Что-то все темы, имеющие отношение к ковид, заперты. Приходится новую создавать. Модераторы могут ее потом присоединить куда-нибудь.
Более 75% пациентов с коронавирусом на ИВЛ в России умерли (https://www.interfax.ru/russia/761998)
Цитировать
Москва. 19 апреля. INTERFAX.RU - Свыше трех четвертей пациентов с коронавирусом в России, которым проводилась процедура искусственной вентиляции легких (ИВЛ), скончались, сообщил в понедельник главный пульмонолог Минздрава России Сергей Авдеев.
"По усредненным российским данным, летальность на фоне ИВЛ составляла свыше 75%", - сказал Авдеев на общем собрании отделения медицинских наук РАН.
Как следует из его презентации, летальность среди пациентов на ИВЛ составляла 76,5%, на неинвазивной вентиляции легких - 36,8%, а при подаче кислорода - 10%.
Он объяснил, что при ИВЛ часто развивались баротравмы, пневмоторекс, подкожная эмфизема (частота последнего осложнения - от 10 до 40%).
Авдеев отметил, что если раньше "говорили о предпочтении ранней интубации", то теперь лучше применять "другую тактику респираторной поддержки".
Он также привел данные исследования Сеченовского университета по смертности на ИВЛ. Сначала 61 исследуемому пациенту проводили неинвазивную вентиляцию легких, для 44 она прошла успешно, и все эти пациенты выжили. А тем, у кого данная терапия прошла неуспешно, провели процедуру ИВЛ, и из 17 пациентов выжили только двое.
Не знаю, где теперь разместить, размещу здесь. В общем, мы выжили. Тёща дома, о ней заботится наша дочь, а нас с женой направили в санаторий лечить последствия. Теперь точно знаю, что ковид - это очень серьёзно. Подозреваю, что вне ковид-госпиталя мы все трое отдали бы концы. Болели с 20-х чисел марта, от ковида вылечили, но до сих пор не очухались. Очень тяжело до сих пор. Сегодня впервые вышел погулять, устал как собака, никаких сил вообще. Жена лучше, чем я, слава богу. Я даже тяжелее тёщи перенёс эту гадость. Если перенёс. Кто его знает, что там впереди.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 20, 2021, 22:20
Не знаю, где теперь разместить, размещу здесь. В общем, мы выжили. Тёща дома, о ней заботится наша дочь, а нас с женой направили в санаторий лечить последствия. Теперь точно знаю, что ковид - это очень серьёзно. Подозреваю, что вне ковид-госпиталя мы все трое отдали бы концы. Болели с 20-х чисел марта, от ковида вылечили, но до сих пор не очухались. Очень тяжело до сих пор. Сегодня впервые вышел погулять, устал как собака, никаких сил вообще. Жена лучше, чем я, слава богу. Я даже тяжелее тёщи перенёс эту гадость. Если перенёс. Кто его знает, что там впереди.
А тут переживали , что с вами . Хорошо что вылечились . Востанавливайтесь . :)
Рад, что ваша жизнь вне опасности! Давно не было от вас никаких новостей.
Желаю как можно скорее выздороветь окончательно и больше не болеть! :)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 20, 2021, 22:20
Не знаю, где теперь разместить, размещу здесь. В общем, мы выжили.
Рокки вернулся! Ура, ура!
С возвращением! Скорейшего окончательного выздоровления!
RockyRaccoon, ураааааааа!!! Мы так все переживали!!! Уже раздумывали, как выяснить информацию о тебе и твоей семье. Ты уж извини за такое, это я был инициатором, если что, на меня все бочки :) В определенный момент мне стало очень страшно за тебя и за вас. Как же я рад тебя тут видеть! Несмотря на всю тяжесть перенесенной вами болезни - слава Богу, что Вы живы! Ура, ура, ура!!!
Конечно, еще отходить от последствий и вылечиваться :( И, вероятно, достаточно долго :( Но я верю, что худшее уже позади. Лечитесь, выздоравливайте и максимально берегите себя. Здоровья и еще раз здоровья! С победой!
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:17
Уже раздумывали, как выяснить информацию о тебе и твоей семье.
Не ты один :)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 20, 2021, 22:20
Не знаю, где теперь разместить, размещу здесь. В общем, мы выжили. Тёща дома, о ней заботится наша дочь, а нас с женой направили в санаторий лечить последствия. Теперь точно знаю, что ковид - это очень серьёзно. Подозреваю, что вне ковид-госпиталя мы все трое отдали бы концы. Болели с 20-х чисел марта, от ковида вылечили, но до сих пор не очухались. Очень тяжело до сих пор. Сегодня впервые вышел погулять, устал как собака, никаких сил вообще. Жена лучше, чем я, слава богу. Я даже тяжелее тёщи перенёс эту гадость. Если перенёс. Кто его знает, что там впереди.
рад что вы вылезли :)
Leo, ну а ты-то как?
Цитата: Авишаг от апреля 20, 2021, 23:18
Не ты один :)
Вот и пишу "раздумываЛИ" :)
Leo, я знаю, дружище :) Как самочувствие и как там в больнице обстановка?
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:27
Leo, я знаю, дружище :) Как самочувствие и как там в больнице обстановка?
завтра домой. буду дома долёживать
Leo, тебя выписывают лишь бы выписать, или реально стало лучше?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 20, 2021, 22:20
Не знаю, где теперь разместить, размещу здесь. В общем, мы выжили. Тёща дома, о ней заботится наша дочь, а нас с женой направили в санаторий лечить последствия. Теперь точно знаю, что ковид - это очень серьёзно. Подозреваю, что вне ковид-госпиталя мы все трое отдали бы концы. Болели с 20-х чисел марта, от ковида вылечили, но до сих пор не очухались. Очень тяжело до сих пор. Сегодня впервые вышел погулять, устал как собака, никаких сил вообще. Жена лучше, чем я, слава богу. Я даже тяжелее тёщи перенёс эту гадость. Если перенёс. Кто его знает, что там впереди.
Роки! Дыши глубже носом! Рад, что ты объявился наконец :=
Очухаешься теперь, точно говорю! Моя жена в первую прогулку прошла метров триста. После этого думал, на руках до машины понесу. Через неделю только смогла километр пройти. Зато ещё через неделю десятку ходила каждый день легко! Многие так, очень медленно начинают восстанавливаться, зато потом хрен остановишь:) Гуляй. Потихоньку, но побольше. Бульончики, мясо ешь. Скоро поправишься совсем. А вот дыхалка может восстанавливаться несколько месяцев.
Самое главное - выбрался. Молодца! ;up:
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:31
Leo, тебя выписывают лишь бы выписать, или реально стало лучше?
я то в норме. другие там проблемы. если что в личку
RockyRaccoon, рад за вас вашу жену, и особенно, за вашу тёщеньку. Скорейшего восстановления сил вам всем.
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:25
Вот и пишу "раздумываЛИ" :)
Это я для Рокки, если он вдруг будет шишками кидаться :)
Рокки, весьма рад, что вы вернулись. Надеюсь, что вы и ваши родственники справятся с последствиями этой заразы.
После восстановительного курса - немедленно выпить.
Зато прививку делать не надо, Так ведь, Мечтатель :green:
Цитата: Leo от апреля 20, 2021, 23:33
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:31
Leo, тебя выписывают лишь бы выписать, или реально стало лучше?
я то в норме. другие там проблемы. если что в личку
И это радует. В смысле, что в норме.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 20, 2021, 22:20
Не знаю, где теперь разместить, размещу здесь. В общем, мы выжили.
الحمد لله رب العالمين
Берегите там себя, сосуды у вас сейчас очень уязвимы. Возможно, нужна и какая-то медикаментозная профилактика.
Рокки, рад вашему возвращению.
Читая комментарии, появилось ощущение, что Rocky вернулся с фронта. :)
Скорейшего восстановления!
Заметил (кстати, не я один), что после этой заразы, кроме всего прочего, могут начаться глюки восприятия запаха и вкуса.
Цитата: Tys Pats от апреля 21, 2021, 09:27
Ощущение, что Rocky вернулся с фронта. :)
Скорейшего восстановления!
Заметил (кстати, не я один), что после этой заразы, кроме всего прочего, могут начаться глюки восприятия запаха и вкуса.
глюки что на лестницу не подняться :(
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 09:28
Цитата: Tys Pats от апреля 21, 2021, 09:27
Ощущение, что Rocky вернулся с фронта. :)
Скорейшего восстановления!
Заметил (кстати, не я один), что после этой заразы, кроме всего прочего, могут начаться глюки восприятия запаха и вкуса.
глюки что на лестницу не подняться :(
Глючит вестибулярный аппарат?
Цитата: Tys Pats от апреля 21, 2021, 09:32
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 09:28
Цитата: Tys Pats от апреля 21, 2021, 09:27
Ощущение, что Rocky вернулся с фронта. :)
Скорейшего восстановления!
Заметил (кстати, не я один), что после этой заразы, кроме всего прочего, могут начаться глюки восприятия запаха и вкуса.
глюки что на лестницу не подняться :(
Глючит вестибулярный аппарат?
это наверно вторично. дыхалки не хватает
Дыхалка - наживное, главное - сосуды.
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2021, 09:50
Дыхалка - наживное, главное - сосуды.
в лёгких или вы тромбоз имеете в виду?
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 09:51
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2021, 09:50
Дыхалка - наживное, главное - сосуды.
в лёгких или вы тромбоз имеете в виду?
Тромбозы и их перспективы, конечно.
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2021, 09:53
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 09:51
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2021, 09:50
Дыхалка - наживное, главное - сосуды.
в лёгких или вы тромбоз имеете в виду?
Тромбозы и их перспективы, конечно.
что то колят от этого. надеюсь амбулаторно продолжат
Цитата: RockyRaccoon от апреля 20, 2021, 22:20
от ковида вылечили, но до сих пор не очухались.
Ура! Главное, что самое опасное позади. Теперь потихоньку-полегоньку. Здоровья вам железного!
А как от вакцины может начаться тромбоз?
Цитата: Karakurt от апреля 21, 2021, 10:51
А как от вакцины может начаться тромбоз?
Через цепочку иммунных реакций может. Но мы вроде бы не про вакцину.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 20, 2021, 22:20
Не знаю, где теперь разместить, размещу здесь. В общем, мы выжили. Тёща дома, о ней заботится наша дочь, а нас с женой направили в санаторий лечить последствия. Теперь точно знаю, что ковид - это очень серьёзно. Подозреваю, что вне ковид-госпиталя мы все трое отдали бы концы. Болели с 20-х чисел марта, от ковида вылечили, но до сих пор не очухались. Очень тяжело до сих пор. Сегодня впервые вышел погулять, устал как собака, никаких сил вообще. Жена лучше, чем я, слава богу. Я даже тяжелее тёщи перенёс эту гадость. Если перенёс. Кто его знает, что там впереди.
:= := :=
Рокки, я вас поздравляю. Искренне рад, что вы живы. У знакомой отца вот так почти с того света вытащили.
Цитата: Tys Pats от апреля 21, 2021, 09:27
Заметил (кстати, не я один), что после этой заразы, кроме всего прочего, могут начаться глюки восприятия запаха и вкуса.
Таковые глюки бывают и от некоторых лекарств.
Цитата: Alexi84 от апреля 20, 2021, 22:28
Рад, что ваша жизнь вне опасности! Давно не было от вас никаких новостей.
Желаю как можно скорее выздороветь окончательно и больше не болеть! :)
+
Цитата: Leo от апреля 20, 2021, 23:30
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:27
Leo, я знаю, дружище :) Как самочувствие и как там в больнице обстановка?
завтра домой. буду дома долёживать
Выздоравливайте :)
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2021, 09:50
Дыхалка - наживное, главное - сосуды.
Золотые слова. Рюмки, пляшки, баклажки.
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 18:08
Цитата: Leo от апреля 20, 2021, 23:30
Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2021, 23:27
Leo, я знаю, дружище :) Как самочувствие и как там в больнице обстановка?
завтра домой. буду дома долёживать
Выздоравливайте :)
спасибо. дома легче
Цитата: RockyRaccoon от апреля 20, 2021, 22:20
В общем, мы выжили.
Дорогой земляк! Как я рада, что вы снова с нами! Подозреваю, что быстро не оправитесь, поэтому берегите себя, свою супругу, отдыхайте, восстанавливайтесь.
Хорошо, что Роки и Лео уже вышли из больницы. Гога тоже вышел, но что-то его долго тут нет.
Цитата: alant от апреля 21, 2021, 19:17
Хорошо, что Роки и Лео уже вышли из больницы. Гога тоже вышел, но что-то его долго тут нет.
да, что то он пропал
Цитата: Tys Pats от апреля 21, 2021, 09:27
Читая комментарии, появилось ощущение, что Rocky вернулся с фронта. :-)
Практически так и есть. :-)
Цитата: Tys Pats от апреля 21, 2021, 09:27
Заметил (кстати, не я один), что после этой заразы, кроме всего прочего, могут начаться глюки восприятия запаха и вкуса.
Меня временами начинает преследовать один и тот же запах, притом когда я пытаюсь его идентифицировать, он кажется то духами, то кофе, то грибами, то варёным мясом, то горохом, то конфетами, то картофелем, то ещё чем-то. Но запах по ощущению один и тот же. Вот такая загадка.
без помощи санитаров мне бы пришлось проблематично подняться в квартиру
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 19:21
без помощи санитаров мне бы пришлось проблематично подняться в квартиру
Лифта нет?
Цитата: bvs от апреля 21, 2021, 19:24
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 19:21
без помощи санитаров мне бы пришлось проблематично подняться в квартиру
Лифта нет?
у нас не бывает особо
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 19:21
без помощи санитаров мне бы пришлось проблематично подняться в квартиру
:(
Лео, поправляйтесь!
Цитата: VagneR от апреля 21, 2021, 19:32
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 19:21
без помощи санитаров мне бы пришлось проблематично подняться в квартиру
:(
Лео, поправляйтесь!
спасибо. конечно приятно когда тебе подают еду поправляют подушку меряют температуру, но дома в кроватке своей легче :)
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 19:34
но дома в кроватке своей легче :-)
Согласна :-)
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 19:26
Цитата: bvs от апреля 21, 2021, 19:24
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 19:21
без помощи санитаров мне бы пришлось проблематично подняться в квартиру
Лифта нет?
у нас не бывает особо
На каком этаже квартира и сколько вообще этажей в доме?
Ну вот. Здесь кто-то недавно возмущался, что в хрущевских пятиэтажках лифтов не делали, только я сейчас эту тему найти не могу.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 19:53
Ну вот. Здесь кто-то недавно возмущался, что в хрущевских пятиэтажках лифтов не делали, только я сейчас эту тему найти не могу.
у нас только в 9 этажных - на 3 6 9 этаже, ну и в домах для инвалидов. считается что не надо
В смысле, выходы из лифта только на 3, 6, 9 этажах, а на 4, 5 и т.п. нету? Странная система, если так.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 20:00
В смысле, выходы из лифта только на 3, 6, 9 этажах, а на 4, 5 и т.п. нету? Странная система, если так.
зато экономно
Экономно вообще лифт не ставить. А здесь экономия по сравнению с общей стоимостью лифта очень небольшая.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 20:07
Экономно вообще лифт не ставить. А здесь экономия по сравнению с общей стоимостью лифта очень небольшая.
но это существует и давно
По идее квартиры на этажах с лифтом должны стоить дороже.
Цитата: bvs от апреля 21, 2021, 20:13
По идее квартиры на этажах с лифтом должны стоить дороже.
не, одинаково
У нас на работе (6 этажей) раньше стоял лифт с 10 кнопками. Шутили, что верхние кнопки на крышу и в космос.
А как пианину ташшить?
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 21:09
А как пианину ташшить?
Известно как. Хуже, когда она сильно больше периодически попадающихся дверей.
Цитата: Poirot от апреля 21, 2021, 21:09
А как пианину ташшить?
пусть в кустах стоит
У меня несколько родственников видимо переболели ковидом. Анализов не делали, но по симптомам было очень похоже. Никаких серьезных последствий, о которых пишут в теме, у них при этом нет. Интересно чем вызвана такая разница, штаммами или генетикой человека. Возраст при этом у них довольно разный, до 60 лет.
медсёстры на отделении рассказали что от британского ковида втихаря хлебают виски после смены
Цитата: bvs от апреля 21, 2021, 23:38
У меня несколько родственников видимо переболели ковидом. Анализов не делали, но по симптомам было очень похоже. Никаких серьезных последствий, о которых пишут в теме, у них при этом нет. Интересно чем вызвана такая разница, штаммами или генетикой человека. Возраст при этом у них довольно разный, до 60 лет.
Ни разу не специалист, но впечатление такое что значит не только возраст, а может и не только диагнозы.
Переболели сестра и её семья - дети терпимо, сестра - потяжелее, а её муж легче детей, хотя сам не больно здоровяк.
Цитата: bvs от апреля 21, 2021, 23:38
У меня несколько родственников видимо переболели ковидом. Анализов не делали, но по симптомам было очень похоже. Никаких серьезных последствий, о которых пишут в теме, у них при этом нет. Интересно чем вызвана такая разница, штаммами или генетикой человека. Возраст при этом у них довольно разный, до 60 лет.
был старик в больнице за 90. дышать не мог. кашель как лай. ковид негатив. говорят у стариков развивается за несколько часов и быстро уходит. последствия остаются
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 00:04
медсёстры на отделении рассказали что от британского ковида втихаря хлебают виски после смены
И шо, помогает? А виски какой, шотландский?
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 00:08
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 00:04
медсёстры на отделении рассказали что от британского ковида втихаря хлебают виски после смены
И шо, помогает? А виски какой, шотландский?
наверно ирландский больше на любителя
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 00:09
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 00:08
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 00:04
медсёстры на отделении рассказали что от британского ковида втихаря хлебают виски после смены
И шо, помогает? А виски какой, шотландский?
наверно ирландский больше на любителя
У меня среди всех виски три фаворита - Tullamore dew, Bushmills и Jameson. Некоторые эстеты в моём окружении говорят, что это какие-то пролетарские варианты. Ну и шо? Мне нра.
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 00:08
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 00:04
медсёстры на отделении рассказали что от британского ковида втихаря хлебают виски после смены
И шо, помогает? А виски какой, шотландский?
Логично. Против британского ковида - шотландский виски.
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 00:12
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 00:09
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 00:08
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 00:04
медсёстры на отделении рассказали что от британского ковида втихаря хлебают виски после смены
И шо, помогает? А виски какой, шотландский?
наверно ирландский больше на любителя
У меня среди всех виски три фаворита - Tullamore dew, Bushmills и Jameson. Некоторые эстеты в моём окружении говорят, что это какие-то пролетарские варианты. Ну и шо? Мне нра.
значит вы ирландист :)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 19:53
Ну вот. Здесь кто-то недавно возмущался, что в хрущевских пятиэтажках лифтов не делали, только я сейчас эту тему найти не могу.
Сам вопрос поднял я - Что будет с человейниками? (https://lingvoforum.net/index.php?topic=103966.msg3627549#msg3627549) Но я не возмущался, я задался вопросом, и при этом мне кажется, что там лифты нужны. И я задал его по поводу наших пятиэтажек не потому, что они наши :) А потому что конкретно про них я это знаю, а как оно в других странах - не в курсе :)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 19:46
На каком этаже квартира и сколько вообще этажей в доме?
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 19:47
4 , 6
Цитата: Leo от апреля 21, 2021, 19:55
у нас только в 9 этажных - на 3 6 9 этаже, ну и в домах для инвалидов. считается что не надо
Что за бред? Это не к тебе, Лео, это к самому подходу.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 20:22
У нас на работе (6 этажей) раньше стоял лифт с 10 кнопками. Шутили, что верхние кнопки на крышу и в космос.
А остальные четыре кнопки для чего были?
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 00:04
медсёстры на отделении
Интересно. Кажется, первый раз вижу, чтобы в такой ситуации употреблялся предлог -на-. Любопытно, это у тебя окказионализм, влияние немецкого, или я чего-то не знаю? Другие форумчане подскажут. Конкретно в таких ситуациях я в русском встречал только "в отделении".
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 20:00
В смысле, выходы из лифта только на 3, 6, 9 этажах, а на 4, 5 и т.п. нету? Странная система, если так.
В некоторых российских многоэтажных "башнях" советской постройки отсутствуют лифтовые выходы на первых этажах (кажется, со 2 по 4?). Логика та же.
Кстати, пока не забылось. Слышал, что вроде была книга, в которой рассказывалось о том, что в каком-то здании имелся заброшенный этаж, и лифт на нем обычно не мог остановиться, но иногда останавливался, и люди, ехавшие на нем, после этого исчезали. Впоследствии оказалось, что на том этаже жил маньяк. Сюжет примерный. Кто-нибудь про такое слышал или сам читал?
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 10:25
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 00:04
медсёстры на отделении
Интересно. Кажется, первый раз вижу, чтобы в такой ситуации употреблялся предлог -на-. Любопытно, это у тебя окказионализм, влияние немецкого, или я чего-то не знаю? Другие форумчане подскажут. Конкретно в таких ситуациях я в русском встречал только "в отделении".
я много крутился среди русскоязычных врачей и мне кажется набрался от них сленга
а может уже и германизм, потому что по немецки auf der Station, in der Station не звучит совсем
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 10:25
Кажется, первый раз вижу, чтобы в такой ситуации употреблялся предлог -на-
Нормальное русское употребление: на работе, на участке, на Украине. А вот если сказать: в работе, в участке, в отделении, то смысл меняется — погряз в работе, доставили в участок, попал в отделение полиции, А "в Украине" — это внешнее навязывание из другого языка
Знаю здание в 13 этажей, а лифт лишь до 12. Но на 13 никто не живет...
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 10:25
Цитата: Devorator linguarum от апреля 21, 2021, 20:22
У нас на работе (6 этажей) раньше стоял лифт с 10 кнопками. Шутили, что верхние кнопки на крышу и в космос.
А остальные четыре кнопки для чего были?
Почему четыре? 6 кнопок для 6 этажей, еще одна на крышу и еще одна в космос. Остаются две, но для них шутники назначение не придумали. Я бы предположил, что это для двух небес из семи, а на других небесах лифт не останавливается. :)
Цитата: BormoGlott от апреля 22, 2021, 13:38
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 10:25
Кажется, первый раз вижу, чтобы в такой ситуации употреблялся предлог -на-
Нормальное русское употребление: на работе, на участке, на Украине. А вот если сказать: в работе, в участке, в отделении, то смысл меняется — погряз в работе, доставили в участок, попал в отделение полиции, А "в Украине" — это внешнее навязывание из другого языка
Мне это больше пацанский сленг напоминает. "На подъезде".
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 19:32
Мне это больше пацанский сленг напоминает. "На подъезде".
Не слышал. У нас чоткие пацаны говорят "на районе".
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 19:39
У нас чоткие пацаны говорят "на районе".
Я тоже такой чоткий пацан. Потому что если сказать "в районе", придётся уточнять, в районе чего. Если же сказать "в своём районе", это подразумевает район как административную единицу, а не ближайшую к месту проживания округу.
Цитата: KW от апреля 22, 2021, 21:20
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 19:39
У нас чоткие пацаны говорят "на районе".
Я тоже такой чоткий пацан. Потому что если сказать "в районе", придётся уточнять, в районе чего. Если же сказать "в своём районе", это подразумевает район как административную единицу, а не ближайшую к месту проживания округу.
Напоминает "на улице".
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 19:32
Мне это больше пацанский сленг напоминает. "На подъезде".
Это не сленг. Сленг — это "на галстуке", в смысле с галстуком и весь такой в дорогом костюме
Цитата: BormoGlott от апреля 22, 2021, 13:38
Нормальное русское употребление: на работе, на участке, на Украине. А вот если сказать: в работе, в участке, в отделении, то смысл меняется — погряз в работе, доставили в участок, попал в отделение полиции
Относительно отделения больницы или другого учреждения, когда речь идет о событиях, происходящих там, или о людях, работающих там и т.п., лично я никогда не встречал употребление с предлогом -на- ("я работаю на этом отделении", "лежал на отделении в седьмой больнице", "у нас на отделении не хватает сотрудников" и так далее), конкретно мне режет слух (это не касается фраз типа "на отделении лежит проклятье" и т.д.). "На участке", "на работе" - да, привычно, и как раз здесь с -в- будет другое значение. "На отделении" - другая ситуация (для меня).
А у нас на парадной лампочка перегорела, так что теперь в парадной темно. И не выйдешь на парадную перекурить, потому что все, заходящие в парадную, будут в темноте на тебя натыкаться.
Цитата: BormoGlott от апреля 22, 2021, 13:38
Нормальное русское употребление: на работе, на участке, на Украине. А вот если сказать: в работе, в участке, в отделении, то смысл меняется — погряз в работе, доставили в участок, попал в отделение полиции
"В отделении"/"в отделение" в Ваших примерах как раз выделяется и выпадает. "На работе", "на участке" - это действительно обычные для русского языка указания на местонахождение/то, где происходят события/то, к чему что-то относится. И варианты "в работе", "в участке" несут другое значение. С "отделением" ситуация другая. Тут вариант с предлогом -в- как раз таки указывает на местонахождение/то, где что-то происходит/то, к чему что-то относится. "В отделении" стоит в одном ряду с "на работе" и "на участке" в таком значении. Так что употребление предлогов с этим существительным не такое, как с остальными двумя, и Вы, на мой взгляд, напрасно их здесь поставили в один ряд.
Цитата: KW от апреля 22, 2021, 22:22
А у нас на парадной лампочка перегорела, так что теперь в парадной темно.
Вы из Питера, что ли?
Варианты "на парадной"/"на подъезде" мне тоже незнакомы, но я их воспринимаю как аналог "на районе". Возможно, "на отделении" туда же, а, может, нет.
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 22:23
Цитата: KW от А у нас на парадной лампочка перегорела, так что теперь в парадной темно.
Вы из Питера, что ли?
Из Одессы.
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 22:23
Вы из Питера, что ли?
Из Одессы. У нас тоже два варианта: "парадная" и "подъезд". Только в Питере вроде "парадное"? В устной речи иногда совпадает по звучанию, но склонение разное. Или нет?
Мы с KW земляки.
так и не показали как колоться. пришлось самому искать
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:24Только в Питере вроде "парадное"?
Парадная. Ибо лестница.
Цитата: Bhudh от апреля 22, 2021, 23:02
Парадная. Ибо лестница.
В смысле, это пошло от "парадная лестница", а потом второе слово отпало?
В частности. Есть, правда, три варианта всех родов: «парадный вход/подъезд», «парадное крыльцо» и «парадная лестница», но что-то сомневаюсь, что в Питере можно найти что-то, описываемое словом крыльцо.
А касательно лестницы: у нас перед входной дверью с улицы написано: «Лестница № 5».
И в городе куча подъездных дверей, на которых вместо «Подъезд...» написано «Лестница». А в доме, где живёт тёща, и чёрная лестница сохранилась, правда, вроде не используется.
Цитата: KW от апреля 22, 2021, 22:22
А у нас на парадной лампочка перегорела, так что теперь в парадной темно
Резкий запах привычно бьёт в нос?
(это, для тех, кто не знает, песня)
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 22:25
так и не показали как колоться. пришлось самому
Нет, я бы не смог... Пришлось бы просить кого-нибудь.
А это как считается, внутримышечно или подкожно?
И почему они воздух из шприца не стравливают? Мне одна подруга рассказывала, как её в медучилище на выпускном чуть не завалили, когда она забыла это сделать. "Всё, - говорят, - пациент умер." Еле-еле тройку поставили.
Цитата: злой от апреля 22, 2021, 23:19
Цитата: KW от апреля 22, 2021, 22:22
А у нас на парадной лампочка перегорела, так что теперь в парадной темно
Резкий запах привычно бьёт в нос?
(это, для тех, кто не знает, песня)
Строчка знакомая, но пришлось лезть в гугл узнавать, чья :)
Цитата: Andrew от апреля 23, 2021, 04:17
Цитата: Leo от апреля 22, 2021, 22:25
так и не показали как колоться. пришлось самому
Нет, я бы не смог... Пришлось бы просить кого-нибудь.
А это как считается, внутримышечно или подкожно?
И почему они воздух из шприца не стравливают? Мне одна подруга рассказывала, как её в медучилище на выпускном чуть не завалили, когда она забыла это сделать. "Всё, - говорят, - пациент умер." Еле-еле тройку поставили.
наверно подкожно. хотя внутримышечно не знаю чем отличается. про воздух видимо система такая. я сам не копенгаген
Цитата: Leo от апреля 23, 2021, 10:03
про воздух видимо система такая.
Я замечал, что врачи перед тем, как сделать укол, выпускают из шприца пару капель раствора. Видимо, как раз проверяют.
Цитата: Poirot от апреля 23, 2021, 11:08
Цитата: Leo от апреля 23, 2021, 10:03
про воздух видимо система такая.
Я замечал, что врачи перед тем, как сделать укол, выпускают из шприца пару капель раствора. Видимо, как раз проверяют.
они умеют это им и проверить легко
Цитата: Poirot от апреля 23, 2021, 11:08
Видимо, как раз проверяют.
что проверять-то, если и так ясно, что в игле есть воздух. Вот, чтоб его оттуда выгнать, и нужно иглу заполнить раствором
Цитата: Bhudh от апреля 22, 2021, 23:12
А касательно лестницы: у нас перед входной дверью с улицы написано: «Лестница № 5».
И в городе куча подъездных дверей, на которых вместо «Подъезд...» написано «Лестница»
В Одессе я такого не встречал. Может, KW видел. Я - никогда. В Омске - тоже.
Цитата: Leo от апреля 23, 2021, 11:10
Цитата: Poirot от апреля 23, 2021, 11:08
Цитата: Leo от апреля 23, 2021, 10:03
про воздух видимо система такая.
Я замечал, что врачи перед тем, как сделать укол, выпускают из шприца пару капель раствора. Видимо, как раз проверяют.
они умеют это им и проверить легко
Лео, Вы там аккуратнее, бо двойка вашим местным санитарам от Интернета это совсем мелочь, в сравнении с.
Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 22:24
Цитата: Poirot от апреля 22, 2021, 22:23
Вы из Питера, что ли?
Из Одессы. У нас тоже два варианта: "парадная" и "подъезд". Только в Питере вроде "парадное"? В устной речи иногда совпадает по звучанию, но склонение разное. Или нет?
Мы с KW земляки.
Шел за ней – и запомнил парадное.
Что сказать ей? – ведь я ж хулиган...
Выпил я – и позвал ненаглядную
В привокзальный один ресторан. (с)
В викисловаре оба варианта - ное и ная.
Цитата: Валер от апреля 23, 2021, 15:24
Цитата: Leo от апреля 23, 2021, 11:10
Цитата: Poirot от апреля 23, 2021, 11:08
Цитата: Leo от апреля 23, 2021, 10:03
про воздух видимо система такая.
Я замечал, что врачи перед тем, как сделать укол, выпускают из шприца пару капель раствора. Видимо, как раз проверяют.
они умеют это им и проверить легко
Лео, Вы там аккуратнее, бо двойка вашим местным санитарам от Интернета это совсем мелочь, в сравнении с.
спасибо. я уже попривык потихоньку
Цитата: Валер от апреля 23, 2021, 15:27
Шел за ней – и запомнил парадное.
Что сказать ей? – ведь я ж хулиган...
Выпил я – и позвал ненаглядную
В привокзальный один ресторан. (с)
В викисловаре оба варианта - ное и ная.
:pop:
Цитата: Andrew от апреля 23, 2021, 04:17
И почему они воздух из шприца не стравливают?
Так там же вроде уже снаряжённый фабричный шприц с лекарством. Если самому набирать из ампулы, то в конце засасывается воздух, надо его выпускать. А так откуда там взяться воздуху? (хотя проконтролировать по-любому не вредно)
Цитата: KW от апреля 23, 2021, 17:25
откуда там взяться воздуху?
А вы видео смотрели? Есть там пузырёк воздуха. Ещё и говорят на чистом немецком, мол, оставьте его и не выпускайте(если правильно понял).
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 17:21
Цитата: Andrew от апреля 23, 2021, 04:17
Нет, я бы не смог...
Почему?
Самому в себя иголки втыкать? Бр-р-р... Силы духа не хватит. Что я, наркоман какой? Лучше уж довериться кому-то. Хотя, если приспичит...
Цитата: Andrew от апреля 23, 2021, 17:51
Есть там пузырёк воздуха. Ещё и говорят на чистом немецком, мол, оставьте его и не выпускайте(если правильно понял).
Действительно, первый раз глянул фрагментами и не видел. Под кожу - это, конечно, не в вену, но всё равно выпустить следует.
Цитата: Andrew от апреля 23, 2021, 17:51
Цитата: KW от апреля 23, 2021, 17:25
откуда там взяться воздуху?
А вы видео смотрели? Есть там пузырёк воздуха. Ещё и говорят на чистом немецком, мол, оставьте его и не выпускайте(если правильно понял).
всё так и есть
Цитата: Andrew от апреля 23, 2021, 17:54
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 17:21
Цитата: Andrew от апреля 23, 2021, 04:17
Нет, я бы не смог...
Почему?
Самому в себя иголки втыкать? Бр-р-р... Силы духа не хватит. Что я, наркоман какой? Лучше уж довериться кому-то. Хотя, если приспичит...
Никогда не втыкали? Занозу, например, себе достать или какой-нибудь нарыв проколоть, чтобы гной вышел?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 18:01
Цитата: Andrew от апреля 23, 2021, 17:54
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 17:21
Цитата: Andrew от апреля 23, 2021, 04:17
Нет, я бы не смог...
Почему?
Самому в себя иголки втыкать? Бр-р-р... Силы духа не хватит. Что я, наркоман какой? Лучше уж довериться кому-то. Хотя, если приспичит...
Никогда не втыкали? Занозу, например, себе достать или какой-нибудь нарыв проколоть, чтобы гной вышел?
Это разно восприниматься может вполне.
Вспомнилось что-то, как в глубоко дошкольном детстве сам себе тайно выковыривал иголкой занозы, не доверяя криворуким взрослым. Сам-то себя чувствуешь, как тебе больно, а как нет, а они ковыряются, как медведи. Хотя первый раз руки дрожали, да.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 18:01
Цитата: Andrew от апреля 23, 2021, 17:54
Цитата: Devorator linguarum от апреля 23, 2021, 17:21
Цитата: Andrew от апреля 23, 2021, 04:17
Нет, я бы не смог...
Почему?
Самому в себя иголки втыкать? Бр-р-р... Силы духа не хватит. Что я, наркоман какой? Лучше уж довериться кому-то. Хотя, если приспичит...
Никогда не втыкали? Занозу, например, себе достать или какой-нибудь нарыв проколоть, чтобы гной вышел?
Так заноза не так глубоко.
Цитата: Andrew от апреля 23, 2021, 04:17
Нет, я бы не смог... Пришлось бы просить кого-нибудь.
Один врач антарктической экспедиции сам себе аппендицит вырезал
Мой отец плавал врачом, и когда сам сильно заболел в рейсе, ставил себе капельницы. Но я не думаю, что в этом было что-то особенное. Вот провести себе аппендэктомию - это да, это фантастика.
Цитата: BormoGlott от апреля 23, 2021, 20:31
аппендицит вырезал
Позанудствовать или не надо? :) Или это можно назвать метонимией?
Цитата: From_Odessa от апреля 23, 2021, 22:26
Позанудствовать или не надо? :)
Для этого на форуме Бхудх сидит
У отца с матерью пару недель назад были симптомы ковид- боли в суствах.
КТ показал что легкие читы.
Неделью они привинтивно пили витмины C,D цинк и аспирин500.
Второе КТ через неделью показал 10-15 проценов порожения легких у матери в начальной фазе ,и 5-8 процентов у отца в стадии консолидации.
Лечение в домашних условиях.
Дексаметазон внутримышечно,ксарелто,моксифлоксацин для матери.
Дексаметазон таблетка,аспирин 500 для отца .
Третье КТ через неделью показало полное рассасивание у обоих.
Цитата: Ice Cube от апреля 24, 2021, 09:53
У отца с матерью пару недель назад были симптомы ковид- боли в суствах.
КТ показал что легкие читы.
Неделью они привинтивно пили витмины C,D цинк и аспирин500.
Второе КТ через неделью показал 10-15 проценов порожения легких у матери в начальной фазе ,и 5-8 процентов у отца в стадии консолидации.
Лечение
Дексаметазон внутримышечно,ксарелто,моксифлоксацин для матери.
Дексаметазон таблетка,аспирин 500 для отца .
Третье КТ показало полное рассасивание у обоих.
рассасывание это что?
Инфильтрации или отека в легких
Цитата: Ice Cube от апреля 24, 2021, 09:57
Инфильтрции в легких
бесследно? (у меня вроде шрамы)
Цитата: Leo от апреля 24, 2021, 09:58
Цитата: Ice Cube от апреля 24, 2021, 09:57
Инфильтрции в легких
бесследно? (у меня вроде шрамы)
Шрамы \спайки или фиброзы остаются от неправиьного лечения при тяжелом течении болезни.
Mnashe, ты вроде говорил, что в Индии умеют хорошо ковид лечить. Так вот у них новый ахтунг, к сожалению. И не помогает ничего. Такие дела
Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2021, 10:03
Так вот у них новый ахтунг, к сожалению.
Шо там у них? Слышал только, что какое-то рекордное количество случаев заражения каждый день.
Высказался известный критик всего и вся
ЦитироватьМузыкант Юрий Лоза заявил, что не собирается прививаться от коронавируса.
— Я не собираюсь прививаться от COVID-19 в 2021 году, ну это же смешно! Вирусы живут с нами постоянно. Какие-то могут взбрыкнуть и неправильно себя вести, но организм прекрасно умеет справлять с ними сам. Он поднимает температуру и убивает вирус, — заявил артист в интервью журналисту Дмитрию Гордону.
Лоза считает, что универсальной вакцины от всех вирусов нет.
— Как он видоизменится, мы не знаем! Привиться сегодня от одного вируса и не поехать в другую страну, если там потребуют прививки от другого. Смысл какой? Я соберусь куда-нибудь, тогда буду думать. Путин привился, потому что ему нужно контактировать с огромным количеством людей, а мне — не надо! Я сижу дома. Я всегда в самоизоляции, пишу свои песни, книги, — считает Лоза.
По его словам, нужно больше обращать внимание на болезни сердечно-сосудистой системы, а не на коронавирус.
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2021, 04:53
Он поднимает температуру и убивает вирус, — заявил артист в интервью журналисту Дмитрию Гордону.
Юрий лоза - светило российской медицины, блин.
Не понимаю, почему люди, научившиеся красиво соединять звуки в мелодии, вдруг приобретают иллюзию, что они авторитеты во всём.
Жаль, что его не было со мной в одной палате в ковид-госпитале. Иллюзии его развеялись бы мгновенно.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 25, 2021, 09:43
Цитата: Мечтатель от апреля 25, 2021, 04:53
Он поднимает температуру и убивает вирус, — заявил артист в интервью журналисту Дмитрию Гордону.
Юрий лоза - светило российской медицины, блин.
Не понимаю, почему люди, научившиеся красиво соединять звуки в мелодии, вдруг приобретают иллюзию, что они авторитеты во всём.
Жаль, что его не было со мной в одной палате в ковид-госпитале. Иллюзии его развеялись бы мгновенно.
мания величия. видят его слушают открыв рот, думает должны во всём
ЦитироватьПутин привился, потому что ему нужно контактировать с огромным количеством людей, а мне — не надо! Я сижу дома. Я всегда в самоизоляции, пишу свои песни, книги, — считает Лоза.
Ну вообще-то довольно здравое рассуждение. Для тех, кто реально по большей части дома сидит.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2021, 13:11
ЦитироватьПутин привился, потому что ему нужно контактировать с огромным количеством людей, а мне — не надо! Я сижу дома. Я всегда в самоизоляции, пишу свои песни, книги, — считает Лоза.
Ну вообще-то довольно здравое рассуждение. Для тех, кто реально по большей части дома сидит.
Угу, угу. Моя тёща не по большей части, а вообще безвылазно дома сидела. Безвылазно. И сама заболела, и нас заразила.
А кто ее заразил? Дух?
Цитата: Karakurt от апреля 25, 2021, 17:16
А кто ее заразил? Дух?
Наверно, не знаю. Он же заразит Лозу.
https://www.facebook.com/watch/?v=481689826207482
Альтернатива маске
Там и на улице все в масках ходят. Только несколько пацанчиков без масок. Какой дурдом...
Все-таки Россия прекрасна вольностию.
Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2021, 04:48
Все-таки Россия прекрасна вольностию
Ога! бросать мусор можно где хочешь. Дворники только вчера газон почистили, сегодня его уже "украсили" полудюжиной пивных банок. И собачкам вольгота, срать можно хоть на газон, хоть на тротуар
Цитата: BormoGlott от апреля 26, 2021, 06:47
Цитата: Мечтатель от Все-таки Россия прекрасна вольностию
Ога! бросать мусор можно где хочешь.
Это вопрос внутренней культуры и ответственности. Я даже пластиковые бутылки из-под молока не могу выбросить. Потому что их отвезут на свалку и там они будут засорять Землю. Так и стоят на кухне, штук полста.
А для кого-то нет проблемы выбросить пивную банку на газон. Люди разные.
Надо воспитывать своих детей. Объяснять им, что мусорить - плохо.
Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2021, 07:09
Надо воспитывать своих детей. Объяснять им, что мусорить - плохо.
так от вольностии ничего не останется
то нельзя, это плохо, а где свобода
не дадут рабочему человеку спокойно
выпить жить
Цитата: BormoGlott от апреля 26, 2021, 07:24
так от вольностии ничего не останется
то нельзя, это плохо, а где свобода
Красота спасёт мир.
Нужно объяснять, что валяющийся всюду мусор - это некрасиво.
красоты в себе не существует. есть мода. сегодня модно одно, завтра другое. Раньше художники луга, леса, портреты рисовали, сейчас чёрной краской картонку покрасил и все в восторге. потому что модно
и завтра может оказаться модным горы мусора за окном
А может кому-то красиво?
Цитата: BormoGlott от апреля 26, 2021, 07:40
красоты в себе не существует. есть мода. сегодня модно одно, завтра другое. Раньше художники луга, леса, портреты рисовали, сейчас чёрной краской картонку покрасил и все в восторге. потому что модно
и завтра может оказаться модным горы мусора за окном
А сексуальная привлекательность в себе существует? Или возможно повальное распространение моды на сексуальные отношения с деревьями?..
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 12:24
А сексуальная привлекательность в себе существует?
Тоже нет только субъективщина. Меня доярки никак не привлекают. А кому-то, надысь жена смотрела "Модный приговор", там парочка участвовала — она корпулентная девушка сто двадцать кг живого весу и сухонький вьюноша, на чём только штаны держаться.
Цитата: BormoGlott от апреля 26, 2021, 12:38
Цитата: Awwal12 от А сексуальная привлекательность в себе существует?
Тоже нет только субъективщина.
Тогда почему всем дружно нравятся именно люди, притом обычно противоположного пола, когда кругом полно сексуальных брёвен, лошадей и ежей?..
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 14:07
Цитата: BormoGlott от апреля 26, 2021, 12:38
Цитата: Awwal12 от А сексуальная привлекательность в себе существует?
Тоже нет только субъективщина.
Тогда почему всем дружно нравятся именно люди, притом обычно противоположного пола, когда кругом полно сексуальных брёвен, лошадей и ежей?..
Трудно найти сексуального ежа, еще труднее стать сексуально привлекательным для ежа. :umnik:
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 14:07
Цитата: BormoGlott от апреля 26, 2021, 12:38
Цитата: Awwal12 от А сексуальная привлекательность в себе существует?
Тоже нет только субъективщина.
Тогда почему всем дружно нравятся именно люди, притом обычно противоположного пола, когда кругом полно сексуальных брёвен, лошадей и ежей?..
Фцытаты
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 14:07
Тогда почему всем дружно нравятся именно люди, притом обычно противоположного пола, когда кругом полно сексуальных брёвен, лошадей и ежей
Ну так ваш любимый Бог так распорядился: "Вот тебе, Адам, Ева. Люби её."
Ну и другим тварям по паре, чтоб ему не скучно было
Цитата: alant от апреля 26, 2021, 14:11
Трудно найти сексуального ежа, еще труднее стать сексуально привлекательным для ежа. :umnik:
"Как сексуально привлечь ежа" - заявка на новую тему :)
Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2021, 15:57
Цитата: alant от апреля 26, 2021, 14:11
Трудно найти сексуального ежа, еще труднее стать сексуально привлекательным для ежа. :umnik:
"Как сексуально привлечь ежа" - заявка на новую тему :)
и не перепутать с кактусом
Цитата: BormoGlott от апреля 26, 2021, 07:40
красоты в себе не существует. есть мода. сегодня модно одно, завтра другое. Раньше художники луга, леса, портреты рисовали, сейчас чёрной краской картонку покрасил и все в восторге. потому что модно
и завтра может оказаться модным горы мусора за окном
Ну вы блин даёте (с). Хотя город конечно от природы отрывается, это да. Кому-то сравнить скоро будет не с чем.
Цитата: BormoGlott от апреля 26, 2021, 15:53
Цитата: Awwal12 от Тогда почему всем дружно нравятся именно люди, притом обычно противоположного пола, когда кругом полно сексуальных брёвен, лошадей и ежей
Ну так ваш любимый Бог так распорядился: "Вот тебе, Адам, Ева. Люби её."
То есть объективная сексуальная привлекательность всё-таки существует? :) А я так надеялся, что бревно принципиально от женщины не отличается...
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 19:26
А я так надеялся, что бревно принципиально от женщины не отличается.
Бывает и так :)
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 19:26
Цитата: BormoGlott от Ну так ваш любимый Бог так распорядился: "Вот тебе, Адам, Ева. Люби её."
То есть объективная сексуальная привлекательность всё-таки существует?
где я такое сказал? при коммунистах вместо Бога они определяли параметры сексуальной привлекательности, и соответствующие статьи в УК имелись
Цитата: BormoGlott от апреля 26, 2021, 20:01
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 19:26
Цитата: BormoGlott от Ну так ваш любимый Бог так распорядился: "Вот тебе, Адам, Ева. Люби её."
То есть объективная сексуальная привлекательность всё-таки существует?
где я такое сказал? при коммунистах вместо Бога они определяли параметры сексуальной привлекательности, и соответствующие статьи в УК имелись
Но львиная доля населения планеты не в курсе существования ни Бога, ни коммунистов...
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 20:08
Но львиная доля населения планеты не в курсе существования ни Бога, ни коммунистов
Дарвин открыл движущую силу эволюции — естественный отбор. И этот самый отбор отобрал себе тех, которые любили ёжиков, лошадок, брёвна, а также большинство тех, которым сексуально привлекательны люди их же пола. Они не оставили потомства, а кто выбирал нужного партнёра расплодились
Цитата: BormoGlott от апреля 26, 2021, 21:11
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 20:08
Но львиная доля населения планеты не в курсе существования ни Бога, ни коммунистов
Дарвин открыл движущую силу эволюции — естественный отбор. И этот самый отбор отобрал себе тех, которые любили ёжиков, лошадок, брёвна, а также большинство тех, которым сексуально привлекательны люди их же пола. Они не оставили потомства, а кто выбирал нужного партнёра расплодились
То есть объективная сексуальная привлекательность по крайней мере как статистическая величина существует? :green:
Цитата: BormoGlott от апреля 26, 2021, 21:11
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 20:08
Но львиная доля населения планеты не в курсе существования ни Бога, ни коммунистов
Дарвин открыл движущую силу эволюции — естественный отбор. И этот самый отбор отобрал себе тех, которые любили ёжиков, лошадок, брёвна, а также большинство тех, которым сексуально привлекательны люди их же пола. Они не оставили потомства, а кто выбирал нужного партнёра расплодились
Однако, не стоит забывать, что животные и люди, любящие бревна, лошадки и др. неподходящие предметы и организмы рождаются в каждом поколении.
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 19:26
А я так надеялся, что бревно принципиально от женщины не отличается...
:E:
Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2021, 15:57
"Как сексуально привлечь ежа" - заявка на новую тему
(https://d.radikal.ru/d13/2104/dc/7875fe0280f9t.jpg) (https://radikal.ru/big/mxb8h5zs1o1q4)
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 21:52
То есть объективная сексуальная привлекательность по крайней мере как статистическая величина существует?
С какого перепугу? Я лишь дал несколько объяснений, почему сексуальные партнёры выбирают для сношения противоположный пол своего вида. Ни о какой объективной сексуальной привлекательности речи не было. На необитаемом острове и доярка сгодится и даже Пятница. Когда нет выбора, и бревно. Но сексуальная привлекательность обусловлена инстинктом, а понятие красоты навязывается обществом. И это разные по сути и происхождению вещи.
Цитата: BormoGlott от апреля 27, 2021, 08:01
Цитата: Awwal12 от То есть объективная сексуальная привлекательность по крайней мере как статистическая величина существует?
С какого перепугу? Я лишь дал несколько объяснений, почему сексуальные партнёры выбирают для сношения противоположный пол своего вида. Ни о какой объективной сексуальной привлекательности речи не было.
Если они добровольно выбирают объекты противоположного пола, а не брёвна, это значит, что объекты противоположного пола обладают статистически устойчивой сексуальной привлекательностью по сравнению с брёвнами. Ваш, кэп.
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2021, 12:35
Если они добровольно выбирают объекты противоположного пола, а не брёвна, это значит, что объекты противоположного пола обладают статистически устойчивой сексуальной привлекательностью по сравнению с брёвнами. Ваш, кэп.
Выбирают. И дальше что? Как сексуальная привлекательность и понятия о красоте между собой связаны? По-моему, кэп, мы о разных вещах говорим.
Лет двадцать пять тридцать назад никто бы дырявые джинсы на улицу не надел. А уж штаны с мотнёй между коленками могли надеть только клоуны в цирке. И никому бы в голову не пришло вдевать в ноздрю серьгу. Лет сорок тому наколки были атрибутом граждан с уголовным прошлым. Это о понятиях о красоте. И сексуальная привлекательность тут никаким боком. Кому-то сексуально привлекателен, скромный интеллигент в круглых роговых очёчках, а кто-то слюнки глотает от потного тела с перекатывающимися буграми мышц под блестящей темной кожей
Цитата: BormoGlott от апреля 27, 2021, 08:01
понятие красоты навязывается обществом.
А как так выходит, что разным людям общество навязывает разные понятия красоты?
Цитата: alant от апреля 27, 2021, 13:05
Цитата: BormoGlott от апреля 27, 2021, 08:01
понятие красоты навязывается обществом.
А как так выходит, что разным людям общество навязывает разные понятия красоты?
ну это наверняка. кому толстые кому худые
Цитата: BormoGlott от апреля 27, 2021, 13:00
Выбирают. И дальше что? Как сексуальная привлекательность и понятия о красоте между собой связаны?
С сексуальной привлекательностью, кажется, разобрались. :) Можно плавно переходить к вопросу о красоте противоположного пола.
Какова вероятность, что признаками женской красоты будут восприниматься такие статистически более выраженные у мужчин признаки, как широкий подбородочный выступ или мощные лобные бугры?
Впрочем, можете не отвечать. Просуммирую общий ход рассуждений: несмотря на большое влияние культуры, основы восприятия красоты носят инстинктивный характер (что не исключает индивидуальных вариаций восприятия, но подразумевает общую статистически значимую основу).
Попутно замечу, что картины того же Малевича ценятся не за красоту вообще, а за их, скажем так, формальные художественные свойства.
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2021, 13:28
Просуммирую общий ход рассуждений: несмотря на большое влияние культуры, основы восприятия красоты носят инстинктивный характер (что не исключает индивидуальных вариаций восприятия, но подразумевает общую статистически значимую основу).
Попутно замечу, что картины того же Малевича ценятся не за красоту вообще, а за их, скажем так, формальные художественные свойства.
Всё что я сейчас процитировал в этом топике и есть навязанная обществом точка зрения.
Ещё раз повторяю не путайте сексуальную привлекательность и понятие красоты. Можно говорить "красивая лошадь" и ""красивая" как лошадь" и это две большие разницы. Одна о пропорциональной сложенности лошадиного тела, другая о сексуальной "привлекательности" женщины в оценке какого-то мужчины
Цитата: BormoGlott от апреля 27, 2021, 13:00
Лет двадцать пять тридцать назад никто бы дырявые джинсы на улицу не надел.
Ничего подобного. Тогда эта мода уже вовсю была. 25 лет назад - это ж 1996 год, однако - я тогда из 8 в 9 класс переходил. И как раз тогда это была действительно мода. А сейчас-то что - уже как бы всем привычно, ничего особенного как бы.
Цитата: BormoGlott от апреля 27, 2021, 13:00
А уж штаны с мотнёй между коленками могли надеть только клоуны в цирке. И никому бы в голову не пришло вдевать в ноздрю серьгу. Лет сорок тому наколки были атрибутом граждан с уголовным прошлым. Это о понятиях о красоте.
Нет, всё это как раз не о красоте. Как раз скорее либо о сексуальной привлекательности (т.е. некоторой прибавке к оной), либо о статусе. Как что-то красивое никто это никогда и не думал воспринимать. Там либо просто абстрактная мода, либо очевидный акцент на каких-то частях тела, либо что-то промежуточное.
Кхм... а можно мне тут немножечко по теме?
В общем, сестра жены сидит второй год дома на удаленке. Откуда-то нацепляла антител. Вероятно, дети натащили. Но не суть. Анализу месяц уже. Или чуть больше.
Ейный мушь. В конце прошлой недели рухает с этим вашим ковидом, со всеми харчками, кашлями, упадком сил и прочим там обезнюхиванием на фоне 39,5. То, что он спортсмен-марафонец — кагбэ рояли не играет. Наоборот, мог где-нибудь перенапрячься, закономерно просадить неспесьфиський иммунитет и — нате вам, пожалста. Работа у него разъездная, так что, умеючи, цепануть не долго.
Внимание, вопрос. Я еще понимаю, что он мог с детьми в квартире как-то "разойтись", ибо видит их шибко реже, чем их мать. Но как, черт возьми, он не цепанул себе полведра ковидлы от жены? Общались они, по незнанке и бессимптомности, и в хвост и в гриву...
И еще: у них в конце зимы долгое время "гостевали" тесть с тещей. И тоже по нулям.
Цитата: Toman от апреля 27, 2021, 14:31
Ничего подобного. Тогда эта мода уже вовсю была. 25 лет назад
У вас московских была у нас в Замкадье не было. А что это что-то меняет
Цитата: Toman от апреля 27, 2021, 14:31
Как раз скорее либо о сексуальной привлекательности
О том, как могут добавить сексуальной привлекательности штаны с мотнёй между коленками, я спорить не копенгаген.
Цитата: Toman от апреля 27, 2021, 14:31
просто абстрактная мода
А ещё и такое существует?
Цитата: Jumis от апреля 27, 2021, 14:51
Но как, черт возьми, он не цепанул себе полведра ковидлы от жены?
У жены может быть и ложноположительный тест на антитела.
Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2021, 15:17
У жены может быть и ложноположительный тест на антитела.
Так она его раз дцать сдавала, по той причине, что хотела привиться. Ну или заболеет на днях тоже.
А свояк уже скачет, как ни в чем не бывало. Вот что делает флемоклав животворящий. Хотя я б на месте свояка поберегся бы всех этих "слабости и кашля в остатке".
Цитата: BormoGlott от апреля 27, 2021, 15:04
Цитата: Toman от апреля 27, 2021, 14:31
Ничего подобного. Тогда эта мода уже вовсю была. 25 лет назад
У вас московских была у нас в Замкадье не было. А что это что-то меняетЦитата: Toman от апреля 27, 2021, 14:31
Как раз скорее либо о сексуальной привлекательности
О том, как могут добавить сексуальной привлекательности штаны с мотнёй между коленками, я спорить не копенгаген.
Вестимо, как всем собакам Павлова. Нужно достаточное количество раз показывать представителей иного пола, с мотнёй и лайками.
Цитата: alant от апреля 27, 2021, 13:05
Цитата: BormoGlott от апреля 27, 2021, 08:01
понятие красоты навязывается обществом.
А как так выходит, что разным людям общество навязывает разные понятия красоты?
Как это ? Это вроде типа вам говорят вы должны любить толстую блондинку , а вашему соседу по подъезду что он должен любить худую брюнетку ?
Цитата: forest от апреля 27, 2021, 22:44
Это вроде типа вам говорят вы должны любить толстую блондинку , а вашему соседу по подъезду что он должен любить худую брюнетку ?
Вы должны любить блондинку, а африканец из племени тумба-юмба — женщину с шеей жирафа, а китаец — женщину с копытцами вместо стоп и т.д.
Цитата: forest от апреля 27, 2021, 22:44
Как это ? Это вроде типа вам говорят вы должны любить толстую блондинку, а вашему соседу по подъезду что он должен любить худую брюнетку ?
Ваши сексуальные предпочтения никак не связаны с понятиями красоты навязываемые обществом. Я уже устаю это объяснять то одному то другому, что секс и красота это принципиально разные вещи. И в вашей фразе не понятно кто вам говорит, что вы должны любить толстую блондинку, и кто вашему соседу, что он должен любить худую брюнетку. А вот какие книжки хорошие, какие картины красивые, какие песни замечательные, это говорят из каждого утюга. И со времён бульдозерной выставки изменилось лишь то, кто это говорит, раньше дяди, которым нужна была преданность идеалам, сегодня дяди, которым нужны только лишь твои деньги.
Цитата: Jumis от апреля 27, 2021, 14:51
Внимание, вопрос. Я еще понимаю, что он мог с детьми в квартире как-то "разойтись", ибо видит их шибко реже, чем их мать. Но как, черт возьми, он не цепанул себе полведра ковидлы от жены? Общались они, по незнанке и бессимптомности, и в хвост и в гриву...
Так если про антитела всё верно - значит, иммунитет сработал хорошо. Задавил инфекцию не просто на бессимптомном уровне, а ещё и на таком, при котором не выделяется достаточно вируса, чтоб кого-то заразить.
Ясно-понятно.
Таким надо ксиву выдавать: пускать без маски везде, фильтрует вирус из воздуха через себя.
:green:
Пенелопа на полене полетит на антитело.
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 19:26
А я так надеялся, что бревно принципиально от женщины не отличается...
https://demotivatorium.ru/demotivators/d/7582/
Интересно, а как в европейских странах типа Англии на распространение ковида влияет то, что у них в домах зимой всегда холодно? Думаю, должно влиять.
Весь вопрос: в какую сторону?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 30, 2021, 21:08
Интересно, а как в европейских странах типа Англии на распространение ковида влияет то, что у них в домах зимой всегда холодно? Думаю, должно влиять.
По идее должно влиять положительно. Дома холодно - меньше открывают окна, меньше перепад между улицей и домом. С другой стороны, говорят если постоянно сидеть на сквозняке, иммунитет укрепляется. Так что может быть и наоборот.
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:09
Весь вопрос: в какую сторону?
Вот и я думаю: в какую сторону? С одной стороны, они закаленные. С другой, если человек долго мерзнет, у него иммунитет ослабляется. И риск заболеть от мимолетного вируса больше, чем у того, кто не мерзнет.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 30, 2021, 21:18
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:09
Весь вопрос: в какую сторону?
Вот и я думаю: в какую сторону? С одной стороны, они закаленные. С другой, если человек долго мерзнет, у него иммунитет ослабляется. И риск заболеть от мимолетного вируса больше, чем у того, кто не мерзнет.
Если долго мерзнешь, то уже не мерзнешь ;)
Если мерзнешь условно, а не как генерал Карбышев.
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:22
Если долго мерзнешь, то уже не мерзнешь ;)
В английской литературе, кстати, удивительно часто встречаются упоминания, что кто-то умер от пневмонии. (На это я в нынешнюю ковидную эпоху обратил внимание, а раньше как-то не обращал.) Видимо, не мерзнуть у них не слишком хорошо получается.
Так они и в туберкулез лучше среднего умеют...
Там ведь не только дубак и влажность. Диета, образ жизни, то да сё да...
Цитата: Devorator linguarum от апреля 30, 2021, 21:28
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:22
Если долго мерзнешь, то уже не мерзнешь ;)
В английской литературе, кстати, удивительно часто встречаются упоминания, что кто-то умер от пневмонии. (На это я в нынешнюю ковидную эпоху обратил внимание, а раньше как-то не обращал.) Видимо, не мерзнуть у них не слишком хорошо получается.
В английских городах XIX - первой половины XX века было необычайно хреново с качеством воздуха.
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:34
Так они и в туберкулез лучше среднего умеют...
Там ведь не только дубак и влажность. Диета, образ жизни, то да сё да...
Ну вот холодные дома - это как раз входит в образ жизни.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 30, 2021, 21:28
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:22
Если долго мерзнешь, то уже не мерзнешь ;)
В английской литературе, кстати, удивительно часто встречаются упоминания, что кто-то умер от пневмонии. (На это я в нынешнюю ковидную эпоху обратил внимание, а раньше как-то не обращал.) Видимо, не мерзнуть у них не слишком хорошо получается.
До антибиотиков пневмония очень часто была смертельным заболеванием.
Цитата: Awwal12 от апреля 30, 2021, 21:36
В английских городах XIX - первой половины XX века было необычайно хреново с качеством воздуха.
В их романах от пневмонии мрут не только городские пролетарии, но и сельские джентри.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 30, 2021, 21:37
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:34
Так они и в туберкулез лучше среднего умеют...
Там ведь не только дубак и влажность. Диета, образ жизни, то да сё да...
Ну вот холодные дома - это как раз входит в образ жизни.
Ну раньше кроме камина другого отопления в домах по сути не было. Температура там была дай Бог градусов 14. Сейчас конечно лучше, так как есть электрообогреватели.
Цитата: bvs от апреля 30, 2021, 21:38
До антибиотиков пневмония очень часто была смертельным заболеванием.
Но после распространения антибиотиков упоминания о смертях от пневмонии из английской литературы не исчезли. (Только недавно в очередной раз прочитал про такое в книжке, где речь идет о конце 1960-х гг.)
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:34
Так они и в туберкулез лучше среднего умеют...
Чахотка, судя по русской литературе, и в России была более чем популярной причиной смертности.
Цитата: злой от апреля 30, 2021, 21:55
Цитата: Jumis от апреля 30, 2021, 21:34
Так они и в туберкулез лучше среднего умеют...
Чахотка, судя по русской литературе, и в России была более чем популярной причиной смертности.
Большая часть России, включая Москву и СПб, севернее Лондона находится.
Цитата: bvs от апреля 30, 2021, 21:41
Цитата: Devorator linguarum от Ну вот холодные дома - это как раз входит в образ жизни.
Ну раньше кроме камина другого отопления в домах по сути не было.
Так кто мешал делать хотя бы нормальные печи? С теми же затратами топлива всё-таки больше тепла внутри дома, а не сразу почти всё в трубу. Но традиции же требуют камин и только камин. Так что таки образ жизни.
Цитата: Toman от апреля 30, 2021, 23:12
Цитата: bvs от апреля 30, 2021, 21:41
Цитата: Devorator linguarum от Ну вот холодные дома - это как раз входит в образ жизни.
Ну раньше кроме камина другого отопления в домах по сути не было.
Так кто мешал делать хотя бы нормальные печи? С теми же затратами топлива всё-таки больше тепла внутри дома, а не сразу почти всё в трубу. Но традиции же требуют камин и только камин. Так что таки образ жизни.
Не было традиции строить печи. Собственно у народов, живущих в местности с отсутствием климатической зимы ее обычно и нет. Японцы тоже зимой мерзли.
Цитата: bvs от апреля 30, 2021, 23:39
Японцы тоже зимой мерзли.
А вот у китайцев кан был. Вроде близко живут, могли бы перенять
Цитата: bvs от апреля 30, 2021, 23:39
Не было традиции строить печи. Собственно у народов, живущих в местности с отсутствием климатической зимы ее обычно и нет.
У англичан во время малого ледникового периода зима точно была. Странно, что они традицию не развили.
Вчера коллега умер от ковид (67 лет), четыре недели мучался. Вот так слетал с женой в Доминиканскую республику.
Я с его дочерью в универе учился и дружил.
alant, :( Очень жаль...
Цитата: Devorator linguarum от апреля 30, 2021, 23:53
Цитата: bvs от апреля 30, 2021, 23:39
Не было традиции строить печи. Собственно у народов, живущих в местности с отсутствием климатической зимы ее обычно и нет.
У англичан во время малого ледникового периода зима точно была. Странно, что они традицию не развили.
Самостоятельно традиции развиваются с огромным трудом, чаще по факту заимствуются у уже адаптированных соседей.
Интересно, что там в средневековой Скандинавии с печами было. У англичан были все возможности заимствовать передовой опыт оттуда.
Цитата: Devorator linguarum от мая 1, 2021, 13:36
Интересно, что там в средневековой Скандинавии с печами было. У англичан были все возможности заимствовать передовой опыт оттуда.
В средневековой не знаю, а в Швеции нынче в условно сельской местности часто дровами дома топят. Ибо дешевле.
Цитата: Poirot от мая 1, 2021, 13:53
в Швеции нынче в условно сельской местности часто дровами дома топят. Ибо дешевле.
Евро-дровами или колотыми?
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 13:59
Цитата: Poirot от мая 1, 2021, 13:53
в Швеции нынче в условно сельской местности часто дровами дома топят. Ибо дешевле.
Евро-дровами или колотыми?
Обычными дровами. Возле домов часто дровницы можно увидеть.
Карта распространения штаммов Covid-19. (https://nextstrain.org/ncov/global)
Цитата: Poirot от мая 1, 2021, 14:24
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 13:59
Цитата: Poirot от мая 1, 2021, 13:53
в Швеции нынче в условно сельской местности часто дровами дома топят. Ибо дешевле.
Евро-дровами или колотыми?
Обычными дровами. Возле домов часто дровницы можно увидеть.
у меня многие знакомые валежник по лесу собирают и топят
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 14:37
Цитата: Poirot от мая 1, 2021, 14:24
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 13:59
Цитата: Poirot от мая 1, 2021, 13:53
в Швеции нынче в условно сельской местности часто дровами дома топят. Ибо дешевле.
Евро-дровами или колотыми?
Обычными дровами. Возле домов часто дровницы можно увидеть.
у меня многие знакомые валежник по лесу собирают и топят
Вручную собирают, на горбу носят?
Цитата: alant от мая 1, 2021, 17:13
Цитата: Leo от мая 1, 2021, 14:37
Цитата: Poirot от мая 1, 2021, 14:24
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 13:59
Цитата: Poirot от мая 1, 2021, 13:53
в Швеции нынче в условно сельской местности часто дровами дома топят. Ибо дешевле.
Евро-дровами или колотыми?
Обычными дровами. Возле домов часто дровницы можно увидеть.
у меня многие знакомые валежник по лесу собирают и топят
Вручную собирают, на горбу носят?
а как иначе? в лес заезжать нельзя. ну если тележку самому тащить
Цитата: wandrien от апреля 29, 2021, 08:28
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 19:26
А я так надеялся, что бревно принципиально от женщины не отличается...
https://demotivatorium.ru/demotivators/d/7582/
Бедный Ваня Кузин :'(
Цитата: Devorator linguarum от апреля 30, 2021, 23:53
Цитата: bvs от апреля 30, 2021, 23:39
Не было традиции строить печи. Собственно у народов, живущих в местности с отсутствием климатической зимы ее обычно и нет.
У англичан во время малого ледникового периода зима точно была. Странно, что они традицию не развили.
Вряд ли там была именно зима, скорее средняя температура была около 0 ~ +1. Темза иногда замерзала, но не постоянно. Читал, что первые поселенцы в Новой Англии вымерзли из-за очень холодной по английским меркам зимы - в Бостоне конечно зима холоднее, чем в Англии, но сейчас там в январе средняя температура около 0.
Цитата: alant от мая 1, 2021, 01:50
Вчера коллега умер от ковид (67 лет), четыре недели мучался. Вот так слетал с женой в Доминиканскую республику.
Я с его дочерью в универе учился и дружил.
Царствие ему небесное, соболезнования близким.
Цитата: bvs от мая 1, 2021, 19:31
Цитата: Devorator linguarum от апреля 30, 2021, 23:53
Цитата: bvs от апреля 30, 2021, 23:39
Не было традиции строить печи. Собственно у народов, живущих в местности с отсутствием климатической зимы ее обычно и нет.
У англичан во время малого ледникового периода зима точно была. Странно, что они традицию не развили.
Вряд ли там была именно зима, скорее средняя температура была около 0 ~ +1. Темза иногда замерзала, но не постоянно. Читал, что первые поселенцы в Новой Англии вымерзли из-за очень холодной по английским меркам зимы - в Бостоне конечно зима холоднее, чем в Англии, но сейчас там в январе средняя температура около 0.
Темза замерзала каждый год даже в XVIII в. Так же как и голландские каналы, несмотря на то, что Голландия южнее Англии. Есть куча изображений, где и по Темзе, и по голландским каналам на коньках катаются. А чтобы можно было безопасно кататься, морозцем должно хорошо так прихватывать, и не на один день.
Цитата: Poirot от мая 1, 2021, 14:24
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 13:59
Цитата: Poirot от мая 1, 2021, 13:53
в Швеции нынче в условно сельской местности часто дровами дома топят. Ибо дешевле.
Евро-дровами или колотыми?
Обычными дровами. Возле домов часто дровницы можно увидеть.
Вроде они поленницами всю жизнь назывались... :???
Дровница — навес. В дровнице — поленница ;)
Бежал щас 25км со "вчерашним" ковидником. Поскольку он "полз", мне было не особо тяжело. И местами даже весело 🤪
Цитата: Jumis от мая 2, 2021, 13:19
Дровница — навес.
Навес - он и есть навес. :donno:
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2021, 13:28
Цитата: Jumis от мая 2, 2021, 13:19
Дровница — навес.
Навес - он и есть навес. :donno:
У нас до недавнего времени во дворах сохранялись
дровенники, сараи для хранения дров, наследие от времён когда дома строились с дровяными печами. Может где для сооружения такого назначения используют вариант
дровница. Дровницей также может быть специальная корзина для переноски дров от поленницы к печи
(https://ogon.guru/files/image/drovyanik/chto-takoe-drovyanik-1/2.avif)
(https://ogon.guru/files/image/drovyanik/chto-takoe-drovyanik-1/drovnica7.avif)
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2021, 13:15
Цитата: Poirot от мая 1, 2021, 14:24
Цитата: BormoGlott от мая 1, 2021, 13:59
Цитата: Poirot от мая 1, 2021, 13:53
в Швеции нынче в условно сельской местности часто дровами дома топят. Ибо дешевле.
Евро-дровами или колотыми?
Обычными дровами. Возле домов часто дровницы можно увидеть.
Вроде они поленницами всю жизнь назывались... :???
Напутал малость.
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2021, 13:28
Цитата: Jumis от мая 2, 2021, 13:19
Дровница — навес.
Навес - он и есть навес. :donno:
У нас это дровяник называют. Обычный сарай, но стены со щелями для проветривания.
Цитата: Наманджигабо от мая 2, 2021, 15:59
У нас это дровяник называют. Обычный сарай, но стены со щелями для проветривания.
А я думал, это не для проветривания, а досок на такой сарай жалеют. :donno:
Цитата: Наманджигабо от мая 2, 2021, 15:59
Цитата: Awwal12 от мая 2, 2021, 13:28
Цитата: Jumis от мая 2, 2021, 13:19
Дровница — навес.
Навес - он и есть навес. :donno:
У нас это дровяник называют. Обычный сарай, но стены со щелями для проветривания.
Ну, дровяной сарай - тема несколько отдельная.
Топить печь дровами - расточительство несусветное.
Цитата: злой от мая 3, 2021, 05:24
Топить печь дровами - расточительство несусветное.
Посреди Кызылкумов - безусловно.
Разные церкви по-разнрму относятся к ковиду и масочному режиму. Мать моей знакомой пошла в храм, а там ни одного в маске, да еще и знакомая ей там сказала, "да сними ты эту маску". И есть фото с пасхальной службы с одного города: УПЦ - ни одного в маске, ПЦУ - ни одного без маски.
Цитата: alant от мая 15, 2021, 09:18
УПЦ - ни одного в маске, ПЦУ - ни одного без маски
И все вместе — ни одного ПЦР :smoke:
Чисто в качестве шутки, людей, воспринимающих всерьёз тему поместных церквей в Украине, прошу не принимать близко к сердцу :)
Ну, УПЦ - церковь заслуженная, видимо, благодати хватает, чтобы прихожан защитить от Ковида. А ПЦУ - ещё намолить надо, или Томос в условиях эпидемии хуже работает, вот и приходится управляться при помощи технических средств :)
Цитата: alant от мая 15, 2021, 09:18
Разные церкви по-разнрму относятся к ковиду и масочному режиму. Мать моей знакомой пошла в храм, а там ни одного в маске, да еще и знакомая ей там сказала, "да сними ты эту маску". И есть фото с пасхальной службы с одного города: УПЦ - ни одного в маске, ПЦУ - ни одного без маски.
у нас в районе все были в масках.
Какая-то простуда пристала. Небольшая но мерзкая. Тем не менее, сходили с женой и обеспечили всем необходимым тёщу и родственников, которые тоже попростужались. На обратном пути опять заговорили о том, что после ковида не хочется никакого спиртного, НИ КАПЛИ! За исключением шампанского. Тотчас зашли, взяли шампанского. Жене надо было поработать ещё на удалёнке, а мне нет, но мне хотелось выпить немного, чуть-чуть. Так и решили - выпьем по чуть-чуть. И что? Тут же слопали всю бутылку. Наверно, в этом что-то есть - раз хочется не водки, не виски, не коньяка, не вина, а только шампанского - значит, в нём есть что-то полезное для постковидного организма.
У вас, по ходу, жары нет.
Цитата: Poirot от июня 21, 2021, 13:46
У вас, по ходу, жары нет.
А я, со своей повышенной температурой, её, жару, и не ощущаю нынче.
Цитата: RockyRaccoon от июня 21, 2021, 13:38
Наверно, в этом что-то есть
Есть: отечественный лимонад "буратино" + отечественный же этанол.
Сразу 2 вкуса Отечества "им сладки и приятны", плюс отсыл к той стране и йунасти ;)
Цитата: Poirot от июня 21, 2021, 13:46
У вас, по ходу, жары нет.
Ну почему же. +32. Но было несколько дней прохладных; видимо, за это время и попростывали. Кто-то мороженое жрал не в меру, кто-то в газельке на сквозняке сидел. У меня, возможно, что-то постковидное. А может, аллергия на что-то возникла. Сейчас всякая дрянь привязывается. Сейчас вон в прыщах весь, как мальчик-подросток в период полового созревания.
Цитата: Toman от июня 21, 2021, 13:51
Цитата: Poirot от июня 21, 2021, 13:46
У вас, по ходу, жары нет.
А я, со своей повышенной температурой, её, жару, и не ощущаю нынче.
А я с пониженной не очень ощущаю.
Цитата: Jumis от июня 21, 2021, 13:54
Цитата: RockyRaccoon от Наверно, в этом что-то есть
Есть: отечественный лимонад "буратино" + отечественный же этанол.
Фффу. И на то, и на другое. Сблюю сейчас.
Цитата: RockyRaccoon от июня 21, 2021, 14:02
Цитата: Jumis от июня 21, 2021, 13:54
Цитата: RockyRaccoon от Наверно, в этом что-то есть
Есть: отечественный лимонад "буратино" + отечественный же этанол.
Фффу. И на то, и на другое. Сблюю сейчас.
Никогда не любил «Буратино».
Цитата: RockyRaccoon от июня 21, 2021, 14:00
Сейчас вон в прыщах весь
Типичное проявление сниженного по тем или иным причинам иммунитета.
Цитата: RockyRaccoon от июня 21, 2021, 14:02
Сблюю сейчас.
Ну, ладно-ладно, будет Вам, сударь: мы ж не в Смольном институте... ;)
Цитата: Jumis от июня 21, 2021, 15:22
Цитата: RockyRaccoon от июня 21, 2021, 14:02
Сблюю сейчас.
Ну, ладно-ладно, будет Вам, сударь: мы ж не в Смольном институте... ;)
Уж не знаю, блевали ли институтки от "Буратино" и спирта, но я до ковида - нет. Наоборот. А сейчас сблюю.
Цитата: Awwal12 от июня 21, 2021, 14:41
Цитата: RockyRaccoon от июня 21, 2021, 14:00
Сейчас вон в прыщах весь
Типичное проявление сниженного по тем или иным причинам иммунитета.
Во как. А у жены прыщей нет, зато волосы лезут по-страшному, боится облысеть.
Цитата: RockyRaccoon от июня 21, 2021, 17:51
А у жены прыщей нет, зато волосы лезут по-страшному, боится облысеть.
От нехватки некоторых веществ такое может быть.
Анализ крови давно сдавала?
Цитата: Авишаг от июня 21, 2021, 17:59
Цитата: RockyRaccoon от июня 21, 2021, 17:51
А у жены прыщей нет, зато волосы лезут по-страшному, боится облысеть.
От нехватки некоторых веществ такое может быть.
Анализ крови давно сдавала?
В ковид-госпитале. Недавно. Но про волосы там ничего не говорили.
Певица Максим на ИВЛ.
В этом году я побывал в большем количестве санаториев, чем за всю жизнь. Особенно если учесть, что раньше я в санаториях и не бывал.
Не решились из-за последствий ковида ехать в отпуск куда-то далеко, поэтому решили отдохнуть в санатории близ Тольятти, на берегу Волги (Волга-Волга, муттер волга, Волга-Волга, руссиш флюс). Правда, без лечения, но зато медсестра под боком, если что.
И не зря всё это: вчера у меня были сильные проблемы с ЖКТ (правда, обошёлся своими средствами, без медсестры), а сегодня жена расхрабрилась и решилась позагорать на бережку Волги (а ведь врачи запрещали!). До сих пор она старалась держаться в тени. В итоге давление, два укола. У меня пролетело, но я уже не первый раз загораю понемножку, презрев запреты.
Блин, кончатся ли они когда-нибудь, эти последствия?..
Все будет хорошо, Гена, просто у этой гадости последствия иногда полгода, может и год быть. К сожалению, вам придется потерпеть :( Но скоро будет привычная жизнь.
Цитата: Валентин Н от июня 21, 2021, 23:12
Певица Максим на ИВЛ.
А че: Михалыч накаркал, по ходу...
Спи родная боль храня.
Слишком много для меня.
Слишком сильно для огня.
Задыхаясь, падая.
Мы уходили в ночь, оставив за собою.
Исчерканое дно, окно.
Как из покон веков.
Мы вылечились любовью.
Но заболеем вновь и вновь.
Кто стучится, в дверь меня.
Слишком громко, для дождя.
Слишком поздно, для сентября.
Для единственной тебя!
И ты была весной.
Счастливой и молодою.
Свободной от оков, и снов.
Запомню тебя такой
Все остальное закрою.
На стальной замок и ок.
Расставим точки, раз некому за нас.
Ничто не прочно.
Всему назначен час.
И каждый знает, что каждому свое.
Один сгорает и этим топит лед.
Беги родная, закрыв ладонью рот.
Ты не узнаешь ничего.
Душа как поле боя.
Воронки, груды тел.
И ядовитая мгла, зола
И раны как прежде ноют.
Хотя уж год пролетел.
Как ты умерла! Умерла!
Цитата: Jumis от июля 19, 2021, 19:57
Цитата: Валентин Н от Певица Максим на ИВЛ.
А че: Михалыч накаркал, по ходу...
По данным, полученным накануне, у Марины отказывает одно из легких. Это, не считая других патологий, которые стали появляться после длительного нахождения в медикаментозном сне.
Искусственная почка есть. А искусственного легкого — нет.
Wtf?
Только что читала, что искусственное сердце продали.
У людей будущего только мозг будет свой.
Цитата: _Swetlana от июля 19, 2021, 20:19
У людей будущего только мозг будет свой.
Они уже щас чужим умом решения принимают. Подумав жопой.
Цитата: RockyRaccoon от июня 21, 2021, 14:00
Цитата: Poirot от июня 21, 2021, 13:46
У вас, по ходу, жары нет.
Ну почему же. +32. Но было несколько дней прохладных; видимо, за это время и попростывали. Кто-то мороженое жрал не в меру, кто-то в газельке на сквозняке сидел. У меня, возможно, что-то постковидное. А может, аллергия на что-то возникла. Сейчас всякая дрянь привязывается. Сейчас вон в прыщах весь, как мальчик-подросток в период полового созревания.
У меня тоже прыщи поперли. В основном на спине. Волосы не лезут. Ну и другие некоторые нелады есть. Куда деваться, говорят, восстановление может идти до полугода.
У знакомой после ковида месяца через полтора волосы тоже полезли, пропила курс Омеги 6, перестали лезть.
Чота пью Омегу-6 круглый год и безо всякого ковида... ибо рыбы тут нормальной — днем с огнем.
Рыбки бы жареной поесть. Да поблизости далеко не всегда можно купить ту, какая мне нравится. Всякий минтай да пангасиус - не мое. Впору как станет попрохладнее, дойти за ней до магазина в соседнем районе. Пока в +30 и выше специально не потащусь.
Блин, какие же рыбные рестораны были в Нёйи-сюр-Сэн лет 20 назад... абсолютно зачуханные интерьеры, но кухня, кухня... в очередь стояли даже пенсионеры. Могли ж себе позволить.
Цитата: Драгана от июля 19, 2021, 21:29
Рыбки бы жареной поесть. Да поблизости далеко не всегда можно купить ту, какая мне нравится. Всякий минтай да пангасиус - не мое. Впору как станет попрохладнее, дойти за ней до магазина в соседнем районе. Пока в +30 и выше специально не потащусь.
Весьмя вкусна уклея только пожаренная, съедается все, кроме головы :eat:
Цитата: Jumis от июля 19, 2021, 20:02
Искусственная почка есть. А искусственного легкого — нет.
Wtf?
ЭКМО есть. Искусственное легкое в полном смысле слова - естественно, задачка на порядок посложнее. Ну так и настоящая искусственная почка (а не шкаф для гемодиализа) - технология 2010-х (и то мне пока не известно случаев успешной имплантации - очевидно, простая пересадка проще).
Цитата: alant от июля 19, 2021, 21:48
Цитата: Драгана от июля 19, 2021, 21:29
Рыбки бы жареной поесть. Да поблизости далеко не всегда можно купить ту, какая мне нравится. Всякий минтай да пангасиус - не мое. Впору как станет попрохладнее, дойти за ней до магазина в соседнем районе. Пока в +30 и выше специально не потащусь.
Весьмя вкусна уклея только пожаренная, съедается все, кроме головы :eat:
И зеленый борщ с камбалой, говорят ;)
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2021, 21:54
Цитата: Jumis от июля 19, 2021, 20:02
Искусственная почка есть. А искусственного легкого — нет.
Wtf?
ЭКМО есть. Искусственное легкое в полном смысле слова - естественно, задачка на порядок посложнее. Ну так и настоящая искусственная почка (а не шкаф для гемодиализа) - технология 2010-х (и то мне пока не известно случаев успешной имплантации - очевидно, простая пересадка проще).
Мдя... прогресс толкать — не эфиопов в ВОЗ держать.
Митька помирает. Ухи просит.
Цитата: Jumis от июля 19, 2021, 21:40
Блин, какие же рыбные рестораны были в Нёйи-сюр-Сэн лет 20 назад... абсолютно зачуханные интерьеры, но кухня, кухня... в очередь стояли даже пенсионеры. Могли ж себе позволить.
Ученые установили, что экстракт полыни эффективен против коронавируса.
https://news.mail.ru/society/47199777/?frommail=1&exp_id=900
О чудесных свойствах абсента (настоящего!) писал уже.
Щас самогонщики всю полынь в аптеках скупят ;)
Благо, у меня ее видов 5 растет вокруг дома... один даже аллергеном для жены является. Она его люто, бешено изводит.
:( А моя сдохла! В прошлом году скосил ее по пьяни ошибке, оклемалась. Сейчас сдохла.
*половина россиян дружно бросилась жевать полынь*
*Интернет полнится рассказами "я жую полынь и до сих пор не заболел ковидом"*
Пошёл за абсентом. Кстати, так и не удосужился попробовать ещё...
Цитата: RockyRaccoon от июля 21, 2021, 11:06
Пошёл за абсентом.
Фуфло это, скорее всего. Оттеда туйон выведен, но наверняка и множество других веществ.
Свой надо иметь.
Хихихи ;D
Цитата: piton от июля 21, 2021, 11:26
Цитата: RockyRaccoon от июля 21, 2021, 11:06
Пошёл за абсентом.
Фуфло это, скорее всего. Оттеда туйон выведен, но наверняка и множество других веществ.
Свой надо иметь.
Свой туйон? В организме? Вонять ведь будем.
А если еще чуть-чуть подумать?.. :tss:
Ещё чего, о туйоне думать...
Полынь вроде глистогонная.
Во всяком случае, щенок, которого деревенские подкинули аркаимским тусовщикам и которого подобрала моя дочь, её постоянно грыз. Правда, он всё грызёт, кроме игрушек, специально для этого предназначенных.
Цитата: _Swetlana от июля 28, 2021, 21:38
Полынь вроде глистогонная.
Во всяком случае, щенок, которого деревенские подкинули аркаимским тусовщикам и которого подобрала моя дочь, её постоянно грыз. Правда, он всё грызёт, кроме игрушек, специально для этого предназначенных.
Угу. Вместе с пижмой и прочей горькой травищей. В старые времена, когда нормальных глистогонных не было, их отварами в самом деле глистов выводили. И тыквенными семечками.
Вот только не думаю, что есть смысл ей лечиться от ковида. В небольших количествах толку не будет, а в больших скорее огребешь побочек от других веществ, которые в ней содержатся, траванешься.
Вчера второй раз укололся, и вот он приход: озноб, ломота, температура.
Цитата: alant от сентября 3, 2021, 09:05
Вчера второй раз укололся, и вот он приход: озноб, ломота, температура.
Здоровья!
Цитата: Авишаг от сентября 3, 2021, 09:26
Цитата: alant от сентября 3, 2021, 09:05
Вчера второй раз укололся, и вот он приход: озноб, ломота, температура.
Здоровья!
Спксибо!
Не вмер Данило, так болячка задавила.
Сегодня разговаривал с бывшим соседом, приехавшим навестить родственников в родном Н-ске. Сам он лет 25 живёт в Москве. Заговорили про ковид. Я сказал, что в Москве вроде как уровень заболевания хорошо снизился, а у нас прёт вовсю. Он ответил: "Так у нас там строго, драконовские меры, а у вас я просто поражён вольницей. Толпы народу в магазинах, в кафе, в транспорте, на мероприятия собираются всякие, и в большинстве своём - без масок".
Вот так.
Поскольку сравнить мне не с чем, не могу подтвердить, что меры драконовские у нас. Однако по сравнению с весной 2020 г. полная расслабуха.
Цитата: Poirot от сентября 3, 2021, 15:25
Поскольку сравнить мне не с чем, не могу подтвердить, что меры драконовские у нас. Однако по сравнению с весной 2020 г. полная расслабуха.
Видимо, у нас расслабуха полнее...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2021, 15:28
Цитата: Poirot от сентября 3, 2021, 15:25
Поскольку сравнить мне не с чем, не могу подтвердить, что меры драконовские у нас. Однако по сравнению с весной 2020 г. полная расслабуха.
Видимо, у нас расслабуха полнее...
Посудите сами: практически единственное требование - носить маску в общественных местах, даже перчатки отменили. Есть ещё кое-что, но не особо насущное.
Очевидно, в столице всегда строже следят за выполнением правил. Брат в Одессу ездил, говорит, только они и были в масках на весь автобус. Как на притрушенных смотрели местные.
Цитата: Vesle Anne от сентября 3, 2021, 17:32
Цитата: alant от сентября 3, 2021, 17:08
притрушенных
Это как?
Нелепых, если по-литературному.
А Вы не слышали слова "притрушенный"?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2021, 15:14
Он ответил: "Так у нас там строго, драконовские меры, а у вас я просто поражён вольницей. Толпы народу в магазинах, в кафе, в транспорте, на мероприятия собираются всякие, и в большинстве своём - без масок".
Смотря с чем сравнивать. В целом, в Москве, конечно, раздолбайство. Но, возможно, в других городах ещё хуже
Цитата: alant от сентября 3, 2021, 17:34
А Вы не слышали слова "притрушенный"?
Нет, не слышала.
Спасибо
Цитата: Авишаг от сентября 3, 2021, 09:26
Цитата: alant от сентября 3, 2021, 09:05
Вчера второй раз укололся, и вот он приход: озноб, ломота, температура.
Здоровья!
+ ещё одно здоровье :)
ЦитироватьИсследование больничной кассы «Маккаби» свидетельствует, что переболевшие лучше защищены от заражения, чем получившие две дозы вакцины.
https://news.israelinfo.co.il/health/97212
Цитата: alant от сентября 3, 2021, 17:34
А Вы не слышали слова "притрушенный"? Нелепых, если по-литературному.
припуганых. запуганых, но не совсем чтобы уж
Цитата: _Swetlana от сентября 3, 2021, 19:54
Цитата: Авишаг от сентября 3, 2021, 09:26
Цитата: alant от сентября 3, 2021, 09:05
Вчера второй раз укололся, и вот он приход: озноб, ломота, температура.
Здоровья!
+ ещё одно здоровье :)
Спасибо!
Свершилось чудо! Алант теперь с нормальной температурой и ему полагается пошалить.
Сегодня по приглашению ходили в больницу на диспансеризацию постковидных. Проходя мимо прививочного кабинета, увидели, что никого нет, зашли и привились, хотя ещё не прошло и пяти месяцев после выписки. А то, говорят, обычно очереди, да и чтобы ещё день не терять. Ждём, что будет.
Цитата: alant от сентября 4, 2021, 14:05
Цитата: _Swetlana от сентября 3, 2021, 19:54
Цитата: Авишаг от сентября 3, 2021, 09:26
Цитата: alant от сентября 3, 2021, 09:05
Вчера второй раз укололся, и вот он приход: озноб, ломота, температура.
Здоровья!
+ ещё одно здоровье :)
Спасибо!
Свершилось чудо! Алант теперь с нормальной температурой и ему полагается пошалить.
Отсюда вывод: после второй прививки нужно два здоровья ;D
Цитата: alant от сентября 3, 2021, 09:05
Вчера второй раз укололся, и вот он приход: озноб, ломота, температура.
У меня после первого никаких левых ощущений не было. Вообще никаких. А я ждал. 9-го второй раз предстоит. Мне все говорят: "Ну второй-то раз тоочно почувствуешь, да-да..."
Похоже, поймала повторную ковидлу. Через 3 месяца после выздоровления от первой (и то постковидный хвост все лето нервы помотал, нормально себя чувствовала только во второй половине августа, когда таки попустило). Причем ровненько перед самым отпуском, в последний рабочий день вчера когда шла на работу попала под ливень и продрогла после этого в троллейбусе. На работе хоть и переоделась и выпила горячий чай, но дело уже сделано. После обеда напал озноб, вечером тоже вчера был, сегодня с утра тоже слегка, и состояние было как будто заболеваю. Хотя температура была 36.8, без насморка, без чихания. Но еще и между лопаток слегка побаливает, а это уже подозрительно.
Видимо, придется в понедельник вызывать врача, эти 2 недели валяться на больничном и надеяться, что отделаюсь легкой формой, а отпуск переносить на то время, как оклемаюсь. Если оклемаюсь. Говорят, многие повторно переносят куда тяжелее. Теплится надежда, что это совсем другая мелкая вирусня с переохлаждения, но все равно отпуск и планы на него коту под хвост. Да и честно говоря, тут все подозрения на эту дрянь есть: при обычной мелкой вирусне и насморк есть, и вялости-разбитости нет (вон только в августе он был, там сразу было понятно - ОРВИ обычное с носошмыгом и ничего серьезного, на общее состояние не влияло, без разбитости), и спина не болит нисколько. Но у меня спина побаливала чуть еще и до того, как попала под ливень и промерзла, думала- после таскания тяжеловатых вещей. А получается, дождь и таскание это не при чем, просто корона опять прилетела... В - везучесть. Сама виновата, надо было предвидеть такие случаи, одеваться правильно в совсем теплые вещи, заранее купить дождевик помимо зонта, чтобы даже при ветре не полило, а еще не топать на дальнюю остановку как обычно, а попытаться все-таки влезть в маршрутку на ближней остановке, куда обычно даже не суюсь из-за вечной забитости. И хоть и надеваю в общественных местах маску всегда, но надо было в ней ходить и на улице тоже, и на работе тоже сидеть всегда в ней, а лучше в респираторе. И видимо, все-таки натворила что-то нехорошее, за это и прилетело.
Цитата: Драгана от сентября 4, 2021, 20:31
Сама виновата, надо было предвидеть такие случаи, одеваться правильно в совсем теплые вещи, заранее купить дождевик помимо зонта, чтобы даже при ветре не полило
Всё это никакого отношения к ковиду не имеет.
Скорее всего, простыла на фоне организма, ослабленного болезнью и ещё не восстановившегося.
Здоровья!
Надо было сразу выпить грог/чай с бальзамом или просто водки. Ну и в сухое переодеться. Можно на работе хранить комплект одежды для таких случаев и бутылку водки
Цитата: Драгана от сентября 4, 2021, 20:31
И видимо, все-таки натворила что-то нехорошее, за это и прилетело.
быть трудоголиком нехорошо :)
Выздоравливайте
Цитата: _Swetlana от сентября 4, 2021, 23:16
Надо было сразу выпить грог/чай с бальзамом или просто водки. Ну и в сухое переодеться. Можно на работе хранить комплект одежды для таких случаев и бутылку водки
Надо бы занести в тему "Что нужно знать, находясь на Лингофоруме".
Цитата: piton от сентября 4, 2021, 23:21
Цитата: _Swetlana от сентября 4, 2021, 23:16
Надо было сразу выпить грог/чай с бальзамом или просто водки. Ну и в сухое переодеться. Можно на работе хранить комплект одежды для таких случаев и бутылку водки
Надо бы занести в тему "Что нужно знать, находясь на Лингофоруме".
А ваш комментарий - в тему "Когда лингвофорумчанин хочет показаться умным" :)
Цитата: Александр Кухарчук (врач)Всем привет, друзья!
Моя субъективная предварительная оценка результатов вакцинации.
Доктор Энтони Фаучи, главный медицинский советник Белого дома, недавно предупредил, что Соединенные Штаты могут оказаться в беде, если почти все американцы не будут вакцинированы, поскольку большой пул не привитых людей дает вирусу больше возможностей для распространения и мутации в новые варианты.
Однако, доктор Грегори Поспейс, ученый-вакцинолог из клиники Майо, считает, что ключевой вопрос заключается в том, что нынешние вакцины блокируют тяжелые заболевания, но не предотвращают инфекцию. «Это связано с тем, что вирус все еще способен реплицироваться в носу, даже среди вакцинированных людей, которые затем могут передавать болезнь через крошечные аэрозольные капли. Чтобы победить SARS-CoV-2, вероятно, потребуется вакцины нового поколения, которые блокируют передачу (инфекции)».
https://www.medscape.com/viewarticle/956232?src=wnl_edit_tpal&uac=398925HJ&impID=3562579&faf=1#vp_2
Сразу замечу, что «победить SARS-CoV-2» мы в принципе не сможем, все, что мы можем, это победить COVID-19. Меня больше интересует постулат «нынешние вакцины блокируют тяжелые заболевания, но не предотвращают инфекцию». Блокируют тяжелые заболевания? Давайте посмотрим. В ковидном вордометре есть колонка статистики «серьезных и критических случаев», на которую почти не обращают внимания. Так вот, по вчерашним данным, наиболее вакцинированный Израиль на 1 млн населения дал 72 серьезных и критических случая, США – 77, а не охваченные тотальной вакцинацией Россия, Индия и Украина – 15.8, 6.4 и 4.1, соответственно (Не верите? Данные в открытом доступе, калькулятор в руки и проверьте!). Пяти- и более чем десятикратная разница связана с чем? Что, в Израиле и в США тяжело болеют только не вакцинированные? Очень в этом сомневаюсь... Тем более, что до сих пор я не нашел ни одного исследования, целью которого был бы детальный сравнительный анализ тяжести COVID-19 среди вакцинированных и не привитых пациентов.
Зато появляются публикации о том, что «грядущая смена менталитета должна успокоить людей, что маскировка и социальное дистанцирование даже после вакцинации не бесполезны».
https://www.medscape.com/viewarticle/955777?src=wnl_edit_tpal&uac=398925HJ&impID=3539995&faf=1
Автор как-то коряво формулирует свою мысль, потому что сразу же нарывается на вопрос: «А сама вакцинация? Выходит, что вакцины не работают, так что ли?»
Возможно, что и так... Что мы имеем на сегодня?
Полностью вакцинированные «крутыми» вакцинами болеют. Значит, виноват иммунитет, быстро слабнет, зараза такая. А мы его, гада, расшевелим третьей дозой! Вот блин, трижды супервакцинированные тоже болеют? Так это вирус, сука, виноват! Вакцинорезистентный штамм, так его перетак!
Так-то перетак, да что-то здесь не так...
Не вакцинированных в торговые центры и отели уже не пускают (Индия), но и вакцинированные там должны ходить в масках. Где логика?
Я НЕ ПРОТИВ ВАКЦИНАЦИИ, КОМУ-ТО ОНА РЕАЛЬНО СОХРАНИТ ЖИЗНЬ В СЛУЧАЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ. А кому-то – нет, не сохранит. Выбор за каждым конкретным человеком и у каждого он свой.
Мой выбор – ожидание интраназальной вакцины, способной сделать то, для чего вакцины и предназначены: предотвратить заражение и болезнь. Такие вакцины уже в разработке. Например, индийская компания Bharat Biotech работает над комбинацией инъекционной вакцины «Коваксин» с последующей интраназальной бустерной дозой, способной защитить человека от заражения. Идея заключается в том, чтобы активировать как системную, так и локальную (слизистые носо- и ротоглотки) иммунную защиту.
https://health.economictimes.indiatimes.com/news/pharma/working-on-nasal-vaccine-as-booster-dose-says-bharat-biotech-cmd/85357658
Такие вакцины разрабатывает не только Индия. Университет Оксфорда, после положительных результатов исследований, проведенных на хомяках и макаках-резусах, начал фазу 1 клинических испытаний на 54 здоровых взрослых добровольцах для изучения безопасности и предварительной оценки эффективности интраназальной вакцины, созданной на основе AstraZeneca (ChAdOx1 nCoV-19 / AZD1222). Интраназальные вакцины вводятся через спреи или аэрозольную доставку прямо в носовую и ротовую полости https://health.economictimes.indiatimes.com/news/pharma/oxford-university-starts-human-trials-for-intranasal-astrazeneca-vax/85505434.
Напомню, что интраназальные спрей-вакцины уже созданы и продвигаются через клинические испытания в США, Израиле, Индии, Великобритании и РФ.
Всем здоровья, удачи и успеха!
Цитата: Драгана от сентября 4, 2021, 20:31
одеваться правильно в совсем теплые вещи, заранее купить дождевик помимо зонта, чтобы даже при ветре не полило, а еще не топать на дальнюю остановку как обычно, а попытаться все-таки влезть в маршрутку на ближней остановке, куда обычно даже не суюсь из-за вечной забитости
Взаимоисключающие параграфы. Если уж, например, погода (или какие-то другие факторы) заставляют особенно бояться именно сейчас заразиться какой-либо респираторной вирусной инфекцией, без разницы, какой именно, надо вообще не лезть в маршрутку. И уж тем более там, где особая забитость. Ибо именно это самый главный источник опасности, а не дождь и не прохладная погода сами по себе. Ну или если лезть, то строго в самом крутом респираторе.
Драгана, погоди и успокойся, если можешь.
Во-первых, переохлаждение тебя заразить ковидом не может вообще никак. Оно может только поспособствовать тому, что ты заболеешь, если замерзшая ты поймаешь вирус. Во-вторых, пока никаких однозначных симптомов ковида нет. И вполне может, что это микробное на фоне переохлаждения. А, может, ты вообще не заболела, просто нужно организму прийти в себя от последствий замерзания.
Как себя сейчас чувствуешь?
Здоровья!
Цитата: Авишаг от сентября 4, 2021, 22:28
Цитата: Драгана от сентября 4, 2021, 20:31
Сама виновата, надо было предвидеть такие случаи, одеваться правильно в совсем теплые вещи, заранее купить дождевик помимо зонта, чтобы даже при ветре не полило
Всё это никакого отношения к ковиду не имеет.
Скорее всего, простыла на фоне организма, ослабленного болезнью и ещё не восстановившегося.
Здоровья!
Спасибо. Но по состоянию в точности как в мае, когда ковид был подтвержденный. И без насморка. При простудах - там наоборот, из носа течет, чихаешь, но состояние вполне бодрое. А тут таки с носом ничего, а слабость такая, что идешь на кухню - а сердце колотится.
Цитата: _Swetlana от сентября 4, 2021, 23:16
Надо было сразу выпить грог/чай с бальзамом или просто водки. Ну и в сухое переодеться. Можно на работе хранить комплект одежды для таких случаев и бутылку водки
Я чай пила, сначала обычный, потом в обед имбирь прихватила и еще с ним попила. Переодеться было не во что, на работе одежды не было - но промокшие напрочь джинсы сняла, замоталась шарфом как набедренной повязкой (длины хватило как на мини-юбку, да и у нас все девочки там тогда сидели, без мужиков), за 2.5ч джинсы подсохли и надела опять.
И я ни разу не трудоголик. Спасибо тоже. Но видимо, все равно за что-то мне прилетело свыше, редко же бывает, что через такой повторный срок опять заражаются. Но таки иногда бывает, хоть и не у большинства.
Цитата: Toman от сентября 5, 2021, 03:10
Цитата: Драгана от сентября 4, 2021, 20:31
одеваться правильно в совсем теплые вещи, заранее купить дождевик помимо зонта, чтобы даже при ветре не полило, а еще не топать на дальнюю остановку как обычно, а попытаться все-таки влезть в маршрутку на ближней остановке, куда обычно даже не суюсь из-за вечной забитости
Взаимоисключающие параграфы. Если уж, например, погода (или какие-то другие факторы) заставляют особенно бояться именно сейчас заразиться какой-либо респираторной вирусной инфекцией, без разницы, какой именно, надо вообще не лезть в маршрутку. И уж тем более там, где особая забитость. Ибо именно это самый главный источник опасности, а не дождь и не прохладная погода сами по себе. Ну или если лезть, то строго в самом крутом респираторе.
Именно, надо было именно респиратор всегда носить вне дома - даже на улице. И видимо, таки ехать не на автобусе и не на такси, а вообще не ехать- позвонить и сказать "ставьте мне отгул" или еще что. Или найти возможность доехать на такси, хоть в такое время это и проблематично.
Цитата: From_Odessa от сентября 5, 2021, 07:44
Драгана, погоди и успокойся, если можешь.
Во-первых, переохлаждение тебя заразить ковидом не может вообще никак. Оно может только поспособствовать тому, что ты заболеешь, если замерзшая ты поймаешь вирус. Во-вторых, пока никаких однозначных симптомов ковида нет. И вполне может, что это микробное на фоне переохлаждения. А, может, ты вообще не заболела, просто нужно организму прийти в себя от последствий замерзания.
Как себя сейчас чувствуешь?
Здоровья!
Ну как... как в мае, когда начинала заболевать той дрянью. Насморка нет, но состояние разбитое, голова чумная, ходить трудно, сердце колотится. Да, замерзшая поймала вирус. Они же везде летают, но так бы иммунитет отфильтровал, а тут поймал только в путь. Тем более эта дрянь и через маску проникает, они нужны разве что для формальности от штрафов, а не реальная защита.
Ну все, кашель начинается, в груди заложенность, ноги ломит, голова побаливает, с нюхом и вкусом тоже не пойму, то ли нормально, то ли уже слабеет. Приплыли карасики...
Драгана, вызовите врача и послушайте, что он скажет. Может вы просто переволновались и это обычная просуда
Драгана, как самочувствие, как температура? Вызвала врача? Надо вызывать, послушать, что скажет. В любом случае надо вызвать.
В том и дело, что с 36.6 врач не придет на дом, а самой с подозрением на эту бяку идти в поликлинику нельзя. Состояние... ну как, не вконец ушатанное, но таки небодрое. Не исключено, что просто спину и шею продуло, тем более вчера спина побаливала, сейчас вроде ничего, нормально, только шея в самом деле забитая. Но не исключено и повторение той же ковидной истории, если судить по общему состоянию. Вот и не знаю, что делать. Наверно, денек погодить и посидеть дома, на всякий случай никуда не выходить, а завтра что-то решать. Возможно, самое правильное, если состояние не "капец", но подозрения таки есть, то больничный не брать, но отпуск как раз просидеть на самоизоляции не покидая квартиры, а там как раз как на работу выйду, 2 недели пройдут.
Кстати, спала нормально, дискомфорт в груди и подкашливание сразу прошли после разминки (ну это и с хондроза обычного и в доковидные времена бывало, но и в ковид точно так же было, когда уже сказали, что пневмонии нет, то есть это чисто неврологическое). Кашля точно нет сейчас. Что-то есть слегка, но это к терапевту или к неврологу, так сказать - не в курсе. Видимо, просто пересижу дома не выходя. Обидно, конечно, отпуск так коту под хвост настолько, что даже на прогулку не выйти, и не переносить, и больничный не брать, но какие еще могут быть варианты, если больняк не положен, а выходить из дома тоже не положено.
Драгана, в поликлинику запрещают при наличие явных симптомов ковида, среди коих обычно называется также и высокая температура. Если нет повышенной температуры, считаю, тебе стоит туда сходить. И обсудить это с врачом. Потому что может получиться так, что ты весь отпуск просидишь дома совершенно без причины. Это не вариант. Сегодня побудь дома, и если ничего особенного происходить не будет, пойди к врачу. Может быть, как раз таки больничный выпишут, может быть, скажут что-то. Не надо самостоятельно принимать сейчас решение, что будешь сидеть отпуск дома в самоизоляции, потому что вполне возможно, что никому твоя изоляция сейчас не нужна.
И выздоравливай :)
Лучше перебдеть и пересидеть дома, даже если без причины, но так будет безопаснее для всех. Ничего, хуже было бы, если на работу ходить. А так как раз на 2 недели можно и запереться.
А так - если только вялость-разбитость, но без других симптомов, такое у меня и летом сколько бывало, обычный "хвост" еще с того майского захода, он может то нападать, то отпускать периодами. Может и он обострился, а триггернуло переохлаждение. Но может быть в самом деле и повторное заражение, и тогда если я пойду сама в поликлинику, то могу там перезаражать кучу людей даже в маске. Сама-то я как-то тогда заразилась, хоть и без маски в общественные места ни разу не заходила.
Лежит уж третий день (внезапно для себя, любимого) мой старший во второй пафосной больничке, что прямо на центральной площади Ижкара. На КТ поставили постковидную пневматичку. Все дела: укол в пузо, "сухпай" из десятка таблеток, 300г крови выкачали на анализы... Температура 36.3, но вставать особо не дают. Бо одышки больше нет, но сатурашка 93 не есть гуд.
Эх и тюнингованная болезнь. Нуничо: пусть полежит, это его любимое занятие. Закрыли экстренно, лишь с телефоном и пачкой сигарет. Тянка передачки носит. Скучно ему там, аж спать не может. Грозится завернуться в простынь и устраивать пранки по коридору, пугая прочих поцээнтов. Смотри, говорим, в саван не завернись. Балбес...
:green:
Цитата: Jumis от сентября 6, 2021, 13:36
На КТ поставили постковидную пневматичку
Цитата: Jumis от сентября 6, 2021, 13:36
Закрыли экстренно, лишь с телефоном и пачкой сигарет
Как-то плохо сочетается пневмония с сигаретами...
Здоровья!
Цитата: Авишаг от сентября 6, 2021, 14:11
Как-то плохо сочетается пневмония с сигаретами...
Ну... доживем — узнаем. А пока берет в кредит у собственного организма. Хотя менее 10 лет назад золотую медальку клуба за... ОФП притащил. А в клубе у них те еще звери всегда занимались. Завсегда всех ломали на краевых и через раз — на зональных-региональных.
Цитата: Авишаг от сентября 6, 2021, 14:11
Здоровья!
Спасибо, передам :yes:
Хороший повод бросить курить, кстати. Пусть тянка сиги не носит.
Выздоравливайте :)
Цитата: _Swetlana от сентября 6, 2021, 14:57
Хороший повод бросить курить, кстати. Пусть тянка сиги не носит.
Выздоравливайте :)
Спасибо. Да он ваще подозревает, что у него а-ля астма развилась из аллергии, наконец. Но закрыли раз его с ковидниками, то теперь промаринуют.
Грозятся в результаты очередных анализов посвятить сегодня. Посмотрим, че...
Цитата: Jumis от сентября 6, 2021, 13:36
Лежит уж третий день (внезапно для себя, любимого) мой старший во второй пафосной больничке, что прямо на центральной площади Ижкара. На КТ поставили постковидную пневматичку. Все дела: укол в пузо, "сухпай" из десятка таблеток, 300г крови выкачали на анализы... Температура 36.3, но вставать особо не дают. Бо одышки больше нет, но сатурашка 93 не есть гуд.
Эх и тюнингованная болезнь. Нуничо: пусть полежит, это его любимое занятие. Закрыли экстренно, лишь с телефоном и пачкой сигарет. Тянка передачки носит. Скучно ему там, аж спать не может. Грозится завернуться в простынь и устраивать пранки по коридору, пугая прочих поцээнтов. Смотри, говорим, в саван не завернись. Балбес...
:green:
Пусть выздоравливает!
Не, у меня на повторную ковидлу вроде не тянет. Разве она может быть с температурой 36.6-36.8 (в зависимости от времени дня), без кашля, только с побаливающей слегка спиной и вялостью-разбитостью? Больше на застуженную или защемленную спину под тем дождем в самом деле похоже. Не думаю, что надо дома запираться, при инфекции все было бы куда хуже. Тем более эта вялость не весь день, а то нападает, то отпускает, и если поактивнее подвигаться, то вроде лучше становится, в самом деле больше чем-то неврологическим попахивает, на фоне прежней постковидки и переохлаждения. В мае у меня темпа резко скакнула в самом начале болезни, в первый же день, а тут с пятницы даже выше 37 не поднималась. А небодрость и до того бывала по самым разным причинам. Так что видимо, таки не оно. Хотя может и сдам тест, посмотрим по состоянию.
Цитата: Драгана от сентября 6, 2021, 09:28
Лучше перебдеть и пересидеть дома, даже если без причины, но так будет безопаснее для всех. Ничего, хуже было бы, если на работу ходить. А так как раз на 2 недели можно и запереться.
А так - если только вялость-разбитость, но без других симптомов, такое у меня и летом сколько бывало, обычный "хвост" еще с того майского захода, он может то нападать, то отпускать периодами. Может и он обострился, а триггернуло переохлаждение. Но может быть в самом деле и повторное заражение, и тогда если я пойду сама в поликлинику, то могу там перезаражать кучу людей даже в маске. Сама-то я как-то тогда заразилась, хоть и без маски в общественные места ни разу не заходила.
Очень приятно видеть, как ты заботишься о других, стремишься не рисковать ничьим заражением даже при минимальном риске. Это очень здорово, я без всякой иронии говорю и снимаю шляпу.
Меня беспокоит другое. Ты сейчас, если судить по форуму, практически любые признаки респираторной инфекции и какую-то слабость, какое-то недомогание принимаешь за вероятный ковид. Вот писала про третий раз, хотя неизвестно даже, был ли второй на самом деле. Если так продолжится, тебе по любому поводу придется постоянно устраивать себе самоизоляцию на всякий случай. Мне кажется, это не вариант, и тут надо что-то делать, чтобы не доводить до такого.
Цитата: Драгана от сентября 6, 2021, 17:23
Так что видимо, таки не оно
Да, непохоже. Собственно, по сути, вообще никаких признаков. Ковид иногда и так протекает, но редко, и в таком случае можно любое недомогание списать на возможный ковид. Вот на защемление и застужение нерва и правда похоже. Тест можно сдать, не повредит (разве что лишний раз ходить туда не очень хорошо, конечно).
Спина болит постоянно или только при каких-то положениях тела?
Jumis, ну как итоги последних анализов?
Как он вообще себя чувствует?
Здоровья и еще раз здоровья ему! И да, потерпел бы щас, не курил. Хотя догадываюсь, что это может быть очень тяжело. В любом случае, пусть поскорее выздоравливает. Как Вы сами в этой ситуации, как жена?
Цитата: From_Odessa от сентября 6, 2021, 19:16
Спина болит постоянно или только при каких-то положениях тела?
Да несильно, так под лопаткой или между лопаток временами ноет. Сейчас лежу - не беспокоит.
И хожу или сижу, лежу - то голова кружится или состояние как в тумане, то проходит, это днем было. Но у меня с постковидки такое и в июле бывало, и пару раз в августе, потом прошло после курса препаратов (у невролога была), а тут, значит, опять бывало вчера и сегодня.
Вон еще зонт складывала, сегодня случайно ткнула им в живот. Уже страшно, как бы не повредила внутренние органы, насколько помню, кто-то из мастеров боевых искусств так погиб - ударили в живот, сначала не придал значения, а потом через несколько часов загнулся от внутреннего кровотечения. То и страшно. Жить, блин, хочется, помирать молодой страшно! Хоть беги на УЗИ проверяться, да поздно, а до утра дожить бы. Или при повреждениях сразу есть сильная боль, а не так обычный тычок, когда "ой" скорее от неожиданности? Это было часа 2 назад, пока вроде не беспокоит, а кто его знает, вдруг там что уже порвалось, но сначала не понять... Подвох еще в том, что при повреждениях такого плана подозрительные признаки - это слабость и головокружение, а они у меня бывали еще до ушиба чисто потому что еще давно с постковидки сосуды пострадали, говорят, это не редкость (у сотрудницы, переболевшей в июне, до сих пор то же самое бывает, вроде как в течение полугода должно постепенно совсем пройти).
Да, у меня уже страхи и ипохондрия. А как им, блин, не быть! Когда столько всякой хрени вокруг творится. Когда до 35 лет была практически здоровой и максимум нападали сезонные ОРВИ на недельку с обычным насморком и все! А тут вдруг резко полетело все, что только можно. Конечно, скажут тут нервы адьос. Понимаете, это как был спортсмен-здоровяк и резко стал инвалидом. Хоть я и спортсменом не была, но аналогию понимаете.
Драгана, очень сочувствую тебе, что у тебя такие переживания :( Тем более как иппохондрик я тебя отлично понимаю. Все же думаю, что у тебя полетело далеко не всё, и надеюсь, что из этого состояния и в психологическом, и в физическом смысле ты как можно скорее выберешься, и уже навсегда.
Что касается удара зонтом, то вероятность того, что ты нанесла себе какие-то опасные повреждения и при этом через два часа чувствуешь себя относительно нормально, очень низкая.
Цитата: Драгана от сентября 6, 2021, 20:10
Да, у меня уже страхи и ипохондрия.
Отлично, что вы это осознаёте. Может стоит к психологу? Кстати, а родные об этом знают?
Цитата: Валентин Н от сентября 6, 2021, 20:20
Цитата: Драгана от сентября 6, 2021, 20:10
Да, у меня уже страхи и ипохондрия.
Отлично, что вы это осознаёте. Может стоит к психологу? Кстати, а родные об этом знают?
Знают. И из-за этого переживают. Понимаю, что им нервы мотаю. А честно говоря, порчу им всю жизнь и боюсь, как бы не довести собой их до инфаркта.
Цитата: From_Odessa от сентября 6, 2021, 20:18
Драгана, очень сочувствую тебе, что у тебя такие переживания :( Тем более как иппохондрик я тебя отлично понимаю.
Моя тётя тоже таким страдала с давних пор, а потом действительно начались крайне серьёзные проблемы со здоровьем.
Тут возможны несколько объяснений:
1. Уже тогда что-то начиналось и она это подсознательно чувствовала
2. Она себя на это запрограммировала
3. Это было предвидение / запомнила что было до отката
4. Чистое совпадение.
Цитата: Драгана от сентября 6, 2021, 20:10
Да, у меня уже страхи и ипохондрия.
Похоже, у нас на глазах возник новый вид фобий - ковидофобия...
Ну что ж, неудивительно. Крайне неприятная вещь, это ковидище.
Цитата: Драгана от сентября 6, 2021, 20:23
Знают. И из-за этого переживают. Понимаю, что им нервы мотаю. А честно говоря, порчу им всю жизнь и боюсь, как бы не довести собой их до инфаркта.
А психолога посетить?
Цитата: Валентин Н от сентября 6, 2021, 20:27
Моя тётя тоже таким страдала с давних пор, а потом действительно начались крайне серьёзные проблемы со здоровьем.
Тут возможны несколько объяснений:
1. Уже тогда что-то начиналось и она это подсознательно чувствовала
2. Она себя на это запрограммировала
3. Это было предвидение / запомнила что было до отката
4. Чистое совпадение.
Я думаю, что самый вероятный вариант - совпадение, усиленное тем, что ипохондрия частично разрушала ее здоровье. А так, конечно, трудно сказать. Жаль, что так сложилось (((
Драгана, тебе и правда неплохо было обратиться к хорошему психологу или психотерапевту. Может быть, тебе кажется, что тут очевидные причины возникновения ипохондрии, объективные, и кто что сделает, но, на самом деле, ее основания все равно в сбоях психи, работы ЦНС. Ипохондрия - это не адекватное оценивание рисков и здравые опасения, это другое. И с этим можно (и нужно) работать. Если не получается самой справиться, хороший специалист, думаю, помог бы, как минимум, ослабить это. А то оно отравляет тебе жизнь, это ж отвратная штука, блин :(
Цитата: Драгана от сентября 6, 2021, 20:10
Вон еще зонт складывала, сегодня случайно ткнула им в живот. Уже страшно, как бы не повредила внутренние органы, насколько помню, кто-то из мастеров боевых искусств так погиб - ударили в живот, сначала не придал значения, а потом через несколько часов загнулся от внутреннего кровотечения. То и страшно. Жить, блин, хочется, помирать молодой страшно! Хоть беги на УЗИ проверяться, да поздно, а до утра дожить бы. Или при повреждениях сразу есть сильная боль, а не так обычный тычок, когда "ой" скорее от неожиданности? Это было часа 2 назад, пока вроде не беспокоит, а кто его знает, вдруг там что уже порвалось, но сначала не понять... Подвох еще в том, что при повреждениях такого плана подозрительные признаки - это слабость и головокружение, а они у меня бывали еще до ушиба чисто потому что еще давно с постковидки сосуды пострадали, говорят, это не редкость (у сотрудницы, переболевшей в июне, до сих пор то же самое бывает, вроде как в течение полугода должно постепенно совсем пройти).
Да, у меня уже страхи и ипохондрия. А как им, блин, не быть! Когда столько всякой хрени вокруг творится. Когда до 35 лет была практически здоровой и максимум нападали сезонные ОРВИ на недельку с обычным насморком и все! А тут вдруг резко полетело все, что только можно. Конечно, скажут тут нервы адьос. Понимаете, это как был спортсмен-здоровяк и резко стал инвалидом. Хоть я и спортсменом не была, но аналогию понимаете.
По-моему, вы склонны к паникёрству и мнительности. Нет?
Цитата: Валентин Н от сентября 6, 2021, 20:27
Цитата: From_Odessa от сентября 6, 2021, 20:18
Драгана, очень сочувствую тебе, что у тебя такие переживания :( Тем более как иппохондрик я тебя отлично понимаю.
Моя тётя тоже таким страдала с давних пор, а потом действительно начались крайне серьёзные проблемы со здоровьем.
Тут возможны несколько объяснений:
1. Уже тогда что-то начиналось и она это подсознательно чувствовала
2. Она себя на это запрограммировала
3. Это было предвидение / запомнила что было до отката
4. Чистое совпадение.
Думаю, если "с давних пор", то видимо, тут уже связи нет, серьезные проблемы в определенном возрасте могут возникнуть и у того, кто их боялся с юных лет, и у тех, кто об этом вообще не думал.
Цитата: Валентин Н от сентября 6, 2021, 20:29
А психолога посетить?
Цитата: From_Odessa от сентября 6, 2021, 20:31
Драгана, тебе и правда неплохо было обратиться к хорошему психологу или психотерапевту.
Я была бы не против. Но посмотрела цены - и поняла, что нет, спасибо. Я на этих психологов всю зарплату подчистую потрачу.
Цитата: Драгана от сентября 6, 2021, 20:56
Я не против. Но посмотрела цены - и поняла, что нет, спасибо. Я на этих психологов всю зарплату подчистую потрачу.
Ты какие примерно цены нашла? Назови диапазон, плиз. И скажи, сколько ты готова была бы примерно тратить на психолога в месяц.
Цитата: From_Odessa от сентября 6, 2021, 20:57
Цитата: Драгана от сентября 6, 2021, 20:56
Я не против. Но посмотрела цены - и поняла, что нет, спасибо. Я на этих психологов всю зарплату подчистую потрачу.
Ты какие примерно цены нашла? Назови диапазон, плиз. И скажи, сколько ты готова была бы примерно тратить на психолога в месяц.
Около 3тыс за сеанс - это не по моим доходам. А эти сеансы каждую неделю. У своих на это просить не хочу. Мои нервы, мои проблемы.
Драгана, какая сумма в месяц для тебя была бы нормальной?
Цитата: From_Odessa от сентября 6, 2021, 21:00
Драгана, какая сумма в месяц для тебя была бы нормальной?
Пару тыс могла бы потратить. Но понимаю, таких расценок даже не существует, чтобы это вышло на весь месяц и было эффективно. Это скорее вопрос не "найти подешевле", а просто я нищеброд с не шибко большой зарплатой, который может спокойно регулярно брать деньги у своих, к примеру, на продукты для всех же - но лично на себя по убеждениям только со своих личных доходов.
а как такое мнение?
ЦитироватьЕсли уж мы заговорили об эпидемиях, никак нельзя пройти мимо нешуточной загадки, до сих пор не получившей внятного научного объяснения. Определенно можно сказать одно: хотя дело и происходило столетия назад, и речи быть не может о несовершенстве медицины. Здесь что-то другое...
В 1485 году на Англию внезапно, как гром с ясного неба, обрушилась совершенно неизвестная прежде болезнь, которую чуть погодя назвали «английской потливой горячкой» – из-за того, что заболевший еще и обильно потел. Смертность была высокой, люди умирали тысячами, выздоровлений практически неизвестно. Врачи опустили руки: никогда прежде не заявлялось незваным гостем такой хвори, никто и представления не имел, как тут подступиться.
«Потливая горячка» возвращалась в 1508, 1517, 1528 годах, всякий раз унося тысячи жизней. Потом исчезла. Навсегда. Вплоть до нынешнего дня нигде и никак себя не проявила (и, кстати, за пределы Англии не выходила).
В 50-е годы XVI века там же, в Англии (один-единственный раз за всю историю человечества, по крайней мере писаную), столь же внезапно объявилась новая напасть, некая лихорадка, названная, за неимением лучшего, «новой болезнью». По словам современников, «она свирепствовала по всему королевству и убила множество людей всех сословий, но в основном знатных и богатых». Финал тот же: унеся тысячи жизней и не распространившись за пределы Англии, и эта загадочная болезнь вдруг пропала, никак себя не проявив до сегодняшнего дня...
Вот что это? Что это было? А что, если очередной упавший на землю метеорит попросту занес какие-то внеземные бактерии, оказавшиеся для жителей нашей планеты смертельными? Объяснение, согласен, не вполне научное и опытным путем доказано быть не может, но научных объяснений как не было, так и нет...
Кстати, с точки зрения «метеоритной» гипотезы, столь же подозрительно выглядит и эпидемия «испанки». Якобы разновидность гриппа, эта болезнь в конце Первой мировой войны и позже унесла уже не тысячи жизней – миллионы по всей Европе. После чего никогда больше не проявляла себя в том виде, в каком когда-то явилась. Самое интересное, что в данном случае вполне можно провести самые что ни на есть научные исследования – известны захоронения жертв «испанки» на Севере, в вечной мерзлоте. Тела сохранились и в любой момент могут быть подвергнуты микробиологическим исследованиям (быть может, кто-то уже это втихомолку и проделал, но широкой, как говорится, общественности об этом ничего не известно). Рассуждая чисто теоретически, все возможно. Нет ничего антинаучного в предположении, что какой-нибудь очередной метеорит может нести в себе живые, готовые к разрушительной работе бактерии и вирусы неизвестных нам, но смертельно опасных для человека болезней, носящих характер эпидемии...
Хотя... Вполне возможно, эта версия не так уж и антинаучна. Уже на середине работы над книгой я наткнулся на высказанную двумя серьезными крупными учеными – Ф. Хойлом и Р. Викрамсингхом – гипотезу о кометном происхождении эпидемий. Высказанная около пятидесяти лет назад, она не доказана и не опровергнута. А ученые – повторяю, крупные – в шарлатанстве не замеченные...
Как они считали, на поверхности кометных ядер существуют «идеальные» условия по превращению неживой материи в живую. Одна из форм подобной живой материи – бактерии и вирусы, попадающие на Землю, когда наша планета пересекает остатки кометных хвостов. Ученые считали, что внезапное появление сразу в нескольких точках земного шара и быстрое распространение эпидемии трудно объяснить передачей заразных бактерий и вирусов от человека к человеку или посредством паразитов-переносчиков: вшей, клещей, тараканов и прочих насекомых. По их подсчетам, процесс такой гораздо более медленный, подозрительно стремительное продвижение по странам и континентам эпидемий и пандемий.
Они полагали, что нешуточная паника, которую с давних времен вызывало у людей появление на небе комет, как раз тем и была вызвана, что люди давным-давно подметили: вспышки заразных болезней в основном и совпадают с появлением комет. Как тут не вспомнить об «английской потнице», проявившей себя один-единственный раз в ограниченном районе и исчезнувшей, будем надеяться, навсегда...
«Наша теория, если, конечно, она верна, будет иметь большое биологическое значение. Возможно, что потребуется осуществлять в стратосфере постоянное микробиологическое наблюдение, чтобы предотвращать тот хаос, который в будущем может возникать от вторжения внеземных организмов» (Ф. Хойл и Р. Викрамсингх).
Гипотеза, повторяю, до сих пор не подтверждена, но и не опровергнута...
Пугают каким-то не то "мю", не то "ню" штаммом.
Цитата: Poirot от сентября 6, 2021, 21:06
Пугают каким-то не то "мю", не то "ню" штаммом.
греческого алфавита на всех хватит
Драгана, ясно... Блин. Я хотел спросить знакомого психотерапевта, о котором могу сказать, что он точно уровня выше среднего, не смог ли бы он проводить сеансы тебе по 1500 за раз (не сказал бы, что конкретно тебе, просто человеку). Раньше у него такая цена была, но сейчас 2000 вроде. Он сейчас большей частью работает дистанционно, раньше тоже это практиковал. Впрочем, если два сеанса в месяц, это будет 3000, ты могла бы себе позволить, я думаю? Но вот насколько это эффективно... Я все же его спрошу в общих чертах (без всяких личных данных), потом расскажу про ответ. Скажу только, о какой проблеме идет речь. Ты не против?
Цитата: Драгана от сентября 6, 2021, 21:02
но лично на себя по убеждениям только со своих личных доходов.
Дело в том, что это и их проблема тоже, так или иначе (в том смысле, что твои проблемы - это и проблемы всех, кому ты дорога. Это даже и мои проблемы, например, потому что за все эти годы общения на ЛФ ты уже для меня не чужой человек, но для самых близких, конечно, твоя жизнь в большей степенью является и их жизнью), а еще получается, что ты таким образом отрезаешь их от возможности помогать тебе в этом аспекте, а ведь они, возможно, этого хотят. Ты решаешь это за них, что вряд ли правильно.
Цитата: From_Odessa от сентября 6, 2021, 19:18
Jumis, ну как итоги последних анализов?
Как он вообще себя чувствует?
Здоровья и еще раз здоровья ему!
А чота ничего ему вечером не сказали еще, похоже. Нормально чувствует. Ходит мимо палат с тяжелыми, недоумевая, че его там же "заперли". Всем спасибо за пожелания.
Цитата: From_Odessa от сентября 6, 2021, 19:18
Как Вы сами в этой ситуации, как жена?
Да всем пофиг, если честно. Я хоть переписываюсь с ним в мессенджерах в течение дня. Он хоть че-то начал отвечать (видно, и впрямь заняться больше нечем). Потом жене рассказываю чонить. А то жена и не вспоминала бы. Кабы теща не донимала ее расспросами.
Цитата: From_Odessa от сентября 6, 2021, 21:08
Я хотел спросить знакомого психотерапевта, о котором могу сказать, что он точно уровня выше среднего, не смог ли бы он проводить сеансы тебе по 1500 за раз (не сказал бы, что конкретно тебе, просто человеку). Раньше у него такая цена была, но сейчас 2000 вроде. Он сейчас большей частью работает дистанционно, раньше тоже это практиковал. Впрочем, если два сеанса в месяц, это будет 3000, ты могла бы себе позволить, я думаю?
Спасибо, но не надо. Я считаю, что специалистов должен искать сам человек, а не по знакомым таким образом. По отзывам - да, конечно, но это должны быть отзывы, так сказать, тех, у кого к тебе и у тебя к которым ничего личного (даже не в плане отношений парочек или близкой дружбы, а вообще кто хорошо общаются), незаинтересованные лица. Потому что наслышана про истории (пусть и не про психотерапевтов, а к примеру, про бригады для ремонта), когда вот так посоветовали- а в результате что-то у заказчика с этим специалистом не состыковалось, в результате повлияло и на отношения между этими знакомыми.
Цитата: Драгана от сентября 6, 2021, 20:10
Уже страшно, как бы не повредила внутренние органы, насколько помню, кто-то из мастеров боевых искусств так погиб - ударили в живот, сначала не придал значения, а потом через несколько часов загнулся от внутреннего кровотечения.
Среди мастеров боевых исскуств есть гуру владеющие секретным ударом "отсроченная смерть". Однажды, в смертельной схватке противник уже практически одержал победу над мастером, и тот за минуту до смерти коснулся точки на теле противника, и посмотрел ему в глаза. Он понял, что означал этот взгляд, это была та самая "отсроченная смерть". Через 16 лет он умер
Цитата: Драгана от сентября 6, 2021, 20:54
Думаю, если "с давних пор", то видимо, тут уже связи нет, серьезные проблемы в определенном возрасте могут возникнуть
Это не возрастные болезни.
Цитата: Leo от сентября 6, 2021, 21:03
а как такое мнение?
Цитировать
Самое интересное, что в данном случае вполне можно провести самые что ни на есть научные исследования – известны захоронения жертв «испанки» на Севере, в вечной мерзлоте. Тела сохранились и в любой момент могут быть подвергнуты микробиологическим исследованиям (быть может, кто-то уже это втихомолку и проделал, но широкой, как говорится, общественности об этом ничего не известно).
Не знаю, когда был написан этот текст, но по состоянию на наше время - неправда. Исследования уже давно были проведены, и не втихомолку, и результаты широкой общественности известны. Подтверждено, что это действительно был грипп, и известно, какой именно.
Цитировать
Определенно можно сказать одно: хотя дело и происходило столетия назад, и речи быть не может о несовершенстве медицины.
А вот это уже прямое враньё. О несовершенстве медицины речь, конечно же, может быть, и обязательно должна быть. В то время было ещё очень далеко до хотя бы различения различных многочисленных инфекционных болезней, в большинстве своём объединявшихся под общим названием "лихорадок"/"горячек", и вообще до понимания индивидуального характера их, представления о природе, локализации и путях передачи инфекционных агентов. (А кстати, ещё вопрос, об инфекционной ли болезни речь - или, например, о каком-нибудь массовом пищевом отравлении). Более-менее нормально различать большинство инфекционных болезней, за исключением наиболее "выдающихся" и характерных, заслуживших "индивидуальное признание" и индивидуальное название ещё в средние века, начали лишь во второй половине XIX века. Примерно тогда же только начали применять хоть как-то адекватное лечение при этих болезнях. Так что сопоставление невнятных (по более-менее современным диагностическим меркам - скажем так, допустим, начала XX века) описаний сильно более давних эпидемий (или массовых отравлений?) каким-то конкретным инфекционным болезням из "классического" набора известных, допустим, на то же начало XX века крайне затруднено и в большинстве случаев невозможно по объективной причине собственно недостаточной информативности таких описаний.
Впрочем, возможность действительно новой "выскочившей", но затем навсегда исчезнувшей инфекционной болезни также в принципе не исключена и без привлечения каких-то странных гипотез происхождения. Правда, объяснения в таком случае требует то, что оно вроде бы не вышло за пределы Великобритании. Могло быть какой-нибудь эпизоотией с передачей от животных к человеку, но без передачи от человека к человеку.
Вроде жива. :) Значит, зонтик не при чем.
А вот та бяка... Так и не решила, что делать. Может быть и реально повторное заражение ковидлой, а может быть и проявление всяких остеохондрозов, щитовидок, даже герпеса банального и иже с ними, стопицот причин, пока не начнешь проверяться от и до, не выяснишь, однозначных признаков, что именно "да" или именно "нет" нет. С 36.6 врача домой для мазка не вызовешь, но и с недомоганием ножками к нему не пойдешь. Так что пока просто сижу дома, а там станет ясно.
Цитата: BormoGlott от сентября 6, 2021, 22:15
Среди мастеров боевых исскуств есть гуру владеющие секретным ударом "отсроченная смерть". Однажды, в смертельной схватке противник уже практически одержал победу над мастером, и тот за минуту до смерти коснулся точки на теле противника, и посмотрел ему в глаза. Он понял, что означал этот взгляд, это была та самая "отсроченная смерть". Через 16 лет он умер
Через 16 лет не страшно. Страшно было бы если бы он умер отсроченной смертью как все, лет 70-80, но зная еще с молодости что ему предстоит умереть ужасной отсраченной смертью, в то время как все сверстники спокойно наслаждаются жизнью, не подозревая об ужасной опасности смерти.
Цитата: BormoGlott от сентября 6, 2021, 22:15
Он понял, что означал этот взгляд, это была та самая "отсроченная смерть". Через 16 лет он умер
И было ему на момент смерти 96... ;D
Цитата: BormoGlott от сентября 6, 2021, 22:15
Среди мастеров боевых исскуств есть гуру владеющие секретным ударом "отсроченная смерть". Однажды, в смертельной схватке противник уже практически одержал победу над мастером, и тот за минуту до смерти коснулся точки на теле противника, и посмотрел ему в глаза. Он понял, что означал этот взгляд, это была та самая "отсроченная смерть". Через 16 лет он умер
Ходили слухи, Брюса Ли так убили.
Драгана, как себя чувствуешь?
Юмис, как там ваш отпрыск?
Цитата: Драгана от сентября 6, 2021, 22:11
Спасибо, но не надо. Я считаю, что специалистов должен искать сам человек, а не по знакомым таким образом. По отзывам - да, конечно, но это должны быть отзывы, так сказать, тех, у кого к тебе и у тебя к которым ничего личного (даже не в плане отношений парочек или близкой дружбы, а вообще кто хорошо общаются), незаинтересованные лица. Потому что наслышана про истории (пусть и не про психотерапевтов, а к примеру, про бригады для ремонта), когда вот так посоветовали- а в результате что-то у заказчика с этим специалистом не состыковалось, в результате повлияло и на отношения между этими знакомыми.
Ну на наши-то отношения это как может повлиять? Ты станешь хуже ко мне относиться, если что-то пойдет не так? Сомневаюсь. Мы же говорим не о гарантии, а просто о возможности. Я исхожу из своих впечатлений именно, как из нейтрального отзыва, так как мне довелось иметь дело примерно с десятью психологами/психотерапевтами, потому я могу сравнивать. Естественно, со своей позиции. Плюс исхожу из отзывов других людей.
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 10:40
Юмис, как там ваш отпрыск?
Прямого впрыска выписывают из модной больнички нафиг. Постковид не подтвердился, здравствуй, астма.
Красава, че... если учесть, что 5 лет назад по здоровью он был годен в питерскую военмедакадемию.
Jumis, как теперь ему надо вести себя с астмой? Это следствие курения, в том числе, или нет? Или непонятно?
Как он?
А как Вы сами, как дела в целом? Редко пишете, скучаю :)
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 12:01
Jumis, как теперь ему надо вести себя с астмой?
Не так, как раньше. Но он это не представляет проблемой. Своей, по крайней мере.
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 12:01
А как Вы сами, как дела в целом? Редко пишете, скучаю
О, спасибо. Дела такоэ себе. Без объективных поводов. Сам себе самоед, короче.
Редко пишу, оберегая аудиторию от своих испражнений.
Цитата: Jumis от сентября 10, 2021, 12:00
Красава, че... если учесть, что 5 лет назад по здоровью он был годен в питерскую военмедакадемию.
Если есть склонность к аллергиям (что есть само по себе сбой иммуной системы), то на протяжении жизни они неизбежно будут накапливаться. Такова селява.
Цитата: Jumis от сентября 10, 2021, 12:04
Дела такоэ себе. Без объективных поводов. Сам себе самоед, короче.
Налаживания внутренних дел в удовлетворяющем Вас русле!
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2021, 12:19
Если есть склонность к аллергиям (что есть само по себе сбой иммуной системы), то на протяжении жизни они неизбежно будут накапливаться. Такова селява.
Ага. Уже прикалываемся с матерью, с чьей именно третьей почкой он будет дохаживать свою селяву, после того как его собственные гормонами и пивом убьются. Жена говорит, что у нее камни (драгоценные мои). Остаюсь я. Бгг.
Цитата: Авишаг от сентября 10, 2021, 12:20
Налаживания внутренних дел в удовлетворяющем Вас русле!
Спасибо, что поддержали меня в моем желании срочно выйти на пенсию. Хоть на такую, как у Мечтателя.
Цитата: Jumis от сентября 10, 2021, 12:26
Уже прикалываемся с матерью, с чьей именно третьей почкой он будет дохаживать свою селяву
Не факт, что подойдёт, но, конечно, пусть лучше со своими живёт. И здоровыми.
Цитата: Jumis от сентября 10, 2021, 12:26
Спасибо, что поддержали меня в моем желании срочно выйти на пенсию. Хоть на такую, как у Мечтателя.
Пора отдохнуть? Ощущение, что Вы сильно устали (как минимум, морально).
Ага.
Цитата: Jumis от сентября 10, 2021, 12:45
Ага
Сочувствую :(
Пусть всё наладится поскорее.
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2021, 12:19
Цитата: Jumis от сентября 10, 2021, 12:00
Красава, че... если учесть, что 5 лет назад по здоровью он был годен в питерскую военмедакадемию.
Если есть склонность к аллергиям (что есть само по себе сбой иммуной системы), то на протяжении жизни они неизбежно будут накапливаться. Такова селява.
По слухам, некоторые типа "перерастают".
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:25
По слухам, некоторые типа "перерастают".
Бывает при определенных обстоятельствах. Но вероятность обратного значительно выше. Там, где одна аллергия - там и две, и три, и пять с тем же успехом.
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2021, 13:36
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:25
По слухам, некоторые типа "перерастают".
Бывает при определенных обстоятельствах. Но вероятность обратного значительно выше. Там, где одна аллергия - там и две, и три, и пять с тем же успехом.
Может быть. Тут где-то Пуаро писал, как у него была и прошла.
У меня самого на пыльцу, давно перестал следить за конкретным набором растений, но судя по срокам всё примерно так же.
Цитата: Валер от сентября 10, 2021, 13:39
Тут где-то Пуаро писал, как у него была и прошла.
Да, так и было.
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2021, 13:36
Там, где одна аллергия - там и две, и три, и пять с тем же успехом.
У жены было ноль аллергий в молодости. Щас уже кучка мала.
Цитата: Авишаг от сентября 10, 2021, 13:11
Цитата: Jumis от сентября 10, 2021, 12:45
Ага
Сочувствую :(
Пусть всё наладится поскорее.
Пасип.
Jumis, огорчаете :( Хочу, чтобы Вы как можно скорее вышли из этого состояния, чтобы все вокруг было так, что Вы будете веселы и полностью жизнерадостны.
Jumis, а есть возможность нормально отдохнуть, внутренне и внешне расслабиться?
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 14:50
Jumis, а есть возможность нормально отдохнуть, внутренне и внешне расслабиться?
Не употребляю ;D но уже чутка расслабило )))
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 10:40
Драгана, как себя чувствуешь?
Так же, даже чуть получше. Не хуже. 36.6, разбитость (но уже куда легче), больше никаких симптомов. Сижу дома. Больничный не брала. Думаю, таки ковид в самом деле, а куда меньше симптомов - потому что повторный. Получается, какой там день...8 или 9? По идее еще может и ухудшиться, до 10-14 дней, а дальше если не свалит, можно расслабиться? А, ну еще небольшой дискомфорт в ухе, как при простуде, но при этом насморка нет. Совсем упадок сил прошел, спину тоже уже не ломит. Посмотрим, пока дома зависаю, отпуск, врача вызвать никогда не поздно.
Цитата: Jumis от сентября 10, 2021, 12:00
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 10:40
Юмис, как там ваш отпрыск?
Прямого впрыска выписывают из модной больнички нафиг. Постковид не подтвердился, здравствуй, астма.
Красава, че... если учесть, что 5 лет назад по здоровью он был годен в питерскую военмедакадемию.
Сочувствую. Тоже мало приятного.
Цитата: Jumis от сентября 10, 2021, 12:26
Спасибо, что поддержали меня в моем желании срочно выйти на пенсию. Хоть на такую, как у Мечтателя.
Если вы думаете, что с одной почкой вам дадут пензию, вы ошибаетесь. Если вы пожертвовали почку добровольно, то стали инвалидом добровольно, ну и слава Те, Господи. Государство вам копейки не даст.
Jumis, я что-то не понял... Вы реально пожертвовали почку?
Цитата: From_Odessa от сентября 10, 2021, 19:30
Jumis, я что-то не понял... Вы реально пожертвовали почку?
Нет, он шутит.
Так у Мечтателя же не почечная пенсия. И Юмис как бы намекает, что и ему до такой недалеко.
Цитата: KW от сентября 10, 2021, 20:17
Так у Мечтателя же не почечная пенсия. И Юмис как бы намекает, что и ему до такой недалеко.
А, я не поняла, значит. Прочитала пост, где он говорит, что придётся с почкой расстаться.
У меня температура, мне простительно :)
Цитата: _Swetlana от сентября 10, 2021, 20:25
У меня температура, мне простительно :)
Выздоравливайте!
Вроде совсем ушатанность прошла. Но голова еще не ясная. И с ухом что-то не то. Впрочем, у меня так же было 2 дня в августе при обычном насморке, прошло, может и пустяки, сейчас точно такие же ощущения. В целом на ногах. Хоть и понимаю, свалить может резко в любой момент в течение 2 недель.
Цитата: Драгана от сентября 10, 2021, 20:45
Цитата: _Swetlana от сентября 10, 2021, 20:25
У меня температура, мне простительно :)
Выздоравливайте!
Вроде совсем ушатанность прошла. Но голова еще не ясная. И с ухом что-то не то. Впрочем, у меня так же было 2 дня в августе при обычном насморке, прошло, может и пустяки, сейчас точно такие же ощущения. В целом на ногах. Хоть и понимаю, свалить может резко в любой момент в течение 2 недель.
Спасибо!
С ухом вроде нормально. Но разбитость с головокружением опять напали. Мда. Сидеть мне дома ровненько до окончания отпуска. Так-то уже на 16-17 день тесты наверняка будут отрицательные, хотя все равно стоит сдать перед выходом. Обидно, что вот так отпуск коту под хвост. А куда деваться. И даже не взять больняк, не перенести отпуск - потому что сейчас измерила температуру, те же 36.6, как и все предыдущие дни было, и нюх на месте (да и он обычно пропадает раньше, чем через 10-11 дней, как сейчас), и кашля нет, никакой врач домой не придет, а в поликлинику ногами тоже нельзя с подозрениями, не положено, в таком состоянии просто самоизолируются и все, больше ничего не делают. Эх...
И поняла, что хоть я в пятницу и промокла-промерзла, но по сути у меня началось еще в среду-четверг, спину ломило, но тогда подумала на вполне очевидные причины - поднималась по лестнице с тяжелыми пакетами без лифта (потому что пахло газом, так и не рискнула поехать на лифте), так и думала, спину просто потянула. А это уже были симптомчики. И поняла, где именно заразилась: получается, до того вроде как в понедельник-вторник пришла на работу, так слышала разговор вахтерши с кем-то, что у нее пару дней назад была температура, сбила, вроде ничего, а я как раз рядом с ней стояла. Она потом таки вроде и на больничный ушла, другой мужик потом сидел. И таки 1 сентября сидела на работе, хоть еще и нормально себя чувствовала, но уже со спиной было что-то. Но сразу же не поймешь. Куда деваться. Надеюсь, если повторно на антителах, то оклемаюсь быстрее, выживу. Вообще да, говорят, через 3 месяца повторно заразиться вполне реально, гарантированный иммунитет - 2 месяца, а дальше у кого как.
Драгана, у тебя на данный момент нет вообще ни одной причины подозревать ковид. То есть, просто их нет. Он, может, и есть, никогда нельзя сказать точно, но причин подозревать нет точно. И даже то, что ты считаешь вторым заражением, под большим сомнением. А сейчас - тем более. И наверняка тебе примерно это же сказал бы любой врач. А ты не то что подозреваешь - ты уже почти уверена, даже вычислила, где заразилась. Это действительно ковидофобия, как сказал Рокки, он прав, похоже, появилось такое явление. Если бы ты сейчас послушала себя со стороны, думаю, ты была бы поражена. Я не осуждаю, не дай Боже, и не смеюсь над этим, тоже упаси Господи. Я хорошо понимаю, как это работает. И самое страшное, что при такой ситуации ты будешь принимать за ковид почти любое недомогание или, как минимум, подозревать его. Что помешает тебе нормально жить и будет тебя выматывать. Я не знаю, как на это воздействовать, то, что я говорил, не работает. Может быть, кто-то из форумчан сможет. Надо что-то делать, я уверен. Тебе надо выбираться из этой ловушки.
Драгана, а вы не на удаленке?
Цитата: From_Odessa от сентября 11, 2021, 11:29
Драгана, у тебя на данный момент нет вообще ни одной причины подозревать ковид. То есть, просто их нет. Он, может, и есть, никогда нельзя сказать точно, но причин подозревать нет точно. И даже то, что ты считаешь вторым заражением, под большим сомнением. А сейчас - тем более. И наверняка тебе примерно это же сказал бы любой врач. А ты не то что подозреваешь - ты уже почти уверена, даже вычислила, где заразилась. Это действительно ковидофобия, как сказал Рокки, он прав, похоже, появилось такое явление. Если бы ты сейчас послушала себя со стороны, думаю, ты была бы поражена. Я не осуждаю, не дай Боже, и не смеюсь над этим, тоже упаси Господи. Я хорошо понимаю, как это работает. И самое страшное, что при такой ситуации ты будешь принимать за ковид почти любое недомогание или, как минимум, подозревать его. Что помешает тебе нормально жить и будет тебя выматывать. Я не знаю, как на это воздействовать, то, что я говорил, не работает. Может быть, кто-то из форумчан сможет. Надо что-то делать, я уверен. Тебе надо выбираться из этой ловушки.
Да я уже сделала сама экспресс-тест (решила таки купить через интернет, пусть и подороже, и сделать сама, ибо через клиники вся информация проходит официально и могут "доложить" куда надо и запереть уже так, что еще 2 недели из дома не выйдешь даже на лавочке во дворе без людей посидеть, даже когда уже по сути незаразна будешь, но 2 недели же считается, надо выдержать уже после теста, а не после начала болезни). Положительный. :( Но по идее спустя столько дней я уже буду незаразна, если в самом деле вахтерша меня заразила 30-31 августа, то видимо, на следующей неделе я уже не буду разносчиком вируса и может быть, даже дня 3-4 смогу свободно везде ходить даже если недомогание еще может оставаться.
Нет, я не на удаленке. И судя по всему, после 20.09 уже смогу выйти на работу, как раз после 16-18 дней уже человек незаразен, по крайней мере у меня в мае так было, на 16 день уже тест был отрицательным. А тогда форма была потяжелее, чем сейчас.
Драгана, а это был экспресс-тест на что: наличие вируса или наличие антител?
Цитата: From_Odessa от сентября 11, 2021, 11:49
Драгана, а это был экспресс-тест на что: наличие вируса или наличие антител?
На наличие вируса.
Драгана, я сейчас смотрю в Инете покупку экспресс-теста на коронавирус и пока вижу только экспресс-тесты на наличие антител/антигена. У тебя, видимо, это и было? Не тест на наличие вируса, а тест на антитела?
Драгана, а ты не могла бы, пожалуйста, дать ссылку на то, где покупала?
Цитата: From_Odessa от сентября 11, 2021, 11:52
Драгана, я сейчас смотрю в Инете покупку экспресс-теста на коронавирус и пока вижу только экспресс-тесты на наличие антител/антигена. У тебя, видимо, это и было? Не тест на наличие вируса, а тест на антитела?
Вот. Сейчас его уже в наличии нет, когда покупала, был еще. Этот не на антитела, а на само наличие. Антиген и есть. В описании там написано.
https://sbermegamarket.ru/catalog/details/ekspress-test-na-koronavirus-nowcheck-covid-19-ag-antigen-0001-600003341409/
Драгана, спасибо.
Это была такая штука с полосками? Если да, сколько у тебя было полосок и что там было написано? Извини за большое количество вопросов.
Цитата: From_Odessa от сентября 11, 2021, 12:03
Драгана, спасибо.
Это была такая штука с полосками? Если да, сколько у тебя было полосок и что там было написано? Извини за большое количество вопросов.
Она самая. 2 полоски. Значит положительный.
Если кто-то знает лучше, пусть пояснит и поправит. Я пока что напишу то, что я понял после изучения вопроса. Все такого рода экспресс-тесты - это тесты на иммунный ответ, то есть, на наличие антител. Эти тесты не могут определить наличие или отсутствие вируса в крови человека. Они показывают, есть ли антитела. При этом они могут показывать наличие двух типов антител: IgM и IgG. Первый тип обычно присутствует непосредственно во время заболевания, второй - уже позднее, когда человек переболел. Однако и первый тип антител в определенных случаях сохраняется до полугода. Отсюда я делаю вывод, что человеку, переболевшему коронавирусом в последние шесть месяцев, нет смысла проверять, болен он сейчас или нет, при помощи таких экспресс-тестов, поскольку даже, если они направлены на выявление IgM, то могут среагировать на оставшиеся после болезни антитела. Мне кажется, Драгана, что результат твоего теста не может сказать, больна ты сейчас или нет, так как мы знаем, что ты относительно недавно болела ковидом. Чтобы узнать, больна ли ты сейчас, нужен ПЦР-тест именно на выявление вируса.
Я не смог понять, какие антитела определяет тест, который ты купила (есть такие, которые, как я понял, выявляют оба, у них могут быть и три полоски. Не знаю, какой этот. Пока, во всяком случае). Может, если у тебя сохранилась упаковка, там указано.
Драгана, а как делался тест, то есть, откуда ты брала материал?
Драгана, сразу скажу еще по поводу того, что я выше писал. Может быть, ты сейчас опять заразилась. Все возможно. И твой страх я отлично понимаю. Если тебе было неприятно то, что я написал про ковидофобию, - извини, пожалуйста. Но я действительно думаю, что она тебя охватила. И прекрасно понимаю, как это может быть. Даже, если ты сейчас заразилась, это не отменяет данную мысль. Из-за этого долбанного ковида у тебя очень сильно подскочила мнительность. Ты же сейчас стала его подозревать из-за ломоты в спине и общей слабости, а более не было никаких симптомов. Даже, если ты сейчас оказалась права, это не меняет того, что с такими реакциями ты будешь принимать за высокую вероятность ковида любые симптомы такого рода. А это может привести только к одному: ты будешь регулярно перенапряжена от того, что думаешь, что заболела, будешь запирать себя, по возможности, дома, портить себе выходные или отпуск, когда для того нет причин. Вот за что я беспокоюсь. И прошу тебя, если можешь, посмотреть еще раз на ситуацию и с этой стороны. Хотя, если мои слова только мешают тебе, извини.
Что касается покупных экспресс-тестов, то пока что я нашел информацию только о том, что они являются реакцией на антитела, антиген, и в целом достаточно сильно неточны. А если человек переболел в последние полгода, то вероятность положительного теста вполне вероятна и без текущего заболевания. Это я так понял.
В любом случае, судя по твоему состоянию, сейчас тебе ничего не грозит, все будет хорошо. Я думаю, что ковида щас скорее нет, чем есть, но, может, он и есть. Если и есть, одолеешь его :) А со страхами надо будет что-то делать.
Здоровья тебе и здоровья еще раз!
Цитата: From_Odessa от сентября 11, 2021, 12:23
Драгана, а как делался тест, то есть, откуда ты брала материал?
По инструкции, в носопатке повозюкала. Потом в ту пробирку эту ватную палочку и из нее капнула на полоску.
Спасибо, конечно. Но если бы симптомы не были подозрительными, я бы и не подумала. И головокружение и легкое подкашливание начались, но подкашливание совсем слабое, а вот голова как в тумане. Хотя боль в спине прошла, но состояние как совсем пьяное.
Если тест из носа, то, возможно, я неправ, и это тест именно на наличие вируса. Может быть, просто не нашел информацию о таких. Если тест из носа, он ведь не наличие антител проверяет, а именно наличие вируса в респираторной системе. Насколько он точен - вопрос. Но дальше я уже не буду рассуждать, так как просто не разбираюсь. Может, если кто знает, тот напишет.
Если так, то вирус, видимо, и правда есть в тебе :( И тогда это и правда дикий нефарт :( А состояние, в любом случае, нехорошее, что и говорить. Тебе остается только отдыхать, как можно меньше напрягать организм и следить за собой. Очень надеюсь, что быстро пройдет. И очень сочувствую, что отпуск угробился :(
Да, из носа - это тест на антиген, то есть, на наличие вируса в организме. Я выше был неправ, прошу прощения. Это тест именно на вирус, а не на антитела. И вроде бы такие тесты достаточно точны. Это что я смог пока выяснить. В идеале, конечно, неплохо бы и второй сделать, контрольный, но это ж деньги...
Драгана, вот же прицепился к тебе долбанный вирус :(
А ты, кстати, соблюла все необходимые вещи? В смысле, там перед взятием теста нужно в течение трех часов не полоскать рот, не рассасывать таблетки, в течение двух часов до теста не есть и не пить.
Цитата: From_Odessa от сентября 11, 2021, 12:52
Драгана, вот же прицепился к тебе долбанный вирус :(
А ты, кстати, соблюла все необходимые вещи? В смысле, там перед взятием теста нужно в течение трех часов не полоскать рот, не рассасывать таблетки, в течение двух часов до теста не есть и не пить.
Насчет 2ч не пить - не уверена, но остальное все таки как положено. Но тут если повлияло бы, то в обратную сторону как ложноположительный. А так возможно, это было даже не новое заражение, а с весны эта дрянь так и сидит в организме, и при малейшем снижении иммунитета активируется. Потому летом постковид и доставал столько, что вирус из организма так и не ушел, остался навсегда, как герпес, и теперь жить с этим, болеть этим время от времени, то раз в год, то 3-4, в зависимости от состояния иммунитета, стрессов, переохлаждения итп, и такое бывает. Хотя со временем проявления могут стать хоть и ежесезонными, но более легкими.
Цитата: From_Odessa от сентября 11, 2021, 12:50
И вроде бы такие тесты достаточно точны.
Сами тесты - да, только вот вируса в образце может объективно не оказаться...
Блин! Хотела посмотреть на упаковку теста. Как думала - валяется на полке. Пошла туда - нет упаковки. Заглянула в мусор - нет. И тут вдруг вспомнила... что я делала после того, как обнаружила положительный результат... эээ... пошла на работу? Так у меня же отпуск. Получается, мне это приснилось, но у меня уже настолько крыша поехала, что думала, что на самом деле этот тест делала. А сама, значит, этот тест только присматривала (ну это действительно несколько дней назад на этом сайте смотрела, что там вообще имеется, ради интереса, после того, как увидела рекламу), но получается, на самом деле не покупала и не делала? Мне уже страшно. Неужели мне уже реально пора в дурку, что я реальность и фантазии не различаю. То есть какая-то болезнь есть, но какая - получается, еще неизвестно, а помимо нее еще и шиза подкралась незаметно. Ну пока значит, пару недель на всякий пожарный отлеживаюсь, а потом, получается, сдаваться уже в ПНД.
Ну вообще я до того видела, как такие тесты делают, где-то в видео в интернете...
Постковидка, проблемы с памятью. Но голову полечить, конечно, нужно.
Драгана, я думаю, что сначала нужно постараться хотя бы как-то успокоиться. Потому что у тебя щас нервное напряжение, один виток накладывается на другой, одно цепляется за другое, и сознание уже плывет. Успокоиться, если нет никаких срочных дел, отдохнуть, постараться хоть как-то переключиться, не прислушиваться к здоровью и мыслям. Все равно вот здесь и сейчас ничего страшного не произойдет, потому можно и нужно отдохнуть. Потом, когда расслабишься хотя бы частично, можешь попробовать вспомнить, как получала тест и другие детали. Если вспомнится, может, вспомнишь и то, что выбросила упаковку так, что просто ее дома нет, или куда-то положила, где еще не смотрела. Или же поймешь, что и правда не покупала.
На фоне нервного перенапряжения при ослабленном состоянии в целом всякая бредятина в голове может случиться. Тем более, на фоне постковида. Тебе надо отдохнуть, попить что-то для успокоения в целом. Потом можно и правда провериться насчет памяти и прочего. Только не спеши в ПНД, неизвестно, к кому ты там попадешь, надо подумать, куда идти. Но, в любом случае, щас надо постараться успокоиться. На пике страха может стать только хуже. А прямой угрозы сейчас реально никакой нет, и с ума ты тоже не сойдешь.
Попить успокоительное, но их без рецепта сейчас не купишь.
Сходить к платному психиатру (такие есть), прежде чем идти, почитать отзывы.
Рецептурные успокоительные у меня есть, от невролога, он еще в июле и августе назначал, еще остались. Это все пью по необходимости. Есть и безрецептурные средства тоже, новопассит всегда на всякий случай лежит в аптечке.
Вот именно как покупала тест, таки да, совсем не помню. Только тот момент, как делала и видела 2 полоски. И как потом пошла на работу. Все, больше ничего.
А это может быть просто новый виток постковидки? В июне он долбанул по ЖКТ и чередовалось - то живот болел, то отпускало и слабость нападала, чередовалось, в июле - по сосудам головы, с головокружениями то же самое было, то кружилась, то переставало, но сваливала разбитость, в августе перенесла обычное ОРВИ с насморком, а тут, может быть, в этот в раз по спине перепало - тоже то голова проясняется, но ломит спину, то спина проходит, но сваливает? Вообще похоже на это тоже. А с ухом это могло было кратковременное прямое влияние переохлаждения, и правда 2 дня было, сейчас все прошло. Не исключено, что в октябре может эта история со спиной пройти полностью, но напасть еще что-то, к примеру, в формате "то першит горло, но бодро, то перестает першить, но разбитость" или еще что-то такое, любой один из кучи симптомов ковида на весь месяц в качестве "хвоста". А в ноябре таки должно все совсем пройти, как раз ровно через полгода.
Цитата: KW от сентября 10, 2021, 20:17
Так у Мечтателя же не почечная пенсия. И Юмис как бы намекает, что и ему до такой недалеко.
В дурку, в дурку мне пора наведаться ;)
Какая там группа потом положена?
Подозреваю, что чаще всего, — никакая )))
По теме:
(Драгана, гляньте одним глазом на прокрутке)
Цитата: Драгана от сентября 11, 2021, 11:57
Этот не на антитела, а на само наличие.
Цитата: Драгана от сентября 11, 2021, 12:03
2 полоски. Значит положительный.
Это как в анекдоте: Скока на приборе? — Тридцать. А чего тридцать? — А чего скока?
Проверяете, сами не зная чего.
Цитата: Драгана от сентября 11, 2021, 14:42
Мне уже страшно.
Займитесь-ка всесторонне сосудами мозга. :) Печеночной недостаточности нет?
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2021, 19:09
Цитата: Драгана от сентября 11, 2021, 14:42
Мне уже страшно.
Займитесь-ка всесторонне сосудами мозга. :) Печеночной недостаточности нет?
Нет. А с сосудами таки да, нелады, у невролога была и не раз. Угу, послековидное. Раньше такого не было. Препараты назначали, и уколы делала, и сейчас еще пью.
Хотя не исключено, что повторно таки поймала, потому и опять полезло еще хуже.
Пипец какой-то, была здорова как конь - и вдруг меньше чем за полгода превратилась в развалину.
Цитата: Драгана от сентября 11, 2021, 19:18
Пипец какой-то, была здорова как конь - и вдруг меньше чем за полгода превратилась в развалину.
Выглядите вы подозрительно хорошо для развалины. :)
Ничего, восстановитесь с Божией помощью.
Цитата: Драгана от сентября 11, 2021, 15:36
А это может быть просто новый виток постковидки? В июне он долбанул по ЖКТ и чередовалось - то живот болел, то отпускало и слабость нападала, чередовалось, в июле - по сосудам головы, с головокружениями то же самое было, то кружилась, то переставало, но сваливала разбитость, в августе перенесла обычное ОРВИ с насморком, а тут, может быть, в этот в раз по спине перепало - тоже то голова проясняется, но ломит спину, то спина проходит, но сваливает? Вообще похоже на это тоже. А с ухом это могло было кратковременное прямое влияние переохлаждения, и правда 2 дня было, сейчас все прошло. Не исключено, что в октябре может эта история со спиной пройти полностью, но напасть еще что-то, к примеру, в формате "то першит горло, но бодро, то перестает першить, но разбитость" или еще что-то такое, любой один из кучи симптомов ковида на весь месяц в качестве "хвоста". А в ноябре таки должно все совсем пройти, как раз ровно через полгода.
Похоже на вегето сосудистую дистонию. Не смертельно, но выматывающе. Провалы в памяти тоже ее последствия, но не прямые, а косвенные, вызванные стрессом. Из за стресса вы постоянно прислушиваетесь к своему организму и не обращаете внимание на происходящее вокруг, даже на то что сами делаете. Нужны серьезные антидепресанты, новопассит это слишком слабо. Хотя бы адаптол два раза в день с месяц попить надо.
Цитата: ivanovgoga от сентября 11, 2021, 20:43
Нужны серьезные антидепресанты, новопассит это слишком слабо. Хотя бы адаптол два раза в день с месяц попить надо.
Мне фенибут назначали. Пью. Вроде помогает.
Драгана, да никакая ты не развалина :) Просто навалились проблемы, но ты выберешься, и довольно скоро. И очень важно щас привести нервы в порядок. Все будет хорошо.
Цитата: BormoGlott от сентября 11, 2021, 18:45
Проверяете, сами не зная чего.
Драгана все правильно говорило, это я внес путаницу, за что прошу прощения.
Цитата: Драгана от сентября 11, 2021, 19:18
Пипец какой-то, была здорова как конь - и вдруг меньше чем за полгода превратилась в развалину.
Просто вы раньше по врачам столько не ходили. А ведь, как известно, совершенно здоровых людей нет, есть недообследованные...
Цитата: Драгана от сентября 11, 2021, 20:54
Цитата: ivanovgoga от Нужны серьезные антидепресанты, новопассит это слишком слабо. Хотя бы адаптол два раза в день с месяц попить надо.
Мне фенибут назначали. Пью. Вроде помогает.
Тут главное отвлечься от себя любимой и не зацикливаться на симптомах. Побольше получать радостных эмоций заниматься приятной вам работой, хобби и побольше общаться с веселыми оптимистами.
То, что стал затупком, начинаю связывать с вакцинацией. Паранойя?
Цитата: Devorator linguarum от сентября 11, 2021, 22:26
Цитата: Драгана от сентября 11, 2021, 19:18
Пипец какой-то, была здорова как конь - и вдруг меньше чем за полгода превратилась в развалину.
Просто вы раньше по врачам столько не ходили. А ведь, как известно, совершенно здоровых людей нет, есть недообследованные...
Нееее, если бы не было симптомчиков - и сейчас бы не ходила. И даже если сейчас не иду по каким-то причинам к врачу, нелады-то по ощущениям все равно есть. Раньше были разве что временные мелочевки. А тут поперло все подряд. Возраст? Если бы переболела этой дрянью лет в 25, восстановилась бы куда быстрее и проще?
Цитата: Jumis от сентября 12, 2021, 06:45
То, что стал затупком, начинаю связывать с вакцинацией. Паранойя?
Вакцинация давно была? Если вон только несколько дней назад, то может быть и связано, недомогание после прививки же нормально, это временно и пройдет быстро. А вот представляете, как люди после болезни затупками становятся на долгие месяцы, а то и навсегда?
Цитата: Драгана от сентября 12, 2021, 06:57
. А вот представляете, как люди после болезни затупками становятся на долгие месяцы, а то и навсегда?
Некоторые врачи говорят, что практически одинаково.
Цитата: Jumis от сентября 12, 2021, 06:45
То, что стал затупком, начинаю связывать с вакцинацией. Паранойя?
Не вакцинировались - переболели бы, всё равно затупком стали бы. Это первое.
Теперь второе. Рано или поздно, но в живых останутся только затупки, так что мы с вами не будем сильно выделяться на общем фоне ;D
Цитата: _Swetlana от сентября 12, 2021, 11:04
Цитата: Jumis от То, что стал затупком, начинаю связывать с вакцинацией. Паранойя?
Не вакцинировались - переболели бы, всё равно затупком стали бы. Это первое.
Теперь второе. Рано или поздно, но в живых останутся только затупки, так что мы с вами не будем сильно выделяться на общем фоне ;D
Я чет не уверен, что вакцинация вообще спасает от чего либо. Повторно переболевших на порядок меньше, чем заразившихся после вакцинации и не известно, что хуже для организма.
Цитата: Драгана от сентября 12, 2021, 06:57
Вакцинация давно была?
27.07 и 13.08 :smoke:
Цитата: _Swetlana от сентября 12, 2021, 11:04
Не вакцинировались - переболели бы, всё равно затупком стали бы. Это первое.
В моем шнобеле, похоже, нет рецепторов к этой ковидле. Иначе давно переболел бы. Ибо сиживал среди больных по 8 часов неоднократно.
А теперь вот и думай, в каких именно клетках и органах эта гамалеевская РНК ковидных шипов во мне произвела, и насколько круты получившиеся к шипам антитела... и не будет ли только хуже, сдайся теперь мой шнобельный эпителий и пусти эту хрень внутрь, позволив запустить Ъ-воспалительные процессы...
Говорят, после прививки заразиться так же можно - но вероятность этого несколько пониже и болезнь пройдет легче без угрозы для жизни. Не полностью защищает, но хоть немного получше.
Цитата: Jumis от сентября 12, 2021, 06:45
То, что стал затупком, начинаю связывать с вакцинацией. Паранойя?
Я бы начал с мнительности.
Но за эти ихние новые вакцины я помолчу.
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2021, 10:52
Цитата: Драгана от сентября 12, 2021, 06:57
. А вот представляете, как люди после болезни затупками становятся на долгие месяцы, а то и навсегда?
Некоторые врачи говорят, что практически одинаково.
Одинаково - что?..
Цитата: Драгана от сентября 12, 2021, 12:27
Говорят, после прививки заразиться так же можно - но вероятность этого несколько пониже и болезнь пройдет легче без угрозы для жизни.
Чувак из Газпрома так же думал, интересно... :what:
Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:05
Но за эти ихние новые вакцины я помолчу.
Так да. Это ж не бешенство с энцефалитом прививать... тут совсем другая технология + информированное согласие, что сам кролик и сам алень, если что.
Цитата: Jumis от сентября 12, 2021, 06:45
То, что стал затупком, начинаю связывать с вакцинацией. Паранойя?
не-е, не паранойа. Просто появилось на кого свалить причину, и снять ответственность с себя любимого
Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:23
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Драгана от . А вот представляете, как люди после болезни затупками становятся на долгие месяцы, а то и навсегда?
Некоторые врачи говорят, что практически одинаково.
Одинаково - что?..
Последствия от болезни и от прививки, в процентном отношении.
Цитата: BormoGlott от сентября 12, 2021, 13:48
Цитата: Jumis от То, что стал затупком, начинаю связывать с вакцинацией. Паранойя?
не-е, не паранойа. Просто появилось на кого свалить причину, и снять ответственность с себя любимого
Вы считаете это просветление? ;D
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2021, 14:10
Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:23
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Драгана от . А вот представляете, как люди после болезни затупками становятся на долгие месяцы, а то и навсегда?
Некоторые врачи говорят, что практически одинаково.
Одинаково - что?..
Последствия от болезни и от прививки, в процентном отношении.
Так и подумал, уточнил. Просто мне ничего не попадалось про последствия от прививки.
Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 14:21
Просто мне ничего не попадалось про последствия от прививки.
Их просто не публикуют, а не публикуют потому что запрещено это изучать. Любой препарат и последствия от его применения изучают лет 10-20, а тут сразу приказ колоть всех.
Официально врач ОБЯЗАН реагировать так:
врач отметила, что иногда появление каких-то острых симптомов совпадает со временем после прививки. Однако совершенно необязательно, что данные проявления вызвала вакцина.
Цитата: Jumis от сентября 12, 2021, 06:45
То, что стал затупком, начинаю связывать с вакцинацией. Паранойя?
Ну вы ж сами писали, что вакцинируетесь в порядке эксперимента. Вот и узнали, чем такие безответственные эксперименты кончаются. :smoke:
Цитата: Jumis от сентября 12, 2021, 13:48
Цитата: Драгана от сентября 12, 2021, 12:27
Говорят, после прививки заразиться так же можно - но вероятность этого несколько пониже и болезнь пройдет легче без угрозы для жизни.
Чувак из Газпрома так же думал, интересно... :what:
Ну ясно дело, помереть можно и от самой прививки, и после прививки от ковида. Но вероятность помереть от ковида у непривитого выше, чем у непривитого.
Киселёв в больницу с ковидом загремел. Прививался.
Цитата: Poirot от сентября 12, 2021, 22:38
Киселёв в больницу с ковидом загремел. Прививался.
По словам Невзорова: прогноз далеко неоптимистичный -- больной выздоравливает и скоро выпишется.
Цитата: Poirot от сентября 12, 2021, 22:38
Киселёв в больницу с ковидом загремел. Прививался.
Тока он в немецкую больницу лег лечиться.
Цитата: Драгана от сентября 12, 2021, 22:34
Ну ясно дело, помереть можно и от самой прививки, и после прививки от ковида. Но вероятность помереть от ковида у непривитого выше, чем у непривитого.
В теории так, а на практике - фиг его знает. Вся статистическая информация исходит от заинтересованных лиц, и насколько ей можно верить, непонятно.
Цитата: Драгана от сентября 12, 2021, 22:34
Но вероятность помереть от ковида у непривитого выше, чем у непривитого.
:what:
Цитата: alant от сентября 13, 2021, 03:01
Цитата: Драгана от сентября 12, 2021, 22:34
Но вероятность помереть от ковида у непривитого выше, чем у непривитого.
:what:
оговорилась девочка :)
Цитата: Leo от сентября 13, 2021, 10:07
Цитата: alant от сентября 13, 2021, 03:01
Цитата: Драгана от сентября 12, 2021, 22:34
Но вероятность помереть от ковида у непривитого выше, чем у непривитого.
:what:
оговорилась девочка :)
Вероятность оговориться у непривитого выше, чем у привитого :)
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2021, 14:40
Их просто не публикуют, а не публикуют потому что запрещено это изучать. Любой препарат и последствия от его применения изучают лет 10-20, а тут сразу приказ колоть всех.
Началось в колхозе утро...
Кем запрещено-то? Почему ученые нарушают запрет? Какую вакцину (не препарат!) "изучали" лет 10-20 до внедрения? И если "приказ колоть сразу", то почему все вакцины тестировали минимум полгода?
Да, все имеющиеся вакцины не прошли полного комплекса испытаний. Примерно на этом истина и заканчивается.
Цитата: Jumis от сентября 12, 2021, 13:48
Чувак из Газпрома так же думал, интересно... :what:
Думал. Ну так вероятность - она вероятность и есть. Просто человеческие мозги очень плохо приспособлены для мышления в вероятностных категориях (хочется вспомнить анекдот про блондинку и динозавра).
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 11:17
Началось в колхозе утро...
Кем запрещено-то? Почему ученые нарушают запрет? Какую вакцину (не препарат!) "изучали" лет 10-20 до внедрения? И если "приказ колоть сразу", то почему все вакцины тестировали минимум полгода?
Цитировать
Каждая разрабатываемая вакцина должна сначала пройти проверки и оценки, помогающие определить, какой антиген следует использовать, чтобы вызвать иммунную реакцию. Эта доклиническая фаза испытаний проводится без участия людей. Экспериментальные вакцины сначала тестируются на животных для оценки их безопасности и способности предотвращать болезнь.
Если вакцина вызывает иммунную реакцию, она затем тестируется в рамках клинических испытаний с участием людей, которые состоят из трех фаз.
Фаза 1
Вакцина вводится небольшому числу добровольцев, чтобы оценить ее безопасность, убедиться, что она генерирует иммунную реакцию, и определить правильную дозу. Как правило, во время этой фазы испытаний вакцины тестируются на молодых взрослых добровольцах.
Фаза 2
Затем вакцина вводится сотням добровольцев для дальнейшей оценки ее безопасности и способности генерировать иммунную реакцию. Участники этой фазы испытаний обладают теми же характеристиками (такими как возраст и пол), что и люди, для которых предназначается вакцина. Обычно на этом этапе проводится несколько испытаний для оценки разных возрастных групп и разных составов вакцины. На этом этапе в испытания обычно включается группа, не получавшая вакцину, в качестве группы сравнения для определения того, относятся ли изменения, произошедшие в вакцинированной группе участников, к вакцине или же они произошли случайно.
Фаза 3
Затем вакцина вводится тысячам добровольцев, и проводится сравнение с аналогичной группой людей, которые не получали вакцину, но получали продукт сравнения, с целью определить, эффективна ли вакцина против болезни, для защиты от которой она предназначается, и изучить ее безопасность среди гораздо большего числа людей. Большую часть времени испытания на этом этапе проводятся в разных странах и в разных местах внутри стран, с тем чтобы удостовериться в том, что полученные результаты в отношении эффективности вакцины применимы к разным группам населения.
Во время испытаний второй и третьей фазы добровольцы и ученые, проводящие исследование, не знают, какие добровольцы получили испытываемую вакцину, а какие – продукт сравнения. Этот метод, называемый «ослеплением», необходим для обеспечения того, чтобы ни добровольцы, ни ученые не подвергались влиянию в своей оценке безопасности или эффективности в связи с тем, что знали, кто какой продукт получил. После завершения испытаний и получения всех результатов добровольцы и ученые-испытатели информируются о том, кто получил вакцину, а кто – продукт сравнения.
Фаза 1: маломасштабные испытания безопасности. Фаза 2: расширенные испытания безопасности. Фаза 3: крупномасштабные испытания эффективности. Разрешение на массовое использование.
После получения результатов всех этих клинических испытаний необходимо предпринять ряд шагов, включая проведение обзоров эффективности и безопасности для утверждения нормативных актов и политики в области общественного здравоохранения. Должностные лица в каждой стране внимательно изучают данные исследования и принимают решение о том, следует ли санкционировать использование вакцины. Вакцина должна быть признана безопасной и эффективной для широких слоев населения, прежде чем она будет утверждена и включена в национальную программу иммунизации. Уровень безопасности и эффективности вакцин чрезвычайно высок при том понимании, что они вводятся людям, которые здоровы и, в частности, не имеют той болезни, для защиты от которой они предназначаются.
После внедрения вакцины проводится постоянный мониторинг. Существуют системы для мониторинга безопасности и эффективности всех вакцин. Это позволяет ученым отслеживать воздействие вакцин и их безопасность, даже если они используются среди большого числа людей в течение длительного времени. Эти данные используются для корректировки политики в отношении использования вакцин в целях оптимизации их воздействия и для безопасного отслеживания воздействия вакцины во время ее использования.
Как только вакцина начинает применяться, необходимо проводить постоянный мониторинг для удостоверения в том, что она остается безопасной.
Вы знаете о десятках, сотнях и тысячах добровольцах, которые за гонорар откликнулись на призыв поучаствовать в тестировании?
Что вы знаете о побочках, которые вылезли у людей не на телекамеру, когда люди просто умирали в прямом эфире, а проявились потом, через несколько дней? Только от знакомых. По телеку об этом не говорят, наоборот пытаются это объяснить другими причинами. Вы забыли как в России снижали статистику при первой волне списывая смертность на "внебольничные пневмонии", а так же смертность от инсультов от короновируса на сердечно-сосудистые заболевания?
Кто проводит мониторинг безопасности вакцин, если врачи просто списывают все на случайное стечение обстоятельств и простое совпадение. Где эта "горячая линия" куда может обратиться пациент или его родственник, чтобы сообщить о побочных эффектах? Вы о ней знаете?
Вчера встретил знакомого, он удивил меня заявлением о том, что не верит в существование ковида. В ответ на мои слова о том, что я и множество моих родственников и знакомых переболели и болеют, он довольно долго и путано пытался защитить свою точку зрения и так и остался при своём мнении. Раньше я такого дебилизма за ним не замечал. Подозреваю, что он переболел в лёгкой форме, но когнитивные способности его снизились так, как будто в тяжёлой.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2021, 13:30
Вчера встретил знакомого, он удивил меня заявлением о том, что не верит в существование ковида. В ответ на мои слова о том, что я и множество моих родственников и знакомых переболели и болеют, он довольно долго и путано пытался защитить свою точку зрения и так и остался при своём мнении.
спросили бы его, как он пришёл к этой мысли. Было бы интереснее.
Цитата: Валер от сентября 13, 2021, 13:37
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2021, 13:30
Вчера встретил знакомого, он удивил меня заявлением о том, что не верит в существование ковида. В ответ на мои слова о том, что я и множество моих родственников и знакомых переболели и болеют, он довольно долго и путано пытался защитить свою точку зрения и так и остался при своём мнении.
спросили бы его, как он пришёл к этой мысли. Было бы интереснее.
Так он же, как я и написал, и пытался объяснить. Долго, путано и совершенно непонятно.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2021, 14:11
Цитата: Валер от сентября 13, 2021, 13:37
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2021, 13:30
Вчера встретил знакомого, он удивил меня заявлением о том, что не верит в существование ковида. В ответ на мои слова о том, что я и множество моих родственников и знакомых переболели и болеют, он довольно долго и путано пытался защитить свою точку зрения и так и остался при своём мнении.
спросили бы его, как он пришёл к этой мысли. Было бы интереснее.
Так он же, как я и написал, и пытался объяснить. Долго, путано и совершенно непонятно.
Видимо, начитался чего-то. Все мы что-то читаем, каждый своё...
Цитата: Валер от сентября 13, 2021, 14:14
Видимо, начитался чего-то.
Нет, он говорил что-то своё. В частности, про двухстороннее воспаление лёгких, которым он переболел пять лет назад. Какое отношение оно имеет к ковиду - бог весть.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2021, 13:30
Вчера встретил знакомого, он удивил меня заявлением о том, что не верит в существование ковида
Не Батьку ли часом ты повстречал? ;D
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 12:11
Вы знаете о десятках, сотнях и тысячах добровольцах, которые за гонорар откликнулись на призыв поучаствовать в тестировании?
Вы что-то странное пишете. Вы знаете о сотнях добровольцев, которые постоянно тестируют тот или иной новый препарат? Нет? А они, между тем, есть, аки суслик.
Что до "Спутника", то у нас ранние вакцинации бюджетников фактически были финальной стадией испытаний - могли и плацебо вколоть (их, естественно, об этом факте информировали).
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 12:11
Кто проводит мониторинг безопасности вакцин, если врачи просто списывают все на случайное стечение обстоятельств и простое совпадение
Статистику-то все однохренственно ведут.
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 14:46
Цитата: ivanovgoga от Вы знаете о десятках, сотнях и тысячах добровольцах, которые за гонорар откликнулись на призыв поучаствовать в тестировании?
Вы что-то странное пишете. Вы знаете о сотнях добровольцев, которые постоянно тестируют тот или иной новый препарат? Нет? А они, между тем, есть, аки суслик.
Конечно знаю и не понаслышке, а лично, при чем инфа лежит в открытом доступе и врачи сами предлагают больному поучаствовать в испытаниях препарата. Международные фармацевтические компании проводят такие исследования и используют добровольцев и в Грузии в том числе. Но с короновирусом все глухо. Никто не знает ни одного добровольца.
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 14:46
Цитата: ivanovgoga от Кто проводит мониторинг безопасности вакцин, если врачи просто списывают все на случайное стечение обстоятельств и простое совпадение
Статистику-то все однохренственно ведут.
Нет. Ее вообще не ведут. Попробуйте нарыть что-то про виды и количество "побочек" от прививки в любой стране мира. Инфы нет. Почему? Разве минздравы государств не обязаны этим заниматься? За что вы платите налоги этим бюрократам?
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 14:59
Попробуйте нарыть что-то про виды и количество "побочек" от прививки в любой стране мира. Инфы нет.
Я забил в Гугле "Pfizer Covid-19 side effects article" и получил ворох статей (начиная с опубликованной в The Lanсet). ЧЯДНТ? Рептилоиды мне персонально подсовывают фейковые статьи?
И вы не забывайте, что любая негативная информация о той же пфицеровской вакцине - это потенциально миллиардные прибыли для "Модены" и всех остальных. Я уже не говорю про "Спутник", созданный в кровавом Мордоре в ходе бесчеловечных экспериментов над людьми и животными под личным руководством Путина.
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 15:13
начиная с опубликованной в The Lanсet
ЦитироватьIn this prospective observational study, we examined the proportion and probability of self-reported systemic and local side-effects within 8 days of vaccination
Даже у самого ковида первая масса побочных плюшек начинает вылазить только на 10 день, а основная уже после окончания самой активной фазы.
Это не исследование, это фикция.
Цитата: alant от сентября 13, 2021, 03:01
Цитата: Драгана от сентября 12, 2021, 22:34
Но вероятность помереть от ковида у непривитого выше, чем у непривитого.
:what:
Сорь, у привитого вероятность выше.
А так - что значит ковида не существует. Понимаю, можно считать его возникновение, причины, пути распространения и перспективы разными. То ли естественный природный вирус, то ли случайно упустили из лаборатории, то ли нарочно выпустили с какими-то целями, и даже предполагают химическое отравление, распыление с самолетов, использование 5g вышек и чипирование людей вакцинами, чтобы ими управлять. Какие-то из предположений вполне возможны, какие-то явно бредовые. Но болезнь-то есть! И таки не исключаю, что сама болезнь хреновая, но и прививка тоже не подарочек, кому-то оно надо взять всех под контроль хоть самой болезнью, хоть прививкой.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 15:26
Даже у самого ковида оснавная масса побочных плюшек начинает вылазить только на 10 день.
Что вы просили, то я вам и дал.
Вообще у любых вакцин основная масса побочек закономерно вылезает в первую пару недель (т.к. биохимически ничего особенного они собой не представляют). Миокардит, скажем, фиксировался в Израиле после пфицеровской вакцины с частотой порядка 1 на 10.000, в основном (но не только) в первые две недели. Какова вероятность, что возникнет второй пик миокардита спустя месяцы? Ненулевая (и исследования как бы продолжаются). Только и вероятность того, что все вакцинированные через два года превратятся в кровожадных зомби, тоже ненулевая. Только очень маленькая. Гораздо скорее за эту пару лет человечество устроит ядерный апокалипсис или его прикончит шальной астероид. Или эбола какая-нибудь.
Развитие постковидных побочек связано с 1. тромбозами и 2. горами лекарств, выписываемых любящими врачами (в т.ч. с не очень понятной эффективностью). Поражения сосудов в товарных количествах после вакцинации явно не фиксируется (и если они не возникли сразу, то и через 50 лет после нее они возникнут разве что от "естественных" причин), химии тоже вроде не выписывают никому...
Вообще с этим ковидом население как-то резко перестало дружить со здравым смыслом - причём что ковид-паникеры, что ковид-диссиденты. Соблазнительно было бы списать всё на влияние коронавируса на мозг, только вот началось оно сильно раньше. Вакцина им, блин, непроверенная и недостаточно изученная. При этом, как правило, эти же люди курят предельно хорошо изученный табак, от которого совершенно достоверно каждый год дохнут миллионами, но это почему-то их не смущает. Логика? Нет, не слышал...
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 16:04
Только и вероятность того, что все вакцинированные через два года превратятся в кровожадных зомби, тоже ненулевая.
через полгода же обещали раньше.
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 16:04
. Только и вероятность того, что все вакцинированные через два года превратятся в кровожадных зомби, тоже ненулевая. Только очень маленькая
Как и постковидники. Только это опять же прямо не исследуется. Вот например ваш минздрав по Спутнику в декабре прошлого года обещал наблюдать за группой привитых пол года. Ну и где данные?
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 16:04
Развитие постковидных побочек связано с 1. тромбозами и 2. горами лекарств, выписываемых любящими врачами
Есть куча народу с поражением нервной системы и без инсультов, поражением эндокринной системы и внутренних органов. Это все лечится потом как отдельная болезнь. У моего знакомого после прививки Файзером вдруг развился диабет второго типа и начались проблемы с функцией печени.
Ему заявили, что это просто совпадение. Совпадение... до прививки сахар был 5,5 через месяц- 12.
Вроде как все у меня нормально. Таки да, вероятнее всего, то был просто очередной виток постковидного "хвоста", который быстро прошел (хоть и может в любой момент опять вернуться), все лето та дрянь была. Ну посмотрим. Дома уже взаперти не сижу. Да и по идее если даже и была полубессимптомка без температуры и кашля и потери нюха, уже 2 недели, выходит, прошло с предположительного момента заражения, если это таки было оно. А если не оно, а "хвост", так тем более.
Но вообще по наблюдениям, каково состояние привитых родных и знакомых - да у кого как. Есть как те, у кого все отлично, без побочек и так, как оно и задумывалось, с успешной защитой от болезни пока хотя бы на 3-6 месяцев, а дальше посмотрим (муж, одна сотрудница предпенсионного возраста, тетя, трое знакомых по интернету, двое сотрудников мужа и бывший начальник, свекр и свекровь, хотя про них говорить еще рановато, пока пара месяцев - полет нормальный, а там надеюсь, и будет нормально), так и те, кто после прививки все равно заболел, причем моментально, даже не прошло 3 недель с момента второй прививки, хотя до того месяцами ходили и хоть бы что (другая сотрудница моей возрастной категории, начальник отдела, двоюродная сестра, знакомый по интернету) или те, кто заболел не сразу же после прививки в течение месяца после первой или второй, но таки чуть попозже, раньше, чем через полгода, поймал эту заразу (вторая двоюродная сестра, родная сестра той, которая заболела сразу после прививки - но эта прививалась за 3-4 месяца до того, видимо, одна заразилась от другой, кто первая - неизвестно, а также двое знакомых по интернету).
Видимо, все-таки самый большой процент - это у кого прививка действует достаточно эффективно, если хотя бы в моем окружении посчитать чисто количество. Но и тех, кто после прививки заболел, тоже немало. И это означает только "не ушли на больничный с ковидлой, вроде как формально здоровы", а фактически какие там побочки полезли после прививки и сколько всего огребли - за всех сказать трудно. Вообще в самом деле привитые огребают сполна, да видимо, не связывают свои болячки с вакцинацией. Мол, это просто мигрень, какая и раньше бывала, или щитовидка шалит - так и раньше шалила, или гастрит обострился - так не впервой, или со спиной проблемы - ну так она и была неидеальна, а почему чаще - да просто с возрастом у любого может становиться похуже, считают так. А фактически-то прививка долбанула по тому, что уже было проблемным, без нее, возможно, осталось бы не прежнем уровне, а то и ушло в ремиссию, а после нее стало еще хлеще. А то и появились новые нарушения, каких еще не было, да опять же не связывают - мол, у любого может когда-то появиться впервые. Хотя судя по всему, связь тут очевидна, вакцина добила. Так что тут трудно сказать, добро это или зло. И трудно сказать, я за или против прививок. Видно же, одно лечим, другое калечим, ну и что лучше - загнуться сразу или жить подольше, но совсем развалюхой больной, это вопрос философский.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 18:15
Ему заявили, что это просто совпадение.
И это весьма вероятно, что характерно.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 18:15
Есть куча народу с поражением нервной системы и без инсультов, поражением эндокринной системы и внутренних органов
Шиповидный белок коронавируса связывается с рецептором ACE2, т.е. преимущественно с эпителиальными клетками легких, сосудов и кишечника, а также с гладкими мышцами. ACE2 присутствует в нервной ткани и вирус способен в ней реплицироваться (что ответственно, в частности, за вкусовые и обонятельные расстройства), но непосредственное поражение нервной системы при прививке - это что-то почти невероятное (распространяясь по крови, он до нее просто не дойдет).
Да, шиповидный белок сам по себе способен вызывать воспалительные реакции, но при прочих равных это гораздо лучше, чем воздействие самого коронавируса (который будет бомбардировать тот же самый организм своими белками непрерывно). И никакой адекватной альтернативы прививанию (т.е., по сути, внесению этого белка в организм тем или иным способом) на данный момент нет. Появится - будет хорошо.
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 19:17
И никакой адекватной альтернативы прививанию (т.е., по сути, внесению этого белка в организм тем или иным способом) на данный момент нет. Появится - будет хорошо.
Ну почему же? Адекватная альтернатива - не прививаться, но при этом по возможности избегать мест скопления народа и вообще слишком близких контактов с потенциальными носителями и думать "авось пронесет". Что характерно, многих и правда пронесет. Но не всех.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 13, 2021, 19:31
Адекватная альтернатива - не прививаться, но при этом по возможности избегать мест скопления народа и вообще слишком близких контактов с потенциальными носителями и думать "авось пронесет". Что характерно, многих и правда пронесет. Но не всех.
Пронести может только какое-то время (а новый коронавирус, похоже, с нами навсегда). Чем больше вы вынуждены общаться с людьми, тем меньше. Если, конечно, ваша фамилия не Лыков.
А эффективных и безопасных лекарств можно ждать ещё хоть полвека.
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 19:36
Пронести может только какое-то время (а новый коронавирус, похоже, с нами навсегда). Чем больше вы вынуждены общаться с людьми, тем меньше. Если, конечно, ваша фамилия не Лыков.
Ни один вирус не способен поразить 100% популяции.
Цитата: Драгана от сентября 13, 2021, 18:58
Вроде как все у меня нормально.
Ну слава Богу!
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 19:17
Да, шиповидный белок сам по себе способен вызывать воспалительные реакции, но при прочих равных это гораздо лучше, чем воздействие самого коронавируса (который будет бомбардировать тот же самый организм своими белками непрерывно). И никакой адекватной альтернативы прививанию (т.е., по сути, внесению этого белка в организм тем или иным способом) на данный момент нет. Появится - будет хорошо.
Почему сразу ковида. Сколько народу переболело испанкой за годы ее распространения? Миллионов 500 от силы. Сколько переболело бы ковидом, если бы ВОЗ сразу обьявила бы об угрозе пандемии и вводе всемирного карантина. Переболело бы 200 миллионов китайцев и этим бы все закончилось. Нет, все начали вывозить своих граждан и Китая и разнесли эту заразу по всему миру.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 18:15
Совпадение... до прививки сахар был 5,5 через месяц- 12.
Ха ! у меня после ковида точно такие изменения. Это из-за гормонов, которые мне вливали.
Цитата: Abdylmejit от сентября 13, 2021, 20:20
Цитата: ivanovgoga от Совпадение... до прививки сахар был 5,5 через месяц- 12.
Ха ! у меня после ковида точно такие изменения. Это из-за гормонов, которые мне вливали.
Ему гормоны не вливали он то не болел.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 13, 2021, 19:52
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 19:36
Пронести может только какое-то время (а новый коронавирус, похоже, с нами навсегда). Чем больше вы вынуждены общаться с людьми, тем меньше. Если, конечно, ваша фамилия не Лыков.
Ни один вирус не способен поразить 100% популяции.
Жрите полноценный по АК белок в любой легкоусвояемой форме (не обязательно в порошке) — будете с интерферонами в носу. И с конским неспецифическим игогоммунитетом.
И шевелитесь иногда.
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 19:36
Пронести может только какое-то время (а новый коронавирус, похоже, с нами навсегда).
Неправда. Его так же можно извести как и холеру. Обычным карантином, но этого никому не надо, особенно фармакологам.
Цитата: Jumis от сентября 13, 2021, 20:25
Жрите полноценный по АК белок в любой легкоусвояемой форме
Жаренные летучие мыши этл легкоусваяемая форма? ;)
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 20:24
Цитата: Abdylmejit от сентября 13, 2021, 20:20
Цитата: ivanovgoga от Совпадение... до прививки сахар был 5,5 через месяц- 12.
Ха ! у меня после ковида точно такие изменения. Это из-за гормонов, которые мне вливали.
Ему гормоны не вливали он то не болел.
Любая прививка -это болезнь в легкой форме. Ковид и прививки от него , как минимум, влияют на характеристики крови, лимфы и желез внутренней секреции.
Только что моей жене позвонила ее подруга врач анестезиолог одной из больниц. Ее соседка умерла на 12й день после прививки от тромбоза, а в реанимации лежит мужик с инсультом, полученным на 8 день после второй прививки.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 20:26
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 19:36
Пронести может только какое-то время (а новый коронавирус, похоже, с нами навсегда).
Неправда. Его так же можно извести как и холеру. Обычным карантином, но этого никому не надо, особенно фармакологам.
Как вы себе представляете изведение "обычным карантином" болезни, дающей в половине случаев практически бессимптомное распространительство? С таким же успехом можно карантинами грипп изводить.
Холера-то как таковая живет и здравствует, и точку в массовых эпидемиях холеры в Европе поставило в первую очередь развитие санитарных норм (ибо распространялась она в основном через фекалии).
Цитата: Abdylmejit от сентября 13, 2021, 20:35
Любая прививка -это болезнь в легкой форме. Ковид и прививки от него , как минимум, влияют на характеристики крови, лимфы и желез внутренней секреции.
Любой контакт с антигеном, неважно, привычным (вирусы, в том числе уйма коронавирусов, бактерии вокруг нас и белки в пище) или экзотическим. Но болезнь — это симптоматика и снижение трудо- и боеспособности. То, что вы описали, — рутинная физиология.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 20:52
Только что моей жене позвонила ее подруга врач анестезиолог одной из больниц. Ее соседка умерла на 12й день после прививки от тромбоза, а в реанимации лежит мужик с инсультом, полученным на 8 день после второй прививки.
А сколько лежит мужиков с инсультом не после прививки?
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 20:54
Как вы себе представляете изведение "обычным карантином" болезни, дающей в половине случаев практически бессимптомное распространительство? С таким же успехом можно карантинами грипп изводить.
у гриппа заразность в разы выше.
А как к вашему деду депутатов и олимпийцев пускают? Карантином. Полным локдауном на два - три месяца. Без выхода из дому. С подвозом продуктов на дом. А подвозом пусть занимаются переболевшие- у них иммунитет выше, чем у привитых. .
Цитата: O от сентября 13, 2021, 21:00
А сколько лежит мужиков с инсультом не после прививки?
Молодых?
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 20:54
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 20:26
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 19:36
Пронести может только какое-то время (а новый коронавирус, похоже, с нами навсегда).
Неправда. Его так же можно извести как и холеру. Обычным карантином, но этого никому не надо, особенно фармакологам.
Как вы себе представляете изведение "обычным карантином" болезни, дающей в половине случаев практически бессимптомное распространительство? С таким же успехом можно карантинами грипп изводить.
Собственно, грипп доставлял наибольшее количество неприятностей до нового коронавируса. Так что, если могли бы — извели бы, но увы.
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 20:54
Холера-то как таковая живет и здравствует, и точку в массовых эпидемиях холеры в Европе поставило в первую очередь развитие санитарных норм (ибо распространялась она в основном через фекалии).
Так ЕМНИП об окончании седьмой пандемии холеры так и не объявили, потому что вариант Эль-Тор необычно долго сохраняется в воде.
(wiki/ru) Седьмая_холерная_пандемия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F)
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 21:04
Цитата: O от сентября 13, 2021, 21:00
А сколько лежит мужиков с инсультом не после прививки?
Молодых?
Ну тогда процентовку по десятилетиям в студию. И не из одной больницы.
Цитата: O от сентября 13, 2021, 21:08
Собственно, грипп доставлял наибольшее количество неприятностей до нового коронавируса. Так что, если могли бы — извели бы, но увы.
Птичьему то не дали разгуляться. Так в Китае и сдох.
Цитата: O от сентября 13, 2021, 21:09
Ну тогда процентовку по десятилетиям в студию. И не из одной больницы.
Можете у себя глянуть. Росстат все совсем недавно выложил.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 21:10
Цитата: O от сентября 13, 2021, 21:08
Собственно, грипп доставлял наибольшее количество неприятностей до нового коронавируса. Так что, если могли бы — извели бы, но увы.
Птичьему то не дали разгуляться. Так в Китае и сдох.
Птичий, внезапно, вообще практически не передается от человека к человеку, включая последний китайский штамм H7N9. Подозреваются только отдельные случаи передачи, всё остальное - птицы.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 20:52
Ее соседка умерла на 12й день после прививки от тромбоза, а в реанимации лежит мужик с инсультом, полученным на 8 день после второй прививки.
На это обычно говорят: "а вот представьте, если они так на прививку отреагировали, что б с ними было, если б они заболели" :'(
Цитата: O от сентября 13, 2021, 21:08
Так ЕМНИП об окончании седьмой пандемии холеры так и не объявили, потому что вариант Эль-Тор необычно долго сохраняется в воде.
Только по какому-то странному совпадению постоянно встречается не в Европе, а во всяких недоразвитых регионах.
Цитата: Авишаг от сентября 13, 2021, 21:23
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 20:52
Ее соседка умерла на 12й день после прививки от тромбоза, а в реанимации лежит мужик с инсультом, полученным на 8 день после второй прививки.
На это обычно говорят: "а вот представьте, если они так на прививку отреагировали, чтоб с ними было, если б они заболели" :'(
И ведь факт.
Причём рано или поздно заболели бы.
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 21:26
Причём рано или поздно заболели бы.
это как раз не факт.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 21:04
у гриппа заразность в разы выше.
Неправда же. У гриппа, в зависимости от штамма, базовый индекс репродукции лежит в пределах от 0,9 до 2,8 (обычно около 1,5-2). У нового коронавируса - во всяком случае, не ниже 1,9 (оценки в разных работах радикально разнятся, вплоть до величин порядка 8).
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 21:42
У нового коронавируса - во всяком случае, не ниже 1,9 (оценки в разных работах радикально разнятся, вплоть до величин порядка 8).
вранье жы. При таком коэффициенте болели бы как и гриппом -все и сразу. Но этого не происходит даже на предприятиях. Помню как в классе 8ом вроде, нас стойких осталось лишь пятеро из всего класса. Так почти неделю впятером и ходили вместе с остатками параллельного класса на занятия.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 21:50
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 21:42
У нового коронавируса - во всяком случае, не ниже 1,9 (оценки в разных работах радикально разнятся, вплоть до величин порядка 8).
вранье жы. При таком коэффициенте болели бы как и гриппом -все и сразу. Но этого не происходит даже на предприятиях.
Всё же с гриппом так не носятся. Некоторые даже на работу ходить пытаются.
Цитата: Валер от сентября 13, 2021, 21:52
Всё же с гриппом так не носятся. Некоторые даже на работу ходить пытаются.
Вы думаете, что с короной не ходят то тех пор, пока хреново не станет? Народ сам себя успокаевает - простой грипп...
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 21:57
Цитата: Валер от сентября 13, 2021, 21:52
Всё же с гриппом так не носятся. Некоторые даже на работу ходить пытаются.
Вы думаете, что с короной не ходят то тех пор, пока хреново не станет? Народ сам себя успокаевает - простой грипп...
Коронофобов видел, гриппофобов - как-то не особо. Ну и вообще (с).
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 21:50
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 21:42
У нового коронавируса - во всяком случае, не ниже 1,9 (оценки в разных работах радикально разнятся, вплоть до величин порядка 8).
вранье жы. При таком коэффициенте болели бы как и гриппом -все и сразу. Но этого не происходит даже на предприятиях. Помню как в классе 8ом вроде, нас стойких осталось лишь пятеро из всего класса. Так почти неделю впятером и ходили вместе с остатками параллельного класса на занятия.
У нас в июле-августе треть персонала переболела ковидом. Остальные переболели раньше или успели поставить вакцину. Можно сказать, теперь 100% сотрудников охвачены.
У многих прошло уже полгода после болезни и прививки. Ставят повторно. Тяжело переболевшие в первых рядах на вакцину. Не хотят больше так страшно страдать от болезни.
У нас тоже большинство в отделе переболели. Кроме двоих, из которых одна успела привиться успешно и без нехороших последствий, и двух просто везучих в этом плане (а может, они перенесли бессимптомно и сами не заметили). Двое переболели после прививки в течение того же месяца - то ли антитела не успели выработаться, слишком мало времени прошло, то ли прививка не работает. И все, кроме той женщины, которая успела привиться успешно, против прививок. Перенесли ковид в средней форме - без угрозы жизни, но мягко говоря, неприятненько. Считают, что с прививкой бы могли заболеть точно так же, а то еще хуже, она не защищает, только ослабляет иммунитет, так они заболели через несколько месяцев после начала эпидемии без прививки, а кто привился - заболевают после нее сразу (как те двое). Эти двое тоже считают, что не надо было прививаться, могло бы и обойтись.
Я даже не знаю, на чьей я стороне. С одной стороны, вне работы знаю и еще благополучные примеры надежной вакцинации, а с другой стороны - в самом деле, если двое только привились и тут же поймали... а еще и я только запланировала привиться и тут же заболела, то есть тут не исключено и какое-то не вполне материальное влияние... кто его знает. Тут уже во что угодно поверишь. Даже в то, что это населению Земли прилетело за какие-то нехорошие деяния.
Цитата: Драгана от сентября 13, 2021, 23:10
в самом деле, если двое только привились и тут же поймали...
Вообще-то делать прививку вакциной в толпе зараженных равносильно подталкиванию утопающего на глубину. В этот момент таже ВОЗ рекомендует использовать только иммуноглобулины
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 20:28
Цитата: Jumis от сентября 13, 2021, 20:25
Жрите полноценный по АК белок в любой легкоусвояемой форме
Жаренные летучие мыши этл легкоусваяемая форма? ;)
Молодым кавказцам подойдет вполне. Себе найду что-нибудь полегче. Жареного. Мяса.
И, да: шевелитесь иногда. Тромбозники, млеать...
Цитата: Драгана от сентября 13, 2021, 23:10
Тут уже во что угодно поверишь. Даже в то, что это населению Земли прилетело за какие-то нехорошие деяния.
Драгана, живо марш в отпуск на все 28 дней. С мужиками, бухлом и мангалом.
Меня вчера вроде чутка отпустило уже... все такой же затупок, но хоть настроение улучшилось. Посмотрим, хватит ли мне недели вне работы и всех тамошних говнофакторов...
Цитата: Jumis от сентября 14, 2021, 06:14
Цитата: Драгана от сентября 13, 2021, 23:10
Тут уже во что угодно поверишь. Даже в то, что это населению Земли прилетело за какие-то нехорошие деяния.
Драгана, живо марш в отпуск на все 28 дней. С мужиками, бухлом и мангалом.
Меня вчера вроде чутка отпустило уже... все такой же затупок, но хоть настроение улучшилось. Посмотрим, хватит ли мне недели вне работы и всех тамошних говнофакторов...
Я сейчас в отпуске. Вторая половина, 2 недели (2 еще в июне отгуляла). Прогулки спокойные, лайтовая поездочка в Саратов на денек (на следующий назад) - так погулять по городу, там еще не бывала до того. Осталось меньше недели, теперь дома отдыхаю. Прогулочки. Правда, велосипед временно не на ходу, второй тоже крякнулся, надо камеры и шины менять (ну это не лично мне этим заниматься), не знаю даже, еще прокачусь на этой неделе или мой сезон закрыт до весны, в трудовыебудни-то некогда, а в выходные зависит от погоды.
А мужики-бухло-мангалы не в моем вкусе. "Мужика" одного хватает, по части бухла и я, и все в моем окружении не особо любители, а шашлыки - вкусно, конечно, но не настолько принципиально, чтобы ломать голову, куда и на чем добираться, покупать и переть эти мангалы-шампуры-все такое.
Насчет затупа - что есть, то есть, надеюсь, к следующему году попустит. Но все равно думаю, если что хочется делать - так и стоит делать, а если нет желания, то и незачем заставлять себя, удовольствия оно не принесет. Тем более если дело добровольное.
Цитата: Драгана от сентября 14, 2021, 09:44
трудовыебудни
Хорошее словосочетание, пробел по вкусу. :)
Цитата: alant от сентября 14, 2021, 09:53
Цитата: Драгана от сентября 14, 2021, 09:44
трудовыебудни
Хорошее словосочетание, пробел по вкусу. :)
Старое же выражение. Использую.
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 21:50
вранье жы.
Ну да, все ученые врут...
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 21:50
При таком коэффициенте болели бы как и гриппом -все и сразу.
Отдельные группы так и болеют. Но у гриппа своя специфика - там меньше необходимая для инфицирования вирусная нагрузка, но меньше и уровень бессимптомного носительства (играющий в репродукции коронавируса решающую роль).
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2021, 10:10
Цитата: ivanovgoga от вранье жы.
Ну да, все ученые врут...
Вы даже не представляете сколько их врет и подтасовывает факты, чтоб заработать гранты и взятки от компаний.
Цитата: ivanovgoga от сентября 14, 2021, 11:29
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2021, 10:10
Цитата: ivanovgoga от вранье жы.
Ну да, все ученые врут...
Вы даже не представляете сколько их врет и подтасовывает факты, чтоб заработать гранты и взятки от компаний.
Все поголовно! :dayatakoy: Правда, не очень понятно, какие гранты и взятки вам даст исследование индекса репликации...
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2021, 11:34
Правда, не очень понятно, какие гранты и взятки вам даст исследование индекса репликации
производители вакцин дадут взятки, а ВОЗ-гранты.
раз такие различные цифры у одних и тех же штаммов, то значит это кому-то нужно.
Цитата: Драгана от сентября 14, 2021, 09:44
Правда, велосипед временно не на ходу
С обеда изобразил 110 км, теперь припухаю вот.
Цитата: Драгана от сентября 14, 2021, 09:44
"Мужика" одного хватает, по части бухла и я, и все в моем окружении не особо любители, а шашлыки - вкусно, конечно, но не настолько принципиально, чтобы ломать голову, куда и на чем добираться, покупать и переть эти мангалы-шампуры-все такое.
Чота я да... насоветовал. Тем более, что и сам не люблю — ни мангал (вот ваапче), ни прибухнуть, ни мужиков ))
Ну, тогда хоть в потолок прокрастинируйте там ;)
Цитата: Jumis от сентября 14, 2021, 20:24
Ну, тогда хоть в потолок прокрастинируйте там ;)
Предпочитаю прокрастинировать на диване с ноутбуком или телефоном. Или на прогулке. Можно перед фильмецом там каким, по настроению и с книжкой (хоть и нерегулярно), с чаем и печеньками/пирожками/еще какой выпечкой/конфетами/шоколадом итп. Можно и за нардами по настроению. Короче, в режиме сурка.
Ряды форумчан-ковидников пополнились :)
Некоторые члены нашего семейства получили положительный результат теста, а другие сели в самоизоляцию ждать своих результатов :)
Цитата: Авишаг от сентября 14, 2021, 21:33
Ряды форумчан-ковидников пополнились :)
Некоторые члены нашего семейства получили положительный результат теста, а другие сели в самоизоляцию ждать своих результатов :)
Выздоравливайте! Всем семейством!
Цитата: Драгана от сентября 13, 2021, 23:10
У нас тоже большинство в отделе переболели. Кроме двоих, из которых одна успела привиться успешно и без нехороших последствий, и двух просто везучих в этом плане
Сорь, кроме троих, опечатка. Из них одна привилась, две везучие.
Вот мой шеф - генетик опасается этих вакцин, особенно новых РНКашных. Сидит в самоизоляции.
Цитата: alant от сентября 14, 2021, 22:38
Вот мой шеф - генетик опасается этих вакцин, особенно новых РНКашных. Сидит в самоизоляции.
Чего именно боится?
Цитата: Валер от сентября 14, 2021, 22:39
Цитата: alant от сентября 14, 2021, 22:38
Вот мой шеф - генетик опасается этих вакцин, особенно новых РНКашных. Сидит в самоизоляции.
Чего именно боится?
Отдаленных последствий, как я понял.
Цитата: alant от сентября 14, 2021, 22:42
Цитата: Валер от сентября 14, 2021, 22:39
Цитата: alant от сентября 14, 2021, 22:38
Вот мой шеф - генетик опасается этих вакцин, особенно новых РНКашных. Сидит в самоизоляции.
Чего именно боится?
Отдаленных последствий, как я понял.
Генетиков мало, боящихся больше. Люди опасаются того, чего не понимают. Со старыми вакцинами как-то спокойнее, видимо.
Цитата: Авишаг от сентября 14, 2021, 21:33
Ряды форумчан-ковидников пополнились :)
Некоторые члены нашего семейства получили положительный результат теста, а другие сели в самоизоляцию ждать своих результатов :)
Легко переболеть и быстро поправиться :)
Цитата: Авишаг от сентября 14, 2021, 21:33
Ряды форумчан-ковидников пополнились :)
Быстрей поправляйтесь!
Вы прививку не сделали?
Цитата: Авишаг от сентября 14, 2021, 21:33
Ряды форумчан-ковидников пополнились :)
Некоторые члены нашего семейства получили положительный результат теста, а другие сели в самоизоляцию ждать своих результатов :)
Пусть все хорошо закончится, как заканчиваются смайликами фразы в вашем сообщении!
Цитата: Авишаг от сентября 14, 2021, 21:33
Ряды форумчан-ковидников пополнились :)
Некоторые члены нашего семейства получили положительный результат теста, а другие сели в самоизоляцию ждать своих результатов :)
Здоровья всем там!
Цитата: _Swetlana от сентября 14, 2021, 22:46
Легко переболеть и быстро поправиться :)
Спасибо!
Цитата: Rusiok от сентября 14, 2021, 23:20
Пусть все хорошо закончится, как заканчиваются смайликами фразы в вашем сообщении!
Спасибо :)
Результаты проверки у всех отрицательные при отсутствии карантинных мер и прививок :)
Цитата: alant от сентября 14, 2021, 22:42
Цитата: Валер от сентября 14, 2021, 22:39
Цитата: alant от сентября 14, 2021, 22:38
Вот мой шеф - генетик опасается этих вакцин, особенно новых РНКашных. Сидит в самоизоляции.
Чего именно боится?
Отдаленных последствий, как я понял.
Пф. А ещё генетик.
А отдаленных последствий инфицирования гриппом он не боится? Или считает, что грипп испытан временем (хотя от него, испытанного, ежегодно в мире и умирают сотнями тысяч, безо всяких "отдаленных последствий")?..
Если последствия и будут, то слабо зависящие от способа презентации антигена организму.
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2021, 13:34
Цитата: alant от сентября 14, 2021, 22:42
Цитата: Валер от сентября 14, 2021, 22:39
Цитата: alant от сентября 14, 2021, 22:38
Вот мой шеф - генетик опасается этих вакцин, особенно новых РНКашных. Сидит в самоизоляции.
Чего именно боится?
Отдаленных последствий, как я понял.
Пф. А ещё генетик.
А отдаленных последствий инфицирования гриппом он не боится? Или считает, что грипп испытан временем (хотя от него, испытанного, ежегодно в мире и умирают сотнями тысяч, безо всяких "отдаленных последствий")?..
Если последствия и будут, то слабо зависящие от способа презентации антигена организму.
Народ массово ГМО боится, а Вы тут генетиков стыдите.
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2021, 13:34
Цитата: alant от сентября 14, 2021, 22:42
Цитата: Валер от сентября 14, 2021, 22:39
Цитата: alant от сентября 14, 2021, 22:38
Вот мой шеф - генетик опасается этих вакцин, особенно новых РНКашных. Сидит в самоизоляции.
Чего именно боится?
Отдаленных последствий, как я понял.
Пф. А ещё генетик.
А отдаленных последствий инфицирования гриппом он не боится? Или считает, что грипп испытан временем (хотя от него, испытанного, ежегодно в мире и умирают сотнями тысяч, безо всяких "отдаленных последствий")?..
Если последствия и будут, то слабо зависящие от способа презентации антигена организму.
Очевидно, еще и политические пристрастия тут дают о себе знать, он антизападник.
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2021, 13:34
сли последствия и будут, то слабо зависящие от способа презентации антигена организму.
Ну зачем писать ересь? При применении иммуноглобулина никаких последствий скорей всего вообще не будет.
Цитата: alant от сентября 15, 2021, 15:36
Очевидно, еще и политические пристрастия тут дают о себе знать, он антизападник.
Я думаю, что это тут не при чем. Присто массово прививаться неисследованной вакциной мягкоговоря неумно.
Цитата: alant от сентября 15, 2021, 15:36
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2021, 13:34
Цитата: alant от сентября 14, 2021, 22:42
Цитата: Валер от сентября 14, 2021, 22:39
Цитата: alant от сентября 14, 2021, 22:38
Вот мой шеф - генетик опасается этих вакцин, особенно новых РНКашных. Сидит в самоизоляции.
Чего именно боится?
Отдаленных последствий, как я понял.
Пф. А ещё генетик.
А отдаленных последствий инфицирования гриппом он не боится? Или считает, что грипп испытан временем (хотя от него, испытанного, ежегодно в мире и умирают сотнями тысяч, безо всяких "отдаленных последствий")?..
Если последствия и будут, то слабо зависящие от способа презентации антигена организму.
Очевидно, еще и политические пристрастия тут дают о себе знать, он антизападник.
Генетика - продажная девка...
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2021, 15:44
Цитата: alant от сентября 15, 2021, 15:36
Очевидно, еще и политические пристрастия тут дают о себе знать, он антизападник.
Я думаю, что это тут не при чем. Присто массово прививаться неисследованной вакциной мягкоговоря неумно.
Ну наверно уже должно быть понятно, что в толпе людей - либо толпа, либо индивидуальные права... Вы ж не хотите эпидемий... и наверху наверно не хотят... хотя хз чего они хотят и кто там вообще..
Цитата: Валер от сентября 15, 2021, 15:48
Вы ж не хотите эпидемий...
И? При чем тут вакцина, к тому же от другого штама? Вакцинировать в разгар эпидемии нельзя! Это вам любой эпидемиолог любой страны 10 лет назд бы сказал. Только прямым вливанием антител (иммуноглобулин) !
В школах раньше не было гиппатита А? Вспомните, что тогда кололи всем детям.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2021, 15:53
Цитата: Валер от сентября 15, 2021, 15:48
Вы ж не хотите эпидемий...
И? При чем тут вакцина, к тому же от другого штама? Вакцинировать в разгар эпидемии нельзя! Это вам любой эпидемиолог любой страны 10 лет назд бы сказал. Только антитела!
А я не эпидемиолог, откуда мне знать. Только, как по-Вашему выходит, их и не слушают. Полшарика скоро привьют.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2021, 15:43
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2021, 13:34
сли последствия и будут, то слабо зависящие от способа презентации антигена организму.
Ну зачем писать ересь? При применении иммуноглобулина никаких последствий скорей всего вообще не будет.
Я про презентацию антигена, а вы про что? Имунноглобулины - это вообще не вакцинация, а всего лишь краткосрочная пассивная иммунизация. И да, потенциально тоже чреватая побочками, естественно.
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2021, 15:56
Я про презентацию антигена, а вы про что? Имунноглобулины - это вообще не вакцинация, а всего лишь краткосрочная пассивная иммунизация.
Именно. Чтоб победить эпидемию. Думаете от гиппатита не пытлись вакцину создать? Пытались, но побочки оказались такими же, как и от живого вируса.
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2021, 15:56
И да, потенциально тоже чреватая побочками, естественно.
Тут только аллергия на антиге и все. Проверяется элементарно микродозой. Никаких жертв и болезней в помине нет
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 16:04
При этом, как правило, эти же люди курят предельно хорошо изученный табак, от которого совершенно достоверно каждый год дохнут миллионами, но это почему-то их не смущает. Логика? Нет, не слышал...
Ну табак и водка действуют медленно, а сми и соцсети переполнены инфой о внезапных смертях от прививок.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2021, 15:53
Вакцинировать в разгар эпидемии нельзя! Это вам любой эпидемиолог любой страны 10 лет назад бы сказал.
В зависимости от характера эпидемии как бы. Так-то в пик вакцинировать было бы не очень здорово, но тут население и вообще вакцинироваться не особо горит желанием.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2021, 15:53
гиппатита А
Какая-то неизвестная лошадиная болезнь. 8-)
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2021, 16:09
В зависимости от характера эпидемии как бы.
В смысле? Ну если эпидемия в Шанхае, а вы в Москве 19 века, когда от Шанхая до Москвы 2 месяца пути...то тогда вакцинироваться нужно, при гарантированной безопасности вакцины. Но если вы находитесь в толпе инфицированных, то с таким же успехом можно выстрелить себе в ногу, чтоб быстрее бегать.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2021, 16:15
Цитата: ivanovgoga от гиппатита А
Какая-то неизвестная лошадиная болезнь. 8-)
Ну да. Конечно геппатит
Забыл как он пишется по русски.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2021, 16:01
Проверяется элементарно микродозой.
Кем и в каких условиях?
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2021, 16:01
Тут только аллергия на антиге и все.
На чужие антитела, собственно.
И что более существенно, это совершенно непригодно для массовой профилактики ввиду крайней дефицитности нужных иммуноглобулинов. Чисто терапевтическая мера, причем неординарная. Себестоимость иммуноглобулинов не очень велика, но это всё пока вы их не начали применять в миллионных масштабах. Их просто не будет. Не хватит ни доноров, ни мощностей.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2021, 16:27
Цитата: ivanovgoga от геппатит
Опять не угадал.
Да и хрен с ним, можешь моей училке пожаловаться. Она щас где-то в Омске обитает.
.
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2021, 16:23
И что более существенно, это совершенно непригодно для массовой профилактики
Вполне пригодно и давно используется. Иначе весь юг тогдашнего СССР давно бы помер от цироза.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2021, 16:34
Иначе весь юг тогдашнего СССР давно бы помер от цироза.
Гепатиты не настолько сокращают среднюю продолжительность жизни. Гепатитом С могут болеть десятилетиями. Гепатиты А и Б в хронику переходят редко, острая форма в норме у взрослых заканчивается выздоровлением даже без терапии. Тяжелые последствия вызывает одновременная инфицированность несколькими вирусами, но сама заболеваемость слишком мала, на уровне долей процента населения. Что, в общем, и отвечает на вопрос о разнице между гепатитом и коронавирусом.
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2021, 17:07
Гепатиты А и Б в хронику переходят редко, острая форма в норме у взрослых заканчивается выздоровлением даже без терапии
А у детей? У меня сосед умер в 25 от перенесенного в детстве гепатита А.
Но это не главное. Главное, что их вспышки сразу подавляли иммуноглобулином и так избегали эпидемий.
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2021, 17:07
Что, в общем, и отвечает на вопрос о разнице между гепатитом и коронавирусом
Это не ответ на вопрос "почему ВОЗ" рекомендует реагировать неадекватно, противореча выработанной годами практике".
В травмопункте на стене висела стенгазета "Утомлённые вирусом".
Пока мне загипсовывали руку, муж почитал. Оказалась, что она про гепатит B и C, и подзаголовки тоже довольно игривые.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2021, 17:14
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2021, 17:07
Гепатиты А и Б в хронику переходят редко, острая форма в норме у взрослых заканчивается выздоровлением даже без терапии
А у детей? У меня сосед умер в 25 от перенесенного в детстве гепатита А.
Но это не главное. Главное, что их вспышки сразу подавляли иммуноглобулином и так избегали эпидемий.
Папа болел гепатитом А, когда мама была беременна моей сестрой. Ясно дело, стрессанула, в беременность тут таки риски есть. Но ничего, папа полежал в больнице, выздоровел без последствий, мама не заразилась, сестра родилась здоровой. В конце 80х.
Цитата: Драгана от сентября 16, 2021, 10:12
Папа болел гепатитом А, когда мама была беременна моей сестрой. Ясно дело, стрессанула, в беременность тут таки риски есть. Но ничего, папа полежал в больнице, выздоровел без последствий, мама не заразилась, сестра родилась здоровой. В конце 80х.
Взрослые легче переносят. А вот мама не заболела потому что вкололи иммуноглобулин. Он уничтожает вирус еще на стадии инкубационного периода.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2021, 17:14
Но это не главное. Главное, что их вспышки сразу подавляли иммуноглобулином и так избегали эпидемий.
Пф. Для вирусных гепатитов основной способ предотвращения эпидемий - тупо диагностика и санитария. Поскольку от человека к человеку они передаются только либо через фекалии (гепатит А), либо через кровь и сперму. Тема иммуноглобулинов не раскрыта.
В 2002 году моя мать болела гепатитом А, достаточно тяжело, в больнице долго лежала. А вскоре после этого заболел я, но мне очень повезло - болел в совершенно легкой форме дома. Для меня это обернулось только очень жестким режимом питания и жесткой диетой, и то, и то - на полгода (плюс отсутствие физкультуры в первом семестре универа и нагрузок). Тогда я и похудел так, что был именно худым, показывал тут как-то фото, где, правда, только лицо было видно.
А когда в больнице лежал в январе этого года по поводу почек, выяснилось, что у меня есть антитела к гепатиту С. Его часто переносят незаметно. После этого сдавал несколько анализов на поиск самого вируса в крови - его нет, слава Богу. Только антитела. Когда перенес, и организм справился. А когда - неизвестно.
Отец тоже болел гепатитом А, но задолго до этого. В средней форме. Поскольку врач, сам решил, что лечиться будет дома.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2021, 16:34
Цитата: RockyRaccoon от Цитата: ivanovgoga от геппатит
Опять не угадал.
Да и хрен с ним, можешь моей училке пожаловаться. Она щас где-то в Омске обитает.
Серёжу попрошу найти и пожаловаться. Она потом тебе хвоста-то накрутит в соцсетях.
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2021, 14:26
Поскольку от человека к человеку они передаются только либо через фекалии (гепатит А),
Не только. Передается при любом близком контакте, например воздушно-капельным путем, если инфицированный так же болен орви, или например питьем жидкости из одного стакана, через неочень хорошо помытую посуду....вобщем в быту это очень заразная штука..
Цитата: ivanovgoga от сентября 16, 2021, 17:58
вобщем в быту это очень заразная штука..
(https://cdnimg.rg.ru/img/content/192/66/89/zharko_d_850.jpg)
И как же ж мы выжили??
Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2021, 06:24
И как же ж мы выжили??
Плохое быстро забывается.
Вот недавно только думала: когда-то была молодая, здоровая, а сейчас хожу как старый пень трухлявый, если бы со всем ходила всегда к врачам, а не чередовала с режимом "сама себе гуглодоктор" и карточки были бы бумажные, а не электронные, то карточка была бы толщиной с "Войну и мир". А потом стала вспоминать: ага, молодая-здоровая? А вон тогда-то из простуд не вылезала больше полугода каждый месяц, пока на работе отдел в другое помещение без сквозняков не перевели, а вон тогда-то на почве неправильного питания огребла гастрит - как миленькая стала на работу супчики в термосе носить, ладно хоть отпустило и не повторялось, а вон тогда-то поймала дрянь инфекционную кожную и долго по дерматологам ходила, а вон тогда были с нервами нелады и хоть к врачу и не ходила, но пустырник лопала как конфеты... И это все было лет в 22-25, когда казалось бы, самый расцвет сил. А сейчас спустя столько лет кажется - да тогда вообще была бодрячком и здоровячком и ничего не беспокоило! Да и наверняка у многих так. Естественно, что всякая дрянь из памяти вытесняется и вспоминается только хорошее. И оказывается так, что всякие веселые поездки, встречи, гулянки, успехи на учебе и работе итп помнишь, а всякую непруху - нет.
Цитата: Драгана от сентября 17, 2021, 10:01
Плохое быстро забывается.
А что плохо было газировку из автомата буздать?
Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2021, 12:34
Цитата: Драгана от сентября 17, 2021, 10:01
Плохое быстро забывается.
А что плохо было газировку из автомата буздать?
Шо такое "буздать"?
Цитата: alant от сентября 17, 2021, 14:13
обуздать?
Еще один.
https://books.google.ru/books?id=RmstDwAAQBAJ&pg=PA68&lpg=PA68&dq=буздать&source=bl&ots=GmX-1W3FZ7&sig=ACfU3U2oWYFJxNt6TrvbHEckX4ZhUZWNQQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi-9ZDT8YXzAhXktYsKHcfLDwYQ6AF6BAgREAM#v=onepage&q=%D0%B1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C&f=false (https://books.google.ru/books?id=RmstDwAAQBAJ&pg=PA68&lpg=PA68&dq=%D0%B1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C&source=bl&ots=GmX-1W3FZ7&sig=ACfU3U2oWYFJxNt6TrvbHEckX4ZhUZWNQQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi-9ZDT8YXzAhXktYsKHcfLDwYQ6AF6BAgREAM#v=onepage&q=%D0%B1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C&f=false)
Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2021, 06:24
И как же ж мы выжили??
Обыкновенно. Переодическим вливанием гаммаглобулинов в школе. Помните медсестру, которая в младших классах делала за пару дней до укола тестовую микроиньекцию чуть выше запястья? Это был тест на аллергию на антитела.
Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 14:43
Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2021, 06:24
И как же ж мы выжили??
Обыкновенно. Переодическим вливанием гаммаглобулинов в школе. Помните медсестру, которая в младших классах делала за пару дней до укола тестовую микроиньекцию чуть выше запястья? Это был тест на аллергию на антитела.
Нам в 1990-е стопроцентно никаких тестовых микроинъекций не делали (если не считать за таковую реакцию Манту). Как и точно не вливали никаких иммуноглобулинов (только прививки: дифтерия, корь, полиомиелит, вроде бы ещё свинка).
Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2021, 12:34
Цитата: Драгана от Плохое быстро забывается.
А что плохо было газировку из автомата буздать?
А что без втомата она дороже стоила? Теже три копейки и копейку без сиропа. Автоматы можно и с одноразовой тарой организовать, по типу кофейных, но это никому пока не нужно
Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2021, 14:48
Как и точно не вливали никаких иммуноглобулинов (только прививки: дифтерия, корь, полиомиелит, вроде бы ещё свинка).
Потому и болели чаще, чем в СССР, несмотря на отсутствие автоматов с газировкой.
Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2021, 14:21
Цитата: alant от сентября 17, 2021, 14:13
обуздать?
Еще один.
https://books.google.ru/books?id=RmstDwAAQBAJ&pg=PA68&lpg=PA68&dq=буздать&source=bl&ots=GmX-1W3FZ7&sig=ACfU3U2oWYFJxNt6TrvbHEckX4ZhUZWNQQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi-9ZDT8YXzAhXktYsKHcfLDwYQ6AF6BAgREAM#v=onepage&q=%D0%B1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C&f=false (https://books.google.ru/books?id=RmstDwAAQBAJ&pg=PA68&lpg=PA68&dq=%D0%B1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C&source=bl&ots=GmX-1W3FZ7&sig=ACfU3U2oWYFJxNt6TrvbHEckX4ZhUZWNQQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi-9ZDT8YXzAhXktYsKHcfLDwYQ6AF6BAgREAM#v=onepage&q=%D0%B1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C&f=false)
Понятно, диалект.
Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 14:53
Автоматы можно и с одноразовой тарой организовать, по типу кофейных, но это никому пока не нужно
Так есть такие (в ТЦ на Планерной один знаю - вода, лимонад, арбуз и тархун в асс., встречал и ещё где-то). Вот в СССР их быть не могло ввиду определенных проблем с пластмассами.
Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 14:43
Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2021, 06:24
И как же ж мы выжили??
Обыкновенно. Переодическим вливанием гаммаглобулинов в школе. Помните медсестру, которая в младших классах делала за пару дней до укола тестовую микроиньекцию чуть выше запястья? Это был тест на аллергию на антитела.
Не было никаких вливаний гаммаглобулинов и тестовых микроинъекций. Это всё где-то в ваших фантазиях из параллельного измерения.
Цитата: Andrew от сентября 17, 2021, 15:43
Не было никаких вливаний гаммаглобулинов и тестовых микроинъекций. Это всё где-то в ваших фантазиях из параллельного измерения.
Были, подтверждаю.
Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2021, 12:34
Цитата: Драгана от сентября 17, 2021, 10:01
Плохое быстро забывается.
А что плохо было газировку из автомата буздать?
Плохо не газировку "буздать" (я так понимаю, это значит пить, хлебать, упиваться), а болеть, если не повезет какую бяку поймать. Наверняка и в те времена порой такое случалось, просто меньше информированность была.
Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 14:43
Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2021, 06:24
И как же ж мы выжили??
Обыкновенно. Переодическим вливанием гаммаглобулинов в школе. Помните медсестру, которая в младших классах делала за пару дней до укола тестовую микроиньекцию чуть выше запястья? Это был тест на аллергию на антитела.
Манту, что ли? Так это касалось только туберкулеза, а не всех болезней, от которых прививали. И это не сама прививка, а только проверка.
Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 14:53
Автоматы можно и с одноразовой тарой организовать
Дык не было никаких одноразовых стаканов, все пили из одного по очереди, едва сполоснув холодной водичкой. Никаких глобулинов периодически не вливали.
Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2021, 14:21
Цитата: alant от сентября 17, 2021, 14:13
обуздать?
Еще один.
https://books.google.ru/books?id=RmstDwAAQBAJ&pg=PA68&lpg=PA68&dq=буздать&source=bl&ots=GmX-1W3FZ7&sig=ACfU3U2oWYFJxNt6TrvbHEckX4ZhUZWNQQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi-9ZDT8YXzAhXktYsKHcfLDwYQ6AF6BAgREAM#v=onepage&q=%D0%B1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C&f=false (https://books.google.ru/books?id=RmstDwAAQBAJ&pg=PA68&lpg=PA68&dq=%D0%B1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C&source=bl&ots=GmX-1W3FZ7&sig=ACfU3U2oWYFJxNt6TrvbHEckX4ZhUZWNQQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi-9ZDT8YXzAhXktYsKHcfLDwYQ6AF6BAgREAM#v=onepage&q=%D0%B1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C&f=false)
Буздать не слышала, а
набуздался /
набуздалась - бессчётно.
Цитата: Драгана от сентября 17, 2021, 18:02
Манту, что ли? Так это касалось только туберкулеза, а не всех болезней, от которых прививали. И это не сама прививка, а только проверка.
Не только ее делали. А я говорю именно о гаммаглобулинах от гепатита. У нас каждую осень в сентябре до класса шестого всем кололи. Один раз мне вкололи в пионерлагере, там кто-то заболел и прокололи всех, а потом в начале сентября как обычно в школе.
Ну я "меня мол месяц назад укололи"
врач же ответила "ничо, здоровее будешь"
Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2021, 18:12
Никаких глобулинов периодически не вливали.
Либо вы забыли, либо вашей врачихе было плевать.
Вот вырезка из приказа министра здравоохранения СССР
ЦитироватьВ зависимости от показателей заболеваемости в наиболее поражаемых возрастных группах на различных территориях страны рекомендуется дифференцированная система использования ИГП:
при показателях менее 5 на 1000 - проведение массовой ИГП эпидемиологически нерентабельно;
от 5 до 12 на 1000 - эпидемиологически обосновано применение иммуноглобулина только детям, общавшимся с заболевшими в пределах группы детского дошкольного учреждения, класса школы или семьи;
при показателях 12 и выше на 1000 - оправдано одномоментное введение иммуноглобулина дошкольникам или учащимся начальных классов школ в начале сезонного подъема с реализацией этого мероприятия в течение 10 - 15 дней.
Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 21:06
Цитата: Драгана от сентября 17, 2021, 18:02
Манту, что ли? Так это касалось только туберкулеза, а не всех болезней, от которых прививали. И это не сама прививка, а только проверка.
Не только ее делали. А я говорю именно о гаммаглобулинах от гепатита. У нас каждую осень в сентябре до класса шестого всем кололи. Один раз мне вкололи в пионерлагере, там кто-то заболел и прокололи всех, а потом в начале сентября как обычно в школе.
Ну я "меня мол месяц назад укололи"
врач же ответила "ничо, здоровее будешь"
У нас такого точно не было.
Цитата: Драгана от сентября 17, 2021, 22:14
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Драгана от Манту, что ли? Так это касалось только туберкулеза, а не всех болезней, от которых прививали. И это не сама прививка, а только проверка.
Не только ее делали. А я говорю именно о гаммаглобулинах от гепатита. У нас каждую осень в сентябре до класса шестого всем кололи. Один раз мне вкололи в пионерлагере, там кто-то заболел и прокололи всех, а потом в начале сентября как обычно в школе.
Ну я "меня мол месяц назад укололи"
врач же ответила "ничо, здоровее будешь"
У нас такого точно не было.
Ну не знаю. Мож потому что мы на курорте жили? У нас полсоюза за лето бывало и инфекционка никогда не пустовала.
Я думал, что везде так было.
Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 21:08
Либо вы забыли, либо вашей врачихе было плевать.
Ничё я не забыл, не кололи. Врачиха не может наплевать, у неё начальство есть, которое следит за соблюдением и проведением распоряжений вышестоящих органов
Не манту. Именно эта... "кнопка" на запястье.
Цитата: BormoGlott от сентября 18, 2021, 07:39
Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 21:08
Либо вы забыли, либо вашей врачихе было плевать.
Ничё я не забыл, не кололи. Врачиха не может наплевать, у неё начальство есть, которое следит за соблюдением и проведением распоряжений вышестоящих органов
И материальная отчетность есть, что самое главное.
Просто наверняка этим занимались только в угрожаемых по гепатиту А регионах (что Гога сам косвенно и подтвердил).
Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2021, 14:21
Цитата: alant от сентября 17, 2021, 14:13
обуздать?
Еще один.
https://books.google.ru/books?id=RmstDwAAQBAJ&pg=PA68&lpg=PA68&dq=буздать&source=bl&ots=GmX-1W3FZ7&sig=ACfU3U2oWYFJxNt6TrvbHEckX4ZhUZWNQQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi-9ZDT8YXzAhXktYsKHcfLDwYQ6AF6BAgREAM#v=onepage&q=%D0%B1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C&f=false (https://books.google.ru/books?id=RmstDwAAQBAJ&pg=PA68&lpg=PA68&dq=%D0%B1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C&source=bl&ots=GmX-1W3FZ7&sig=ACfU3U2oWYFJxNt6TrvbHEckX4ZhUZWNQQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi-9ZDT8YXzAhXktYsKHcfLDwYQ6AF6BAgREAM#v=onepage&q=%D0%B1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C&f=false)
Тоже раньше никогда не встречал и не догадался бы о значении, скорее всего. Разве что, если б контекст был бы совсем уж явным.
Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2021, 14:48
Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 14:43
Цитата: BormoGlott от сентября 17, 2021, 06:24
И как же ж мы выжили??
Обыкновенно. Переодическим вливанием гаммаглобулинов в школе. Помните медсестру, которая в младших классах делала за пару дней до укола тестовую микроиньекцию чуть выше запястья? Это был тест на аллергию на антитела.
Нам в 1990-е стопроцентно никаких тестовых микроинъекций не делали (если не считать за таковую реакцию Манту). Как и точно не вливали никаких иммуноглобулинов (только прививки: дифтерия, корь, полиомиелит, вроде бы ещё свинка).
Нам тоже не кололи. Разве что в самых младших классах, и я забыл. Но не помню точно.
ЦитироватьЧто же, хоть у японцев хватило мужество признать это.
Ученые из Университета Хиросимы провели исследование, результаты которого опубликованы в Scientific Reports
https://www.nature.com/articles/s41598-021-96109-w
Как выяснилось, курильщики значительно реже заражаются и переносят коронавирус значительно реже, чем люди, ведущие здоровый образ жизни.
Вещества, которые имеются в дыме сигарет, могут связываться с арилуглеводородными рецепторами (AHR) и тем самым активировать их. Последние отвечают за активность множества генов. Когда на AHR воздействует ПАУ, они посылают сигнал в клеточные ядра, в результате чего различные гены работают более интенсивно. Это защитное свойство организма, направленное на уничтожение ксенобиотиков, к которым относится и данное вещество из табачного дыма.
Никотин реально убивает!
Закурить теперь, штоле... хотя, глядя на свежий сыновний ингалятор от астмы — нуевонафик.
Цитата: _Swetlana от сентября 18, 2021, 16:33
ЦитироватьЧто же, хоть у японцев хватило мужество признать это.
Ученые из Университета Хиросимы провели исследование, результаты которого опубликованы в Scientific Reports
https://www.nature.com/articles/s41598-021-96109-w
Как выяснилось, курильщики значительно реже заражаются и переносят коронавирус значительно реже, чем люди, ведущие здоровый образ жизни.
Вещества, которые имеются в дыме сигарет, могут связываться с арилуглеводородными рецепторами (AHR) и тем самым активировать их. Последние отвечают за активность множества генов. Когда на AHR воздействует ПАУ, они посылают сигнал в клеточные ядра, в результате чего различные гены работают более интенсивно. Это защитное свойство организма, направленное на уничтожение ксенобиотиков, к которым относится и данное вещество из табачного дыма.
Никотин реально убивает!
Агащас. Мой папа-курильщик переболел в прошлом году.
Видать, производители сигарет японским учёным денех занесли дали грант на исследование.
Цитата: Драгана от сентября 18, 2021, 20:31
Агащас. Мой папа-курильщик переболел в прошлом году.
Я курю и тоже болел. И некоторые мои знакомые-курильщики тоже.
Цитата: Geoalex от сентября 18, 2021, 21:38
Цитата: Драгана от сентября 18, 2021, 20:31
Агащас. Мой папа-курильщик переболел в прошлом году.
Я курю и тоже болел. И некоторые мои знакомые-курильщики тоже.
Мало курили, значит. Если меньше пачки сигарет в день, то защита не действует. :umnik:
Ну вы меня успокоили. Не буду снова начинать курить - больше пачки в день мне не выкурить :green:
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2021, 11:08
Просто наверняка этим занимались только в угрожаемых по гепатиту А регионах
Цитата: Devorator linguarum от сентября 18, 2021, 21:45
Цитата: Geoalex от Цитата: Драгана от Агащас. Мой папа-курильщик переболел в прошлом году.
Я курю и тоже болел. И некоторые мои знакомые-курильщики тоже.
Мало курили, значит
В современных сигаретах нет никотина. Только разве что в кубинских и в сигарах. А сигареты с 90х делают из ароматизированной пропаренной табачной соломы. Там табачного листа нет вообще.
Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2021, 13:39
В современных сигаретах нет никотина.
"А если найду?" (с) :green:
Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 13:40
"А если найду?" (с) :green:
не верьте тому что написано. Но там полно других алкалоидов пострашней никотина.
А табачный лист отправляют в виде дани рептилоидам на Нибиру. Иначе куда его весь девают?
Цитата: Geoalex от сентября 19, 2021, 13:42
А табачный лист отправляют в виде дани рептилоидам на Нибиру. Иначе куда его весь девают?
На сигары. Посмотрите как сократились в мире табачные плантации при наращивании производства сигарет. Солому и жилки листьев до 80х было запрещено использовать, так как они убивала практически сразу, но не только никотином..
Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2021, 13:45
Посмотрите как сократились в мире табачные плантации
Только вот китайцы об этом не знают...
Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 13:49
Цитата: ivanovgoga от Посмотрите как сократились в мире табачные плантации
Только вот китайцы об этом не знают...
И кто кроме них их табак курит?
Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2021, 13:45
Цитата: Geoalex от сентября 19, 2021, 13:42
А табачный лист отправляют в виде дани рептилоидам на Нибиру. Иначе куда его весь девают?
На сигары. Посмотрите как сократились в мире табачные плантации при наращивании производства сигарет. Солому до 80х было запрещено использовать, так как она убивала практически сразу, но не никотином..
Смотреть надо не площадь плантаций, а валовый сбор (урожайность-то растёт).
1961 - 3,6 млн т
1970 - 4,7 млн т
1980 - 5,3 млн т
1990 - 7,1 млн т
2000 - 6,7 млн т
2010 - 7,2 млн т
2019 - 6,7 млн т
Цитата: Geoalex от сентября 19, 2021, 13:55
Смотреть надо не площадь плантаций, а валовый сбор (урожайность-то растёт).
Потому что и стебли и жилки пустили в ход.
Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2021, 13:58
Цитата: Geoalex от сентября 19, 2021, 13:55
Смотреть надо не площадь плантаций, а валовый сбор (урожайность-то растёт).
Потому что и стебли и жилки пустили в ход.
Нет, потому что агротехнологии не стоят на месте. У всех культур урожайность растёт (в разы!), почему табак должен быть исключением?
Цитата: Geoalex от сентября 19, 2021, 15:23
Нет, потому что агротехнологии не стоят на месте. У всех культур урожайность растёт (в разы!), почему табак должен быть исключением?
Потому что дороже, а так дешево. Себестоимость 1000 дорогих сигарет всего 1 доллар. А знаете сколько стоит килограмм высушенного табачного листа?
Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2021, 15:27
Себестоимость 1000 дорогих сигарет всего 1 доллар.
Дорогих побольше, но порядок такой, да.
Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2021, 15:27
А знаете сколько стоит килограмм высушенного табачного листа?
Сколько?
Цитата: Geoalex от сентября 19, 2021, 13:55
Смотреть надо не площадь плантаций, а валовый сбор (урожайность-то растёт).
Это не урожайность растёт, это они стали не только лист брать, но и стебли. Так дальше пойдёт будут вместе с корнями собирать
Цитата: BormoGlott от сентября 19, 2021, 21:42
Цитата: Geoalex от сентября 19, 2021, 13:55
Смотреть надо не площадь плантаций, а валовый сбор (урожайность-то растёт).
Это не урожайность растёт, это они стали не только лист брать, но и стебли. Так дальше пойдёт будут вместе с корнями собирать
У всех с/х культур растёт, а у табака нет. Феномен.
Цитата: Geoalex от сентября 19, 2021, 16:42
Цитата: ivanovgoga от А знаете сколько стоит килограмм высушенного табачного листа?
Сколько?
Цена дешевых сортов за тонну около 6000 долларов. То есть кило необаботанного листа выходит 6 долларов. А там еще нарезка, ароматизация, повторная сушка, фильтр, бумага....Вот и посчитайте.
Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2021, 11:34
Цитата: Geoalex от сентября 19, 2021, 16:42
Цитата: ivanovgoga от А знаете сколько стоит килограмм высушенного табачного листа?
Сколько?
Цена дешевых сортов за тонну около 6000 долларов. То есть кило необаботанного листа выходит 6 долларов. А там еще нарезка, ароматизация, повторная сушка, фильтр, бумага....Вот и посчитайте.
Ну дык в пачке сигарет около 20 граммов табака, то есть на 9 рублей. Себестоимость пачки обычных сигарет - порядка 15-20 рублей по современным ценам, порядка 80% рыночной стоимости - это наценки и акцизные сборы.
Цитата: Geoalex от сентября 19, 2021, 21:45
У всех с/х культур растёт, а у табака нет. Феномен.
Табак не вырос в размерах. До сих пот Кемел использует сот 19 века Самсун. Как вы собираетесь увеличить его размер листа и высоту стебля без создания нового сорта? Это нафиг никому не надо. Официально это тот же самсун, тока уже со стеблями, а вес себля за счет полтности довольно большой. Вот и растут
удои урожаи.
Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2021, 11:45
До сих пот Кемел использует сот 19 века Самсун.
Это проблемы Кемела. Вы уж там хотя бы для себя в голове определитесь, "самсун" у вас в сигаретах или бумага
с никотином без никотина...
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2021, 11:43
Ну дык в пачке сигарет около 20 граммов табака, то есть на 9 рублей. Себестоимость там порядка 15-20 рублей по современным ценам, до 90% рыночной стоимости - это наценки и акцизные сборы.
Я о том, что себестоимость их 1 доллар за 1000 штук. При цене листа 6 долларов за кг не возможно производить такие сигареты из листа табака без стеблей , при чем стеблей там больше.
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2021, 11:47
Цитата: ivanovgoga от До сих пот Кемел использует сот 19 века Самсун.
Это проблемы Кемела
И тех кто его курит
Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2021, 11:48
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2021, 11:43
Ну дык в пачке сигарет около 20 граммов табака, то есть на 9 рублей. Себестоимость там порядка 15-20 рублей по современным ценам, до 90% рыночной стоимости - это наценки и акцизные сборы.
Я о том, что себестоимость их 1 доллар за 1000 штук. При цене листа 6 долларов за кг не возможно производить такие сигареты из листа табака без стеблей , при чем стеблей там больше.
Боюсь, я так и не смог понять, что вы хотели сказать... Себестоимость чего 1 доллар за 1000 штук, почему 1 доллар за 1000 штук?...
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2021, 11:51
почему 1 доллар за 1000 штук?
Столько официально обходится их производство. И дорогих и дешевых. Внутри одно и тоже дерьмо с разными ароматизаторами.
Лист табака стоит дороже.
У нас начался цирк.
Профессор Леван Ратиани директор первой университетской клиники Тбилисского Мед. Универа заявил, что иммунитет перенесших ковид год назад в разы сильней привитых любой вакциной. Среди заболевших в последнее время дельтой практически нет тех кто переболел ковидом ранее, но полно привитых. И это подтверждают исследования. При появлении новых штаммов иммунная система переболевшего успевает перестроится до окончания инкубационного периода, а у привитых данного эффекта либо нет, либо он выражен очень слабо и как результат привитые заболевают.
После этого в соцсетях на него накинулись фармацевты, минздрав и все кто греет руки на вакцинации. Хорошо подкатили врачи из Израиля и Евросоюза и подтвердили эти данные.
Раз тут так активно говорят про сигареты, то здесь напишу :) Один мой родственник - активный курильщик, когда нет сигарет, ему тяжело. В последнее время у него были ситуации, когда не было возможности достать сигареты, и он начал скручивать себе самокрутки с фикусом, листками фикуса (сухими, как я понимаю) и курил их. После этого у него был шум в ушах, судя по диалогам с ним, сознание приходило в не самое обычное и не самое хорошее состояние. Никто не знает, опасен ли фикус для курения, что вообще может быть, если курить фикус? Есть ли у кого-то похожий опыт с фикусом или другими домашними растениями?
Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2021, 11:49
Цитата: Awwal12 от сентября 20, 2021, 11:47
Цитата: ivanovgoga от До сих пот Кемел использует сот 19 века Самсун.
Это проблемы Кемела
И тех кто его курит
Кстати, этот родственник как раз перешел на "Кэмел 100", потому что он относительно дешевый (125 рублей пачка) и при этом не совсем ужасный. По его оценке. А у него сейчас некоторые финансовые затруднения. До этого много-много лет курит синий "Винстон". Я так понимаю, что это какой-то особый "Кэмел", потому что "обычный" как раз из достаточно дорогих сигарет.
Я курил только Кэмел с 1989 года. В 1998 тот настоящий кэмел исчез. Его нигде нет и сейчас. Ну, как исчез нормальный Кэмел, я начал эксперементировать с другими сигаретами. Перепробовав практически все импортные я остановился на наших грузинских, которые тоже ароматизировались, но производились из грузинского табачного ЛИСТА. Только их и курил потом, пока не бросил в 2012.
Агащас иммунитет у привитых. Я болеоа официально 1 раз - а неофициально есть все подозрения, что 4 раза. Первый - в прошлом году, совсем легко, но из-за того, что нюх не пропадал и кашля не было, тест не делали и списали на ОРВИ, болела 10 дней. Без насморка, но с разбитостью и температурой то 37.2 в первые дни, то 38.8 - ну, что это было? Потом вот в мае этого года с тестом. И еще в июле и в начале сентября, подозреваю, что это был никакой не постковидный синдром, как мне говорили (ибо нюх на месте, кашля нет, температура 36.6, а остальные все симптомчики как при "официальном" эпизоде), а новые заражения. Ну уже прошло, значит, дней 20 после прошлогг раза, выходит, уже не заразна. Но все равно очень даже похоже, что прошлый раз ковидлу перенесла на ногах.
Цитата: Драгана от сентября 20, 2021, 17:19
Первый - в прошлом году, совсем легко, но из-за того, что нюх не пропадал и кашля не было, тест не делали и списали на ОРВИ, болела 10 дней. Без насморка, но с разбитостью и температурой то 37.2 в первые дни, то 38.8 - ну, что это было?
ОРВИ. Какая - неизвестно. Может, ковид, может, нет.
Цитата: Драгана от сентября 20, 2021, 17:19
И еще в июле и в начале сентября, подозреваю, что это был никакой не постковидный синдром, как мне говорили (ибо нюх на месте, кашля нет, температура 36.6, а остальные все симптомчики как при "официальном" эпизоде), а новые заражения. Ну уже прошло, значит, дней 20 после прошлогг раза, выходит, уже не заразна. Но все равно очень даже похоже, что прошлый раз ковидлу перенесла на ногах.
Проблема в том, что объективно в трех случаях из четырех, то есть в тех, в которых не было теста, никаких серьезных оснований предполагать, что был ковид, нету, особенно, в двух последних. Может, был, может, нет. Вот только ты на этой почве делаешь какие-то выводы об иммунитете или его отсутствии. А как их можно делать, если ясно только то, что болела (к сожалению, болела, лучше бы этого не было) ты только один раз?
Цитата: Драгана от сентября 20, 2021, 17:19
Я болеоа официально 1 раз - а неофициально есть все подозрения, что 4 раза.
Вы на антитела анализ делали? Если вы считаете, что у вас правда столько раз был ковид, то может у вас вообще антител нет? Такое хоть и редко но бывает.
Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2021, 18:08
Цитата: Драгана от сентября 20, 2021, 17:19
Я болеоа официально 1 раз - а неофициально есть все подозрения, что 4 раза.
Вы на антитела анализ делали? Если вы считаете, что у вас правда столько раз был ковид, то может у вас вообще антител нет? Такое хоть и редко но бывает.
Хотела сделать тест перед вакцинацией через полгода после болезни. Да так и не проходит полугода, чтобы не поймала повторно. Возможно, в самом деле стоит сделать этот тест, может и правда у меня эти антитела вообще не вырабатываются. Слышала, да, такое редко, но бывает.
https://www.kommersant.ru/doc/4995646 (https://www.kommersant.ru/doc/4995646)
Цитировать
Спустя почти полтора года с начала пандемии доступность медицинских услуг в рамках обязательного медицинского страхования (ОМС) все еще остается ограниченной, следует из данных исследования Всероссийского союза пациентов. Схожим образом ситуацию в здравоохранении описывает и Росстат. При этом, по оценке статведомства, на фоне сокращения доступа к медицине россияне парадоксальным образом стали более позитивно оценивать состояние собственного здоровья.
Драгана, ты, пожалуйста, только не обижайся на мои слова. Просто объективно, если брать конкретно то, что ты говоришь, картина выглядит так: ты один раз болела ковидом, кроме этого у тебя была неизвестная ОРВИ до того, а после ты подчас испытывала недомогание, частично напоминающее ковид, но без всяких специфических и даже без обычно встречающихся симптомов. Тут даже заподозрить более одного заболевания ковидом нет прямо-таки очевидных поводов. А ты на этой базе уже сделала далеко идущие выводы и уверенно говоришь "ловила повторно" так, как будто это факт. Как мне кажется, делать вот так выводы, а потом исходить из них - это уже попросту опасно. Я не утверждаю, что у тебя во всех этих случаях не было ковида. Может, был дважды, может, трижды, может, все четыре (хотя, конечно, даже три за такой срок не очень вероятны). Я просто оцениваю то, что ты рассказывала. А как оно было, естественно, не знаю. И никто не знает. Теперь уже и не узнает.
А на антитела ты бы и правда сдала анализ, и лучше уже поскорее. Посмотришь, во-первых, есть ли они. Во-вторых, какое количество. В-третьих, какие тела сейчас есть, сколько. Если будет возможность - сдай. И не болей больше :) Ничем :)
Вчера вечером впервые с начала эпидемии зашел в магазин без маски.
Цитата: alant от сентября 20, 2021, 20:29
Вчера вечером впервые с начала эпидемии зашел в магазин без маски.
Обслужили? У нас не обслуживают. За это продавцов штрафуют.
Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2021, 21:36
Цитата: alant от сентября 20, 2021, 20:29
Вчера вечером впервые с начала эпидемии зашел в магазин без маски.
Обслужили? У нас не обслуживают. За это продавцов штрафуют.
Куда б они делись, продавщица была без маски, охранник с маской на шее. И нас было трое в помещении.
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 20:12
. Я просто оцениваю то, что ты рассказывала. А как оно было, естественно, не знаю. И никто не знает. Теперь уже и не узнает.
Тут то как раз все просто. Если антитела есть, то с максимальной долей вероятности Драгана перенесла ковид лишь один раз. Сделает колличественный анализ на антитела и узнает есть ли, и если есть, то в каком колличестве.
Цитата: alant от сентября 20, 2021, 21:41
продавщица была без маски, охранник с маской на шее. И нас было трое в помещении.
Напоминает начало из "немецких фильмов" ;)
Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2021, 21:42
колличестве.
Колличество переходит в какчество :yes:
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 20:12
Драгана, ты, пожалуйста, только не обижайся на мои слова. Просто объективно, если брать конкретно то, что ты говоришь, картина выглядит так: ты один раз болела ковидом, кроме этого у тебя была неизвестная ОРВИ до того, а после ты подчас испытывала недомогание, частично напоминающее ковид, но без всяких специфических и даже без обычно встречающихся симптомов. Тут даже заподозрить более одного заболевания ковидом нет прямо-таки очевидных поводов. А ты на этой базе уже сделала далеко идущие выводы и уверенно говоришь "ловила повторно" так, как будто это факт. Как мне кажется, делать вот так выводы, а потом исходить из них - это уже попросту опасно. Я не утверждаю, что у тебя во всех этих случаях не было ковида. Может, был дважды, может, трижды, может, все четыре (хотя, конечно, даже три за такой срок не очень вероятны). Я просто оцениваю то, что ты рассказывала. А как оно было, естественно, не знаю. И никто не знает. Теперь уже и не узнает.
А на антитела ты бы и правда сдала анализ, и лучше уже поскорее. Посмотришь, во-первых, есть ли они. Во-вторых, какое количество. В-третьих, какие тела сейчас есть, сколько. Если будет возможность - сдай. И не болей больше :) Ничем :)
Да сдам. А вообще дошло, что когда первый раз "неизвестная ОРВИ" - тогда и папа переболел, и тоже думали - ОРВИ, тоже в такой легкой форме, а потом сдал анализ - антитела есть. И ведь это было примерно в одно время, так что не исключено, что тогда и правда у меня было. В мае-то самая дрянь была, и это еще без пневмонии. В июле может и правда постковидка, а не новое заражение. А вот в сентябре было состояние ближе к тому, как в декабре, только без температуры, а так - и те же дней 10 разбитости, но при этом вполне на ногах, очень похоже. Но тогда уже вероятнее, через 4 месяца в самом деле антитела могут снижаться.
Что ж теперь. Значит, теперь с этим жить. Так и будет вылезать как сезонное ОРВИ, а если вирус мутирует, то станет неопасным, в самом деле можно будет заражаться каждый сезон, но выздоравливать без последствий.
Цитата: BormoGlott от сентября 21, 2021, 06:30
Цитата: ivanovgoga от колличестве.
Колличество переходит в какчество :yes:
На экране телика набираю геймпадом, лежа на диване.. вот и лезут иногда ошибки.
Цитата: Драгана от сентября 21, 2021, 06:55
Но тогда уже вероятнее, через 4 месяца в самом деле антитела могут снижаться.
нет. То были сказки врачей. Вторично заболевают лишь при отсутствии антител вообще, или если болевший сделал прививку и в момент ослабления организма повторно подхватил.
Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:12
Цитата: Драгана от сентября 21, 2021, 06:55
Но тогда уже вероятнее, через 4 месяца в самом деле антитела могут снижаться.
нет. То были сказки врачей. Вторично заболевают лишь при отсутствии антител вообще, или если болевший сделал прививку и в момент ослабления организма повторно подхватил.
Знакомая второй раз подтвержденно заболела в феврале этого года, до того болела тоже подтвержденно в ноябре прошлого. Оба раза неприятненько, но оклемалась, небольшая пневмония была, но не так критично, дома без ИВЛ выздоровела. Говорят, гарантированно иммунитет на 2 месяца, а дальше все индивидуально, в среднем около полугода, хотя может пропасть и через 2-3 месяца, и через год еще держаться.
Цитата: Драгана от сентября 21, 2021, 11:27
Говорят, гарантированно иммунитет на 2 месяца, а дальше все индивидуально
Нет. Это когда антитела не вырабатываются вообще, то болезнь переходит в "полу хроническую" стадию, когда активной фазы нет, но вирус в организме присутствует, правда в неактивной форме и других заразить вы тоже не можете. Длится такая хрень именно 2-3 месяца.
Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:40
Цитата: Драгана от сентября 21, 2021, 11:27
Говорят, гарантированно иммунитет на 2 месяца, а дальше все индивидуально
Нет. Это когда антитела не вырабатываются вообще, то болезнь переходит в "полу хроническую" стадию, когда активной фазы нет, но вирус в организме присутствует, правда в неактивной форме и других заразить вы тоже не можете. Длится такая хрень именно 2-3 месяца.
Вот у меня, судя по всему, полухроническое незаразное и есть после всей этой ботвы с несколькими заражениями. И жить с этим как с герпесом, чуть иммунитет дает сбой, может вылезать всю жизнь. Что ж теперь.
Цитата: Драгана от сентября 21, 2021, 11:54
Вот у меня, судя по всему
зачем ломать голову бессмысленными умозаключениями. Сдайте тест на антитела, и лучше не простой, а количественный. И узнаете. А так вы все больше зацикливаетесь на своих симптомах и лишь усиливаете нервозное состояние организма. Этого желательно избегать. Иначе нервоз не вылечить никакими таблетками.
Простите, наверно это звучит грубо, но другого способа успокоить вас не существует. Неизвестность убивает сильнее чем болезнь.
Цитата: Драгана от сентября 21, 2021, 11:54
Вот у меня, судя по всему, полухроническое незаразное и есть после всей этой ботвы с несколькими заражениями. И жить с этим как с герпесом, чуть иммунитет дает сбой, может вылезать всю жизнь. Что ж теперь.
Ты сначала выясни, какая у тебя ситуация с антителами, попробуй понять, сколько реально раз болела, а уж потом выноси себе приговоры :) Вполне возможно, что тебя пока что преследуют постковидные синдромы, которые помножены на ставшую из-за ковида запредельной мнительность, серьезно усиливающую негативные ощущения. Выясни, как обстоит дело с твоим организмом (лучше всего ты проверь не только антитела, а вообще, как у тебя дела с составом крови, с гормонами, с содержанием всех витаминов, узнай, не нужно ли тебе что-то балансировать или пополнять, восстанавливать). Может быть, ты сейчас что-то упускаешь, списывая все на повторные заражения, а надо подлечить, восстановить, и будешь чувствовать себя лучше. Проверь витамины, гормоны, повторюсь.
Цитата: Драгана от сентября 21, 2021, 06:55
А вообще дошло, что когда первый раз "неизвестная ОРВИ" - тогда и папа переболел, и тоже думали - ОРВИ, тоже в такой легкой форме, а потом сдал анализ - антитела есть
Вот это уже повышает вероятность того, что ты тогда болела ковидом. Хотя, естественно, тоже вопрос.
Цитата: Драгана от сентября 21, 2021, 06:55
Значит, теперь с этим жить. Так и будет вылезать как сезонное ОРВИ, а если вирус мутирует, то станет неопасным, в самом деле можно будет заражаться каждый сезон, но выздоравливать без последствий.
Так, скорее всего, и будет. В смысле, что вирус будет циркулировать теперь вместе с остальными ОРВИ, а его опасность будет постепенно падать и остановится где-то на среднем уровне.
https://ibigdan.livejournal.com/27288815.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
Совершенно невероятная, почти Голливудская, история, которая основана на реальных событиях.
Цитата: alant от сентября 21, 2021, 12:47
https://ibigdan.livejournal.com/27288815.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
Совершенно невероятная, почти Голливудская, история, которая основана на реальных событиях.
Гидроксихлорохин (индийского производства - иммард, я его раньше принимала) снижает иммунитет, в определённых ситуациях, когда иммунная система неадекватно реагирует на что-то, это нужно.
Да сдавала я все основные анализы, все в норме. Только лейкоциты чуть повышены, но с чего - не понять, так вроде как ни с чего. А на антитела думаю в ближайшие дни и правда сдать.
Драгана, когда ты сдавала анализы?
А лейкоциты насколько повышены?
Цитата: Драгана от сентября 21, 2021, 14:23
А на антитела думаю в ближайшие дни и правда сдать.
Давай, правильно :yes:
Драгана, что касается анализов, то тут важно посмотреть, как дела с гормонами щитовидки, гормонами вообще, также как с витаминами, в частности, с витамином D. Есть такие данные, ты это сдавала?
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 14:26
Драгана, когда ты сдавала анализы?
А лейкоциты насколько повышены?
Норма до 11, у меня 12. Было 2 недели назад. При болячках поконкретнее давно бывало и 18, и 20.
Гормоны в норме, в т.ч. и щитовидка. Витамин d не проверяла.
Драгана, понял. Это хорошо, что все в норме. Если есть возможность, проверь витамин D. Его недостаток может вызывать быструю утомляемость, сонливость, общее недомогание, неприятные ощущения в голове и в теле в целом, вялость, чувство нездоровости. На всякий случай лучше узнать, как он там. Тем более, после ковида. Если в порядке, то отлично.
Надеюсь, я прав, и у тебя ковид был меньше, чем ты думаешь, и ты не склонна им часто заражаться. Ничего хорошего в этом не было бы. Очень надеюсь. И еще надеюсь, что к началу следующей осени ты скажешь, что весь этот период слабостей и недомоганий позади. Здоровья тебе.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 14:41
И еще надеюсь, что к началу следующей осени ты скажешь, что весь этот период слабостей и недомоганий позади. Здоровья тебе.
Спасибо. Но насчет позади... *муаааахахаха ржу гоблинским смехом* Сереж, ты не забыл, какой у нас возраст, какое поколение? Бодрыми мы были лет минимум 10 назад! А сейчас - спасибо что живы и на ногах. Дальше у всех будет еще веселее. Некоторые в таком возрасте уже совсем никакие, внуков воспитывают и понимают, что пора подумать и о вечном. Просто это мы привыкли быть молодыми-бодрыми и кажется, что такими и дальше будем, а вот шиш. Как там его, "осень жизни, как и осень года, надо благодарно принимать" - а вон далеко не каждый может своевременно принять.
Драгана, лично я с детства понимал, что, если проживу достаточно долго, меня ждет постепенно ухудшение состояния всего организма, ослабление органов чувств (в частности, очки) и так далее. Слышал фразы "все думают, что всегда будут молодыми и здоровыми, что с ними этого не произойдет", но прекрасно понимал, что меня это не касается. И не скажу, что это осознание всегда было на пользу. Тем не менее, оно было и есть.
Однако эти вещи - это не повод сдаваться, поддаваться болезням и трудностям, считать себя развалившимся. Тем более, не в 80 лет, а, скажем, в 40. И абсолютно реально, я уверен, и в 60, и в 70, и позже чувствовать себя достаточно бодро и здорОво, если нет совсем уж диких проблем. И психологическая составляющая тут имеет огромное значение. Разумеется, за организмом надо следить, но - в любом случае. И уж у тебя, Оля, я уверен, есть еще несколько десятилетий, чтобы быть и бодрой, и достаточно здоровой. Не имею в виду, что вообще никаких проблем не будет, я не об этом. А вот если ты будешь относиться к вопросу по принципу "все, период здоровья прошел, я теперь старуха-развалюха, такое у нас поколение, болезное, теперь только мучиться и о душе думать, ибо чуть ли не завтра можно кони отбросить", то и состояние будет соответствующим. И дело тут не в неприятии чего-то. Здравое принятие - это здравое принятие, а крайность "разваливаюсь, кости подбираю" в 40 лет (условно) - это такая же крайность как нежелание замечать какие-то проблемы.
Разумеется, я понимаю, что все это очень непросто, и я - далеко не лучший пример психологической устойчивости. Но я и не говорю брать во всем с меня пример. Мне самому надо брать пример и учиться.
В любом случае - здоровья и душевного покоя тебе. Еще раз пожелаю :)
Цитата: Poirot от сентября 21, 2021, 15:12
Аквадетрим?
Да, я его принимал. Сейчас пью в другой форме. Когда я на фоне постоянной сонливости, вялости, ощущения болезненности, тяжелой головы пошел провериться, оказалось, среди прочего, что у меня очень сильный недостаток витамина Д. Конечно, проблема не только в этом, но через некоторое время после начала приема стало значительно лучше.
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 15:44
ждет постепенно ухудшение состояния всего организма, ослабление органов чувств (в частности, очки) и так далее.
Да очки это разве что-то страшное и связанное с возрастом? По мне это совершенные пустяки, да и студенты в них многие вовсю ходят. Возрастные нелады - это скорее про другие, более неприятные вещи.
Сейчас я вроде в порядке. Но это дело такое, 5 дней в порядке - 2 недели кости подбираешь, и так постоянно, куда деваться. Зато живы, а жить лучше, чем не жить.
А вообще насчет бабок-клюшек... чую, я уже на пути к этому, следующий этап - рассада на подоконнике😆пока только цветами обзавелась, но уже на полном серьезе подумываю попробовать на следующий год посадить на окне базилик. И чабрец на чай. Ради интереса. Хотя до этапа вязания носков и сплетен на лавочке у подъезда вряд ли дойду, ибо не мое.
Цитата: Драгана от сентября 21, 2021, 15:57
чую, я уже на пути к этому,
Лет через тридцать :)
Цитата: Драгана от сентября 21, 2021, 15:57
Да очки это разве что-то страшное и связанное с возрастом? По
Это просто пример был, потому что около меня об этом один человек не раз говорил, вот я его и озвучил :) Так-то согласен, что это далеко не худшее.
Лично мне до очков как-то побоку. Ну да, лучше, конечно, хорошее зрение, но ни разу не ломанулась на лазерную коррекцию, если не прижало. Более того, вполне себе аксессуар, добавляющий какой-то яркости. А вот насчет бабки - да ну 30 лет, говорю же, уже на полпути к рассаде! 😆А до этапа "сковородочка по акции, беру две" уже дошла! Когда уже хорошим подарком считаешь не очередную приблуду из косметики, а что-то полезное для дома.
Аааакцыё, джве по цене одной... бгг.
Подогнал бы я вам прекрасные аккумуляторные пылесосы с гарантией 2 недели по цене 750 за штучку, да вы все далеко...
А народ тащит десятками. Каждый день штук по 15, лол. Касса только пикать успевает. Нуачо: пяток пылесов = 3750, лол.
Кст, zwh где-то рядом же. Интересно: надо ему аккумный пылес? А джва? А тжри? Один — ребенку в комнату, второй — жене на кухню, третий — себе в машину... красота, коммунизм!
Шутка у нас была давно еще. "Покупайте мозговыноситель, только сегодня акция - две штуки в одни руки! Кто купит один мозговыноситель, тому второй дадим бесплатно, а кто купит два мозговыносителя, тому третий наденем на голову! Мозго-мозго-мозго-мозго-мозговыносиииитель, мозго-мозго-мозго-мозго-мозговыносиииитель!" :D Пародия на раздражающую рекламу.
Цитата: Драгана от сентября 21, 2021, 15:57
рассада на подоконнике😆пока только цветами обзавелась, но уже на полном серьезе подумываю попробовать на следующий год посадить на окне базилик. И чабрец на чай. Ради интереса
Это не признак "бабки", и вообще возраста напрямую не касается. Люди в самом разном возрасте этим занимаются. И огурцы на балконе растят, и другое - кому интересно попробовать.
Вопрос к Бабушке Драгане как к специалисту: а могут ли в принципе не уродиться кабачки? :D
Это... Вы-таки намечтаете себе чего-нибудь... то орви по полгода, то старость не в радость... ну-ка, бросайте-ка накатившую зрелость за изъян выдавать. Стадию принятия — живо в студию!
Цитата: Jumis от сентября 22, 2021, 14:42
Вопрос к Бабушке Драгане как к специалисту: а могут ли в принципе не уродиться кабачки? :D
Кто же их знает, не пробовала выращивать!
Цитата: Драгана от сентября 21, 2021, 15:57
Хотя до этапа вязания носков и сплетен на лавочке у подъезда вряд ли дойду, ибо не мое.
Можно не носки, а опоссумов вязать. В моде нынче опоссумы. Моя вяжет.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2021, 20:15
Можно не носки, а опоссумов вязать. В моде нынче опоссумы. Моя вяжет.
Не хочу опоссумов. По мне это пылесборники, вязаные опоссумы. Или это в смысле вязки живых опоссумов, в плане размножения? :D Ну так то вообще жесть какая-то зоопарковская!
А фоточки опоссумов - тех, которых жена вяжет - есть?
Цитата: Драгана от сентября 22, 2021, 20:52
А фоточки опоссумов - тех, которых жена вяжет - есть?
Типа вот этой многодетной:
(https://isv.prod.lovecrafts.com/v1/images/7a0ce65a2993c0b820bb659cd0110652/6bc4e33d-4d80-4d3d-939b-fe2d0ddb90ee.jpg/0/-/1000x1000)
Какая милота! :) А шерсть на спинке - это из чего? Именно на вязаное тут явно не похоже, пришиты кусочки искусственной шерсти?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2021, 21:10
Типа вот этой многодетной:
Ой, какая прелесть! Сразу захотелось таких :)
Цитата: Драгана от сентября 22, 2021, 21:21
Какая милота! :) А шерсть на спинке - это из чего? Именно на вязаное тут явно не похоже, пришиты кусочки искусственной шерсти?
Да я, чесснскзть, ни в вязании, ни в пришивании кусочков ни в зуб ногой...
А, вон говорит, что пряжа такая есть.
(Драган, так, смотри, и увлечёшься... ;D)
Вообще-то моя тоже совсем недавно и не знала, как спицы эти и в руки-то брать. Ей бы всё статью похлеще накатать да на даче укопать всё вокруг. И вдруг... Я и не заметил, когда успела научиться.
Цитата: Авишаг от сентября 22, 2021, 21:52
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2021, 21:10
Типа вот этой многодетной:
Ой, какая прелесть! Сразу захотелось таких :)
Дык а) взять и б) навязать. У женщин это как-то запросто.
Цитата: ivanovgoga от сентября 17, 2021, 22:27
Цитата: Драгана от сентября 17, 2021, 22:14
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Драгана от Манту, что ли? Так это касалось только туберкулеза, а не всех болезней, от которых прививали. И это не сама прививка, а только проверка.
Не только ее делали. А я говорю именно о гаммаглобулинах от гепатита. У нас каждую осень в сентябре до класса шестого всем кололи. Один раз мне вкололи в пионерлагере, там кто-то заболел и прокололи всех, а потом в начале сентября как обычно в школе.
Ну я "меня мол месяц назад укололи"
врач же ответила "ничо, здоровее будешь"
У нас такого точно не было.
Ну не знаю. Мож потому что мы на курорте жили? У нас полсоюза за лето бывало и инфекционка никогда не пустовала.
Я думал, что везде так было.
Так вы ж о разном времени говорите.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2021, 22:11
Дык а) взять и б) навязать. У женщин это как-то запросто
Не получается, ручки-криворучки :'(
Поссумы офигенны ;up:
Кому еще вязаной милоты... (https://vk.com/wall-74802291_102187?api_access_key=fe68b1b3df38e47a3f)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2021, 22:10
(Драган, так, смотри, и увлечёшься... ;D)
Не-не, у меня ручки-криворучки. Такой тяжелой степени, что мой самый максимум - это подшить чуть разошедшийся шов в несколько стежков или пришить пуговицу. Все, что сложнее, все это шитье да вязание и прочее руко
блудделие - не ко мне.
RockyRaccoon, опоссумы офигенные! :up:
Только это... Они ж вроде сумчатые. Ну, то есть наоборот понизу малышню свою носят, в сумке.
А на спине это к макакам всяким.
Цитата: Bhudh от сентября 23, 2021, 06:50
Ну, то есть наоборот понизу малышню свою носят, в сумке.
А на спине это к макакам всяким.
(https://moya-planeta.ru/upload/images/xl/09/89/0989731594874006985fa1a837d16c43259bc1e7.jpg)
Цитата: Bhudh от сентября 23, 2021, 06:50
RockyRaccoon, опоссумы офигенные! :up:
Только это... Они ж вроде сумчатые. Ну, то есть наоборот понизу малышню свою носят, в сумке.
А на спине это к макакам всяким.
ЦитироватьНоворожденные весят около 2 мг[уточнить], 20 таких детенышей свободно умещаются в чайной ложке. С помощью хорошо развитых коготков на передних лапках они забираются в сумку матери. Через два месяца у них появляется шерсть и открываются глаза. Прикрепившись к соскам, они висят на них 65—70 дней, затем начинают передвигаться самостоятельно и питаться твердой пищей. Самка носит молодых детенышей на себе. Детёныши лазают по спине и бокам матери, цепляясь за ее шерсть.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2021, 21:10
Цитата: Драгана от сентября 22, 2021, 20:52
А фоточки опоссумов - тех, которых жена вяжет - есть?
Типа вот этой многодетной:
(https://isv.prod.lovecrafts.com/v1/images/7a0ce65a2993c0b820bb659cd0110652/6bc4e33d-4d80-4d3d-939b-fe2d0ddb90ee.jpg/0/-/1000x1000)
Просто сууууууупер!
Цитата: Авишаг от сентября 22, 2021, 22:35
Не получается, ручки-криворучки
Цитата: Драгана от сентября 23, 2021, 06:47
Не-не, у меня ручки-криворучки
Ручки-криворучки - это не приговор, а состояние души. По мере увлечённости и опыта преходяще.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2021, 20:27
Ручки-криворучки - это не приговор, а состояние души. По мере увлечённости и опыта преходяще.
ага, даже я в том году почти связала шаль ;D
Цитата: Vesle Anne от сентября 23, 2021, 20:30
Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2021, 20:27
Ручки-криворучки - это не приговор, а состояние души. По мере увлечённости и опыта преходяще.
ага, даже я в том году почти связала шаль ;D
Тёмно-вишнёвую?
почему?
Цитата: Vesle Anne от сентября 23, 2021, 21:41
почему?
Вахх. Аня, неужели ни разу не слышали?
"Я о прошлом теперь не мечтаю,
И мне прошлого больше не жаль.
Только много и много напомнит
Эта темно-вишневая шаль".
Еще раз: какой же я динозавр...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 23, 2021, 21:46
Цитата: Vesle Anne от сентября 23, 2021, 21:41
почему?
Вахх. Аня, неужели ни разу не слышали?
"Я о прошлом теперь не мечтаю,
И мне прошлого больше не жаль.
Только много и много напомнит
Эта темно-вишневая шаль".
Я тоже как-то не слышал. :donno:
Это ж русский романс.
Цитата: Poirot от сентября 24, 2021, 11:28
Это ж русский романс.
Нет. Это кнопка-1 советского проводного радиоприемника. Который 50-вольтная радиоточка.
В радиопидорачах типа "Встреча с песней" ротаций не было не то, чтобы месяцы или годы... их там не было в принципе.
Тоже впервые слышу про темно-вишневую шаль.
Цитата: Драгана от сентября 24, 2021, 13:26
Тоже впервые слышу про темно-вишневую шаль.
Это Вы читаете впервые. Послушать бы лучше.
Цитата: Драгана от сентября 24, 2021, 13:26
Тоже впервые слышу про темно-вишневую шаль.
Да уж... :fp:
Цитата: ivanovgoga от сентября 24, 2021, 14:25
Цитата: Драгана от сентября 24, 2021, 13:26
Тоже впервые слышу про темно-вишневую шаль.
Да уж... :fp:
Гога, как уже заметили выше, крутить это дело перестали приблизительно тогда когда и народились вышенедоумевающие :)
Я только про одну шаль слышала, чёрную. Но там мокрые дела :down:
Цитата: Валер от сентября 24, 2021, 14:27
Цитата: ivanovgoga от сентября 24, 2021, 14:25
Цитата: Драгана от сентября 24, 2021, 13:26
Тоже впервые слышу про темно-вишневую шаль.
Да уж... :fp:
Гога, как уже заметили выше, крутить это дело перестали приблизительно тогда когда и народились вышенедоумевающие :)
Гога — тоже Аназёба ;)
Цитата: _Swetlana от сентября 24, 2021, 14:30
Я только про одну шаль слышала, чёрную.
А вот Вам, вероятно, годиков 30-35 ;D
Цитата: _Swetlana от сентября 24, 2021, 14:30
Я только про одну шаль слышала, чёрную. Но там мокрые дела :down:
(Yandex) тёмно-вишнёвая (https://yandex.ru/video/preview/?filmId=16839532268476836924&text=%D1%82%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%BD%D1%91%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D1%88%D0%B0%D0%BB%D1%8C+%D1%88%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)
Или так:
(Yandex) тёмно-вишнёвая (https://yandex.ru/video/preview/?filmId=7441600513905374977&text=%D1%82%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%BD%D1%91%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D1%88%D0%B0%D0%BB%D1%8C+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%8F)
:)
Цитата: Драгана от сентября 24, 2021, 13:26
Тоже впервые слышу про темно-вишневую шаль.
https://www.youtube.com/watch?v=drYQ9gWNvcI
Если у людей ничо в голове не щелкает при первых же нотах вот этой мелодии (https://www.youtube.com/watch?v=KJYBZwpZc_c), то просто не лезьте к этим людя́м с остальными-прочими шалями ;)
Цитата: Jumis от сентября 24, 2021, 14:31
А вот Вам, вероятно, годиков 30-35 ;D
Чёто многовато ;D
Может, я, как Маяковский, красивый, двадцатидвухлетний :-[
Ну, или так ;)
Цитата: Jumis от сентября 24, 2021, 14:31
Гога — тоже Аназёба
Просто у нас лучше всех поют русские романсы. :smoke:
Я про темновишневую шаль только от Винокура и слышал.
Цитата: _Swetlana от сентября 24, 2021, 14:30
Я только про одну шаль слышала, чёрную. Но там мокрые дела :down:
Ага, вот это больше на слуху. Про гречанку, которую герой убил из ревности. Кажется, это и вовсе школьная программа.
Цитата: ivanovgoga от сентября 24, 2021, 17:56
Цитата: Jumis от сентября 24, 2021, 14:31
Гога — тоже Аназёба
Просто у нас лучше всех поют русские романсы. :smoke:
Русские романсы хорошо пелись
в Одессе, на Малой... русскими цыганами ;D
Цитата: Драгана от сентября 24, 2021, 19:12
Про гречанку, которую герой убил из ревности. Кажется, это и вовсе школьная программа.
Романс
Стихи Козьмы Пруткова
Музыка Ильи Зусковича
На мягкой кровати лежу я один Am Am7 Em Em7
В соседней палате кричит армянин C Am Am7 D7
Кричит он и стонет красотку обняв G C E7 Am
И голову клонит вдруг слышно: пиф-паф Am7 D7 E7
Упала девчина и тонет в крови...
Донской казачина клянется в любви...
А в небе лазурном трепещет луна
И с шнуром мишурным лишь шапка видна Am7 D7 E7 Am
В соседней палате замолк армянин G C Am7 D7
На узкой кровати лежу я один E7 Am E7 Am
В соседней палате кричит уж грузин C Am E7 Am
Вот это вот? Только тут шалей никаких нету...
Цитата: Andrew от сентября 24, 2021, 20:21
Вот это вот? Только тут шалей никаких нету...
Армянин, там, кстати, тоже был. Который "неверную деву лобзал".
Пушкин же, классика литературы. "Гляжу как безумный на черную шаль и хладную душу терзает печаль".
Ну вот, я же помню, что там армянин был. ;)
Цитата: Andrew от сентября 24, 2021, 20:21
На мягкой кровати лежу я один Am Am7 Em Em7
В соседней палате кричит армянин C Am Am7 D7
Кричит он и стонет красотку обняв G C E7 Am
И голову клонит вдруг слышно: пиф-паф Am7 D7 E7
О, прям с аккордами. Можно сразу гитару взять и наяривать. Правда, предварительно послушать надо.
Цитата: Poirot от сентября 24, 2021, 22:56
Цитата: Andrew от сентября 24, 2021, 20:21
На мягкой кровати лежу я один Am Am7 Em Em7
В соседней палате кричит армянин C Am Am7 D7
Кричит он и стонет красотку обняв G C E7 Am
И голову клонит вдруг слышно: пиф-паф Am7 D7 E7
О, прям с аккордами. Можно сразу гитару взять и наяривать. Правда, предварительно послушать надо.
Ни разу не гитаристка, хотя эти обозначения примерно знаю, не все и не в точности. То есть буквы как ноты знаю, а вот что значит 7, что-то затупила. Так, некоторый музыкальный опыт со старых времен, из которого в голове почти ничего не осталось. Что-то странная какая-то гармония. Или таки затупила (2). Послушать бы в самом деле.
Цитата: Драгана от сентября 25, 2021, 09:07
а вот что значит 7, что-то затупила.
Септаккорд жы.
Цитата: Poirot от сентября 25, 2021, 09:44
Цитата: Драгана от сентября 25, 2021, 09:07
а вот что значит 7, что-то затупила.
Септаккорд жы.
Септаккорд, угу. Вот только... больше 20 лет прошло, йа пенёк. Am7 это у нас что, в ля миноре, вот только куда... который ля-до-ми-соль, что ли? Реально не помню. Мда, правда говорят, что со временем все, что не используется регулярно, забывается напрочь.
Музыкальной грамоте не обучен. Но на основании своего дворового гитарного образования скажу, что это вроде т.н. "второй блатной аккорд" плюс дополнительно мизинец на третьем ладу первой струны. Видимо, это "соль".
Цитата: Валер от сентября 24, 2021, 19:38
Русские романсы хорошо пелись в Одессе, на Малой... русскими цыганами
Цыгане хорошо пели только цыганские романсы.
Лучшими исполнителями русских романсов были Изабелла Юрьева, Тамара Церетели, Кето Джапаридзе и Нани Брегвадзе.
Цитата: ivanovgoga от сентября 25, 2021, 11:41
Цитата: Валер от сентября 24, 2021, 19:38
Русские романсы хорошо пелись в Одессе, на Малой... русскими цыганами
Цыгане хорошо пели только цыганские романсы.
Лучшими исполнителями русских романсов были Изабелла Юрьева, Тамара Церетели, Кето Джапаридзе и Нани Брегвадзе.
Ну я это не без юмора. Просто в своё время узнал о роли цыган в этом явлении. Да и вообще цыгане не всегда и не все по полям и дорогам таскались.
Цитата: Валер от сентября 25, 2021, 11:51
Да и вообще цыгане не всегда и не все по полям и дорогам таскались.
Ктож спорит. Ромэн в свое время был знаменитым коллективом.
Я даже про раньше, при царе.
Цитата: Poirot от сентября 25, 2021, 11:12Но на основании своего дворового гитарного образования скажу, что это вроде т.н. "второй блатной аккорд" плюс дополнительно мизинец на третьем ладу первой струны.
Можно поставить обычный Am и убрать палец с третьей струны.
(https://shkolamuzyki.ru/images/kak-igrat-akkord-am7-na-gitare-shema.jpg)
Цитата: Драгана от сентября 25, 2021, 09:07
Что-то странная какая-то гармония.
Да, присутствует некоторая странноватость.
Цитата: Poirot от сентября 25, 2021, 11:12
Музыкальной грамоте не обучен. Но на основании своего дворового гитарного образования скажу, что это вроде т.н. "второй блатной аккорд" плюс дополнительно мизинец на третьем ладу первой струны. Видимо, это "соль".
Нет, "соль" не канает. В "соли" - баррэ аккурат на третьем ладу, мизинец туда никак не вывернешь.
Я чё-то, чесснгря, не знаю, что такое "второй блатной" и не пойму, что вы описали.
Да не аккорд "соль", а нота "соль". Которая мизинцем зажимается.
"Второй блатной" это Am и есть.
Цитата: Bhudh от сентября 25, 2021, 15:46
Да не аккорд "соль", а нота "соль". Которая мизинцем зажимается.
"Второй блатной" это Am и есть.
:yes:
Цитата: Bhudh от сентября 25, 2021, 15:46
Да не аккорд "соль", а нота "соль". Которая мизинцем зажимается.
"Второй блатной" это Am и есть.
А, вон чё.
Цитата: Poirot от сентября 25, 2021, 11:12
Музыкальной грамоте не обучен. Но на основании своего дворового гитарного образования скажу, что это вроде т.н. "второй блатной аккорд" плюс дополнительно мизинец на третьем ладу первой струны. Видимо, это "соль".
А, про три блатных аккорда слышала. Эти, как их там, Am-Dm-E. Но тут что-то другое.
Или вы под блатными что-то другое имеете в виду? В гитаре ноль, на пианино музыкалку закончила лет то ли в 13, то ли в 14, так что сами понимаете, что в голове дырка.
Цитата: Poirot от сентября 25, 2021, 20:46
Цитата: Драгана от сентября 25, 2021, 20:41
Эти, как их там, Am-Dm-E.
Они самые.
Но куда там к этому Dm еще и соль присобачивать? И что-то это как-то не нормальный септаккорд выходит, а невесть что.
Кажется, септаккорд нормально присобачивается от E, тогда к нему еще ре приделать. Это вроде он?
Вот, точно. Послушать бы. Записать звук или просто скинуть запись, если имеется в интернете, есть возможность?
Цитата: Драгана от сентября 25, 2021, 22:31
Цитата: Poirot от сентября 25, 2021, 20:46
Цитата: Драгана от сентября 25, 2021, 20:41
Эти, как их там, Am-Dm-E.
Они самые.
Но куда там к этому Dm еще и соль присобачивать? И что-то это как-то не нормальный септаккорд выходит, а невесть что.
Кажется, септаккорд нормально присобачивается от E, тогда к нему еще ре приделать. Это вроде он?
Да он не к Dm, а к Аm. Структура нот такая: до, ми, ля, соль. То есть: вторая струна, зажатая на первом ладу, третья и четвёртая - на втором, первая - на третьем. По крайней мере, мне говорили, что это семёрка.
Цитата: Poirot от сентября 25, 2021, 22:35
То есть: вторая струна, зажатая на первом ладу, третья и четвёртая - на втором, первая - на третьем.
Другой вариант: вторая на первом, третья свободная, четвёртая на втором, остальные три не прижаты (см. выше у Бхудха).
Третий вариант: баррэ на пятом плюс пятая на седьмом. Можно впридачу мизинец на восьмой.
Гитарасты атакуют тему ИВЛ 🙈
Цитата: RockyRaccoon от сентября 25, 2021, 22:52
вторая на первом, третья свободная, четвёртая на втором, остальные три не прижаты
Сценарий для порно сочиняете?
Я вот в душе не ипу, где там какая струна зажимается. Просто послушать бы эту последовательность аккордов ушами - и прекрасно пойму.
Впрочем, быстрее нагуглить. Ну вот, ля-до-ми-соль - A7. А D7, получается, ре-фа-ля-до. Теперь все прояснилось.
И вообще надо эту вредную песню про армянина найти.
...погуглила, не нашла. Кто возьмет на себя смелость исполнить и выложить?
Цитата: Драгана от сентября 26, 2021, 10:17
...погуглила, не нашла.
Да песня-то вот она -
Цитироватьhttps://muzebra.net/song/на мягкой кровати (https://muzebra.net/song/%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D1%8F%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8)
, да аккорды в ней не такие.
Короче, все по-своему исполняют.
Ближее к делам нашим скорбным. У коллеги жена сидит без вкуса и обоняния, тест на ковидлу положительный.
Вторую дозу
Лунохода Спутника ставила аккурат в конце августа. Как раз у нее должны быть максимальные титры... или антитела лала-лула, или вирусу на них таки фиолетово.
"А вот не привилась бы — так и ваще б уже помирала..." ага, ага... вот и привитой газпромовский дядечка (R.I.P.) не даст соврать.
Цитата: Jumis от сентября 26, 2021, 18:56
Ближее к делам нашим скорбным. У коллеги жена сидит без вкуса и обоняния, тест на ковидлу положительный.
Вторую дозу Лунохода Спутника ставила аккурат в конце августа. Как раз у нее должны быть максимальные титры... или антитела лала-лула, или вирусу на них таки фиолетово.
"А вот не привилась бы — так и ваще б уже помирала..." ага, ага... вот и привитой газпромовский дядечка (R.I.P.) не даст соврать.
Ну это если считать Спутник - вакциной...
Цитата: alant от сентября 26, 2021, 18:59
Ну это если считать Спутник - вакциной...
Чем там весь народ в еврейском государстве переты́кали? Чота тоже не особо помогло.
Цитата: Jumis от сентября 26, 2021, 19:09
Цитата: alant от сентября 26, 2021, 18:59
Ну это если считать Спутник - вакциной...
Чем там весь народ в еврейском государстве переты́кали? Чота тоже не особо помогло.
Великобритании помогло.
Цитата: alant от сентября 26, 2021, 18:59
Ну это если считать Спутник - вакциной...
А вам там говорят, что нельзя?
Так ни для кого не секрет, что привитые тоже могут заразиться и заболеть. Тут вопрос в вероятности этого и тяжести заболевания. А так-то да, если по стройке гулять без каски, тоже может и обойтись без кирпича на голову, а в каске тоже может кирпич прилететь и убить. Вот только если кирпич прилетит на голову и человека в каске, и без каски, то убьет он с большей вероятностью бескасочника, а тот, что в каске, отделается сотрясом.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2021, 19:59
Цитата: alant от сентября 26, 2021, 18:59
Ну это если считать Спутник - вакциной...
А вам там говорят, что нельзя?
Так разные и говорят разное.
Разных.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2021, 20:47
Цитата: alant от сентября 26, 2021, 20:29
Цитата: RockyRaccoon от сентября 26, 2021, 19:59
Цитата: alant от сентября 26, 2021, 18:59
Ну это если считать Спутник - вакциной...
А вам там говорят, что нельзя?
Так разные и говорят разное.
А каких больше?
Это зависит от того, каких слушать.
Новости Израиля
ЦитироватьЭффект «бустера»: за последние четыре дня не умер ни один трижды вакцинированный
За последние четыре дня в Израиле умерли от коронавируса 62 больных, ни один из них не прошел вакцинацию третьей дозой. 40 не получили ни одной прививки, 22 были вакцинированы двумя дозами более полугода назад.
ЦитироватьПрибыли производителей вакцины бьют исторические рекорды
Компания Pfizer известила членов высшего руководства, что в этом году ее прибыльность достигнет рекордного уровня за всю историю компании: одна только ожидаемая чистая прибыль от «бустерной» вакцинации составит 7 миллиардов долларов.
Кому война, а кому доза ширева, на...
ЦитироватьГлавный тренер сборной Англии Гарет Саутгейт поделился мнением об отказе некоторых футболистов прививаться от коронавирусной инфекции.
«Это всего лишь моё предположение, но, возможно, футболисты думают, что у них уже есть антитела. В их возрасте они легче поддаются влиянию всяких теорий заговора, потому что больше времени проводят в социальных сетях. Насколько я могу судить, существует небольшая путаница. Как уже говорил ранее, не вижу лучшего способа преодолеть пандемию, чем вакцинация. Никто пока не придумал ничего лучше. Да, игроки придумали причины, по которым их нельзя осуждать за отказ прививаться, но я не слышал, чтобы они предлагали более эффективное решение. Это сложная проблема, неоднозначная, поэтому люди неохотно обсуждают её», — приводит слова Саутгейта The Independent.
Цитата: alant от сентября 26, 2021, 19:25
Цитата: Jumis от сентября 26, 2021, 19:09
Цитата: alant от сентября 26, 2021, 18:59
Ну это если считать Спутник - вакциной...
Чем там весь народ в еврейском государстве переты́кали? Чота тоже не особо помогло.
Великобритании помогло.
что перетыкали весь народ в еврейском государстве?
Помогло-не помогло...
Коронавирус с нами вообще навсегда, что уже хорошо понятно. Надо смотреть количество жертв, и особенно их соотношение среди невакцинированных и вакцинированных/переболевших. Если там в итоге смертность как от гриппа и ниже, то цель приближенно достигнута.
Цитата: _Swetlana от сентября 26, 2021, 22:28
ЦитироватьЭффект «бустера»: за последние четыре дня не умер ни один трижды вакцинированный
За последние четыре дня в Израиле умерли от коронавируса 62 больных, ни один из них не прошел вакцинацию третьей дозой. 40 не получили ни одной прививки, 22 были вакцинированы двумя дозами более полугода назад.
А сколько среди них было повторно заболевших? Думаю, что ни одного.
Цитата: Jumis от сентября 27, 2021, 04:40
Кому война, а кому доза ширева, на...
Война не приносит компаниям таких доходов, как фармацевтика.
Цитата: Awwal12 от октября 9, 2021, 11:58
Помогло-не помогло...
... ... ...
Если там в итоге смертность как от гриппа и ниже, то цель приближенно достигнута.
Вот так теперь уже, да? Дальше — будет больше: цель достигнута, если перед смертью не долго мучались...
Меж тем, знаю еще несколько дам весьма нестарого возраста, "успешно" прошедших тест через 3-4 недели после второй дозы Лунохода. Обезносели капитально, но пока хоть живы, и некоторые уже идут на поправку.
Цитата: Jumis от октября 9, 2021, 18:53
Вот так теперь уже, да?
Так всегда. :donno: Вакцинация - штука статистическая. Вакцина от оспы, скажем, предотвращает заболевание только в 95% случаев в течение 5 лет. Но давайте топить против оспопрививания (тем более от него умирают - в XVIII веке, когда прививали тупо натуральную оспу от человека к человеку, так вообще умирал каждый пятидесятый, блин).
А шеф мой таки сдался, и сделал прививку синоваком, наиболее консервативной вакциной.
Цитата: Awwal12 от октября 9, 2021, 19:04
Цитата: Jumis от октября 9, 2021, 18:53
Вот так теперь уже, да?
Так всегда. :donno: Вакцинация - штука статистическая. Вакцина от оспы, скажем, предотвращает заболевание только в 95% случаев в течение 5 лет. Но давайте топить против оспопрививания (тем более от него умирают - в XVIII веке, когда прививали тупо натуральную оспу от человека к человеку, так вообще умирал каждый пятидесятый, блин).
Прививка от оспы по технологии валялась рядом с векторными вакцинами, как чукча в маковых полях. И то-то и оно, что ее третье столетие обкатывают.
Цитата: alant от октября 9, 2021, 19:06
А шеф мой таки сдался, и сделал прививку синоваком, наиболее консервативной вакциной.
Китаец, с которым мы терли в минувший вторник тоже им же, еще в прошлом декабре (с его, китайца, слов). Довольный как слон.
Цитата: alant от октября 9, 2021, 19:06
А шеф мой таки сдался, и сделал прививку синоваком, наиболее консервативной вакциной.
Синоваком надо типа три раза...
Цитата: Awwal12 от октября 9, 2021, 19:04
Но давайте топить против оспопрививания
с 82 года она вроде как побеждена и не прививают. разве нет?
Цитата: Vesle Anne от октября 9, 2021, 20:22
Цитата: Awwal12 от октября 9, 2021, 19:04
Но давайте топить против оспопрививания
с 82 года она вроде как побеждена и не прививают. разве нет?
Я ж ретроспективно. :)
Цитата: Vesle Anne от октября 9, 2021, 20:18
Цитата: alant от октября 9, 2021, 19:06
А шеф мой таки сдался, и сделал прививку синоваком, наиболее консервативной вакциной.
Синоваком надо типа три раза...
Слышал про два обязательных раза. Третий для всех вакцин по-вкусу.
Цитата: alant от октября 10, 2021, 01:12
Слышал про два обязательных раза. Третий для всех вакцин по-вкусу.
Синоваком колят уже по три. Сначала говорили, что два, теперь уже больше
Цитата: Vesle Anne от октября 10, 2021, 08:06
Цитата: alant от октября 10, 2021, 01:12
Слышал про два обязательных раза. Третий для всех вакцин по-вкусу.
Синоваком колят уже по три. Сначала говорили, что два, теперь уже больше
А че, он слабым оказался?
Цитата: alant от октября 10, 2021, 08:39
А че, он слабым оказался?
Файзером тоже по три колят.
Цитата: Авишаг от октября 10, 2021, 10:13
Цитата: alant от октября 10, 2021, 08:39
А че, он слабым оказался?
Файзером тоже по три колят.
Я так понимаю будут колоть с регулярными интервалами, которые будут еще корректироваться. Израиль у нас первопроходец, вот и говорят теперь, что изначально рекомендованый интервал оказался неэффективным.
Вот например от энцефалита прививка идет с интервалами 0, 1 мес, 1 год, 3 года и дальше каждые пять лет. Это же можно узнать только со временем.
Цитата: Авишаг от октября 10, 2021, 10:13
Цитата: alant от октября 10, 2021, 08:39
А че, он слабым оказался?
Файзером тоже по три колят.
я вот только не понимаю, они одинаковые что ли?
Jumis, Вы меня удивляете :) Уже несколько раз говорили о том, что вот те и те привитые люди заболели, сдали положительный тест. Понимаю, если бы так говорил человек, который совершенно не разбирается. Но Вы-то прекрасно знаете, что прививка - это вообще не о том, чтобы не заражаться. И что привитые заразиться вполне могут. Уже в ответ на такие Ваши слова об этом писали на форуме, но Вы почему-то опять именно на этом делаете упор. Я не к тому, что вакцина хороша или нужно вакцинироваться. Просто странно, что Вы делаете упор на том, что никак не может быть аргументом против нее или ставить под сомнение ее эффективность. Наверняка есть немало действительно сомнительных моментов, о которых можно было бы говорить, однако Вы почему-то говорите о том, который как раз таки к вопросу эффективности вакцины отношения не имеет.
Цитата: Vesle Anne от октября 10, 2021, 11:01
я вот только не понимаю, они одинаковые что ли?
Без понятия.
ФО, да шняга эта прививка. Адепты антител под ударом. Укрепляйте неспецифический иммунитет.
Цитата: Jumis от октября 10, 2021, 14:49
ФО, да шняга эта прививка. Адепты антител под ударом. Укрепляйте неспецифический иммунитет.
Прально, и ВОЗ разогнать. Бездельники жы. :fp:
ВОЗ давно пора разогнать. Да кто ж позволит.
Подорожник спасёт гиганта мысли.
Цитата: Jumis от октября 10, 2021, 14:49
ФО, да шняга эта прививка
Я ж говорю, не в том дело, шняга или нет. А в том, что Вы почему-то отмечаете, что после нее люди заразились, заболели. Но это-то как раз о прививке ничего не говорит.
Я, кстати, второй дозой так и не укололся. Не специально, так получилось по нескольким следовавшим друг за другом причинам. Не знаю, как теперь: можно ли еще вторую или надо будет по новой. Жене тоже пришлось откладывать вторую из-за болезни, но она уже сделала.
Цитата: Jumis от октября 10, 2021, 14:49
Укрепляйте неспецифический иммунитет.
Да, мне только это и делать в нынешнем состоянии...
Цитата: From_Odessa от октября 10, 2021, 19:03
А в том, что Вы почему-то отмечаете, что после нее люди заразились, заболели. Но это-то как раз о прививке ничего не говорит.
Вася купил польский протеин за три копейки, и вот вместо мышц у Васи выросло пузо. Вася упорно занимался, но ему втетерили крахмал пополам с мальтодекстрином вместо сыворотки. Сходи, Вася, купи того же еще. Прот за три копейки хороший, ты просто мало занимался.
Цитата: From_Odessa от октября 10, 2021, 19:03
Да, мне только это и делать в нынешнем состоянии...
Ну, если Вы, например, котик, и впереди у Вас еще 7-8 жизней, то в этой можно ничего такого и не делать ;)
Да, привитые заболевают сплошь и рядом. Вот только разница есть, в какой степени перенести болезнь - совсем в лежку, а то и с угрозой жизни, или как обычная ОРВИшечка. Кстати, переболевшие, но заразившиеся повторно в течение полугода (а такое тоже очень даже возможно) переносят тоже как обычную ОРВИшечку, в таком формате можно лайтово и каждые 2 месяца болеть без угроз и рисков. Я сама одна такая из, и некоторые мои сотрудники точно так же повторно ловили через короткое время после прививки или предыдущей болезни - формально вроде как "ОРВИ", без тестов, без карантинов, вот только некоторые ну очень подозрительные признаки имеются, по которым можно заподозрить, что это они на ногах с легким недомоганием корону переносят. Что ж теперь все переболели и оклемались уже.
Так что если уже переболел и антитела есть - прививаться, думаю, в ближайшее время смысла нет, а если еще не болел - лучше уж прививка. Если результат одинаков, можно заболеть легкой формой, то лучше пару дней потемпературить после прививки, чем 2 недели минимум сполна огрести.
А безносие? Привитые тоже могут потерять нюх?
Цитата: Мечтатель от октября 10, 2021, 20:40
А безносие? Привитые тоже могут потерять нюх?
Да, могут. Потому как раз частенько и подозревают, что ОРВИ таки не совсем обычное ОРВИ.
Хотя необязательно, нюх может и не пропадать и при первичном заражении, и у привитых, и у до того переболевших, если таки после прививки или болезни еще раз поймают ковидлу. От самой прививки, разумеется, нюх не пропадает, если заражения не было.
Цитата: Мечтатель от октября 10, 2021, 20:40
А безносие? Привитые тоже могут потерять нюх?
Да. И едут в выходной за денежку сдавать тест. В столицу соседнего региона. И тест положительный "закрывает" их детей (которые и притащили взрослым это из школы, сами "отчихав" за 3 дня) еще на несколько недель после того, как тест самих взрослых уже отрицательный. И дети за четверть неаттестованы. Но при этом летят с родаками в Турцию через неделю )))
Цитата: Vesle Anne от октября 10, 2021, 11:01
Цитата: Авишаг от октября 10, 2021, 10:13
Цитата: alant от октября 10, 2021, 08:39
А че, он слабым оказался?
Файзером тоже по три колят.
я вот только не понимаю, они одинаковые что ли?
Пфицер - да, конечно. Разные имеет смысл делать у векторных вакцин, чисто во избежание образования специфического иммунитета к самому вектору.
Цитата: Драгана от октября 10, 2021, 20:37
Да, привитые заболевают сплошь и рядом. Вот только разница есть, в какой степени перенести болезнь - совсем в лежку, а то и с угрозой жизни, или как обычная ОРВИшечка.
Вы так говорите, как будто привитые не попадают в реанимацию и не умирают. Умирают и дважды привитые, на счет трижды привитых не в курсе, так как их слишком мало для статистики.
Цитата: ivanovgoga от октября 13, 2021, 07:17
на счет трижды привитых не в курсе
У нас в городе недавно умер здоровый мужчина 35 лет после третьей прививки.
На третий день после вакцинации ему стало плохо, отвезли в больницу. Через полторы недели скончался.
Цитата: ivanovgoga от октября 13, 2021, 07:17
Цитата: Драгана от Да, привитые заболевают сплошь и рядом. Вот только разница есть, в какой степени перенести болезнь - совсем в лежку, а то и с угрозой жизни, или как обычная ОРВИшечка.
Вы так говорите, как будто привитые не попадают в реанимацию и не умирают.
Вопрос - в каком количестве. Некоторые ведь попадают в реанимацию и умирают без всякого ковида и без прививки. Из этого можно делать какие-то далеко идущие выводы?
Цитата: RockyRaccoon от октября 13, 2021, 12:34
Из этого можно делать какие-то далеко идущие выводы?
— Марьиванна!..
— Да, Вовочка?
— Если не пить и не курить, то в яйцах черви заведутся!!!
Цитата: RockyRaccoon от октября 13, 2021, 12:34
Некоторые ведь попадают в реанимацию и умирают без всякого ковида и без прививки.
извините, что вмешиваюсь, я тут новенький, но без принудительной вакцинации не обойтись!
Цитата: do50 от октября 13, 2021, 12:46
Цитата: RockyRaccoon от октября 13, 2021, 12:34
Некоторые ведь попадают в реанимацию и умирают без всякого ковида и без прививки.
извините, что вмешиваюсь, я тут новенький, но без принудительной вакцинации не обойтись!
(Думал долго, но тщетно.)
Цитата: Jumis от октября 13, 2021, 12:43
Цитата: RockyRaccoon от октября 13, 2021, 12:34
Из этого можно делать какие-то далеко идущие выводы?
— Марьиванна!..
— Да, Вовочка?
— Если не пить и не курить, то в яйцах черви заведутся!!!
(Думал ещё дольше, но ещё тщетнее.)
Цитата: do50 от октября 13, 2021, 12:46
Цитата: RockyRaccoon от октября 13, 2021, 12:34
Некоторые ведь попадают в реанимацию и умирают без всякого ковида и без прививки.
извините, что вмешиваюсь, я тут новенький, но без принудительной вакцинации не обойтись!
Сколько лет, сколько зим.
Цитата: Poirot от октября 13, 2021, 13:38
Цитата: do50 от октября 13, 2021, 12:46
Цитата: RockyRaccoon от октября 13, 2021, 12:34
Некоторые ведь попадают в реанимацию и умирают без всякого ковида и без прививки.
извините, что вмешиваюсь, я тут новенький, но без принудительной вакцинации не обойтись!
Сколько лет, сколько зим.
А, это же пропавший на некоторое время До! Я и не заметил.
Сколько лет, сколько зим, До!
Цитата: RockyRaccoon от октября 13, 2021, 12:56
Цитата: Jumis от октября 13, 2021, 12:43
Цитата: RockyRaccoon от октября 13, 2021, 12:34
Из этого можно делать какие-то далеко идущие выводы?
— Марьиванна!..
— Да, Вовочка?
— Если не пить и не курить, то в яйцах черви заведутся!!!
(Думал ещё дольше, но ещё тщетнее.)
Анекдот про два стакана же на уроке биологии. В одном этанол, в другом яйцо разбитое. Ну и червей туда... в этаноле червь окуклился сразу, в яйце — нет.
Цитата: Jumis от октября 13, 2021, 18:05
Анекдот про два стакана же на уроке биологии. В одном этанол, в другом яйцо разбитое. Ну и червей туда... в этаноле червь окуклился сразу, в яйце — нет.
А.
Слышал вариант без яйца, а в стаканах - этанол и вода. Окончание: Вовочка: "Пейте водку - не будет глистов".
Или так :)
Цитата: RockyRaccoon от октября 13, 2021, 20:08
Цитата: Jumis от Анекдот про два стакана же на уроке биологии. В одном этанол, в другом яйцо разбитое. Ну и червей туда... в этаноле червь окуклился сразу, в яйце — нет.
А.
Слышал вариант без яйца, а в стаканах - этанол и вода. Окончание: Вовочка: "Пейте водку - не будет глистов".
Я слыхал про три пробирки с яйцом, этанолом и никотином.
Вывод: кто не курит и не пьет- у того в яйцах черви заведутся!
Цитата: Мечтатель от октября 10, 2021, 20:40
А безносие? Привитые тоже могут потерять нюх?
Потеря нюха сопровождает многие обычные ОРВИ.
Просто до ковидной пропаганды никто на этот симптом не обращал внимания.
ЦитироватьС сочувствием смотрю на негодование русских из России из-за обильного ковид-вранья. Наверное, это случай, когда все же мнение из-за границы может пригодиться, ведь со стороны виднее. Ничего специфически "российского" в происходящем нет - РФ идёт по крёстному пути развитых стран с опозданием в 5-6 месяцев. Тотальная пропаганда, ложь и насилие происходят сейчас везде в I мире (вот и думай, радоваться или нет, что Россия уже там). Причина, по которым русские ещё как-то дёргаются - пусть на словах - очень простая и заключается в трёх словах. Средняя продолжительность жизни. Объясню.
Ни одно насилие не может продолжаться долго без одобрения, пусть пассивного, общества. Такой "карт бланш" элита "первого мира" от своего общества получила, потому что из-за СПЖ значительную долю населения в них составляют пожилые люди. Происходящая в мире "борьба с вирусом" полностью удовлетворяет их, поскольку подавляет страх смерти, присущий каждому индивидууму, на иррациональном уровне. Во-первых, ношение маски это, если без обиняков, первобытный ритуал - попытка скрыть лицо от демона (этот демон Вирус, другое имя Смерти). Если дикарь спрячет лицо под маской, Дух Смерти не заметит и пройдет мимо. Я видел дикарей в масках в жару под 40 в безлюдных парках. Что это, если не обряд? Во-вторых, любая угроза требует искупительной жертвы - и поколение "бэбибумеров" с наслаждением приносит эту жертву. Я говорю о молодежи, которую вычеркивают из жизни - спорт, учеба, социализация - принося на алтарь абстрактного "общественного интереса". По сути, геронтократическое общество кладёт на жертвенный алтарь юношей и девушек, чтобы ценой их жизни купить себе бессмертие. Тем самым, парадоксально, лишая себя будущего, бессмертия, и нанося страшный ущерб общественному интересу. Ведь единственный способ обрести бессмертие - пока что - это обрести его в детях и детях детей.
С Россией этот вариант буксует - хотя бы на уровне общественного неприятия (читатель этих строк из России не сможет представить себе уровень орруэловской убежденности обитателя США, Канады или ЕС в том, что всё правильно). Почему? Помогло несчастье - из-за меньшей продолжительности жизни в стране не накопилась критическая масса стариков, которые хотят пожить как молодые. А как разогреть холодеющую кровь? Выпить чужой, горячей.
Опираясь на это, усредненные элиты - результат полувекового отрицательного отбора (коллектив уничтожает чересчур сильных) - и проводят свою борьбу. Ирония лишь в том, что поколение бэбибумеров в ней не больше, чем разменная карта. Когда придут за ними, протестовать будет некому.
Цитата: Iskandar от октября 16, 2021, 10:31
Потеря нюха сопровождает многие обычные ОРВИ.
Расскажите это форумчанам, перенесшим ковид. Они тут уже много писали о незабываемых ощущениях.
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2021, 11:53
Цитата: Iskandar от октября 16, 2021, 10:31
Потеря нюха сопровождает многие обычные ОРВИ.
Расскажите это форумчанам, перенесшим ковид. Они тут уже много писали о незабываемых ощущениях.
При обычном ОРВИ нюх пропадает максимум на полдня и нос прочищается сосудосуживающими каплями или даже просто разминочкой (обнаружила это еще в детстве, так и делала, чтобы еда не была безвкусной - размялась, вкус с нюхом вернулись, пошла есть, даже если эффект и держится только мин 15, но на поесть хватает). А с ковидным безносием и безвкусием этот номер не прокатывает, ибо там не от отека, а от поражения нерва. И держится куда дольше, у кого 3 дня, у кого пара недель, а у кого полгода даже после выздоровления так и нет.
Цитата: Драгана от октября 16, 2021, 12:22
А с ковидным безносием и безвкусием этот номер не прокатывает, ибо там не от отека, а от поражения нерва.
Там есть разные предположения. Возможно, виной просто связывание вируса с белком ACE-2. Так или иначе, коронавирус здесь стоит несколько особняком.
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2021, 11:53
Цитата: Iskandar от октября 16, 2021, 10:31
Потеря нюха сопровождает многие обычные ОРВИ.
Расскажите это форумчанам, перенесшим ковид. Они тут уже много писали о незабываемых ощущениях.
Зачем мне это делать?
У меня никогда так нюх не пропадал (уже третью неделю нет, после температуры в конце сентября). Притом нос не заложен, дыхание через нос осуществляется свободно.
Цитата: Драгана от октября 16, 2021, 12:22
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2021, 11:53
Цитата: Iskandar от октября 16, 2021, 10:31
Потеря нюха сопровождает многие обычные ОРВИ.
Расскажите это форумчанам, перенесшим ковид. Они тут уже много писали о незабываемых ощущениях.
При обычном ОРВИ нюх пропадает максимум на полдня и нос прочищается сосудосуживающими каплями или даже просто разминочкой (обнаружила это еще в детстве, так и делала, чтобы еда не была безвкусной - размялась, вкус с нюхом вернулись, пошла есть, даже если эффект и держится только мин 15, но на поесть хватает). А с ковидным безносием и безвкусием этот номер не прокатывает, ибо там не от отека, а от поражения нерва. И держится куда дольше, у кого 3 дня, у кого пара недель, а у кого полгода даже после выздоровления так и нет.
знакомый ходил к врачу - вкуса 6 месяцев не чувствует. водку пьёт как воду. врач спросил бьёт ли водка в голову и получив положительный ответ сказал что тогда всё в порядке
Цитата: Мечтатель от октября 16, 2021, 12:47
У меня никогда так нюх не пропадал (уже третью неделю нет, после температуры в конце сентября). Притом нос не заложен, дыхание через нос осуществляется свободно.
у меня то пропадал то появлялся. вижу горит забытая на плите деревянная разделочная доска, дым валит а я не чую, потом когда повалил сильнее - стал чуять
Цитата: Мечтатель от октября 16, 2021, 12:47
У меня никогда так нюх не пропадал (уже третью неделю нет, после температуры в конце сентября). Притом нос не заложен, дыхание через нос осуществляется свободно.
Может, и пропадал, просто не обращали внимания
Если бы пропало надолго (на недели), наверное, трудно было бы не заметить.
Счас сунул нос в пакет с кошачьим кормом. Запах улавливается, но слабо (в нормальном состоянии это пахнет убойно).
Цитата: Leo от октября 16, 2021, 12:49
Цитата: Драгана от октября 16, 2021, 12:22
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2021, 11:53
Цитата: Iskandar от октября 16, 2021, 10:31
Потеря нюха сопровождает многие обычные ОРВИ.
Расскажите это форумчанам, перенесшим ковид. Они тут уже много писали о незабываемых ощущениях.
При обычном ОРВИ нюх пропадает максимум на полдня и нос прочищается сосудосуживающими каплями или даже просто разминочкой (обнаружила это еще в детстве, так и делала, чтобы еда не была безвкусной - размялась, вкус с нюхом вернулись, пошла есть, даже если эффект и держится только мин 15, но на поесть хватает). А с ковидным безносием и безвкусием этот номер не прокатывает, ибо там не от отека, а от поражения нерва. И держится куда дольше, у кого 3 дня, у кого пара недель, а у кого полгода даже после выздоровления так и нет.
знакомый ходил к врачу - вкуса 6 месяцев не чувствует. водку пьёт как воду. врач спросил бьёт ли водка в голову и получив положительный ответ сказал что тогда всё в порядке
У меня тоже такое было, где-то неделю.
Цитата: Мечтатель от октября 16, 2021, 12:56
Если бы пропало надолго (на недели), наверное, трудно было бы не заметить.
Счас сунул нос в пакет с кошачьим кормом. Запах улавливается, но слабо (в нормальном состоянии это пахнет убойно).
Зато, кошачий лоток не воняет :)
Цитата: Мечтатель от октября 16, 2021, 12:47
У меня никогда так нюх не пропадал (уже третью неделю нет, после температуры в конце сентября). Притом нос не заложен, дыхание через нос осуществляется свободно.
Да фигня. У меня тут знакомая перековидела год назад — ни запаха, ни вкуса толком не ощущает до сих пор. Мужу жрать готовить боится без этой вот сенсорики.
Муж ковидел вместе с ней. У него нюх на месте. Он и готовит теперь. Совпадение? ;)
Поражение разной степени.
А кого-то даже и закопали в итоге.
Как пример
https://tass.ru/kultura/12528429
Поэтому я не очень жалуюсь на судьбу, даже оставшись (временно?) без нюха. Если это коронавирус, то сравнительно легко отделался.
(Мысли в последнее время скверные, о смерти, но болезнь только спровоцировала, почва для них уже была)
Последствия коронавируса, о которых мы знаем и нет
https://www.youtube.com/watch?v=QJB270ctaeE
У меня нюх не пропадал, вернее он даже обострился и извратился.Меня очень сильно стали раздражать запахи сигарет, кофе и многого другого, к чему раньше относился благосклонно.
А зрение может извратиться? Очень хотел бы увидеть пару новых чистых цветов и несколько смесей ::)
Цитата: Валентин Н от октября 16, 2021, 20:25
А зрение может извратиться? Очень хотел бы увидеть пару новых чистых цветов и несколько смесей ::)
Может. Сначала моск, потом зрение. В таком вот порядке.
Цитата: RockyRaccoon от октября 16, 2021, 21:03
Цитата: Валентин Н от октября 16, 2021, 20:25
А зрение может извратиться? Очень хотел бы увидеть пару новых чистых цветов и несколько смесей ::)
Может. Сначала моск, потом зрение. В таком вот порядке.
А это гарантируется? Или лучше операция?
Цитата: Валентин Н от октября 16, 2021, 21:11
Цитата: RockyRaccoon от октября 16, 2021, 21:03
Цитата: Валентин Н от октября 16, 2021, 20:25
А зрение может извратиться? Очень хотел бы увидеть пару новых чистых цветов и несколько смесей ::)
Может. Сначала моск, потом зрение. В таком вот порядке.
А это гарантируется? Или лучше операция?
Лучше вещества.
Цитата: Валентин Н от октября 16, 2021, 21:11
Цитата: RockyRaccoon от октября 16, 2021, 21:03
Цитата: Валентин Н от октября 16, 2021, 20:25
А зрение может извратиться? Очень хотел бы увидеть пару новых чистых цветов и несколько смесей ::)
Может. Сначала моск, потом зрение. В таком вот порядке.
А это гарантируется? Или лучше операция?
Гарантируется только особо одарённым. Попробуйте.
Шо за "катерих"?
На работе у нас всех, кто не привился, не будут пускать на рабочее место. Но не удаленно работать предлагают, а взять отпуск за свой счет, пока мы в Красной зоне. Люди не хотят, а как заставишь?
О, я болгарский ещё помню.
Кстати. Мне обещали отваливание всех чакр и озомбячивание через полгода после прививки. И где? Опять обманули?
Антитела хоть появились?
А то пожилой родственник в Москве пошёл делать прививку (Спутник V) и немножко там поскандалил. Сделал анализ на антитела - их практически нет. Предполагает, что ему вместо прививки сделали физраствор ;D
При физрастворе их бы, вероятнее всего, не было бы не практически, а вовсе (0).
Через какое время после второй прививки делал анализ? А то непонятно вообще, о чём говорим.
Цитата: Vesle Anne от ноября 1, 2021, 10:12
Кстати. Мне обещали отваливание всех чакр и озомбячивание через полгода после прививки. И где? Опять обманули?
ждите будет. не завтра так послезавтра :)
Цитата: _Swetlana от ноября 1, 2021, 10:29
Антитела хоть появились?
А то пожилой родственник в Москве пошёл делать прививку (Спутник V) и немножко там поскандалил. Сделал анализ на антитела - их практически нет. Предполагает, что ему вместо прививки сделали физраствор ;D
то есть левые сертификаты откровенно втюхивают ?
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 10:48
то есть левые сертификаты откровенно втюхивают ?
интересный вывод. как он получился?
Цитата: Vesle Anne от ноября 1, 2021, 10:53
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 10:48
то есть левые сертификаты откровенно втюхивают ?
интересный вывод. как он получился?
а у вас мнение, что что-то совершенно случайно пошло не так? ;D
Цитироватьпошёл делать прививку (Спутник V)
ЦитироватьСделал анализ на антитела - их практически нет. Предполагает, что ему вместо прививки сделали физраствор
Цитата: Vesle Anne от ноября 1, 2021, 10:53
Цитата: Leo от то есть левые сертификаты откровенно втюхивают ?
интересный вывод. как он получился?
Ну, случаи такие, когда людям, желавшим по-настоящему привиться, кололи физраствор - были. Одна нашумевшая история ж была уже некоторое время назад, когда таким образом пытались скрыть потерю/порчу довольно большого количества доз. А когда сертификат получает человек, не получивший вакцины - это, очевидно, и есть левый сертификат, независимо от того, сделано ли это было за деньги из антипрививочных побуждений пациента или тайно от пациента из-за косяка медиков (а то и, чем чёрт не шутит, сами медики могут оказаться антипрививочниками или просто диверсантами).
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 10:58
а у вас мнение, что что-то совершенно случайно пошло не так? ;D
У некоторых реально слабый иммунитет (по крайней мере, антительный) и реально малые титры антител. Ну что ж тут поделаешь. Когда мы с родителями "прививались" (ну, другой вопрос, что вакцина таки оказалась неработающей от слова совсем), у нас всех были сильно разные показатели антител (разумеется, по их фирменной тест-системе - поскольку нормальные тест-системы на антиковидные антитела их, естественно, не обнаруживают вообще) - и вот у отца показатель был точно на грани между "отрицательными" и "положительными" результатами согласно самой бумажке. У мамы было в 3 раза больше, а у меня в 7 раз больше, чем у отца - то и другое там считалось уже "положительными" результатами. Это просто к вопросу о разнице в срабатывании иммунной системы у разных людей.
Но "Спутник", кстати, задействует не только антительный иммунитет, но и клеточный, который простыми массовыми тестами не определяется, но может играть решающую роль. (Тесты на него сейчас уже тоже существуют, но это не массово, довольно труднодоступно, дорого и т.д.)
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 10:58
а у вас мнение, что что-то совершенно случайно пошло не так? ;D
Во-первых, я не вижу что что-то пошло не так пока. Слишком мало информации.
Во-вторых, даже если вкололи физраствор, это не поддельный сертификат, это другой вид правонарушения.
Цитата: Toman от ноября 1, 2021, 11:05
Ну, случаи такие, когда людям, желавшим по-настоящему привиться, кололи физраствор - были. Одна нашумевшая история ж была уже некоторое время назад, когда таким образом пытались скрыть потерю/порчу довольно большого количества доз.
повторюсь, это не торговля поддельными сертификатами, это другое правонарушение. Тем не менее, из имеющейся информации вообще нельзя сделать никакого вывода, даже такого.
Цитата: Toman от ноября 1, 2021, 11:05
Цитата: Vesle Anne от ноября 1, 2021, 10:53
Цитата: Leo от то есть левые сертификаты откровенно втюхивают ?
интересный вывод. как он получился?
Ну, случаи такие, когда людям, желавшим по-настоящему привиться, кололи физраствор - были. Одна нашумевшая история ж была уже некоторое время назад, когда таким образом пытались скрыть потерю/порчу довольно большого количества доз. А когда сертификат получает человек, не получивший вакцины - это, очевидно, и есть левый сертификат, независимо от того, сделано ли это было за деньги из антипрививочных побуждений пациента или тайно от пациента из-за косяка медиков (а то и, чем чёрт не шутит, сами медики могут оказаться антипрививочниками или просто диверсантами).
совершенно верно. даже если медик не заметил своего косяка, что сомнительно, то сертификат левый всё равно
Цитата: Vesle Anne от ноября 1, 2021, 11:15
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 10:58
а у вас мнение, что что-то совершенно случайно пошло не так? ;D
Во-первых, я не вижу что что-то пошло не так пока. Слишком мало информации.
Во-вторых, даже если вкололи физраствор, это не поддельный сертификат, это другой вид правонарушения.
про поддельные сертификаты речи нет. под левым имеется незаконно полученный настоящий
у меня кончается сертификат 15.11 надо бы когда уколоться сходить. Наверно лучше на той неделе
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 11:26
про поддельные сертификаты речи нет. под левым имеется незаконно полученный настоящий
ну так уточняйте. в моей речи левый = поддельный.
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 11:28
у меня кончается сертификат 15.11 надо бы когда уколоться сходить.
вот может 15.11 чакры отвалятся?
Цитата: Vesle Anne от ноября 1, 2021, 11:30
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 11:26
про поддельные сертификаты речи нет. под левым имеется незаконно полученный настоящий
ну так уточняйте. в моей речи левый = поддельный.
ну кто в наше время будет баловаться поддельными? это же видно сразу
Цитата: Vesle Anne от ноября 1, 2021, 11:31
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 11:28
у меня кончается сертификат 15.11 надо бы когда уколоться сходить.
вот может 15.11 чакры отвалятся?
так они когда уколешься отваливаются или когда количество антител уменьшается?
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 11:31
ну кто в наше время будет баловаться поддельными?
однако ж покупают, судя по новостям.
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 11:32
так они когда уколешься отваливаются или когда количество антител уменьшается?
не знаю. мне обещали, что через полгода после укола. Но че-то все никак... значит, наверное, когда на вторую пора?
Цитата: Vesle Anne от ноября 1, 2021, 11:34
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 11:31
ну кто в наше время будет баловаться поддельными?
однако ж покупают, судя по новостям.
людям лишь бы дешевле
Цитата: Vesle Anne от ноября 1, 2021, 11:34
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 11:32
так они когда уколешься отваливаются или когда количество антител уменьшается?
не знаю. мне обещали, что через полгода после укола. Но че-то все никак... значит, наверное, когда на вторую пора?
я-то ещё ни разу не кололся. у меня антитела после перебаливания остались
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 11:37
я-то ещё ни разу не кололся. у меня антитела после перебаливания остались
ааа, а я думала, поделитесь опытом отваливания чакр
Цитата: Vesle Anne от ноября 1, 2021, 11:39
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 11:37
я-то ещё ни разу не кололся. у меня антитела после перебаливания остались
ааа, а я думала, поделитесь опытом отваливания чакр
ну может у меня сразу после прививки отвалятся. говорят, если попросить вживить чип, то чакры могут и не отвалиться :)
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 11:37
людям лишь бы дешевле
У нас прививки бесплатные. Так что дешевле привиться. Тут в другом проблема.
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 11:31
Цитата: Vesle Anne от ноября 1, 2021, 11:30
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 11:26
про поддельные сертификаты речи нет. под левым имеется незаконно полученный настоящий
ну так уточняйте. в моей речи левый = поддельный.
ну кто в наше время будет баловаться поддельными? это же видно сразу
У знакомой сын и его жена купили поддельные сертификаты. А не вакцинировались, потому что им дети здоровые нужны. Посмотрим, будет ли это видно.
Цитата: Geoalex от ноября 1, 2021, 11:51
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 11:37
людям лишь бы дешевле
У нас прививки бесплатные. Так что дешевле привиться. Тут в другом проблема.
это про левые и поддельные сертификаты речь, про их цены
Цитата: alant от ноября 1, 2021, 11:52
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 11:31
Цитата: Vesle Anne от ноября 1, 2021, 11:30
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 11:26
про поддельные сертификаты речи нет. под левым имеется незаконно полученный настоящий
ну так уточняйте. в моей речи левый = поддельный.
ну кто в наше время будет баловаться поддельными? это же видно сразу
У знакомой сын и его жена купили поддельные сертификаты. А не вакцинировались, потому что им дети здоровые нужны. Посмотрим, будет ли это видно.
а они этих детей уже родили?
Цитата: alant от ноября 1, 2021, 11:52
У знакомой сын и его жена купили поддельные сертификаты. А не вакцинировались, потому что им дети здоровые нужны.
Сказочные.... гм...
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 12:05
Цитата: alant от ноября 1, 2021, 11:52
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 11:31
Цитата: Vesle Anne от ноября 1, 2021, 11:30
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 11:26
про поддельные сертификаты речи нет. под левым имеется незаконно полученный настоящий
ну так уточняйте. в моей речи левый = поддельный.
ну кто в наше время будет баловаться поддельными? это же видно сразу
У знакомой сын и его жена купили поддельные сертификаты. А не вакцинировались, потому что им дети здоровые нужны. Посмотрим, будет ли это видно.
а они этих детей уже родили?
Нет. Дети потенциальные.
а сами-то на генетические заболевания проверились?
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 12:23
а сами-то на генетические заболевания проверились?
Кто заранее проверяется? Если будут проблемы, очевидно, проверятся.
Цитата: alant от ноября 1, 2021, 12:33
Кто заранее проверяется?
те, у кого в семье есть какие-либо генетические заболевания. На самом деле это страшно.
Цитата: alant от ноября 1, 2021, 12:33
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 12:23
а сами-то на генетические заболевания проверились?
Кто заранее проверяется? Если будут проблемы, очевидно, проверятся.
знакомый в Китае женился - там без предварительной проверки не расписывают
Цитата: Vesle Anne от ноября 1, 2021, 12:45
Цитата: alant от ноября 1, 2021, 12:33
Кто заранее проверяется?
те, у кого в семье есть какие-либо генетические заболевания. На самом деле это страшно.
Хорошо ещё если речь о простых синдромах вроде гемофилии, серповидноклеточной анемии и иже с ними. Но во многих случаях речь о полигенных предрасположенностях, где конкретные вероятности ещё хрен вычислишь. Как с шизофренией, например.
Цитата: alant от ноября 1, 2021, 12:33
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 12:23
а сами-то на генетические заболевания проверились?
Кто заранее проверяется? Если будут проблемы, очевидно, проверятся.
Просто восхитительно. То есть они, блин, уверены, что по умолчанию родят здорового ребенка, и вот только прививка от коронавируса...
А сколько лет сейчас будущей мамаше, не подскажете для справки?
Цитата: alant от ноября 1, 2021, 12:33
Если будут проблемы, очевидно, проверятся.
Зачем? Чтобы родить ребенка обратно?
Цитата: Awwal12 от ноября 1, 2021, 12:58
Цитата: alant от ноября 1, 2021, 12:33
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 12:23
а сами-то на генетические заболевания проверились?
Кто заранее проверяется? Если будут проблемы, очевидно, проверятся.
Просто восхитительно. То есть они, блин, уверены, что по умолчанию родят здорового ребенка, и вот только прививка от коронавируса...
А сколько лет сейчас будущей мамаше, не подскажете для справки?
Около 20
Цитата: Awwal12 от ноября 1, 2021, 12:55
Но во многих случаях речь о полигенных предрасположенностях, где конкретные вероятности ещё хрен вычислишь.
Можно провести генетический анализ плода. Но там есть свои риски с одной стороны, все же инвазивная процедура. С другой - он делается под конец первого триместра, вроде. К этому времени успеваешь привыкнуть к ребенку уже... Возникает весьма травматичная дилема, что делать дальше
попалось
ЦитироватьДети в подвале играли в ковид
Дворник чипирован был и привит
Лёше сломали очки и ребро —
Нефиг без маски спускаться в метро.
Леша без маски зашел ночью в бар
Выбиты зубы, зато есть QR
Маленький мальчик закашлял в трамвае
С поручней кровь три часа отмывали
Старенький дедушка не умирает
Черти без масочки в ад не пускают
Девочка Оля не верила в сказки
И в магазин заскочила без маски
ЧОП объяснил ей опасность КОВИДа
Мать воспитает дочь-инвалида
Дети в кустах в пандемию играли
Дворника Васю без маски поймали.
Грязные тапки торчат из цемента —
Нету пощады ковид-диссидентам!
В мусорке ржавый нашли ИВЛ
Больше в деревне никто не болел
Кто-нибудь в курсе, что с Терапоном? чего-то его давно не видно. Или он только мне не попадается?
Авишаг, как будет возможность, загляни на почту, пожалуйста :)
Цитата: Авишаг от ноября 1, 2021, 14:05
Кто-нибудь в курсе, что с Терапоном? чего-то его давно не видно. Или он только мне не попадается?
Нет, его нет с 22 мая, когда он рассказал, что привился - *Антипрививочники (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97108.msg3649588#msg3649588) С тех пор не заходил. Но он перед тем сообщение написал 20 апреля, так что кажется, что он особо заходить на ЛФ и не собирался.
Хан вроде вернулся.
Цитата: _Swetlana от ноября 1, 2021, 10:29
Антитела хоть появились?
А то пожилой родственник в Москве пошёл делать прививку (Спутник V) и немножко там поскандалил. Сделал анализ на антитела - их практически нет. Предполагает, что ему вместо прививки сделали физраствор ;D
Антитела антителам рознь. Обычные анализы не показывают антител на S-белок, которые вырабатываются после вакцинации "Спутником".
Цитата: Бенни от ноября 1, 2021, 14:23
Обычные анализы не показывают антител на S-белок, которые вырабатываются после вакцинации "Спутником".
Что, простите?...
Наборы антител, вырабатываемых и на "Спутник", и на "Пфицер", и на "Модену" не могут существенно отличаться, так как все они тем или иным способом представляют имунной системе шиповидный белок (основной антиген коронавируса) целиком. "Спутник" ведёт дополнительно к выработке антител к применяемым векторам, а "традиционный" "Ковивак" - к побочным белкам коронавируса (что не представляет существенной ценности для иммунного ответа), в остальном разницы нет.
Другой вопрос - антитела, вырабатываемые к "Эпиваккороне", т.к. там иммунной системе представляется искусственно созданный белок с несколькими локусами, совпадающими с ключевыми локусами шиповидного белка. Но по эффективности "Эпиваккороны" так пока и нет независимых данных.
Возможно, но после заболевания набор антител другой, и вот он-то улавливается стандартными тестами. Томан уже упоминал об этом. Или я чего-то не понимаю?
Цитата: Бенни от ноября 1, 2021, 14:23
Антитела антителам рознь. Обычные анализы не показывают антител на S-белок, которые вырабатываются после вакцинации "Спутником".
В поликлинике, где я прививался, это было написано на плакате.
Мол, стандартные тесты для переболевших ничего показать не должны.
... кстати и меня догнала зараза, принимайте в клуб.
Со всем семейством сижу вторую неделю в карантине, шлю фоточки в социальный мониторинг.
Несмотря на три прививки. Хотя, конечно, грех жаловаться, течение легкое. Два дня был насморк в самом начале - и всё.
Цитата: Flos от ноября 1, 2021, 15:02
... кстати и меня догнала зараза, принимайте в клуб.
Со всем семейством сижу вторую неделю в карантине, шлю фоточки в социальный мониторинг.
Несмотря на три прививки. Хотя, конечно, грех жаловаться, течение легкое. Два дня был насморк в самом начале - и всё.
У вас ковид? Тетстировались?
Цитата: Flos от ноября 1, 2021, 15:02
... кстати и меня догнала зараза, принимайте в клуб.
Со всем семейством сижу вторую неделю в карантине, шлю фоточки в социальный мониторинг.
Несмотря на три прививки. Хотя, конечно, грех жаловаться, течение легкое. Два дня был насморк в самом начале - и всё.
Поправляйтесь. :)
Цитата: Бенни от ноября 1, 2021, 14:48
Возможно, но после заболевания набор антител другой, и вот он-то улавливается стандартными тестами. Томан уже упоминал об этом. Или я чего-то не понимаю?
Если вам делают тест на антитела к шиповидному белку, то ему фиолетово, откуда вы с этим белком знакомы. Если по каким-то причинам делают тесты на антитела к другим белкам (например, капсидному), то они, конечно, ничего не покажут, но по ним и вообще оценить силу иммунитета крайне проблематично - только наличие или отсутствие контакта с вирусом, по сути. И, повторюсь, это относится не только к Спутнику, но и к Пфицеру, и к большинству вакцин вообще. Вакцинацию Эпиваккороной могут показать не все тесты,ориентированные на шиповидный белок; вакцинация Ковиваком в плане тестов ничем не отличается от результатов заболевания.
Я, честно, не в курсе, какие конкретные тесты по умолчанию делают в российских поликлиниках (подозреваю только, что разные). В платных - на любой вкус и цвет.
Цитата: Flos от ноября 1, 2021, 15:02
кстати и меня догнала зараза, принимайте в клуб.
Здоровья!
А как узнали, что это оно?
Цитата: alant от ноября 1, 2021, 16:09
У вас ковид? Тетстировались?
Цитата: Авишаг от ноября 1, 2021, 17:55
А как узнали, что это оно?
У ребенка температура была, вызвали врача. Врач сделал всем экспресс тест, по тесту диагностировал ковид - у всех, кроме младшей ( 9 лет).
т.е. у меня, у жены, у двух старших детей (18 и 16 лет).
Взяли также ПЦР, на следующий день пришел результат - положительный.
Подписали бумагу, посадили на карантин.
Из именно ковидных симптомов - у всех пропадало обоняние на несколько дней. У меня восстановилось на третий день. Температура поднималась незначительно и ненадолго.
Через неделю сидения все симптомы пропали. Сегодня взяли повторный ПЦР, если будет отрицательный, в пятницу уже выйдем на свободу.
слухи о том , что без кодов никуда не пускают( даже в туалет) , а автомобили тормозят и проверяют - не подтвердились. Никто не тормозил , везде пускали.
Цитата: Abdylmejit от ноября 1, 2021, 18:17
слухи о том , что без кодов никуда не пускают( даже в туалет) , а автомобили тормозят и проверяют - не подтвердились. Никто не тормозил , везде пускали.
из туалета главное чтобы ещё и выпустили
Цитата: Flos от ноября 1, 2021, 15:02
... кстати и меня догнала зараза, принимайте в клуб.
Со всем семейством сижу вторую неделю в карантине, шлю фоточки в социальный мониторинг.
Несмотря на три прививки. Хотя, конечно, грех жаловаться, течение легкое. Два дня был насморк в самом начале - и всё.
держитесь не сдавайтесь. Побольше витаминов и проветриваний
У нас не пускают в торговые центры. В остальные магазины можно. И на том спасибо.
Цитата: Flos от ноября 1, 2021, 18:14
младшей ( 9 лет).
у двух старших детей (18 и 1
Дети у нас близких возрастов (только младшему 7 с хвостиком :) ).
Возможно, это уже упоминалось, но у меня память куриная :)
Цитата: Авишаг от ноября 1, 2021, 18:26
Цитата: Flos от ноября 1, 2021, 18:14
младшей ( 9 лет).
у двух старших детей (18 и 1
Дети у нас близких возрастов (только младшему 7 с хвостиком :) ).
Возможно, это уже упоминалось, но у меня память куриная :)
ухудшение памяти после ковида ?
Цитата: Мечтатель от ноября 1, 2021, 18:22
У нас не пускают в торговые центры. В остальные магазины можно. И на том спасибо.
А у нас всё жёстко.
Цитата: Poirot от ноября 1, 2021, 19:03
Цитата: Мечтатель от ноября 1, 2021, 18:22
У нас не пускают в торговые центры. В остальные магазины можно. И на том спасибо.
А у нас всё жёстко.
только по доставке кормят ?
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 19:07
Цитата: Poirot от ноября 1, 2021, 19:03
Цитата: Мечтатель от ноября 1, 2021, 18:22
У нас не пускают в торговые центры. В остальные магазины можно. И на том спасибо.
А у нас всё жёстко.
только по доставке кормят ?
Да-с.
Цитата: Poirot от ноября 1, 2021, 19:11
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 19:07
Цитата: Poirot от ноября 1, 2021, 19:03
Цитата: Мечтатель от ноября 1, 2021, 18:22
У нас не пускают в торговые центры. В остальные магазины можно. И на том спасибо.
А у нас всё жёстко.
только по доставке кормят ?
Да-с.
жуткая раскрутка на бабки :)
Цитата: Poirot от ноября 1, 2021, 19:11
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 19:07
Цитата: Poirot от ноября 1, 2021, 19:03
Цитата: Мечтатель от ноября 1, 2021, 18:22
У нас не пускают в торговые центры. В остальные магазины можно. И на том спасибо.
А у нас всё жёстко.
только по доставке кормят ?
Да-с.
Продуктовые же работают. И кафе навынос открыты тоже.
Цитата: Geoalex от ноября 1, 2021, 19:16
Цитата: Poirot от ноября 1, 2021, 19:11
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 19:07
Цитата: Poirot от ноября 1, 2021, 19:03
Цитата: Мечтатель от ноября 1, 2021, 18:22
У нас не пускают в торговые центры. В остальные магазины можно. И на том спасибо.
А у нас всё жёстко.
только по доставке кормят ?
Да-с.
Продуктовые же работают. И кафе навынос открыты тоже.
похоже кто-то паникёр :)
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 18:21
Цитата: Flos от ноября 1, 2021, 15:02
... кстати и меня догнала зараза, принимайте в клуб.
Со всем семейством сижу вторую неделю в карантине, шлю фоточки в социальный мониторинг.
Несмотря на три прививки. Хотя, конечно, грех жаловаться, течение легкое. Два дня был насморк в самом начале - и всё.
держитесь не сдавайтесь. Побольше витаминов и проветриваний
+1
Может, действительно, прививка помогает. Выздоравливайте!
У меня дилемма - с одной стороны пора бы уколоться, а с другой : к выходным приедет давний друг , который наверняка уболтает меня принять один-другой стопарик. Наверно перед этим уколоться будет не фонтан ?
Каково мнение зала ?
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 19:14
Цитата: Poirot от ноября 1, 2021, 19:11
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 19:07
Цитата: Poirot от ноября 1, 2021, 19:03
Цитата: Мечтатель от ноября 1, 2021, 18:22
У нас не пускают в торговые центры. В остальные магазины можно. И на том спасибо.
А у нас всё жёстко.
только по доставке кормят ?
Да-с.
жуткая раскрутка на бабки :)
У нас все рынки (где сидят местные частные предприниматели) только по куар-кодам. Зато во все московские сетевые магазины (Спар, 5-ка, Магнит) вход свободный, сегодня они массово рисуют новые ценники. Прям на глазах у офигевших покупателей ;D
Хотя, конечно, не смешно.
Цитата: _Swetlana от ноября 1, 2021, 19:24
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 19:14
Цитата: Poirot от ноября 1, 2021, 19:11
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 19:07
Цитата: Poirot от ноября 1, 2021, 19:03
Цитата: Мечтатель от ноября 1, 2021, 18:22
У нас не пускают в торговые центры. В остальные магазины можно. И на том спасибо.
А у нас всё жёстко.
только по доставке кормят ?
Да-с.
жуткая раскрутка на бабки :)
У нас все рынки (где сидят местные частные предприниматели) только по куар-кодам. Зато во все московские сетевые магазины (Спар, 5-ка, Магнит) вход свободный, сегодня они массово рисуют новые ценники. Прям на глазах у офигевших покупателей ;D
Хотя, конечно, не смешно.
зато понятно для кого всё делается это :)
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 19:23
У меня дилемма - с одной стороны пора бы уколоться, а с другой : к выходным приедет давний друг , который наверняка уболтает меня принять один-другой стопарик. Наверно перед этим уколоться будет не фонтан ?
Каково мнение зала ?
Друг уедет, тогда и уколешься. Не благодари ;D
Цитата: _Swetlana от ноября 1, 2021, 19:25
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 19:23
У меня дилемма - с одной стороны пора бы уколоться, а с другой : к выходным приедет давний друг , который наверняка уболтает меня принять один-другой стопарик. Наверно перед этим уколоться будет не фонтан ?
Каково мнение зала ?
Друг уедет, тогда и уколешься. Не благодари ;D
я вот тоже так думаю . А вдруг реакция будет ? А на той неделе командировки....
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 19:27
Цитата: _Swetlana от ноября 1, 2021, 19:25
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 19:23
У меня дилемма - с одной стороны пора бы уколоться, а с другой : к выходным приедет давний друг , который наверняка уболтает меня принять один-другой стопарик. Наверно перед этим уколоться будет не фонтан ?
Каково мнение зала ?
Друг уедет, тогда и уколешься. Не благодари ;D
я вот тоже так думаю . А вдруг реакция будет ? А на той неделе командировки....
Уколись после командировки. Или без прививки не пустят?
Цитата: _Swetlana от ноября 1, 2021, 19:31
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 19:27
Цитата: _Swetlana от ноября 1, 2021, 19:25
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 19:23
У меня дилемма - с одной стороны пора бы уколоться, а с другой : к выходным приедет давний друг , который наверняка уболтает меня принять один-другой стопарик. Наверно перед этим уколоться будет не фонтан ?
Каково мнение зала ?
Друг уедет, тогда и уколешься. Не благодари ;D
я вот тоже так думаю . А вдруг реакция будет ? А на той неделе командировки....
Уколись после командировки. Или без прививки не пустят?
там уже мало времени до конца действия сертификата . Вдруг чего. Или забить на ковид вообще ?
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 19:32
Цитата: _Swetlana от ноября 1, 2021, 19:31
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 19:27
Цитата: _Swetlana от ноября 1, 2021, 19:25
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 19:23
У меня дилемма - с одной стороны пора бы уколоться, а с другой : к выходным приедет давний друг , который наверняка уболтает меня принять один-другой стопарик. Наверно перед этим уколоться будет не фонтан ?
Каково мнение зала ?
Друг уедет, тогда и уколешься. Не благодари ;D
я вот тоже так думаю . А вдруг реакция будет ? А на той неделе командировки....
Уколись после командировки. Или без прививки не пустят?
там уже мало времени до конца действия сертификата . Вдруг чего. Или забить на ковид вообще ?
тогда не знаю :donno:
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 18:47
ухудшение памяти после ковида ?
Нет.
Предполагаю, что связано с сильным сотрясением мозга в подростковом возрасте, но не факт.
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 19:23
Наверно перед этим уколоться будет не фонтан ?
Если знаете, что точно будете пить, то, наверно, стоит отложить до после командировок.
Цитата: _Swetlana от ноября 1, 2021, 19:24
Зато во все московские сетевые магазины (Спар, 5-ка, Магнит)
Магнит - какая-то не очень московская сеть, имхо. Чисто по ощущениям. Ну т.е. сейчас в Москве они
уже тоже есть, конечно...
Цитата: Toman от ноября 1, 2021, 20:39
Цитата: _Swetlana от ноября 1, 2021, 19:24
Зато во все московские сетевые магазины (Спар, 5-ка, Магнит)
Магнит - какая-то не очень московская сеть, имхо. Чисто по ощущениям. Ну т.е. сейчас в Москве они уже тоже есть, конечно...
«Магни́т» — сеть розничных магазинов, третья по выручке частная компания России (после «Лукойла» и «X5 Group», 2021)
с 2018 года основной акционер — банковская группа ВТБ.
не пойду на этой неделе колоться. на той посмотрю
Цитата: Toman от ноября 1, 2021, 20:39
Цитата: _Swetlana от ноября 1, 2021, 19:24
Зато во все московские сетевые магазины (Спар, 5-ка, Магнит)
Магнит - какая-то не очень московская сеть, имхо. Чисто по ощущениям. Ну т.е. сейчас в Москве они уже тоже есть, конечно...
А Спар и вовсе голландская.
Цитата: Geoalex от ноября 1, 2021, 20:45
Цитата: Toman от ноября 1, 2021, 20:39
Цитата: _Swetlana от ноября 1, 2021, 19:24
Зато во все московские сетевые магазины (Спар, 5-ка, Магнит)
Магнит - какая-то не очень московская сеть, имхо. Чисто по ощущениям. Ну т.е. сейчас в Москве они уже тоже есть, конечно...
А Спар и вовсе голландская.
я думал финская. как совок кончился финские спары сразу в питер полезли
Пятерочка и Магнит - невыносимый шлак, как по мне. Притом ещё и не самый дешевый. Ну и после некоторых событий в Магнит я вообще ни ногой. На данный момент закупаюсь на 90% в "Виктории". Ассортимент широкий, персонал замученный, но безусловно профессиональный, цены с учётом разнообразных скидок в среднем невысокие.
Цитата: Бенни от ноября 1, 2021, 14:48
Томан уже упоминал об этом. Или я чего-то не понимаю?
Я про Эпиваккорону упоминал, которой нас в институте кололи весной. Но там вообще антиген не тот оказался, потому и не работает ни вакцина, ни обычные тесты ничего не показывают у вакцинированных.
Цитата: Awwal12 от ноября 1, 2021, 14:45
Другой вопрос - антитела, вырабатываемые к "Эпиваккороне", т.к. там иммунной системе представляется искусственно созданный белок с несколькими локусами, совпадающими с ключевыми локусами шиповидного белка.
Точнее говоря, которые должны были совпадать. Но, видимо, в реальности не совпадают.
Цитата: Toman от ноября 1, 2021, 20:54
Точнее говоря, которые должны были совпадать. Но, видимо, в реальности не совпадают.
Без сторонних исследований не скажешь...
Цитата: Toman от ноября 1, 2021, 20:54
ни обычные тесты ничего не показывают у вакцинированных.
Тут нужны тесты на антитела к полному шиповидному белку.
Цитата: Awwal12 от ноября 1, 2021, 20:54
На данный момент закупаюсь на 90% в "Виктории".
Да, в Виктории выбор получше.
Цитата: Vesle Anne от ноября 1, 2021, 21:00
Цитата: Awwal12 от ноября 1, 2021, 20:54
На данный момент закупаюсь на 90% в "Виктории".
Да, в Виктории выбор получше.
А у нас тут "Виктории" нет; правда, есть "Победа" - может, это она же, чёрт его знает.
Зато новый "Магнит" в тридцати-пятидесяти метрах от моего подъезда, могу закупить сразу центнер, тащить близко.
Цитата: Leo от ноября 1, 2021, 11:28
у меня кончается сертификат 15.11 надо бы когда уколоться сходить. Наверно лучше на той неделе
У меня в конце ноября кончается сертификат переболевшей. Надо уколоться в течение месяца. И хочется, и колется, и понимаю, надо бы, и все равно страшно - с побочками же как повезет, кто-то денек потемпературит и нормально, а кого-то на неделю сваливает с реально больным состоянием и температура под 40, а то и реально заболевают в ближайшее время (видимо, в этой же очереди на прививку ловят, оно и неудивительно, в одной и той же поликлинике шарахаются и здоровые, пришедшие на вакцинацию, и больные всем подряд, и ОРВИ обычными, и ковидлами еще не диагностированными). Знаю как около десятка благополучных случаев вакцинации в своем окружении, так и 3 нехороших - прививились и в течение недели после того огребли таки с положительным тестом, судя по всему, там же в больничном коридоре им и прилетело, пока ждали прививку или шли после нее домой. А с учетом того, что у меня до сих пор так и не закончилась постковидка и до сих пор регулярные недомогания (хоть и отношусь к ним уже проще, ибо понимаю, что 9 раз ловить корону нереально даже чисто по статистике, значит, это всего лишь после нее последствия без новых заражений, так и побоку, в течение года отойдет), вдвойне стремненько. Но все равно привиться хочу.
У нас хороших сетевых нет (которые есть в Москве). На каждом шагу краснобелка, через два шага магниты и пятёрочки.
Стали в Спар ходить, там хоть выбор какой-то есть.
P.S. Мясо, рыбу, сезонные овощи и фрукты покупаем на рынке.
Цитата: Awwal12 от ноября 1, 2021, 20:54
На данный момент закупаюсь на 90% в "Виктории". Ассортимент широкий, персонал замученный, но безусловно профессиональный, цены с учётом разнообразных скидок в среднем невысокие.
Меня "Перекрёсток" в целом устраивает.
Меня в целом устраивают "Пятёрочка" (бакалея, консервы, хлеб, алкоголь) + рынок (овощи, фрукты, мясо, сыр, рыба).
А Перекрёсток и Пятёрочка (а также Карусель) это одна и та же хрень под названием X5 Group (https://ru.wikipedia.org/wiki/X5_Group).
Цитата: Bhudh от ноября 1, 2021, 23:05
А Перекрёсток и Пятёрочка (а также Карусель) это одна и та же хрень под названием X5 Group (https://ru.wikipedia.org/wiki/X5_Group).
Альфа
У Альфы нет контрольного пакета.
Цитата: Geoalex от ноября 1, 2021, 23:01
+ рынок (овощи, фрукты, мясо, сыр, рыба).
Каюсь, мне как социофобу со стажем покупка товаров на рынке не очень комфортна (особенно с учетом того, что я склонен долго прицеливаться). Ну и степень доверия к качеству всё-таки меньше.
Цитата: Awwal12 от ноября 2, 2021, 09:36
Ну и степень доверия к качеству всё-таки меньше.
Риали? Качество овощей, например, на рынке несравнимо выше магазинных. Помидор магазинный и помидор рыночный вообще разные продукты.
Цитата: Geoalex от ноября 2, 2021, 09:53
Качество овощей, например, на рынке несравнимо выше магазинных. Помидор магазинный и помидор рыночный вообще разные продукты.
В этом плане да. А в плане химической и биологической безопасности? (И радиационной. - P.S. :))
Я тоже к рынкам отношусь немного скептически.
Цитата: Awwal12 от ноября 2, 2021, 10:15
Цитата: Geoalex от ноября 2, 2021, 09:53
Качество овощей, например, на рынке несравнимо выше магазинных. Помидор магазинный и помидор рыночный вообще разные продукты.
В этом плане да. А в плане химической и биологической безопасности? (И радиационной. - P.S. :))
Думаю, если бы были какие-то проблемы, то это стало бы известно или из официальных сообщений или из народной молвы (у нас весь окрестный народ на этот рынок ходит уже почти век). К тому же я беру многие товары много лет у одних и тех же продавцов (например, мясо, сыр и соленья).
Цитата: Geoalex от ноября 2, 2021, 09:53
Цитата: Awwal12 от ноября 2, 2021, 09:36
Ну и степень доверия к качеству всё-таки меньше.
Риали? Качество овощей, например, на рынке несравнимо выше магазинных. Помидор магазинный и помидор рыночный вообще разные продукты.
Именно овощи летом в сезон тоже больше нравится покупать дачные у бабулек возле остановки. Или у дедка, который летом стоит возле самого нашего дома, вот молодец мужик, вкусные помидоры-огурцы, он и ягоды летом собирал и на том же месте продавал, и ему выгода, и нам далеко не ходить. Собственно рынок от нас далеко и совсем не по пути. А вот мясо, рыбу по мне лучше купить в магазине. Фрукты и овощи у нас еще и на мелких развалах и в ларечках продаются, туда тоже хожу регулярно. Там выбор побольше, чем в Магнитах-Караванах, да и качество чаще получше.
У нас рынки позакрывали давно уж, на их месте понаоткрываели ПерекрёсковПятёрочек и бутики всякие непотребные
Цитата: Драгана от ноября 2, 2021, 11:47
Цитата: Geoalex от ноября 2, 2021, 09:53
Цитата: Awwal12 от ноября 2, 2021, 09:36
Ну и степень доверия к качеству всё-таки меньше.
Риали? Качество овощей, например, на рынке несравнимо выше магазинных. Помидор магазинный и помидор рыночный вообще разные продукты.
Именно овощи летом в сезон тоже больше нравится покупать дачные у бабулек возле остановки. Или у дедка, который летом стоит возле самого нашего дома, вот молодец мужик, вкусные помидоры-огурцы, он и ягоды летом собирал и на том же месте продавал, и ему выгода, и нам далеко не ходить. Собственно рынок от нас далеко и совсем не по пути. А вот мясо, рыбу по мне лучше купить в магазине. Фрукты и овощи у нас еще и на мелких развалах и в ларечках продаются, туда тоже хожу регулярно. Там выбор побольше, чем в Магнитах-Караванах, да и качество чаще получше.
я тоже люблю на рынке - там чего только не бывает. Вспомнил рыбный базар пропустил в прошлые выходные - редкая возможность купить местных рыб
Цитата: Leo от ноября 2, 2021, 13:59
Цитата: Драгана от ноября 2, 2021, 11:47
Цитата: Geoalex от ноября 2, 2021, 09:53
Цитата: Awwal12 от ноября 2, 2021, 09:36
Ну и степень доверия к качеству всё-таки меньше.
Риали? Качество овощей, например, на рынке несравнимо выше магазинных. Помидор магазинный и помидор рыночный вообще разные продукты.
Именно овощи летом в сезон тоже больше нравится покупать дачные у бабулек возле остановки. Или у дедка, который летом стоит возле самого нашего дома, вот молодец мужик, вкусные помидоры-огурцы, он и ягоды летом собирал и на том же месте продавал, и ему выгода, и нам далеко не ходить. Собственно рынок от нас далеко и совсем не по пути. А вот мясо, рыбу по мне лучше купить в магазине. Фрукты и овощи у нас еще и на мелких развалах и в ларечках продаются, туда тоже хожу регулярно. Там выбор побольше, чем в Магнитах-Караванах, да и качество чаще получше.
я тоже люблю на рынке - там чего только не бывает. Вспомнил рыбный базар пропустил в прошлые выходные - редкая возможность купить местных рыб
Рыбу из реки Зале или из Северного, Балтийского моря?
Цитата: Leo от ноября 2, 2021, 13:59
я тоже люблю на рынке - там чего только не бывает. Вспомнил рыбный базар пропустил в прошлые выходные - редкая возможность купить местных рыб
наверное, мясо и рыбу я бы в принципе не рискнула покупать на рынке.
Цитата: Geoalex от ноября 2, 2021, 10:30
я беру многие товары много лет у одних и тех же продавцов (например, мясо, сыр и соленья).
Да, когда ты не случайный покупатель это много значит. Продавцы мяса, молока и рыбы имеют мой телефон и я свои покупки часто согласовываю заранее. Овощи и фрукты у меня свои или соседские (бесплатно)
Цитата: alant от ноября 2, 2021, 14:16
Цитата: Leo от ноября 2, 2021, 13:59
Цитата: Драгана от ноября 2, 2021, 11:47
Цитата: Geoalex от ноября 2, 2021, 09:53
Цитата: Awwal12 от ноября 2, 2021, 09:36
Ну и степень доверия к качеству всё-таки меньше.
Риали? Качество овощей, например, на рынке несравнимо выше магазинных. Помидор магазинный и помидор рыночный вообще разные продукты.
Именно овощи летом в сезон тоже больше нравится покупать дачные у бабулек возле остановки. Или у дедка, который летом стоит возле самого нашего дома, вот молодец мужик, вкусные помидоры-огурцы, он и ягоды летом собирал и на том же месте продавал, и ему выгода, и нам далеко не ходить. Собственно рынок от нас далеко и совсем не по пути. А вот мясо, рыбу по мне лучше купить в магазине. Фрукты и овощи у нас еще и на мелких развалах и в ларечках продаются, туда тоже хожу регулярно. Там выбор побольше, чем в Магнитах-Караванах, да и качество чаще получше.
я тоже люблю на рынке - там чего только не бывает. Вспомнил рыбный базар пропустил в прошлые выходные - редкая возможность купить местных рыб
Рыбу из реки Зале или из Северного, Балтийского моря?
из системы Зале - тут много искусственных водоёмов - из-за плотин на реках. морские в магазинах есть
Цитата: Leo от ноября 2, 2021, 18:15
Цитата: alant от ноября 2, 2021, 14:16
Цитата: Leo от ноября 2, 2021, 13:59
Цитата: Драгана от ноября 2, 2021, 11:47
Цитата: Geoalex от ноября 2, 2021, 09:53
Цитата: Awwal12 от ноября 2, 2021, 09:36
Ну и степень доверия к качеству всё-таки меньше.
Риали? Качество овощей, например, на рынке несравнимо выше магазинных. Помидор магазинный и помидор рыночный вообще разные продукты.
Именно овощи летом в сезон тоже больше нравится покупать дачные у бабулек возле остановки. Или у дедка, который летом стоит возле самого нашего дома, вот молодец мужик, вкусные помидоры-огурцы, он и ягоды летом собирал и на том же месте продавал, и ему выгода, и нам далеко не ходить. Собственно рынок от нас далеко и совсем не по пути. А вот мясо, рыбу по мне лучше купить в магазине. Фрукты и овощи у нас еще и на мелких развалах и в ларечках продаются, туда тоже хожу регулярно. Там выбор побольше, чем в Магнитах-Караванах, да и качество чаще получше.
я тоже люблю на рынке - там чего только не бывает. Вспомнил рыбный базар пропустил в прошлые выходные - редкая возможность купить местных рыб
Рыбу из реки Зале или из Северного, Балтийского моря?
из системы Зале - тут много искусственных водоёмов - из-за плотин на реках. морские в магазинах есть
Какую рыбу любите?
Цитата: alant от ноября 2, 2021, 18:20
Цитата: Leo от ноября 2, 2021, 18:15
Цитата: alant от ноября 2, 2021, 14:16
Цитата: Leo от ноября 2, 2021, 13:59
Цитата: Драгана от ноября 2, 2021, 11:47
Цитата: Geoalex от ноября 2, 2021, 09:53
Цитата: Awwal12 от ноября 2, 2021, 09:36
Ну и степень доверия к качеству всё-таки меньше.
Риали? Качество овощей, например, на рынке несравнимо выше магазинных. Помидор магазинный и помидор рыночный вообще разные продукты.
Именно овощи летом в сезон тоже больше нравится покупать дачные у бабулек возле остановки. Или у дедка, который летом стоит возле самого нашего дома, вот молодец мужик, вкусные помидоры-огурцы, он и ягоды летом собирал и на том же месте продавал, и ему выгода, и нам далеко не ходить. Собственно рынок от нас далеко и совсем не по пути. А вот мясо, рыбу по мне лучше купить в магазине. Фрукты и овощи у нас еще и на мелких развалах и в ларечках продаются, туда тоже хожу регулярно. Там выбор побольше, чем в Магнитах-Караванах, да и качество чаще получше.
я тоже люблю на рынке - там чего только не бывает. Вспомнил рыбный базар пропустил в прошлые выходные - редкая возможность купить местных рыб
Рыбу из реки Зале или из Северного, Балтийского моря?
из системы Зале - тут много искусственных водоёмов - из-за плотин на реках. морские в магазинах есть
Какую рыбу любите?
вот такую :) (это улов с запрошлого года) ещё корюшку - привезли вчера мороженой - к ужину разморозил
(https://b.radikal.ru/b15/2111/62/ae8ba65fa729.jpg)
Цитата: Vesle Anne от ноября 2, 2021, 15:04
Цитата: Leo от ноября 2, 2021, 13:59
я тоже люблю на рынке - там чего только не бывает. Вспомнил рыбный базар пропустил в прошлые выходные - редкая возможность купить местных рыб
наверное, мясо и рыбу я бы в принципе не рискнула покупать на рынке.
Мясо я как раз беру изредка. Сложно где-то ещё взять приличную вырезку на отбивные. Но это для гостей в общем. Рыбу (замороженную треску в вакууме) покупаю через тетю, она заказывает прямо у дистрибьютера, так сказать...
Цитата: Awwal12 от ноября 2, 2021, 18:32
Цитата: Vesle Anne от ноября 2, 2021, 15:04
Цитата: Leo от ноября 2, 2021, 13:59
я тоже люблю на рынке - там чего только не бывает. Вспомнил рыбный базар пропустил в прошлые выходные - редкая возможность купить местных рыб
наверное, мясо и рыбу я бы в принципе не рискнула покупать на рынке.
Мясо я как раз беру изредка. Сложно где-то ещё взять приличную вырезку на отбивные. Но это для гостей в общем. Рыбу (замороженную треску в вакууме) покупаю через тетю, она заказывает прямо у дистрибьютера, так сказать...
я в россии на рынке баранину брал - давно такой не пробовал
Пару часов назад купили( с женой) малосольную хамсу и полудохлую полуживого пеленгаса. Мы уже сварили картошку , нарезали лука разлили чачу по стопкам...
Цитата: Leo от ноября 2, 2021, 18:31
вот такую :) (это улов с запрошлого года) ещё корюшку - привезли вчера мороженой - к ужину разморозил
(https://b.radikal.ru/b15/2111/62/ae8ba65fa729.jpg)
;up:
Так это же дикая речная. Или в прудах ее вырастили?
Цитата: alant от ноября 2, 2021, 20:45
Так это же дикая речная. Или в прудах ее вырастили?
думаю дикая - союз рыбаков на день рыбака продаёт . В прудах обычно форель , кумжа , карп и ещё какие-то разновидности форелей
Ковидко меня схватил своей мозолистой рукой.
Вчера вечером t махом поднялась до 39, и стало как-то тяжело дышать. Ну тут я смалодушничала, приняла таблетку парацетамола, почти на 2 градуса сбила.
Утром началась мигрень, приняла таблетку спазмалгона, видимо, он сбил t до нормальной. Щас как-то вяло поднимается, 37 с небольшим. То ли дело прошлый раз: три дня подряд 38,8 и на четвёртый день всё закончилось.
Прошлый раз ещё врачи ходили по домам, поэтому прошлый раз аж 2 антибиотика принимала. В этот раз попробую без антибиотиков обойтись. Посмотрим, что получится.
_Swetlana, берегите себя
Цитата: Vesle Anne от ноября 1, 2021, 10:12
Кстати. Мне обещали отваливание всех чакр и озомбячивание через полгода после прививки. И где? Опять обманули?
Может они отвалились и вы уже озомбячились ? Вы подрыгайтесь немного для проверки.
Цитата: _Swetlana от ноября 3, 2021, 17:28
Ковидко меня схватил своей мозолистой рукой.
Никого не щадит, гад.
Скорейшего выздоровления!
Цитата: _Swetlana от ноября 3, 2021, 17:28
Ковидко меня схватил своей мозолистой рукой
Тест сделали? Мож грипп?
Цитата: _Swetlana от ноября 3, 2021, 17:28
Ковидко меня схватил своей мозолистой рукой.
Вчера вечером t махом поднялась до 39, и стало как-то тяжело дышать. Ну тут я смалодушничала, приняла таблетку парацетамола, почти на 2 градуса сбила.
Утром началась мигрень, приняла таблетку спазмалгона, видимо, он сбил t до нормальной. Щас как-то вяло поднимается, 37 с небольшим. То ли дело прошлый раз: три дня подряд 38,8 и на четвёртый день всё закончилось.
Прошлый раз ещё врачи ходили по домам, поэтому прошлый раз аж 2 антибиотика принимала. В этот раз попробую без антибиотиков обойтись. Посмотрим, что получится.
Ну, антибиотики только по показаниям врача. Во всяком случае в первый день смысла точно мало. Советовал бы всё-таки выяснить этиологию, сейчас народ чем попало простужается, ноябрь месяц всё же. В остальном, думаю, разберетесь. В общем, поправляйтесь.
Спасибо :yes:
Вчера ещё вкус у пищи был нормальный, а сегодня уже противный.
Я бы сделала тест, но для бесплатного теста нужно идти в поликлинику, высидеть многочасовую очередь с несчастными, которым нужен больничный, получить направление на этот тест. И смысл в этом тесте. Чтобы вернуться на работу с дистанта, нужно справку о прививке/
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2021, 17:45
Цитата: _Swetlana от ноября 3, 2021, 17:28
Ковидко меня схватил своей мозолистой рукой.
Вчера вечером t махом поднялась до 39, и стало как-то тяжело дышать. Ну тут я смалодушничала, приняла таблетку парацетамола, почти на 2 градуса сбила.
Утром началась мигрень, приняла таблетку спазмалгона, видимо, он сбил t до нормальной. Щас как-то вяло поднимается, 37 с небольшим. То ли дело прошлый раз: три дня подряд 38,8 и на четвёртый день всё закончилось.
Прошлый раз ещё врачи ходили по домам, поэтому прошлый раз аж 2 антибиотика принимала. В этот раз попробую без антибиотиков обойтись. Посмотрим, что получится.
Ну, антибиотики только по показаниям врача. Во всяком случае в первый день смысла точно мало. Советовал бы всё-таки выяснить этиологию, сейчас народ чем попало простужается, ноябрь месяц всё же. В остальном, думаю, разберетесь. В общем, поправляйтесь.
Спасибо :yes:
Запахи и вкусовые ощущения изменились, верный признак.
Лечусь тем же, чем и первый раз: ингаверин и эликвис.
Цитата: _Swetlana от ноября 3, 2021, 17:52
Запахи и вкусовые ощущения изменились, верный признак.
Неверный, конечно. При простудных заболеваниях само по себе встречается нередко (по-моему, это самоочевидно). Ладно бы речь шла о полном отключении, но оно и редко встречается в первый день-два. В общем, не увлекайтесь постановкой диагнозов.
Цитата: _Swetlana от ноября 3, 2021, 17:52
Запахи и вкусовые ощущения изменились, верный признак.
Лечусь тем же, чем и первый раз: ингаверин и эликвис.
Поправляйтесь скорее! Хорошо бы сдать тест, но впереди выходные. В любом случае надо звонить в поликлинику, если вы этого ещё не сделали.
Всем заболевшим форумчанам желаю лёгкого течения болезни и скорейшего выздоровления.
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2021, 18:07
Цитата: _Swetlana от Запахи и вкусовые ощущения изменились, верный признак.
Неверный, конечно. При простудных заболеваниях само по себе встречается нередко (по-моему, это самоочевидно). Ладно бы речь шла о полном отключении, но оно и редко встречается в первый день-два. В общем, не увлекайтесь постановкой диагнозов.
полностью согласен. Если изменились, то это обычное дело при гриппах и ангинах. Вот исчезновение вкуса и обоняния - типично для ковида.
Говорит не менее убедительно, чем местные "вирусологи"
И врач всё-таки
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2021, 02:36
Говорит не менее убедительно, чем местные "вирусологи"
И врач всё-таки
Ну разумеется. Вы же не в состоянии оценить компетентность того, что он говорит.
А он с самого начала уводит всё в чистое антивацинаторство безотносительно коронавируса вообще.
ЦитироватьТак считают очень многие вирусологи с мировым именем, например, Люк Монтанье
ЦитироватьВ 2014 году Монтанье организовал семинар адептов памяти воды, гомеопатов и сторонников других псевдонаучных концепций в здании ЮНЕСКО, где располагается его офис главы Всемирного фонда исследований и борьбы со СПИДом (англ. World Foundation for AIDS Research and Prevention). Американский блогер Энди Льюис (Andy Lewis) обвинил Монтанье в увлечении, а Юнеско — в поддержке псевдонауки, в результате общественного резонанса представитель ЮНЕСКО публично открестился от собрания псевдоучёных, объяснив, что оно организовано Монтанье и его фондом, а не ЮНЕСКО
И так, по-моему, всегда. У врачей едет кукуха, а их потом всякие мутные личности приводят в пример.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2021, 02:36
Говорит не менее убедительно, чем местные "вирусологи"
Блин, какой восхитительный набор мракобесных штампов. И даже не только про прививку. И это врач ???
Цитата: _Swetlana от ноября 3, 2021, 17:28
Ковидко меня схватил своей мозолистой рукой.
Вчера вечером t махом поднялась до 39, и стало как-то тяжело дышать. Ну тут я смалодушничала, приняла таблетку парацетамола, почти на 2 градуса сбила.
Утром началась мигрень, приняла таблетку спазмалгона, видимо, он сбил t до нормальной. Щас как-то вяло поднимается, 37 с небольшим. То ли дело прошлый раз: три дня подряд 38,8 и на четвёртый день всё закончилось.
Прошлый раз ещё врачи ходили по домам, поэтому прошлый раз аж 2 антибиотика принимала. В этот раз попробую без антибиотиков обойтись. Посмотрим, что получится.
Выздоравливайте!
Вы же вроде прививались или до того болели давно еще, прошло больше полугода?
А вообще грипп сейчас тоже начинается. Ходят одновременно и ковид, и грипп, и обычные ОРВИ. При обычных ОРВИ тоже так температура скакнуть может, сколько раз так давно еще в доковидные времена бывало, хоть и куда чаще проявляется насморком без температуры, но и такое тоже случалось. И искажения запахов и вкусов хоть и типичнее для ковида, но у некоторых и при ОРВИ бывает, у одной нашей переболевшей сотрудницы таки отшибало их дня на 3, но она говорит, что у нее с детства постоянно такое бывало, и отшибало, и искажалось из-за хронического гайморита, так что для нее это вообще неинформативно, не признак того, ковид или нет.
Я не знаю, насколько прав профессор в отношении собственно биохимических и медицинских аспектов проблемы. Чтобы понимать, нужно потратить много времени на изучение соответствующих наук.
Но по вопросу добровольности вакцинации точно прав.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2021, 10:07
Но по вопросу добровольности вакцинации точно прав.
Я чувствую по ситуации, что скоро добровольность вакцинации будет тем же, что и исключительно добровольное вступление в армию во время войны.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2021, 10:07
Но по вопросу добровольности вакцинации точно прав.
Даже неловко говорить, что до этой ситуации всех довели такие как вы идейные антимасочники. У всех действий есть последствия. Получите, распишитесь
Цитата: Vesle Anne от ноября 4, 2021, 11:06
Даже неловко говорить, что до этой ситуации всех довели такие как вы идейные антимасочники.
Скорее, антипрививочники. И то, что мы сейчас торчим в локдауне (а это явное ограничение свободы), а больницы захлёбываются от наплыва заболевших, есть тоже их "заслуга".
Цитата: Poirot от ноября 4, 2021, 11:25
Скорее, антипрививочники
Необязательно. Если бы все граждане чётко соблюдали санитарные требования, то таких цифр заболевших у нас просто не было бы. И можно было бы продолжать спокойно всех уговаривать. Можно быть идейным антипрививочником или просто бояться уколов, но при этом делать все от тебя зависящее, чтобы не стать угрозой другим. А можно наплевать на всех и получить бумерангом принудительной вакцинации по лбу.
Потому что когда рекорд по смертям обновляется чуть ли не каждый день, это ахтунг.
На данный момент в Москве 28% населения полностью привито, 14% являются официально переболевшими. Неофициально, по-видимому, переболевших как минимум вдвое больше. Тем не менее, львиная доля населения остаётся уязвима.
En la semana presedente cadun ci me conose, e ci me telefoni, ia labora.
En bodecas nun demanda codigo de QR.
Me ia fa un visita. Un de la sujetos de la conversas comal ia es sur do compra notas de serti de vasini es plu bon.
Прошедшую неделю все, кого я знаю, и кому я звонил, работали.
В магазинах QR-код не спрашивают.
Был в гостях. Одной из тем застольного разговора было, где лучше покупать сертификат о вакцинации.
Несусветная глупость состоит в том, что результаты анализа на наличие антител не принимаются ко вниманию здравэпидназдорами и другими ответственными гос. организациями, :wall: а требуется документальное подтверждение именно о вакцинации, которое, собственно, и проводится для продуктирования организмом этих самых антител. И никого не волнует, что если вакцина не вызвала у данного индивида нужной реакции и он не приобрёл иммунитет, зато приобрёл бумажку и qr-код о вакцинировании, теперь всё, ему можно ходить в рестораны, музеи, посещать театры, художественные галлереи.
Цитата: Hellerick от ноября 4, 2021, 15:25
Прошедшую неделю все, кого я знаю, и кому я звонил, работали.
В магазинах QR-код не спрашивают.
Был в гостях. Одной из тем застольного разговора было, где лучше покупать сертификат о вакцинации.
Значит, Красноярским и Дивногорским властям надо дать пинчища хорошего.
Цитата: Hellerick от ноября 4, 2021, 15:25
В магазинах QR-код не спрашивают.
Дык и у нас не спрашивают, ибо Собянин не велел.
Цитата: Poirot от ноября 4, 2021, 11:25
И то, что мы сейчас торчим в локдауне (а это явное ограничение свободы), а больницы захлёбываются от наплыва заболевших, есть тоже их "заслуга".
Неправда.
То, что вакцина не защищает ни от заболевания, ни от заразности, было озвучено самими производителями.
Цель локдаунов не в заботе о населении.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2021, 18:00
Цель локдаунов не в заботе о населении.
А в чём?
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2021, 18:00
Цитата: Poirot от ноября 4, 2021, 11:25
И то, что мы сейчас торчим в локдауне (а это явное ограничение свободы), а больницы захлёбываются от наплыва заболевших, есть тоже их "заслуга".
Неправда.
То, что вакцина не защищает ни от заболевания, ни от заразности, было озвучено самими производителями.
Цель локдаунов не в заботе о населении.
(Я, прочитав пост, думал, Мечтатель написал. Ан нет. Не Мечтатель.)
Цитата: Vesle Anne от ноября 4, 2021, 18:04
А в чём?
Как ты объяснишь "заботу" о здоровье населения?
Цитата: BormoGlott от ноября 4, 2021, 16:03
Несусветная глупость состоит в том, что результаты анализа на наличие антител не принимаются ко вниманию здравэпидназдорами и другими ответственными гос. организациями, :wall: а требуется документальное подтверждение именно о вакцинации, которое, собственно, и проводится для продуктирования организмом этих самых антител. И никого не волнует, что если вакцина не вызвала у данного индивида нужной реакции и он не приобрёл иммунитет, зато приобрёл бумажку и qr-код о вакцинировании, теперь всё, ему можно ходить в рестораны, музеи, посещать театры, художественные галлереи.
Подозреваю, что таким путем хотят заставить всех болеть "официально". Только, имхо, на данный момент это дает больше минусов, чем плюсов.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2021, 18:00
То, что вакцина не защищает ни от заболевания, ни от заразности, было озвучено самими производителями
Причем никакая вакцина, никогда. Верно? :)
через 2 недели записался на вогдзинадзию :-)
Цитата: Awwal12 от ноября 4, 2021, 18:12
Подозреваю, что таким путем хотят заставить всех болеть "официально". Только, имхо, на данный момент это дает больше минусов, чем плюсов.
Из моих знакомых покупают в основном те, кто переболел неофициально, в легкой форме(потеря обоняния) или с диагнозом пневмония и ротавирусная инфекция и потому боятся, что прививка вызовет неадекватную реакцию организма.
Цитата: BormoGlott от ноября 4, 2021, 16:03
Несусветная глупость состоит в том, что результаты анализа на наличие антител не принимаются ко вниманию здравэпидназдорами и другими ответственными гос. организациями, :wall: а требуется документальное подтверждение именно о вакцинации,
Главное процесс, а не результат.
Всем спасибо за добрые пожелания :yes:
Я уже почти выздоровела. Утром уже не было температуры, была сильная слабость, сейчас вроде полегчало. В этот раз болела точно так же как год назад, только по ускоренному сценарию. Ну и 2 антибиотика не пила. Видимо, сказалось то, что за вчерашний день я выучила 150 латинских слов. Ковид не выдержал ;D
Радоваться рано. Год назад я заразила всю семью (кроме мамы), зять даже лежал в больнице с пневмонией. В этот раз тоже успела со всеми пообщаться. У мужа прививка, у внука много антител, может, в этот раз обойдётся.
P.S. Сделать тест, обратиться в поликлинику я не могу. У меня нет куар-кода.
Распоряжение по нашему городу (а у вас разве не так?): с 30 октября по 7 ноября (по ОМС) в медицинских учреждениях города граждан без куар-кода принимают только в состоянии, угрожающем жизни.
ЦитироватьКак сообщается на сайте правительства, в федеральные медицинские учреждения на период нерабочих дней с 30 октября по 7 ноября будут пускать при наличии QR-кода.
Цитата: ivanovgoga от ноября 3, 2021, 19:48
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2021, 18:07
Цитата: _Swetlana от Запахи и вкусовые ощущения изменились, верный признак.
Неверный, конечно. При простудных заболеваниях само по себе встречается нередко (по-моему, это самоочевидно). Ладно бы речь шла о полном отключении, но оно и редко встречается в первый день-два. В общем, не увлекайтесь постановкой диагнозов.
полностью согласен. Если изменились, то это обычное дело при гриппах и ангинах. Вот исчезновение вкуса и обоняния - типично для ковида.
Первый раз я болела ковидом точно так же: появился неприятный вкус, и так 3 месяца. И читала потом, что это тоже признак ковида.
А в этот раз ещё и обоняние пострадало. У нас воду сильно хлорируют, теперь у воды вместо запаха хлора запах как у буровой минеральной воды, т.е. сероводорода.
Цитата: Драгана от ноября 4, 2021, 09:53
И искажения запахов и вкусов хоть и типичнее для ковида, но у некоторых и при ОРВИ бывает, у одной нашей переболевшей сотрудницы таки отшибало их дня на 3, но она говорит, что у нее с детства постоянно такое бывало, и отшибало, и искажалось из-за хронического гайморита, так что для нее это вообще неинформативно, не признак того, ковид или нет.
Ну три дня, ну неделя, но не три месяца. Это в голове что-то происходит, что надолго нарушаются обоняние и вкусовые ощущения.
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2021, 19:03
ЦитироватьКак сообщается на сайте правительства, в федеральные медицинские учреждения на период нерабочих дней с 30 октября по 7 ноября будут пускать при наличии QR-кода.
Чёто я ничо понимать не в состоянии. Это ж как получается, граждане. Телявизор говорит, вам выходные сделали, так сходите в полуклинику, поставьте прививку. А как же я её сделаю, если у меня энтого КюЭр-кода нету, а без кода в полуклинику не пускают, а чтоб получить энтот код надо прививку сделать. Замкнутый круг получается.
Цитата: BormoGlott от ноября 4, 2021, 19:17
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2021, 19:03
ЦитироватьКак сообщается на сайте правительства, в федеральные медицинские учреждения на период нерабочих дней с 30 октября по 7 ноября будут пускать при наличии QR-кода.
Чёто я ничо понимать не в состоянии. Это ж как получается, граждане. Телявизор говорит, вам выходные сделали, так сходите в полуклинику, поставьте прививку. А как же я её сделаю, если у меня энтого КюЭр-кода нету, а без кода в полуклинику не пускают, а чтоб получить энтот код надо прививку сделать. Замкнутый круг получается.
У нас в торговых центрах вакцинируют. Правда, туда тоже без куар-кода не зайдёшь. Ну может на вакцинацию как-то отдельно пускают, с отдельного входа.
Цитата: Awwal12 от ноября 4, 2021, 18:13
Причем никакая вакцина, никогда. Верно? :)
Я это сказала?
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2021, 19:03
Сделать тест, обратиться в поликлинику я не могу. У меня нет куар-кода.
Распоряжение по нашему городу (а у вас разве не так?): с 30 октября по 7 ноября (по ОМС) в медицинских учреждениях города граждан без куар-кода принимают только в состоянии, угрожающем жизни.
ЦитироватьКак сообщается на сайте правительства, в федеральные медицинские учреждения на период нерабочих дней с 30 октября по 7 ноября будут пускать при наличии QR-кода.
Интересно, а в РОВД примут без QR-кода?
Цитата: BormoGlott от ноября 4, 2021, 16:03
Несусветная глупость состоит в том, что результаты анализа на наличие антител не принимаются ко вниманию здравэпидназдорами и другими ответственными гос. организациями, :wall: а требуется документальное подтверждение именно о вакцинации, которое, собственно, и проводится для продуктирования организмом этих самых антител. И никого не волнует, что если вакцина не вызвала у данного индивида нужной реакции и он не приобрёл иммунитет, зато приобрёл бумажку и qr-код о вакцинировании, теперь всё, ему можно ходить в рестораны, музеи, посещать театры, художественные галлереи.
Если бы повсюду требовали лишь положительного теста о наличии антител, люди бы тоже возмущались ущемлением свободы?
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2021, 19:41
Цитата: Awwal12 от ноября 4, 2021, 18:13
Причем никакая вакцина, никогда. Верно? :)
Я это сказала?
Тогда придётся объяснить, чем, скажем, вакцина от полиомиелита отличается от вакцины против ковида.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2021, 18:00
То, что вакцина не защищает ни от заболевания, ни от заразности, было озвучено самими производителями.
У нас в больницах большинство тяжелобольных ковидом (нетяжёлые дома лечатся) непривитые. Так, по крайней, мере заявляют наши врачи и некоторые чиновники.
Цитата: Awwal12 от ноября 4, 2021, 19:52
Тогда придётся объяснить, чем, скажем, вакцина от полиомиелита отличается от вакцины против ковида.
Репутацией
Цитата: Poirot от ноября 4, 2021, 19:53
У нас в больницах большинство тяжелобольных ковидом (нетяжёлые дома лечатся) непривитые. Так, по крайней, мере заявляют наши врачи и некоторые чиновники.
Ага, а те кто привит, обзываются купившими сертификат.
Цитата: Валентин Н от ноября 4, 2021, 19:55
Цитата: Poirot от ноября 4, 2021, 19:53
У нас в больницах большинство тяжелобольных ковидом (нетяжёлые дома лечатся) непривитые. Так, по крайней, мере заявляют наши врачи и некоторые чиновники.
Ага, а те кто привит, обзываются купившими сертификат.
Кем обзываются? Я привит и никаких сертификатов не покупал. А те, кто покупал, привиться не смогут, пока срок не подойдёт, т.к. вроде как считаются привитыми.
Цитата: Awwal12 от ноября 4, 2021, 19:52
Тогда придётся объяснить, чем, скажем, вакцина от полиомиелита отличается от вакцины против ковида.
Кому придётся и зачем? :)
Цитата: Poirot от ноября 4, 2021, 19:58
Кем обзываются?
Гинцбургом! (https://lenta.ru/news/2021/10/25/zabolel/)
ЦитироватьОколо 80 процентов заболевших COVID-19 россиян, которые утверждают, что привились, купили документ о вакцинации.
Цитата: alant от ноября 4, 2021, 19:51
Если бы повсюду требовали лишь положительного теста о наличии антител, люди бы тоже возмущались ущемлением свободы?
Я хоть слово про ущемление свободы сказал? Читайте то, что написано, а не придумывайте
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2021, 18:10
Как ты объяснишь "заботу" о здоровье населения?
Это не ответ на мой вопрос
Цитата: RockyRaccoon от ноября 4, 2021, 17:11
Цитата: Hellerick от ноября 4, 2021, 15:25
Прошедшую неделю все, кого я знаю, и кому я звонил, работали.
В магазинах QR-код не спрашивают.
Был в гостях. Одной из тем застольного разговора было, где лучше покупать сертификат о вакцинации.
Значит, Красноярским и Дивногорским властям надо дать пинчища хорошего.
Тогда и нашим по этой же причине.
Почитала щас местный паблик. Якобы кто-то сделал платный анализ на антитела и получил сертификат как переболевший.
Попробую так же сделать.
Цитата: Валентин Н от ноября 4, 2021, 20:11
Цитата: Poirot от ноября 4, 2021, 19:58
Кем обзываются?
Гинцбургом! (https://lenta.ru/news/2021/10/25/zabolel/)
ЦитироватьОколо 80 процентов заболевших COVID-19 россиян, которые утверждают, что привились, купили документ о вакцинации.
А перевирать слова нехорошо (это прямо к заголовку причём).
Цитата: Poirot от ноября 4, 2021, 17:15
Цитата: Hellerick от ноября 4, 2021, 15:25
В магазинах QR-код не спрашивают.
Дык и у нас не спрашивают, ибо Собянин не велел.
У нас спрашивают. Маму в Победу не пустили.
Цитата: Валентин Н от ноября 4, 2021, 19:55
Цитата: Poirot от ноября 4, 2021, 19:53
У нас в больницах большинство тяжелобольных ковидом (нетяжёлые дома лечатся) непривитые. Так, по крайней, мере заявляют наши врачи и некоторые чиновники.
Ага, а те кто привит, обзываются купившими сертификат.
И да, купившими сертификат, внезапно, объявлены были те, у кого в организме нет следов вакцинации "Спутником".
Это ж надо всё с ног на голову переставить...
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2021, 18:00
Цитата: Poirot от ноября 4, 2021, 11:25
И то, что мы сейчас торчим в локдауне (а это явное ограничение свободы), а больницы захлёбываются от наплыва заболевших, есть тоже их "заслуга".
Неправда.
То, что вакцина не защищает ни от заболевания, ни от заразности, было озвучено самими производителями.
Цель локдаунов не в заботе о населении.
Любая вакцина не защищает, как мне кажется. И в чём же цель локдауна?
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2021, 18:10
Цитата: Vesle Anne от ноября 4, 2021, 18:04
А в чём?
Как ты объяснишь "заботу" о здоровье населения?
Цитата: BormoGlott от ноября 4, 2021, 16:03
Несусветная глупость состоит в том, что результаты анализа на наличие антител не принимаются ко вниманию здравэпидназдорами и другими ответственными гос. организациями, ](*,) а требуется документальное подтверждение именно о вакцинации, которое, собственно, и проводится для продуктирования организмом этих самых антител. И никого не волнует, что если вакцина не вызвала у данного индивида нужной реакции и он не приобрёл иммунитет, зато приобрёл бумажку и qr-код о вакцинировании, теперь всё, ему можно ходить в рестораны, музеи, посещать театры, художественные галлереи.
То есть это производители вакцины всё организовали ради прибыли?
Цитата: VagneR от ноября 4, 2021, 21:57
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2021, 18:10
Цитата: Vesle Anne от ноября 4, 2021, 18:04
А в чём?
Как ты объяснишь "заботу" о здоровье населения?
Цитата: BormoGlott от ноября 4, 2021, 16:03
Несусветная глупость состоит в том, что результаты анализа на наличие антител не принимаются ко вниманию здравэпидназдорами и другими ответственными гос. организациями, ](*,) а требуется документальное подтверждение именно о вакцинации, которое, собственно, и проводится для продуктирования организмом этих самых антител. И никого не волнует, что если вакцина не вызвала у данного индивида нужной реакции и он не приобрёл иммунитет, зато приобрёл бумажку и qr-код о вакцинировании, теперь всё, ему можно ходить в рестораны, музеи, посещать театры, художественные галлереи.
То есть это производители вакцины всё организовали ради прибыли?
ничего личного. просто большой распил
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2021, 19:03
Сделать тест, обратиться в поликлинику я не могу. У меня нет куар-кода.
Распоряжение по нашему городу (а у вас разве не так?): с 30 октября по 7 ноября (по ОМС) в медицинских учреждениях города граждан без куар-кода принимают только в состоянии, угрожающем жизни.
ЦитироватьКак сообщается на сайте правительства, в федеральные медицинские учреждения на период нерабочих дней с 30 октября по 7 ноября будут пускать при наличии QR-кода.
У нас вроде не так. У меня тоже кода нет, если что.
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2021, 19:19
У нас в торговых центрах вакцинируют. Правда, туда тоже без куар-кода не зайдёшь. Ну может на вакцинацию как-то отдельно пускают, с отдельного входа.
А у нас в областной библиотеке. :-)
Цитата: Awwal12 от ноября 4, 2021, 21:51
И да, купившими сертификат, внезапно, объявлены были те, у кого в организме нет следов вакцинации "Спутником".
Это ж надо всё с ног на голову переставить...
Если привитый заболел, то с вероятностью 80% он мошенник — ну да, мы верим, ага!
Цитата: VagneR от ноября 4, 2021, 21:57
То есть это производители вакцины всё организовали ради прибыли?
Я этого не утверждала.
И даже не думала в этом направлении :)
Цитата: VagneR от ноября 4, 2021, 21:54
И в чём же цель локдауна?
Их может быть много, может, одна.
У меня нет никакого желания гадать на этот счёт.
И вполне может быть, что и о гражданах думают в какой-то мере.
Вот только то, что происходит (нелогичность правил, меры, способствующие распространению вируса (когда закрывают всё на пару недель, а потом резко всё становится открытым, и так по кругу), вещи, о которых написал Бормоглот, проблемы с исследованиями по разработке лекарств и др.) заставляют усомниться в том, что благо людей — главная цель.
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2021, 21:49
Почитала щас местный паблик. Якобы кто-то сделал платный анализ на антитела и получил сертификат как переболевший.
Попробую так же сделать.
Удачи!
Я тоже на это надеялась, но у меня М 0,25 (чтоб считаться болеющей, надо 0,99), а G 7,2, а надо 7,5, чтобы тест считался положительным. Обидно.
Цитата: VagneR от ноября 4, 2021, 22:01
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2021, 19:19
У нас в торговых центрах вакцинируют. Правда, туда тоже без куар-кода не зайдёшь. Ну может на вакцинацию как-то отдельно пускают, с отдельного входа.
А у нас в областной библиотеке. :-)
Интеллигентные края у вас.
Цитата: Poirot от ноября 4, 2021, 22:11
Цитата: VagneR от ноября 4, 2021, 22:01
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2021, 19:19
У нас в торговых центрах вакцинируют. Правда, туда тоже без куар-кода не зайдёшь. Ну может на вакцинацию как-то отдельно пускают, с отдельного входа.
А у нас в областной библиотеке. :-)
Интеллигентные края у вас.
Это да. :-)
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2021, 22:08
нелогичность правил, меры, способствующие распространению вируса (когда закрывают всё на пару недель, а потом резко всё становится открытым, и так по кругу
Если что-то можно объяснить человеческой глупостью или злым умыслом, ставь на глупость - не прогадаешь.
Цитата: VagneR от ноября 4, 2021, 21:48
Цитата: RockyRaccoon от ноября 4, 2021, 17:11
Цитата: Hellerick от ноября 4, 2021, 15:25
Прошедшую неделю все, кого я знаю, и кому я звонил, работали.
В магазинах QR-код не спрашивают.
Был в гостях. Одной из тем застольного разговора было, где лучше покупать сертификат о вакцинации.
Значит, Красноярским и Дивногорским властям надо дать пинчища хорошего.
Тогда и нашим по этой же причине.
Нашим-то само собой.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2021, 22:08
Вот только то, что происходит (нелогичность правил, меры, способствующие распространению вируса (когда закрывают всё на пару недель, а потом резко всё становится открытым, и так по кругу), вещи, о которых написал Бормоглот, проблемы с исследованиями по разработке лекарств и др.) заставляют усомниться в том, что благо людей — главная цель.
Власти боятся принимать по-настоящему действенные строгие меры как в Китае - строжайший карантин, изоляция, поголовная принудительная вакцинация, расстрелы нарушителей противоэпидемических мероприятий.. Идут на поводу у "борцов за права человека". Такими полумерами пандемию не остановить.
Цитата: BormoGlott от ноября 4, 2021, 20:24
Цитата: alant от ноября 4, 2021, 19:51
Если бы повсюду требовали лишь положительного теста о наличии антител, люди бы тоже возмущались ущемлением свободы?
Я хоть слово про ущемление свободы сказал? Читайте то, что написано, а не придумывайте
Это Вы придумали, что я придумал, что Вы это говорили.
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2021, 21:49
Якобы кто-то сделал платный анализ на антитела и получил сертификат как переболевший.
Это надо попасть на приём к терапевту, а без кюэркода к нему не пустят
Цитата: Валентин Н от ноября 4, 2021, 22:08
Цитата: Awwal12 от ноября 4, 2021, 21:51
И да, купившими сертификат, внезапно, объявлены были те, у кого в организме нет следов вакцинации "Спутником".
Это ж надо всё с ног на голову переставить...
Если привитый заболел, то с вероятностью 80% он мошенник — ну да, мы верим, ага!
Чукча не читатель?... :donno:
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2021, 22:08
заставляют усомниться в том, что благо людей — главная цель.
Да рептилоиды всё, рептилоиды. Всё бы им народушко поуничтожать.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 5, 2021, 10:46
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2021, 22:08
заставляют усомниться в том, что благо людей — главная цель.
Да рептилоиды всё, рептилоиды. Всё бы им народушко поуничтожать.
А как же сделать политический капитал на ковиде? :)
По-моему, только ленивый не попытался...
Цитата: RockyRaccoon от ноября 5, 2021, 10:46
Да рептилоиды всё, рептилоиды. Всё бы им народушко поуничтожать.
Тебе видней :)
Авишаг, и все - таки, какова основная цель?
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2021, 11:37
Авишаг, и все - таки, какова основная цель?
На этот вопрос я ответила вчера.
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2021, 19:03
Сделать тест, обратиться в поликлинику я не могу. У меня нет куар-кода.
Распоряжение по нашему городу (а у вас разве не так?): с 30 октября по 7 ноября (по ОМС) в медицинских учреждениях города граждан без куар-кода принимают только в состоянии, угрожающем жизни.
Так врачи же приходят домой и берут этот тест. У нас так. А у вас?
Но вообще абсурд, что в поликлинику и частные клиники без qr-кода можно только при угрозе жизни. А как же болячки типа цистита, от которых вроде не умрешь сразу, но измучишься вконец до состояния "готова на что угодно, только помогите"? Ну вот пока еще не привилась. И даже если привилась недавно первой вакциной, но qr-код будет только после второй, а это еще 3 недели ждать, ну каково это 3 недели страдать от постоянных болей и бегать целыми днями, пытаться кое-как заглушить безрецептурными травяными препаратами? А монурал продают сейчас только по рецепту от врача, ибо антибиотик. Сама не сталкивалась, но в своем окружении очень даже видела, как человек еле пересидел выходные, чтобы в понедельник попасть к врачу и наконец купить этот разнесчастный монурал, который в аптеке без рецепта продавать не хотели. Или там какой отит - когда ухо капец болит, хотя вроде как угрозы жизни нет. Ну разве что угроза оглохнуть, но жив-то останешься, терпи, пока не сделаешь прививку, а потом еще вторую, и через месяц можешь лечиться. А стоматология? Этим умникам самим представить бы, что такое острая зубная боль. Ну пойдет этот бедолага сразу же привьется, как только зуб начнет побаливать. А вылечить-то его сможет только примерно через месяц.
Почему до того не привился - да мало ли, может, полгода назад переболел, qr-код еще действовал и собирался как раз ровно через 6 месяцев привиться, а тут как раз ровно через полгода и прижало с зубом еще до выдачи на руки новой документины. Может, такая запара с работой была, что ну никак было не отпроситься на прививку, если и делать, то не в этот период, а уйдешь сам - уволят и на что жить семье. Может, это беременная и у нее проблемы со здоровьем, которые вроде не убивают насмерть, но требуют лечения, а беременных у нас не прививают. Может, классика жанра "и не прививают, и медотвод не дают", как у одной знакомой, с которой общаюсь регулярно, и в парочке прочитанных в интернете случаев: имеется заболевание, с которым в кабинете вакцинации говорят "нет, прививать не будем с вашими симптомами, не положено", а свой терапевт и эндокринолог оба говорят - "медотвод по закону не положен, по-человечески понимаем, но дать не можем". У одной с щитовидкой трындец и женские гормоны шалят, у другой какая-то хрень недиагностированная, предполагают термоневроз, потому и 2 года держится 37.2, или как вариант - последствия Эпштейн-Барра под вопросом, у третьей не помню, по какой причине не дают ни медотвод, ни прививку. Вот и делай что хочешь. Терпи и мучайся.
Цитата: Авишаг от ноября 5, 2021, 12:07
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2021, 11:37
Авишаг, и все - таки, какова основная цель?
На этот вопрос я ответила вчера.
можешь повторить, пожалуйста?
Я тоже того, что можно было бы назвать ответом, не зафиксировал. :donno:
Цитата: Драгана от ноября 5, 2021, 12:29
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2021, 19:03
Сделать тест, обратиться в поликлинику я не могу. У меня нет куар-кода.
Распоряжение по нашему городу (а у вас разве не так?): с 30 октября по 7 ноября (по ОМС) в медицинских учреждениях города граждан без куар-кода принимают только в состоянии, угрожающем жизни.
Так врачи же приходят домой и берут этот тест. У нас так. А у вас?
Год назад у нас ещё ходили, не врачи, конечно, а фельдшера.
К взрослым уже давно не ходят. Некому ходить. Все терапевты сидят на приёме и не справляются с наплывом больных.
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2021, 21:49
Почитала щас местный паблик. Якобы кто-то сделал платный анализ на антитела и получил сертификат как переболевший.
Попробую так же сделать.
В Москве и бесплатный делают, но сертификата по его результатам не дают. Только тем, у кого в ЕМИАС был зарегистрирован положительный ПЦР-тест. А как его получить, если при легком течении болезни не приезжают на дом ни скорая, ни участковый врач?
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2021, 12:30
можешь повторить, пожалуйста?
Цитата: Awwal12 от ноября 5, 2021, 12:33
Я тоже того, что можно было бы назвать ответом, не зафиксировал. :donno:
Фиксируй, повторяю :)
Я не верю в теории заговоров, рептилоидов и т.п.
Но имеющееся сегодня положение у нас в стране и, по описаниям, у вас тоже (как минимум, частично) не даёт оснований предполагать, что главная (и единственная) причина происходящего — забота о здоровье.
Слишком много нелогичного (в частности, описанное Бормоглотом, и не только).
Цитата: Авишаг от ноября 5, 2021, 13:42
Но имеющееся сегодня положение у нас в стране и, по описаниям, у вас тоже (как минимум, частично) не даёт оснований предполагать, что главная (и единственная) причина происходящего — забота о здоровье.
Допустим. Но это тем не менее, не ответ на вопрос "какова основная цель?", это ответ на вопрос "что не является основной целью?"
Цитата: Авишаг от ноября 5, 2021, 13:42
Слишком много нелогичного (в частности, описанное Бормоглотом, и не только).
тык кто бы спорил о нелогичностях.
Цитата: Авишаг от ноября 5, 2021, 13:42
Слишком много нелогичного (в частности, описанное Бормоглотом, и не только)
Самое нелогичное - вакцинация в разгар пандемии. только изоляция и иммуноглобулин
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2021, 13:49
Но это тем не менее, не ответ на вопрос "какова основная цель?"
Так на это я сразу ответила, что я не знаю, и меня этот вопрос не интересует. А если б и интересовал, вряд ли я б узнала ответ на этот вопрос.
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2021, 13:49
какова основная цель
как и всегда : власть и деньги
Достаточно просто вспомнить старую мудрость :"ищи того, кому выгодно"
и кому выгодно?
Цитата: Авишаг от ноября 5, 2021, 13:54
Так на это я сразу ответила, что я не знаю
а! пропустила.
недемократичным властям, фармакологам, производителям медтехники, оборудования, спецодежды, банкирам..Мне кажется на эту борьбу уже потрачено больше, чем на вторую мировую. Плюс в некоторых странах, "из-за пандемии" запрещены протесты. Резкое сокращение стариков довольно выгодно пенсионному фонду.
В общем для некоторых это "Чудо чудесное"!
Цитата: ivanovgoga от ноября 5, 2021, 14:12
недемократичным властям, фармакологам, производителям медтехники, оборудования, спецодежды, банкирам..Мне кажется на эту борьбу уже потрачено больше, чем на вторую мировую. Плюс в некоторых странах, "из-за пандемии" запрещены протесты.
Вторая мировая унесла порядка 60 миллионов жизней, коронавирус унесет порядка 30 миллионов. Правда, если перевести потери в потерянные годы ожидаемой жизни, коронавирус уступит ВМВ примерно на порядок.
Посмотрите сколько стоил Т-34 и сколько стоит ИВЛ, а уж аппарат МРТ...А сколько простых масок продано...а одноразовых костюмов персонала...
Цитата: ivanovgoga от ноября 5, 2021, 14:30
Посмотрите сколько стоил Т-34 и сколько стоит ИВЛ, а уж аппарат МРТ...
А какой смысл сравнивать томограф с одноразовым по сути танком военных лет?.. При том, что Т-34 за годы войны произвели, помнится, порядка 60 тыс. штук, а число томографов в России - порядка 2 тысяч, и если томограф постоянно востребован в диагностике (и доступность томографии в регионах в принципе остаётся низкой), то танк ни для чего, кроме войны, вообще не пригоден?.. И да, стоит рентгеновский томограф порядка 300 тыс. $, а Т-34 стоил в пересчете на современные деньги порядка 256 тыс. $ (впрочем, крайне условные цифры ввиду трудности оценок реальной стоимости в условиях плановой экономики - кроме того, стоимость за время производства снизили примерно втрое).
Цитата: Andrew от ноября 4, 2021, 22:42
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2021, 22:08
Вот только то, что происходит (нелогичность правил, меры, способствующие распространению вируса (когда закрывают всё на пару недель, а потом резко всё становится открытым, и так по кругу), вещи, о которых написал Бормоглот, проблемы с исследованиями по разработке лекарств и др.) заставляют усомниться в том, что благо людей — главная цель.
Власти боятся принимать по-настоящему действенные строгие меры как в Китае - строжайший карантин, изоляция, поголовная принудительная вакцинация, расстрелы нарушителей противоэпидемических мероприятий.. Идут на поводу у "борцов за права человека". Такими полумерами пандемию не остановить.
https://www.mk.ru/social/2021/10/13/moya-lyubimaya-tyurma-kakoy-cenoy-kitay-pobedil-koronavirus.html
Цитата: Awwal12 от ноября 5, 2021, 14:57
При том, что Т-34 за годы войны произвели, помнится, порядка 60 тыс. штук, а число томографов в России - порядка 2 тысяч,
При чем тут Россия? Мыж вроде о глобальной проблеме. Я не о ВОВ, а Второй мировой. Общие средства
Цитата: Awwal12 от ноября 5, 2021, 14:57
Т-34 стоил в пересчете на современные деньги порядка 256 тыс. $
;D
Как вы пересчитали копеечный танк, в первые годы даже не имеющий радиостанции? :)
Цена двигателя БМП-1 в СССР в 80х была 100! рублей всего. АК-74 -75 рублей. И так все остальное. Т-34 в 1945ом стоил — 135 тысяч. С учетом сталинской и хрущевской реформы денег это 1350 советских деревянных рублев 70-80х. Дешевле запорожца!
Цитата: ivanovgoga от ноября 5, 2021, 15:23
Т-34 в 1945ом стоил — 135 тысяч. С учетом сталинской и хрущевской реформы денег это 1350 советских деревянных рублев 70-80х. Дешевле запорожца!
Неправильно считаете. Надо учитывать паритет покупательной способности.
Цитата: Andrew от ноября 5, 2021, 15:33
Надо учитывать паритет покупательной способности.
ну так почитайте книжки про войну, написанные в ТО ВРЕМЯ про реальную стоимость советского рубля в конце войны.
Вы думаете почему провели реформу по курсу 10:1 в 1947ом?
Цитата: ivanovgoga от ноября 5, 2021, 15:23
;D
Как вы пересчитали копеечный танк, даже в первые годы не имеющий радиостанции? :)
Пересчитали за меня по официальным курсам валют (стоимость Т-34 в 1941 составляла 269 тыс. р.). Обработка броневой стали, орудия и дизели на 500 лошадиных сил "копеечными" не бывают в принципе, равно как и гусеничные траки нормальной живучести (а не те, которые рвутся через каждые 50 км хода, как на довоенных танках).
Цитата: ivanovgoga от ноября 5, 2021, 15:34
Цитата: Andrew от ноября 5, 2021, 15:33
Надо учитывать паритет покупательной способности.
ну так почитайте книжки про войну, написанные в ТО ВРЕМЯ про реальную стоимость советского рубля в конце войны.
Вы думаете почему провели реформу по курсу 10:1 в 1947ом?
Вот почитайте и подумайте, прежде чем чушь писать про "дешевле запорожца".
Цитата: ivanovgoga от ноября 5, 2021, 14:12
недемократичным властям, фармакологам, производителям медтехники, оборудования, спецодежды, банкирам..
Те же рептилоиды, только вид сбоку. Фармакологи и банкиры воспользовались ситуацией, но у них нет возможности её провоцировать.
Демократичные власти в решении проблемы ничем не отличаются от недемократичных. То есть лажают все и одинаково
Цитата: Awwal12 от ноября 5, 2021, 15:43
Пересчитали за меня по официальным курсам валют (стоимость Т-34 в 1941 составляла 269 тыс. р.).
А размер зарплат не пересчитали? У слесаря-сборщика того же танкового завода зарплата была около 4000 рублей. По вашему при Сталине народ получал 4000 долларов? Какой курс валют? В СССР не было обмена на деревянные, был обмен лишь на гипотетический рубль для валютной торговли, которого не существовало в обиходе. Это фикция.
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2021, 15:49
Фармакологи и банкиры воспользовались ситуацией, но у них нет возможности её провоцировать.
Вопрос же был не в том, кто источник, а в том кому выгодны нелогичные решения власти.
Цитата: ivanovgoga от ноября 5, 2021, 15:56
Вопрос же был не в том, кто источник, а в том кому выгодны нелогичные решения власти.
вопрос был в чем цель этих решений, а не в том, кто может, а кто не может извлечь из них выгоду. Если банкиры наживаются на ситуации, это не значит, что они имеют возможность в глобальном масштабе на власти всех стран. Они извлекают выгоду, но их выгода не является целью этих решений. По крайней мере, определенно не основной.
Цитата: Andrew от ноября 5, 2021, 15:45
Вот почитайте и подумайте, прежде чем чушь писать про "дешевле запорожца".
:D
мы говорим о госзакупках СССР, когда не было "эффективных менеджеров" с откатами и супер зарплатами, и госзакупки производились по реальной себестоимости продукции-за копейки.
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2021, 16:00
вопрос был в чем цель этих решений
ну я на него вроде вполне конкретно ответил: цель- власть и деньги.
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2021, 16:00
Если банкиры наживаются на ситуации, это не значит, что они имеют возможность в глобальном масштабе на власти всех стран
;D
Как вы плохо о них думаете. В чьих руках центробанки?
Цитата: ivanovgoga от ноября 5, 2021, 16:02
ну я на него вроде вполне конкретно ответил: цель- власть и деньги.
да, но дальше уточняющие вопросы увели куда-то не туда. Появились какие-то банкиры и фармакологи
Цитата: ivanovgoga от ноября 5, 2021, 16:04
Как вы плохо о них думаете. В чьих руках центробанки?
а, теория заговора. Рептилоиды. Ясно. Вопросов больше не имею.
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2021, 16:05
да, но дальше уточняющие вопросы увели куда-то не туда. Появились какие-то банкиры и фармакологи
Вы про откаты не знаете? Есть такое слово как "коррупция", культурно это называется лоббирование интересов олигархии.
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2021, 16:05
а, теория заговора. Рептилоиды. Ясно
ожидаемо...
Цитата: ivanovgoga от ноября 5, 2021, 15:55
В СССР не было обмена на деревянные, был обмен лишь на гипотетический рубль для валютной торговли, которого не существовало в обиходе. Это фикция.
Танки в СССР тоже не продавались на рынке.
Производство Т-34 образца 1943 г. имело полную трудоемкость 17600 человекочасов, для "Шерманов" приводится аналогичная цифра порядка 48000 человекочасов (~в 2,5 раза больше), при этом в современных долларах "Шерман" стоил не меньше 600 тыс. $. Порядки цифр бьются.
Цитата: Awwal12 от ноября 5, 2021, 16:12
"Шерман" стоил не меньше 600 тыс. $
Но у них было много эффективных менеджеров, а в СССР-нет. Советский завод реальной прибыли не получал. Расчеты шли по себестоимости товара.
Цитата: Vesle Anne от ноября 4, 2021, 11:30
Цитата: Poirot от ноября 4, 2021, 11:25
Скорее, антипрививочники
Необязательно. Если бы все граждане чётко соблюдали санитарные требования, то таких цифр заболевших у нас просто не было бы. И можно было бы продолжать спокойно всех уговаривать. Можно быть идейным антипрививочником или просто бояться уколов, но при этом делать все от тебя зависящее, чтобы не стать угрозой другим. А можно наплевать на всех и получить бумерангом принудительной вакцинации по лбу.
Потому что когда рекорд по смертям обновляется чуть ли не каждый день, это ахтунг.
А они все идейные или просто плевать ?
Цитата: ivanovgoga от ноября 5, 2021, 16:14
Цитата: Awwal12 от ноября 5, 2021, 16:12
"Шерман" стоил не меньше 600 тыс. $
Но у них было много эффективных менеджеров, а в СССР-нет. Советский завод реальной прибыли не получал. Расчеты шли по себестоимости товара.
Так или иначе, 17000 человекочасов Т-34 в 1943 г. с "запорожцем" сравнивать трудно.
Цитата: forest от ноября 5, 2021, 16:27
А они все идейные или просто плевать ?
и это тоже. но идейным есть повод задуматься
Цитата: Awwal12 от ноября 5, 2021, 16:50
Так или иначе, 17000 человекочасов Т-34 в 1943 г. с "запорожцем" сравнивать трудно.
дело в стоимости. Состояние мышц в совке никого не волновало. Стоимость была копеечная и никак не сравнима со стоимостью того же продукта на западном рынке, как и зарплаты и прибыль. Были например театры, артисты которых на одну зарплату собирали деньги на танковый взвод (3-4 танка). А зарплаты непролетариев были ниже, чем у слесарей и токарей.
Цитата: ivanovgoga от ноября 5, 2021, 17:22
Цитата: Awwal12 от ноября 5, 2021, 16:50
Так или иначе, 17000 человекочасов Т-34 в 1943 г. с "запорожцем" сравнивать трудно.
дело в стоимости. Состояние мышц в совке никого не волновало. Стоимость была копеечная и никак не сравнима со стоимостью того же продукта на западном рынке, как и зарплаты и прибыль.
А откуда, по-вашему, берется стоимость? :)
Цитата: Awwal12 от ноября 5, 2021, 17:24
А откуда, по-вашему, берется стоимость?
А вы как думаете? Стоимость металла, угля, электроэнергии в СССР гляньте и поймете. плюс зарплаты, естественно. Добавочной стоимости на госзаказ не предусматривалось.
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2021, 17:15
Цитата: forest от ноября 5, 2021, 16:27
А они все идейные или просто плевать ?
и это тоже. но идейным есть повод задуматься
Если это идея-фикс, то задуматься они уже просто не способны. Фикс отбивает все мыслительные способности.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 5, 2021, 18:40
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2021, 17:15
Цитата: forest от ноября 5, 2021, 16:27
А они все идейные или просто плевать ?
и это тоже. но идейным есть повод задуматься
Если это идея-фикс, то задуматься они уже просто не способны. Фикс отбивает все мыслительные способности.
К психиатру.
Цитата: ivanovgoga от ноября 5, 2021, 15:55
Цитата: Awwal12 от ноября 5, 2021, 15:43
Пересчитали за меня по официальным курсам валют (стоимость Т-34 в 1941 составляла 269 тыс. р.).
А размер зарплат не пересчитали? У слесаря-сборщика того же танкового завода зарплата была около 4000 рублей. По вашему при Сталине народ получал 4000 долларов? Какой курс валют? В СССР не было обмена на деревянные, был обмен лишь на гипотетический рубль для валютной торговли, которого не существовало в обиходе. Это фикция.
Хорошо, если 700 получал.
Цитата: piton от ноября 7, 2021, 13:23
Хорошо, если 700 получал.
это после реформы 47-го года.
Реформа 1947 была конфискационной. Отобрали просто лишние деньги, и всё. :) Зарплаты сразу не прибавляли, цены тоже снижали сложным путем, и в несколько этапов. В результате они стали выше, чем до войны.
Кстати, мало кто уже помнит, что со сберкнижек содрали только треть содержимого. Это если превышало какой-то минимум. Больше пострадали держатели налика.
Цитата: piton от ноября 8, 2021, 09:47
Кстати, мало кто уже помнит, что со сберкнижек содрали только треть содержимого.
Разумеется, я не помню 1947 год.
Цитата: piton от ноября 8, 2021, 09:47
Кстати, мало кто уже помнит, что со сберкнижек содрали только треть содержимого. Это если превышало какой-то минимум. Больше пострадали держатели налика.
Все зависело от количества накоплений. Система обмена была вроде "прогрессивки"
Цитировать
В Греции расследуют аферу века. Полиция выяснила, что десятки тысяч антиваксеров давали взятки медикам, чтобы их вакцинировали «неро» (вода по-гречески). Однако врачи, опасаясь уголовного преследования, кололи им настоящую вакцину от Covid-19, не забывая при этом брать вознаграждение.
По данным греческого телеканала Megatv.com, в афере было задействовано около 100 тыс. антиваксеров, которые платили медикам за псевдопрививку 400 евро.
That's Greeks for you. :green:
Интересно, за мошенничество посодят?
Я бы им премию за рацпредложение выдал.
Цитата: piton от ноября 8, 2021, 18:38
Интересно, за мошенничество посодят?
Дык жалобу-то никто из "пострадавших" не напишет.
Не далее как вчера пил с антиваксером, К.М.Н.
Цитата: Geoalex от ноября 8, 2021, 18:40
Цитата: piton от ноября 8, 2021, 18:38
Интересно, за мошенничество посодят?
Дык жалобу-то никто из "пострадавших" не напишет.
А что им будет?
С дачей взятки заморачиваться не будут, да и в случае повинной амнистия может быть. Без лоха и жизнь плоха.
Раз "аферу века" раскрыли, значит писали. :)
:E:
Это Спарта, детка.
Цитата: piton от ноября 8, 2021, 18:42
Не далее как вчера пил с антиваксером, К.М.Н.
Знакомый говорит что за 2000 купил на пиар-код на Урале
На днях, пересекая границу Российской Федерации, обратил внимание, что сотрудники авиакомпаний сверяют номер на свидетельстве о вакцинации с какими-то своими списками. Похоже, какая-то часть "купленных" номеров уже известна органам и бизнесу. Так что если кто купил, то готовьтесь к неожиданностям.
Кто за 2000 продавал, тех разоблачают. Демпингу в серьёзном бизнесе не место.
Цитата: _Swetlana от ноября 8, 2021, 19:52
Кто за 2000 продавал, тех разоблачают. Демпингу в серьёзном бизнесе не место.
Я думаю, авиакомпаниям класть с прибором на чей-то "серьёзный бизнес", ибо им терять деньги из-за этих "бизнесменов" весьма не хочется - риски и ставки очень высоки.
Читал, что в самолетах почему-то не заражаются. Не любят вирусы высоты.
Цитата: Geoalex от ноября 8, 2021, 19:45
На днях, пересекая границу Российской Федерации, обратил внимание, что сотрудники авиакомпаний сверяют номер на свидетельстве о вакцинации с какими-то своими списками. Похоже, какая-то часть "купленных" номеров уже известна органам и бизнесу. Так что если кто купил, то готовьтесь к неожиданностям.
Так ему не для полётов надо было , а для работы .
Цитата: piton от ноября 8, 2021, 20:15
Читал, что в самолетах почему-то не заражаются. Не любят вирусы высоты.
А кто и как это проверил?
Цитата: forest от ноября 8, 2021, 20:20
Цитата: Geoalex от ноября 8, 2021, 19:45
На днях, пересекая границу Российской Федерации, обратил внимание, что сотрудники авиакомпаний сверяют номер на свидетельстве о вакцинации с какими-то своими списками. Похоже, какая-то часть "купленных" номеров уже известна органам и бизнесу. Так что если кто купил, то готовьтесь к неожиданностям.
Так ему не для полётов надо было , а для работы .
Если информация о купленных сертификатах (хотя бы части из них) есть у авиакомпаний, то она есть и у органов. Если те получат приказ, то...
Не сомневаюсь, что у органов есть информация о большей части купленных сертификатов. За вычетом тех случаев, когда медики делают это бесплатно и для близких родственников.
Купить сертификат - всё равно что купить наркотик. Твоя фамилия тут же становится известна, против тебя в любой момент кто-то может дать показания, тебя этим могут шантажировать.
Цитата: Geoalex от ноября 8, 2021, 20:25
Если те получат приказ, то...
...мало не покажется.
Цитата: piton от ноября 8, 2021, 20:15
Читал, что в самолетах почему-то не заражаются. Не любят вирусы высоты.
Их тошнит, а некоторых даже рвёт.
Цитата: _Swetlana от ноября 8, 2021, 20:34
Не сомневаюсь, что у органов есть информация о большей части купленных сертификатов
Ну так...небось сами в доле сидели, они раззи такой шанс подзаработать упустят...
Цитата: _Swetlana от ноября 8, 2021, 20:34Купить сертификат - всё равно что купить наркотик. Твоя фамилия тут же становится известна
Щас наркотики по паспорту продают? :o
ЦитироватьВ Серове женщина по имени Светлана Семенова, находясь на самоизоляции, еще в августе этого года вышла во двор своего частного дома покормить собаку. Ее увидела соседка, сфотографировала и пожаловалась на нее в полицию, предоставив той фото-доказательства того, что Семенова нарушила режим изоляции. Через два дня тест ПЦР показал, что коронавируса у Семеновой нет.
Но дело Семеновой было направлено в суд. Судья Шкаленко Ю.С. посчитал или посчитала, что Семенова не выполнила «мероприятия, направленные на разрыв механизма передачи инфекции», и приговорил/приговорила ее к выплате штрафа в 15 тысяч рублей. По мнению суда, Семеновой еще было сделано послабление – потому, что у нее несовершеннолетний ребенок. Приговор вполне себе висит на сайте суда города Серов, его может прочесть любой желающий. И поблагодарить суд за очень разумные решения, поощряющие практику доносов и за изобличение главных врагов страны – болеющими женщин с несовершеннолетними детьми, нежелающими, чтобы их собаки умерли от голода. Жаль, что суд не вынес решение о награждении соседки Семеновой медалью – за бдительность. Полиция могла бы осуществить это мероприятие – приехать с оркестром, позвать жителей города и торжественно при всех наградить соседку за донос. Будет с кого брать пример подрастающему поколению.
Претензии к суду здесь выглядят полностью идиотскими. Карантин испокон веков для того и существует, чтобы удостовериться, что субъект незаразен. А нарушение его наказуемо совершенно независимо от выяснения задним числом, был субъект на момент нарушения заразен или нет. Хотите нарушать закон - будьте готовы к последствиям.
Цитата: Iskandar от ноября 10, 2021, 10:18
нежелающими, чтобы их собаки умерли от голода
"Их собаки" на улице? Эта женщина - ещё и из клуба прикармливателей собачьих стай, что ли?
Разве двор частного дома не является такой же собственностью, как сам дом?
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 10:31
"Их собаки" на улице?
во дворе частного дома собаки. В будке, наверное.
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 10:31
Эта женщина - ещё и из клуба прикармливателей собачьих стай, что ли?
офф про прикармливателей. Гуляла я тут неделю назад с мопсой. После операции гуляли рядом с домом, а то она уставала. И наблюдала такую картину. Время где-то полвосьмого утра, к одному из окон соседнего дома подходит уличный кошак и как давай орать "мяу!". Окно первого этажа открывается и оттуда тетка бросает ему жратву. Так повторялось несколько дней подряд ;D пока я там ходила.
Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2021, 10:33
Разве двор частного дома не является такой же собственностью, как сам дом?
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 10:31
Эта женщина - ещё и из клуба прикармливателей собачьих стай, что ли?
во дворе частного дома собаки. В будке, наверное.
Искренне прошу прощения, упустил из внимания слово "частного". Тогда надо смотреть на карантинные нормы для таких случаев.
Интересно, а если туалет только во дворе?
Куда Аввалюшка предлагает гадить такому ковидному арестанту?
Цитата: Iskandar от ноября 10, 2021, 10:39
Интересно, а если туалет только во дворе?
Куда Аввалюшка предлагает гадить такому ковидному арестанту?
В емкость, если нормы того требуют. С практической точки зрения строгая изоляция в помещении для коронавируса избыточна, но подозреваю, что нормы карантина могут быть не столь специфичны, а суд, естественно, будет интересовать в первую очередь нарушение норм.
А куда содержимое потом девать? Из окошка выливать?
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 10:42
а суд, естественно, будет интересовать в первую очередь нарушение норм.
не знакома с нормами, но чисто интуитивно всегда считала, что в данном случае карантин - не покидать свой участок. Собственность одна же.
Какой-то ужас. Как будто другая страна.
Как там piton любит писать...
Никакой пощады врагам народа!
Расстрелять как бешеных собак!
Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2021, 10:45
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 10:42
а суд, естественно, будет интересовать в первую очередь нарушение норм.
не знакома с нормами, но чисто интуитивно всегда считала, что в данном случае карантин - не покидать свой участок. Собственность одна же.
Думаю, разгуливающий по участку больной чумой или корью - просто мечта эпидемиологов...
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 10:42
В емкость, если нормы того требуют.
В таком случае, государство обязано эту ёмкость предоставить. Ибо у человека может не быть специальной ёмкости для говна на случай внезапных абсурдных требований со стороны государства.
Впрочем, довольно скоро такому человеку всё равно станет нечем гадить по-большому, поскольку по понятным причинам принять доставку продуктов он тоже не сможет. Да и медицинских работников, необходимых для взятия мазка на ПЦР-тест для выхода с изоляции, тоже не сможет принять, если выход из дома является нарушением - и в результате обязан будет сидеть в изоляции, пока не умрёт от голода.
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 10:42
С практической точки зрения строгая изоляция в помещении для коронавируса избыточна, но подозреваю, что нормы карантина могут быть не столь специфичны, а суд, естественно, будет интересовать в первую очередь нарушение норм.
А для любых возбудителей, для которых она не избыточна, обычное жилое помещение настолько же не годится, как и свободное перемещение в пределах своего участка, как минимум потому, что проветривается и вентилируется без высокоэффективных аэрозольных фильтров. А уж квартира в многоквартирном доме - просто однозначно хуже, чем человек, свободно перемещающийся по своему участку в частном секторе. Ибо и окна вдоль одной стены совсем рядом, и вентиляция, в которой случаются опрокидывания тяги и соотв. забросы из одной квартиры в другую, и дутьё вдоль стояков и вводов труб, и т.д.
Т.е. для действительно сильно опасных и контагиозных инфекций годится только изоляция в специализированном помещении с фильтрацией воздуха и обработкой сточных вод.
А что касается суда - то мне кажется, он, по своему обыкновению, исходил из понятия о презумпции виновности, и, примерно как и вы, просто не заметил/упустил из вида, что дело происходило на частной территории. На фотографии же не написано, что это за территория, а просто видно, что такой-то человек находится вне помещения.
Ну или формулировка требования изоляции по сути своей кривая и говорит именно о помещении, тоже просто потому, что автор этого текста немножко забыл, что не все живут в квартирах многоквартирных домов - а суд этого их косяка опять же не учёл и подходит формально.
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 11:03
Думаю, разгуливающий по участку больной чумой или корью - просто мечта эпидемиологов...
Сидящий в доме или квартире - ничем не лучше, см. выше.
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 11:03
Думаю, разгуливающий по участку больной чумой или корью - просто мечта эпидемиологов...
при чуме, как мне кажется, надо изолировать в этих, прости господи, обсерваторах.
Корь у нас одно время почти победили прививками :(
Цитата: Toman от ноября 10, 2021, 11:16
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 11:03
Думаю, разгуливающий по участку больной чумой или корью - просто мечта эпидемиологов...
Сидящий в доме или квартире - ничем не лучше, см. выше.
Сидящий в доме на том же участке - лучше просто по определению. Особенно с учётом того, что ограды на многих участках чисто символические - болтай с соседями хоть до посинения...
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 11:21
Особенно с учётом того, что ограды на многих участках чисто символические - болтай с соседями хоть до посинения...
По опыту наблюдения на даче, чтобы болтать с соседями до посинения деревенским не нужно подходить к ограде :)
Цитироватьсоседка, сфотографировала и пожаловалась на нее в полицию
Думается, нарушение карантина интересовало соседку в последнюю очередь. Просто натура такая или личная неприязнь.
А потом этим людям Сталин виноват
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 11:21
Сидящий в доме на том же участке - лучше просто по определению.
Если даже гуляющий по участку считается неприемлемым - тогда никакой изоляции больных в квартирах не должно было бы быть и близко, поскольку намного опаснее для окружающих. Непонятно, с чего нужно живущего в частном доме обременять по факту гораздо более сильными ограничениями ради обеспечения гораздо более высокого уровня защиты окружающих, чем получается в квартирах - при том, что даже с гулянием по участку уровень защиты и так выше, чем в квартире. Подходить и болтать с соседом нос в нос или нет - это, в общем, скорее свободный выбор соседа, в общем случае, в отличие от ситуации, когда сосед пыхает своим выхлопом тебе фактически прямо в окно квартиры или через вентиляцию прямо в соотв. решётку, и ты никуда от этого деться не можешь.
https://youtu.be/LGoUmJWvyNA?t=7066
Ну вот. Получила сегодня результат. Ковид таки был, судя по количеству антител.
Симптомов у меня практически не было, пока не поднялась температура. Горло не болело, не было кашля или насморка. Плохо себя чувствовала, была слабость во всех членах - но для меня это обычное состояние, с моим аутоимунным тиреодитом.
Общалась со всеми: мужем, дочерью, внуком и мамой. Никто от меня не заразился. Причём ни дочь, ни мама не болели (или болели в лёгкой форме).
Отсюда делаю вывод: больной человек без симптомов не является источником заражения для своего окружения. Не говоря уж о соседях по участку.
Теперь сделаю попытку получить куар-код законным путём, как переболевшая. Тем более 2 тысячи на анализ уже потрачены.
Ковидом все переболели. Просто не всех под арест сажали.
Цитата: _Swetlana от ноября 10, 2021, 12:35
Ну вот. Получила сегодня результат. Ковид таки был, судя по количеству антител.
Судя по количеству антител, далеко не факт, что был (недавно). Маловато их как-то для недавнего. И для защитного эффекта считается маловато таких цифр.
Цитата: Iskandar от ноября 10, 2021, 12:57
Ковидом все переболели
В Москве, вероятно, большинство переболело, умерло и/или привито, если брать за основу полную статистику связанной с ковидом смертности (не путать с официально умершими ОТ ковида - там цифры ниже раза в два). 67 тысячам погибших должно примерно соответствовать 13 миллионов переболевших (понятно, конечно, что ирл кто-то болел по два раза и более, а кто-то ни разу).
В регионах - не факт.
Цитата: Iskandar от ноября 10, 2021, 10:43
А куда содержимое потом девать? Из окошка выливать?
Собрать, а потом к той соседке на участок вылить.
Гранитокерам сообщил вчера, что у него за два дня умерли дед и бабушка. Правда, не сообщил пока, отчего. А прошлой ночью умерла тётка моей жены в Самаре. Она точно от ковида. На похороны не едем, боимся, перевели денег на похороны.
Мрут люди, однако.
Порассаживать всех по домашним тюрьмам и никто помирать не будет!
Разве что от голода...
Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2021, 18:09
Гранитокерам сообщил вчера, что у него за два дня умерли дед и бабушка. Правда, не сообщил пока, отчего. А прошлой ночью умерла тётка моей жены в Самаре. Она точно от ковида.
Сочувствую :'(
Цитата: Toman от ноября 10, 2021, 13:25
Цитата: _Swetlana от ноября 10, 2021, 12:35
Ну вот. Получила сегодня результат. Ковид таки был, судя по количеству антител.
Судя по количеству антител, далеко не факт, что был (недавно). Маловато их как-то для недавнего. И для защитного эффекта считается маловато таких цифр.
Ну может они ещё не все образовались, только неделя прошла. Хотя говорят, что при повторном заболевании быстрее образуются.
Что значит "маловато"? Кем считается? Для какого возраста? Для каких сопутствующих заболеваний?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2021, 18:09
Гранитокерам сообщил вчера, что у него за два дня умерли дед и бабушка. Правда, не сообщил пока, отчего. А прошлой ночью умерла тётка моей жены в Самаре. Она точно от ковида. На похороны не едем, боимся, перевели денег на похороны.
Мрут люди, однако.
Соболезную.
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2021, 21:49
Почитала щас местный паблик. Якобы кто-то сделал платный анализ на антитела и получил сертификат как переболевший.
Попробую так же сделать.
Знакомая сделала платный анализ на антитела. Они показал их наличие, вероятно, переболела в легкой форме в начале октября. ПЦР тесты в конце октября и начале ноября ковида не выявили. А вакцинацию ей все равно придется делать.
Цитата: BormoGlott от ноября 4, 2021, 16:03
Несусветная глупость состоит в том, что результаты анализа на наличие антител не принимаются ко вниманию здравэпидназдорами и другими ответственными гос. организациями, :wall: а требуется документальное подтверждение именно о вакцинации, которое, собственно, и проводится для продуктирования организмом этих самых антител. И никого не волнует, что если вакцина не вызвала у данного индивида нужной реакции и он не приобрёл иммунитет, зато приобрёл бумажку и qr-код о вакцинировании, теперь всё, ему можно ходить в рестораны, музеи, посещать театры, художественные галлереи.
ЦитироватьВсемирная организация здравоохранения (ВОЗ) не рекомендует использовать тесты на антитела для принятия решения о вакцинации. Об этом заявила РБК официальный представитель ВОЗ в России Мелита Вуйнович.
«Оценка иммунитета является сложной задачей и требует различных научных уровней и наличия сложных лабораторий. Присутствие определенных антител в «обычных тестах» (выполняемых в коммерческих лабораториях. — РБК) обычно не говорит о том, являются ли они нейтрализующими антителами, то есть могут ли они остановить вирус, поэтому ВОЗ не рекомендует данный вид тестов», — сказала Вуйнович.
По идее, вакцинацию будут продвигать даже и прибрёхивая. Поскольку она нужна. И на ответственность граждан рассчитывать не приходится.
на той неделе пойду вакцинироваться. чем - не спросил. пофиг
Цитата: Leo от ноября 10, 2021, 21:15
на той неделе пойду вакцинироваться. чем - не спросил. пофиг
Требуйте "Спутник".
Цитата: Poirot от ноября 10, 2021, 21:22
Цитата: Leo от ноября 10, 2021, 21:15
на той неделе пойду вакцинироваться. чем - не спросил. пофиг
Требуйте "Спутник".
Трабант ?
Цитата: Poirot от ноября 10, 2021, 21:35
Цитата: Leo от ноября 10, 2021, 21:29
Цитата: Poirot от ноября 10, 2021, 21:22
Цитата: Leo от ноября 10, 2021, 21:15
на той неделе пойду вакцинироваться. чем - не спросил. пофиг
Требуйте "Спутник".
Трабант ?
Ваксинаи русӣ жы.
https://abnews.ru/2021/11/09/grazhdanam-rf-poyasnili-pochemu-kovivak-stal-glavnoj-covid-vakczinoj-chinovnikov/?utm_medium=referral&utm_source=infox.sg&utm_campaign=exchange
Седня проехал в деревню. В автобусе кто-то в маске, кто-то маску носит на шее, кто-то вообще без маски. Никто не крысится, не истерит. А где-то карантин, приговор на 15 тысяч... Бред какой-то, оруэлл.
Цитата: alant от ноября 10, 2021, 19:27
ЦитироватьВсемирная организация здравоохранения (ВОЗ) не рекомендует использовать тесты на антитела для принятия решения о вакцинации.
Эта всемирная организация и российскую вакцину не признаёт. Врачи такие врачи. Пляшут под дудку тех, кто музыку оплачивает
Цитата: BormoGlott от ноября 11, 2021, 06:51
Цитата: alant от ноября 10, 2021, 19:27
ЦитироватьВсемирная организация здравоохранения (ВОЗ) не рекомендует использовать тесты на антитела для принятия решения о вакцинации.
Эта всемирная организация и российскую вакцину не признаёт. Врачи такие врачи. Пляшут под дудку тех, кто музыку оплачивает
Ибо ваистену.
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2021, 06:35
Седня проехал в деревню. В автобусе кто-то в маске, кто-то маску носит на шее, кто-то вообще без маски. Никто не крысится, не истерит. А где-то карантин, приговор на 15 тысяч... Бред какой-то, оруэлл.
Хорошо в деревне летом.
Это рядом с городом. Полчаса езды или около того.
В общем я о том, что у нас такой режим, когда из дома нельзя выйти, воспринимается как какая-то фантастика.
Так и я о том. Это штиблетам у вас там хуже, а в мегагородах хуже эпидемиологам.
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2021, 12:25
Это рядом с городом. Полчаса езды или около того.
В общем я о том, что у нас такой режим, когда из дома нельзя выйти, воспринимается как какая-то фантастика.
Так вы и не сталкиваетесь с людьми, которых официально посадили на медицинский карантин.
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2021, 12:28
Так вы и не сталкиваетесь с людьми, которых официально посадили на медицинский карантин.
А кого сажают? Заразившихся?
Ну вот недавно я болел несколько дней, и вполне вероятно, что от коронавируса (потому что обоняние исчезло (уже вернулось, но не совсем)). И если бы я к медикам обратился тогда, и диагноз был бы подтверждён, то меня тоже могли бы посадить?
Цитата: Валер от ноября 11, 2021, 12:27
Так и я о том. Это штиблетам у вас там хуже, а в мегагородах хуже эпидемиологам.
Серов - не мега.
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2021, 12:33
Цитата: Awwal12 от Так вы и не сталкиваетесь с людьми, которых официально посадили на медицинский карантин.
А кого сажают? Заразившихся?
Контактировавших с больными. Приехавших из-за рубежа до получения отрицательного ПЦР-теста.
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2021, 12:33
И если бы я к медикам обратился тогда, и диагноз был бы подтверждён, то меня тоже могли бы посадить?
Естественно. Только это уже не карантин, а просто изоляция больных.
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2021, 12:38
Приехавших из-за рубежа до получения отрицательного ПЦР-теста.
при отсутствии сертификата о вакцинации.
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2021, 12:38
Контактировавших с больными.
а вот контактировавших изолируют безотносительно вакцинации.
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2021, 12:38
Цитата: Мечтатель от И если бы я к медикам обратился тогда, и диагноз был бы подтверждён, то меня тоже могли бы посадить?
Естественно. Только это уже не карантин, а просто изоляция больных.
Ну вот и нафиг нужно обращаться. Закроют не только самого, но и всех родственников)
Ну так и не обращается больше половины.
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2021, 12:40
Ну вот и нафиг нужно обращаться.
чтобы не перезаражать всех соседей, коллег и случайных прохожих?
Да, лишение человека свободы (а порой и средств к существованию) очень сильно влияет на эпидобстановку :smoke:
"Сейчас я маску сниму и надышу вам тут!"
Какой бред творится.
В тюрьме хотя бы кормят и сральник уносят...
У нас больные коронавирусом сами ходят в поликлинику на приём к терапевту.
Кошелёк или ковид? :)
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2021, 12:40
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2021, 12:38
Цитата: Мечтатель от И если бы я к медикам обратился тогда, и диагноз был бы подтверждён, то меня тоже могли бы посадить?
Естественно. Только это уже не карантин, а просто изоляция больных.
Ну вот и нафиг нужно обращаться. Закроют не только самого, но и всех родственников)
А вот послушались бы Вас, не стали никого закрывать, заставлять маски носить - полная свобода. Тут же заболеваемость вырастет и другие страны закроют границы для Ваших сограждан, не смогут они поехать отдохнуть. Вы одобрите такое ограниение свободного передвижения?
Цитата: alant от ноября 11, 2021, 19:21
Тут же заболеваемость вырастет и другие страны закроют границы для Ваших сограждан, не смогут они поехать отдохнуть.
Пофиг. Я отдыхаю в окрестностях родного города. Лучшие места на Земле.
А русский - лучший язык.
Обиженных противоковиднымси мерами очень много, поэтому если произойдет чудо и виновных (и не очень виновных) начнут вешать на столбах, будет массовая поддержка неселения.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 11, 2021, 20:35
Обиженных противоковиднымси мерами очень много, поэтому если произойдет чудо и виновных (и не очень виновных) начнут вешать на столбах, будет массовая поддержка неселения.
Ну вообще-то обиженных недостатком антиковидных мер тоже немало.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 11, 2021, 20:48
Цитата: Devorator linguarum от ноября 11, 2021, 20:35
Обиженных противоковиднымси мерами очень много, поэтому если произойдет чудо и виновных (и не очень виновных) начнут вешать на столбах, будет массовая поддержка неселения.
Ну вообще-то обиженных недостатком антиковидных мер тоже немало.
Естественно. Вон та тетка, которая донесла на кормившую свою собаку на своем приусадебном участке соседку, тоже была обижена недостатком мер.
Цитата: alant от ноября 11, 2021, 19:21
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2021, 12:40
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2021, 12:38
Цитата: Мечтатель от И если бы я к медикам обратился тогда, и диагноз был бы подтверждён, то меня тоже могли бы посадить?
Естественно. Только это уже не карантин, а просто изоляция больных.
Ну вот и нафиг нужно обращаться. Закроют не только самого, но и всех родственников)
А вот послушались бы Вас, не стали никого закрывать, заставлять маски носить - полная свобода. Тут же заболеваемость вырастет и другие страны закроют границы для Ваших сограждан, не смогут они поехать отдохнуть. Вы одобрите такое ограниение свободного передвижения?
Мечтатель же никуда вроде не выезжает .
Цитата: Devorator linguarum от ноября 11, 2021, 21:05
Вон та тетка, которая донесла на кормившую свою собаку на своем приусадебном участке соседку, тоже была обижена недостатком мер.
Нет, просто у неё конфликт с соседкой почти наверняка
Цитата: forest от ноября 11, 2021, 21:09
Мечтатель же никуда вроде не выезжает .
А на других плевать
Вот так они в 37-м "конфликтовали"
Цитата: Vesle Anne от ноября 11, 2021, 21:15
Цитата: forest от ноября 11, 2021, 21:09
Мечтатель же никуда вроде не выезжает .
А на других плевать
Чтоб вы могли выехать на Мальдивы, люди должны сидеть под арестом, непонятно, откуда беря еду, а зачастую и деньги
Цитата: Devorator linguarum от ноября 11, 2021, 20:35
Обиженных противоковиднымси мерами очень много, поэтому если произойдет чудо и виновных (и не очень виновных) начнут вешать на столбах, будет массовая поддержка неселения.
Виновных в чём? В принятии мер? Так их имена известны - идите, вешайте. ;D
Цитата: Vesle Anne от ноября 11, 2021, 21:14
Цитата: Devorator linguarum от ноября 11, 2021, 21:05
Вон та тетка, которая донесла на кормившую свою собаку на своем приусадебном участке соседку, тоже была обижена недостатком мер.
Нет, просто у неё конфликт с соседкой почти наверняка
При Сталине тоже большинство посаженных и расстрелянных оказались посажены и расстреляны не из-за злого Сталина, а из-за конфликтов с соседями. А кто-то даже не из-за конфликтов, а оттого, что соседи были перебдевшие дураки. Но при всем уважении к Сталину я не соглашусь, что он здесь совершенно не виноват.
Но больше всех в этой истории пострадала собака, оставшаяся без харчей.
Цитата: Vesle Anne от ноября 11, 2021, 21:15
Цитата: forest от ноября 11, 2021, 21:09
Мечтатель же никуда вроде не выезжает .
А на других плевать
Всем плевать на других , человек эгоистичен. Одни имеют возможность выехать, и хотят чтоб все привились , а другие не имеют возможность, и им плевать на то что хотят те кто имеет возможность. Сытый и голодный друг друга не разумеют.
Цитата: Geoalex от ноября 11, 2021, 21:18
Цитата: Devorator linguarum от ноября 11, 2021, 20:35
Обиженных противоковиднымси мерами очень много, поэтому если произойдет чудо и виновных (и не очень виновных) начнут вешать на столбах, будет массовая поддержка неселения.
Виновных в чём? В принятии мер? Так их имена известны - идите, вешайте. ;D
Если до такого дойдёт, то первыми будут повешены, такие как та соседка, она ближе.
Цитата: Iskandar от ноября 11, 2021, 21:15
Вот так они в 37-м "конфликтовали"
ну в общем да
Цитата: Iskandar от ноября 11, 2021, 21:17
Чтоб вы могли выехать на Мальдивы
мои интересы куда приземленнее роскошного отпуска
Цитата: Iskandar от ноября 11, 2021, 21:17
Цитата: Vesle Anne от ноября 11, 2021, 21:15
Цитата: forest от ноября 11, 2021, 21:09
Мечтатель же никуда вроде не выезжает .
А на других плевать
Чтоб вы могли выехать на Мальдивы, люди должны сидеть под арестом, непонятно, откуда беря еду, а зачастую и деньги
Я сидел, когда болел. А что, надо было в метро на работу переться, коллег и попутчиков заражать?
Ну вы уже предложили решение в духе Марии Антуанетты. Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.
Цитата: Iskandar от ноября 11, 2021, 22:04
Ну вы уже предложили решение в духе Марии Антуанетты. Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.
Решение попросить помочь родных и/или друзей? Кто ж виноват, если у вас их нет. :donno:
Ну допустим, раз вам так нравится. Значит, такие люди и не люди как бы. Понятно.
Дальше. У нас куча людей получает деньги сдельно. Им все эти ваши путинские "выходные с сохранением зарплаты" звучат форменным издевательством.
Да даже там где оклады, буржуям эти многомесячные "больничные" арестанта (который, возможно, даже ни чихнуть, ни пёрнуть не успел) нафиг не нужны. Если, конечно, это реальный сектор экономики, а не бюджетная синекура, где бабло всегда будет капать, как Мечтателю, даже когда вся Россиюшка по звезде пойдёт.
А то, что существуют люди, которым чуркодоставка недоступна по финансовым или физическим причинам, столичной Марии Антуанетте даже невдомёк. Что родственники бывают больнее (родители) или беспомощнее (дети), чем ты сам, ковидный арестант, это в картину мира их не влезает.
Цитата: Iskandar от ноября 11, 2021, 22:18
Ну допустим, раз вам так нравится. Значит, такие люди и не люди как бы. Понятно.
Одиноким старикам продукты/лекарства привозят соцработники. Ну а кто здоровый-молодой, но не обзавёлся хотя бы минимальными социальными связями (да блин, нормальный человек хоть соседа может попросить помочь, если при этом сам не срёт на его придверный коврик), то тот сам себе злобный Буратино.
Цитата: Iskandar от ноября 11, 2021, 22:18
Дальше. У нас куча людей получает деньги сдельно. Им все эти ваши путинские "выходные с сохранением зарплаты" звучат форменным издевательством.
Тут не спорю.
Цитата: Iskandar от ноября 11, 2021, 22:18
Да даже там где оклады, буржуям эти многомесячные "больничные" арестанта (который, возможно, даже ни чихнуть, ни пёрнуть не успел) нафиг не нужны.
Нужны-не нужны, а оплачивать больничные обязан.
Цитата: Iskandar от ноября 11, 2021, 22:22
А то, что существуют люди, которым чуркодоставка недоступна по финансовым или физическим причинам,
Извините, но доставка в какой-нибудь "Пятёрочке" стоит гроши. Если привык к "Азбуке вкуса" тогда да, придётся пострадать. Старикам в городах привозят соцработники, а во время пандемии много где ещё и волонтёры помогали.
Цитата: Iskandar от ноября 11, 2021, 22:22
Что родственники бывают больнее (родители) или беспомощнее (дети), чем ты сам, ковидный арестант, это в картину мира их не влезает.
См. про друзей/соседей.
Так или иначе, вам известны случаи, чтобы кто-нибудь на карантине от голода умер? Или это всё теоретические рассуждения?
Алекс Розов (https://alex-rozoff.livejournal.com/489783.html) хороший разбор сделал.
Цитировать
Если рассматривать события относящиеся к объявленной пандемии covid-19 и мерах по этому поводу (локдаун, маски, вакцинация, дезинфекция, дискриминация и пр.) как религиозно-политический фон, то становятся понятными многие странности поведения людей, необъяснимые из парадигмы "covid-19 - опасное инфекционное заболевание".
Тут я не буду рассматривать вопрос биологии (т.е. существование специфического вируса, вызывающего заболевание covid-19, меру опасности этого заболевания, и меру эффективности применяемых вакцин).
Рассмотрим вопросы социальной психологии.
1) Общество разделилось на фракции по убеждениям о ковиде.
Условно ковид-католики - верят, что ковид это опасное заболевание, вызываемое специфическим вирусом, и вакцина защищает от него. Соответственно, они идут на добровольную вакцинацию.
Условно ковид-гугеноты - не верят, что ковид это опасное заболевание, вызываемое специфическим вирусом, либо (как минимум) не верят что ковид более опасен, чем вакцины от него. Соответственно, они избегают вакцинации.
2) Органы публичной власти открыто дискриминируют ковид-гугенотов, шельмуют их в СМИ, закрывают им доступ к оплачиваемой легальной работе и к ряду социальных благ. Именно дискриминация принята публичной властью как главный агитационный инструмент в деле распространения ковид-вакцины.
Теперь рассмотрим типично складывающиеся отношения между ковид-католиками и ковид-гугенотами.
Если исходить из парадигмы "covid-19 - опасное инфекционное заболевание" (в данном случае не важно, так ли это биологически) то следует ожидать, такой картины:
- ковид-католики будут вести себя спокойно (они считают себя защищенными вакциной, они допущены к работе, и они пользуются всеми социальными благами)
- ковид-гугеноты будут вести себя агрессивно, как это свойственно любой социальной группе, считающей себя несправедливо пораженной в правах.
Если посмотреть на практику, то (сюрприз) мы видим обратную картину.
- ковиид-католики ведут себя агрессивно, называя ковид-гугенотов преступниками, распространителями заразы, демонстративно радуются каждой дискриминационной мере, и словесно желают ковид-гугенотам мучительной болезни или смерти.
- ковид-гугеноты, хотя и критикуют дискриминацию, но ведут себя спокойно, а словесно нападают на ковид-католиков лишь в порядке ответа на агрессивную риторику последних.
Этот кажущийся парадокс легко объясняется, если предположить, что социально-психологически для ковид-католиков характерно отношение к covid-19 и вакцине, прежде всего, не как к медицинскому феномену, а как к символу истинной религии. Причем религии, доминирующей в государстве, а следовательно, являющуюся частью нормативного, публично одобряемого поведения.
Соответственно, ковид-гугенот для ковид-католика это опасный отщепенец, который своей неортодоксальной религией оскорбляет и попирает устои общества.
С точки зрения политологии вполне логично, что поведение публичной власти, подвергающей ковид-гугенотов своего рода анафеме и дискриминации по ппризнаку неортодоксальной религии, порождает агрессивное поведение ковид-католиков, как лояльных ортодоксов, продолжающих публичную политику частными средствами.
Типичное пожелание ковид-католиков в адрес ковид-гугентов "чтоб ты заболел ковидом в тяжелой форме, и твои легкие рассыпались в труху" полностью соответствует паттерну "путь бог покарает тебя чумой за твою ересь". Т.е. наряду с карой земной (дискриминацией) ковид-католик призывает кару небесную (болезнь) на голову ковид-гугенота. Риторика полностью соответствует модели общества, расколотого по религиозному признаку на ортодоксов и протестантов.
Вывод из всего сказанного: вражда, разделившая общество, уже не зависит от биологической (медицинской) компоненты, она приобрела религиозную природу. Прекратить ее будет чрезвычайно сложно - даже когда и если публичная власть (осознав деструктивность сформировавшейся модели), захочет это сделать.
Цитата: Geoalex от ноября 11, 2021, 22:40
Одиноким старикам продукты/лекарства привозят соцработники. Ну а кто здоровый-молодой, но не обзавёлся хотя бы минимальными социальными связями (да блин, нормальный человек хоть соседа может попросить помочь, если при этом сам не срёт на его придверный коврик), то тот сам себе злобный Буратино.
Тогда получается и одиноким старикам не надо привозить , ибо если бы они были бы нормальными, то не были бы одинокими , могли бы хоть соседа попросить помочь.
Цитата: forest от ноября 11, 2021, 22:46
Цитата: Geoalex от ноября 11, 2021, 22:40
Одиноким старикам продукты/лекарства привозят соцработники. Ну а кто здоровый-молодой, но не обзавёлся хотя бы минимальными социальными связями (да блин, нормальный человек хоть соседа может попросить помочь, если при этом сам не срёт на его придверный коврик), то тот сам себе злобный Буратино.
Тогда получается и одиноким старикам не надо привозить , ибо если бы они были бы нормальными, то не были бы одинокими , могли бы хоть соседа попросить помочь.
Предложите это вашему депутату, пусть внесёт на рассмотрение в парламент. Я думаю, там будут рады.
Цитата: Geoalex от ноября 11, 2021, 22:40
Если привык к "Азбуке вкуса" тогда да, придётся пострадать.
Почему? Думаете, что у тех, кто привык отовариваться в "Азбуке вкуса", денег на доставку не хватит?
Я в прошлый "локдаун" насмотрелся на истории, как люди охуевали от отсутствия заказов или как влезали в микрозаймы, чтобы обеспечить физическое выживание семьи. А всё ради чего? Чего вы, такие умные и сытые антуанетты добились? Пандемию остановили?
Как мёрли все так и мрут.
Цитата: Poirot от ноября 11, 2021, 22:49
Цитата: Geoalex от ноября 11, 2021, 22:40
Если привык к "Азбуке вкуса" тогда да, придётся пострадать.
Почему? Думаете, что у тех, кто привык отовариваться в "Азбуке вкуса", денег на доставку не хватит?
Ну мало ли, может все деньги тратил на статусное потребление, а накоплений не делал.
Цитата: Iskandar от ноября 11, 2021, 22:49
Я в прошлый "локдаун" насмотрелся на истории, как люди охуевали от отсутствия заказов или как влезали в микрозаймы, чтобы обеспечить физическое выживание семьи. А всё ради чего? Чего вы, такие умные и сытые антуанетты добились? Пандемию остановили?
Как мёрли все так и мрут.
Э нет, не надо передёргивать. "Путинские выходные" за чужой счёт вкупе с массовыми увольнениями работников сферы обслуживания в локдаун - это одно. Тут с вами никто не спорит. А вот посидеть две-три недели дома на официальном больничном, это вообще о другом.
Цитата: Iskandar от ноября 11, 2021, 22:49
Чего вы, такие умные и сытые антуанетты добились? Пандемию остановили?
Как мёрли все так и мрут.
Зачем придумали ремни безопасности, если люди всё равно погибают в ДТП? :yes:
Цитата: From_Odessa от ноября 1, 2021, 14:21
Цитата: Авишаг от ноября 1, 2021, 14:05
Кто-нибудь в курсе, что с Терапоном? чего-то его давно не видно. Или он только мне не попадается?
Нет, его нет с 22 мая, когда он рассказал, что привился - *Антипрививочники (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97108.msg3649588#msg3649588) С тех пор не заходил. Но он перед тем сообщение написал 20 апреля, так что кажется, что он особо заходить на ЛФ и не собирался.
Что то Одесса пропал .
От ремней идёт снижение смертности.
От ваших мер (или независимо от них) — только возрастание (см. статистику по сравнению с той весной, когда вы мучили народ)
Цитата: forest от ноября 11, 2021, 23:04
Цитата: From_Odessa от ноября 1, 2021, 14:21
Цитата: Авишаг от ноября 1, 2021, 14:05
Кто-нибудь в курсе, что с Терапоном? чего-то его давно не видно. Или он только мне не попадается?
Нет, его нет с 22 мая, когда он рассказал, что привился - *Антипрививочники (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97108.msg3649588#msg3649588) С тех пор не заходил. Но он перед тем сообщение написал 20 апреля, так что кажется, что он особо заходить на ЛФ и не собирался.
Что то Одесса пропал .
Да, что-то давно не появлялся.
Вот скоро человек без прививки уже не сможет ни в магазин сходить (не говоря о кафе и т.п.), кроме продуктовых, ни самолетом и жд пользоваться (что по факту означает запрет на выезд из страны). ПЦР не катит, только прививка или официальное заключение о перенесенном ковиде. Конечно скажут, что есть онлайн-магазины и т.п., но по факту это прямое ограничение прав.
Я не против ширялова этого.
Толку только от него никакого.
Опять нас на "выходные с сохранением" отправят.
Цитата: forest от ноября 11, 2021, 23:04
Цитата: From_Odessa от ноября 1, 2021, 14:21
Цитата: Авишаг от ноября 1, 2021, 14:05
Кто-нибудь в курсе, что с Терапоном? чего-то его давно не видно. Или он только мне не попадается?
Нет, его нет с 22 мая, когда он рассказал, что привился - *Антипрививочники (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97108.msg3649588#msg3649588) С тех пор не заходил. Но он перед тем сообщение написал 20 апреля, так что кажется, что он особо заходить на ЛФ и не собирался.
Что то Одесса пропал .
Да, тревожно за Георгоса.
Сергей, надеюсь, скоро появится.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 11, 2021, 22:45
Алекс Розов
Неправда. Каждый день хожу в местный паблик. Антиваксеры обозлены и крайне агрессивны, просто их меньше. У нас в городе всех на работе заставляют делать, поэтому привитых много.
Iskandar, куда-то вас не туда понесло
Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2021, 23:24
Да, тревожно за Георгоса.
Сергей, надеюсь, скоро появится
Йварга тоже не видно что-то.
Цитата: forest от ноября 11, 2021, 21:09
Цитата: alant от ноября 11, 2021, 19:21
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2021, 12:40
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2021, 12:38
Цитата: Мечтатель от И если бы я к медикам обратился тогда, и диагноз был бы подтверждён, то меня тоже могли бы посадить?
Естественно. Только это уже не карантин, а просто изоляция больных.
Ну вот и нафиг нужно обращаться. Закроют не только самого, но и всех родственников)
А вот послушались бы Вас, не стали никого закрывать, заставлять маски носить - полная свобода. Тут же заболеваемость вырастет и другие страны закроют границы для Ваших сограждан, не смогут они поехать отдохнуть. Вы одобрите такое ограниение свободного передвижения?
Мечтатель же никуда вроде не выезжает .
Черт, как же я мог забыть?! Сейчас же о других думать не принято.
Цитата: alant от ноября 12, 2021, 00:06
Сейчас же о других думать не принято.
Тон задаёт государство, как всегда. Но уже какой-то перебор.
Я ахнуть не успела, как меня, работающего человека, с отчислениями на страховую медицину, со справкой о медотводе, оставили без медицинской помощи по ОМС приказом какого-то юного губернатора-жополиза (которого посадят за воровство, как и всех его предшественников, несмотря на жополизство).
Впрочем, даже с куар-кодом я бы её всё равно не получила, т.к. с ковидом бы не попёрлась в поликлинику.
Прям как в рассказе О'Генри про дороги.
Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2021, 00:18
Цитата: alant от ноября 12, 2021, 00:06
Сейчас же о других думать не принято.
Тон задаёт государство, как всегда. Но уже какой-то перебор.
Я ахнуть не успела, как меня, работающего человека, с отчислениями на страховую медицину, со справкой о медотводе, оставили без медицинской помощи по ОМС приказом какого-то юного губернатора-жополиза (которого посадят за воровство, как и всех его предшественников, несмотря на жополизство).
Впрочем, даже с куар-кодом я бы её всё равно не получила, т.к. с ковидом бы не попёрлась в поликлинику.
Прям как в рассказе О'Генри про дороги.
так он специально тебя в приказе упомянул? :o
Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2021, 00:18
Я ахнуть не успела, как меня, работающего человека, с отчислениями на страховую медицину, со справкой о медотводе, оставили без медицинской помощи по ОМС приказом какого-то юного губернатора-жополиза (которого посадят за воровство, как и всех его предшественников, несмотря на жополизство).
Вот так и начинаешь понимать, до чего все-таки умнее нас, честных дураков, те, кто всегда получали серую зарплату и ни налогов, ни на страховую медицину ничего не платили. :scl:
Цитата: alant от ноября 12, 2021, 00:06
Цитата: forest от ноября 11, 2021, 21:09
Цитата: alant от ноября 11, 2021, 19:21
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2021, 12:40
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2021, 12:38
Цитата: Мечтатель от И если бы я к медикам обратился тогда, и диагноз был бы подтверждён, то меня тоже могли бы посадить?
Естественно. Только это уже не карантин, а просто изоляция больных.
Ну вот и нафиг нужно обращаться. Закроют не только самого, но и всех родственников)
А вот послушались бы Вас, не стали никого закрывать, заставлять маски носить - полная свобода. Тут же заболеваемость вырастет и другие страны закроют границы для Ваших сограждан, не смогут они поехать отдохнуть. Вы одобрите такое ограниение свободного передвижения?
Мечтатель же никуда вроде не выезжает .
Черт, как же я мог забыть?! Сейчас же о других думать не принято.
Почему я должен заботиться о зарубежных развлечениях некоторых граждан? Из моих родственников никто туда не ездит.
Я не против мер в рамках разумного. Но вот, к примеру, закрывают людей. Зная об этом, заболевший обратится к врачам лишь в крайнем, безвыходном положении. Потому что мало кто хочет, чтобы его и его родственников посадили под домашний арест.
Как я тихо переболел (даже лекарства никакие не принимал). И многие так же.
Чем жёстче контроль, тем более люди бегают от государственной медицины.
А маски - это в основном фетиш и изъявление лояльности новому интернациональному культу.
Цитата: Geoalex от ноября 11, 2021, 22:40
Нужны-не нужны, а оплачивать больничные обязан.
Вы думаете он, предприниматель, деньги сам по ночам рисует? из каких средств он должен оплачивать? И замечу, речь не о больничных, а об оплачиваемых недельных нерабочих днях
Цитата: Iskandar от ноября 11, 2021, 23:04
От ремней идёт снижение смертности.
От ваших мер (или независимо от них) — только возрастание (см. статистику по сравнению с той весной, когда вы мучили народ)
Потрудитесь объяснить, почему эти меры "мои" и какое отношения я имею к "мучениям народа" и вашим личным страданиям?
Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2021, 05:34
Вы думаете он, предприниматель, деньги сам по ночам рисует? из каких средств он должен оплачивать?
Первые три дня оплачивает работодатель, остальные - ФСС, куда работодатель отчисляет налоги.
Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2021, 05:34
И замечу, речь не о больничных, а об оплачиваемых недельных нерабочих днях
Речь изначально шла о тех, кого изолируют на 2-3 недели в случае ковида или контакта с заболевшими. Нерабочие дни - отдельная тема.
Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2021, 00:18
Я ахнуть не успела, как меня, работающего человека, с отчислениями на страховую медицину, со справкой о медотводе, оставили без медицинской помощи по ОМС
безобразие :(
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 05:02
Почему я должен заботиться о зарубежных развлечениях некоторых граждан?
Дубль два: кто говорил о зарубежных развлечениях некоторых граждан?
Цитата: Geoalex от ноября 12, 2021, 07:59
Речь изначально шла о тех, кого изолируют на 2-3 недели в случае ковида или контакта с заболевшими.
да. контактировавшему, кстати, точно также выписывают полноценный больничный до второго отрицательного ПЦР (по крайней мере у нас).
Сегодня слышал из радиотрансляции на улице:
В столице региона владельцы ТЦ обратились с петицией к губернатору, просят отменить куар-коды. У них поток посетителей сократился в 3-4 раза.
Русские не хотят вакцин.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 08:06
Сегодня слышал из радиотрансляции на улице:
В столице региона владельцы ТЦ обратились с петицией к губернатору, просят отменить куар-коды. У них поток посетителей снизился в 3-4 раза.
Русские не хотят вакцин.
Вас никто не уполномачивал говорить за всех русских.
Есть разные, но большинство не хочет. Судя по приведенным данным.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 08:09
Есть разные, но большинство не хочет. Судя по приведенным данным.
Треть привилась уже. Немалая часть оставшихся скоро променяет свои принципы на жизненные удобства.
Цитата: Geoalex от ноября 12, 2021, 08:24
Немалая часть оставшихся скоро променяет свои принципы на жизненные удобства.
Это всё же не относится к "хочет".
Не хочет, но сделает — не то же самое, что хочет.
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 08:31
Это всё же не относится к "хочет".
но и к "не хочет" тоже не относится
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 08:34
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 08:31
Это всё же не относится к "хочет".
но и к "не хочет" тоже не относится
А изнасилование под угрозой убийства к "не хочет" относится или нет? :)
Мне кажется, что власти играют с огнём. В России антивакцинаторство и ковид-диссидентство и так предельно политизированы. Десятки тысяч принудительно спасённых антивакцинаторов могут не стоить возможных издержек.
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2021, 08:43
А изнасилование под угрозой убийства к "не хочет" относится или нет? :)
некорректное сравнение.
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2021, 08:43
Десятки тысяч принудительно спасённых антивакцинаторов могут не стоить возможных издержек.
да я в общем и не говорила, что кого-то надо принудительно спасать.
Меня поразила чудесная концепция Мечтателя, типа "мне не надо, значит никому не надо". Хотя давно пора перестать удивляться, если честно.
Подход "у меня точно ковид, но мне пофиг, буду ходить в магазин, на работу и ездить на общественном транспорте, и даже маску не надену, подумаешь, кто-то еще заболеет," который защищает Искандар, тоже никак не могу переварить.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 08:48
Цитата: Awwal12 от А изнасилование под угрозой убийства к "не хочет" относится или нет? :)
некорректное сравнение.
Всего лишь утрированное. В любом случае человека заставляют делать то, чего он не хочет, под угрозой худших последствий (разве что доля заведомо безразличной публики в данных случаях заметно отличается).
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 08:48
Меня поразила чудесная концепция Мечтателя, типа "мне не надо, значит никому не надо".
Я давно не спорю с Мечтателем в силу априорной бессмысленности этого занятия.
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2021, 08:43
Мне кажется, что власти играют с огнём. В России антивакцинаторство и ковид-диссидентство и так предельно политизированы.
Это не та категория лиц, с которыми надо заигрывать. Слишком опасно для будущего.
Цитата: Geoalex от ноября 12, 2021, 08:52
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2021, 08:43
Мне кажется, что власти играют с огнём. В России антивакцинаторство и ковид-диссидентство и так предельно политизированы.
Это не та категория лиц, с которыми надо заигрывать. Слишком опасно для будущего.
И это тем более не та категория лиц, которую стоит игнорировать.
А в целом родина радует. Судя по сравнительной небольшому охвату вакцинацией, паникёров и конформистов не так много.
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2021, 08:51
Всего лишь утрированное. В любом случае человека заставляют делать то, чего он не хочет, под угрозой худших последствий (разве что доля заведомо безразличной публики в данных случаях заметно отличается).
не любое принуждение можно и нужно сравнивать с угрозой убийства. Так-то нас кругом окружают те или иные формы принуждения, пока мы живем в обществе. Вопрос в том, чтобы не переступить грань, отличающую обычное принуждение от угроз и насилия.
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2021, 08:53
Цитата: Geoalex от ноября 12, 2021, 08:52
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2021, 08:43
Мне кажется, что власти играют с огнём. В России антивакцинаторство и ковид-диссидентство и так предельно политизированы.
Это не та категория лиц, с которыми надо заигрывать. Слишком опасно для будущего.
И это тем более не та категория лиц, которую стоит игнорировать.
Игнорировать, конечно, нельзя, как и любую угрозу обществу.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 08:55
А в целом родина радует. Судя по сравнительной небольшому охвату вакцинацией, паникёров и конформистов не так много.
700 000+ умерших от ковида. Радует, радует, радует! Вот такие у нас мечтатели и радетели за русский народ.
Ну вот. Последняя точка в этой истории.
Муж сейчас ходил делал вторую прививку. В кабинете сидела главврач нашей студенческой поликлиники. Он показал мой медотвод и справку об антителах.
Главврач сообщила, что:
а) Переболевшим признаётся только тот, кто официально делал 2 ПЦР-теста, оба должны быть с положительным результатом.
б) медотвод НЕ ДАЁТ права на получение куар-кода. Что это, не знаю. Фашизм, геноцид, бандитизм, какое слово подобрать.
Когда больной человек делает прививку и умирает, то комментарии: ну он же знал, что у него диабет, онкология, больные почки и т.д. Куда, идиот, пёрся. Сам виноват.
И при этом такого больного поражают в правах и перекрывают доступ к услугам по ОМС.
Цитата: Geoalex от ноября 12, 2021, 09:04
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 08:55
А в целом родина радует. Судя по сравнительной небольшому охвату вакцинацией, паникёров и конформистов не так много.
700 000+ умерших от ковида. Радует, радует, радует! Вот такие у нас мечтатели и радетели за русский народ.
Если кто-то боится за себя (напр. пожилой человек), пусть вакцинируется. Но принуждать не надо.
:) О чем спорить, если власть сама против принудиловки. Колхоз дело добровольное.
Так же, как облигации государственного займа.
Вообще, мы говорили об изоляции заболевших, если что. О том, что типа не надо, пусть ходят...
Ну я ходил в магаз, когда был с температурой. Кто бы мне и кошкам еды принёс.
А пошёл бы к докторам, посадили бы под арест. Скажем дружно: нафиг нужно.
И плевать, что кто-то мог умереть от ваших действий. Главное "не под арест".
Да таких больных полно, наверное.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 09:19
Да таких больных полно, наверное.
кому на всех плевать? Ну, наверное.
Ещё раз: если есть страх заразиться, вакцинируйся и ходи. "Заболевание будет протекать в лёгкой форме".
Небоящихся оставьте в покое.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 09:22
Ещё раз: если есть страх заразиться, вакцинируйся и ходи. "Заболевание будет протекать в лёгкой форме".
Небоящихся оставьте в покое.
А как быть с теми, кому нельзя вакцинироваться по медицинским показаниям? Их ваша братия будет продолжать заражать?
Цитата: Geoalex от ноября 12, 2021, 09:31
А как быть с теми, кому нельзя вакцинироваться по медицинским показаниям?
Раньше или позже они все равно вступят в контакт с вирусом.
Не останавливать же из-за них нормальную жизнь.
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2021, 08:43
А изнасилование под угрозой убийства к "не хочет" относится или нет? :)
Это один из примером, который я думала привести :)
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 09:22
Небоящихся оставьте в покое.
Речь не о не боящихся. Речь о сознательно заражающих других.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 09:42
Раньше или позже они все равно вступят в контакт с вирусом.
необязательно. если значительная часть населения будет привита, то нет.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 09:42
Не останавливать же из-за них нормальную жизнь.
действительно, кто они такие?
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 08:55
А в целом родина радует. Судя по сравнительной небольшому охвату вакцинацией, паникёров и конформистов не так много.
Для вас, судя по всему, чем хуже = тем лучше, лишь бы Вас не трогали и пензию исправно платили
Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2021, 09:49
лишь бы Вас не трогали и пензию исправно платили
Да, да, вы правы.
И мою семью.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 09:46
необязательно. если значительная часть населения будет привита, то нет.
От полиомиелита прививается большинство, но он никуда не делся.
Более того, есть мутации, на которые прививка не действует.
Зато улучшение качества жизни, гигиены, очистка воды от всякой хрени сильно ограничивают заболеваемость.
Вакцинация — не единственная мера, и не панацея.
Это важное средство, но лишь оно одно не поможет в борьбе с болезнью. Хотя бы потому, что те, кому нельзя вакцинироваться (а в разных странах это разный список граждан) будут переносчиками мутирующих от вакцин вирусов.
Всю жизнь колоться каждые 6 — 12 месяцев? Наверно, для кого-то приемлемо. Но не для всех.
Смертям не радуюсь.
Однако считаю, что необходимо уважать гражданские свободы.
Сейчас, конечно, стараются избегать формального принуждения. Но загоняют в угол людей, ломают психику, создают разные препятствия вроде недопуска в ТЦ.
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 09:55
От полиомиелита прививается большинство, но он никуда не делся.
А от оспы привили всех и ее больше нет. К чему этот спор, если вопрос был про изоляцию заболевших?
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 09:55
Однако считаю, что необходимо уважать гражданские свободы.
но вы не хотите уважать права и свободы своих сограждан. Почему ваши надо?
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 10:03
К чему этот спор, если вопрос был про изоляцию заболевших?
Про изоляцию я ничего не писала :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 10:03
от оспы привили всех и ее больше нет.
Если её больше нет, зачем от неё прививают?
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 09:15
Кто бы мне и кошкам еды принёс.
Когда сидел в изоляции обнаружил, что
все магазины, куда я ходил, уже организовали доставку, плюс хорошо работают сервисы-агрегаторы, вроде Яндекс-Еда и Самокат.
Доставка часто бесплатная (если не платная, то дешевая), заказ через приложение, можно поставить галку "оставить у двери".
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 09:55
Однако считаю, что необходимо уважать гражданские свободы.
А я считаю, надо выполнять гражданские обязанности. Если Вы заразились смертельно опасным для окружающих заболеванием, в любой стране мира Вас принудительно поместят в инфекционный изолятор до излечения.
Самоизоляция - это более
мягкая форма, добровольный отказ от такой принудительной изоляции в изоляторе в обмен на обязательства не покидать место проживания 2 недели. Я не вижу тут никакого ущемления сверх необходимого.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 10:06
вы не хотите уважать права и свободы своих сограждан
В каком месте у Мечтателя это было?
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 10:08
Если её больше нет, зачем от неё прививают?
У нас детей от оспы не прививают. Давно уже. Лет 20 точно.
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 09:55
От полиомиелита прививается большинство, но он никуда не делся.
Делся. Он исчез везде, кроме Афганистана и отдельных районов Пакистана и Нигерии, где правят антиваксеры из Талибана и Боко-Харам.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 09:55
создают разные препятствия вроде недопуска в ТЦ.
Бедные, на шопинг за очередной сумочкой не пускают их.
Цитата: Geoalex от ноября 12, 2021, 10:15
Делся
Нет.
Хотя, конечно, встречается крайне редко.
Цитата: Geoalex от ноября 12, 2021, 10:15
Он исчез везде, кроме Афганистана и отдельных районов Пакистана и Нигерии, где правят антиваксеры из Талибана и Боко-Харам.
Он не исчез в тех местах, где есть проблемы с чистой водой и гигиеной.
(Когда ребёнка прививают от полиомиелита, предупреждают о необходимости более тщательной гигиены, особенно при контакте с фекалиями).
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 10:08
Если её больше нет, зачем от неё прививают?
как минимум с 82 года не прививают.
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 10:14
В каком месте у Мечтателя это было?
В том, где он с ковидом ходил по магазинам.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 10:29
В том, где он с ковидом ходил по магазинам.
Какие свободы он при этом нарушал (вопрос именно о правах и свободах, а не о безответственности и наплевательстве)?
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 10:22
Он не исчез в тех местах, где есть проблемы с чистой водой и гигиеной.
Мне кажется, что проблемы с чистой водой и гигиеной есть в куда большем количестве регионов планеты, к сожалению.
Нет, этот фактор тоже важен, конечно, но единственный ли он?
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 10:32
Какие свободы он при этом нарушал (вопрос именно о правах и свободах, а не о безответственности и наплевательстве)?
Право на жизнь?
Опять тут из меня исчадие ада сделали.
Но я не против мер, не против масок, не против прививок и т.д. Я просто говорю, что они нихрена не работают.
И вот ради того, чтобы показатели, как пёрли вверх, так и пёрли, здоровых людей сажают под аресты и/или не дают им зарабатывать на хлеб. И порой не на "две недели", по месяцу и больше не выпускают из домашних тюрем, мучая ПЦРами и дурацкими отсчётами от "последнего отрицательного".
Представьте, у вас сложная жизненная ситуация, вы жили "с колёс" на сдельном труде, а тут вас сажают в тюрьму за то, что у вас нюх пропал, где вас никто не собирается кормить. Это всё реальные истории, непонятные сытым обитателям мегаполисов, привыкшим, что им зарплата приходит на карточку независимо от того, пошли они на работу или забили.
Я пережил локдаун на зарплате, которую платили буквально ни за что. И волосы дыбом вставали, когда представлял, что бы было, если бы у меня её не было и по какой звезде вы готовы пустить экономику, чтобы некий Вася заразился на два месяца позже в следующую "волну".
Цитата: Iskandar от ноября 12, 2021, 10:35
Я пережил локдаун на зарплате, которую платили буквально ни за что.
Это вам платили ни за что. А мы продолжали работать как работали все так называемые "каникулы", сколько их было. И у нас только шашлычники во все каникулы активизировались и все.
Да вообще всех тех, кто не может себя обеспечить занятостью и/или деньгами в локдауне или ковид-тюрьме нужно превентивно транклюкировать. Лишние люди, портят показатели, ноют, не дают вести боротьбу с ковидием.
Цитата: Iskandar от ноября 12, 2021, 10:35
вы жили "с колёс" на сдельном труде, а тут вас сажают в тюрьму за то, что у вас нюх пропал, где вас никто не собирается кормить.
Это о тех, кто официально не работает, наверное. Или официально денег не получает.
Так-то больничный выплачивают.
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 10:22
Он не исчез в тех местах, где есть проблемы с чистой водой и гигиеной.
Неправда. В Индии, Бангладеш, всяких там Эфиопиях, Буркина-Фасо, Бурунди и прочих самых грязных и бедных странах он исчез полностью. И только в трёх странах он сохраняется, именно в тех, где часть территории захвачена антиваксерами. В Пакистане, например, за пределами антиваксерской Зоны племён он тоже исчез.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 10:34
Право на жизнь?
Это подмена понятий.
Ты сама выше написала, что принудительную вакцинацию нельзя приравнивать к изнасилованию (я с этим не согласна).
Я не одобряю поведение Мечтателя, но ни на чью жизнь он не покушался (хотя и был некоторый риск, что он мог кого-то заразить).
Люди с гриппом могут ходить на работу. У нас, например, ребёнка можно отправлять в учебное заведение с кашлем и соплями, если у него температура ниже 38. При этом понятно, что кто-то может заболеть. А у кого-то грипп может привести к летальному исходу. Но никто не считает это покушением на жизнь.
Как пример, водителя, превышающего скорость, не судят за попытку убийства, хотя вероятность того, что он кого-то убьёт может быть выше, чем у Мечтателя при походе в магазин.
Цитата: Flos от ноября 12, 2021, 10:44
Цитата: Iskandar от ноября 12, 2021, 10:35
вы жили "с колёс" на сдельном труде, а тут вас сажают в тюрьму за то, что у вас нюх пропал, где вас никто не собирается кормить.
Это о тех, кто официально не работает, наверное. Или официально денег не получает.
Так-то больничный выплачивают.
Это ж не люди, да. "Сами себе злобные буратины". Пусть элиминируются вообще.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 10:40
А мы продолжали работать как работали все так называемые "каникулы", сколько их было.
:+1:
Мы с женой и ковидную изоляцию всю работали.
В результате еще и в прибыли, потому как и зарплата, и больничный.
Цитата: Iskandar от ноября 12, 2021, 10:46
Это ж не люди, да. "Сами себе злобные буратины". Пусть элиминируются вообще.
Нигде я такого не писал.
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 10:46
Это подмена понятий.
нет, я именно так это и рассматриваю.
Он сознательно подвергал жизнь других людей опасности.
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 10:46
Ты сама выше написала, что принудительную вакцинацию нельзя приравнивать к изнасилованию (я с этим не согласна).
Я не согласна с тем, что имеет место быть принудительная вакцинация. Есть давление, да. Но таки с пистолетом у виска никто не стоит.
Цитата: Iskandar от ноября 12, 2021, 10:46
Пусть элиминируются вообще.
Проблема более широкая, тут ковид сбоку, только один из случаев.
А если такой человек реально тяжело болеет, работать не может, он что, с голоду умрет?
Для таких случаев существует государственный фонд социального страхования и другие виды страхования.
Если нет официальной работы и страховки, то наверное, остаются накопления и благотворительные организации.
И это хорошо бы заранее как-то просчитывать...
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 10:46
Как пример, водителя, превышающего скорость, не судят за попытку убийства, хотя вероятность того, что он кого-то убьёт может быть выше, чем у Мечтателя при походе в магазин.
Если водитель собьет кого-то при проезде на красный свет, его будут судить за умышленное убийство. Потому что знал, что может убить и все равно совершил данные действия.
В случае Мечтателя мы просто не знаем, сколько было жертв.
Право на жизнь заключается в том, что никто не может быть умышленно лишен жизни. Если был хоть один пострадавший - то он именно что умышленно был убит
Цитата: Flos от ноября 12, 2021, 10:44
Так-то больничный выплачивают.
Ну, вот я, например, работаю официально, но незадолго до того, как заболела, сменила место работы. И на новой работе больничные мне ещё не полагались.
Хорошо, что Мнашше платили (урезано, т.к. у нас первый день больничного не оплачивается, второй и третий — 50%).
А если б я была матерью-одиночкой или муж бы потерял работу...
Не говоря уже о всяких парикмахерах, кафе и пр., заработок которых напрямую зависит от клиентов.
Нет людей — нет денег.
Цитата: Geoalex от ноября 12, 2021, 10:45
В Индии, Бангладеш, всяких там Эфиопиях, Буркина-Фасо, Бурунди и прочих самых грязных и бедных странах он исчез полностью. И только в трёх странах он сохраняется, именно в тех, где часть территории захвачена антиваксерами. В Пакистане, например, за пределами антиваксерской Зоны племён он тоже исчез.
Как скажите :)
Цитата: Geoalex от ноября 12, 2021, 10:16
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 09:55
создают разные препятствия вроде недопуска в ТЦ.
Бедные, на шопинг за очередной сумочкой не пускают их.
Это один пример.
Я вполне могу обойтись без ТЦ.
Но возможно, что для кого-то там нечто жизненно важное.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 10:51
Есть давление, да. Но таки с пистолетом у виска никто не стоит.
Ну, если принуждение рассматривать только так, тогда да...
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 11:04
Ну, вот я, например, работаю официально, но незадолго до того, как заболела, сменила место работы. И на новой работе больничные мне ещё не полагались.
В каждом законодательстве свои тараканы, кошмар.
У нас-то при расчете больничного учитывается заработок на предыдущем месте работы.
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 10:46
Я не одобряю поведение Мечтателя, но ни на чью жизнь он не покушался (хотя и был некоторый риск, что он мог кого-то заразить).
Да и не было уверенности, что заразился тем самым. Её и сейчас нет.
Нюх пропал не в первый день жара. И до того момента я даже не предполагал, что может быть ковид.
Вообще не лечился. Ждал, когда естественным образом пройдёт. И прошло.
Зато поумнел.
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 11:04
Не говоря уже о всяких парикмахерах, кафе и пр., заработок которых напрямую зависит от клиентов.
Это да, "малый бизнес" весь плачет.
Зато сервисы онлайн-торговли жиреют. У нас есть такой интернет-магазин - Вайлдбериз - за 20-й год в два раза увеличил прибыль.
И службы доставки прям расцвели, курьеры носятся по городу, а в каждом кафе теперь отдельная зона для них.
Почитала местный паблик - люди, которые собирались родить ребёнка, отложили. Не потому что боятся заразиться ковидом.
Потому что беременных и кормящих, которые получают выплаты от предприятия, принудительно заставляют делать прививки - иначе прекратят выплаты. Это что вообще такое происходит?!
Люди совершенно юридически безграмотны, беспомощны, судиться с предприятием не будут - предпочли не рожать. Как австралийские аборигены по приезде английских каторжников. Я, наверно, скоро в теорию заговора поверю - что во власти у нас масоны, цель которых - уничтожить Россию.
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 11:04
Ну, вот я, например, работаю официально, но незадолго до того, как заболела, сменила место работы. И на новой работе больничные мне ещё не полагались.
у нас по-моему не так. Но я не уверена. Могу у бухгалтера спросить.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 11:06
Но возможно, что для кого-то там нечто жизненно важное.
Как в ТЦ сходить - так кому-то жизненно необходимо, а как границы - так "мне не нужно, значит никому не нужно".
Мне лично жизненно необходимы открытые границы с некоторыми странами, но я понимаю, что я в меньшинстве, поэтому просто молча ждала, пока откроют. Вы же проецируете свои страхи и потребности на всех "русских".
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 11:07
Ну, если принуждение рассматривать только так, тогда да...
Еще раз: ты не можешь избежать того или иного вида принуждения, если живешь в обществе. Вопрос в том, когда это принуждение переступает грань разумного. И тут у разных людей разные мнения.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 11:14
Да и не было уверенности, что заразился тем самым. Её и сейчас нет.
Экспресс тест на ковид в любой аптеке, 1200 руб. и 10 минут.
Или бесплатно врач приедет, сделает.
Цитата: Flos от ноября 12, 2021, 11:21
Или бесплатно врач приедет, сделает.
так врач при положительном результате посадит на карантин.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 11:21
так врач при положительном результате посадит на карантин.
И правильно сделает.
Замечу, кстати, что и на карантине никто с ружьем у двери не стоит.
Мечтатель и на карантине мог бы за едой кошке в магазин сбегать.
Только отмазки бы было - мол, может, я и не ковидом болею...
Цитата: Flos от ноября 12, 2021, 11:22
Замечу, кстати, что и на карантине никто с ружьем у двери не стоит.
Главное телефон с собой не брать и от камер отворачиваться.
Цитата: Flos от ноября 12, 2021, 11:21
Цитата: Мечтатель от Да и не было уверенности, что заразился тем самым. Её и сейчас нет.
Экспресс тест на ковид в любой аптеке, 1200 руб.
Ха
Цитата: Flos от ноября 12, 2021, 11:22
Замечу, кстати, что и на карантине никто с ружьем у двери не стоит.
Вот да. Плачутся тут: сиди дома много недель и помирай от голода, ибо на доставку денег нет. Если совсем приспичило, то кто мешает выбежать в магазин ненадолго?
Цитата: Эслыш от ноября 12, 2021, 11:25
Главное телефон с собой не брать и от камер отворачиваться.
По поводу камер - маску носить. Если ты больной, то тут уж совсем свинство без маски разгуливать.
По поводу телефона - социальный мониторинг только в Москве, вроде.
На эти деньги лучше секундомер с пульсомером купить для занятий физкультурой.
1200 рублей! Я думал, что бесплатно проверяют. А оно вон что.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 11:30
Я думал, что бесплатно проверяют. А оно вон что.
Бесплатно проверяет врач из поликлиники. Он же посадит на изоляцию в случае положительного теста.
В аптеках же никогда ничего бесплатно не раздавали.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 11:30
Я думал, что бесплатно проверяют. А оно вон что
Бесплатно и проверяют, и лечат - врачи.
Нам врач надавал бесплатно лекарств по аптечным ценам на 5 000 руб, плюс 5 экспресс тестов, 10 ПЦР тестов - бесплатно.
Это потянет еще на 25 000 р.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 11:20
ты не можешь избежать того или иного вида принуждения, если живешь в обществе. Вопрос в том, когда это принуждение переступает грань разумного. И тут у разных людей разные мнения.
С этим согласна :)
Спасибо, мы как-нибудь без врачей и коммерческих тестов.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 11:34
Спасибо, мы как-нибудь без врачей и коммерческих тестов.
Тогда стоило бы на всякий случай не контактировать с людьми, а в крайнем случае — только на открытой местности, чтоб снизить риски.
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 11:45
Тогда стоило бы на всякий случай не контактировать с людьми, а в крайнем случае — только на открытой местности, чтоб снизить риски.
Чего это? Нормальная, здоровая жизнь продолжается. Нужно и в магазин ходить, и в автобусе ездить, и на работу и в универ (мои ходят).
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 11:54
Нормальная, здоровая жизнь продолжается.
при температуре и прочих недомоганиях она НЕ здоровая. Временно.
А поскольку есть вероятность кого-то заразить чем-то серьёзным, её нужно брать в расчёт.
Представь, что такой же любитель свободной жизни заразил твою дочь, и она заболела с последствиями (а то и с летальным исходом, не дай Бог, конечно).
Как отреагируешь?
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 12:00
Цитата: Мечтатель от Нормальная, здоровая жизнь продолжается.
при температуре и прочих недомоганиях она НЕ здоровая.
При температуре много и не походишь.
Но я в сентябре ездил в деревню за водой, в автобусе. Но тогда про короновирус я даже не думал. Температура, и температура, ничего особенного, продуло. Даже разговорчивому мужичку на остановке сказал.
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 12:00
Представь, что такой же любитель свободной жизни заразил твою дочь, и она заболела с последствиями (а то и с летальным исходом, не дай Бог, конечно).
Как отреагируешь?
А заразил - это как?
В моем понимании "сознательно заразил" - это знающий о своём диагнозе ВИЧ-инфицированный затащил в постель здорового и наградил подарком.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 12:08
В моем понимании "сознательно заразил" - это знающий о своём диагнозе ВИЧ-инфицированный затащил в постель здорового и наградил подарком.
вы сделали примерно то же самое с этим разговорчивым мужиком. С учетом того, как передается болезнь
И как это ковидом в семьях не заражаются. Спя в одной постели.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 12:13
как это ковидом в семьях не заражаются. Спя в одной постели.
У нас не прокатило :)
Правда, дети без изоляции не заразились (делали тесты).
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 12:08
В моем понимании "сознательно заразил" - это знающий о своём диагнозе ВИЧ-инфицированный затащил в постель здорового и наградил подарком.
А если не сознательно, но у человека были причины опасаться (беспорядочные связи, нарушение санитарных норм в виде многоразового использования иглы и пр.), но он не проверяется и продолжает "нормальную" жизнь?
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 12:13
И как это ковидом в семьях не заражаются. Спя в одной постели.
Так и вич с одного раза можно не подхватить.
Женщина, которая вступила в сексуальную связь с ВИЧ-позитивным мужчиной, рискует больше, чем здоровый мужчина, у которого был интим с уже заразившейся партнершей. По некоторым данным женщина почти в 10% случаев заражается ВИЧ при однократном контакте.
Мужской пол рискует заполучить инфекцию от партнерши в 1 – 5%.По вашей логике выходит, ВИЧ-положительная женщина вообще может не предохраняться, ведь риск заразить партнера всего 1 – 5%. Где тут "сознательное заражение"? Исключительно нормальный, здоровый образ жизни.
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 12:17
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 12:08
В моем понимании "сознательно заразил" - это знающий о своём диагнозе ВИЧ-инфицированный затащил в постель здорового и наградил подарком.
А если не сознательно, но у человека были причины опасаться (беспорядочные связи, нарушение санитарных норм в виде многоразового использования иглы и пр.), но он не проверяется и продолжает "нормальную" жизнь?
Чтобы не заразиться ВИЧ, нужно соблюдать достаточно простые правила. В основном нельзя заниматься незащищенным сексом с ненадёжным партнёром.
А коронавирус теперь везде. Невозможно отследить, где он подстерегает.
Моя дочь - взрослый, независимый человек. Она взвесила разные варианты и приняла решение. Если она заразится короновирусом с тяжёлыми последствиями, некого винить.
(С заражением ВИЧ другая ситуация. Там обычно можно предохраниться от конкретного источника).
Цитата: Flos от ноября 12, 2021, 11:29
Цитата: Эслыш от ноября 12, 2021, 11:25
Главное телефон с собой не брать и от камер отворачиваться.
По поводу камер - маску носить. Если ты больной, то тут уж совсем свинство без маски разгуливать.
По поводу телефона - социальный мониторинг только в Москве, вроде.
Взрослый человек вынужден в партизанов играть, чтобы элементарно продуктов купить.
В том-то и проблема, что взрослых людей ставят в положение несмышлёных детей, неспособных нести за себя ответственность.
Боишься заразиться? Хорош гундосить, иди и привейся. Может, не врут, что спасает в некоторых случаях.
Не хочет вакцинироваться и не боится? Отстаньте от человека.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 12:45
В том-то и проблема, что взрослых людей ставят в положение несмышлёных детей, неспособных нести за себя ответственность.
Боишься заразиться? Хорош гундосить, иди и привейся. Может, не врут, что спасает в некоторых случаях.
Не хочет вакцинироваться и не боится? Отстаньте от человека.
Не хочешь платить налоги - не плати. А то, что государству тогда нечем будет Мечтателю платить, так это Мечтателя проблемы, не так ли?
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 12:45
В том-то и проблема, что взрослых людей ставят в положение несмышлёных детей, неспособных нести за себя ответственность.
Но это вы себя ставите в положение несмышленого ребенка, когда с болезнью ходите и заражаете всех вокруг.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 12:30
(С заражением ВИЧ другая ситуация. Там обычно можно предохраниться от конкретного источника).
а если партнер знал, что заразен, но не стал об этом говорить, вы ему доверяли и заразились - тоже вы виноваты?
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 09:43
Речь о сознательно заражающих других.
Это уже уголовка.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 12:51
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 12:30
(С заражением ВИЧ другая ситуация. Там обычно можно предохраниться от конкретного источника).
а если партнер знал, что заразен, но не стал об этом говорить, вы ему доверяли и заразились - тоже вы виноваты?
Нет, он виноват.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 12:30
А коронавирус теперь везде. Невозможно отследить, где он подстерегает.
Верно.
Но вопрос не о коронавирусе, а о конкретном человеке и его ответственности.
Причём я говорю только о ситуации, когда человек УЖЕ болен (пусть пока и не знает, чем именно), а не в ситуации, когда нужно держаться подальше от людей "на всякий случай".
Во втором случае, считаю возможным сходить за необходимым для себя на время возможной болезни (с соблюдением гигиенических норм и дистанции, насколько это возможно).
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 12:59
Нет, он виноват.
а вы не замечается у себя непоследовательности?
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 13:08
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 12:30
А коронавирус теперь везде. Невозможно отследить, где он подстерегает.
Верно.
Но вопрос не о коронавирусе, а о конкретном человеке и его ответственности.
Причём я говорю только о ситуации, когда человек УЖЕ болен (пусть пока и не знает, чем именно), а не в ситуации, когда нужно держаться подальше от людей "на всякий случай".
Во втором случае, считаю возможным сходить за необходимым для себя на время возможной болезни (с соблюдением гигиенических норм и дистанции, насколько это возможно).
В общем, согласен с тобою, что при подозрении на ковид лучше сидеть дома, до улучшения общего состояния.
Но кушать-то тоже надо. А у меня дома запасов обычно нету, кроме картошки. Всё сразу мету. И кошки тоже.
А служба доставки... Ну я ж некоммуникабельный, какие заказы.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 13:19
Но кушать-то тоже надо. А у меня дома запасов обычно нету, кроме картошки. Всё сразу мету. И кошки тоже.
у вас есть интернет, а у магазинов есть доставка.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 13:21
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 13:19
Но кушать-то тоже надо. А у меня дома запасов обычно нету, кроме картошки. Всё сразу мету. И кошки тоже.
у вас есть интернет, а у магазинов есть доставка.
Выше дописал.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 13:19
В общем, согласен с тобою, что при подозрении на ковид лучше сидеть дома, до улучшения общего состояния.
Рада, что мы нашли общий язык :)
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 13:19
А у меня дома запасов обычно нету, кроме картошки
Это неудобно.
Причём не только в связи с ковидом.
Может, какие-то крупы дома держать? Орехи?
А в плане попросить кого-то помочь — понимаю, что было сложно.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 13:21
Не замечается.
в принципе, наверное, да. вы вполне последовательны в своем эгоизме. Хорошо только то, что хорошо для меня. Плохо только то, что плохо для меня. Остальные аргументы не имеют значения.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 13:22
Выше дописал.
а при чем тут коммуникабельность? вам ни с кем общаться не придется, кроме компьютера.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 13:19
А служба доставки... Ну я ж некоммуникабельный, какие заказы.
То есть вас беспокоит даже не финансовая сторона вопроса, а
психологический комфорт? :3tfu:
В общем проще раз сходить в магазин, замотав морду, чем кого-то искать в интернете, заказывать, караулить у двери, переплачивать за услугу.
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2021, 13:25
То есть вас беспокоит даже не финансовая сторона вопроса, а психологический комфорт? :3tfu:
Мне, например, психологически сложно оплачивать счета. При том, что нужно "общаться" только с компьютером. Но само взаимодействие со структурами отнимает у меня много сил (хоть и легче, чем во времена отсутствие компьютерных оплат). И я вечно оттягиваю это дело, потом за просроченные счета плачу ещё и штрафы, но пока не справляюсь с этой задачей.
Так что понять Мечтателя могу.
Что не означает, что в данном случае согласна с его действиями.
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 13:34
И я вечно оттягиваю это дело, потом за просроченные счета плачу ещё и штрафы, но пока не справляюсь с этой задачей.
от твоих действий можешь в данном случае пострадать только ты (штрафы). Это несколько иной расклад. Кроме того, ты из личного опыта знаешь, что у тебя психологический дискомфорт от такой-то ситуации. Мечтатель не знает.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 13:31
В общем проще раз сходить в магазин, замотав морду, чем кого-то искать в интернете, заказывать, караулить у двери
Я бы с вами даже согласилась, если бы вы ответили, кого и где вы собрались искать, а потом караулить? А, главное, зачем?
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 13:38
Цитата: Мечтатель от В общем проще раз сходить в магазин, замотав морду, чем кого-то искать в интернете, заказывать, караулить у двери
Я бы с вами даже согласилась, если бы вы ответили, кого и где вы собрались искать, а потом караулить? А, главное, зачем?
Я никогда ничего не заказывал в службе доставки. Так, чтобы приносили под дверь. Не знаю, как это всё осуществляется.
У человека температура, зачем ему такие сложные вопросы решать. Как обычно, собрался и пошёл в магазин.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 13:43
Не знаю, как это всё осуществляется.
откуда тогда вы знаете, что у вас дискомфорт?
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 13:47
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 13:43
Не знаю, как это всё осуществляется.
откуда тогда вы знаете, что у вас дискомфорт?
Дискомфорт от того, что нужно делать что-то непривычное.
Да и в те дни даже мыслей не было о каких-то службах доставки.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 13:58
Да и в те дни даже мыслей не было о каких-то службах доставки.
по-моему Фром Одесса вам настойчиво о них говорил... Именно для того, чтобы не заражать других
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 14:02
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 13:58
Да и в те дни даже мыслей не было о каких-то службах доставки.
по-моему Фром Одесса вам настойчиво о них говорил... Именно для того, чтобы не заражать других
Кажется, во время пика болезни я не заходил на форум, несколько дней. Потом да, помню.
Да, вот сообщение от 3 октября:
Цитата: From_Odessa от октября 3, 2021, 23:11
Мечтатель не заходил с 1 октября. Скорее всего, всё в порядке, но все же немного тревожно, учитывая, что он как раз болел. Вроде бы он появлялся тут после начала проблем с протоколами безопасности, потому предполагаю, что у него не пропал доступ к ЛФ. Но точно не скажешь. Никто с ним в ВК или еще где-то не разговаривал?
Что ещё за протоколы безопасности? Кажется, я тогда что-то пропустил.
Снова зашёл 4 октября, уже без нюха. А с 1-го до 3-го и была основная веселуха.
Цитата: Geoalex от ноября 12, 2021, 10:16
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 09:55
создают разные препятствия вроде недопуска в ТЦ.
Бедные, на шопинг за очередной сумочкой не пускают их.
Вот уж неуместная ирония. А если у кого водопровод рвануло или лектричество накрылось?
В прошлом году не смог водопровод запустить на участке вовремя. Кажется, самый надежный способ поместить "на самоизоляцию" - заставить ремонт сделать. :) Фигушки. Головотяпы.
Но парикмахерские.. Бани! А если как в гражданскую, тиф сыпной - не хотите?
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 13:58
Да и в те дни даже мыслей не было о каких-то службах доставки.
После того, как я в изоляции две недели заказывал доставку, думаю, что и после изоляции нет смысла ходить по магазинам.
Разве что для развлечения - некоторым ходить по магазинам почему-то нравится.
"Комендантский час". Вроде гулять как раз лучше, когда народу меньше. Нет, же, сделали наоборот.
Цитата: Flos от ноября 12, 2021, 14:20
Разве что для развлечения - некоторым ходить по магазинам почему-то нравится.
Ходить полезно.
Гиподинамия - бич современной цивилизации.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 14:22
Ходить полезно.
Гиподинамия - бич современной цивилизации
Не по магазинам же.
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 13:34
Мне, например, психологически сложно оплачивать счета. При том, что нужно "общаться" только с компьютером.
Шо тут сложного? Нажал кнопочку и всё.
Цитата: Flos от ноября 12, 2021, 14:20
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 13:58
Да и в те дни даже мыслей не было о каких-то службах доставки.
После того, как я вышел из изоляции, думаю, что вообще нет смысла ходить по магазинам, раз есть службы доставки.
Разве что для развлечения - некоторым ходить по магазинам почему-то нравится.
Коллега (ныне покойный) никогда пешком не ходил, до ларька в своем СНТ на машине ездил. Говорил, что ноги болят. Сейчас не болят.
Цитата: piton от ноября 12, 2021, 14:21
"Комендантский час". Вроде гулять как раз лучше, когда народу меньше. Нет, же, сделали наоборот.
В группы собираются по вечерам.
А где-то сейчас есть комендантский час?
Цитата: Flos от ноября 12, 2021, 14:23
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 14:22
Ходить полезно.
Гиподинамия - бич современной цивилизации
Не по магазинам же.
Магазин может быть поводом выйти.
Иначе подъёмным краном не поднять на прогулку.
Цитата: Flos от ноября 12, 2021, 14:24
А где-то сейчас есть комендантский час?
В Хакасии, кажись.
Цитата: piton от ноября 12, 2021, 14:17
Цитата: Geoalex от ноября 12, 2021, 10:16
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 09:55
создают разные препятствия вроде недопуска в ТЦ.
Бедные, на шопинг за очередной сумочкой не пускают их.
Вот уж неуместная ирония. А если у кого водопровод рвануло или лектричество накрылось?
В прошлом году не смог водопровод запустить на участке вовремя. Кажется, самый надежный способ поместить "на самоизоляцию" - заставить ремонт сделать. :) Фигушки. Головотяпы.
Но парикмахерские.. Бани! А если как в гражданскую, тиф сыпной - не хотите?
У вас трубы-лампочки только в ТЦ продаются? Да и парикмахерские чаще отдельно, а не в ТЦ бывают, не говоря уже о банях.
Цитата: Poirot от ноября 12, 2021, 14:23
Шо тут сложного? Нажал кнопочку и всё.
И не спорю.
Это личная реакция.
Как аллергия на цитрусовые, например.
Кто-то по 5 кг в неделю съедает, а кому-то и понюхать опасно для жизни.
Цитата: Geoalex от ноября 12, 2021, 14:30
У вас трубы-лампочки только в ТЦ продаются? Да и парикмахерские чаще отдельно, а не в ТЦ бывают, не говоря уже о банях.
Ну-ну. Как будто забыли, что всё это было закрыто, будь в ТЦ или не в ТЦ.
Помню обличающие репортажи о шиномонтажах, работающих вопреки запретам. Дожили, как говорится.
Такой власти самое место на гиллях висеть.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 12:45
В том-то и проблема, что взрослых людей ставят в положение несмышлёных детей, неспособных нести за себя ответственность.
Так все протестующие против антиковидных мер именно такими несмыслёнышами и являются. Приходится их принуждать.
К сожалению, недостаточно строго пока ещё. Чем дальше, тем более строгие меры будут предприниматься.
Цитата: piton от ноября 12, 2021, 15:49
Ну-ну. Как будто забыли, что всё это было закрыто, будь в ТЦ или не в ТЦ.
Я не забыл. Но обсуждали-то мы не это, а страдающих земляков Мечтателя, которых в ТЦ только по куару пускают.
Тут много вопросов. Почему по куару? Я два дня тра.. пока его получил. Сто раз повторил один и тот же алгоритм, на сто первый проехало. :(
Неблагоприятное расположение звезд Сад-аб-их? А у нас есть некоторые, что интернетом не пользуются.
При этом сразу после укольчика всем выдают справку. Чем она не угодила?!
И потом - в приличном обществе джентльмен джентльмену верит на слово!
Не говоря уже о том, что наличие прививок - врачебная тайна, между прочим. :)
Цитата: Andrew от ноября 12, 2021, 16:00
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 12:45
В том-то и проблема, что взрослых людей ставят в положение несмышлёных детей, неспособных нести за себя ответственность.
Так все протестующие против антиковидных мер именно такими несмыслёнышами и являются. Приходится их принуждать.
С какой стати? Человек знает, что есть небольшая вероятность умереть от короновируса, и может сделать выбор - вакцинироваться или нет. Только так должно быть. Остальное ведёт к фашизму.
Мне одному кажется, что с течением времени "коллективный иммунитет" не возрастает, а вовсе даже наоборот?
Прямо скажу: любой, выступающий за принудительную вакцинацию, является для меня фашистом.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 16:33
Цитата: Andrew от ноября 12, 2021, 16:00
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 12:45
В том-то и проблема, что взрослых людей ставят в положение несмышлёных детей, неспособных нести за себя ответственность.
Так все протестующие против антиковидных мер именно такими несмыслёнышами и являются. Приходится их принуждать.
С какой стати? Человек знает, что есть небольшая вероятность умереть от короновируса, и может сделать выбор - вакцинироваться или нет. Только так должно быть. Остальное ведёт к фашизму.
Нет. Человеки не понимают,что выбор между вероятностью сдохнуть в мучениях, перезаражав кучу народа, заставив общество потратить огромные деньги на попытки спасти их и простым безопасным действием - поставить прививку.
Всегда были такие идиоты, которым больше нравится устроить пир во время чумы.
Таких надо принуждать разумному поведению как можно более жёсткими действиями.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 16:38
Прямо скажу: любой, выступающий за принудительную вакцинацию, является для меня фашистом.
Прямо скажу - любой антиваксер является убийцей, к которому надо применять самые беспощадные меры социальной защиты.
Вас услышали, месье фаш
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 16:38
Прямо скажу: любой, выступающий за принудительную вакцинацию, является для меня фашистом.
Говорите, словно это плохо.
Цитата: piton от ноября 12, 2021, 16:46
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 16:38
Прямо скажу: любой, выступающий за принудительную вакцинацию, является для меня фашистом.
Говорите, словно это плохо.
Кому как.
На последних очередных неочередных "выходных" под закрытие попали салоны связи. Тогда не придал значение. А чуть позднее у меня симка полетела. Во попал бы. Так и вспоминаются советские сборники про героических связистов. "Связь! Давай связь".
Цитата: piton от ноября 12, 2021, 16:28
Тут много вопросов. Почему по куару? Я два дня тра.. пока его получил. Сто раз повторил один и тот же алгоритм, на сто первый проехало. :(
Хм, мне через минуту после второго укола смс со ссылкой пришла. [/quote]
Цитата: piton от ноября 12, 2021, 16:28
При этом сразу после укольчика всем выдают справку. Чем она не угодила?!
Вроде ее тоже можно было.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 16:38
Прямо скажу: любой, выступающий за принудительную вакцинацию, является для меня фашистом.
Всё так. Те, кто избавил мир от оспы и почти избавил от полиомиелита - фашисты. А талибы и боко-харам - борцы за свободу. :)
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 16:38
Прямо скажу: любой, выступающий за принудительную вакцинацию, является для меня фашистом.
Так и запишем: фашизм - то, что не нравится Мечтателю.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 16:54
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 16:38
Прямо скажу: любой, выступающий за принудительную вакцинацию, является для меня фашистом.
Так и запишем: фашизм - то, что не нравится Мечтателю.
Нет.
То, что во имя пресловутого общего блага растаптывает свободу индивидуальности.
Цитата: piton от ноября 12, 2021, 14:17
Но парикмахерские..
Да, офигенно - не умеешь сам стричься, как многие лфчане - ходи обросшим. И ПЦР не прокатит - только прививка.
В Чувашии решили давать QR-код тем, у кого высокие антитела без справки о перенесенном ковиде. Надо бы распространить и на другие регионы.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 16:56
Нет.
То, что во имя пресловутого общего блага растаптывает свободу индивидуальности.
А как назвать то, что во имя пресловутой свободы индивидуальности растаптывает общее благо?
Индивидуалист, надо думать.
По-разному можно назвать. Хоть эгоистом.
Но он не фашист. Он просто живёт, никому ничего не навязывая.
Тот, кто паркуется на газонах - хороший человек. Тот, кто запрещает это - плохой. :yes: Так и живём.
Есть постоянное балансирование между фашизмом и анархией.
Функция свободомыслящей интеллигенции - противостоять скатыванию в направлении фашизма.
Возлюби прежде всех себя, ибо всё на личном интересе основано!
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 17:37
Есть постоянное балансирование между фашизмом и анархией.
Функция свободомыслящей интеллигенции - противостоять скатыванию в направлении фашизма.
Да, свободномыслящая интеллигенция - все анархисты.
Поэтому нужен компромисс.
Нужен больший охват вакцинацией? Пропагандируйте, подкупайте, находите какие-то способы убеждения, но не переходите черту, за которой террор.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2021, 17:20
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 16:56
Нет.
То, что во имя пресловутого общего блага растаптывает свободу индивидуальности.
А как назвать то, что во имя пресловутой свободы индивидуальности растаптывает общее благо?
Прежде чем называть, надо бы сначала разобраться, правда ли он растаптывает общее благо, или ничего он не растаптывает, но те, кто хотят забрать его свободу в своих корыстных целях, ведут против него психологическую войну и вешают ярлыки.
Цитата: piton от ноября 12, 2021, 17:38
Возлюби прежде всех себя, ибо всё на личном интересе основано!
Вообще-то даже Христос говорил: "Возлюби ближнего, как самого себя". Кто не умеет или не хочет любить себя, других полюбить по определению не способен.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 17:37
Есть постоянное балансирование между фашизмом и анархией.
Функция свободомыслящей интеллигенции - противостоять скатыванию в направлении фашизма.
Мыслящая (просто - мыслящая, без свободо-) интеллигенция противостоит скатыванию страны в коллапс экономики, подчинение чужому хищному государству, разруху, нищету, гражданскую войну, эпидемии.
А вот
свободомыслящая интеллигенция всему этому самым безмозглым образом содействует. Потому что она помешана на красивом, но пустом слове "свобода" (болезнь такая психическая - элевтеромания), и больше её ничего не интересует.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2021, 17:47
Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2021, 17:20
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 16:56
Нет.
То, что во имя пресловутого общего блага растаптывает свободу индивидуальности.
А как назвать то, что во имя пресловутой свободы индивидуальности растаптывает общее благо?
Прежде чем называть, надо бы сначала разобраться, правда ли он растаптывает общее благо, или ничего он не растаптывает, но те, кто хотят забрать его свободу в своих корыстных целях, ведут против него психологическую войну и вешают ярлыки.
Конечно надо разобраться. По-разному бывает.
Я для себя в сегодняшней ситуации разобрался, например.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2021, 17:53
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 17:37
Есть постоянное балансирование между фашизмом и анархией.
Функция свободомыслящей интеллигенции - противостоять скатыванию в направлении фашизма.
Мыслящая (просто - мыслящая, без свободо-) интеллигенция противостоит скатыванию страны в коллапс экономики, подчинение чужому хищному государству, разруху, нищету, гражданскую войну, эпидемии.
А вот свободомыслящая интеллигенция всему этому самым безмозглым образом содействует. Потому что она помешана на красивом, но пустом слове "свобода" (болезнь такая психическая - элевтеромания), и больше её ничего не интересует.
Пусть мыслящая (без свободо-) интеллигенция балансирует свободомыслящую, и будет золотая середина между фашизмом и анархией. А то без противодействия она нас в фашизм затащит так же бодро, как свободомыслящая без противодействия затащит во все то, что вы перечислили.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2021, 17:59
Я для себя в сегодняшней ситуации разобрался, например.
Я тоже для себя разобрался, но почему-то у меня результат получился не тот, что у вас. Для меня это повод задуматься. А для вас?
Вот недавно зашёл в букинистическую лавку, и женщина, работающая там, в тот момент разговаривала по телефону. Прозвучало, что она вакцинирована. Перед тем как зайти я, как всегда, натянул на лицо шарф, как маску. Ни в этот раз, ни когда-либо вообще она мне ничего не сказала в связи с ковидом (вернее, был один разговор в самом начале, давно). Пример цивилизованного компромисса. Один человек, понимая положение и не желая возможного неприятного разговора, соблюдает необходимый минимум требований (дыхательные пути закрыты). Другой не считает нужным вмешиваться в чужое личное пространство.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2021, 17:53(болезнь такая психическая - элевтеромания)
В древнегреческом антонимом слову
ἐλεύθερος было слово
δοῦλος.
Лингвоофтоп. Как читается?
Подругу так и не оставляют в покое на работе. Выдвинули ультимативный срок. Она не готова уйти оттуда, поэтому решила колоться каким-то Эпиваком. Говорят, это только имитация.
Цитата: alant от ноября 12, 2021, 00:06
Цитата: forest от ноября 11, 2021, 21:09
Цитата: alant от ноября 11, 2021, 19:21
Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2021, 12:40
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2021, 12:38
Цитата: Мечтатель от И если бы я к медикам обратился тогда, и диагноз был бы подтверждён, то меня тоже могли бы посадить?
Естественно. Только это уже не карантин, а просто изоляция больных.
Ну вот и нафиг нужно обращаться. Закроют не только самого, но и всех родственников)
А вот послушались бы Вас, не стали никого закрывать, заставлять маски носить - полная свобода. Тут же заболеваемость вырастет и другие страны закроют границы для Ваших сограждан, не смогут они поехать отдохнуть. Вы одобрите такое ограниение свободного передвижения?
Мечтатель же никуда вроде не выезжает .
Черт, как же я мог забыть?! Сейчас же о других думать не принято.
Это так не работает . Если я вчера не думал о вас , то почему вы сегодня должны думать обо мне ?
Цитата: Karakurt от ноября 12, 2021, 18:17Лингвоофтоп. Как читается?
Слова
ἐλεύθερος и
δοῦλος?
Цитата: Wiktionary5th BCE Attic 1st CE Egyptian 4th CE Koine 10th CE Byzantine 15th CE Constantinopolitan | /e.lěu̯.tʰe.ros/ /ɛˈleʍ.tʰɛ.ros/ /eˈleɸ.θe.ros/ /eˈlef.θe.ros/ /eˈlef.θe.ros/ | /dôː.los/ /ˈdu.los/ /ˈðu.los/ /ˈðu.los/ /ˈðu.los/ |
Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2021, 05:34
Цитата: Geoalex от ноября 11, 2021, 22:40
Нужны-не нужны, а оплачивать больничные обязан.
Вы думаете он, предприниматель, деньги сам по ночам рисует? из каких средств он должен оплачивать? И замечу, речь не о больничных, а об оплачиваемых недельных нерабочих днях
А что предприниматель уже спешился ? Ему же хватает покупать новые дорогие машины, недвижимость и тд и тп. Значит деньги есть у него . Как говаривал Дионисий Старший, если предприниматель плачется что у него нет ничего , значит его надо доить ещё сильнее , когда перестанет плакаться, значит уже точно ничего нет.
Завтра в Ёбурге намечается пикетирование против кюаркодов, как меры, противоречащей конституционным гражданским правам и несущей дискриминационный характер
Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2021, 18:04
Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2021, 17:59
Я для себя в сегодняшней ситуации разобрался, например.
Я тоже для себя разобрался, но почему-то у меня результат получился не тот, что у вас. Для меня это повод задуматься. А для вас?
Я о разнице мнений впервые задумался лет так... страшно сказать сколько назад. И что? Это повод для того, чтобы не иметь своего мнения?
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 18:44
Ему же хватает покупать новые дорогие машины, недвижимость и тд и тп.
Не факт. Понятно, что финансовое положение большинства предпринимателей лучше, чем у наемных работников, но оно совсем необязательно прочное.
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 18:44
когда перестанет плакаться, значит уже точно ничего нет.
Скорее он просто свернет бизнес и займется чем-то другим. А работники, если они были, наконец пойдут искать работу где-то ещё.
Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2021, 18:48Завтра в Ёбурге намечается пикетирование против кюаркодов
Пускать на пикет будут исключительно по QR-кодам?
Ну отменят QR-коды, введут вместо них ацтекские (https://ru.wikipedia.org/wiki/Aztec_Code)... И останутся пикетчики с носом.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2021, 00:47
Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2021, 00:18
Я ахнуть не успела, как меня, работающего человека, с отчислениями на страховую медицину, со справкой о медотводе, оставили без медицинской помощи по ОМС приказом какого-то юного губернатора-жополиза (которого посадят за воровство, как и всех его предшественников, несмотря на жополизство).
Вот так и начинаешь понимать, до чего все-таки умнее нас, честных дураков, те, кто всегда получали серую зарплату и ни налогов, ни на страховую медицину ничего не платили. :scl:
Это может быть хорошо , когда у тебя работодатель не ложит на тебя свой прибор , а всё таки заботиться о своих людях.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 08:01
Дубль два: кто говорил о зарубежных развлечениях некоторых граждан?
Аня дело не в лично вас, и не в лично Мечтателе . В общем плане это именно так и видится ,одной из сторон .
Цитата: Geoalex от ноября 12, 2021, 08:24
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 08:09
Есть разные, но большинство не хочет. Судя по приведенным данным.
Треть привилась уже. Немалая часть оставшихся скоро променяет свои принципы на жизненные удобства.
А если у них нет принципов ,потому что у них и так не было жизненных удобств ?
Цитата: bvs от ноября 12, 2021, 17:05
В Чувашии решили давать QR-код тем, у кого высокие антитела без справки о перенесенном ковиде.
То есть теперь даже физраствор колоть не обязательно.
Цитата: Geoalex от ноября 12, 2021, 09:02
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2021, 08:53
Цитата: Geoalex от ноября 12, 2021, 08:52
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2021, 08:43
Мне кажется, что власти играют с огнём. В России антивакцинаторство и ковид-диссидентство и так предельно политизированы.
Это не та категория лиц, с которыми надо заигрывать. Слишком опасно для будущего.
И это тем более не та категория лиц, которую стоит игнорировать.
Игнорировать, конечно, нельзя, как и любую угрозу обществу.
А общество одно ?
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 09:55
Смертям не радуюсь.
Однако считаю, что необходимо уважать гражданские свободы.
Гражданские свободы уважаются в мирное время , во время войны никаких гражданских свобод . Или вы хотите танцевать на балу как обычно , пока другие под снарядами гибнут ?
Нет никакой войны.
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 19:13
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 09:55
Смертям не радуюсь.
Однако считаю, что необходимо уважать гражданские свободы.
Гражданские свободы уважаются в мирное время , во время войны никаких гражданских свобод . Или вы хотите танцевать на балу как обычно , пока другие под снарядами гибнут ?
+1.
Цитата: Geoalex от ноября 12, 2021, 08:24
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 08:09
Есть разные, но большинство не хочет. Судя по приведенным данным.
Треть привилась уже. Немалая часть оставшихся скоро променяет свои принципы на жизненные удобства.
А хорошо ли это, менять принципы. Не, ладно из-за чего-то высокого.
Когда болезнь меня коснулась, я извлёк урок: укрепляй здоровье, бегай, качайся... Природа ликвидирует слабых и ленивых.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 10:51
Но таки с пистолетом у виска никто не стоит.
Изнасиловать тоже можно формально добровольно , достаточно хорошего шантажа, и женщина сама придёт, сама разденется, сама ляжет.
Цитата: Geoalex от ноября 12, 2021, 17:36
Тот, кто паркуется на газонах - хороший человек.
А для чего ещё газоны нужны, ходить нельзя, собак выгуливать нельзя?
Если у нас война, то пускай объявляют мобилизацию, трудовые антиковидные армии, вот это всё, пусть в локдауны раздают пайки и обеспечивают ковидных арестантов.
А то и рыбку съесть, и кое-куда сесть... Где им выгодно — капитализм, мир чистогана и каждый сам за себя. А где им надо — призывают к сознательности и думании об окружающих.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2021, 17:52
Вообще-то даже Христос говорил: "Возлюби ближнего, как самого себя". Кто не умеет или не хочет любить себя, других полюбить по определению не способен.
Интересно, всеми и всегда ли слова Иисуса интерпретировались так? Мне всегда казалось, что любить, как самого себя, - любить ровно столько, сколько любишь себя. Не больше и не меньше, а ровно столько же. Без учёта количественно-качественных показателей этой самой любви. А что думают форумчане? (Захотелось пооффтопить в ковидной теме. Уже надоела эта зараза.)
Цитата: Flos от ноября 12, 2021, 11:22
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 11:21
так врач при положительном результате посадит на карантин.
И правильно сделает.
Замечу, кстати, что и на карантине никто с ружьем у двери не стоит.
Мечтатель и на карантине мог бы за едой кошке в магазин сбегать.
Только отмазки бы было - мол, может, я и не ковидом болею...
У китайцев говорят стоят, весь квартал перекрывается .
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2021, 11:34
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 11:20
ты не можешь избежать того или иного вида принуждения, если живешь в обществе. Вопрос в том, когда это принуждение переступает грань разумного. И тут у разных людей разные мнения.
С этим согласна :)
Тоже согласен.
Цитата: Iskandar от ноября 12, 2021, 19:24
Если у нас война, то пускай объявляют мобилизацию, трудовые антиковидные армии, вот это всё, пусть в локдауны раздают пайки и обеспечивают ковидных арестантов.
А то и рыбку съесть, и кое-куда сесть... Где им выгодно — капитализм, мир чистогана и каждый сам за себя. А где им надо — призывают к сознательности и думании об окружающих.
это вам терять нечего , винтовку в руки и в окоп , а у людей столько проблем.... (с)
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 13:19
А служба доставки... Ну я ж некоммуникабельный, какие заказы.
А коммуникабельность при чём ?
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 19:23
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 10:51
Но таки с пистолетом у виска никто не стоит.
Изнасиловать тоже можно формально добровольно , достаточно хорошего шантажа, и женщина сама придёт, сама разденется, сама ляжет.
Не. Если шантаж не привязан к реальному времени, це уже не изнасилование, а принуждение к половой жизни.
Цитата: Iskandar от ноября 12, 2021, 19:24
Если у нас война, то пускай объявляют мобилизацию, трудовые антиковидные армии, вот это всё, пусть в локдауны раздают пайки и обеспечивают ковидных арестантов.
Факт в том, что несмотря на повышение зарплат медработникам и предоставление им других преференций попыток повысить престиж врачей в глазах населения, они таки просрали все полимеры, и теперь используют давнишний приёмчик всех несостоятельных руководителей — обвинить народ, народ тупой, понимаешь
А что, есть сомнения?
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 19:39
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 13:19
А служба доставки... Ну я ж некоммуникабельный, какие заказы.
А коммуникабельность при чём ?
В общем имелось в виду, что никогданичего не заказывал таким образом, и при температуре это было вовсе не с руки. Да и вообще не думал об этом.
Цитата: Iskandar от ноября 12, 2021, 19:24
Если у нас война, то пускай объявляют мобилизацию, трудовые антиковидные армии, вот это всё, пусть в локдауны раздают пайки и обеспечивают ковидных арестантов.
А то и рыбку съесть, и кое-куда сесть... Где им выгодно — капитализм, мир чистогана и каждый сам за себя. А где им надо — призывают к сознательности и думании об окружающих.
Типун вам на язык.
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2021, 18:49
Не факт.
Если брать всех под одну гребёнку то да , а если смотреть индивидуально то по разному .
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2021, 19:15
Нет никакой войны.
То есть власть просто от балды, придумала что есть какой то ковид , от которого люди якобы умирают , ей просто скучно и она решила так повеселиться. А на самом деле ничего нету ?
Цитата: Iskandar от ноября 12, 2021, 19:24
Где им выгодно — капитализм, мир чистогана и каждый сам за себя. А где им надо — призывают к сознательности и думании об окружающих.
Ну а как вы хотели ? Всегда так было , поэтому и неудивительно , что всё идёт так как идёт.
Есть в некоторой мере опасная инфекция. Как грипп.
Но называть это войной (со всеми вытекающими из военного положения следствиями) - демагогический приём.
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 19:45
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2021, 18:49
Не факт.
Если брать всех под одну гребёнку то да , а если смотреть индивидуально то по разному .
Если брать всех под одну гребенку, то в больнице все здоровы...
Цитата: piton от ноября 12, 2021, 19:39
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 19:23
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2021, 10:51
Но таки с пистолетом у виска никто не стоит.
Изнасиловать тоже можно формально добровольно , достаточно хорошего шантажа, и женщина сама придёт, сама разденется, сама ляжет.
Не. Если шантаж не привязан к реальному времени, це уже не изнасилование, а принуждение к половой жизни.
Принуждение к половой жизни , это ежедневное изнасилование.
Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2021, 19:40
и теперь используют давнишний приёмчик всех несостоятельных руководителей — обвинить народ, народ тупой, понимаешь
Народ допустим тупой , а руководители разве не из этого же народа ? Или они рептилоиды ?
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 19:58
Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2021, 19:40
и теперь используют давнишний приёмчик всех несостоятельных руководителей — обвинить народ, народ тупой, понимаешь
Народ допустим тупой , а руководители разве не из этого же народа ? Или они рептилоиды ?
нет. они соль земли
Цитата: Iskandar от ноября 12, 2021, 19:24
Если у нас война, то пускай объявляют мобилизацию, трудовые антиковидные армии, вот это всё, пусть в локдауны раздают пайки и обеспечивают ковидных арестантов.
А то и рыбку съесть, и кое-куда сесть...
Ну, собственно, да.
Давайте обязательную вакцинацию? Давайте, но только официально, а не "она необязательная, но никуда вы от нее не денетесь". Чтобы за ущерб здоровья в случае чего государство и платило.
Про угребищную систему контроля за надомными больными даже не говорю (благодаря ей у нас в итоге многие скорее сдохнут, чем обратятся к врачам, со всеми вытекающими).
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 19:58
Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2021, 19:40
и теперь используют давнишний приёмчик всех несостоятельных руководителей — обвинить народ, народ тупой, понимаешь
Народ допустим тупой , а руководители разве не из этого же народа ? Или они рептилоиды ?
Тупые - это те, кто совершает ошибки. Нетупые ошибок не совершают.
Ошибки совершают в жизни все; нет таких, кто бы ошибок не совершал.
Ergo: тупые все.
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 19:58
Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2021, 19:40
и теперь используют давнишний приёмчик всех несостоятельных руководителей — обвинить народ, народ тупой, понимаешь
Народ допустим тупой , а руководители разве не из этого же народа ? Или они рептилоиды ?
Правильный руководитель при неудачах причину ищет в себе, где он допустил ошибку. Неправильный руководитель ищет виновных, нерадивых исполнителей и саботажников
Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2021, 20:07
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 19:58
Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2021, 19:40
и теперь используют давнишний приёмчик всех несостоятельных руководителей — обвинить народ, народ тупой, понимаешь
Народ допустим тупой , а руководители разве не из этого же народа ? Или они рептилоиды ?
Правильный руководитель при неудачах причину ищет в себе, где он допустил ошибку. Неправильный руководитель ищет виновных, нерадивых исполнителей и саботажников
но «сказать, пардон - обосрался, сил нет» (с) ни у кого
Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 19:59
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 19:58
Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2021, 19:40
и теперь используют давнишний приёмчик всех несостоятельных руководителей — обвинить народ, народ тупой, понимаешь
Народ допустим тупой , а руководители разве не из этого же народа ? Или они рептилоиды ?
нет. они соль земли
Сказано если соль земли утратило свою силу . то её только выбросить разве что.
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 21:36
Сказано если соль земли утратило свою силу
У вас слово "соль" какого роду?
Цитата: Poirot от ноября 12, 2021, 21:39
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 21:36
Сказано если соль земли утратило свою силу
У вас слово "соль" какого роду?
Утратила то есть . Сначала не понял к чему вы это спрашиваете.
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 21:46
Цитата: Poirot от ноября 12, 2021, 21:39
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 21:36
Сказано если соль земли утратило свою силу
У вас слово "соль" какого роду?
Утратила то есть . Сначала не понял к чему вы это спрашиваете.
Бывает. Я тут некоторых авторов вообще не понимаю.
Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 21:23
но «сказать, пардон - обосрался, сил нет» (с) ни у кого
А этого и не требуется. Нужно из анализа сделать выводы и принять решения для исправления сложившейся ситуации.
Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2021, 19:40
Цитата: Iskandar от ноября 12, 2021, 19:24
Если у нас война, то пускай объявляют мобилизацию, трудовые антиковидные армии, вот это всё, пусть в локдауны раздают пайки и обеспечивают ковидных арестантов.
Факт в том, что несмотря на повышение зарплат медработникам и предоставление им других преференций попыток повысить престиж врачей в глазах населения, они таки просрали все полимеры, и теперь используют давнишний приёмчик всех несостоятельных руководителей — обвинить народ, народ тупой, понимаешь
Если народ не тупой, то отчего он вновь и вновь переизбирает тех же самых несостоятельных руководителей? :)
Цитата: Geoalex от ноября 13, 2021, 07:56
Если народ не тупой, то отчего он вновь и вновь переизбирает тех же самых несостоятельных руководителей? :)
Исходя из положения, что следующий будет только хуже
Цитата: BormoGlott от ноября 13, 2021, 08:05
Цитата: Geoalex от ноября 13, 2021, 07:56
Если народ не тупой, то отчего он вновь и вновь переизбирает тех же самых несостоятельных руководителей? :)
Исходя из положения, что следующий будет только хуже
Не положения, а предположения.
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 21:36
Цитата: Leo от ноября 12, 2021, 19:59
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 19:58
Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2021, 19:40
и теперь используют давнишний приёмчик всех несостоятельных руководителей — обвинить народ, народ тупой, понимаешь
Народ допустим тупой , а руководители разве не из этого же народа ? Или они рептилоиды ?
нет. они соль земли
Сказано если соль земли утратило свою силу . то её только выбросить разве что.
они ею и не были. просто мнят себя таковой без всяких на то причин
Цитата: Geoalex от ноября 13, 2021, 07:56
Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2021, 19:40
Цитата: Iskandar от ноября 12, 2021, 19:24
Если у нас война, то пускай объявляют мобилизацию, трудовые антиковидные армии, вот это всё, пусть в локдауны раздают пайки и обеспечивают ковидных арестантов.
Факт в том, что несмотря на повышение зарплат медработникам и предоставление им других преференций попыток повысить престиж врачей в глазах населения, они таки просрали все полимеры, и теперь используют давнишний приёмчик всех несостоятельных руководителей — обвинить народ, народ тупой, понимаешь
Если народ не тупой, то отчего он вновь и вновь переизбирает тех же самых несостоятельных руководителей? :)
видимо такая система выборов, что они пролезают при любом раскладе
Цитата: Geoalex от ноября 13, 2021, 07:56
Если народ не тупой, то отчего он вновь и вновь переизбирает тех же самых несостоятельных руководителей? :)
Любит?
Цитата: Валентин Н от ноября 13, 2021, 14:39
Цитата: Geoalex от ноября 13, 2021, 07:56
Если народ не тупой, то отчего он вновь и вновь переизбирает тех же самых несостоятельных руководителей? :)
Любит?
Несостоятельные убедили народ, что состоятельных не существует.
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 18:44
А что предприниматель уже спешился ? Ему же хватает покупать новые дорогие машины, недвижимость и тд и тп.
Всем бы предпринимателям так жить, как вы их себе представляете. Многие из них живут и победнее обычных офисных работников, взабравшихся по паре ступеней карьерной лестницы.
Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 14:59
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 18:44
А что предприниматель уже спешился ? Ему же хватает покупать новые дорогие машины, недвижимость и тд и тп.
Всем бы предпринимателям так жить, как вы их себе представляете. Многие из них живут и победнее обычных офисных работников, взабравшихся по паре ступеней карьерной лестницы.
Так и наличие дворянского титула не говорило о том что его владелец богат , но люди же не слепые, видят кто чем дышит .
Цитата: Geoalex от ноября 13, 2021, 07:56
Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2021, 19:40
Цитата: Iskandar от ноября 12, 2021, 19:24
Если у нас война, то пускай объявляют мобилизацию, трудовые антиковидные армии, вот это всё, пусть в локдауны раздают пайки и обеспечивают ковидных арестантов.
Факт в том, что несмотря на повышение зарплат медработникам и предоставление им других преференций попыток повысить престиж врачей в глазах населения, они таки просрали все полимеры, и теперь используют давнишний приёмчик всех несостоятельных руководителей — обвинить народ, народ тупой, понимаешь
Если народ не тупой, то отчего он вновь и вновь переизбирает тех же самых несостоятельных руководителей? :)
Может он просто считает бессмысленным менять шило на мыло ."А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь"
Цитата: Andrew от ноября 12, 2021, 16:44
и простым безопасным действием - поставить прививку.
Если б это было так, не было бы вообще никаких вопросов.
За последний месяц примерно читала о 5 смертях людей от 16 до 35 лет, которые умерли от проблем с серцем/инсульта через короткое время после вакцинации (речь о здоровых людях, ранее не имеющих проблем со здоровьем вообще, и в этой сфере в частности).
Не надо врать людям о простых безопасных действиях, тогда и неоправданных протестов будет меньше.
Цитата: Andrew от ноября 12, 2021, 16:44
и простым безопасным действием - поставить прививку.
Если б это было так, не было бы вообще никаких вопросов.
За последний месяц примерно читала о 5 смертях людей от 16 до 35 лет, которые умерли от проблем с серцем/инсульта через короткое время после вакцинации (речь о здоровых людях, ранее не имеющих проблем со здоровьем вообще, и в этой сфере в частности).
Не надо врать людям о простых безопасных действиях, тогда и неоправданных протестов будет меньше.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2021, 17:47
Прежде чем называть, надо бы сначала разобраться, правда ли он растаптывает общее благо, или ничего он не растаптывает, но те, кто хотят забрать его свободу в своих корыстных целях, ведут против него психологическую войну и вешают ярлыки.
:+1:
Цитата: Andrew от ноября 12, 2021, 16:44
простым безопасным действием - поставить прививку.
ЦитироватьПобочный эффект связанный с миокардитом в возрастной группе 16-17 лет числится 1:20 000 официальных случаев (на основании международной статистики). А судя по Израильской статистике, даже чаще: у мужчин в возрасте 16-29 лет: 10,7 случаев миокардита на 100 000 привитых.
ЦитироватьУправление здравоохранения Франции (HAS) рекомендовало лицам младше 30 лет отказаться от вакцины американской компании "Модрена". 8 ноября управление опубликовало отчет об исследовании, которое подтвердило, что вакцина "Модерны" повышает риск возникновения сердечных заболеваний — миокардита и перикардита у молодых людей.
"В возрасте до 30 лет этот риск примерно в пять раз меньше при использовании вакцины компании "Файзер" по сравнению с препаратом "Модерны".
ЦитироватьВакцина будет защищать от заражения ПОЖИЗНЕННО! Не пожизненно, но более, чем на 5 лет. «Уколись два раза и живи 10-15 лет», сказал господин Гинцбург год назад. Ок, не 10-15 лет, но не менее 2 лет. Ладно, не менее года. Не менее полугода. Ок, не менее 3 месяцев. Вакцина не спасает от заражения, но позволяет болеть бессимптомно. Не бессимптомно, но легко. Не легко, но нетяжело. Даже и тяжело, но редко.Но только если привьется 60 процентов взрослого населения. Не 60, а 80. Не 80, а сто. Не взрослого населения, а всех, включая беременных женщин и малолетних детей.При этом все равно и привитые и непривитые должны носить маски и самоизолироваться, а иначе мы введем локдаун. Если ты всё-таки заболел – значит ты вовремя не ревакцинировался. Ок, признаем, вакцина не спасает от болезни, но спасает от смерти. Не всех, спасает, но большинство. А тех, кого не спасла – те на самом деле купили сертификаты. Побочных эффектов у вакцины нет, как и смертей. Есть, но немного и мы не будем их в статистике отображать. Ладно, побочки бывают, как и смерти, но это же война, на войне как на войне, подумайте о популяции! QR-коды спасают жизни. Ок, не спасают, а нужны нам для того, чтобы разделять стадо на овец и козлищ.
(с) инет
(С)тырил у Lilly Noel Sky
"Мы попадем в рай, а вы все сдохнете" (С)
Цитата: piton от ноября 14, 2021, 09:06
Мы попадем в рай, а вы все сдохнете"
А те, кто в рай, живьём туда отправятся?
Цитата: Авишаг от ноября 14, 2021, 10:05
Цитата: piton от ноября 14, 2021, 09:06
Мы попадем в рай, а вы все сдохнете"
А те, кто в рай, живьём туда отправятся?
да, есть места в раю, но отправление сегодня
Цитата: Авишаг от ноября 14, 2021, 10:05
Цитата: piton от ноября 14, 2021, 09:06
Мы попадем в рай, а вы все сдохнете"
А те, кто в рай, живьём туда отправятся?
Оригинальная цитата (тоже шедевр богословской мысли, но по крайней мере осмысленная) звучала как "...мы как жертва агрессии, мы как мученики попадем в рай, а они
просто сдохнут".
Цитата: Авишаг от ноября 14, 2021, 10:05
А те, кто в рай, живьём туда отправятся?
(https://cdnmyslo.ru/OrgLogoImage/f2/17/f2172779-9eaa-4a0d-987d-30141dbac17f_1.jpg)
Цитата: Авишаг от ноября 13, 2021, 23:01
За последний месяц примерно читала о 5 смертях людей от 16 до 35 лет, которые умерли от проблем с серцем/инсульта через короткое время после вакцинации (речь о здоровых людях, ранее не имеющих проблем со здоровьем вообще, и в этой сфере в частности).
Из какого количества вакцинированных?
Попутно напомни, о скольких смертях людей от 16 до 35 от коронавируса ты слышала. Или их учёт ты не ведешь? :negozhe:
Любая прививка по определению не дает стопроцентной защиты. И любая прививка потенциально ведет к смертельным исходам. Оправданность вакцинации (предотвращение смерти и осложнений против смерти и осложнений от самих прививок) всегда служит предметом не одной научной работы. Последние работы (с дополненными исходными данными) по-прежнему подтверждают оправданность прививок от коронавируса в общем случае.
Цитировать🦠Тем, кто бессимптомно переболел коронавирусом, тоже следует выдавать QR-коды — Врач-иммунолог Владислав Жемчугов
По его словам, переболевшие дают больший иммунитет, чем вакцина, и ограничивать в правах тех, кто бессимптомно перенес коронавирус, в корне неправильно.
Здрасьте, а как тогда боротьбу вести? Что за неучтенные? Под арестом не сидели, гуляли на свободе, понимаешь. Не заслужили!
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2021, 11:14
любая прививка потенциально ведет к смертельным исходам
Именно поэтому я привела данные цитаты. Как возражение га фразу о том, что прививки — лёгкое безопасное действие.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2021, 11:14
Из какого количества вакцинированных?
Попутно напомни, о скольких смертях людей от 16 до 35 от коронавируса ты слышала. Или их учёт ты не ведешь? :negozhe:
Цель приведённых цитат — возражение на утверждение о безопасности процедуры, а не агитация против прививок и пр.
Я считаю, что человеку нужно давать максимально полную информацию, а не добиваться желаемого результата при помощи лжи.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2021, 11:14
Любая прививка по определению не дает стопроцентной защиты. И любая прививка потенциально ведет к смертельным исходам. Оправданность вакцинации (предотвращение смерти и осложнений против смерти и осложнений от самих прививок) всегда служит предметом не одной научной работы. Последние работы (с дополненными исходными данными) по-прежнему подтверждают оправданность прививок от коронавируса в общем случае.
Вот к такой формулировке у меня нет вопросов и нет возражений.
Закрадывается подозрение, что прививка только предлог всучить QR.
Скоро без ку-ара в метро не пустят.
Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 13:30
Скоро без ку-ара в метро не пустят.
Не представляю, как организовать проверку в метро.
Здрасьте. Уже ж было так.
Цитата: Iskandar от ноября 14, 2021, 13:36
Здрасьте. Уже ж было так.
Привязка к "Тройке"? Да, так, наверное, можно.
Цитата: Iskandar от ноября 14, 2021, 13:36
Здрасьте. Уже ж было так.
Было. Эпидемическая ситуация только усугубилась после этого.
Цитата: Iskandar от ноября 14, 2021, 12:45
Здрасьте, а как тогда боротьбу вести? Что за неучтенные? Под арестом не сидели, гуляли на свободе, понимаешь. Не заслужили!
Вроде в некоторых регионах и дают (по факту выявления антител с соответствующими титрами).
Покамест привязку к Тройке делали, чтобы выдать скидку на пересадку в наземном транспорте...
Тут у меня тоже облом вышел. При попытке зарегистрировать.. зарегистрировали, но скидку не дали, т. к. потребовали указать две станции метро, где я бывал последние 90 дней.
А я только одной пользуюсь. :)
Смех и грех, шиза и Оруэлл.
Сами понимаете, если в верхах повторят 1937-ой, я не заплАчу.
Как можно пользоваться только одной станцией? :what:
Вы в метро работаете?
Цитата: piton от ноября 14, 2021, 21:34
Покамест привязку к Тройке делали, чтобы выдать скидку на пересадку в наземном транспорте..
Она ж автоматически делается. Чего куда привязывать надо?
Цитата: Bhudh от ноября 14, 2021, 23:23
Как можно пользоваться только одной станцией? :what:
Вы в метро работаете?
Вхожу на одной, выходы пока не фиксируются.
Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2021, 23:42
Цитата: piton от ноября 14, 2021, 21:34
Покамест привязку к Тройке делали, чтобы выдать скидку на пересадку в наземном транспорте..
Она ж автоматически делается. Чего куда привязывать надо?
Привязать надо к госуслугам, например, через телефон.
Зачем ваще что-то привязывать, не спрашивайте, не ко мне.
Цитата: piton от ноября 15, 2021, 08:45
Привязать надо к госуслугам, например, через телефон.
я ничего не привязывала. Скидки на пересадку делаются в любом случае автоматически. С вас просто списывают меньше и все.
Цитата: piton от ноября 15, 2021, 08:43
Цитата: Bhudh от ноября 14, 2021, 23:23
Как можно пользоваться только одной станцией? :what:
Вы в метро работаете?
Вхожу на одной, выходы пока не фиксируются.
А обратно?
Обратно не пользуюсь. Мне утром до метро маршруткой долго, пробка. Назад можно и и посидеть-почитать.
Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 08:49
Скидки на пересадку делаются в любом случае автоматически. С вас просто списывают меньше и все.
Это не скидка, назвал неправильно. Сейчас пересадка на наземном бесплатная. Но нужна привязка. Но и она не всегда действует.
На самом деле, активизировать можно и простой проплатой на карту на момент этой активации, как понял.
Не заморачивался. Очень иногда :) бывает, что сядешь в автобус, а его догоняет чуть более тебе удобный.
Но это настолько нерегулярно, что не стоит особых хлопот.
Коммент из ЖЖ:
Цитировать
для власти самое глупое что она может сделать это начать пугать народ не бабайкой а собой
это как с вирусом
пока пугали вирусом народ типабоялся и боле менее подчинялся
как только начали пугать собой (т.е. госнасилием) так же всё покатилось в тартарары
просто потому что народ во-первых гораздо сильнее любой власти
а во-вторых народ интуитивно это знает и от угроз власти скорее звереет чем наоборот
Не уверен, что народ сейчас сильнее власти, но что от угроз власти звереет, это факт.
Цитата: piton от ноября 15, 2021, 09:44
Сейчас пересадка на наземном бесплатная. Но нужна привязка. Но и она не всегда действует.
Никогда не слышала ни о какой привязке :donno: но я человек темный, я все больше по старинке метром пользуюсь.
на тройке есть типа кешбека, может вы про это? Там ее надо зарегистрировать, да.
Про кешбек как раз не слышал.
Повторю, сейчас пересадка на наземном транспорте бесплатная, ну, электробус, транвай.
Важно, чтобы номера маршрутов были разными. Сделано для того, чтобы туда-сюда за одну поездку не проходили. Но тут варианты, 90 мин запаса есть.
Цитата: piton от ноября 15, 2021, 16:00
Про кешбек как раз не слышал.
программа лояльности типа. Пополни на сумму такую-то и получи бонусы. За бонусы в магазинах партнеров можно че-нить приобрести. В метро реклама раньше везде висела.
Цитата: piton от ноября 15, 2021, 16:00
Повторю, сейчас при пересадка на наземном транспорте бесплатная, ну, электробус, транвай.
Вы про это?
ЦитироватьТариф «90 минут» активируется автоматически при пересадке на другой транспорт. По нему можно совершить одну поездку на метро, монорельсе, МЦК или МЦД и неограниченное количество поездок на наземном транспорте. Бесплатная пересадка при поездках на МЦД – только на метро, монорельс и МЦК (и обратно).
Пересадка на наземный транспорт – платная.
Если да, то оно автоматически делается, ничего никуда не надо привязывать.
Нет, речь именно о наземном. С метром не связано.
тогда не в курсе. я на наземном почти не езжу.
Цитата: piton от ноября 15, 2021, 16:00
Повторю, сейчас пересадка на наземном транспорте бесплатная, ну, электробус, транвай.
Ну, в те периоды, когда я регулярно (почти каждый день) пользуюсь городским транспортом, я обычно беру безлимитные проездные - а потому тема бесплатных пересадок как бы несколько неактуальна. А если поездки нерегулярные, только в каких-то особых случаях - то опять же не вижу смысла заморачиваться и лишний раз собственноручно деанонимизировать
вообще все свои поездки. Всё равно ж на порядок дешевле, чем такси.
Сдается мне, что вы шпигун.
Цитата: Vesle Anne от ноября 15, 2021, 16:13
тогда не в курсе. я на наземном почти не езжу.
Метро и вертолет? :-\
Цитата: alant от ноября 15, 2021, 19:05
Метро и вертолет? :-\
Пешком от метро можно добраться в намного большее число мест, чем на вертолёте в условиях города. Вертолётные площадки практически единичны, а больше вертолёту в городе приземлиться негде.
Цитата: Toman от ноября 15, 2021, 19:26
Цитата: alant от ноября 15, 2021, 19:05
Метро и вертолет? :-\
Пешком от метро можно добраться в намного большее число мест, чем на вертолёте в условиях города. Вертолётные площадки практически единичны, а больше вертолёту в городе приземлиться негде.
Ну, это если ноги казенные.
Не надо ноги отрафировать.
Маски тем временем снова подорожали.
Цитата: Эслыш от ноября 16, 2021, 08:54
Маски тем временем снова подорожали.
Ну так зима наступает - одноразовые маски менять приходится гораздо чаще, поскольку быстрее отмокают и выходят из строя. Благо, существуют многоразовые (и в холодную погоду они в целом комфортнее). Лишь бы не декоративные из бисера, как некоторые носят.
Цитата: Toman от ноября 15, 2021, 19:26
а больше вертолёту в городе приземлиться негде
...Представляю себе такого солидного бизнесмена в костюме с галстуком, спускаемого ко входу в офисное здание с вертолёта на тросе, а потом таким же способом забираемого обратно...
Цитата: Toman от ноября 15, 2021, 19:26
Цитата: alant от ноября 15, 2021, 19:05
Метро и вертолет? :-\
Пешком от метро можно добраться в намного большее число мест, чем на вертолёте в условиях города. Вертолётные площадки практически единичны, а больше вертолёту в городе приземлиться негде.
Если забить на нормы безопасности, то дохрена где. Диаметр винта малых вертолетов всего в районе 10 м, вес - порядка тонны, так что...
Цитата: Toman от ноября 16, 2021, 12:42
Цитата: Toman от ноября 15, 2021, 19:26
а больше вертолёту в городе приземлиться негде
...Представляю себе такого солидного бизнесмена в костюме с галстуком, спускаемого ко входу в офисное здание с вертолёта на тросе, а потом таким же способом забираемого обратно...
Не, ну можно же ещё по верёвочной лестнице спуститься. А в 17.00 подняться.
Цитата: Awwal12 от ноября 16, 2021, 12:52
Цитата: Toman от ноября 15, 2021, 19:26
Цитата: alant от ноября 15, 2021, 19:05
Метро и вертолет? :-\
Пешком от метро можно добраться в намного большее число мест, чем на вертолёте в условиях города. Вертолётные площадки практически единичны, а больше вертолёту в городе приземлиться негде.
Если забить на нормы безопасности, то дохрена где. Диаметр винта малых вертолетов всего в районе 10 м, вес - порядка тонны, так что...
+1. На площадку для выгула собак можно опуститься, например.
Там же говно!
откуда?
Товарищи, площадка для выгула собак - это площадка, где собаки бегают и играют, а не, гм, "выгуливаются"
Цитата: Toman от ноября 16, 2021, 12:39
Цитата: Эслыш от ноября 16, 2021, 08:54
Маски тем временем снова подорожали.
Ну так зима наступает - одноразовые маски менять приходится гораздо чаще
То есть прибыли и без того выросли бы.
Цитата: Vesle Anne от ноября 16, 2021, 13:34
Товарищи, площадка для выгула собак - это площадка, где собаки бегают и играют, а не, гм, "выгуливаются"
Есть ещё хозяева.
Цитата: Vesle Anne от ноября 16, 2021, 13:34
Товарищи, площадка для выгула собак - это площадка, где собаки бегают и играют, а не, гм, "выгуливаются"
А собаки это знают?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2021, 15:17
А собаки это знают?
Знают, поэтому срут сразу у подъезда
Цитата: BormoGlott от ноября 16, 2021, 15:18
Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2021, 15:17
А собаки это знают?
Знают, поэтому срут сразу у подъезда
А если ей ещё не захотелось у подъезда, а приспичило как раз на площадке?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2021, 15:22
А если ей ещё не захотелось у подъезда, а приспичило как раз на площадке?
Собаки - ответственные в этом вопросе. Раз надо у подъезда - значит у подъезда!
Цитата: Vesle Anne от ноября 16, 2021, 15:23
Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2021, 15:22
А если ей ещё не захотелось у подъезда, а приспичило как раз на площадке?
Собаки - ответственные в этом вопросе. Раз надо у подъезда - значит у подъезда!
Надо ж, какие молодцы. Ну тогда, значит, всё, решили: будем сажать вертолёт на площадку выгула, а не у подъезда, где mierde. 8-) Чтобы не разбрасывать его
вентилятором винтом по окрестностям.
Цитата: Vesle Anne от ноября 16, 2021, 15:23
Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2021, 15:22
А если ей ещё не захотелось у подъезда, а приспичило как раз на площадке?
Собаки - ответственные в этом вопросе. Раз надо у подъезда - значит у подъезда!
Когда у нас была собака, и нам лень было ее выгуливать, мы просто открывали дверь квартиры (расположенной на первом этаже, напротив двери подъезда), и собака пулей вылетала во двор, гадила на землю напротив подъезда, и пулей летела обратно, секунд 10 это занимало, максимум. Слава богу, никого из жильцов не сбил с ног этот дог.
Сделали устройство для полета человека, компактное. Будут летать?
Карпенка вконтакте написал, что Аленарис умер от ковида, и многие в его (Аленариса) семье...
Цитата: Iyeska от ноября 16, 2021, 16:33
Карпенка вконтакте написал, что Аленарис умер от ковида, и многие в его (Аленариса) семье...
Ничё себе! Вот это новость...
Я в шоке. Молодой ведь ещё сравнительно...
Цитата: piton от ноября 15, 2021, 08:43Цитата: Bhudh от ноября 14, 2021, 23:23Как можно пользоваться только одной станцией? :what:
Вы в метро работаете?
Вхожу на одной, выходы пока не фиксируются.
То есть как? Вы вообще из метро не выходите?
(Кажется, мы как-то по-разному понимаем глагол
пользоваться...)
Цитата: Bhudh от ноября 16, 2021, 16:57
Цитата: piton от Вхожу на одной, выходы пока не фиксируются.
То есть как? Вы вообще из метро не выходите?
Так ведь для выхода не нужно же карточку предъявлять
Цитата: Toman от ноября 15, 2021, 19:26
а больше вертолёту в городе приземлиться негде.
Забирать пассажира с крыши.
Цитата: BormoGlott от ноября 16, 2021, 18:18Так ведь для выхода не нужно же карточку предъявлять
Вы тоже странно понимаете глагол
пользоваться?
Цитата: Bhudh от ноября 16, 2021, 18:26
Вы тоже странно понимаете глагол пользоваться?
Пользоваться — получать пользу. А когда на входе на тебя набрасываются человек в чёрном, заставляет вытащить всё из карманов, положить сумку в интроскоп, вернуться и пройти через арку, и ещё оплатить за это сомнительное удовольствие общения с ним, то сложно сказать получил ли я какую-либо пользу. Может быть полезнее была бы пешая прогулка на свежем воздухе
Тут важно, что мы одинаково с руководством метрополитена им. Л. М. Кагановича поняли глагол.
Цитата: BormoGlott от ноября 16, 2021, 19:50
Цитата: Bhudh от ноября 16, 2021, 18:26
Вы тоже странно понимаете глагол пользоваться?
Пользоваться — получать пользу. А когда на входе на тебя набрасываются человек в чёрном, заставляет вытащить всё из карманов, положить сумку в интроскоп, вернуться и пройти через арку, и ещё оплатить за это сомнительное удовольствие общения с ним, то сложно сказать получил ли я какую-либо пользу. Может быть полезнее была бы пешая прогулка на свежем воздухе
Почему вы думаете, что это человек? По описанию типичный мелкий рептилоид!
Цитата: Toman от ноября 15, 2021, 19:26
вертолёту в городе приземлиться негде.
А дрону?
Цитата: Эслыш от ноября 16, 2021, 13:57
Цитата: Vesle Anne от ноября 16, 2021, 13:34
Товарищи, площадка для выгула собак - это площадка, где собаки бегают и играют, а не, гм, "выгуливаются"
Есть ещё хозяева.
Что гадят на площадке ?
Цитата: Iyeska от ноября 16, 2021, 16:33
Карпенка вконтакте написал, что Аленарис умер от ковида, и многие в его (Аленариса) семье...
Вопрос, насколько можно доверять этой информации...
Цитата: piton от ноября 16, 2021, 19:55Тут важно, что мы одинаково с руководством метрополитена им. Л. М. Кагановича поняли глагол.
Не уверен.
ЦитироватьСегодня мы все чаще слышим, что «коронавирус это навсегда, маски навечно, прививки всю жизнь, нужно с этим смириться, а кто не согласен...»
Понятно, что нужно сделать с теми, кто не согласен. Слишком часто это было повторено за последние полгода.
Интересно здесь следующее. Впервые в истории всем предлагается согласиться с тем, что болезнь, эпидемия не будет побеждена (это в век пара и электричества, технологий, полетов на Марс и 3D печати) и останется навсегда. Весь прошлый век прошел под знаменем борьбы с тяжелыми болезнями. Победили оспу, тиф, обуздали холеру, приручили грипп, постоянно говорили и говорят о грядущей победе над раком (одна из нобелевок пару лет назад дана за прорыв в этой области), работают даже над лекарством от кариеса. Миллионы людей вдохновлялись верой чеховских персонажей:
"- Погодите, когда в далеком будущем закончат свое существование тюрьмы и сумасшедшие дома, то не будет ни решеток на окнах, ни халатов. Конечно, такое время рано или поздно настанет.
Иван Дмитрич насмешливо улыбнулся.
– Вы шутите, – сказал он, щуря глаза. – Таким господам, как вы и ваш помощник Никита, нет никакого дела до будущего, но можете быть уверены, милостивый государь, настанут лучшие времена! Пусть я выражаюсь пошло, смейтесь, но воссияет заря новой жизни, восторжествует правда, и – на нашей улице будет праздник! Я не дождусь, издохну, но зато чьи‑нибудь правнуки дождутся. Приветствую их от всей души и радуюсь, радуюсь за них! Вперед! Помогай вам Бог, друзья!»
Ни разу не были произнесены слова: "Мы бессильны. Это навсегда. Ничего не попишешь, придется терпеть и смиряться", ибо эти слова ставят под вопрос, обнуляют всю идею прогресса и гуманизма мировой цивилизации, лишают человечество будущего, обрекая его на безнадежное, бессмысленное, терпеливое, выморочное прозябание. Когда разговоры только об одном – кто заболел и как помер. Когда надежда одна "может, хоть меня минует". Когда радость, при взгляде вокруг, тоже одна: "Слава Богу, не со мной..."
А сегодня слова «бессильны», «навсегда» произносятся постоянно. Произносятся спокойно, деловито, рассудочно. Если раньше здоровье и болезнь разделялись, здоровье считалось нормой, а болезнь ненормальностью, "уход" в болезнь предусматривал возвращение на твердую почву, в здоровье, в жизнь, болезнь воспринималась, как недолгое, временное прерывание здоровья, то теперь предлагается сделать болезнь нормой, а здоровье исключением, все формы и способы жизни поставить в прямую зависимость от болезни. Когда болел, как, сколько, в каких формах, какая симптоматика, способы лечения, последствия – совокупность этих факторов должна определять частоту выдачи колбасы в бакалее.
Хорошо, пусть так. Не победить, не вылечить, не облегчить, маски, перчатки, прививки, пропуска это навсегда. Всё, мы тяжко болеем. Непонятно одно – как больная, дышащая полной грудью на ладан цивилизация, шарахающаяся от своего ближнего, озабоченная превыше всего вакцинами, таблетками, ИВЛами, масками, перчатками, дистанцией, графиком прививок собирается лететь на Марс, построить инновационное общество, создать новый мир, в котором главное – открытость, безграничность, широта, свобода.
Как она собирается это сделать?
И, главное, зачем?
Кому все это достанется, если она еле дышит?
Цитата: Авишаг от ноября 16, 2021, 22:17
Вопрос, насколько можно доверять этой информации.
А зачем врать, смысл?
А можно как-то проверить эту информацию? В соцсетях его найти или как-то ещё.
(Мне лично не надо, но чтобы здесь люди не ссорились)
Смерть нестарого человека не является в наши дни событием исключительным, поэтому тоже кажется неправильным сразу отметать правдивость новости. Нужно подождать подтверждений, или опровержений. Или найти их, если кто может.
Цитата: BormoGlott от ноября 17, 2021, 12:14
Цитата: Авишаг от Вопрос, насколько можно доверять этой информации.
А зачем врать, смысл?
В данном случае меня больше бы обрадовало, если б это была ложь.
А на вопрос "зачем", так это у разных людей по-разному.
Цитата: Мечтатель от ноября 17, 2021, 13:07
Смерть нестарого человека не является в наши дни событием исключительным, поэтому тоже кажется неправильным сразу отметать правдивость новости. Нужно подождать подтверждений, или опровержений. Или найти их, если кто может.
Я не отметала, но сомнения свои считаю по ряду причин оправданными.
Хотелось бы, чтоб информация не подтвердилась.
А если таки да, то очень жаль.
Asi popla ia comensa masosa vasini.
У нас народ массово начал вакцинироваться.
Цитата: Hellerick от ноября 17, 2021, 17:43
Asi popla ia comensa masosa vasini.
У нас народ массово начал вакцинироваться.
это где ?
Цитата: forest от ноября 17, 2021, 17:44
это где ?
En mea loca de emplea. En Divnogorsc.
У меня на работе. В Дивногорске.
А есть на ЛФ вообще ветка с учётом безвозвратных потерь?
Цитата: tacriqt от ноября 17, 2021, 18:15
А есть на ЛФ вообще ветка с учётом безвозвратных потерь?
Не люблю некрологи, они сильно печалят. Надеюсь, их тут нет. :(
Цитата: RockyRaccoon от ноября 16, 2021, 16:39
Я в шоке. Молодой ведь ещё сравнительно...
Не просто молодой, а невероятно живучий. Многократно выживавший в совершенно исключительных ситуациях, когда выжить практически невозможно.
Тем не менее, я не могу исключать вариант правдивости этой информации. Я слышал о том, что в эту пандемию ушли многие, кто хотел уйти, и кому раньше не давали такой возможности, а теперь дают.
Для меня эта новость осталась на уровне «я не знаю». Поскольку сведения получены от него самого, уровень достоверности невысок. Но и нет пока причин считать, что это не так.
Цитата: mnashe от ноября 17, 2021, 19:29
Цитата: RockyRaccoon от Я в шоке. Молодой ведь ещё сравнительно...
Не просто молодой, а невероятно живучий.
+1. Энергии у него на четверых, здоровья, думаю, тоже. С чего умирать-то?
У меня тёща 85-летняя выжила, с кучей сопутствующих заболеваний. Причём течение болезни было достаточно тяжёлым.
Да и я не молоденький, и организм чувствительно попорчен заводом, а болел тяжелее, чем тёща. Тут и цитокиновый шторм, и кислород, и колит нехилый такой; до реанимации не дошло потому, что врачи реагировали на всё оперативно. Живой, как видите.
Я сначала подумал. что он не лечился совсем, а тут пошёл цитокиновый шторм и всё такое. Но если он в больнице, значит, лечили. Ладно, будем надеяться на лучший исход. Жалко ведь: мы с ним типа дружили какое-то время, да и потом я его полные крутизны залёты и заскоки всерьёз как-то не воспринимал. Так, издержки супертемпераментного характера.
Все там будем
ЦитироватьРоссия не признает «Спутник V», прививку которым сделали в Сербии. Вакцинированные «Спутником» россияне и сербы (а всего произведено порядка 1,5 млн доз и планируют ещё 4 млн) не могут никуда выехать из страны - сама Россия не признает свою же вакцину
Поразительный пример бюрократического ада придумали в нашем Минздраве. Как выяснила Readovka, отдав технологию производства «Спутника» Сербии, наши чиновники не стали сертифицировать тамошний вариант вакцины, и теперь даже граждане РФ для того, чтобы вернуться на родину, вынуждены идти ревакцинироваться. Всего в стране произведено 1,5 млн доз, в ближайшее время произведут ещё 4 млн, но желающих прививаться отечественной вакциной больше нет.
В разговоре с Readovka представители Минздрава отказались комментировать, с чем связана задержка официального признания сербского «Спутника».
Старшему мальчику Гуслуги внезапно прислали QR-код. Тот, что сроком на полгода.
За то, что мальчик с астмой полежал в ковидном отделении по залету участкового врача. Причем пока он там лежал, все тесты у него вылезли отрицательные. Но его для порядка промариновали по регламенту. Щас за регламент по его душе и денежки освоят.
Вот так у нас и суперджеты сертифицируют. И достижения Роскосмоса из той же оперы.
Приписочники чичиковы...
ЦитироватьПрикольная тема: как МТС в Крыму не совсем МТС, так и вакцина Спутник в Сербии не совсем Спутник и QR-код не обеспечивает. Что ещё раз подтверждает мысль, что вакцинация это одно дело, а кодификация совсем другое. Вообще вся эта тема напоминает церковное разделение территорий: у одной церкви одна каноническая территория, а у соседней другая, и лезть на чужую нельзя. Так и здесь: есть мир-система Pfizer, есть Moderna, они состоят в той или иной форме канонического общения, признают друг друга. А есть церковь Sputnik V, это другая конфессия, ее не признают за истинную, но и она старается на конфликт не нарываться
Iskandar, источник надёжный? А то вдруг какие-то страшные коронафейки? :donno:
Цитата: Iskandar от ноября 18, 2021, 06:27
и теперь даже граждане РФ для того, чтобы вернуться на родину
Чтобы вернуться на родину достаточно сдать ПЦР по прилёту домой.
ЦитироватьМеня на самом деле давно посещала такая же мысль, о которой написал <...>. Мир делится на зоны вакцинации. И это реально очень похоже на псевдорелигию. Ортодоксы-схизматики ( православные ) Спутник V, католики-латиняне Модерны, протестанты-лютеране Пфайцера, Все спорят о филиокве вакцины и жгут на кострах тех, кто не согласен. Есть страны-экуменисты, которые признают все вакцины, есть безбожники, до которых еще не дошла благая весть вакцинации.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2021, 07:53
Iskandar, источник надёжный? А то вдруг какие-то страшные коронафейки? :donno:
Да, сейчас инет просто кишит коронафейками даже на уровне небольших городов. Неймётся вражинам и слушающим их, открыв рот, доверчивым простачкам.
Напрягает отсутствие Гранитокерама. Как сообщил мне 9 ноября о смерти бабушки и дедушки, так больше и не появлялся. А ведь хоронили, наверно, большой шумной толпой...
Как бы не заболел наш единственный романо чяво.
Спешу поделиться моим вчерашним уколом пфайзером.
У меня была первая вакцинация , но поскольку я переболел то она считается второй . Доктор рекомендовал третью , хотя закон мне разрешает отказаться , но: во первых по его словам это надёжнее , во вторых , со вчерашней бумажкой я могу надёжно путешествовать только по ЕС, вне - могут быть вопросы , а через 2 недели , после второго укола , я получу международный сертификат на английском
После укола был немножко не в своей тарелке, кружилась голова. Доктор рекомендовал именно в этот день не пить алкоголя. К вечеру захотел выпить холодного лимонада. Нашёл безалкагольный радлер в холодильнике и выпил - чувствую алкоголь - глянул и впрямь просмотрел 2,5%. Но ничего плохого не произошло а головокружение отпустило.
С утра место укола и вокруг болит как после сильного удара
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 14:22
а через 2 недели , после второго укола , я получу международный сертификат на английском
который вроде как не признаётся в России
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 15:12
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 14:22
а через 2 недели , после второго укола , я получу международный сертификат на английском
который вроде как не признаётся в России
так я туда и не собираюсь :)
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 15:12
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 14:22
а через 2 недели , после второго укола , я получу международный сертификат на английском
который вроде как не признаётся в России
А какая аргументация?
Цитата: alant от ноября 19, 2021, 15:54
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 15:12
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 14:22
а через 2 недели , после второго укола , я получу международный сертификат на английском
который вроде как не признаётся в России
А какая аргументация?
друг дружке пакостят из вредности
Цитата: alant от ноября 19, 2021, 15:54
А какая аргументация?
так нет взаимности :UU:
Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2021, 16:06
Цитата: alant от ноября 19, 2021, 15:54
А какая аргументация?
так нет взаимности :UU:
Между кем: российским начальством и Файзером?
Цитата: alant от ноября 19, 2021, 16:39
Между кем: российским начальством и Файзером?
российским начальством и европейским вестимо
Судя по всему, ковид прописался надолго. Пока среди многих царит наплевательское отношение к прививкам и противоэпидемическим мерам, пандемию остановить не получится. Антиковидные меры будут ужесточаться.
У нас в области начинают строительство ковидария (ишь ты, словечко какое придумали), ибо больных скоро уже совсем негде будет складировать. Наверно, ориентируются на продолжение пандемии ещё года на 2-3, не меньше.
Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2021, 16:47
Цитата: alant от Между кем: российским начальством и Файзером?
российским начальством и европейским вестимо
а файзер при чем? У него американское начальство.
Цитата: Andrew от ноября 19, 2021, 16:49
Судя по всему, ковид прописался надолго. Пока среди многих царит наплевательское отношение к прививкам и противоэпидемическим мерам, пандемию остановить не получится. Антиковидные меры будут ужесточаться.
У нас в области начинают строительство ковидария (ишь ты, словечко какое придумали), ибо больных скоро уже совсем негде будет складировать. Наверно, ориентируются на продолжение пандемии ещё года на 2-3, не меньше.
У нас вроде как наоборот койки освобождаются.
Цитата: ivanovgoga от ноября 19, 2021, 18:09
а файзер при чем? У него американское начальство.
а при чем тут вообще сама компания? Лео-то в Германии, а та пока еще в Европе
Думаете, немцы со своей Германией готовятся свалить в другую часть света?
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 19:52
Цитата: Andrew от ноября 19, 2021, 16:49
Судя по всему, ковид прописался надолго. Пока среди многих царит наплевательское отношение к прививкам и противоэпидемическим мерам, пандемию остановить не получится. Антиковидные меры будут ужесточаться.
У нас в области начинают строительство ковидария (ишь ты, словечко какое придумали), ибо больных скоро уже совсем негде будет складировать. Наверно, ориентируются на продолжение пандемии ещё года на 2-3, не меньше.
У нас вроде как наоборот койки освобождаются.
народ в морги перекочёвывает?
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 19:57
Думаете, немцы со своей Германией готовятся свалить в другую часть света?
без германии да :yes:
Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2021, 19:54
Цитата: ivanovgoga от а файзер при чем? У него американское начальство.
а при чем тут вообще сама компания? Лео-то в Германии, а та пока еще в Европе
Вас не понять. Российское правительство не признает немецкого Лео или американский файзер? :)
Цитата: ivanovgoga от ноября 19, 2021, 20:36
Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2021, 19:54
Цитата: ivanovgoga от а файзер при чем? У него американское начальство.
а при чем тут вообще сама компания? Лео-то в Германии, а та пока еще в Европе
Вас не понять. Российское правительство не признает немецкого Лео или американский файзер? :)
обоих ;D
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 19:58
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 19:52
Цитата: Andrew от ноября 19, 2021, 16:49
Судя по всему, ковид прописался надолго. Пока среди многих царит наплевательское отношение к прививкам и противоэпидемическим мерам, пандемию остановить не получится. Антиковидные меры будут ужесточаться.
У нас в области начинают строительство ковидария (ишь ты, словечко какое придумали), ибо больных скоро уже совсем негде будет складировать. Наверно, ориентируются на продолжение пандемии ещё года на 2-3, не меньше.
У нас вроде как наоборот койки освобождаются.
народ в морги перекочёвывает?
Кто-то, к сожалению, и туда. Однако у нас, в столице, количество выздоровевших по статистике в 2 раза превышает количество заболевших. Поэтому и койки освобождаются. А в Германии, как я слышал, цифры вообще зашкаливают.
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 20:51
Однако у нас, в столице, количество выздоровевших по статистике в 2 раза превышает количество заболевших. Поэтому и койки освобождаются. А в Германии, как я слышал, цифры вообще зашкаливают.
В российских регионах тоже зашкаливает.
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 20:51
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 19:58
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 19:52
Цитата: Andrew от ноября 19, 2021, 16:49
Судя по всему, ковид прописался надолго. Пока среди многих царит наплевательское отношение к прививкам и противоэпидемическим мерам, пандемию остановить не получится. Антиковидные меры будут ужесточаться.
У нас в области начинают строительство ковидария (ишь ты, словечко какое придумали), ибо больных скоро уже совсем негде будет складировать. Наверно, ориентируются на продолжение пандемии ещё года на 2-3, не меньше.
У нас вроде как наоборот койки освобождаются.
народ в морги перекочёвывает?
Кто-то, к сожалению, и туда. Однако у нас, в столице, количество выздоровевших по статистике в 2 раза превышает количество заболевших. Поэтому и койки освобождаются. А в Германии, как я слышал, цифры вообще зашкаливают.
Самое главное, что в Германии число заболевших растет, а число смертей нет, а в России и в Украине и число смертей растет.
Кстати , ещё забыл упомянуть : доктор перед прививкой упомянул , что могут быть небольшие последствия , типа жара, головной боли , ломоты , но это всё будет несильно и недолго и дал какие-то таблетки на всякий случай. Я его спросил возможно ли удушье, как было при ковиде . Он весь встрепенулся и стал объяснять что это точно исключено. Так, как у вас было - больше не будет. Боли ломота температура да, но удушья нет.
Подъезжаю к дому - чувствую удушье. Реально не хватает воздуха. Стал дышать поглубже - стало чуть полегче. Думаю подымусь домой, найду прибор для измерения сатурации и если будет 90 и ниже поеду в больницу. Прибор я конечно зарядить забыл - но у него зарядка довольно дебильная - только кабелем от внешнего телефонного аккумулятора. Но он минут за 10 полностью зарядился. Меряю - 98. И как-то сразу и удушье прошло :D
Возможно, жаба душила.
Цитата: alant от ноября 19, 2021, 21:00
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 20:51
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 19:58
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 19:52
Цитата: Andrew от ноября 19, 2021, 16:49
Судя по всему, ковид прописался надолго. Пока среди многих царит наплевательское отношение к прививкам и противоэпидемическим мерам, пандемию остановить не получится. Антиковидные меры будут ужесточаться.
У нас в области начинают строительство ковидария (ишь ты, словечко какое придумали), ибо больных скоро уже совсем негде будет складировать. Наверно, ориентируются на продолжение пандемии ещё года на 2-3, не меньше.
У нас вроде как наоборот койки освобождаются.
народ в морги перекочёвывает?
Кто-то, к сожалению, и туда. Однако у нас, в столице, количество выздоровевших по статистике в 2 раза превышает количество заболевших. Поэтому и койки освобождаются. А в Германии, как я слышал, цифры вообще зашкаливают.
Самое главное, что в Германии число заболевших растет, а число смертей нет, а в России и в Украине и число смертей растет.
моя коллега была антипрививочница. Пару недель назад загремела со всей семьей в больницу с ковидом. Там привели с трудом в чувство и отпустили домой. Пару недель побыла дома и снова в больницу . Оттуда звонила , говорила что при первой возможности привьётся
Цитата: piton от ноября 19, 2021, 21:02
Возможно, жаба душила.
так бесплатно было. За таблетки пару евро взяли
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 21:00
Подъезжаю к дому - чувствую удушье. Реально не хватает воздуха. Стал дышать поглубже - стало чуть полегче. Думаю подымусь домой, найду прибор для измерения сатурации и если будет 90 и ниже поеду в больницу. Прибор я конечно зарядить забыл - но у него зарядка довольно дебильная - только кабелем от внешнего телефонного аккумулятора. Но он минут за 10 полностью зарядился. Меряю - 98. И как-то сразу и удушье прошло
Паническими атаками страдаете?
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:53
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 20:51
Однако у нас, в столице, количество выздоровевших по статистике в 2 раза превышает количество заболевших. Поэтому и койки освобождаются. А в Германии, как я слышал, цифры вообще зашкаливают.
В российских регионах тоже зашкаливает.
Да, есть ряд регионов с тяжёлой ситуацией.
Цитата: alant от ноября 19, 2021, 21:00
Самое главное, что в Германии число заболевших растет, а число смертей нет, а в России и в Украине и число смертей растет.
Видимо, в Германии процент вакцинированных в разы больше.
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 21:41
Цитата: Geoalex от ноября 19, 2021, 20:53
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 20:51
Однако у нас, в столице, количество выздоровевших по статистике в 2 раза превышает количество заболевших. Поэтому и койки освобождаются. А в Германии, как я слышал, цифры вообще зашкаливают.
В российских регионах тоже зашкаливает.
Да, есть ряд регионов с тяжёлой ситуацией.
Цитата: alant от ноября 19, 2021, 21:00
Самое главное, что в Германии число заболевших растет, а число смертей нет, а в России и в Украине и число смертей растет.
Видимо, в Германии процент вакцинированных в разы больше.
Видимо
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 21:40
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 21:00
Подъезжаю к дому - чувствую удушье. Реально не хватает воздуха. Стал дышать поглубже - стало чуть полегче. Думаю подымусь домой, найду прибор для измерения сатурации и если будет 90 и ниже поеду в больницу. Прибор я конечно зарядить забыл - но у него зарядка довольно дебильная - только кабелем от внешнего телефонного аккумулятора. Но он минут за 10 полностью зарядился. Меряю - 98. И как-то сразу и удушье прошло
Паническими атаками страдаете?
вероятно . Антиплацебо
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 21:41
Цитата: Geoalex от Цитата: Poirot от Однако у нас, в столице, количество выздоровевших по статистике в 2 раза превышает количество заболевших. Поэтому и койки освобождаются. А в Германии, как я слышал, цифры вообще зашкаливают.
В российских регионах тоже зашкаливает.
Да, есть ряд регионов с тяжёлой ситуацией.
К сожалению, наша Самарская среди них.
Цитата: alant от ноября 19, 2021, 21:42
Цитата: Poirot от ноября 19, 2021, 21:41
Видимо, в Германии процент вакцинированных в разы больше.
Видимо
Им есть, что терять.
Перекредитованные, мабуть.
Цитата: ivanovgoga от ноября 19, 2021, 20:36
Российское правительство не признает немецкого Лео или американский файзер?
Российское правительство принимает любые меры на взаимной основе. Если российские граждане не могут со своей вакциной в ЕС ездить, значит и европейские в Россию. С Америкой аналогично, но мы же по Германию говорили, на знаю чего вы все американцев примазать хотите
Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2021, 00:28
Если российские граждане не могут со своей вакциной в ЕС ездить, значит и европейские в Россию.
И это хорошо: нефиг шастать. Пока не устаканиться с ковидом , южные курорты тоже закрыть. Турпотоки направить в малонаселенные области России. Дышать чистым таежным воздухом намного полезнее нежели черноморской канализацией.
Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2021, 00:28
Цитата: ivanovgoga от ноября 19, 2021, 20:36
Российское правительство не признает немецкого Лео или американский файзер?
Российское правительство принимает любые меры на взаимной основе. Если российские граждане не могут со своей вакциной в ЕС ездить, значит и европейские в Россию. С Америкой аналогично, но мы же по Германию говорили, на знаю чего вы все американцев примазать хотите
Вроде же в некоторых странах ЕС Спутником пользуются.
Цитата: alant от ноября 20, 2021, 09:31
Вроде же в некоторых странах ЕС Спутником пользуются.
Они в России втихаря прививаются, а потом в Европах покупают справки, что кололись файзерами...Инфа 100%. Сам Пу сказал... ;D
Не сертифицирован он в ЕС, так как Россия до сих пор не предоставила никаких данных о нем.
В Венгрии сертифицирован.
Цитата: alant от ноября 20, 2021, 09:31
Вроде же в некоторых странах ЕС Спутником пользуются.
Да. Но речь шла не про Спутник
Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2021, 14:29
Цитата: alant от Вроде же в некоторых странах ЕС Спутником пользуются.
Да. Но речь шла не про Спутник
Вы думаете виноват северный поток-2 ?
Нет, конечно. Я уже написала - вопрос взаимности исключительно
Цитата: ivanovgoga от ноября 20, 2021, 14:15
Они в России втихаря прививаются
Не в России, а в Сан-Мари́но
Цитата: ivanovgoga от ноября 20, 2021, 14:32
Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2021, 14:29
Цитата: alant от Вроде же в некоторых странах ЕС Спутником пользуются.
Да. Но речь шла не про Спутник
Вы думаете виноват северный поток-2 ?
Да кто-ж такие деньжища захочет терять? Кстати... недавно вспылили нехилые мистификации при испытании Пфайзера, но в мировых СМИ тишина. А насчет Сев. потока - Газпрому ещё бы с полгода с сертификацией потянуть - при таких ценах он отобьет средства вложенные в его строительства, даже не запуская его .. :smoke:
Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2021, 14:29
Цитата: alant от ноября 20, 2021, 09:31
Вроде же в некоторых странах ЕС Спутником пользуются.
Да. Но речь шла не про Спутник
А про что?
Цитата: Бенни от ноября 20, 2021, 14:23
В Венгрии сертифицирован.
Слышал, что к мадьярам можно смело ехать, если привился нашим "Спутником".
Цитата: Poirot от ноября 20, 2021, 15:43
Цитата: Бенни от ноября 20, 2021, 14:23
В Венгрии сертифицирован.
Слышал, что к мадьярам можно смело ехать, если привился нашим "Спутником".
поедете ?
Цитата: Leo от ноября 20, 2021, 15:52
Цитата: Poirot от ноября 20, 2021, 15:43
Цитата: Бенни от ноября 20, 2021, 14:23
В Венгрии сертифицирован.
Слышал, что к мадьярам можно смело ехать, если привился нашим "Спутником".
поедете ?
Да был уж там. Что-то не особо тянет. Если только палинкой закупиться.
Цитата: Poirot от ноября 20, 2021, 16:00
Цитата: Leo от ноября 20, 2021, 15:52
Цитата: Poirot от ноября 20, 2021, 15:43
Цитата: Бенни от ноября 20, 2021, 14:23
В Венгрии сертифицирован.
Слышал, что к мадьярам можно смело ехать, если привился нашим "Спутником".
поедете ?
Да был уж там. Что-то не особо тянет. Если только палинкой закупиться.
у вас в магазинах нечто схожее есть
Цитата: alant от ноября 20, 2021, 15:20
А про что?
Про прививку Лео пфайзером. Если он захочет приехать в Россию, ему придётся делать пцр не позднее 3 суток до прилёта. Ибо.
Цитата: Leo от ноября 20, 2021, 16:04
Цитата: Poirot от ноября 20, 2021, 16:00
Цитата: Leo от ноября 20, 2021, 15:52
Цитата: Poirot от ноября 20, 2021, 15:43
Цитата: Бенни от ноября 20, 2021, 14:23
В Венгрии сертифицирован.
Слышал, что к мадьярам можно смело ехать, если привился нашим "Спутником".
поедете ?
Да был уж там. Что-то не особо тянет. Если только палинкой закупиться.
у вас в магазинах нечто схожее есть
Вообще-то свою иметь надо!
Если в магазинах, берите "Косогоров", любой.
Хороший самогон, но дорогой.
Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2021, 18:00
Цитата: alant от ноября 20, 2021, 15:20
А про что?
Про прививку Лео пфайзером. Если он захочет приехать в Россию, ему придётся делать пцр не позднее 3 суток до прилёта. Ибо.
Так мы это уже обсудили. И стали обсуждать причины такой ситуации.
Че то у родителей нюх пропал, а температура появилась и высокая.
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 14:22
Спешу поделиться моим вчерашним уколом пфайзером.
Как немцы это произносят - "пфицер" или "пфайзер"?
Цитата: alant от ноября 20, 2021, 22:37
Че то у родителей нюх пропал, а температура появилась и высокая.
:(
Здоровья!
Цитата: alant от ноября 20, 2021, 22:37
Че то у родителей нюх пропал, а температура появилась и высокая.
Бог в помощь.
Спасибо. Хорошо, что вакцинированы.
Цитата: alant от ноября 20, 2021, 22:52
Спасибо. Хорошо, что вакцинированы.
Ну да, это, конечно, улучшает прогноз.
Что интересно, при 38 градусах мама себя чувствует хорошо, но ее пугает это число, и она принимает лекарство, снижающее температуру, вследствие чего, у нее начинает болеть голова.
Цитата: alant от ноября 20, 2021, 23:16
Что интересно, при 38 градусах мама себя чувствует хорошо, но ее пугает это число, и она принимает лекарство, снижающее температуру, вследствие чего, у нее начинает болеть голова.
Не надо сбивать! Тем более, если чувствует себя хорошо.
Ну и обязательно принимать надо противовирусное + противотромбозное.
Здоровья всем!
В Хорватию со "Спутником" тоже можно.
Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2021, 23:28
Цитата: alant от ноября 20, 2021, 23:16
Что интересно, при 38 градусах мама себя чувствует хорошо, но ее пугает это число, и она принимает лекарство, снижающее температуру, вследствие чего, у нее начинает болеть голова.
Не надо сбивать! Тем более, если чувствует себя хорошо.
Ну и обязательно принимать надо противовирусное + противотромбозное.
Какое антивирусное и антитромбозное?
К врачу до понедельника не обратится.
Цитата: Бенни от ноября 20, 2021, 23:34
Здоровья всем!
В Хорватию со "Спутником" тоже можно.
А с ПЦР тестом куда в Европу можно?
Цитата: alant от ноября 20, 2021, 23:36
Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2021, 23:28
Цитата: alant от ноября 20, 2021, 23:16
Что интересно, при 38 градусах мама себя чувствует хорошо, но ее пугает это число, и она принимает лекарство, снижающее температуру, вследствие чего, у нее начинает болеть голова.
Не надо сбивать! Тем более, если чувствует себя хорошо.
Ну и обязательно принимать надо противовирусное + противотромбозное.
Какое антивирусное и антитромбозное?
К врачу до понедельника не обратится.
Без рецепта продаются. Сами покупайте.
Ингавирин - противовирусное. Там во вкладыше схема, как принимать. Вроде первые 2 дня двойная доза, потом по 2 в день, утром и вечером. Одна упаковка на курс.
Противотромбозное я принимала эликвис 2.5 мг по 2 капсулы в день 2 недели.
Вместо эликвиса можно ксарелто (он дороже), там дозировку не знаю.
Цитата: Бенни от ноября 20, 2021, 23:34
В Хорватию со "Спутником" тоже можно.
Им там шо, на зиму глядя русские туристы понадобились? В Сербию, вроде, тоже можно. Сербка одна сказала, правда, неуверенно как-то.
Цитата: alant от ноября 20, 2021, 23:36
Какое антивирусное и антитромбозное?
К врачу до понедельника не обратится.
Вроде, триазавирин помогает, если сразу принимать. Т.е., есть публикации и опыт применения (не мой, а в некоторых мед. учреждениях).
Я уже 2 раза болела, один раз муж - успешно вылечились ингавирином и эликвисом.
Ну и пить много тёплой жидкости, и для горла я принимала лизобакт, на всякий случай, хотя горло не болело.
И не надо сбивать температуру 38!!! это же защитная реакция организма.
Когда у меня температура к 39 поднималась, я думала: Классно! Щас все вирусы погибнут ;D
Спорно. Защитная, да, но в возрасте нагрузка на сердце и мозги.
Цитата: bvs от ноября 20, 2021, 22:44
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 14:22
Спешу поделиться моим вчерашним уколом пфайзером.
Как немцы это произносят - "пфицер" или "пфайзер"?
и так и этак. кому как нравится
Цитата: alant от ноября 20, 2021, 22:37
Че то у родителей нюх пропал, а температура появилась и высокая.
к врачу быстрее
Цитата: alant от ноября 20, 2021, 23:37
А с ПЦР тестом куда в Европу можно?
Везде. Но не по туристической визе
Цитата: Leo от ноября 21, 2021, 01:23
Цитата: alant от ноября 20, 2021, 22:37
Че то у родителей нюх пропал, а температура появилась и высокая.
к врачу быстрее
:+1:
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 21:00
Кстати, ещё забыл упомянуть: доктор перед прививкой упомянул, что могут быть небольшие последствия, типа жара, головной боли, ломоты, но это всё будет несильно и недолго и дал какие-то таблетки на всякий случай. Я его спросил возможно ли удушье, как было при ковиде. Он весь встрепенулся и стал объяснять что это точно исключено. Так, как у вас было — больше не будет. Боли ломота температура да, но удушья нет.
Подъезжаю к дому — чувствую удушье. Реально не хватает воздуха. Стал дышать поглубже — стало чуть полегче. Думаю подымусь домой, найду прибор для измерения сатурации и если будет 90 и ниже поеду в больницу. Прибор я конечно зарядить забыл — но у него зарядка довольно дебильная — только кабелем от внешнего телефонного аккумулятора. Но он минут за 10 полностью зарядился. Меряю — 98. И как-то сразу и удушье прошло :D
Удушья от вакцины вроде действительно не бывает. Разве что сердечное, не лёгочное (из-за миокардита — очень редко, но бывает), я не знаю, может ли это ощущаться как удушье. Лёгкие не повреждаются.
А вот психологическое удушье — это запросто. Такое и у меня бывало, задолго до ковида.
P.S. Я пфицерову вакцину перенёс абсолютно безболезненно, оба раза.
Цитата: _Swetlana от ноября 21, 2021, 00:30
И не надо сбивать температуру 38!!! это же защитная реакция организма.
Рекомендуют сбивать, когда выше 38.
У меня где-то полдня было выше (до 38,5°), я не сбивал, не чувствовал, что мне это нужно. Только мокрое полотенце на голову положил.
Высокая температура может свидетельствовать об опасном воспалительном процессе. Попытки сбить её — это такая простая диагностика: если не сбивается, то стоит обратиться к врачу.
Цитата: alant от ноября 20, 2021, 23:36
Какое антивирусное и антитромбозное?
К врачу до понедельника не обратится.
В очередной раз напомню, что один из самых серьёзных факторов риска тяжёлых форм — нехватка витамина D.
Поэтому, если человек не принимает его регулярно, то первым делом при малейших намёках на болезнь — принимать его в больших дозах (5–10 тысяч МЕ в день; с чем-нибудь жирным).
Очень желательно — цинк вместе с кверцетином или гидроксихлорохином, или хотя бы просто цинк (менее эффективно).
Отвар солодки, даже если нет кашля.
А вот антитромбозные без назначения врача не рекомендуют.
Цитата: Leo от ноября 19, 2021, 21:00
Кстати , ещё забыл упомянуть : доктор перед прививкой упомянул , что могут быть небольшие последствия , типа жара, головной боли , ломоты , но это всё будет несильно и недолго и дал какие-то таблетки на всякий случай. Я его спросил возможно ли удушье, как было при ковиде . Он весь встрепенулся и стал объяснять что это точно исключено. Так, как у вас было - больше не будет. Боли ломота температура да, но удушья нет.
Подъезжаю к дому - чувствую удушье. Реально не хватает воздуха. Стал дышать поглубже - стало чуть полегче. Думаю подымусь домой, найду прибор для измерения сатурации и если будет 90 и ниже поеду в больницу. Прибор я конечно зарядить забыл - но у него зарядка довольно дебильная - только кабелем от внешнего телефонного аккумулятора. Но он минут за 10 полностью зарядился. Меряю - 98. И как-то сразу и удушье прошло :D
Это "удушье" у меня при каждом приступе "постковидки", как ее называли, бывало. Или "ОРВИ". Ну блин, оно как, реально болеть больше 6-7 раз, а? Тут уж я и сама сомневаюсь. Так что считаю, это так, мелочевка из-за шалящих нервов, забитой спины, хондрозов всяких и все такое. Далеко не всегда тяжело дышать именно из-за явно физических нарушений.
И таки да, сейчас у меня четвертый раз заражения идет. Остальные были "не понять что, видимо, так другое". Кстати, по ощущениям в точности как год назад еще до официального заражения, когда к врачу не обращалась, пересидела на удаленке, один к одному, списали на ОРВИ (хотя странненькое ОРВИ 10 дней ходить с температурой 37.2 без насморка, без кашля, только в ушатанном состоянии). Вот только температура уже нормальная и из-за этого врача не вызвать, приходит только с повышенной, а чтобы самой идти сдавать платно - это надо, чтобы вообще никаких симптомов не было. А если 36.6, однако другие симптомы в виде вялости-разбитости есть (нюх и вкус на месте) - это человек попал в самом деле, ему рекомендация у нас одна - "сидите дома, на работу не ходите, в магазины не ходите, но больничный вам тоже не дадим, договаривайтесь уж как-нибудь с вашим работодателем сами, вот через 2 недели сдадите тест платно - тогда если будет отрицательный, выйдете, а через месяц привьетесь, ибо пока не привьетесь, будете ходить только по маршруту дом-работа-продуктовый магазин и больше никуда нельзя". Хотя ежу понятно, ну какая прививка через месяц после болезни, это дело хорошее, но еще слишком рано. И как договариваться с работодателем без больничного, вот потому многие и шастают по городу и работают больные, что у них недостаточно симптомов, чтобы взять официальный больняк, а уволиться далеко не каждый только по такой причине может.
Цитата: mnashe от ноября 21, 2021, 02:58
А вот психологическое удушье — это запросто. Такое и у меня бывало, задолго до ковида.
Я такое видала, когда с аквалангом погружалась. Некоторых сильно накрывает, жуткое дело
Цитата: piton от ноября 21, 2021, 00:41
Спорно. Защитная, да, но в возрасте нагрузка на сердце и мозги.
И ковидом переболеть, и мозги с сердцем не нагрузить. Ну это как и невинность соблюсти, и капитал приобрести.
Цитата: mnashe от ноября 21, 2021, 03:08
Очень желательно — цинк вместе с кверцетином или гидроксихлорохином, или хотя бы просто цинк (менее эффективно).
А вот антитромбозные без назначения врача не рекомендуют.
Гидроксихлорохин уже не назначают. Он снижает иммунитет, инфа 100%. Я его принимала в определённых ситуациях.
Антитромбозные всем можно, если нет опасности кровотечения (язва или что-то в этом роде).
Выяснилось - это не четвертая корона сейчас)))и год назад тоже не она была. Совсем другая и безобидная мелочевка. Фффуффф. Ну если так, то если за 2-3 недели ничего внепланового не произойдет, пойду "чипируюсь". :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2021, 12:25
Цитата: mnashe от ноября 21, 2021, 02:58
А вот психологическое удушье — это запросто. Такое и у меня бывало, задолго до ковида.
Я такое видала, когда с аквалангом погружалась. Некоторых сильно накрывает, жуткое дело
У меня такое бывало, когда была забита спина, видимо, какие-то нервы защемляло. Как повисишь в час пик на одной ноге в набитом автобусе или троллейбусе буквой зю, что даже держаться не за что - чревато таким. Если и без того спина не 16летней девочки. Как ходят шуточки про миллениалов и больные спины, многие в самом деле поймут. И ведь понимаешь, что фигня война, ничего сверхсерьезного, скоро отпустит, но неприятненько. Сейчас в этом плане маски на лице даже помогают, ибо мне подошел способ "подышать в пакетик" или более упрощенный и практичный - "засунуть нос за шиворот" с таким же эффектом, немного прикрыть излишний кислород. А тут он, значит, и так немного прикрывается маской, если в общественном месте. Хотя если нападает дома, тут таки за шиворот.
Цитата: Драгана от ноября 21, 2021, 16:04
Выяснилось - это не четвертая корона сейчас)))и год назад тоже не она была. Совсем другая и безобидная мелочевка. Фффуффф. Ну если так, то если за 2-3 недели ничего внепланового не произойдет, пойду "чипируюсь". :)
у тебя как у шведского хоккеиста - три короны :)
Цитата: Leo от ноября 21, 2021, 16:17
у тебя как у шведского хоккеиста - три короны :)
А если у меня еще и будет сибирская корона... :D
(https://rskrf.ru/upload/iblock/164/16450ff4627bbfda182ba22b51d5b41e.jpg)
В Германии корона часто встречается в названиях пив. Правда это синоним для пивной пены в кружке
Шаум?
Цитата: Драгана от ноября 21, 2021, 16:04
Выяснилось - это не четвертая корона сейчас)))и год назад тоже не она была. Совсем другая и безобидная мелочевка. Фффуффф. Ну если так, то если за 2-3 недели ничего внепланового не произойдет, пойду "чипируюсь". :)
Вы вообще ковидом не болели?
Нет, ребята. Антимасочники и антипривочники - это ещё ничего, терпимо. Но кто меня вводит в просто дикий восторг - так это те, кто заявляет: "Нет никакого ковида, выдумки всё это". А такие есть, недавно разговаривал вживую. Аргументы его я не понял от слова совсем (Серёжа да простит меня за это выражение), как ни старался. И ведь во всём остальном - вполне обычный, нормальный человек.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2021, 15:49
Но кто меня вводит в просто дикий восторг - так это те, кто заявляет: "Нет никакого ковида, выдумки всё это".
Ковид-диссиденты?
Цитата: Poirot от ноября 22, 2021, 15:50
Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2021, 15:49
Но кто меня вводит в просто дикий восторг - так это те, кто заявляет: "Нет никакого ковида, выдумки всё это".
Ковид-диссиденты?
Аковидисты (по аналогии с атеистами).
Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2021, 15:49
Нет, ребята. Антимасочники и антипривочники - это ещё ничего, терпимо. Но кто меня вводит в просто дикий восторг - так это те, кто заявляет: "Нет никакого ковида, выдумки всё это". А такие есть, недавно разговаривал вживую. Аргументы его я не понял от слова совсем (Серёжа да простит меня за это выражение), как ни старался. И ведь во всём остальном - вполне обычный, нормальный человек.
Просто они выплескивают с водой ребенка. Если власти, медики и СМИ постоянно врут про ковид, то люди перестают им верить даже тогда, когда они говорят правду. Ну и обычным людям, которые рассказывают про свой личный опыт с ковидом, заодно тоже.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 22, 2021, 15:54
Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2021, 15:49
Нет, ребята. Антимасочники и антипривочники - это ещё ничего, терпимо. Но кто меня вводит в просто дикий восторг - так это те, кто заявляет: "Нет никакого ковида, выдумки всё это". А такие есть, недавно разговаривал вживую. Аргументы его я не понял от слова совсем (Серёжа да простит меня за это выражение), как ни старался. И ведь во всём остальном - вполне обычный, нормальный человек.
Просто они выплескивают с водой ребенка. Если власти, медики и СМИ постоянно врут про ковид, то люди перестают им верить даже тогда, когда они говорят правду. Ну и обычным людям, которые рассказывают про свой личный опыт с ковидом, заодно тоже.
Слышал давеча, что, кажись в Японии, дельта-штамм каким-то чудесным образом самоликвидировался. Много думал.
...На работе внезапно узнал, что один из домашних одного из сотрудников на работе совсем недавно заболел ковидом, с классической полной потерей нюха, кашлем, совсем слегка повышенной температурой. Вероятно, от самого этого сотрудника, у которого "чуть-чуть-симптомное что-то" (першение в горле - ну, у меня летом ковид начинался именно так, тоже с першения) было, оказывается, неделю назад. Сотрудник всё это время ходил на работу, и ходит и сейчас. Болели/болеют оба, по крайней мере пока, неофициально (ну т.е. врач из поликлиники приходил, ПЦР брал, получился отрицательный). Оба были первично привиты "Спутником" где-то практически в середине прошлой зимы, ревакцинированы около месяца назад.
Поскольку всё это значит, что на прошлой неделе я контактировал с по всей вероятности заразным носителем вируса, хоть и неофициальным, и как раз сейчас сам могу болеть, планировавшееся посещение родителей и ночёвка на Таганке отменяются, очевидно.
...Соответственно, возникает подозрение, что происходившее в последнее время снижение официальной статистики заболеваемости по Москве после прошедшего очередного, осеннего, пика - это на самом деле не снижение заболеваемости/количества инфицированных, а лишь снижение выявляемости, официального оформления, госпитализаций и т.д. при, возможно, продолжающемся росте фактической инфицированности, на фоне всё-таки сказывающегося уровня коллективного иммунитета (ну т.е. иммунитет как у переболевших, так и у вакцинированных, хоть и не предотвращает последущие инфекции, но в большом проценте случаев снижает выраженность либо до бессимптомной или минимальных симптомов, или до выраженных, но не критических симптомов, и концентраций вируса, не дающих устойчивый положительный ПЦР-тест).
Может быть, в таких условиях, наконец, и пойдёт какой-никакой отбор на "гуманизацию" вируса вкупе с неуклонным повышением заразности, обещанный ещё в начале пандемии?
Цитата: Toman от ноября 22, 2021, 17:18
...Соответственно, возникает подозрение, что происходившее в последнее время снижение официальной статистики заболеваемости по Москве после прошедшего очередного, осеннего, пика - это на самом деле не снижение заболеваемости/количества инфицированных, а лишь снижение выявляемости, официального оформления, госпитализаций и т.д. при, возможно, продолжающемся росте фактической инфицированности, на фоне всё-таки сказывающегося уровня коллективного иммунитета (ну т.е. иммунитет как у переболевших, так и у вакцинированных, хоть и не предотвращает последущие инфекции, но в большом проценте случаев снижает выраженность либо до бессимптомной или минимальных симптомов, или до выраженных, но не критических симптомов, и концентраций вируса, не дающих устойчивый положительный ПЦР-тест).
Могут влиять много других факторов. Например, изменения погоды, из-за которых меняется и заразность/опасность вируса, и поведение людей, которое отражается в количестве и интенсивности их контактов.
В какие страны можно поехать с российским сертификатом о вакцинации
Абхазию; Армению; Беларусь; Болгарию; Боснию и Герцеговину; Венгрию; Венесуэлу; Грузию; Египет; Зимбабве; Казахстан; Киргизию; Кипр; Мадейру; Марокко; Мексику; Молдавию (подойдет сертификат о вакцинации на русском или национальном языке); Монголию; Румынию; Северную Македонию; Сербию; Словению; Турцию; Узбекистан; Черногорию; Южную Осетию.
Есть ряд стран, которые признают российские сертификаты, но одновременно требуют наличия отрицательного ПЦР-теста. В их числе:
Азербайджан; Албания; Бахрейн; Греция; Иордания; Иран; Кения; Ливан; Маврикий; Мальдивы; Оман; Таджикистан; Таиланд (Пхукет); Тунис; Шри-Ланка; Хорватия.
В четверг кольнулся в третий раз - Лайтом и одновременно ещё сделал прививку от гриппа :pop:
Цитата: Neeraj от ноября 22, 2021, 17:43
В какие страны можно поехать с российским сертификатом о вакцинации
у вас там не все страны
Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2021, 17:49
Цитата: Neeraj от ноября 22, 2021, 17:43
В какие страны можно поехать с российским сертификатом о вакцинации
у вас там не все страны
Скопировал с ленты новостей ссылка (https://news.mail.ru/society/48885350/?frommail=1)
Мадейра отдельно от Португалии?
Цитата: Neeraj от ноября 22, 2021, 17:43
В какие страны можно поехать с российским сертификатом о вакцинации
Вроде Хорватия ишшо из югославов.
Да. Туда спутник или ПЦР на выбор.
Цитата: Драгана от ноября 21, 2021, 17:04
Цитата: Leo от ноября 21, 2021, 16:17
у тебя как у шведского хоккеиста - три короны :)
А если у меня еще и будет сибирская корона... :D
(https://rskrf.ru/upload/iblock/164/16450ff4627bbfda182ba22b51d5b41e.jpg)
Почём она у вас ?
В Томской области пациентка ковидного госпиталя победила в конкурсе среди вакцинированных
Ну слава богу, нашёлся Гранито.
Цитата: alant от ноября 22, 2021, 00:14
Цитата: Драгана от ноября 21, 2021, 16:04
Выяснилось - это не четвертая корона сейчас)))и год назад тоже не она была. Совсем другая и безобидная мелочевка. Фффуффф. Ну если так, то если за 2-3 недели ничего внепланового не произойдет, пойду "чипируюсь". :)
Вы вообще ковидом не болели?
Болела 1 раз официально - в мае. А неофициально под прикрытием "ОРВИ", "постковид", "другие болячки" - даже не знаю, что из этих случаев так и было на самом деле, а что было повторными заражениями.
Цитата: forest от ноября 22, 2021, 19:27
Почём она у вас ?
А я почем знаю. Сто лет не покупала, да и вообще пиво давненько не пила.
Фраза из интернета:
"Сегодня здоровье - это болезнь. И лечится она уколами."
Оруэл.
Цитата: Эслыш от ноября 22, 2021, 20:59
В Томской области пациентка ковидного госпиталя победила в конкурсе среди вакцинированных
Справа стоит Рожков из Пельменей? ;D
Следующего президента будем выбирать из врачей, кю-р-р
Цитата: BormoGlott от ноября 23, 2021, 21:31
Следующего президента будем выбирать из врачей, кю-р-р
Папу Дока ;D
В мае получил вторую дозу вакцины Спутник V, а позавчера всё же заболел и на всякий случай сдал ПЦР. Сегодня пришло подтверждение, что это COVID. Хорошо, что это произошло сейчас, а не во время путешествий.
Состояние относительно нормальное. Всё началось с лёгкого головокружения и насморка, который сопровождал меня уже с начала осени. Температура вроде слегка повышена. А ещё уши заложило как при посадке самолёта. Немного кашляю. Терпимо болит горло. Немного болит спина - возможно из-за лёгких. Но дышится в принципе свободно. Вчера напрочь пропали осязание и обоняние. Еда не приносит никакого удовольствия, как и кофе - ощущение, что пьёшь обычный кипяток. Также немного побаливают глаза (давящие ощущения) + тяжесть в голове и умеренная боль. И часто клонит ко сну.
Пришлось СМС ждать указаний врача.
Как выздоровею хочу поставить сезонную вакцину от гриппа, ибо уже надоело болеть. За осень это уже второй раз. Больше месяца назад тоже было что-то наподобие простуды. Тогда это ещё сопровождалось обострением панкреатита.
выздоравливайте!
huaxia, поправляйтесь!
У молодых бывают ковидные пальцы.
Цитата: huaxia от ноября 26, 2021, 09:58
Как выздоровею хочу поставить сезонную вакцину от гриппа, ибо уже надоело болеть. За осень это уже второй раз. Больше месяца назад тоже было что-то наподобие простуды. Тогда это ещё сопровождалось обострением панкреатита
Так далеко не всякая простуда - это грипп, и тем более доминирующий его штамм. Если вы болеете по два раза за сезон, то вирусы и так, скорее всего, разные. А вот иммунитет хорошо бы каким-то образом укреплять, конечно.
huaxia, здоровья!
Цитата: huaxia от ноября 26, 2021, 09:58
и насморка, который сопровождал меня уже с начала осени
У нас в лаборатории где-то позавчера все решили, что вроде всё окей, если и было заражение ковидом, то все они уже переболели на той неделе. А сегодня вдруг все кроме меня не могут приехать на работу - у кого насморк, у кого ещё какие простудоподобные симптомы. В общем, ничего не понятно. То ли таки ещё не переболели, то ли какие-то остаточные явления, то ли просто какую-то другую простуду/простуды подцепили где-то.
А у меня уже второй месяц какой-то эпизодический насморк/чихание, похожий на аллергический - то налетает так, что после каждого чиха ругаюсь матом (хорошо хоть, только из-за зуда, а то при настоящем ковиде летом чихать было конкретно больно по всему телу), то пропадает - то на несколько часов, то на несколько дней. Противоаллергическим средством вроде давится (ну, применял, когда совсем уж доставало).
Ну, такой длительный насморк может быть и последствием болезни либо прививки соответственно, но очень вряд ли проявлением самого ковида - поскольку не может он тянуться так долго, тем более, до острой фазы (ещё затянутые по времени после острой фазы случаи иногда вроде бывают).
Дочь часто цепляла разные сезонные инфекции. 2 года как мы стали принимать Ункарию (кошачий коготь), выписали мне для укрепления иммунитета.
Эти 2 года дочь ни разу не болела ни орви, ни коронавирусом. Я коронавирусом болела 2 раза, достаточно легко, без пневмонии.
Стоит всего 900 р.
https://gloryon-shop.ru/zdorove/kapsuly-linii-areda/unkariya
От своей кошки годится?
Цитата: piton от ноября 26, 2021, 14:31
От своей кошки годится?
Нет, в очередь к Светланиной кошке становитесь. За мной будете. 8-)
ЦитироватьСхиархимандрит Илий, духовник братии Оптиной пустыни и личный духовник Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в эфире телеканала «Спас» выразил сомнение в безопасности вакцин от COVID-19.
«Достаточно ли они [создатели вакцины] отвечают за своё изобретение?» – задался вопросом священнослужитель. По его мнению, неизученный препарат может «не столько лечить, сколько наоборот».
https://octagon.media/novosti/duxovnik_patriarxa_kirilla_usomnilsya_v_bezopasnosti_vakcin.html
О составе вакцины
https://www.youtube.com/watch?v=Gt1lpde5uPQ
(во второй части о политике, теперь трудно отделить одно от другого)
Publici tal videos debe es considerada atenta de jenoside.
Публикация таких видео должна рассматриваться как покушение на геноцид.
Ну давай, настучи.
Ты ж хотел доносы писать.
A ci?
Youtube proteje sola la Ueste. E en Rusia nega de siensa es gardada en la trendentes.
Кому?
Ютюб он ведь только Запад защищает. А в России мракобесие держат в трендах.
Люди должны иметь доступ к альтернативному мнению, к независимым источникам.
И самостоятельно принимать решение.
У коллеги умерла двоюродная сестра. Но от ковида, но от осложнений после него.
Говорит, морги переполнены
Одноклассник вчера рассказывал, о знакомой нашего возраста, т.е. 60-ти лет. Дети уговорили сделать вакцину. Сделала, приехала домой, через несколько часов оторвался тромб, успели отвезти в больницу, прооперировать.
Вот и делайте выводы, дорогой друг.
Я не говорю, что вакцинирование - однозначное зло. Я говорю о том, что с прививкой всё не так просто и безопасно, как утверждается в официальных источниках.
И при такой неясности выкручивать людям руки по меньшей мере низко.
Мужики стоят в очередях на вакцинацию и готовы слёзы лить от безысходности и унижения.
А вы там были?
Я вообще не видел воочию вакцинационные пункты (это настолько далеко от меня, что даже на глаза не попадается).
Но читал очень много рассказов людей. Включая тех, кто прошел процедуру из-под палки.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 11:31
Мужики стоят в очередях на вакцинацию и готовы слёзы лить от безысходности и унижения.
а в какое место их вакцинируют?
Цитата: Leo от ноября 27, 2021, 12:08
а в какое место их вакцинируют?
в сердце
Цитата: Vesle Anne от ноября 27, 2021, 11:07
Но от ковида, но от осложнений после него.
no Covid, no complicación
Цитата: Leo от ноября 27, 2021, 12:13
no Covid, no complicación
В первом случае должно быть "не". Пишу с телефона :-[
Не от ковида, но от осложнений после.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 11:47
(это настолько далеко от меня, что даже на глаза не попадается).
У вас нет поликлиники?
ЦитироватьУ вас нет поликлиники?
Есть, наверное.
Но зачем мне туда ходить. Я занимаюсь физкультурой, а не по врачам хожу.
Цитата: Vesle Anne от ноября 27, 2021, 12:18
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 11:47
(это настолько далеко от меня, что даже на глаза не попадается).
У вас нет поликлиники?
фельдшерский пункт
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 12:19
Есть, наверное.
Но зачем мне туда ходить.
У вас далеко что ли? У меня нет возможности не проходить
мимо поликлиники, если я вообще из дома выхожу.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 12:19
Я занимаюсь физкультурой, а не по врачам хожу.
Не вижу никакой связи между двумя утверждениями. Впрочем, молчу ;)
Ну и я прохожу иногда мимо поликлиники. И что.
Нет нужды заходить внутрь.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 12:36
Ну и я прохожу иногда мимо поликлиники. И что.
Нет, просто вы сказали, что они вам даже на глаза не попадаются, ибо настолько далеко от вас
О физкультуре сказано, чтобы противопоставить два образа жизни и психологии.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 12:36
Ну и я прохожу иногда мимо поликлиники. И что.
Нет нужды заходить внутрь.
вакцинацию могут и снаружи проводить
"вы сказали, что они вам даже на глаза не попадаются, ибо настолько далеко от вас"
"Далеко" не в буквальном смысле.
Цитата: Leo от ноября 27, 2021, 12:40
вакцинацию могут и снаружи проводить
Да, родственники рассказывали, что где-то у нас стоит вагончик. Я в том районе был, но не видел.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 12:40
О физкультуре сказано, чтобы противопоставить два образа жизни и психологии.
Мечтатель, я понимаю, что у вас новое увлечение. В кои-то веки хоть что-то полезное, и я на самом деле рада за вас. Поэтому я не буду отвечать :UU:
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 12:41
"Далеко" не в буквальном смысле.
Закрывать глаза на действительность хорошо ли?
Цитата: Vesle Anne от ноября 27, 2021, 12:46
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 12:40
О физкультуре сказано, чтобы противопоставить два образа жизни и психологии.
Мечтатель, я понимаю, что у вас новое увлечение. В кои-то веки хоть что-то полезное, и я на самом деле рада за вас. Поэтому я не буду отвечать
да, тут главное не спугнуть :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 27, 2021, 12:47
Закрывать глаза на действительность хорошо ли?
Если бы я закрывал глаза на действительность, то ничего бы не писал в этой теме.
Но чем больше альтернативной информации, тем больше вопросов.
Не говоря уже о прямых нарушениях прав человека и гражданина в России и других странах.
Капитализм показывает своё лицо.
Ради прибыли фармацевтических компаний нагнуть всех и проколоть. Желательно несколько раз. И не важно, помогает или убивает снадобье.
В этой картинке
то, что испытывают миллионы моих соотечественников и жителей других стран
(https://d.radikal.ru/d23/2111/88/079e061a75e4.jpg)
Пусть меня накажут, если нарушаю какие-то правила. Я не боюсь. Но молчать противно.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 12:19
ЦитироватьУ вас нет поликлиники?
Есть, наверное.
Но зачем мне туда ходить. Я занимаюсь физкультурой, а не по врачам хожу.
Думайте физкультура поможет? Есть у меня знакомый - очень активный физкультурник :smoke: + работа у него связана с физическими нагрузками. На работу добирался или на спортивном велосипеде либо вообще бегом... Говорил, если хотя бы полчаса в день не пробежится, то чувствует себя не в своей тарелке. Не пропускал ни одни соревнования местного ( городские, республиканские ) масштаба соревнования по бегу, лыжам и велосипедному спорту. Но таки заболел ковидом, попал в больницу. Долго восстанавливался. И только пару дней тому назад увидел его бегущего трусцой на работу.
Цитата: Neeraj от ноября 27, 2021, 14:17
Но таки заболел ковидом, попал в больницу. Долго восстанавливался.
Помимо ковида есть еще куча всяких заболеваний. Мечтатель, конечно, прав. Хотя со свойственной ему мономанией циклится на одном, а это не есть хорошо.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 12:40
О физкультуре сказано, чтобы противопоставить два образа жизни и психологии.
Я тут писал что у нас в конторе у всех кто хотел уже была возможность сделать прививку, но были и те кто говорил что ни за что не пойдут прививаться, Но буквально в этот понедельник стало известно о смерти в реанимации от ковида бывшей работницы - сначала у неё умер муж,. а через неделю и она сама. Эта смерть вызвал у местных антиваксеров настоящий шок, как то сразу прикусили языки. А одна сказала, что уже сделала первую прививку. Вот тебе и психология...
Цитата: Neeraj от ноября 27, 2021, 14:17
Долго восстанавливался. И только пару дней тому назад увидел его бегущего трусцой на работу.
Физкультурник всегда будет при прочих равных восстанавливаться дольше, чем нефизкультурник. Просто потому что у него критерии того, что значит "восстановился", более строгие. Но, с другой стороны, если, скажем, во время ковида изначально примерно одной степени тяжести физкультурник и противоположный ему принципиальный нефизкультурник оба временно потеряют физическую силу/выносливость в 3-4 раза, то для первого это будет означать, что он будет свободно перемещаться по квартире или в больнице, а после выписки и завершения изоляции - и по улице хотя бы в расслабленном прогулочном темпе, а для второго это будет физическая неспособность встать с кровати и дойти хотя бы до сортира (а само по себе это постоянное лежачее положение уже будет усугублять тяжесть протекания болезни и задерживать восстановление).
Цитата: Neeraj от ноября 27, 2021, 14:17
Думайте физкультура поможет?
Физкультура поможет общему укреплению здоровья. Если ресурсы, запас прочности организма больше, тем меньше вероятность тяжело заболеть.
Цитата: Damaskin от ноября 27, 2021, 14:33
Мечтатель, конечно, прав. Хотя со свойственной ему мономанией циклится на одном, а это не есть хорошо.
А в чём зацикленность? Конечно, теперь я много внимания уделяю физическому развитию, но это же настоящий переворот: человек десятилетиями жил и почти не занимался регулярно физическими упражнениями, и вдруг стал ежедневно бегать на месте, отжиматься, качать пресс и т. д. И почувствовал, что это приносит положительный эффект - как физический, так и психологический. Естественно, хочется об этом рассказать. Чтобы те люди, которые не занимаются физкультурой (чего греха таить, среди интеллектуалов таких немало), подумали об этой стороне жизни.
Если бы сейчас занимала какая-то лингвистическая тема, то о физической культуре говорилось бы меньше. Но сейчас ничего в голову нейдёт, на фоне того, что происходит вокруг.
Me no crede ce Metxtatel es un fol Me pensa ce sinsera desira mata tan multe umanas como posible.
Я не верю, что Мечтатель дурак. Я считаю, что он искренне пытается убить как можно больше людей.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 15:07
Конечно, теперь я много внимания уделяю физическому развитию
Так это же ещё одно увлечение, через несколько месяцев отпустит.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 11:31
Мужики стоят в очередях на вакцинацию и готовы слёзы лить от безысходности и унижения.
Ну вот зачем так уж совсем бессовестно врать?
А он единственный антиваксер?
Цитата: Валентин Н от ноября 27, 2021, 15:23
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 15:07
Конечно, теперь я много внимания уделяю физическому развитию
Так это же ещё одно увлечение, через несколько месяцев отпустит.
Если не будет форсмажора, нет.
Цитата: Валентин Н от ноября 27, 2021, 15:23
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 15:07
Конечно, теперь я много внимания уделяю физическому развитию
Так это же ещё одно увлечение, через несколько месяцев отпустит.
+1! Засекаем время - конец ноября.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 15:23
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 11:31
Мужики стоят в очередях на вакцинацию и готовы слёзы лить от безысходности и унижения.
Ну вот зачем так уж совсем бессовестно врать?
Вы не рефлексируйте, вы распространяйте! (с)
Цитата: Vesle Anne от ноября 27, 2021, 12:47
Закрывать глаза на действительность хорошо ли?
А вы присмотрели место на кладбище, ведь в своё время все там окажемся. Зачем думать про поликлинику пока здоров и ве́сел?
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2021, 15:21
Я не верю, что Мечтатель дурак. Я считаю, что он искренне пытается убить как можно больше людей.
А надо не только людей, а и вообще покончить с углеродной оккупацией кремниевой планеты.
И всё же проконсультируйте правововой аспект.
Если вакцинация добровольная, то всякая дискриминация незаконна?
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 15:31
Если вакцинация добровольная, то всякая дискриминация незаконна?
А если недобровольная?
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 15:27
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 15:23
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 11:31
Мужики стоят в очередях на вакцинацию и готовы слёзы лить от безысходности и унижения.
Ну вот зачем так уж совсем бессовестно врать?
Вы не рефлексируйте, вы распространяйте! (с)
Точно! Прям-таки Навальный от ковида.
Цитата: Валентин Н от ноября 27, 2021, 15:29
Цитата: Hellerick от ноября 27, 2021, 15:21
Я не верю, что Мечтатель дурак. Я считаю, что он искренне пытается убить как можно больше людей.
А надо не только людей, а и вообще покончить с углеродной оккупацией кремниевой планеты.
Нет, комаров оставить.
Цитата: BormoGlott от ноября 27, 2021, 15:36
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 15:31
Если вакцинация добровольная, то всякая дискриминация незаконна?
А если недобровольная?
Если. Всякое ограничение прав возможно лишь федеральным законом, основанном на конституции. Хотели правового государства, так и живите в нем.
Тут бы определиться, какие права нарушены.
«Невакцинированный опаснее шахида»
(из высказываний чиновников)
Д...лы, бл...ть.
Других слов уже нет.
Цитата: Neeraj от ноября 27, 2021, 14:43
Эта смерть вызвал у местных антиваксеров настоящий шок, как то сразу прикусили языки.
Не выдержали усилившегося на них психологического давления, поддались общей панике.
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 15:57
Хотели правового государства, так и живите в нем.
Хто хотел?
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 16:11
«Невакцинированный опаснее шахида»
(из высказываний чиновников)
Д...лы, бл...ть.
Других слов уже нет.
Вообще-то в таких высказываниях по действующему российскому законодательству есть состав преступления.
Ответственность за экстремистскую деятельность (https://42.xn--b1aew.xn--p1ai/%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB)
Цитировать
В соответствии примечанием 2 ч. 3 ст. 282.1 УК РФ под преступлениями экстремистской направленности, понимаются преступления, совершенные по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
Цитировать
При наличии обстоятельств, указанных в п. «е» ч. 1 ст. 63 УК РФ (совершение преступления по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы), к преступлениям экстремистской направленности также относятся:
- ст. 136 УК РФ – «Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина»;
- ст. 148 УК РФ – «Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий»;
- ст. 149 УК РФ – «Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них»;
Цитировать
Самостоятельные составы преступлений экстремистской направленности изложены в следующих статьях настоящего кодекса:
- ст. 280 УК РФ – «Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности»;
- ст. 282 УК РФ – «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства»;
Цитата: Toman от ноября 27, 2021, 15:03
Цитата: Neeraj от ноября 27, 2021, 14:17
Долго восстанавливался. И только пару дней тому назад увидел его бегущего трусцой на работу.
Физкультурник всегда будет при прочих равных восстанавливаться дольше, чем нефизкультурник. Просто потому что у него критерии того, что значит "восстановился", более строгие. Но, с другой стороны, если, скажем, во время ковида изначально примерно одной степени тяжести физкультурник и противоположный ему принципиальный нефизкультурник оба временно потеряют физическую силу/выносливость в 3-4 раза, то для первого это будет означать, что он будет свободно перемещаться по квартире или в больнице, а после выписки и завершения изоляции - и по улице хотя бы в расслабленном прогулочном темпе, а для второго это будет физическая неспособность встать с кровати и дойти хотя бы до сортира (а само по себе это постоянное лежачее положение уже будет усугублять тяжесть протекания болезни и задерживать восстановление).
Какие-то у вас нефизкультурники совсем хилые. Как будто в обычное время не просто физкультурой не занимаются, а даже просто пешком не ходят. :down:
Цитата: Валентин Н от ноября 27, 2021, 15:23
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 15:07
Конечно, теперь я много внимания уделяю физическому развитию
Так это же ещё одно увлечение, через несколько месяцев отпустит.
Валентин, ну вот зачем вы?
Цитата: BormoGlott от ноября 27, 2021, 15:28
Зачем думать про поликлинику пока здоров и ве́сел?
Я обычно сама такая - в поликлинику хожу только когда что - то заболит, а болею я нечасто. Тем не менее, это не правильно. Профилактика всегда лучше лечения
Цитата: Vesle Anne от ноября 27, 2021, 17:10
Валентин, ну вот зачем вы?
А что? Пока увлечение есть, будет и заниматься, а когда пройдёт, то и не заставишь.
Спугнете же. В кои то веки что - то не деструктивное
Цитата: Vesle Anne от ноября 27, 2021, 17:15
В кои то веки что - то не деструктивное
Увлечение древним Египтом - это, с вашей точки зрения, нечто деструктивное?
Цитата: Damaskin от ноября 27, 2021, 17:26
Увлечение древним Египтом - это, с вашей точки зрения, нечто деструктивное?
Увлечение Древним Египтом не было экзистенциальным
Теперь кажется неуместным уходить в глубину древних цивилизаций. И в языки тоже.
Потому что в текущей действительности положение серьёзное. Права человека грубо попираются.
(Меня лично это не слишком коснулось. Но это пока. И мои близкие более уязвимы. Кроме того, больно за множество других людей, которых мучают. А если бы я был на их месте? Нельзя сидеть в тепле, беречь свою задницу и не думать о других, о людях своей страны)
"Нельзя сидеть в тепле", но "бег на месте".
Я бегаю и занимаюсь с открытой дверью на балкон. Притом обычно без всякой одежды, как эллинские атлеты.
На улице у нас негде бегать.
Мечтатель, а правда, чего на улице не хотите бегать? У нас по парку куча народу бегает. Даже бабульки с лыжными палками скандинавской ходьбой ходят
Ну ясно же, что у нас на улице как эллинские атлеты не побегаешь. Особенно зимой. :green:
Нету такого парка поблизости. Есть бульвар, где с палками ходят. Но там бег будет привлекать слишком много внимания.
И вообще, для бега на улице, тем более зимой, нужна особая экипировка.
Проще дома. И после бега сразу перехожу к другим упражнениям. То есть одним блоком идёт.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 17:59Но там бег будет привлекать слишком много внимания.
И что?
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 17:52
Я бегаю и занимаюсь с открытой дверью на балкон. Притом обычно без всякой одежды, как эллинские атлеты.
На улице у нас негде бегать.
Если хотите как эллинский атлет, тогда вы еще должны тело оливковым маслом смазать.
Ну, если сильно дорого, то, по крайней мере подсолнечным
Масло для тела Джонсон бэби.
Давно надо было начать. Но чего-то не хватало. Может быть, благодаря физическим упражнениям, тренировке тела и воли, удавалось бы избежать и некоторых психологических кризисов.
Но вот благодаря ковиду что-то сработало, включилась воля.
Цитата: _Swetlana от ноября 27, 2021, 18:05
Масло для тела Джонсон бэби.
Можно и так.
Меня Мечтатель эллинами заразил. Голым упражняться неохота, а вот на хлеб, оливковое масло, козий или овечий сыр, сухое вино и морскую рыбу что-то переключиться захотелось в питании.
Ну и вот, представьте: вы занимаетесь спортом или физкультурой, бегаете нагим, хорошо себя чувствуете, легко переболели модной болезнью, и кто-то принуждает вас вколоть в здоровое тело какую-то непонятную смесь. Да это рука кощея какая-то... Ладно, меня лично достать пока не могут. Но других-то (возможно, тоже занимающихся спортом и здоровых) могут.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 18:01
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 17:59Но там бег будет привлекать слишком много внимания.
И что?
Так эллинские атлеты нагишом вроде занимались спортом.
Мыслящий человек не должен быть зависим от мнений толпы.
Поэтому я кричу, стараюсь докричаться до тех, в ком ещё есть совесть.
По какому праву здоровых людей принуждают прививаться (недостаточно проверенной вакциной, за которой торчат уши фармацевтических компаний)?
Никто не ставит под сомнение право человека на прививку. Но это право, а не обязанность.
Теперь стараниями властей проблема переведена в политическое поле.
Я уже цитировал с сайта МВД Ответственность за экстремистскую деятельность (https://42.xn--b1aew.xn--p1ai/%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB), и там есть еще вот что:
Цитировать
- ст. 239 УК РФ – «Создание некоммерческой организации, посягающей на личность и права граждан»;
Возможно, эта статья тоже имеет отношение к делу.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 16:06
Тут бы определиться, какие права нарушены.
Странный вопросик!
Особенно при том, что нет никаких гарантий, что привитый вирусы не переносит.
Власть завралась, неужто не видно.
Старое доброе: колхоз - дело добровольное!
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 19:36
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 16:06
Тут бы определиться, какие права нарушены.
Странный вопросик!
Особенно при том, что нет никаких гарантий, что привитый вирусы не переносит.
Власть завралась, неужто не видно.
Причём все власти всех стран мира. Всемирный заговор, не иначе.
А почему нет.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 19:45
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 19:36
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 16:06
Тут бы определиться, какие права нарушены.
Странный вопросик!
Особенно при том, что нет никаких гарантий, что привитый вирусы не переносит.
Власть завралась, неужто не видно.
Причём все власти всех стран мира. Всемирный заговор, не иначе.
Скорее не заговор, а "все побежали - и я побежал". А потом оказывается, что побежав, наворотили столько, что признать ошибку не только стыдно, но просто страшно.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 19:45
А почему нет.
Правитльства разных стран даже о мелочах между собой договориться не могут, а тут такое единодушие, от Байдена до Кима. И главное, а в чём профит?
В РФ пошли обезьянничать за европейцами. Но что-то пошло не так. Неправильный народ.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2021, 19:49
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 19:45
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 19:36
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 16:06
Тут бы определиться, какие права нарушены.
Странный вопросик!
Особенно при том, что нет никаких гарантий, что привитый вирусы не переносит.
Власть завралась, неужто не видно.
Причём все власти всех стран мира. Всемирный заговор, не иначе.
Скорее не заговор, а "все побежали - и я побежал". А потом оказывается, что побежав, наворотили столько, что признать ошибку не только стыдно, но просто страшно.
Даже Кубе и КНДР стыдно и сташно?
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 19:52
В РФ пошли обезьянничать за европейцами. Но что-то пошло не так. Неправильный народ.
Просто малообразованный.
Вспоминается, как этот народ воду от телевизора заряжал.
Если бы вакцина была эффективной, вообще проблем не было бы: не привился - помер, и ругать не кого...
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 19:52
Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2021, 19:49
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 19:45
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 19:36
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 16:06
Тут бы определиться, какие права нарушены.
Странный вопросик!
Особенно при том, что нет никаких гарантий, что привитый вирусы не переносит.
Власть завралась, неужто не видно.
Причём все власти всех стран мира. Всемирный заговор, не иначе.
Скорее не заговор, а "все побежали - и я побежал". А потом оказывается, что побежав, наворотили столько, что признать ошибку не только стыдно, но просто страшно.
Даже Кубе и КНДР стыдно и сташно?
Странный вопрос. Почему вдруг их правители должны быть исключением, если наломали таких же дров, как другие?
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 19:54
Просто малообразованный.
К примеру, неуч Кургинян, сказавший, что даст себя колоть только в наручниках.
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 19:56
Если бы вакцина была эффективной, вообще проблем не было бы: не привился - помер, и ругать не кого...
А есть подтверждённые научные данные о неэффективности?
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 18:25
Ну и вот, представьте: вы занимаетесь спортом или физкультурой, бегаете нагим, хорошо себя чувствуете, легко переболели модной болезнью, и кто-то принуждает вас вколоть в здоровое тело какую-то непонятную смесь. Да это рука кощея какая-то... Ладно, меня лично достать пока не могут. Но других-то (возможно, тоже занимающихся спортом и здоровых) могут.
у меня знакомый как-то занимался спортом зимой в трусах , на своём участке (за городом жил), так забрали менты , хорошо хоть справка была, отпустили , но взяли слово что он так больше не будет делать
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 19:57
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 19:54
Просто малообразованный.
К примеру, неуч Кургинян, сказавший, что даст себя колоть только в наручниках.
Он шоумен, ему эпатаж по статусу положен. Тут недавно выяснилось, что ряд таких шоуменов, которые орали на ТВ о "недоказанности" и "сомнениях" сами тайком привились.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 20:01
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 19:56
Если бы вакцина была эффективной, вообще проблем не было бы: не привился - помер, и ругать не кого...
А есть подтверждённые научные данные о неэффективности?
Тогда вообще о чем спорим?
Не привился - помер, ругать некого.
В чем проблема?
Зачем мешать людям жить (и помирать)?
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 20:01
Цитата: piton от Если бы вакцина была эффективной, вообще проблем не было бы: не привился - помер, и ругать не кого...
А есть подтверждённые научные данные о неэффективности?
Заражаются привитые как и непривитые, только помирают немного реже, но помирают, при чем и от самой вакцины.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2021, 19:57
Странный вопрос. Почему вдруг их правители должны быть исключением, если наломали таких же дров, как другие?
Неужели им не хочется раскрыть заговор коварных капиталистов?
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 20:04
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 19:57
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 19:54
Просто малообразованный.
К примеру, неуч Кургинян, сказавший, что даст себя колоть только в наручниках.
Он шоумен, ему эпатаж по статусу положен. Тут недавно выяснилось, что ряд таких шоуменов, которые орали на ТВ о "недоказанности" и "сомнениях" сами тайком привились.
Ну и что? У меня сомнения, я привился.
Был старый анекдот, отдаст ли кандидат жизнь за партию? Легко. Зачем такая жизнь, без выпивки и посторонних женщин..
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 20:04
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 20:01
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 19:56
Если бы вакцина была эффективной, вообще проблем не было бы: не привился - помер, и ругать не кого...
А есть подтверждённые научные данные о неэффективности?
Тогда вообще о чем спорим?
Не привился - помер, ругать некого.
В чем проблема?
Зачем мешать людям жить (и помирать)?
Прививка сдерживает распространение заразы. Да, не устраняет полностью, но сдерживает.
Не знаю, правда или нет. Читал в сети. Одна медсестра, работающая в ковиднике, сказала, что среди умерших 30 процентов привитых.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 20:05
Неужели им не хочется раскрыть заговор коварных капиталистов?
При суммах в триллионы заговор, а точнее сговор самых жирных игроков всегда присутствует.
Не знаю, правда или нет, но я читал, что кто-то кому-то сказал, что завтра земля налетит на небесную ось. Вот и думайте!
Цитата: ivanovgoga от ноября 27, 2021, 20:09
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 20:05
Неужели им не хочется раскрыть заговор коварных капиталистов?
При суммах в триллионы заговор, а точнее сговор самых жирных игроков всегда присутствует.
Так почему Куба и КНДР молчат?
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 20:10
Цитата: ivanovgoga от ноября 27, 2021, 20:09
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 20:05
Неужели им не хочется раскрыть заговор коварных капиталистов?
При суммах в триллионы заговор, а точнее сговор самых жирных игроков всегда присутствует.
Так почему Куба и КНДР молчат?
КНДР зависит от Китая.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 20:10
Не знаю, правда или нет, но я читал, что кто-то кому-то сказал
Это не одно и тоже. Производителю выгодно производить и сбывать беспрерывно. Если она такая эффективная зачем нужна третья и последующие добавочные дозы?
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 20:08
Не знаю, правда или нет. Читал в сети. Одна медсестра, работающая в ковиднике, сказала, что среди умерших 30 процентов привитых.
Хеллерик был прав насчёт вас.
Есть уже много информации, заставляющей подозревать заговор.
Кому интересно, ищите.
Цитата: ivanovgoga от ноября 27, 2021, 20:13
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 20:10
Не знаю, правда или нет, но я читал, что кто-то кому-то сказал
Это не одно и тоже. Производителю выгодно производить и сбывать беспрерывно. Если она такая эффективная зачем нужна третья и последующие добавочные дозы?
Это другое (с) :)
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 20:14
Есть уже много информации, заставляющей подозревать заговор.
Кому интересно, ищите.
Рептилоиды хотят убить всех человеков!
Картошку вспомнил.
Чтобы всех привить, нужны преследования привитых, тайное распространение вакцины.
Совсем неинтересно реагировать на порожнее ёрничанье.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 20:16
Совсем неинтересно реагировать на порожнее ёрничанье.
Но отреагировали же. Я считаю, что люди должны знать разные версии. Мыслящие поймут, где правда, поднимутся и сметут рептилоидов.
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 20:16
Картошку вспомнил.
Чтобы всех привить, нужны преследования привитых, тайное распространение вакцины.
Это как, друг у друга кровь переливать по подвалам? От спида перемрём.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 20:08
Не знаю, правда или нет. Читал в сети. Одна медсестра, работающая в ковиднике, сказала, что среди умерших 30 процентов привитых.
Даже если правда, что из этого следует? Более показателен был бы, наоборот, процент умерших среди привитых и непривитых.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 20:10
Цитата: ivanovgoga от ноября 27, 2021, 20:09
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 20:05
Неужели им не хочется раскрыть заговор коварных капиталистов?
При суммах в триллионы заговор, а точнее сговор самых жирных игроков всегда присутствует.
Так почему Куба и КНДР молчат?
Неужели сами не догадываетесь? Потому же, почему и все - потому что их властям признать, что все это устроили по глупости и чуть-чуть из корысти, ссыкотно не меньше, чем остальным. Вот представьте, что правители вашей страны скажут: "Люди, мы дураки и вас дурили, а на самом деле ковид - эта одна из обычных простуд, которые всегда были и будут, и прививки против него не помогают!" Останется после этого в стране хоть один человек, который их поддерживает? И что вообще жители сделают после этого с такими правителями и их приспешниками?
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 20:16
Картошку вспомнил.
Чтобы всех привить, нужны преследования привитых, тайное распространение вакцины.
Не знаю правда или нет, говорили, что когда на корабли от цинги стали поставлять квашенную капусту, матросы отказывались жрать эту гадость. Тогда капитан запретил давать матросам капусту, тк это привилегия капитана. Тогда матросы стали требовать её.
Цитата: Бенни от ноября 27, 2021, 20:21
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 20:08
Не знаю, правда или нет. Читал в сети. Одна медсестра, работающая в ковиднике, сказала, что среди умерших 30 процентов привитых.
Даже если правда, что из этого следует? Более показателен был бы, наоборот, процент умерших среди привитых и непривитых.
Из этого следует (допустим, что тётка не очень приврала), что прививка не слишком эффективно защищает от смерти. В одном случае защитит, в другом нет.
И кроме того, от прививки может тромб оторваться, или ещё что случится.
Человек, возможно, без прививки легко бы перенес ковид, а прививкой подвергает своё здоровье и саму жизнь дополнительному риску.
При таком раскладе принуждать к прививке - преступление.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2021, 20:26
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 20:10
Цитата: ivanovgoga от ноября 27, 2021, 20:09
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 20:05
Неужели им не хочется раскрыть заговор коварных капиталистов?
При суммах в триллионы заговор, а точнее сговор самых жирных игроков всегда присутствует.
Так почему Куба и КНДР молчат?
Неужели сами не догадываетесь? Потому же, почему и все - потому что их властям признать, что все это устроили по глупости и чуть-чуть из корысти, ссыкотно не меньше, чем остальным. Вот представьте, что правители вашей страны скажут: "Люди, мы дураки и вас дурили, а на самом деле ковид - эта одна из обычных простуд, которые всегда были и будут, и прививки против него не помогают!" Останется после этого в стране хоть один человек, который их поддерживает? И что вообще жители сделают после этого с такими правителями и их приспешниками?
Ничего не сделают. Первый раз власти врут, что ли?
Как хорошо, что на ЛФ так мало пользователей, и большого вреда мечтатели и пр. девораторы не принесут.
Небольшой принесут, а большого, слава богу, нет. И это радует.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 19:54
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 19:52
В РФ пошли обезьянничать за европейцами. Но что-то пошло не так. Неправильный народ.
Просто малообразованный.
Вспоминается, как этот народ воду от телевизора заряжал.
И воду, и крЭмы, и т.д... А это уже к слову о самом лучшем в мире советском образовании.
От заряжения воды ей никакого вреда не будет. Нашли, чем попрекать.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 20:43
Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2021, 20:26
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 20:10
Цитата: ivanovgoga от ноября 27, 2021, 20:09
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 20:05
Неужели им не хочется раскрыть заговор коварных капиталистов?
При суммах в триллионы заговор, а точнее сговор самых жирных игроков всегда присутствует.
Так почему Куба и КНДР молчат?
Неужели сами не догадываетесь? Потому же, почему и все - потому что их властям признать, что все это устроили по глупости и чуть-чуть из корысти, ссыкотно не меньше, чем остальным. Вот представьте, что правители вашей страны скажут: "Люди, мы дураки и вас дурили, а на самом деле ковид - эта одна из обычных простуд, которые всегда были и будут, и прививки против него не помогают!" Останется после этого в стране хоть один человек, который их поддерживает? И что вообще жители сделают после этого с такими правителями и их приспешниками?
Ничего не сделают. Первый раз власти врут, что ли?
Конечно. Но если власти врут, их же на кол надо. Так?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 20:46
Как хорошо, что на ЛФ так мало пользователей, и большого вреда мечтатели и пр. девораторы не принесут.
Небольшой принесут, а большого, слава богу, нет. И это радует.
В чём вред мечтателя и пр. девораторов в данном случае?
В выступлениях против принудительной вакцинации?
Цитата: Ardito от ноября 27, 2021, 20:52
и крЭмы,
Обожаю это произношение. Ишшо портрЭт.
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 20:56
Конечно. Но если власти врут, их же на кол надо. Так?
Да, если найдёте кем заменить.
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 20:58
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 20:46
Как хорошо, что на ЛФ так мало пользователей, и большого вреда мечтатели и пр. девораторы не принесут.
Небольшой принесут, а большого, слава богу, нет. И это радует.
В чём вред мечтателя и пр. девораторов в данном случае?
В выступлениях против принудительной вакцинации?
У меня сложилось впечатление, что не только против принудительной.
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 20:58
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 20:46
Как хорошо, что на ЛФ так мало пользователей, и большого вреда мечтатели и пр. девораторы не принесут.
Небольшой принесут, а большого, слава богу, нет. И это радует.
В чём вред мечтателя и пр. девораторов в данном случае?
В выступлениях против принудительной вакцинации?
Так они и не выступают. :)
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 21:01
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 20:56
Конечно. Но если власти врут, их же на кол надо. Так?
Да, если найдёте кем заменить.
Я возьмусь. Врать не буду, но остального не гарантирую.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 21:01
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 20:58
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 20:46
Как хорошо, что на ЛФ так мало пользователей, и большого вреда мечтатели и пр. девораторы не принесут.
Небольшой принесут, а большого, слава богу, нет. И это радует.
В чём вред мечтателя и пр. девораторов в данном случае?
В выступлениях против принудительной вакцинации?
У меня сложилось впечатление, что не только против принудительной.
Вроде нет.
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 20:53
От заряжения воды ей никакого вреда не будет. Нашли, чем попрекать.
Самой воде нет. А вот людским мозгам и душам от бесстыжих шарлатанов - точно вред будет и немалый
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 21:01
У меня сложилось впечатление, что не только против принудительной.
Насчёт деворатора не помню, но мечтатель несколько раз писал, что вакцинация должна быть добровольной.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 20:10
Так почему Куба и КНДР молчат?
Куба разработала свою вакцину, а также методы лечения. Жалуется, что мировое сообщество их игнорит. В середине ноября они сняли ограничения и дети вернулись в школы с удаленки.
А что там в КНДР один Бог знает.
Я не раз писал, что вакцинация должна быть личным делом и правом.
Если человек опасается, не уверен в способности своего организма справиться с инфекцией, и доверяет предлагаемой вакцине, то ему нужно предоставить возможность привиться.
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 21:04
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 21:01
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 20:58
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 20:46
Как хорошо, что на ЛФ так мало пользователей, и большого вреда мечтатели и пр. девораторы не принесут.
Небольшой принесут, а большого, слава богу, нет. И это радует.
В чём вред мечтателя и пр. девораторов в данном случае?
В выступлениях против принудительной вакцинации?
У меня сложилось впечатление, что не только против принудительной.
Вроде нет.
Ключевое слово - "вроде".
Но даже если они заявят, что они против ТОЛЬКО принудительной, они тут наговорили уже столько против прививок ВООБЩЕ, что уже и не важно, что они заявят.
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 21:09
но мечтатель несколько раз писал, что вакцинация должна быть добровольной.
Он также писал как-то что ковид лечится стаканом водки
Цитата: Vesle Anne от ноября 27, 2021, 21:13
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 21:09
но мечтатель несколько раз писал, что вакцинация должна быть добровольной.
Он также писал как-то что ковид лечится стаканом водки
А он разве ее потребляет?
Не, водка лишь профилактика, укрепление иммунитета
Это один мущина рассказывал по телевизору. Знакомый доктор ему посоветовал хряпнуть водки и закусить луковицей. И вроде бы после этого ОРВИ прошло.
Способ вовсе не 100%: от простуды водка с перцем, от живота с солью.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2021, 19:49
Скорее не заговор, а "все побежали - и я побежал".
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 19:52
Правитльства разных стран даже о мелочах между собой договориться не могут, а тут такое единодушие, от Байдена до Кима.
Причём тут заговор, причём правительства? Только бизнес, и как говорится, ничего личного
Цитата: Leo от ноября 27, 2021, 20:02
у меня знакомый как-то занимался спортом зимой в трусах , на своём участке (за городом жил), так забрали менты
А что ему вменяли в вину?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 21:11
они тут наговорили уже столько против прививок ВООБЩЕ
Не припомню такой информации.
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 21:52
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 21:11
они тут наговорили уже столько против прививок ВООБЩЕ
Не припомню такой информации.
Перечитай тему. А заодно "Пандемия и политика".
Я писал, что не прививался с 1995 года и ни разу серьёзно не болел.
То есть какая нужда в вакцинах, если человек и так здоров?
Но это моя жизнь, особенности моего организма. У другого человека могут быть проблемы со здоровьем или другие обстоятельства жизни, требующие вакцинирования. В общем, каждый сам должен для себя решать, нужны ему такие медицинские процедуры или нет.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 21:59
Я писал, что не прививался с 1995 года и ни разу серьёзно не болел.
То есть какая нужда в вакцинах, если человек и так здоров?
Но это моя жизнь, особенности моего организма. У другого человека могут быть проблемы со здоровьем или другие обстоятельства жизни, требующие вакцинирования. В общем, каждый сам должен для себя решать, нужны ему такие медицинские процедуры или нет.
Так почему у вас, такого демократичного, в ваших постах такой явный перевес в сторону критики прививок? Послушает вас не такой здоровяк, как вы, не привьётся - да и помрёт. И вас ведь совесть не замучает: красное словцо "свобода" дороже.
К примеру, Лодур как-то писал, что нужно регулярно ставить прививку от столбняка. Мне от этого странно - не знаю, ставили ли мне хоть раз в жизни прививку от столбняка. Но раз Лодуру это кажется нужным, пусть ставит себе. Его право, его личное дело.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 22:04
Так почему у вас, такого демократичного, в ваших постах такой явный перевес в сторону критики прививок?
Да не прививки я критикую, а навязывание.
Если бы их делали действительно добровольно, никакого дела бы до них не было.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 21:59
это моя жизнь, особенности моего организма
Это особенности советской системы охраны здоровья, перинатальной системы, охраны младенчества и материнства, вакцинации новорожденных и детей младшего и школьного возраста
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 22:08
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 22:04
Так почему у вас, такого демократичного, в ваших постах такой явный перевес в сторону критики прививок?
Да не прививки я критикую, а навязывание.
Если бы их делали действительно добровольно, никакого дела бы до них не было.
Критика навязывания у вас, видимо, незаметно для вашего сознания постоянно трансформируется в критику прививок. Вы этого, похоже, даже не замечаете.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 22:04
Послушает вас не такой здоровяк, как вы, не привьётся - да и помрёт. И вас ведь совесть не замучает: красное словцо "свобода" дороже.
А кто-то послушает прививочных пропагандистов, поставит и помрёт.
Я никого ни к чему не призываю. Только напоминаю: не всё так однозначно с этими процедурами, почитайте независимые источники.
Ну и попрание прав - это особая тема.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 22:07
К примеру, Лодур как-то писал, что нужно регулярно ставить прививку от столбняка. Мне от этого странно - не знаю, ставили ли мне хоть раз в жизни прививку от столбняка. Но раз Лодуру это кажется нужным, пусть ставит себе. Его право, его личное дело.
Вы сначала узнайте точно, ставили ли вам прививку от столбняка, а уж потом пусть вам будет странно.
Думаю, ставили, и не раз. Поэтому и не болели. Как и другими болезнями, от которых вам, несомненно, делали прививки.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 22:13
А кто-то послушает прививочных пропагандистов, поставит и помрёт.
Не знаю. У меня уже множество знакомых умерли от ковида, а вот от прививки - ни одного.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 22:13
у и попрание прав - это особая тема.
Это не попрание прав, а спасение страны.
Наверно, такие, как вы, и в 1941 году говорили о попрании прав, получив повестку о мобилизации.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 22:15
Вы сначала узнайте точно, ставили ли вам прививку от столбняка, а уж потом пусть вам будет странно.
Думаю, ставили, и не раз.
Только мама могла бы помнить, но её уже нет.
И все же уже более четверти века удаётся жить без прививок. Да и без таблеток уже давно. Большой срок. Лодур писал о промежутке между прививками в 10 лет, кажется. И вот это странно. Зачем себя мучить.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 22:18
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 22:13
у и попрание прав - это особая тема.
Это не попрание прав, а спасение страны.
Наверно, такие, как вы, и в 1941 году говорили о попрании прав, получив повестку о мобилизации.
Ну началось опять.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 22:04
Так почему у вас, такого демократичного, в ваших постах такой явный перевес в сторону критики прививок?
При том, что я много критиковала и критикую высказывания Мечтателя, конкретно такой проблемы я не заметила.
Если она есть, то причиной тому может служить агрессивная агитация за прививки вместо простого полноценного информирования.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 22:04
Послушает вас не такой здоровяк, как вы, не привьётся - да и помрёт. И вас ведь совесть не замучает: красное словцо "свобода" дороже.
То же может произойти и в обратную сторону — кто-то привьётся и пострадает.
И?
Будешь себя винить или сошлёшься на индивидуальные особенности организма?
Вакцина — это не игрушка. Она принесла много пользы, но и вред от неё возможен.
Поэтому агитация как за, так и против — игра с огнём, а ответственность каждого человека — как можно тщательнее изучить вопрос и принять решение для себя (и тех близких, за которых он несёт ответственность).
Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2021, 16:59
Какие-то у вас нефизкультурники совсем хилые. Как будто в обычное время не просто физкультурой не занимаются, а даже просто пешком не ходят. :down:
Речь именно о полной противоположности физкультурнику - т.е. действительно тех самых кадрах, которые полкилометра-километр пешком не пойдут, потому что лень, и готовы по полчаса ждать трамвая, а потом, с трудом набившись туда, полчаса страдать в пробке, чтобы доехать до метро (до которого минут 10 пешком). Это вовсе не фантастические персонажи, в своё время, когда почти каждый день ходил по одной улице с трамвайной линией, каждый вечер наблюдал толпы таких на остановках и внутри трамваев.
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 21:17
А он разве ее потребляет?
Нет. Но советует.
Вместо лечения
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 22:18
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 22:13
у и попрание прав - это особая тема.
Это не попрание прав, а спасение страны.
Наверно, такие, как вы, и в 1941 году говорили о попрании прав, получив повестку о мобилизации.
Блин, никто ведь и не говорил, что повестки по желанию! Крутитесь как уж. :)
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 22:08
Да не прививки я критикую, а навязывание.
Нет, вы вышли далеко за пределы этого определения.
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 22:24
Если она есть, то причиной тому может служить агрессивная агитация за прививки вместо простого полноценного информирования.
Не просто агитация, а террор. Людей увольняют за отказ от процедуры, то есть оставляют без средств к существованию. А когда эти люди пытаются заявить о своих попранных правах, им угрожают полицаями или тупо штрафуют (особый цинизм).
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 22:15
Вы сначала узнайте точно, ставили ли вам прививку от столбняка, а уж потом пусть вам будет странно.
Думаю, ставили, и не раз. Поэтому и не болел
Столбняком не так легко заболеть.
Мне в последние 20 лет точно не ставили.
Детям моим — тоже пока не ставили.
Если, не дай Бог, будет опасная ситуация, введут сыворотку, как делают и тем, у которых прошло несколько лет с последней прививки.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 22:15
Как и другими болезнями, от которых вам, несомненно, делали прививки.
Некоторые болезни требуют постоянной ревакцинации, и детские прививки от них не защищают.
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 22:24
Если она есть, то причиной тому может служить агрессивная агитация за прививки вместо простого полноценного информирования.
На форуме Мечтатель агресивнее в своей пропаганде, чем прививочники. Но меня возмущает не это, а то что он неоднократно постил опасную информацию, а потом в кусты "а я че, а я ничо"
Мне в некоторой мере повезло, имею возможность не работать.
Но если бы работал, не смирился бы. И остался бы без средств к существованию.
Мне больно за таких, как я, но работающих. Поэтому не могу стоять в стороне и молчать.
Хорошо помню, как мне хотели поставить прививку от столбняка.
Мне было лет 7, мимо проходил взрослый парень-псих (со справкой из дурки) из соседнего подъезда, и он неожиданно и немотивированно на меня напал, толкнул, я далеко летела, упала на асфальт на руки и разодрала ладони. А был выходной день.
Меня тут же повезли в травмапункт, чтобы сделать прививку от столбняка. Приехали, мне на руке сделали какую-то пробу, это место тут же покраснело, и сказали, что мне нельзя делать эту прививку.
Всё, поехали домой. Приехали, папа пошёл искать этого парня. Уж не знаю, что папа ему сказал, но он хоть и был псих, но всё понял, обходил меня.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 22:18
Это не попрание прав, а спасение страны.
Неправда.
Делается множество действий, которые никак не способствуют борьбе с пандемией.
И они многократно перечислялись.
В том числе и теми, кто поддерживает идею вакцинации.
А полчаса назад Мнашше зачитывал вслух информацию об очередном "опасном штамме", от которого даже вакцинированные не защищены.
Опять пойдёт нагнетание обстановки.
Интересно, что "опасный штамм" появился через пару недель после одобрения вакцинации детей 5-11 лет и крайне низкого количества желающих колоть своих детей.
Вот такое интересное совпадение...
Цитата: _Swetlana от ноября 27, 2021, 22:40
Хорошо помню, как мне хотели поставить прививку от столбняка.
Мне было лет 7, мимо проходил взрослый парень-псих (со справкой из дурки) из соседнего подъезда, и он неожиданно и немотивированно на меня напал, толкнул, я далеко летела, упала на асфальт на руки и разодрала ладони. А был выходной день.
Меня тут же повезли в травмапункт, чтобы сделать прививку от столбняка. Приехали, мне на руке сделали какую-то пробу, это место тут же покраснело, и сказали, что мне нельзя делать эту прививку.
Всё, поехали домой. Приехали, папа пошёл искать этого парня. Уж не знаю, что папа ему сказал, но он хоть и был псих, но всё понял, обходил меня.
один знакомый папаша пойдя побеседовать с психом приставантом к его дочери просто побил его головой об стенку и проблемы закончились
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 22:46
Опять пойдёт нагнетание обстановки.
Уже пошло́.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 17:52
Я бегаю и занимаюсь с открытой дверью на балкон. Притом обычно без всякой одежды, как эллинские атлеты.
На улице у нас негде бегать.
Тут есть некотрая проблема в том, что бег на месте - штука весьма специфическая, дающая очень специфическую нагрузку, в т.ч. сильнее нормального бега нагружающая некоторые мышцы и сухожилия. Ну, я сам на месте бегал некоторое время весной 2020 года, когда всех кошмарили на предмет выхода на улицу, и то через некоторое время почувствовал, что не стоит слишком увлекаться - а лучше всё-таки внаглую нелегально ходить и/или бегать в лесу и др. местах, куда просто не подъедет полиция на своём транспорте - благо, я тогда находился в Звенигороде, и там и возможность такая была, и по факту особо вроде никто и не кошмарил по крайней мере тех, кто просто гулял (немножко кошмарили только тех, кто с шашлыками и проч. пикниками - ну просто потому, видимо, что их проще кошмарить, т.к. они не могут просто всё бросить и уйти). Ну, по факту сочетал "полунелегальные" прогулки в одни дни и бег на месте в другие. Но и то - только вынужденно. Если бы не было тех ограничений - гулял бы только на улице.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 18:01
Цитата: Мечтатель от Но там бег будет привлекать слишком много внимания.
И что?
:+1: Ну, внимание. Но в занятиях физкультурой, в т.ч. в виде бега, нет ничего предосудительного.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 17:59
И вообще, для бега на улице, тем более зимой, нужна особая экипировка.
Да, нужна. Но не так уж много обязательной. В первую очередь, беговая обувь. Вот беговой обуви у меня, увы, нет. Остальное-то я в принципе мог бы надеть и из более-менее повседневного репертуара одежды, хоть это и не самый удобный вариант, наверное (правда, это с учётом того, что в повседневный репертуар у меня всё-таки входит какое-никакое термобельё, флисовая одежда, лёгкие синтетические штаны - понятно, что х/б не подходит вообще никак).
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 21:11
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 21:04
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 21:01
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 20:58
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 20:46
Как хорошо, что на ЛФ так мало пользователей, и большого вреда мечтатели и пр. девораторы не принесут.
Небольшой принесут, а большого, слава богу, нет. И это радует.
В чём вред мечтателя и пр. девораторов в данном случае?
В выступлениях против принудительной вакцинации?
У меня сложилось впечатление, что не только против принудительной.
Вроде нет.
Ключевое слово - "вроде".
Но даже если они заявят, что они против ТОЛЬКО принудительной, они тут наговорили уже столько против прививок ВООБЩЕ, что уже и не важно, что они заявят.
Ловлю на слове. Приведите, пожалуйста, хоть одну цитату, где я говорю против прививок вообще. Не приведете - позвольте навсегда считать Вас вруном.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2021, 20:43
Первый раз власти врут, что ли?
ВЫ что, уверовали в теории заговора? Власти никогда не врут же.
Цитата: Vesle Anne от ноября 27, 2021, 22:31
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 22:24
Если она есть, то причиной тому может служить агрессивная агитация за прививки вместо простого полноценного информирования.
На форуме Мечтатель агресивнее в своей пропаганде, чем прививочники. Но меня возмущает не это, а то что он неоднократно постил опасную информацию, а потом в кусты "а я че, а я ничо"
"Если скажут в колодец прыгать - прыгнешь?"
Даже наше славное законодательство, которое берется регулировать всё, обычно запрещает пропаганду лишь среди несовершеннолетних. :)
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 22:46
Интересно, что "опасный штамм" появился через пару недель после одобрения вакцинации детей 5-11 лет и крайне низкого количества желающих колоть своих детей.
Вот такое интересное совпадение...
Таки всемирный заговор?
Вообще припоминаю, что при 2/3 вакцинированных болезнь обязана самоликвидироваться. :)
Цитата: Toman от ноября 27, 2021, 23:04
Таки всемирный заговор?
Я написала лишь то, что написала.
Кому видятся заговоры — это к психиатру.
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 23:07
Вообще припоминаю, что при 2/3 вакцинированных болезнь обязана самоликвидироваться. :)
У японцев так и произошло.
Цитата: Poirot от ноября 27, 2021, 23:17
У японцев так и произошло.
Они привили и детей?
Цитата: Poirot от ноября 27, 2021, 23:37
Цитата: Авишаг от Цитата: Poirot от У японцев так и произошло.
Они привили и детей?
Без понятия.
Просто возникают вопросы в связи с тем, что вакцинация детей одобрена лишь недавно, да к тому же твердят о штаммах, от которых вакцина плохо защищает.
Япония полностью закрыта от контактов с внешним миром, включая тех японцев, которые находятся заграницей и хотят вернуться домой?
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 23:40
Япония полностью закрыта от контактов с внешним миром, включая тех японцев, которые находятся заграницей и хотят вернуться домой?
При наличии действительно достаточного коллективного иммунитета, каким бы путём он ни был получен, помноженного на "технический иммунитет" в виде грамотного применения средств защиты, контакты с внешним миром никакими значительными вспышками не угрожают.
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 23:40
Просто возникают вопросы в связи с тем, что вакцинация детей одобрена лишь недавно, да к тому же твердят о штаммах, от которых вакцина плохо защищает.
Штаммы возникают всё время, из них сильно отличающиеся естественно вызывают повышенное беспокойство (которое иногда оправдывается, иногда нет), до темы вакцинации детей добрались где-то на год позже из-за естественных конъюнктурных причин - большей ответственности по отношению к детям, которые не могут (с официальной юридической точки зрения как бы) самостоятельно принимать решения о вакцинации, плюс на порядок меньшей (вроде бы) опасности болезни для самих детей (что пропорционально же повышает требования к безопасности вакцины).
Не вижу причин, почему это не может быть простым совпадением вполне естественных никак не связанных событий. Если бы цель была склонить к вакцинации поскорее, и ради этого придумывались новые опасные штаммы - вакцины бы от них должны были исправно и хорошо защищать, по логике. Иначе какой-то бред получается с точки зрения агитации/коммерции: типа, вы прививайте ваших детей, а через месяц-полтора вот придёт новый штамм, от которого все имеющиеся в данный момент вакцины всё равно бесполезны, и напрочь вытеснит старые штаммы. Охренеть агитация...
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 22:29
Мне в последние 20 лет точно не ставили.
У нас по-моему в травмпункте при обращении с глубокими открытыми ранами все колят. На всякий случай
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 23:01
Даже наше славное законодательство, которое берется регулировать всё, обычно запрещает пропаганду лишь среди несовершеннолетних. :)
А я разве государство, чтобы запрещать? Но высказать свое мнение точно так же имею право
Все имеем! :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 28, 2021, 00:17
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 22:29
Мне в последние 20 лет точно не ставили.
У нас по-моему в травмпункте при обращении с глубокими открытыми ранами все колят. На всякий случай
Проблема в том, что не всегда и с глубокими обращаются. А столбняк опасен.
- Дайте мне мазь от ран.
- Какая рана, резаная, рваная?
- Еще не знаю, в субботу иду на танцы.
Цитата: Poirot от ноября 27, 2021, 23:17
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 23:07
Вообще припоминаю, что при 2/3 вакцинированных болезнь обязана самоликвидироваться. :)
У японцев так и произошло.
В Европах чуть ли не овер 90 того, а рекорды бьють. Чую, дурят нашего брата..
Цитата: piton от ноября 28, 2021, 00:29
В Европах чуть ли не овер 90 того, а рекорды бьють.
Рекорды чего? В Британии полностью вакцинировано 2/3 населения - усредненная суточная смертность от коронавируса за неделю в ходе последнего пика снизилась примерно впятеро по сравнению с предыдущим (при отсутствии существенного падения заболеваемости). Примерно то же во Франции, и т.д.
Цитата: Vesle Anne от ноября 28, 2021, 00:17
У нас по-моему в травмпункте при обращении с глубокими открытыми ранами все колят. На всякий случай
Мне дважды предлагали — один раз глубоко палец порезала, другой — поцарапал уличный котёнок.
Цитата: Toman от ноября 28, 2021, 00:05
Не вижу причин, почему это не может быть простым совпадением вполне естественных никак не связанных событий
Так я и написала про совпадение.
О безопасности вакцин:
ЦитироватьНовое исследование Международного института сердца и легких США показывает: вакцины мРНК увеличивают риск тяжелых сердечных побочных эффектов на 227%.
"*Мы пришли к выводу, что вакцина мРНК резко усиливает воспаление эндотелия и инфильтрацию Т-лимфоцитов сердечной мышцы и может быть причиной увеличения тромбоза, кардиомиопатии и других сосудистых осложнений после вакцинации*" – пишут ученые.
Суть исследования была представлена 8 ноября известным кардиологом д-р Стивеном Джендри на ежегодной конференции Американской ассоциации кардиологов. Он обнаружил, что "мРНК-вакцины резко увеличивают маркеры воспаления в эндотелиальном слое клеток, которые выстилают кровеносные сосуды изнутри"
Цитата: Leo от ноября 27, 2021, 20:02
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 18:25
Ну и вот, представьте: вы занимаетесь спортом или физкультурой, бегаете нагим, хорошо себя чувствуете, легко переболели модной болезнью, и кто-то принуждает вас вколоть в здоровое тело какую-то непонятную смесь. Да это рука кощея какая-то... Ладно, меня лично достать пока не могут. Но других-то (возможно, тоже занимающихся спортом и здоровых) могут.
у меня знакомый как-то занимался спортом зимой в трусах , на своём участке (за городом жил), так забрали менты , хорошо хоть справка была, отпустили , но взяли слово что он так больше не будет делать
Надо было без трусов ?
Цитата: Toman от ноября 27, 2021, 22:53
В первую очередь, беговая обувь.
Кирзовые сапоги не подойдут?
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 23:40
Япония полностью закрыта от контактов с внешним миром
А Олимпиада, а Гран-при 2021 по фигурному катанию, которое вот сейчас проходит? Это вы, похоже, полностью закрылись от всего мира
Цитата: BormoGlott от ноября 28, 2021, 06:42
Цитата: Авишаг от Япония полностью закрыта от контактов с внешним миром
А Олимпиада, а Гран-при 2021 по фигурному катанию, которое вот сейчас проходит? Это вы, похоже, полностью закрылись от всего мира
Там был знак вопроса :)
Новости не читаю/не слушаю (разве что крайне редко, раз в два-три месяца слушаю, чего у нас в стране делается).
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 22:24
Цитата: RockyRaccoon от Послушает вас не такой здоровяк, как вы, не привьётся - да и помрёт. И вас ведь совесть не замучает: красное словцо "свобода" дороже.
То же может произойти и в обратную сторону — кто-то привьётся и пострадает.
Да вот не знаю таких. Самое страшное, что было у знакомых и родственников - потемпературят день-два.
Зато умерших от ковида знакомых уже порядочно набралось. Я об этом уже писал чуть выше, ты, видимо, проигнорировала.
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 22:46
Цитата: RockyRaccoon от Это не попрание прав, а спасение страны.
Неправда.
Для Израиля, может быть, и неправда, тебе виднее, а для России - правда, тут уж, извини, виднее мне.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2021, 22:56
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 21:11
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 21:04
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 21:01
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 20:58
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 20:46
Как хорошо, что на ЛФ так мало пользователей, и большого вреда мечтатели и пр. девораторы не принесут.
Небольшой принесут, а большого, слава богу, нет. И это радует.
В чём вред мечтателя и пр. девораторов в данном случае?
В выступлениях против принудительной вакцинации?
У меня сложилось впечатление, что не только против принудительной.
Вроде нет.
Ключевое слово - "вроде".
Но даже если они заявят, что они против ТОЛЬКО принудительной, они тут наговорили уже столько против прививок ВООБЩЕ, что уже и не важно, что они заявят.
Ловлю на слове. Приведите, пожалуйста, хоть одну цитату, где я говорю против прививок вообще. Не приведете - позвольте навсегда считать Вас вруном.
Ну вот, буду я рыться полдня бог весть ради чего.
Считайте меня кем вам угодно, меня это не волнует, но прививки вы обхаяли достаточно вместе с вашим единомышленником.
Цитата: Vesle Anne от ноября 27, 2021, 22:31
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 22:24
Если она есть, то причиной тому может служить агрессивная агитация за прививки вместо простого полноценного информирования.
На форуме Мечтатель агресивнее в своей пропаганде, чем прививочники. Но меня возмущает не это, а то что он неоднократно постил опасную информацию, а потом в кусты "а я че, а я ничо"
+1. Уж не знаю, как Авишаг всего этого ухитряется не замечать.
Цитата: Toman от ноября 27, 2021, 23:04
Цитата: Авишаг от ноября 27, 2021, 22:46
Интересно, что "опасный штамм" появился через пару недель после одобрения вакцинации детей 5-11 лет и крайне низкого количества желающих колоть своих детей.
Вот такое интересное совпадение...
Таки всемирный заговор?
Причём даже лютейшие враги внезапно сошлись в едином порыве ФСЕХ ПАРАБАТИТЬ.
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2021, 07:56
Цитата: BormoGlott от ноября 28, 2021, 06:42
Цитата: Авишаг от Япония полностью закрыта от контактов с внешним миром
А Олимпиада, а Гран-при 2021 по фигурному катанию, которое вот сейчас проходит? Это вы, похоже, полностью закрылись от всего мира
Там был знак вопроса :)
Новости не читаю/не слушаю (разве что крайне редко, раз в два-три месяца слушаю, чего у нас в стране делается).
Не читаешь/не слушаешь, а берёшься о чём-то судить.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 10:00
Зато умерших от ковида знакомых уже порядочно набралось. Я об этом уже писал чуть выше, ты, видимо, проигнорировала.
Нет, читала.
То, что в твоём окружении нет такого опыта, не значит, что его нет вообще. Правда?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 10:08
Цитата: Devorator linguarum от Ловлю на слове. Приведите, пожалуйста, хоть одну цитату, где я говорю против прививок вообще. Не приведете - позвольте навсегда считать Вас вруном.
Ну вот, буду я рыться полдня бог весть ради чего.
Считайте меня кем вам угодно, меня это не волнует
Ожидала такой реакции. Не видишь зеркальности?
Когда-то Масс что-то сказал, и ты потребовал от него доказательств...
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2021, 10:47
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 10:00
Зато умерших от ковида знакомых уже порядочно набралось. Я об этом уже писал чуть выше, ты, видимо, проигнорировала.
Нет, читала.
То, что в твоём окружении нет такого опыта, не значит, что его нет вообще. Правда?
Правда. Но кое-какая выборка у меня всё-таки присутствует. Правда?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 10:49
Живу я тут.
И что? Это автоматически делает тебя экспертом? :)
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2021, 10:50
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 10:08
Цитата: Devorator linguarum от Ловлю на слове. Приведите, пожалуйста, хоть одну цитату, где я говорю против прививок вообще. Не приведете - позвольте навсегда считать Вас вруном.
Ну вот, буду я рыться полдня бог весть ради чего.
Считайте меня кем вам угодно, меня это не волнует
Ожидала такой реакции. Не видишь зеркальности?
Когда-то Масс что-то сказал, и ты потребовал от него доказательств...
Ну что ж, буду Массом для Деворатора. Но не для себя.
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2021, 10:50
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 10:49
Живу я тут.
И что? Это автоматически делает тебя экспертом? :)
Во всяком случае, вижу вокруг себя здесь побольше, чем ты. Не правда ли?
Сара обстоятельно рассказывает
Цитата: Poirot от ноября 28, 2021, 10:53
Ман дар ин ҷо зиндагӣ мекунам.
Мэ адай дживава.
Ме катhе траив.
Мэ ак вцховроб.
Lél wathí.
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2021, 10:47
То, что в твоём окружении нет такого опыта, не значит, что его нет вообще. Правда?
Но ведь разный уровень риска совершенно. За исключением аномальной Хакасии, где от вакцины умирает больше людей, чем от самого ковида, во всем мире ситуация ровно противоположная. Более того, уже есть статистика, что привитые, если заболевают, переносят легче, см комментарий Авваля
Цитата: Vesle Anne от ноября 28, 2021, 11:02
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2021, 10:47
То, что в твоём окружении нет такого опыта, не значит, что его нет вообще. Правда?
Но ведь разный уровень риска совершенно. За исключением аномальной Хакасии, где от вакцины умирает больше людей, чем от самого ковида, во всем мире ситуация ровно противоположная. Более того, уже есть статистика, что привитые, если заболевают, переносят легче, см комментарий Авваля
+1.
Авишаг чё-то сегодня вообще ЖЖОТ.
Если кто от ковида не умер, помрет от вакцинации.
Цитата: piton от ноября 28, 2021, 11:08
Если кто от ковида не умер, помрет от вакцинации.
Да, все поголовно. Несомненно.
Цитата: piton от ноября 28, 2021, 11:08
Если кто от ковида не умер, помрет от вакцинации.
кто будет делать вакцинацию последнему ?
Цитата: Leo от ноября 28, 2021, 11:44
Цитата: piton от ноября 28, 2021, 11:08
Если кто от ковида не умер, помрет от вакцинации.
кто будет делать вакцинацию последнему ?
Назальную прыснет сам себе.
Цитата: Leo от ноября 28, 2021, 11:44
кто будет делать вакцинацию последнему ?
Последний негритёнок посмотрел устало, повесился, и никого не стало.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 11:58
Цитата: Leo от ноября 28, 2021, 11:44
Цитата: piton от ноября 28, 2021, 11:08
Если кто от ковида не умер, помрет от вакцинации.
кто будет делать вакцинацию последнему ?
Назальную прыснет сам себе.
значит президент :)
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2021, 03:38
О безопасности вакцин:
ЦитироватьНовое исследование Международного института сердца и легких США показывает: вакцины мРНК увеличивают риск тяжелых сердечных побочных эффектов на 227%.
"*Мы пришли к выводу, что вакцина мРНК резко усиливает воспаление эндотелия и инфильтрацию Т-лимфоцитов сердечной мышцы и может быть причиной увеличения тромбоза, кардиомиопатии и других сосудистых осложнений после вакцинации*" – пишут ученые.
Суть исследования была представлена 8 ноября известным кардиологом д-р Стивеном Джендри на ежегодной конференции Американской ассоциации кардиологов. Он обнаружил, что "мРНК-вакцины резко увеличивают маркеры воспаления в эндотелиальном слое клеток, которые выстилают кровеносные сосуды изнутри"
Не удивительно.. мРНК-вакцины - ( т.е. Пфайзер и Модерна ) первые вакцины для человека изготовленные по этой технологии ( подобные вакцины вроде бы только в ветеринарии применялись ) . Меня всегда удивляли люди требующие как можно быстрее разрешить их у нас . Лучше уж вакцины на основе проверенных технологий ....
Не, тот порошок нюхал.
А вообще эти вот споры между про эт контра напомнили мне былые (слава богу, былые) здешние баталии между украинцами и россиянами. Вроде в одном мире живём, а видим его обратно пропорционально. Удивительное дело.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 12:27
А вообще эти вот споры между про эт контра напомнили мне былые (слава богу, былые) здешние баталии между украинцами и россиянами. Вроде в одном мире живём, а видим его обратно пропорционально. Удивительное дело.
скучаете по ним ? :green:
Цитата: Leo от ноября 28, 2021, 12:29
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 12:27
А вообще эти вот споры между про эт контра напомнили мне былые (слава богу, былые) здешние баталии между украинцами и россиянами. Вроде в одном мире живём, а видим его обратно пропорционально. Удивительное дело.
скучаете по ним ? :green:
Я ж написал: слава богу, что былые.
Нисколько.
Цитата: huaxia от ноября 26, 2021, 09:58
В мае получил вторую дозу вакцины Спутник V, а позавчера всё же заболел и на всякий случай сдал ПЦР. Сегодня пришло подтверждение, что это COVID. Хорошо, что это произошло сейчас, а не во время путешествий.
Состояние относительно нормальное.
И я ровно через полгода после прививки болел.
Цитата: huaxia от ноября 26, 2021, 09:58
Немного болит спина - возможно из-за лёгких.
Очень маловероятно на этой стадии. Спина у многих болит, без связи с лёгкими. У Авишаг болела, в частности.
Цитата: huaxia от ноября 26, 2021, 09:58
Также немного побаливают глаза (давящие ощущения) + тяжесть в голове и умеренная боль. И часто клонит ко сну.
Ага, типичные общие симптомы.
Надеюсь, всё пройдёт легко, вряд ли есть причины для беспокойства.
Цитата: Мечтатель от ноября 27, 2021, 11:31
И при такой неясности выкручивать людям руки по меньшей мере низко.
+100500
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 10:50
Но кое-какая выборка у меня всё-таки присутствует. Правда?
Раз ты говоришь, то, наверно, есть.
Достаточно ли её для глобальных выводов?
Цитата: Vesle Anne от ноября 28, 2021, 11:02
Но ведь разный уровень риска совершенно.
Это не оспаривалось.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 11:06
Авишаг чё-то сегодня вообще ЖЖОТ.
Или кто-то её читает по-своему :)
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2021, 12:49
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 10:50
Но кое-какая выборка у меня всё-таки присутствует. Правда?
Раз ты говоришь, то, наверно, есть.
Достаточно ли её для глобальных выводов?
Глобальные я и не делаю. Их делаю не я.
Цитата: piton от ноября 27, 2021, 19:36
Особенно при том, что нет никаких гарантий, что привитый вирусы не переносит.
Власть завралась, неужто не видно.
Не просто нет гарантий, а достоверно известно, что переносит. Есть государственная статистика и даже статьи в ведущих рецензируемых научных журналах, которые не пропускают статьи о раннем лечении и пр. Даже глава одной из компаний, производящих вакцины, признаёт, что вакцины не дадут коллективного иммунитета, о котором говорили политики. И глава ВОЗ тоже.
Только политики продолжают лгать, как ни в чём ни бывало.
Да, вероятность стать переносчиком у привитого ниже. Несущественно ниже. Если воспользоваться вышеупомянутым сравнением, что «непривитый хуже шахида», то привитый хуже четверти шахида. (Цифра условная, реальная разница выше в первые месяцы после прививки, но стремится к нулю в среднем через полгода).
Только что услышал, что Никита Джигурда готов повесить себе шестиконечную звезду, красную.
В точности та же идея возникла у меня несколько дней назад - при негативном развитии событий вырезать и носить шестиконечную звезду, и тоже красную.
Удивительное совпадение мыслей.
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2021, 14:32
Только что услышал, что Никита Джигурда готов повесить себе шестиконечную звезду, красную.
В точности та же идея возникла у меня несколько дней назад - при негативном развитии событий вырезать и носить шестиконечную звезду, и тоже красную.
Удивительное совпадение мыслей.
с джигурдой ясно - ему на себя внимание хоть как обратить надо
Цитата: Leo от ноября 28, 2021, 14:53
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2021, 14:32
Только что услышал, что Никита Джигурда готов повесить себе шестиконечную звезду, красную.
В точности та же идея возникла у меня несколько дней назад - при негативном развитии событий вырезать и носить шестиконечную звезду, и тоже красную.
Удивительное совпадение мыслей.
с джигурдой ясно - ему на себя внимание хоть как обратить надо
Причём самыми дурацкими, как правило, способами.
Да уж, на Джигурду равняться это вообще мрак.
Если в транспорт не пустят, я стану носить.
Это как плюнуть в рожу диктатуре.
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2021, 14:58
Да уж, на Джигурду равняться это вообще мрак.
Вспомнилось: лет 5-7 назад у группки знакомых детей вошло употребление слова "джигурда" в значении "ерунда". Уж не знаю, насколько распространилось, но мне понравилось.
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2021, 14:59
Если в транспорт не пустят, я стану носить.
Это как плюнуть в рожу диктатуре.
Что-то подсказывает мне, что не решитесь. Вы - не Джигурда. Нет того куражу.
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2021, 14:32
Только что услышал, что Никита Джигурда готов повесить себе шестиконечную звезду, красную.
В точности та же идея возникла у меня несколько дней назад - при негативном развитии событий вырезать и носить шестиконечную звезду, и тоже красную.
Удивительное совпадение мыслей.
До полного совпадения вам осталось только поп-ММА заняться и вызвать на бой местного депутата, который поддержал введение QR-кодов.
А кого бояться?
Полицаи не смогут ничего сделать.
Народ же в большинстве отнесётся с пониманием.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 14:58
Цитата: Leo от ноября 28, 2021, 14:53
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2021, 14:32
Только что услышал, что Никита Джигурда готов повесить себе шестиконечную звезду, красную.
В точности та же идея возникла у меня несколько дней назад - при негативном развитии событий вырезать и носить шестиконечную звезду, и тоже красную.
Удивительное совпадение мыслей.
с джигурдой ясно - ему на себя внимание хоть как обратить надо
Причём самыми дурацкими, как правило, способами.
видать по другому не умеет
Вы даже бегать по бульвару боитесь, опасаясь общественного мнения.
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2021, 15:05
А кого бояться?
Полицаи не смогут ничего сделать.
Народ же в большинстве отнесётся с пониманием.
полицаи втихаря печёнки отобьют и народ так и будет с пониманием
ЦитироватьТе, кто сломался, больше всего ненавидят не того, кто их сломал, а тех, кто не сломался
Почему 6-конечную?
Цитата: Karakurt от ноября 28, 2021, 15:40
Почему 6-конечную?
Аналогия с тем, как нацисты в 1930х заставили всех евреев в стране носить жёлтую звезду Давида.
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2021, 15:05
Полицаи не смогут ничего сделать.
Легально - вряд ли. Нелегально - с превеликим удовольствием.
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2021, 15:05
Народ же в большинстве отнесётся с пониманием.
Да, с пониманием отнесётся к полицейским.
Мечтатель, вам не кажется, что хайповать на гибели миллионов человек - это мерзко?
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2021, 15:48
Цитата: Karakurt от ноября 28, 2021, 15:40
Почему 6-конечную?
Аналогия с тем, как нацисты в 1930х заставили всех евреев в стране носить жёлтую звезду Давида.
Сравнение, мягко выражаясь, глупое.
И подлое.
Не стоит всерьез воспринимать поведение Джигурды или Жириновского. Помню, вся суть Жириновского мне внезапно открылась, где он записал видео с поздравлением с переизбранием Путина. Сам в желтом пиджаке, на столе стоят желтые телефонные аппараты, по одному из которых он звонит. И я тут же вспомнил розовые, желтые, голубые пиджаки Де Ниро из фильма "Казино". Ну, думаю, Владимир Вольфович, да вы шоумен хоть куда... Всё у вас и прикид, и антураж. все на месте ). Что ж говорить о Джигурде. Он сам, наверно, вынужден прохохотаться минут пять, когда остается один. Все это шоу, а с головой и у того и другого более чем все в порядке
Про красную звезду Давида я придумал самостоятельно. Но никому не говорил. Просто с Джигурдой выявилось совпадение сегодня.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 10:49
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2021, 10:48
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 10:04
тут уж, извини, виднее мне.
Это почему? :)
Живу я тут.
Ну я, например, тоже тут живу. И вижу совсем по-другому. Странно, а?
Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2021, 16:31
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 10:49
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2021, 10:48
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 10:04
тут уж, извини, виднее мне.
Это почему? :)
Живу я тут.
Ну я, например, тоже тут живу. И вижу совсем по-другому. Странно, а?
Вы, похоже, живёте в какой-то виртуальной России. А может, даже в виртуальной не-России.
(Испуганно оглядываясь.) Да не, вроде Россия и невиртуальная. :donno:
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2021, 16:27
Про красную звезду Давида я придумал самостоятельно
И вам не стыдно?
Знаки отличия пусть носят обилеченные куаркодированные. Мы себя уродовать не будем.
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2021, 14:59
Если в транспорт не пустят, я стану носить.
Это как плюнуть в рожу диктатуре.
Да вы по улице бегать стесняетесь, только в квартире на цыпочках, а тут вдруг страх потеряли
Цитата: BormoGlott от ноября 28, 2021, 19:56
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2021, 14:59
Если в транспорт не пустят, я стану носить.
Это как плюнуть в рожу диктатуре.
Да вы по улице бегать стесняетесь, только в квартире на цыпочках, а тут вдруг страх потеряли
В грёзах все мы удивительно храбрые.
Шарон Альрои-Прайс: «Омикрон вызывает болезнь в легкой форме»
Штамм коронавируса «Омикрон» распространяется необыкновенно быстро, но не вызывает тяжелого течения болезни. Глава общественного здравоохранения в минздраве д-р Шарон Альрои-Прайс сообщила членам законодательной комиссии Кнессета, что люди, заразившиеся новым вариантом вируса, болеют в легкой форме. Вместе с тем, его трансмиссивность намного сильнее, чем у «Дельты». Вирус необыкновенно быстро распространяется по миру. Власти в Германии, Нидерландах, Великобритании, Бельгии, Австралии, Чехии, Италии сообщили вчера и сегодня утром о выявлении случаев заражения «Омикроном».
Медики опасаются, что «Омикрон» распространится в африканских странах с очень низким процентом вакцинированных. В Намибии, к примеру, вакцинированы всего 13,7%, а в Малави и вовсе 5,6%. В целом, на континенте привиты 10%, по сравнению с 64% в Северной Америке. Сбывается предупреждение ВОЗ о недопустимости вакцинации только в развитых странах. При нынешней глобализации это должно было вернуться бумерангом.
https://news.israelinfo.co.il/health/99019
Вот я чего-то не понимаю.
Люди болеют в лёгкой форме. У них после болезни образуются естественные антитела. Ну дайте вы людям переболеть в лёгкой форме. Зачем им прививка?
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2021, 21:45
Вот я чего-то не понимаю.
Люди болеют в лёгкой форме. У них после болезни образуются естественные антитела. Ну дайте вы людям переболеть в лёгкой форме. Зачем им прививка?
Если бы все болели в лёгкой форме, то, наверное, никто бы от ковида не умер, не?
Всем заражаться новым вирусом.
Цитата: Neeraj от ноября 28, 2021, 12:03
Не удивительно.. мРНК-вакцины - ( т.е. Пфайзер и Модерна ) первые вакцины для человека изготовленные по этой технологии ( подобные вакцины вроде бы только в ветеринарии применялись ) .
Совершенно верно, в ветеринарии это т.н. слабые вакцины. Это первый случай в практике, когда они применяются для вакцинирования людей.
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2021, 22:23
Если бы все болели в лёгкой форме, то, наверное, никто бы от ковида не умер, не?
Речь об ο-штамме.
Там много мутаций, поэтому старая прививка (и старая переболетость) малоэффективна. Они к прежним штаммам быстро теряли эффективность, а тут ещё и мутации. В том числе в белке шипа.
И если при этом форма относительно лёгкая, то чё лишнюю панику поднимать? Ведь отношение среднестатистической пользы к среднестатическому вреду для нынешних вакцин по отношению к ο-штамму получается существенно ниже, чем для δ (а для δ было сильно ниже, чем для α).
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2021, 22:23
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2021, 21:45
Вот я чего-то не понимаю.
Люди болеют в лёгкой форме. У них после болезни образуются естественные антитела. Ну дайте вы людям переболеть в лёгкой форме. Зачем им прививка?
Если бы все болели в лёгкой форме, то, наверное, никто бы от ковида не умер, не?
Пожалуйста, пройдите по ссылке внизу статьи и прочитайте.
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2021, 21:45
В целом, на континенте привиты 10%, по сравнению с 64% в Северной Америке.
Они и так уже там переболевшие почти поголовно, толку привитых считать...
Цитата: mnashe от ноября 28, 2021, 22:44
И если при этом форма относительно лёгкая, то чё лишнюю панику поднимать?
Если "лёгкость" подтвердится, то да.
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2021, 22:49
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2021, 22:23
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2021, 21:45
Вот я чего-то не понимаю.
Люди болеют в лёгкой форме. У них после болезни образуются естественные антитела. Ну дайте вы людям переболеть в лёгкой форме. Зачем им прививка?
Если бы все болели в лёгкой форме, то, наверное, никто бы от ковида не умер, не?
Пожалуйста, пройдите по ссылке внизу статьи и прочитайте.
Я, естественно, читал. Только где гарантия, что все заболевшие заболеют именно этим штаммом?
Говорю же, заражать именно им.
Цитата: piton от ноября 28, 2021, 23:06
Говорю же, заражать именно им.
специально?
Ну да. Если форма легкая, а заразность хорошая, то и заразить легко!
Если твой сосед по парте стал источником заразы,
Обними его - и в школу две недели не пойдешь.
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2021, 23:02
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2021, 22:49
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2021, 22:23
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2021, 21:45
Вот я чего-то не понимаю.
Люди болеют в лёгкой форме. У них после болезни образуются естественные антитела. Ну дайте вы людям переболеть в лёгкой форме. Зачем им прививка?
Если бы все болели в лёгкой форме, то, наверное, никто бы от ковида не умер, не?
Пожалуйста, пройдите по ссылке внизу статьи и прочитайте.
Я, естественно, читал. Только где гарантия, что все заболевшие заболеют именно этим штаммом?
При вакцинировании никто никаких гарантий не даёт, верно? Причём вакцина от одного штамма, а болеют все давно другими штаммами.
Вы каких гарантий хотите?
В данном случае известно, что в самолёте каждый десятый был заражён новым штаммом. Найдите такую же информацию по другим штаммам и сравните.
Цитата: piton от ноября 28, 2021, 23:17
Ну да. Если форма легкая, а заразность хорошая, то и заразить легко!
Чем это принципиально отличается от вакцинации?
Цитата: Vesle Anne от ноября 28, 2021, 23:34
Цитата: piton от ноября 28, 2021, 23:17
Ну да. Если форма легкая, а заразность хорошая, то и заразить легко!
Чем это принципиально отличается от вакцинации?
Хороший вопрос ;up:
Кто знает, чем естественный иммунитет отличается от полученного через вакцину?
Цитата: Vesle Anne от ноября 28, 2021, 23:34
Цитата: piton от ноября 28, 2021, 23:17
Ну да. Если форма легкая, а заразность хорошая, то и заразить легко!
Чем это принципиально отличается от вакцинации?
Тем, что не дает возможности лепить к людям куар-коды и дискриминировать. :donno:
Цитата: Vesle Anne от ноября 28, 2021, 19:41
Цитата: Мечтатель от ноября 28, 2021, 16:27
Про красную звезду Давида я придумал самостоятельно
И вам не стыдно?
После всего, что делается, абсолютно.
И я разработал философию символа. О деталях умолчу.
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2021, 02:42
После всего, что делается, абсолютно.
То есть для вас нормально хайповать на трагедии? Понятно.
Да с вами тоже все понятно и предсказуемо.
Конечно предсказуемо. Осквернение памяти жертв трагедий всегда вызывает предсказуемую реакцию
Цитата: _Swetlana от ноября 28, 2021, 23:26
При вакцинировании никто никаких гарантий не даёт, верно?
Причём вакцина от одного штамма, а болеют все давно другими штаммами.
Вы каких гарантий хотите?
В данном случае известно, что в самолёте каждый десятый был заражён новым штаммом. Найдите такую же информацию по другим штаммам и сравните.
По вакцинированию есть достаточно большой массив данных, показывающий, что н
а данный момент это самый эффективный метод. Если новый штамм способен привести к остановке эпидемии, то это прекрасно. Однако у меня
на данный момент уверенности в этом нет.
Цитировать
МОСКВА, 28 ноя - РИА Новости. Антипрививочники не хотят знать правду, диалог с ними не получился, а их визит в "красную зону" пришлось прервать досрочно, сообщил главный врач "Городской клинической больницы № 15 имени О. М. Филатова" Валерий Вечорко.
Противники вакцинации, откликнувшиеся на письмо врачей, в субботу посетили "красную зону" филатовской больницы в Москве. Из девяти человек сдать ПЦР-тест согласились только трое. Некоторые антипрививочники хотели попасть в красную зону без масок, но их не пустили, остальные подчинились правилам и отправились в красную зону, где побывали, в том числе, и в реанимации, где люди лежат на ЭКМО и ИВЛ.
"Конечно же, там были разные вопросы - и провокационные, и те, и другие. Мы побывали в реанимационном отделении, увидели пациентов, которые находятся и на ИВЛ, и на ЭКМО. В это время у нас были две большие операции и мы показали, как наши хирурги работают... Они (антиваксеры - ред.) совершенно не хотят знать правду, они мне рассказали, что лечить надо пенициллином...", - рассказал Вечорко.
Главврач констатировал, что с антипрививочниками "диалога нет". "У вас есть дельные предложения? Нет их. Есть только один негатив. Как можно зайти в палату, а потом выйти и стебаться над этим человеком...", - возмутился он.
Вечорко добавил, что когда противники вакцинации начали "хамить пациентам", он распорядился завершить их визит.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 29, 2021, 01:35
Тем, что не дает возможности лепить к людям куар-коды и дискриминировать. :donno:
Два вопроса.
1. а кто помешает?
2. то есть вопрос все-таки не в
принудительности вакцинации, а в самой вакцинации? Принудительное заражение - это норм, вакцинация - плохо?
Блогер-геноцидник (по Хеллерику) снова рассказывает о вранье
https://www.youtube.com/watch?v=T5OSXoAJyaI
(Я просто кидаю ссылки на альтернативные источники. Отвечать за степень их правдивости не могу)
Сегодня встретил в магазине свою тётушку 78 лет. Сказала, что с мужем переболели ковидом. Прошлый раз видел её в сентябре, и тогда они не были вакцинированы (согласно её словам).
Судя по тому, что она бегает по магазину, а не лежит в больнице, заболевание перенесено легко.
Почему антиваксеров не пустили в красную без защиты? Пациентам уже всё равно, персонал в спецодежде.
Цитата: piton от ноября 29, 2021, 08:42
Почему антиваксеров не пустили в красную без защиты? Пациентам уже всё равно, персонал в спецодежде.
так его бы потом не выпустили. А он бы кричал, что лишают свободы за убеждения
Цитата: piton от ноября 29, 2021, 08:42
Почему антиваксеров не пустили в красную без защиты? Пациентам уже всё равно
Раз в реанимации, то всё равно помрут?
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2021, 08:26
Отвечать за степень их правдивости не могу
Кто бы сомневался. Трепать все горазды, а отвечать ссыкотно.
Ну в общем, читатель, я уже дал достаточно ссылок. Если тебе важно знать альтернативную информацию, посмотри. Участвовать тут в бухтении нет большой охоты.
Цитата: piton от ноября 29, 2021, 08:42
Почему антиваксеров не пустили в красную без защиты? Пациентам уже всё равно, персонал в спецодежде.
Чтобы под масками персонал больницы не узнали.
Цитата: Авишаг от ноября 28, 2021, 12:51
Цитата: Vesle Anne от ноября 28, 2021, 11:02
Но ведь разный уровень риска совершенно.
Это не оспаривалось.
Интересная все-таки структура диалога получается. В теме постится (не тобой лично) много-много всяких, в том числе многих прямо скажем довольно бредовых, антиваксерских сообщений по принципу "мы все умрем" и "вы все врете", "кошмар-караул". Затем на замечание, что уровень риска от ковида и от вакцины принципиально разный ты говоришь, что это не оспаривалось.
Но почему тогда в теме нет обратного? Кучи постов про то, какие безопасные вакцины и один какой-нибудь комментарий, что, мол, от вакцин тоже иногда умирают, на который будет ответ "а это и не оспаривалось"? (Ведь не оспаривалось же).
Тебе не кажется, что сам по себе диалог с преобладанием эмоциональных алармистских утверждений
одной стороны выглядит именно как оспаривание озвученного тезиса?
Цитата: Vesle Anne от ноября 28, 2021, 23:34
Цитата: piton от ноября 28, 2021, 23:17
Ну да. Если форма легкая, а заразность хорошая, то и заразить легко!
Чем это принципиально отличается от вакцинации?
Себестоимость вакцинации - около 40$ (правда, без учета врачебного времени). Потери где-нибудь в Германии на недельный больничный - около 1000$. :)
Цитата: piton от ноября 29, 2021, 08:42
Почему антиваксеров не пустили в красную без защиты?
Ну и вопрос! Они же потом по улицам пойдут, других будут заражать. Неужели это так сложно понять?
Мужчина молодец.
"Для (коммерческого) медика вылечить пациента - это все равно что нефтянику засыпать нефтяную скважину"
"За маской Айболита скрывается мурло Бармалея"
"Да вы посмотрите на него, он отжаться 10 раз не может, присесть 30 раз не может"
https://www.youtube.com/watch?v=Y-bA0aAuzFg
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2021, 09:35
Мужчина молодец.
Ну он он сам себя обнаружил, признавшись, что он является специалистом по вранью. Хе-хе
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2021, 09:35
отжаться 10 раз не может, присесть 30 раз не может
Это ещё один критерий сегрегации, ничем не лучше кю-эр-котов
Цитата: BormoGlott от ноября 29, 2021, 09:49
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2021, 09:35
Мужчина молодец.
Ну он он сам себя обнаружил, признавшись, что он является специалистом по вранью. Хе-хе
Ну а вы сами-то что думаете? Не видите во всём этом к-бесии аферы?
Про процедуру не спрашиваю, ибо личная тайна. Но если хотите, скажите, ходили ли на неё.
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2021, 09:35
Мужчина молодец.
А он готов потом необходимый карантин отсидеть, пройдясь "без защиты"? Или только языком молоть умеет?
П.С. Дополнение. Вообще, врет как дышит...
Цитата: Geoalex от ноября 29, 2021, 08:45
Цитата: piton от Почему антиваксеров не пустили в красную без защиты? Пациентам уже всё равно
Раз в реанимации, то всё равно помрут?
При чем помрут.. Они уже заражены. Отдельный вопрос про этику этого посещения. Вряд ли реанимированных спрашивали, хотят ли, чтобы на них зырили.
Цитата: BormoGlott от ноября 29, 2021, 09:24
Цитата: piton от Почему антиваксеров не пустили в красную без защиты?
Ну и вопрос! Они же потом по улицам пойдут, других будут заражать. Неужели это так сложно понять?
Отложилось, что они отказались маски надеть.
Кстати, предположу, что персоналу вместо крайне неудобных костюмов лучше бы работать нагишом, дезинфекция проще.
Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 10:09
А он готов потом необходимый карантин отсидеть, пройдясь "без защиты"? Или только языком молоть умеет?
Именно, что потом. Сначала всё-таки нужно, чтобы пустили. И в чём проблема отсидеть карантин, если надо для дела? Ему больничный как контактировавшему оформят.
Цитата: Эслыш от ноября 29, 2021, 10:16
И в чём проблема отсидеть карантин, если надо для дела?
Не вопрос, что проблема. Вопрос в том, что будет кричать, что лишают свободы и карантин ему не нужен, практически на 100% уверена. Его ж официальная медицина "боится". Он уверен.
Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 10:19
Цитата: Эслыш от ноября 29, 2021, 10:16
И в чём проблема отсидеть карантин, если надо для дела?
Не вопрос, что проблема. Вопрос в том, что будет кричать, что лишают свободы и карантин ему не нужен, практически на 100% уверена. Его ж официальная медицина "боится". Он уверен.
Он прямым текстом сказал, что подпишет любые бумаги.
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2021, 09:59
Ну а вы сами-то что думаете?
Разумеется во время чумы всегда есть люди, которые гуляют пир. Кому, как говорится, война, а кому и мать родна. Но заявлять о каком-то перевороте это, извините, уже близко к диагнозу. Ведь если принять такую точку зрения, то в таком случае нужно говорить о каком-то всемирном глобальном перевороте "перестройке". А глобален в наше время только бизнес. Но бизнес не управляется из единого центра, а наоборот, субъекты бизнеса находятся в конкурентных противоречиях.
Что касается QR-кода, то у меня его нет, но есть антитела, и меня не устраивает эта QR-сегрегация, это же чистая ин-реал-лайфизация антиутопии "Кин-дза-дза", в которой людей делили по цвету лампочки загорающейся на тестере
Цитата: Эслыш от ноября 29, 2021, 10:21
Он прямым текстом сказал, что подпишет любые бумаги.
Бумаги. О том, что добровольно и ла-ла-ла, и никто кроме него ответственности не несет. Где хоть слово про карантин?
Цитата: BormoGlott от ноября 29, 2021, 10:22
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2021, 09:59
Ну а вы сами-то что думаете?
Разумеется во время чумы всегда есть люди, которые гуляют пир. Кому, как говорится, война, а кому и мать родна. Но заявлять о каком-то перевороте это, извините, уже близко к диагнозу. Ведь если принять такую точку зрения, то в таком случае нужно говорить о каком-то всемирном глобальном перевороте "перестройке". А глобален в наше время только бизнес. Но бизнес не управляется из единого центра, а наоборот, субъекты бизнеса находятся в конкурентных противоречиях.
Что касается QR-кода, то у меня его нет, но есть антитела, и меня не устраивает эта QR-сегрегация, это же чистая ин-реал-лайфизация антиутопии "Кин-дза-дза", в которой людей делили по цвету лампочки загорающейся на тестере
Спасибо за мнение. Понятно.
Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 10:23
Бумаги. О том, что добровольно и ла-ла-ла, и никто кроме него ответственности не несет. Где хоть слово про карантин?
Не ла-ла-ла и никто ответственности не несёт, а согласие на добровольный эксперимент над собой, который, разумеется, включает и наблюдение за подопытным.
Цитата: piton от ноября 29, 2021, 10:11
При чем помрут.. Они уже заражены.
Однако они могут заразить пришедших плоскоземельцев, а те могут заразить больных чем-то ещё, помимо короны.
Цитата: Эслыш от ноября 29, 2021, 10:34
Не ла-ла-ла и никто ответственности не несёт, а согласие на добровольный эксперимент над собой
так это одно и то же.
Цитата: Эслыш от ноября 29, 2021, 10:34
который, разумеется, включает и наблюдение за подопытным.
кому разумеется? наблюдения в процессе посещения, а потом на свободу, заражать всех направо и налево?
Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 09:07
Но почему тогда в теме нет обратного? Кучи постов про то, какие безопасные вакцины и один какой-нибудь комментарий, что, мол, от вакцин тоже иногда умирают, на который будет ответ "а это и не оспаривалось"?
Я не знаю почему :)
Я изредко реагирую на сообщения о том, что вакцина — это исключительно благо без всяких рисков.
И иногда на какие-то реплики, в которых вижу искажения и несправедливость.
А агитацию за ту или иную позицию считаю в корне неверной.
Цитата: Авишаг от ноября 29, 2021, 10:46
Я изредко реагирую на сообщения о том, что вакцина — это исключительно благо без всяких рисков.
так к тебе и нет претензий :) ты и пишешь без излишней, скажем, эмоциональности.
Но сам по себе тон диалога в теме явно задается антиваксерами.
Поэтому время от времени стоит таки повторять общеизвестные истины.
Цитата: Авишаг от ноября 29, 2021, 10:46
А агитацию за ту или иную позицию считаю в корне неверной.
Картина осложняется тем, что к вакцинации жёстко принуждают (тех, на кого возможно оказать давление). Тогда как желающим вакцинироваться никто не препятствует идти на процедуру.
Противники
обязательной, навязываемой вакцинации защищают свои права. Сторонникам вакцинации нечего защищать, на их право на прививку никто не покушается.
Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 10:44
Цитата: Эслыш от ноября 29, 2021, 10:34
Не ла-ла-ла и никто ответственности не несёт, а согласие на добровольный эксперимент над собой
так это одно и то же.
Цитата: Эслыш от ноября 29, 2021, 10:34
который, разумеется, включает и наблюдение за подопытным.
кому разумеется? наблюдения в процессе посещения, а потом на свободу, заражать всех направо и налево?
С чего вы взяли, что медицинские эксперименты выглядят именно так, как вы описали? Это более строго регламентированный процесс.
Цитата: Эслыш от ноября 29, 2021, 10:52
С чего вы взяли, что медицинские эксперименты выглядят именно так, как вы описали?
С чего вы взяли, что товарищ собирается следовать какому-то регламенту?
Он сказал, что
подпишет бумаги, не более того. Будьте внимательнее к словам человека, который сам о себе говорит, что является "специалистом по пропаганде". Надо слышать не то, что вы
ожидаете услышать, а то, что он говорит.
Цитата: Geoalex от ноября 28, 2021, 23:01
Если "лёгкость" подтвердится
Ага.
Пока, насколько я понимаю, данных маловато.
Лёгкость вполне может быть обусловлена наличием иммунитета к прошлым штаммам.
Сергей Ервандович, познавательно (о вакцинах постепенно после 20й минуты до конца)
Цитировать0:00 — интро
0:12 — «Великий инквизитор»: от «вымысла» Достоевского и Шиллера — к проекту ЦРУ
13:28 — как Достоевский смог предвидеть ковидное безумие?
18:19 — патентованный демократ Блумберг становится антиваксером?
25:10 — куда смотрит вакцинаторская инквизиция? Новая постановка вопроса о вакцинации
38:12 — что показало сравнение переболевших и вакцинированных?
54:01 — испуг, что перебрали с вакцинацией, уже налицо
56:32 — беспощадный вердикт от израильских исследователей
1:07:10 — инквизиция ещё действует, но возможность дискуссии уже не за горами
1:13:40 — возникнет скверная ситуация. А кто ответит?
1:16:27 — интонация власти в вопросе о ковиде вызывает вопросы
https://www.youtube.com/watch?v=j4_rtr02rgE
Джулиус Ричел
Ваша бустерная жизнь: как бигфарма внедряет абонентскую модель рентабельности (https://mises.in.ua/article/your-booster-life-how-big-pharma-adopted-the-subscription-model-of-profitability/)
Отличная, грамотная статья, подробно объясняющая происходящее.
Ликбез для тех, кто не в теме, но и для меня статья заполнила отдельные пробелы (например, о SARS).
Полностью сходится со всеми моими наблюдениями за время пандемии и научными статьями, которыми я читал.
Цитата: Экскурс в предковидную науку показывает
Сначала стал думать, что за такая наука, выглядящая как предки?‥
Почему там нет ползунка? А можно важное вкратце?
В браузере есть ползунок. Может Вы не там открыли?
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2021, 12:42
Сергей Ервандович, познавательно (о вакцинах постепенно после 20й минуты до конца)
Цитировать0:00 — интро
0:12 — «Великий инквизитор»: от «вымысла» Достоевского и Шиллера — к проекту ЦРУ
13:28 — как Достоевский смог предвидеть ковидное безумие?
18:19 — патентованный демократ Блумберг становится антиваксером?
25:10 — куда смотрит вакцинаторская инквизиция? Новая постановка вопроса о вакцинации
38:12 — что показало сравнение переболевших и вакцинированных?
54:01 — испуг, что перебрали с вакцинацией, уже налицо
56:32 — беспощадный вердикт от израильских исследователей
1:07:10 — инквизиция ещё действует, но возможность дискуссии уже не за горами
1:13:40 — возникнет скверная ситуация. А кто ответит?
1:16:27 — интонация власти в вопросе о ковиде вызывает вопросы
https://www.youtube.com/watch?v=j4_rtr02rgE
Очень сложный материал (Кургинян, конечно, голова - во всём может разобраться). Но резюмировать можно так: естественный иммунитет (т.е. когда вы переболели без прививок) обеспечивает более прочную защиту, чем вакцинация.
Есть 1 ссылка, промазать невозможно.
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2021, 13:18
Но резюмировать можно так: естественный иммунитет (т.е. когда вы переболели без прививок) обеспечивает более прочную защиту, чем вакцинация.
Главное, не помереть или не стать инвалидом в процессе.
Цитата: Geoalex от ноября 29, 2021, 13:19
Главное, не помереть или не стать инвалидом в процессе.
Умирают меньше одного процента заболевших. Или около того.
Это не повод калечить и кошмарить всех.
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2021, 10:51
Картина осложняется тем, что к вакцинации жёстко принуждают (тех, на кого возможно оказать давление). Тогда как желающим вакцинироваться никто не препятствует идти на процедуру.
Противники обязательной, навязываемой вакцинации защищают свои права. Сторонникам вакцинации нечего защищать, на их право на прививку никто не покушается.
Знаю.
Уподобляясь агрессору, ты становишься им. И разница между вами стирается.
Позиция может быть твёрдой, и при этом не агрессивной.
Полтора ляма трупов не так уж и много, если сравнить с прошлым.
Так ещё смотря как считать.
Кто-то скончался от ковида, а кто-то и от сопутствующих заболеваний.
Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 10:58
Цитата: Эслыш от ноября 29, 2021, 10:52
С чего вы взяли, что медицинские эксперименты выглядят именно так, как вы описали?
С чего вы взяли, что товарищ собирается следовать какому-то регламенту?
Он сказал, что подпишет бумаги, не более того. Будьте внимательнее к словам человека, который сам о себе говорит, что является "специалистом по пропаганде". Надо слышать не то, что вы ожидаете услышать, а то, что он говорит.
Ой, всё! Упёртость 80 левела.
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2021, 13:20
Умирают меньше одного процента заболевших. Или около того.
Это не повод калечить и кошмарить всех.
Да, конечно, их жизни по сравнению с вашей ничего не стоят.
И он ещё про ношение звезды на одежде говорит. :fp:
Цитата: Эслыш от ноября 29, 2021, 13:30
Ой, всё! Упёртость 80 левела.
Тем не менее, вы додумываете за него то, что он не говорил. Может, конечно, вы и правы, и он имел в виду именно то, что сказали вы. Но пока это не произнесено - это не произнесено и всегда можно свалить в кусты со словами "вы меня не так поняли". Известный прием в НЛП - говори общими фразами, конкретику люди сами добавят. И при этом будут полностью убеждены в том, что слышали эти конкретные смыслы от вас, хотя они сами их придумали.
Прямого ответа на вопрос, готов ли он потом сидеть на карантине вне зависимости от того, "заразится" он или нет озвучено не было. Поэтому вопрос остается.
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2021, 13:27
Кто-то скончался от ковида, а кто-то и от сопутствующих заболеваний.
Да, Градский переболел ковидом, а потом скончался от инфаркта. Формально - не от ковида, но его близким от этого легче? И понятно, что если бы не ковид, он бы, скорее всего, еще пожил.
Цитата: Damaskin от ноября 29, 2021, 13:53
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2021, 13:27
Кто-то скончался от ковида, а кто-то и от сопутствующих заболеваний.
Да, Градский переболел ковидом, а потом скончался от инфаркта. Формально - не от ковида, но его близким от этого легче? И понятно, что если бы не ковид, он бы, скорее всего, еще пожил.
А если бы он переболел не ковидом, а, к примеру, гриппом? Тоже всех от гриппа колоть?
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2021, 13:57
А если бы он переболел не ковидом, а, к примеру, гриппом? Тоже всех от гриппа колоть?
Я не о том. Я о том, что считать надо всех вместе.
Цитата: Damaskin от ноября 29, 2021, 13:53Да, Градский переболел ковидом, а потом скончался от инфаркта.
Инсульта.
Цитата: Damaskin от ноября 29, 2021, 13:53И понятно, что если бы не ковид, он бы, скорее всего, еще пожил.
Вы его лечащий врач и у Вас на руках его медкарта? Иначе откуда такие безапелляционные заявления?
Так про всех вообще можно сказать: «Если б не
XXX за месяц до — ну он бы ещё пожи-ил!» Ровно с такой же степенью обоснования.
Цитата: Bhudh от ноября 29, 2021, 14:11
Инсульта.
ЦитироватьУ него произошел инфаркт головного мозга, сообщает РЕН ТВ.
Оказывается, это и есть инсульт... Не знал.
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2021, 08:37
Сегодня встретил в магазине свою тётушку 78 лет. Сказала, что с мужем переболели ковидом. Прошлый раз видел её в сентябре, и тогда они не были вакцинированы (согласно её словам).
Судя по тому, что она бегает по магазину, а не лежит в больнице, заболевание перенесено легко.
Сегодня встретили знакомую женщину лет 70. Сама она вакцинировалась и, слава богу, не болела. А вот её непривитая дочь 48 лет тяжело заболела, и спасти её не удалось. Осталось двое детей.
Посочувствовали.
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2021, 08:53
Ну в общем, читатель, я уже дал достаточно ссылок. Если тебе важно знать альтернативную информацию, посмотри. Участвовать тут в бухтении нет большой охоты.
А вас никто и не заставлял, сами тут охотно бухтели целыми днями.
Цитата: Damaskin от ноября 29, 2021, 13:53
И понятно, что если бы не ковид, он бы, скорее всего, еще пожил.
Ковид стал одним из гвоздей в его гроб. Он и до коронабесия имел крайне нездоровый вид, и по словам некоторых знакомых относился к здоровью наплевательски.
https://www.mk.ru/social/2021/11/29/qrkody-o-vakcinacii-v-rossii-reshili-nazyvat-podrugomu.html (https://www.mk.ru/social/2021/11/29/qrkody-o-vakcinacii-v-rossii-reshili-nazyvat-podrugomu.html)
Цитировать
QR-коды, подтверждающие факт вакцинации, в ближайшее время могут получить другое название. В Администрации президента и Правительстве России уже обсуждают возможные варианты.
Близкие в Кремлю источники сообщают, что власти решили минимизировать использование термина «QR-код» из-за негативного отношения к нему со стороны населения. тем более что это – лишь инструмент для передачи информации, а вот сам документ о вакцинации должен называться по-другому.
В частности, обсуждаются такие варианты, как «паспорт здоровья», «сертификат здоровья», «зеленый паспорт» и тому подобные. Все названия тестируются с помощью социологических исследований.
Спохватились, блин, идиоты! Разумеется, для населения название "QR-код" с самого начала было как красная тряпка для быка независомо от того, что за этим стоит - просто потому что это очередное иностранное название, которое очень многим непонятно (люди хоть и сталкивались с ними, но понятия не имели, как эти "черные квадраты" называются), а раз называют непонятно, то это сигнал, что в очередной раз пытаются обдурить и навязать что-то нехорошее. Но теперь все, поздно пить боржоми - негативное отношение уже сформировалось, и как ни переименовывай, автоматически будет переноситься на любые новые названия. Все-таки какие же оторванные от жизни долбоебы сидят у нас во власти, если не могли спрогнозировать, что такое название еще больше будет подогревать градус недовольства!
ЦитироватьНо теперь все, поздно пить боржоми
Можно подумать, что назови они сразу зелёным паспортом, народ бы не просёк, что это только средство управлять их поведением.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 29, 2021, 16:13если не могли спрогнозировать, что такое название еще больше будет подогревать градус недовольства!
А кто Вам сказал, что это - значительное явление? Или что оно не было спрогнозировано?
Цитата: Devorator linguarum от ноября 29, 2021, 16:13
https://www.mk.ru/social/2021/11/29/qrkody-o-vakcinacii-v-rossii-reshili-nazyvat-podrugomu.html (https://www.mk.ru/social/2021/11/29/qrkody-o-vakcinacii-v-rossii-reshili-nazyvat-podrugomu.html)
Цитировать
QR-коды, подтверждающие факт вакцинации, в ближайшее время могут получить другое название. В Администрации президента и Правительстве России уже обсуждают возможные варианты.
Близкие в Кремлю источники сообщают, что власти решили минимизировать использование термина «QR-код» из-за негативного отношения к нему со стороны населения. тем более что это – лишь инструмент для передачи информации, а вот сам документ о вакцинации должен называться по-другому.
В частности, обсуждаются такие варианты, как «паспорт здоровья», «сертификат здоровья», «зеленый паспорт» и тому подобные. Все названия тестируются с помощью социологических исследований.
Спохватились, блин, идиоты! Разумеется, для населения название "QR-код" с самого начала было как красная тряпка для быка независомо от того, что за этим стоит - просто потому что это очередное иностранное название, которое очень многим непонятно (люди хоть и сталкивались с ними, но понятия не имели, как эти "черные квадраты" называются), а раз называют непонятно, то это сигнал, что в очередной раз пытаются обдурить и навязать что-то нехорошее. Но теперь все, поздно пить боржоми - негативное отношение уже сформировалось, и как ни переименовывай, автоматически будет переноситься на любые новые названия. Все-таки какие же оторванные от жизни долбоебы сидят у нас во власти, если не могли спрогнозировать, что такое название еще больше будет подогревать градус недовольства!
ЦитироватьВласти хотят свести к минимуму упоминание QR-кода из-за негатива со стороны россиян. В частности, такой документ могут назвать «паспорт здоровья», «сертификат здоровья», «зеленый паспорт» (Green pass), «ковипасс», «санитарный паспорт».
Ну разве это не прекрасно?
Ребята совершенно не палятся.
А между тем, в сороковых годах прошлого века в одной европейской стране уже были «паспорта здоровья». Документик так и назывался: Gesundheitspass. И граждане той страны были обязаны эту бумажечку всегда иметь при себе.
Потом в той же европейской стране появился Ahnenpass («Паспорт предков»), без которого гражданин европейской страны не мог устроиться ни учителем, ни врачом, не говоря уж о государственных должностях.
Разумеется, сначала оформление этих замечательных бумажечек было совершенно-совершенно добровольным, и объяснялось исключительно заботой о благе граждан европейской страны.
Ключевое слово здесь — «сначала».
Чем всё закончилось — писать надо?
Цитата: Эслыш от ноября 29, 2021, 16:19
ЦитироватьНо теперь все, поздно пить боржоми
Можно подумать, что назови они сразу зелёным паспортом, народ бы не просёк, что это только средство управлять их поведением.
Просек бы. Но быка можно разозлить просто, а можно для надежности использовать специальную красную тряпку. Вот это специальная красная тряпка.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 29, 2021, 18:17
Но быка можно разозлить просто, а можно для надежности использовать специальную красную тряпку. Вот это специальная красная тряпка.
ЦитироватьБыки безразличны к красному цвету. Многие полагают, что во время корриды бык атакует красный плащ матадора (мулету) потому, что его раздражает красный цвет. На самом деле и быки, и коровы практически не различают цвета (хотя белый цвет они видят лучше других). Поэтому к красному цвету они безразличны.
ЦитироватьВ Цeнтрe имeни Гaмaлeи призвaли вaкцинирoвaть oт кoрoнaвирyca дoмaшних кoшeк
Вирycoлoг Цeнтрa имeни Гaмaлeи Aлeкcaндр Бyтeнкo призвaл рoccиян к вaкцинaции oт COVID-19 дoмaшних кoшeк. O тoм, чтo хoзяeвa мoгyт зaрaзитьcя кoрoнaвирycoм oт питoмцeв.
https://www.youtube.com/watch?v=o3CjOM-yVPE&t=15s
ЦитироватьЭти сумашедшие гинцбурги уже становятся буйными.Пора кликать санитаров со смирительной рубашкой.
Почему сумасшедшие? Очень здравомыслящие. Кто ещё позаботится об их кармане-то?..
Это они еще котолюбивые. Могли бы призвать вообще кошек истребить, как в Средние века.
Это они фб читают. Там кто-то спросил: А собак когда?
Ну детей люди ещё привьют (чтобы в школу, в садик спихнуть), а за своих домашних любимцев порвут вакцинаторов, как Тузик грелку.
Зачем нарываться? Скажут «Фас!» — сам же Тузик и порвёт.
Тузик может подавиться чьим-то тойтерьером, и недорвать.
Цитата: _Swetlana от ноября 29, 2021, 19:24
Ну детей люди ещё привьют (чтобы в школу, в садик спихнуть), а за своих домашних любимцев порвут вакцинаторов, как Тузик грелку.
Тузики ценнее детей. :yes:
Люди, оказавшиеся без работы за отказ от процедуры.
Смотрите, смотрите им в глаза.
https://www.youtube.com/watch?v=RKhw0LM8ElI
Как говорил один форумчанин: "Люди, люди, хрен на блюде".
"Вычищаем популяцию"
https://www.youtube.com/watch?v=-mdjDPxkEiA
(во всём этом безумии радует то, что есть у нас ещё много свободных, умных, смелых людей, как, например, этот парень)
Вот такие стихи пишут сегодня
ЦитироватьКогда колотит,как сейчас,
В руках до дрожи,
Я больше видеть не могу
Все эти рожи.
Была бы воля-но нельзя,
Посадят сразу.
А так ведь хочется порой
Убить всех на ...
Весь мир давно уже прогнил,
И стал постылым.
А я пытался и простил,
Но стал не милым.
Пойду я снова помолюсь,
А вдруг поможет.
Господь,прости мои грехи....
Колотит всё же.
Цитата: Мечтатель от ноября 29, 2021, 20:53
Когда колотит,как сейчас,
В руках до дрожи.............................................
Господь,прости мои грехи....
Колотит всё же.
Эк его, сердешного, колотит. Меня в ковид-госпитале с температурой за 39 эдак не колотило, как его колотит просто от злобной дури в голове.
Несерьезно как-то люди болеют. У нас неделю назад замдиректора скопытился с ковидом, а сегодня снова на работе, как огурчик. Не знаю уж, как он с врачами утряс, чтоб его под арестом не держали. Но болел официально.
Телефон дома оставляет, на метро не передвигается.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 29, 2021, 23:09
скопытился с ковидом
А у нас говорят "скопытился от ковида". Поэтому продолжение истории
Цитироватьа сегодня снова на работе, как огурчик
прозвучало неожиданно.
Цитата: VagneR от ноября 30, 2021, 18:05
прозвучало неожиданно.
да, я тоже удивилась
И я. Даже перечитал три раза.
Цитата: VagneR от ноября 30, 2021, 18:05
А у нас говорят "скопытился от ковида". Поэтому продолжение истории
Цитироватьа сегодня снова на работе, как огурчик
прозвучало неожиданно.
Вот и у меня ступор случился :)
https://www.efremova.info/word/skopytitsja.html#%YaZRZdJBzcc (https://www.efremova.info/word/skopytitsja.html#.YaZRZdJBzcc)
Логика :)
После ханукальных каникул дети должны показать отрицательный результат теста на коронавирус в день возобновления занятий.
Но если ребёнок возвращается в школу на следующий день после окончания каникул, то тест уже делать не нужно.
Почему?
Потому что :)
Цитата: Эслыш от ноября 30, 2021, 06:13
Телефон дома оставляет, на метро не передвигается.
На метро точно не передвигается - у нас метро нет. :yes:
Цитата: Авишаг от ноября 30, 2021, 19:45
Логика :)
После ханукальных каникул дети должны показать отрицательный результат теста на коронавирус в день возобновления занятий.
Но если ребёнок возвращается в школу на следующий день после окончания каникул, то тест уже делать не нужно.
Почему?
Потому что :)
ханукальное чудо
"Сколько ещё вы можете верить в это дерьмо? Вы правда дебилы?"
Немецкий доктор
https://bastyon.com/ivansbobrovs?v=c4a0c24c4f8cddd5f2c6694a110cae8b6fbced23a07c31bc156f018a632874ef
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2020/05/19/6/og_og_1589877027264110233.jpg)
(https://cdn.idaprikol.ru/images/b121e2cd5ce0d375f97e527b1ef12fa76cc6dfde14947fbed34eeecf83654592_1.webp)
Тот, кто придумал ковид, плохо знает греческий алфавит — альфа, дельта, омега? Или промежуточные варианты обновления оказались не достаточно практичны? Можно ли считать релиз омега окончательным, или будут продолжения?
Омикрон это не омега. Но вообще я тоже задумался, что будет, когда кончится греческий алфавит?
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 08:15
Омикрон это не омега.
А я почему-то думал, что нынешнюю вариацию вируса называют омега :donno:
Нет, до омеги там еще есть буквы
Цитата: Vesle Anne от декабря 1, 2021, 08:22
Нет, до омеги там еще есть буквы
И я бы больше боялся штамма "пи..." :)
Кому-то π, а кому-то кусок хлеба. С икрой ;D
Теперь нужно быть отъявленным кретином, чтобы не понимать, что за раздуванием паники и принудительной вакцинацией стоят выгодоприобретатели.
Эффективность и безвредность вакцин все более под сомнением у людей, способных к самостоятельному мышлению.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 11:17
Теперь нужно быть отъявленным кретином, чтобы не понимать, что за раздуванием паники и принудительной вакцинацией стоят выгодоприобретатели.
За любым предметом окружения стоят выгодоприобретатели, и за книгами, и за табачными изделиями и водкой, но никто не делает из этого личностной трагедии
Цитата: BormoGlott от декабря 1, 2021, 11:51
За любым предметом окружения стоят выгодоприобретатели, и за книгами, и за табачными изделиями и водкой, но никто не делает из этого личностной трагедии
Книги, сигареты и водку никто насильно не впаривает. Не хочешь - не покупай.
Паша рассказывает про омикрон (в Европе все обнаруженные носители бессимптомники и легкоболеющие) и другое
https://www.youtube.com/watch?v=Y8zUgBizzZA
Как отписаться от этой туп темы??? Уже нажал "Не уведомлять", и всё равно получаю обновления. Админы, пожалуйста!
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 11:54
Книги, сигареты и водку никто насильно не впаривает. Не хочешь - не покупай.
Так значит дело не в выгодоприобретателях в насильственных действиях. Но это уже вопрос философский — где проходит та черта, которая отделяет свободу выбора от насилия.Если у меня есть деньжата, я могу выбрать купить водки или книжку, но если нет мне недоступны ни то, ни другое. Является ли отсутствия у меня денег проявлением насилия, ведь чтобы их получить мне нужно выполнять работу, которая мне никак не нужна, если б за неё не давали денег. С вакциной никто ко мне к в квартиру не ломится, пистолетом не угрожает, могу пойти на вакцинацию, могу сидеть дома, пока деньги есть. Так какое же это насилие?
Цитата: Iyeska от декабря 1, 2021, 12:03
Как отписаться от этой туп темы???
Никак.
ЦитироватьУже нажал "Не уведомлять", и всё равно получаю обновления.
Эта кнопка отменяет уведомления на Е-мэйл, но не удаляет тему из списка непрочитанных ответов
Цитата: BormoGlott от декабря 1, 2021, 12:15
С вакциной никто ко мне к в квартиру не ломится, пистолетом не угрожает, могу пойти на вакцинацию, могу сидеть дома, пока деньги есть. Так какое же это насилие?
В Австрии уже официально нет альтернативы.
Если всё проглатывать и молчать, то же будет и здесь. Хотите?
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 11:17
Эффективность и безвредность вакцин все более под сомнением у людей, способных к самостоятельному мышлению.
То есть вакцинировавшиеся по определению не способны к самостоятельному мышлению?
Цитата: BormoGlott от декабря 1, 2021, 12:18
Цитата: Iyeska от декабря 1, 2021, 12:03
Как отписаться от этой туп темы???
Никак.
ЦитироватьУже нажал "Не уведомлять", и всё равно получаю обновления.
Эта кнопка отменяет уведомления на Е-мэйл, но не удаляет тему из списка непрочитанных ответов
Неужели ничего нельзя сделать??? Прошу тогда удалить все мои сообщения отсюда. Раньше нормально функционировала эта кнопка, вроде...
Цитата: Vesle Anne от декабря 1, 2021, 12:26
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 11:17
Эффективность и безвредность вакцин все более под сомнением у людей, способных к самостоятельному мышлению.
То есть вакцинировавшиеся по определению не способны к самостоятельному мышлению?
Способные есть среди них. Но со временем, при сопоставлении противоречивой информации и разнообразных фактов, должно прийти понимание, что что-то во всём этом не так.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 12:23
В Австрии уже официально нет альтернативы.
Почему нет? можно платить штрафы, можно уехать в Германию, Швейцарию, Францию. И, кстати, закон уже одобрен?
Мечтатель, а вы правда не замечаете своей, скажем мягко, предвзятости?
Цитата: BormoGlott от декабря 1, 2021, 12:30
можно платить штрафы, можно уехать в Германию, Швейцарию, Францию.
Да, быть как преступник или беженец.
Цитата: Iyeska от декабря 1, 2021, 12:26
Раньше нормально функционировала эта кнопка, вроде...
Что вы подразумеваете под "нормально"? А сейчас, когда она отменяет уведомления по Е-мэйлу, это ненормально? А удалять название темы из списка непрочитанных ответов, такого никогда не было
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 12:23
Цитата: BormoGlott от декабря 1, 2021, 12:15
С вакциной никто ко мне к в квартиру не ломится, пистолетом не угрожает, могу пойти на вакцинацию, могу сидеть дома, пока деньги есть. Так какое же это насилие?
В Австрии уже официально нет альтернативы.
Если всё проглатывать и молчать, то же будет и здесь. Хотите?
Если врать и нагнетать, то точно будет. Продолжайте.
Моё тело и совесть чисты. Модной болезнью, по всей видимости, я переболел, приобрёл естественный иммунитет. Понял, что для большей устойчивости к подобным заболеваниям нужно заниматься физической культурой, больше двигаться и дышать свежим воздухом.
Колоть жижу считаю ненужным для себя. Но если какой-то человек боится, то пусть идёт на прививку. Я не понимаю, по какому праву всех гонят. Какой-то бред.
Цитата: BormoGlott от декабря 1, 2021, 12:30
И, кстати, закон уже одобрен?
6 декабря решится. Возможно, не примут.
Пишут из Австрии
ЦитироватьЗдравствуйте, многие тут в Австрии, тоже на это надеятся...К сожалению, многие испугались, побежали втыкаться (( Вот мы, люди непуганные которые, ждём, может останется нас 10 процентов. Отвяжутся? Или по тюрьмам нас оставшихся( Работу потеряла уже. Хорошо, муж работает. Его шеф его же взглядов.....Колоться не будем! Ни в коем случае! Всем удачи, друзья!
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 11:17
у людей, способных к самостоятельному мышлению.
Трудно мыслить, когда ты в панике. Паникёров, как оказалось, много.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 12:45
Я не понимаю, по какому праву всех гонят. Какой-то бред.
вы же понимаете, что вы ищете однотипную информацию и сами себя накручиваете?
Цитата: Vesle Anne от декабря 1, 2021, 13:01
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 12:45
Я не понимаю, по какому праву всех гонят. Какой-то бред.
вы же понимаете, что вы ищете однотипную информацию и сами себя накручиваете?
Ну новая игрушка у
ребёнка мужика человека: мнит себя борцом за свободу от тирании. Поиграет, бросит, попросит другую. Пусть себе играет на любимом диванчике, вдали от ненавистного внешнего мира.
Я ненавижу насилие и чутко реагирую на несправедливость.
Кроме того, в случае введения жёстких мер пострадает моя семья (и сам, естественно).
Поэтому борюсь, распространяю информацию в том месте, где являюсь завсегдатаем.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 14:42
Поэтому борюсь,
Не боретесь, а воображаете себя борцуном.
Я в детстве тоже любил себя воображать - капитаном корабля, десантником, космонавтом. Несказанное удовольствие, помню, было!
Но у меня детство прошло.
Моя борьба в данном случае состоит в распространении информации.
Здесь народу топчется больше, чем в любом другом месте, где я активен в интернете.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 11:17
Теперь нужно быть отъявленным кретином, чтобы не понимать, что за раздуванием паники и принудительной вакцинацией стоят выгодоприобретатели.
Эффективность и безвредность вакцин все более под сомнением у людей, способных к самостоятельному мышлению.
То-то и оно. Вакцины на самом деле могут быть и эффективными, и безвредными, но искусственное раздувание паники и попытки принудительной вакцинации их дискредитируют.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 1, 2021, 15:44искусственное раздувание паники и попытки принудительной вакцинации их дискредитируют.
+1
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 12:45
Я не понимаю, по какому праву всех гонят.
Да ладно, пока всех не гонят. Пока гонят только отдельные (впрочем, весьма многочисленные) категории граждан. Но давят на всех - на кого больше, на кого меньше, но на всех.
Нельзя человека осчастливить против его воли.
Как в одном советском фантастическом фильме роботы говорили: "Мы сделаем вас счастливыми".
Те, кто хотели привиться, уже привились. Большая часть колебавшихся тоже.
Остались те, кто будут стоять до конца. И чем крепче жмёт власть, тем больше протеста.
Медицинская проблема перешла в политическое поле.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 1, 2021, 15:49
Да ладно, пока всех не гонят.
Пока.
Достаточно голосов, выступающих за тотальную принудиловку.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 15:53Медицинская проблема перешла в политическое поле.
Верните её обратно в больницы.
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 15:55
Верните её обратно в больницы.
Верните.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 15:53
Остались те, кто будут стоять до конца.
Нет. Темпы вакцинации остаются весьма высокими, очень многим было тупо лень идти на прививку, а как сделали рестораны, например, по куарам, то сразу побежали. Непримиримых мало.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 15:56Верните.
Э не, кто пациентов выпустил, тот пусть их обратно и пакует.
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 15:57Непримиримых мало.
Ага. В принципе чё, если условных 90% провакцинируются, остальные 10% будут в безопасности.
Только вот в этих 10% по идее должны быть люди с жесткими противопоказаниями, а не хитросделанные горлопаны, берегущие свои бесценные шкуры.
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 16:00
Только вот в этих 10% по идее должны быть люди с жесткими противопоказаниями, а не хитросделанные горлопаны, берегущие свои бесценные шкуры.
да
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 12:45
Я не понимаю, по какому праву всех гонят.
Потому что могут. Но вы ещё не знаете, как это бывает, когда действительно гонят
Ждем следующую волну от Мечтателя. В РФ вроде б собираются освободить военнослужащих от QR.
:pop:
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 16:54
В РФ вроде б собираются освободить военнослужащих от QR.
Ну хоть дотумкали, какой это прекрасный подарок вероятному противнику, когда перемещения каждого отдельного военнослужащего легко можно отслеживать, просто хакнув общедоступную электронную систему.
Ну да, ну да. Но вангую, будет вой про сегрегацию.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 1, 2021, 15:44
искусственное раздувание паники
Да с чего вы решили, что искусственное? Я наоборот считаю, что опасность недооценена.
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 17:17
Ну да, ну да. Но вангую, будет вой про сегрегацию.
Почему "будет"? Сегрегация уже есть, как и вой, и небольшие изменения в правилах проезда военнослужащих сюда уже ничего не добавят.
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 15:57
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 15:53
Остались те, кто будут стоять до конца.
Нет. Темпы вакцинации остаются весьма высокими, очень многим было тупо лень идти на прививку, а как сделали рестораны, например, по куарам, то сразу побежали. Непримиримых мало.
+1. Да и из этих непримиримых при чуть-чуть большем давлении бОльшая часть станет вполне себе примиримой.
В том числе и кое-кто из присутствующих здесь.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 1, 2021, 17:22
Цитата: Devorator linguarum от декабря 1, 2021, 15:44
искусственное раздувание паники
Да с чего вы решили, что искусственное? Я наоборот считаю, что опасность недооценена.
И поэтому раздуваете панику. :yes:
Но даже если опасность недооценена, правильно оценивать ее и раздувать панику - абсолютно разные вещи. Власти и СМИ на протяжении последних двух лет гораздо больше занимались вторым, чем первым.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 1, 2021, 17:27
Цитата: RockyRaccoon от Цитата: Devorator linguarum от искусственное раздувание паники
Да с чего вы решили, что искусственное? Я наоборот считаю, что опасность недооценена.
И поэому раздуваете панику.
Вообще-то, ПАНИКИ я вообще не вижу. Ни у кого. И уж конечно, нет её и у меня; не знаю, с чего это вам показалось.
Панику я вижу только у борцунов за абстрактную свободу.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 1, 2021, 17:27
Власти и СМИ на протяжении последних двух лет гораздо больше занимались вторым, чем первым.
Я и многие-многие другие абсолютно не расцениваем это как панику. Это не паника, а предупреждение об опасности. Причём довольно слабое предупреждение, можно было и побольше усилий приложить.
Не знаю, у каждого свой опыт, но вот ВСЕ сторонники принудительной вакцинации, с кем я общался, именно принудительной, поголовной это в других случаях как раз и есть те самые борцуны за всевозможные права и свободы, то есть на самом деле те, для кого люди, не разделяющие их убеждения - скоты, быдло, дебилы. Полное расчеловечивание.
Ну вот я думаю, а как в других случаях эти люди бы поступали, дай им власть в руки? Как бы они заставляли " быдло" выполнять свои решения? Как нацисты? Как большевики?
Если кого изловить и уколоть, так это же самоуправство, статья нетяжкая. А вы сразу нацисты.
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 17:17
Ну да, ну да. Но вангую, будет вой про сегрегацию.
Сегрегация это уже само использование кюэркодирования, а то что военных, для которых вакцинация обязательная и поголовная, не будут проверять, это ничего не меняет.
Цитата: BormoGlott от декабря 1, 2021, 17:51Сегрегация это уже само использование кюэркодирования
Да? "Сертификат + паспорт" уже где-то отказываются принимать?
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 16:00В принципе чё, если условных 90% провакцинируются, остальные 10% будут в безопасности.
Это не аксиома, а гипотеза, требующая доказательств.
Ковид не оспа, чтоб кольнул — и иммунен на всю оставшуюся жисть.
Это быстро мутирующая инфекция, передающаяся респираторным путём.
Против скольки букв греческого алфавита Вы ещё согласны привиться, чтобы напрочь угробить собственный естественный иммунитет?
Противостояние все более похоже на религиозную войну.
Правительству необходимо пойти на какую-то форму Нантского эдикта, гарантируя права протестантов.
Для "непримиримых" вакцина - это "жижа". С течением времени, вместе со всеми неуклюжими и репрессивными мерами властей, радикализм "гугенотов" только усиливается.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 18:53
Противостояние все более похоже на религиозную войну.
Правительству необходимо пойти на какую-то форму Нантского эдикта, гарантируя права протестантов.
Для "непримиримых" вакцина - это "жижа". С течением времени, вместе со всеми неуклюжими и репрессивными мерами властей, радикализм "гугенотов" только усиливается.
Нантскому эдикту должна предшествовать Варфоломеевская ночь. :umnik:
Цитата: Bhudh от декабря 1, 2021, 18:44Это не аксиома, а гипотеза, требующая доказательств.
Ковид не оспа, чтоб кольнул — и иммунен на всю оставшуюся жисть.
Это быстро мутирующая инфекция, передающаяся респираторным путём.
Вы удивитесь, но все в курсе, и уже давно.
Долго искал свои сообщения в основных темах про ковид, да так и не нашел - там поиск не отрабатыват. Посему своими словами:
Никто ж из властей по всей планете вообще не собирается побороть болезнь так, чтоб привести человечество в предыдущий, предаварийный образ жизни. С эпидемией коронавируса борются совсем не для того, чтоб после победы люди зажили в отношении гигиены и плановых вакцинаций так, как это было в 2010 году, например. Цивилизация у нас на планете сейчас многомиллиардная и урбанистическая. С коронавирусом нам всем вместе взятым очень повезло - не сильно заразен, не сильно смертелен. Самое время перестроить образ жизни по всей планете так, чтобы болезни типа ковида находились под таким же контролем, как и болезни типа оспы.
Это не моё мнение, это г-н Тедрос при поддержке правительств большинства стран сказал прямо в лоб, публично. Че все это игнорируют, Бог весть.
Цитата: Bhudh от декабря 1, 2021, 18:44Против скольки букв греческого алфавита Вы ещё согласны привиться, чтобы напрочь угробить собственный естественный иммунитет?
А, гипотезы, значит. Ну вот Вам гипотеза, - такого урона естественному иммунитету, какой уже нанесен стерильными продуктами пищи, антибактериальными моющими средствами и средствами гигиены, черта с два пятью вакцинациями подряд, третьесортным мусором... не добьешься. Плюс к этому есть нормы на сроки вакцинирования, подряд штамм за штаммом в течение месяца навряд ли кто-то будет делать.
Это всё старались запустить ещё на почве гриппа, но смертность от него низка, и не взлетело.
Государству, в первую очередь, нужно, чтобы в ковидных госпиталях были свободные койки, чтобы поменьше уходило казённых денег на лечение ковидных больных. Поэтому оно хочет не мытьём, так катаньем как можно большее число людей затащить на вакцинацию. Потому что это таким макаром и работает: если тупо всех погнать пинками, будет бунт, а если потихоньку правдами-неправдами принуждать без чрезмерного давления, так глядишь, и процент вакцинированных приблизится к стадному иммунитету.
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 19:19Цивилизация у нас на планете сейчас многомиллиардная и урбанистическая.
Подобная среда легко может сгенерировать что-то действительно ужасное в любой момент.
Цитата: злой от декабря 1, 2021, 19:21
Государству, в первую очередь, нужно,
... чтобы эпидемическая ситуация в нём стала на порядок лучше - навсегда. За счет образа жизни граждан.
Это не фэйк и не истерия, если что.
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 19:24
Цитата: злой от декабря 1, 2021, 19:21
Государству, в первую очередь, нужно,
... чтобы эпидемическая ситуация в нём стала на порядок лучше - навсегда. За счет образа жизни граждан.
Это не фэйк и не истерия, если что.
Вы слишком хорошего мнения о них, так далеко они думать не умеют. А вот бюджет и бунт - это они понимают.
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 19:24
Цитата: злой от Государству, в первую очередь, нужно,
... чтобы эпидемическая ситуация в нём стала на порядок лучше - навсегда. За счет образа жизни граждан.
Как приятно, когда Mass чётко и ясно выражает правильную мысль.
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 19:24
Цитата: злой от Государству, в первую очередь, нужно,
... чтобы эпидемическая ситуация в нём стала на порядок лучше - навсегда. За счет образа жизни граждан.
А оно что делает? Вместо пропаганды ЗОЖ одно тыкание.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 19:28Вместо пропаганды ЗОЖ одно тыкание.
Это Вы не замечаете.
Например: я вот курю табак с 18 лет, и с каждым годом вокруг меня растут как цены на табачные изделия (и сильнее, чем всё остальное), так и количество людей которые за ЗОЖ. Это так, для иллюстрации - в этом вопросе достаточно глаза открыть и увидеть.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 1, 2021, 19:28
Как приятно, когда Mass чётко и ясно выражает правильную мысль.
Да на здоровье))
Цитата: злой от декабря 1, 2021, 19:27Вы слишком хорошего мнения о них, так далеко они думать не умеют.
Я реалист. Мнение, что наверху находятся тупари, опирается на подсознательное желание успеха тех, кто внизу.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 19:28
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 19:24
Цитата: злой от Государству, в первую очередь, нужно,
... чтобы эпидемическая ситуация в нём стала на порядок лучше - навсегда. За счет образа жизни граждан.
А оно что делает? Вместо пропаганды ЗОЖ одно тыкание.
Мимо. За последние годы в России открылось просто колоссальное количество спортивно-физкультурных объектов, причём по всей стране, во всех уголках, от огромных дворцов спорта до дворовых тренажёров.
Борьба с курением в последние два-три десятилетия - как раз хороший пример, что приучать население к ЗОЖ можно без насилия и провоцирования бунтов. Теперешняя борьба с эпидемической опасностью больше похожа не на это, а на борьбу Горбачова с пьянством через вырубание виноградников. Чем все завершилось, известно. При том, что у Горбачова по сравнению с нынешней ситуацией был еще лайт-вариант без бунтов.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 1, 2021, 20:02
а на борьбу Горбачова с пьянством через вырубание виноградников. Чем все завершилось, известно.
Известно. Ростом продолжительности жизни и резким спадом травматизма.
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 20:09
Цитата: Devorator linguarum от декабря 1, 2021, 20:02
а на борьбу Горбачова с пьянством через вырубание виноградников. Чем все завершилось, известно.
Известно. Ростом продолжительности жизни и резким спадом травматизма.
Это конечно. Но также пустой казной и ускорением развала государства.
А также резким ростом самогоноварения, употребления одеколона и тому подобных веществ, распространением наркомании и токсикомании
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 15:57
Темпы вакцинации остаются весьма высокими
Официальные темпы. Вспоминаем перепись, вспоминает электронные выборы.
Вооот, нашёл ;D
Помнил же, что оставлял датированную цитату, чтоб потом каждый заинтересованный мог сам опираясь на эту точку поискать исторической правды.
Шло тогда 10 марта 2020 года...
*Пандемия CoViD-19 (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100517.msg3422536#msg3422536)
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 17:56
Да? "Сертификат + паспорт" уже где-то отказываются принимать?
Да какая разница, куар или бумажка, тот же хрен только вид сбоку. Разве умному человеку это следует разъяснять? Какое-то глупое буквоедство, подобное идиотизму тех, кто советует заменить слово куаркод каким-то другим, как будто это что-то изменит в лучшую сторону
Цитата: злой от декабря 1, 2021, 19:21
Государству, в первую очередь, нужно, чтобы в ковидных госпиталях были свободные койки, чтобы поменьше уходило казённых денег на лечение ковидных больных.
А какой навар с пустых коек? Производители лекарств и оборудования негодуют.
BormoGlott, а как Вы хотите, позвольте узнать? Чтоб перестали спрашивать вовсе?
Вот и думай. С одной стороны, умеют же (это про борьбу с табакокурением). С другой, на этот раз выбрали заведомо неудачный путь, который может кончиться плохо для них самих. Или тупари, или на самом деле умные и все у них просчитано, но путь имеет целью привести совсем не туда, куда заявляют. А если реальная цель сокрыта, есть основания полагать, что она нехорошая. Хорошую цель скрывать не будут.
Я скопирую моё сообщение по той ссылке для тех, кому лень или ещё там что... Это уже не такой сочный пруфлинк, но...
ЦитироватьНе говорите потом, что они не признавались в своих амбициях))
Цитировать
Now that the virus has a foothold in so many countries, the threat of a pandemic has become very real.
But it would be the first pandemic in history that could be controlled.
©Tedros Adhanom Ghebreyesus, WHO Director-General, 9 марта 2020 года.
Источник - https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---9-march-2020
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 19:24Цитата: злой от декабря 1, 2021, 19:21Государству, в первую очередь, нужно,
... чтобы эпидемическая ситуация в нём стала на порядок лучше - навсегда. За счет образа жизни граждан.
А что нужно тем, у кого денег больше, чем у государства?
Цитата: Bhudh от декабря 1, 2021, 20:32А что нужно тем, у кого денег больше, чем у государства?
Я хз. Всё руками не обнять, знаете ли.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 1, 2021, 20:12
Это конечно. Но также пустой казной и ускорением развала государства.
Конечно причина была именно в этом.
Они повторяют то, что апробировано в Европе. Еврочеловеки в большинстве уже неспособны к критическому взгляду. Русский народ другой, с его исторической памятью.
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 20:33Цитата: Bhudh от декабря 1, 2021, 20:32А что нужно тем, у кого денег больше, чем у государства?
Я хз. Всё руками не обнять, знаете ли.
А им нужно, чтобы у государства денег не стало больше, чем у них.
Поэтому оптимальный для них вариант: деньги перетекают от государства к ним. Желательно регулярно.
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 19:22
Подобная среда легко может сгенерировать что-то действительно ужасное в любой момент.
Это-то и пугает.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 19:28
А оно что делает? Вместо пропаганды ЗОЖ одно тыкание
Вы просто ищете только соответствующую информацию. И чем больше ищете, тем больше себя накручиваете.
Цитата: Bhudh от декабря 1, 2021, 20:36Поэтому оптимальный для них вариант: деньги перетекают от государства к ним. Желательно регулярно.
Это требует одной специфической вещи. При такой практике обязательно надо, чтоб специалисты в цепочках паразитирования не склеивали рандомно ласты. Вирус мешает практически всем, его возможный аналог тоже.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 14:42
Я ненавижу насилие и чутко реагирую на несправедливость.
Кроме того, в случае введения жёстких мер пострадает моя семья (и сам, естественно).
Поэтому борюсь, распространяю информацию в том месте, где являюсь завсегдатаем.
В Германии предлагают платить 500 евро тем, кто привился от коронавируса (https://rg.ru/2021/07/28/v-germanii-predlagaiut-platit-500-evro-za-privivku-ot-koronavirusa.html) И Мечтатель, небось, уже б три раза за вакцинировался, если б денег дали за укольчик
Цитата: Ardito от декабря 1, 2021, 20:15
А также резким ростом самогоноварения, употребления одеколона и тому подобных веществ, распространением наркомании и токсикомании
Да, маргиналы ещё больше маргинализировались, однако для бытовых пьяниц всё было несколько иначе.
Цитата: BormoGlott от декабря 1, 2021, 20:39
В Германии предлагают платить 500 евро тем кто привился от коронавируса И Мечтатель, небось, уже б три раза за вакцинировался, если б денег дали за укольчик
Гнусный наговор!!
Ещё бы я ширялся всякой дрянью.
Цитата: Эслыш от декабря 1, 2021, 20:21
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 15:57
Темпы вакцинации остаются весьма высокими
Официальные темпы. Вспоминаем перепись, вспоминает электронные выборы.
Если не нравятся официальные, то могу привести пример своих знакомых. Многие, кому по работе не требовалось, сейчас начали вакцинироваться ради поездок в другие регионы, например.
Цитата: Эслыш от декабря 1, 2021, 20:26
Цитата: злой от декабря 1, 2021, 19:21
Государству, в первую очередь, нужно, чтобы в ковидных госпиталях были свободные койки, чтобы поменьше уходило казённых денег на лечение ковидных больных.
А какой навар с пустых коек? Производители лекарств и оборудования негодуют.
Власть в государстве (во всех государствах мира одновременно!) захватила таблеточная мафия! :green:
У нас в области объявили обязательную вакцинацию пенсионеров и студентов.
Интересно, что будут делать с невакцинированными пенсионерами? Пензию перестанут платить?
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 20:42
Власть в государстве (во всех государствах мира одновременно!) захватила таблеточная мафия! :green:
За все не скажу, но в нашем производители лекарств сидят в правительстве на бюджете.
Цитата: _Swetlana от декабря 1, 2021, 20:45
У нас в области объявили обязательную вакцинацию пенсионеров и студентов.
Интересно, что будут делать с невакцинированными пенсионерами? Пензию перестанут платить?
Наверное, психологическое давление. Такие постановления есть уже во многих регионах.
Цитата: Эслыш от декабря 1, 2021, 20:49
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 20:42
Власть в государстве (во всех государствах мира одновременно!) захватила таблеточная мафия! :green:
За все не скажу, но в нашем производители лекарств сидят в правительстве на бюджете.
А надо за все, ковид-то во всём мире бушует.
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 20:39
Цитата: Ardito от декабря 1, 2021, 20:15
А также резким ростом самогоноварения, употребления одеколона и тому подобных веществ, распространением наркомании и токсикомании
Да, маргиналы ещё больше маргинализировались, однако для бытовых пьяниц всё было несколько иначе.
Да какие "маргиналы"?Вам вообще страну из Москвы видно?
Продажа самогона на домашних точках стала обычным делом и прибыльным бизнесом. Естественно, выгодным для родной милиции и для криминала. Еще один источник крышевания. Так и вошли в 90- годы. В 90-е понеслось на всю катушку. Не только самогон, но и анаша, и опий.
У нс еще думают, что и организованная преступность, и рэкет появились только в 90-е годы.
Ничего в преступности 90-х годов не было нового. Только невероятные возможности для роста и прогресса.
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 20:51
А надо за все, ковид-то во всём мире бушует.
Мне достаточно своего родного.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 20:51
Цитата: _Swetlana от декабря 1, 2021, 20:45
У нас в области объявили обязательную вакцинацию пенсионеров и студентов.
Интересно, что будут делать с невакцинированными пенсионерами? Пензию перестанут платить?
Наверное, психологическое давление. Такие постановления есть уже во многих регионах.
Посмотрим, что дальше будет. Работающие все либо привились, либо купили сертификат.
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 20:31
Я скопирую моё сообщение по той ссылке для тех, кому лень или ещё там что... Это уже не такой сочный пруфлинк, но...
ЦитироватьНе говорите потом, что они не признавались в своих амбициях))
Цитировать
Now that the virus has a foothold in so many countries, the threat of a pandemic has become very real.
But it would be the first pandemic in history that could be controlled.
©Tedros Adhanom Ghebreyesus, WHO Director-General, 9 марта 2020 года.
Источник - https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---9-march-2020
Ну, пока у них, при вбуханных немеряных средствах и поставленной раком всей планете, людей контролировать во многом получается, а вирус нет. Продолжая в том же духе, рано или поздно надорвутся.
Цитата: Ardito от декабря 1, 2021, 20:55
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 20:39
Цитата: Ardito от декабря 1, 2021, 20:15
А также резким ростом самогоноварения, употребления одеколона и тому подобных веществ, распространением наркомании и токсикомании
Да, маргиналы ещё больше маргинализировались, однако для бытовых пьяниц всё было несколько иначе.
Да какие "маргиналы"?Вам вообще страну из Москвы видно?
Продажа самогона на домашних точках стала обычным делом и прибыльным бизнесом. Естественно, выгодным для родной милиции и для криминала. Еще один источник крышевания. Так и вошли в 90- годы. В 90-е понеслось на всю катушку. Не только самогон, но и анаша, и опий.
У нс еще думают, что и организованная преступность, и рэкет появились только в 90-е годы.
Ничего в преступности 90-х годов не было нового. Только невероятные возможности для роста и прогресса.
Факты (рост продолжительности жизни мужчин на 3 года и кратное снижение травматизма) - упрямая вещь.
Цитата: Эслыш от декабря 1, 2021, 20:57
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 20:51
А надо за все, ковид-то во всём мире бушует.
Мне достаточно своего родного.
Раз реальность не бьётся с теорией, то проще уйти в несознанку, да.
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 21:02
Цитата: Ardito от декабря 1, 2021, 20:55
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 20:39
Цитата: Ardito от декабря 1, 2021, 20:15
А также резким ростом самогоноварения, употребления одеколона и тому подобных веществ, распространением наркомании и токсикомании
Да, маргиналы ещё больше маргинализировались, однако для бытовых пьяниц всё было несколько иначе.
Да какие "маргиналы"?Вам вообще страну из Москвы видно?
Продажа самогона на домашних точках стала обычным делом и прибыльным бизнесом. Естественно, выгодным для родной милиции и для криминала. Еще один источник крышевания. Так и вошли в 90- годы. В 90-е понеслось на всю катушку. Не только самогон, но и анаша, и опий.
У нс еще думают, что и организованная преступность, и рэкет появились только в 90-е годы.
Ничего в преступности 90-х годов не было нового. Только невероятные возможности для роста и прогресса.
Факты (рост продолжительности жизни мужчин на 3 года и кратное снижение травматизма) - упрямая вещь.
Я не говорю, что от антиалкогольной кампании не было никакой пользы. Но в целом на фоне кратковременного успеха, дуболомство обернулось долгосрочными бедами. Это как целина, только тут не почва, а люди
Цитата: _Swetlana от декабря 1, 2021, 20:58
Работающие все либо привились, либо купили сертификат.
Челябинская область, да?
ЦитироватьСтатистика вакцинации от COVID-19 в Челябинской области
На 1 декабря 2021 года в Челябинской области:
1 380 951 чел. (40.1% населения, 51.2% взрослого) - привито хотя бы одним компонентом вакцины
1 242 971 чел. (36.1% населения, 46.1% взрослого) - полностью привито
Devorator linguarum, утомляет уже одно и то же. Такое впечатление, будто все мои аргументы не стоят ничерта.
Цитата: Ardito от декабря 1, 2021, 21:05
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 21:02
Цитата: Ardito от декабря 1, 2021, 20:55
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 20:39
Цитата: Ardito от декабря 1, 2021, 20:15
А также резким ростом самогоноварения, употребления одеколона и тому подобных веществ, распространением наркомании и токсикомании
Да, маргиналы ещё больше маргинализировались, однако для бытовых пьяниц всё было несколько иначе.
Да какие "маргиналы"?Вам вообще страну из Москвы видно?
Продажа самогона на домашних точках стала обычным делом и прибыльным бизнесом. Естественно, выгодным для родной милиции и для криминала. Еще один источник крышевания. Так и вошли в 90- годы. В 90-е понеслось на всю катушку. Не только самогон, но и анаша, и опий.
У нс еще думают, что и организованная преступность, и рэкет появились только в 90-е годы.
Ничего в преступности 90-х годов не было нового. Только невероятные возможности для роста и прогресса.
Факты (рост продолжительности жизни мужчин на 3 года и кратное снижение травматизма) - упрямая вещь.
Я не говорю, что от антиалкогольной кампании не было никакой пользы. Но в целом на фоне кратковременного успеха, дуболомство обернулось долгосрочными бедами. Это как целина, только тут не почва, а люди
C такой интерпретацией могу согласиться. Делали топорно, это правда, и издержки тоже были немалые.
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 21:04
Раз реальность не бьётся с теорией, то проще уйти в несознанку, да.
Теорию о всемирном заговоре выдвинули вы. Так несите гордо бремя доказывания.
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 21:07
Devorator linguarum, утомляет уже одно и то же. Такое впечатление, будто все мои аргументы не стоят ничерта.
Это же религия, тут аргументы бесполезны.
Цитата: Эслыш от декабря 1, 2021, 21:09
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 21:04
Раз реальность не бьётся с теорией, то проще уйти в несознанку, да.
Теорию о всемирном заговоре выдвинули вы. Так несите гордо бремя доказывания.
Я просто напомню:
Цитата: Эслыш от декабря 1, 2021, 20:26
А какой навар с пустых коек? Производители лекарств и оборудования негодуют.
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 21:10
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 21:07
Devorator linguarum, утомляет уже одно и то же. Такое впечатление, будто все мои аргументы не стоят ничерта.
Это же религия, тут аргументы бесполезны.
Я ж в миру людям буквально свет несу, если Вы помните.
Это многие только столкнулись с тем, как можно из-за медкомиссий работу без инвалидности потерять, etc.
Вот и получается, что вместо адаптации - тезисы "верните взад", "взад вернут", "дайте зад" ((
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 21:07
Devorator linguarum, утомляет уже одно и то же. Такое впечатление, будто все мои аргументы не стоят ничерта.
Ну а что делать, если они правда не стоят ни черта. :donno:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 1, 2021, 22:52Ну а что делать, если они правда не стоят ни черта. :donno:
Собственно, ничего. Аргументов за то, чтоб люди и государства смогли спокойно жить по старинке, я не вижу. А Вам именно они и нужны)
Цитата: BormoGlott от декабря 1, 2021, 06:59
Можно ли считать релиз омега окончательным, или будут продолжения?
Цитата: Geoalex от декабря 1, 2021, 08:15
Но вообще я тоже задумался, что будет, когда кончится греческий алфавит?
Новые штаммы ковида будут называть в честь созвездий, когда закончится алфавит (https://sobesednik.ru/zdorove/20210809-novye-stammy-kovida-budut-nazyvat-v-ces)
Цитата: злой от декабря 1, 2021, 19:21
так глядишь, и процент вакцинированных приблизится к стадному иммунитету.
Стадный иммунитет и респираторные вирусы (в частности, коронавирусы) — понятия несовместимые.
Это знает любой мало-мальски грамотный в эпидемиологии человек.
Так что вся эта кампания по демонизации непривитых — сознательное мошенничество с самого начала.
Ну и то, что запретили учитывать уровень антител (у нас вообще даже саму проверку запретили) вместо вакцинации для выдачи зелёных паспортов / «QR-кодов», — тоже красноречиво говорит о целях властей в этой кампании.
Экономия коек там явно ни при чём.
Цитата: Мечтатель от декабря 1, 2021, 11:17
Эффективность и безвредность вакцин все более под сомнением у людей, способных к самостоятельному мышлению.
При чём здесь самостоятельное мышление?
Вопрос только в знании фактов.
Факты показывают, что вакцины весьма эффективны (естественно, эффективны лишь на короткий срок и не герметичны, но иного производители никогда и не обещали; если кто ожидал иного, так это вопрос, зачем он слушает политиков вместо знакомства с матчастью) и относительно безопасны (гораздо безопаснее болезни и у большинства проходят без серьёзных долговременных последствий; но, конечно, никак нельзя сказать, что вообще для всех безвредны).
Как самостоятельное мышление может отменить эти факты?
Цитата: mnashe от декабря 2, 2021, 12:52
Так что вся эта кампания по демонизации непривитых — сознательное мошенничество с самого начала.
я не наблюдаю кампании по демонизации непривитых. Есть давление на них, тут сложно спорить, но демонизация?
скорее наоборот, все эти вопли про фашизм, звезду давида и "жижу" - вот это явно демонизация.
Цитата: mnashe от декабря 2, 2021, 12:52
Ну и то, что запретили учитывать уровень антител (у нас вообще даже саму проверку запретили) вместо вакцинации для выдачи зелёных паспортов / «QR-кодов»
официально переболевшим выдают. неофициально переболевшим по результатам анализа на антитела не знаю. Сам анализ делают (по крайней мере, делали недавно), но можно ли его куда потом прилепить, сложно сказать
Цитата: mnashe от декабря 2, 2021, 13:08
Как самостоятельное мышление может отменить эти факты?
просто у тебя не самостоятельное мышление, поэтому ты и не понимаешь :)
Цитата: Vesle Anne от декабря 2, 2021, 13:10
Сам анализ делают (по крайней мере, делали недавно), но можно ли его куда потом прилепить, сложно сказать
Можно было, показав анализ, Спутник лайт поставить, как переболевший.
Цитата: _Swetlana от декабря 2, 2021, 13:34
Можно было, показав анализ, Спутник лайт поставить, как переболевший.
а разве не по выбору? У меня коллега недавно прививалась, так говорит, там почему-то именно на Лайт толпа ломилась на вакцинацию (не ревакцинацию).
Данные по количеству вакцинированных, по странам мира
https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/
В РФ 45,70 %
братья-восточные славяне:
Украина - 32,60 % (несмотря на евростремительность!)
Беларусь -36,16 %
Закавказье:
Грузия - 29,70 %
Армения - 26,29 % (грузины и армяне удивили)
Азербайджан - 49,47 %
Средняя Азия
Туркменистан отсутствует
Узбекистан - 51,20 %
Таджикистан - 29,27 %
Киргизия - 16,78 % (Киргизия, Киргизия, свободная страна)
Казахстан - 45,68 %
В Европе велика степень уколотости, кроме некоторых стран бывшего соцлагеря:
Болгария - 25,99 %
Сербия - 37,54 %
Босния и Герцеговина - 25,62 %
В большинстве стран Африки ничтожный охват вакцинацией. Но не вымирают же.
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 13:40index.minfin.com.ua
Адрес конечно знатный. А можно что-то более медицинское?
Всю тему нет возможности прочитать, но об этом, наверно, говорилось.
Недоверие к вакцинации еще складывается благодаря таким персонам как Рошаль, который вначале уверял, что ковид не страшнее гриппа и призывал не паниковать, а теперь стал активным поборником принудительной поголовной вакцинации.
Человек. конечно, имеет право на ошибку, хочется думать, что он искренне вначале заблуждался. Но теперь активные ваксеры должны понять людей, отказывающихся от прививки. Что не все они "идиоты и мракобесы", даже большая часть из них
Цитата: Vesle Anne от декабря 2, 2021, 13:10
но можно ли его куда потом прилепить, сложно сказать
это решают местные чиновники. А почему они? — ХЗ
Цитата: Vesle Anne от декабря 2, 2021, 13:37
Цитата: _Swetlana от декабря 2, 2021, 13:34
Можно было, показав анализ, Спутник лайт поставить, как переболевший.
а разве не по выбору? У меня коллега недавно прививалась, так говорит, там почему-то именно на Лайт толпа ломилась на вакцинацию (не ревакцинацию).
У нас вначале лайт был по выбору, а теперь только для 1) ревакцинации; 2) для переболевших.
понятно
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 13:40
В большинстве стран Африки ничтожный охват вакцинацией. Но не вымирают же.
Тут как раз интересно девку пляшут. По четыре штуки в ряд ;D
Главный аргумент против невакцинированных был следующий: пока 60 (70, 80) и, наконец, 90% не будет вакцинировано, будут появляться новые ужасные штамы, с каждым разом всё ужасней.
И что мы наблюдаем. Невакцинированное население Африки породило естественным путём самый лёгкий нелетальный штамм - омикрон.
Цитата: mnashe от декабря 2, 2021, 12:42
Новые штаммы ковида будут называть в честь созвездий, когда закончится алфавит (https://sobesednik.ru/zdorove/20210809-novye-stammy-kovida-budut-nazyvat-v-ces)
"Sir, you have Cancer."
Цитата: Hellerick от декабря 2, 2021, 14:35
Цитата: mnashe от декабря 2, 2021, 12:42
Новые штаммы ковида будут называть в честь созвездий, когда закончится алфавит (https://sobesednik.ru/zdorove/20210809-novye-stammy-kovida-budut-nazyvat-v-ces)
"Sir, you have Cancer."
:E:
А тут как ни странно, я антиваксеров поддерживаю в том плане, что насильно загонять на прививку нельзя. Как мне пока кажется (кажется, не убежден на 100%), прививка - это личная защита гражданина. Никто пока не доказал (вроде бы), что привитый гражданин не может служить источником заражения окружающих. А если это так, то какая мне разница, привитый рядом или нет?
Сам привит, семья привита. Дочь, спустя 4 месяца после второй прививки, болела с отшибанием нюха, недельной температурой и положительным тестом. У меня после двух месяцев со дня прививки температура поднималась однажды, целый день держалась. Да, без прививки может держалась бы три дня, как год назад было. Хорошо вроде, что привился. Но две недели с людьми не общался, дома ходил в маске и все за собой спиртом протирал. То есть, повторюсь, прививка - дело личное. И лишать, например, работы, например преподавателей на основании её отсутствия - ерунда какая-то.
Опять же встречались публикации, что на фоне третьей (или какой там уже?) волны в привитой Европе непривитая Африка закрывает за ненадобностью ковид-госпитали.
Так что... Не готов я поддержать обязательную поголовную вакцинацию. Поголовную добровольную готов.
Цитата: mnashe от декабря 2, 2021, 12:52
Стадный иммунитет и респираторные вирусы (в частности, коронавирусы) — понятия несовместимые.
Это знает любой мало-мальски грамотный в эпидемиологии человек.
Нам еще в школе про это убедительно объясняли. Но у меня было маленькое сомнение - вдруг с тех пор наука куда-то ушла, а я не знаю? Так значит, не ушла. Ну что ж, значит, действительно:
Цитата: mnashe от декабря 2, 2021, 12:52
Так что вся эта кампания по демонизации непривитых — сознательное мошенничество с самого начала.
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2021, 15:06
Никто пока не доказал (вроде бы), что привитый гражданин не может служить источником заражения окружающих. А если это так, то какая мне разница, привитый рядом или нет?
Привитый может служить источником заражения, но вероятность того, что он будет им служить, ниже, чем вероятность того же для непривитого.
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2021, 15:06
непривитая Африка закрывает за ненадобностью ковид-госпитали.
Бывший президент Танзании вообще отрицал корону и не делал никаких шагов для создания инфраструктуры лечения сабжа (только ПЦР-лабораторию открыл для интуристов). Правда сам потом умер от ковида. Так что я бы на Африку в этом плане не равнялся.
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2021, 15:06
непривитая Африка закрывает за ненадобностью ковид-госпитали.
хотелось бы источник.
Цитата: Vesle Anne от декабря 2, 2021, 13:10
я не наблюдаю кампании по демонизации непривитых. Есть давление на них, тут сложно спорить, но демонизация?
А я наблюдаю. Все эти крики, что непривитые ходят и распространяют вирус - что это, если не демонизация? (При том, что даже по официальным данным привитые тоже распространяют, но виноваты почему-то непривитые. А в начале у них шашлычники были виноваты, да.)
Цитата: Vesle Anne от декабря 2, 2021, 13:10
скорее наоборот, все эти вопли про фашизм, звезду давида и "жижу" - вот это явно демонизация.
А это тоже демонизация, кто ж спорит. Только она ответная. В ответ на демонизацию непривитых, попытки их дискриминации и т.д.
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2021, 15:06
Так что... Не готов я поддержать обязательную поголовную вакцинацию. Поголовную добровольную готов.
А мне кажется, лучше бы уж провели обязательную вакцинацию. Строго так: в такой-то день, к такому-то времени явиться туда-то и сделать прививку. Конечно, неплохо было бы еще отделить тех, кому прививку делать нельзя.
А то сидишь и ломаешь голову - привиться бы надо, а вдруг от самой прививки помрешь?
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2021, 16:14
А то сидишь и ломаешь голову - привиться бы надо, а вдруг от самой прививки помрешь?
Ломать голову полезно. Мозги развиваются и склероз отступает. :)
Сегодня созванивался с экс-коллегой, с которым давно не общался, и узнал, что у него уже год назад умерла от ковида жена. Сам же он потемпературил пару часов - и всё, больше ничего не было.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2021, 16:08
А я наблюдаю. Все эти крики, что непривитые ходят и распространяют вирус - что это, если не демонизация?
Где вы слышите эти крики?
Цитата: Vesle Anne от декабря 2, 2021, 16:41
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2021, 16:08
А я наблюдаю. Все эти крики, что непривитые ходят и распространяют вирус - что это, если не демонизация?
Где вы слышите эти крики?
Из Радио России, например. Там по многу раз на день эти крики.
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2021, 16:14
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2021, 15:06
Так что... Не готов я поддержать обязательную поголовную вакцинацию. Поголовную добровольную готов.
А мне кажется, лучше бы уж провели обязательную вакцинацию. Строго так: в такой-то день, к такому-то времени явиться туда-то и сделать прививку. Конечно, неплохо было бы еще отделить тех, кому прививку делать нельзя.
А то сидишь и ломаешь голову - привиться бы надо, а вдруг от самой прививки помрешь?
:E: :E: :=
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2021, 16:50
Из Радио России, например.
и зачем вы это слушаете? чтобы почувствовать себя хуже?
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2021, 16:08
Только она ответная.
а вот в этом я сомневаюсь. она вещь в себе
Цитата: Vesle Anne от декабря 2, 2021, 16:58
Цитата: Devorator linguarum от Из Радио России, например.
и зачем вы это слушаете? чтобы почувствовать себя хуже?
Тоже не понимаю. Это как если бы я ежедневно слушал "Эхо Москвы", тьфу-тьфу-тьфу три раза.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2021, 16:25
Ломать голову полезно. Мозги развиваются и склероз отступает.
В условиях информационного хаоса ломание головы поможет примерно также, как бросание монетки.
Цитата: Vesle Anne от декабря 2, 2021, 15:59
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2021, 15:06
непривитая Африка закрывает за ненадобностью ковид-госпитали.
хотелось бы источник.
Да я б с удовольствием, но конкретно этот не запоминал, ибо не предполагал, что придётся в диалог с аргументацией вступать. Задал гуглю направление: "воз ковид Африка" и ограничил его последним месяцем. Он мне сходу выдал "газету ру", а там ссылка на Associated Press. Не знаю, заслуживает оно доверия или нет, но на мой не особо хороший инглиш, там (https://apnews.com/article/coronavirus-pandemic-science-health-pandemics-united-nations-fcf28a83c9352a67e50aa2172eb01a2f) таки про африканские
страсти странности.
Цитата: Geoalex от декабря 2, 2021, 15:58
....Привитый может служить источником заражения, но вероятность того, что он будет им служить, ниже, чем вероятность того же для непривитого.
Это точно известно?
Цитата: Geoalex от декабря 2, 2021, 15:58
...Так что я бы на Африку в этом плане не равнялся.
Ну а Ассошиейтед Пресс со ссылкой на ВОЗ говорит, что в Нигерии на 200 млн населения всего 3000 смертей. Доля Африки в мировой смертности от ковида - 3% (это все из той же статьи АР, ссылка на которую в сообщении выше).
Наверняка есть в инете данные по странам того же Университета Джона Хопкинса, можно там порыться. Наверняка есть онлайн данные по заболеваемости. Тоже можно поискать и посмотреть, если интересно.
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2021, 18:28
Цитата: Vesle Anne от декабря 2, 2021, 15:59
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2021, 15:06
непривитая Африка закрывает за ненадобностью ковид-госпитали.
хотелось бы источник.
Да я б с удовольствием, но конкретно этот не запоминал, ибо не предполагал, что придётся в диалог с аргументацией вступать. Задал гуглю направление: "воз ковид Африка" и ограничил его последним месяцем. Он мне сходу выдал "газету ру", а там ссылка на Associated Press. Не знаю, заслуживает оно доверия или нет, но на мой не особо хороший инглиш, там (https://apnews.com/article/coronavirus-pandemic-science-health-pandemics-united-nations-fcf28a83c9352a67e50aa2172eb01a2f) таки про африканские страсти странности.
Я помню, какие странности были в Индии. Очень мало болели. Беспокоились все, головы ломали над объяснением. А потом скаканула заболеваемость и все успокоились.
Цитата: Geoalex от декабря 2, 2021, 15:58
Привитый может служить источником заражения, но вероятность того, что он будет им служить, ниже, чем вероятность того же для непривитого.
Вот я прикидываю, стоит ли мне посетить болеющих родителей, и какова вероятность заразиться, если и я, и они вакцинированы?
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2021, 16:14
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2021, 15:06
Так что... Не готов я поддержать обязательную поголовную вакцинацию. Поголовную добровольную готов.
А мне кажется, лучше бы уж провели обязательную вакцинацию. Строго так: в такой-то день, к такому-то времени явиться туда-то и сделать прививку. Конечно, неплохо было бы еще отделить тех, кому прививку делать нельзя.
А то сидишь и ломаешь голову - привиться бы надо, а вдруг от самой прививки помрешь?
Значит, вы ещё не прошли процедуру... Разумно.
А среди ваших знакомых кто-нибудь серьёзно пострадал от модного заболевания? (Не нужно подробностей, только да или нет, и много ли пострадавших)
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2021, 16:14
...
А мне кажется, лучше бы уж провели обязательную вакцинацию. Строго так...
Не, тогда уже как положено чтобы: армейские подразделения оцепляют населённый пункт; сводные отряды мвд и росгвардии (в озк и с оружием) вышибают двери в дома и квартиры, вытаскивают оттуда электорат в чем есть и партиями запихивают в передвижные пункты вакцинации. Оттуда вакцинированных отпускают домой с сертификатом, шоколадкой с портретом президента и брошюрой "Что надо знать о ковиде". И всё! Недовольных будет крайне мало, покалеченных и убитых при оказании сопротивления ничтожно мало.
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2021, 16:14
А то сидишь и ломаешь голову - привиться бы надо, а вдруг от самой прививки помрешь?
Не надо ломать ничего. Поддавайтесь желаниям. Вдруг случится порыв - пойдёте и вакцинируетесь. А до порыва занимайтесь чем-нибудь другим, но приятным.
:D
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 18:55
А среди ваших знакомых кто-нибудь серьёзно пострадал от модного заболевания?
Да.
Цитата: alant от декабря 2, 2021, 18:51
...Вот я прикидываю, стоит ли мне посетить болеющих родителей, и какова вероятность заразиться, если и я, и они вакцинированы?
Не сходите - не узнаете. Тут два вопроса:
1. Насколько обязательно сходить?
2. Насколько хочется узнать?
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2021, 18:56
Не надо ломать ничего. Поддавайтесь желаниям. Вдруг случится порыв - пойдёте и вакцинируетесь. А до порыва занимайтесь чем-нибудь другим, но приятным.
Да я не о себе, собственно.
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 18:55
Значит, вы ещё не прошли процедуру... Разумно.
Завтра попытаюсь записаться.
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2021, 19:01
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 18:55
А среди ваших знакомых кто-нибудь серьёзно пострадал от модного заболевания?
Да.
Среди моих нет.
Даже пожилые переболели легко.
Возможно, поэтому я не вижу большой опасности.
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2021, 18:38
Это точно известно?
Да. Не скажу насколько ниже, но ниже.
Цитировать
Ну а Ассошиейтед Пресс со ссылкой на ВОЗ говорит, что в Нигерии на 200 млн населения всего 3000 смертей. Доля Африки в мировой смертности от ковида - 3% (это все из той же статьи АР, ссылка на которую в сообщении выше).
Наверняка есть в инете данные по странам того же Университета Джона Хопкинса, можно там порыться. Наверняка есть онлайн данные по заболеваемости. Тоже можно поискать и посмотреть, если интересно.
В Африке тупо нет нормального учёта.
Наманджигабо, мой низкий поклон Вашему мастерству :yes:
:D :E: ;D :D
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 19:05
Среди моих нет.
Даже пожилые переболели легко.
То есть сами вы себя пострадавшим не считаете? Типа, "обычный грипп, чего переживать?"
Цитата: Geoalex от декабря 2, 2021, 19:08
Да. Не скажу насколько ниже, но ниже.
Я не смог этих данных найти
Цитата: Geoalex от декабря 2, 2021, 19:08
В Африке тупо нет нормального учёта.
Хм... Я вот думаю, что и в РФ его нет.
Есть данные Дж.ХопкинсЮнивёсити. (https://www.bbc.com/russian/news-51706538)
Цитата: Mass от декабря 2, 2021, 19:09
Наманджигабо, мой низкий поклон Вашему мастерству :yes:
:D :E: ;D :D
Вау! 8-) А в чем я мастер? :-[
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2021, 19:17
То есть сами вы себя пострадавшим не считаете? Типа, "обычный грипп, чего переживать?"
Приблизительно так.
Трое суток повышенной температуры и около месяца проблем с обонянием - разве это серьёзно?
Страх у меня был, но он появился после того, как возникло подозрение на ковид (а произошло это не в первый день жара). А в первые сутки я даже ездил с температурой в деревню и не чувствовал никакого страха. В течение болезни больше всего мне не нравился сухой кашель.
На четвёртые сутки, кажется, температура спала, и последствием болезни было отсутствие запахов и некомфортное психологическое состояние (которое наложилось на обострение внутренних и философских проблем). В итоге произошёл радикальный переворот - отход от мистицизма (в частности, по Ошо) и обращение к физическим упражнениям (сначала по хатха-йоге, а затем и к другим) и вообще к вопросам здорового образа жизни, физиологии человека. Таким образом, благодаря болезни открылся путь к силе и здоровью.
Вы только на пути к исправлению. Вот когда на спиртное потянет
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 19:32
Трое суток повышенной температуры и около месяца проблем с обонянием - разве это серьёзно?
А, тогда понятно. Я почему-то думал, что у вас все было серьезнее.
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2021, 19:41
А, тогда понятно. Я почему-то думал, что у вас все было серьезнее.
Неизвестно точно, ковид ли то был. Но симптомы соответствуют (в частности утрата обоняния на долгое время).
Во время болезни я не принимал никаких лекарств. Организм сам боролся и справился.
Теперь нужно ещё более его укрепить упражнениями и движением.
Самочувствие хорошее, мускулы укрепляются, и если бы кто-то стал навязывать прививку, я бы послал доброхота подальше. К сожалению, многие здоровые люди не могут так сделать, связанные работой, и это меня расстраивает.
Не понимаю людей, боящихся прививки больше вируса.
Что тут непонятного? Вирус укусит или нет, а прививка конкретно вкалывается.
Цитата: Vesle Anne от декабря 2, 2021, 16:58
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2021, 16:50
Из Радио России, например.
и зачем вы это слушаете? чтобы почувствовать себя хуже?
Я бы не слушал, но не получается. Оно, знаете ли, у мамы постоянно включено - привыкла она к проводному вещанию, и ей надо, чтобы оно все время говорило.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 2, 2021, 17:16
Это как если бы я ежедневно слушал "Эхо Москвы", тьфу-тьфу-тьфу три раза.
Сегодня "Эхо" слушаешь,
А завтᴚа сало скушаешь! :uzhos:
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2021, 19:20
Цитата: Geoalex от декабря 2, 2021, 19:08
Да. Не скажу насколько ниже, но ниже.
Я не смог этих данных найти
Цитата: Geoalex от декабря 2, 2021, 19:08
В Африке тупо нет нормального учёта.
Хм... Я вот думаю, что и в РФ его нет.
Есть данные Дж.ХопкинсЮнивёсити. (https://www.bbc.com/russian/news-51706538)
Все данные так или иначе базируются на национальной статистике. В России, конечно, есиь проблемы с учётом, но в Африке нормального учёта нет вообще.
Скажите, правда ли, что прививки иммунитет разрушают?
Цитата: Mass от декабря 2, 2021, 19:09
Наманджигабо, мой низкий поклон Вашему мастерству :yes:
:D :E: ;D :D
Наманджигабо жжот ;D
Цитата: alant от декабря 2, 2021, 19:55
Не понимаю людей, боящихся прививки больше вируса.
Если иммунитет работает, зачем в него вмешиваться? Работает -- не трогай.
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2021, 19:03
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 18:55
Значит, вы ещё не прошли процедуру... Разумно.
Завтра попытаюсь записаться.
Делайте чумаковскую.
Сын делал в Москве (правда, платно, бесплатных не было), по-моему, после первой один день была температура.
Муж делал у нас бесплатно, после первой ночью болела голова и болело место укола, наутро всё прошло. Вторую вообще не заметил.
Делать именно чумаковскую посоветовал близкий друг, работающий в институте Гамалеи.
Если сделать, пути назад не будет.
Это как девственность потерять.
Цитата: _Swetlana от декабря 2, 2021, 20:19
Делайте чумаковскую.
Какую сделают, такую сделают.
Сейчас еще проблема записаться. Видимо, куча народу ломанулась.
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 20:20
Если сделать, пути назад не будет.
Что вы называете "путем назад"?
Цитата: Эслыш от декабря 2, 2021, 20:13
Цитата: alant от декабря 2, 2021, 19:55
Не понимаю людей, боящихся прививки больше вируса.
Если иммунитет работает, зачем в него вмешиваться? Работает -- не трогай.
Именно. Это вообще жизненная философия. По моему жизненному опыту, очень полезная - гораздо чаще приходилось видеть людей, которые что-то потрогали и сломали, чем которые потрогали и сделали лучше.
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 20:20
Ели сделать, пути назад не будет.
Это как девственность потерять.
Не придумывайте. Чумаковская - как прививка от гриппа. Ничего не потеряете, и не помрёте.
Не все могут выёживаться, и не все хотят покупать (из разных соображений).
Цитата: _Swetlana от декабря 2, 2021, 20:19
Делайте чумаковскую.
Это какую ? Это где трёхлитровый балон с водой перед телевизором ставят ?
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 20:20
Если сделать, пути назад не будет.
Это как девственность потерять.
Говорят медицина сегодня, может зашить обратно девственность .
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2021, 20:21
Цитата: _Swetlana от декабря 2, 2021, 20:19
Делайте чумаковскую.
Какую сделают, такую сделают.
Сейчас еще проблема записаться. Видимо, куча народу ломанулась.
Если на Спутник попадёте.
В лаборатории Инвитро анализ на антитела стоит около 2000. Сделайте. Если скажете им номер снилса, то они ещё и отправят результаты анализа на госуслуги.
Если у вас есть антитела, то покажете анализ и пусть делают Спутник лайт. Хоть 2 раза ходить не придётся.
Цитата: Эслыш от декабря 2, 2021, 20:13
Цитата: alant от декабря 2, 2021, 19:55
Не понимаю людей, боящихся прививки больше вируса.
Если иммунитет работает, зачем в него вмешиваться? Работает -- не трогай.
Отменить медицину нахрен?
Цитата: forest от декабря 2, 2021, 20:28Говорят медицина сегодня, может зашить обратно девственность .
Зашить может, девственность нет. Она же не Господь Бог.
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2021, 20:22
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 20:20
Если сделать, пути назад не будет.
Что вы называете "путем назад"?
Введённые вещества останутся в вашем организме и будут влиять. А вы уверены, что влияние это будет только благотворным?
Не знаю, много противоречивой информации, но я с самого начала исключил для себя возможность добровольной вакцинации. Помирать, так помирать (если естественный иммунитет не справится). Но жижу вводить не хочу.
Цитата: Karakurt от декабря 2, 2021, 20:28
Отменить медицину нахрен?
Ветеринарию оставить можно.
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 20:31
Помирать, так помирать (если естественный иммунитет не справится)
А близких не жалко?
Цитата: forest от декабря 2, 2021, 20:26
Цитата: _Swetlana от декабря 2, 2021, 20:19
Делайте чумаковскую.
Это какую ? Это где трёхлитровый балон с водой перед телевизором ставят ?
Это которую хотели назвать ЧуВак, но потом всё же назвали КовиВак.
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2021, 20:33
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 20:31
Помирать, так помирать (если естественный иммунитет не справится)
А близких не жалко?
Мои (дочь, мама её) тоже антипрививочники.
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 20:34
Мои (дочь, мама её) тоже антипрививочники.
То есть если вы помрете, то им будет безразлично?
Если кто не знает, в Москве анализ на антитела к ковиду можно сделать и бесплатно. Запись на ЕМИАС, обычно на две недели вперед.
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2021, 20:38
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 20:34
Мои (дочь, мама её) тоже антипрививочники.
То есть если вы помрете, то им будет безразлично?
Я уже переболел. Теперь организм должен быть в состоянии справляться с угрозами.
Цитата: Karakurt от декабря 2, 2021, 20:28
Цитата: Эслыш от декабря 2, 2021, 20:13
Цитата: alant от декабря 2, 2021, 19:55
Не понимаю людей, боящихся прививки больше вируса.
Если иммунитет работает, зачем в него вмешиваться? Работает -- не трогай.
Отменить медицину нахрен?
Цитата: Эслыш от декабря 2, 2021, 20:31
Цитата: Karakurt от декабря 2, 2021, 20:28
Отменить медицину нахрен?
Ветеринарию оставить можно.
Медицина пусть исправляет то, что не работает.
И, кстати, о ветеринарах. У моих знакомых ветеринар лошадь убил. Типа затемпературила, то-сё, позвали, в общем, ветеринара. Тот говорит: "Наверно, что-то сожрала, надо промывание желудка сделать". Запихнул ей шланг, а он пошел не туда и разворотил ей легкие. В общем, неизвестно, сдохла бы эта лошадь без ветеринара или нет (подозреваю, что нет, и ее болезнь сама бы прошла), но с ветеринаром точно сдохла.
Цитата: Наманджигабо от декабря 2, 2021, 19:25
Вау! 8-) А в чем я мастер? :-[
В самом бесценном, оставшемся не превзойденным технологиями умении))) В юморе :green:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2021, 20:45И, кстати, о ветеринарах.
Я уж думал, Вы расскажете о том что вакцины от ряда коронавирусов рогатому скоту уже десятилетиями делают... Ан нет.
Если не вакцинируетесь, то даже если заболеете, вряд ли умрёте. Скорее всего протемпературите несколько дней. Но полностью исключить возможность летального исхода нельзя.
С другой стороны, введёте некий недостаточно испытанный препарат, который как-то очень подозрительно всем впаривают (не торчат ли за такой настойчивостью уши выгодоприобретателей? по меньшей мере).
В общем, пусть каждый решает за себя.
Но принуждать людей нельзя.
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 20:53В общем, пусть каждый решает за себя...
... заражать потенциально летальной болезнью окружающих, или нет.
Или нет.
Вообще, у меня есть рацпредложение вывозить сторонников естественного отбора в тундру, без носков и средств связи. Пусть покажут на себе, как он работает.
Ну попробуйте. Единомышленников у вас достаточно.
Я бы сказала больше. А если принуждаете, то хотя бы несите ответственность за последствия.
Дело-то не в прививке, а в том, что её колют всем подряд. А колют всем подряд, потому что никто никакой ответственности не несёт.
Впрочем, это пустые мечтания.
Как сказал мне один знакомый, если бы выплаты родственникам погибших в авиакатастрофе были сопоставимы с прибылью от эксплуатации подержанных самолётов, то самолёты бы не падали.
Цитата: Mass от декабря 2, 2021, 20:57
... заражать потенциально летальной болезнью окружающих, или нет.
А как можно не заражать? Вакцинированные же тоже ее переносят, так что вакцина от этого дела не спасает.
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 20:59Единомышленников у вас достаточно.
У меня - нет. И в отличие от некоторых мне свойственно держать позицию, а не бежать в ближайшую из существующих наяву толпу.
Так что извините, ваксеры - без меня. Если не хотите понимать собеседников, которые больше года четко описывают свою позицию по сабжу, это Ваше право. Но вешать ярлык на меня я Вам не разрешал, будьте уж добры общаться со мной как
со мной.
Моя позиция по COVID-19 не меняется с тех пор, когда ему ещё не присвоили это наименование, и тому на ЛФ есть косвенные пруфы. Не цените Вы нас, форумчан, не цените.
Цитата: Бенни от декабря 2, 2021, 20:40
Если кто не знает, в Москве анализ на антитела к ковиду можно сделать и бесплатно. Запись на ЕМИАС, обычно на две недели вперед.
Сегодня прочитала на местном новостном сайте.
В Чел. область привезли из Москвы подержанные автобусы. Но нам не досталось.
Комментарий: Как?! Даже подержанных не досталось?
Цитата: Devorator linguarum от декабря 2, 2021, 21:05
А как можно не заражать?
Вы до сих пор не знаете, как сделать риск заражения минимальным? Вы мало об этом слышали за последние годы?????
Простите, может я Вас неправильно понял. Повторите, пожалуйста, вопрос другими словами.
Цитата: Bhudh от декабря 2, 2021, 20:29
Цитата: forest от декабря 2, 2021, 20:28Говорят медицина сегодня, может зашить обратно девственность .
Зашить может, девственность нет. Она же не Господь Бог.
В Махабхарате вроде восстанавливали.
Цитата: _Swetlana от декабря 2, 2021, 21:02
Впрочем, это пустые мечтания.
Не скажите, вопрос подготовки. В конкретном случае с конкретным медицинским работником можно добиться исполнения им клятвы Гиппократа, даже если ты просто гражданин.
Для этого, правда, следует подковываться в сторону
этой цели.
Цитата: Валентин Н от декабря 2, 2021, 21:10
В Махабхарате вроде восстанавливали.
Её прочесть и сохранить при этом девственность тяжело, а Вы тут...))))
Цитата: _Swetlana от декабря 2, 2021, 21:07
Сегодня прочитала на местном новостном сайте.
В Чел. область привезли из Москвы подержанные автобусы. Но нам не досталось.
Комментарий: Как?! Даже подержанных не досталось?
Скоро подержанную плитку и бордюры повезут.
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 20:20
Это как девственность потерять.
Потеря девственности открывает двери в мир новых открытий, наслаждения и удовольствия. Что такого ценного в девственности? ничего. одни неудобства
Цитата: Эслыш от декабря 2, 2021, 21:15
Цитата: _Swetlana от декабря 2, 2021, 21:07
Сегодня прочитала на местном новостном сайте.
В Чел. область привезли из Москвы подержанные автобусы. Но нам не досталось.
Комментарий: Как?! Даже подержанных не досталось?
Скоро подержанную плитку и бордюры повезут.
Плиточники у нас свои. Снимают с тротуаров хороший ровный асфальт, потом идёшь и спотыкаешься.
Но есть и плюс, конечно: по такой плитке на электросамокате последние мозги растрясёшь.
Цитата: Mass от декабря 2, 2021, 21:11
Цитата: _Swetlana от декабря 2, 2021, 21:02
Впрочем, это пустые мечтания.
Не скажите, вопрос подготовки. В конкретном случае с конкретным медицинским работником можно добиться исполнения им клятвы Гиппократа, даже если ты просто гражданин.
Для этого, правда, следует подковываться в сторону этой цели.
Нет у них никакой клятвы Гиппократа. Они услуги оказывают населению, изрядно оптимизированные, как могут.
Какое счастье, что я не врач, а преподаватель.
Цитата: Эслыш от декабря 2, 2021, 20:13
Цитата: alant от декабря 2, 2021, 19:55
Не понимаю людей, боящихся прививки больше вируса.
Если иммунитет работает, зачем в него вмешиваться? Работает -- не трогай.
Вот до чего поголовное образование приводит, все умные стали, профессионалов не слушают :)
Цитата: Эслыш от декабря 2, 2021, 20:13
Цитата: alant от декабря 2, 2021, 19:55
Не понимаю людей, боящихся прививки больше вируса.
Если иммунитет работает, зачем в него вмешиваться? Работает -- не трогай.
А как Вы знаете, что работает?
Цитата: alant от декабря 2, 2021, 23:36
Цитата: Эслыш от декабря 2, 2021, 20:13
Цитата: alant от декабря 2, 2021, 19:55
Не понимаю людей, боящихся прививки больше вируса.
Если иммунитет работает, зачем в него вмешиваться? Работает -- не трогай.
Вот до чего поголовное образование приводит, все умные стали, профессионалов не слушают :)
Профессионалы такие профессионалы... Я про того ветеринара не просто так рассказал - человеческие доктора может в среднем и более квалифицированные, но все равно вероятность, что не повезет, достаточно велика. А еще и конкретная партия в общем-то хорошей вакцины может оказаться с браком.
Цитата: BormoGlott от декабря 2, 2021, 22:06
Цитата: Мечтатель от Это как девственность потерять.
Потеря девственности открывает двери в мир новых открытий, наслаждения и удовольствия.
Да, но с девственностью нужно расставаться по любви, а не по принуждению.
Навязанная прививка сродни изнасилованию, траўма на всю жизнь.
Вообще по своему действию шприц есть нечто фаллическое - проникающее и впрыскивающее.
А вакцина, подобно семени, содержит чужую генетическую информацию.
Может, кто-то и получает удовольствие от таких проникновений в собственное тело, но я к ним точно не отношусь.
В среде непримиримых навязывание вакцинации рассматривается как манифестация сил космического Зла. И значит, каждый акт отдачи себя на прививку является соглашением с ними, способствует их победе и концу человечества.
То есть противостояние перешло не только в политическое, но и, можно сказать, религиозное измерение.
Лично я не любитель конспирологии (в отличие от одной моей близкой родственницы) и не думаю, что все привившиеся скоро умрут, но твердо стою против принудительной вакцинации и сам не собираюсь вакцинироваться.
Во-первых, не вижу в этом нужды для сохранения здоровья (вижу скорее вред).
Во-вторых, у меня вызывает бешеное отторжение всякое навязывание. (Поэтому я и маску ни разу не надел)
В-третьих, считаю, что за этим скрывается интерес фармацевтического бизнеса и их подельников.
И антиковидная кампания воспринимается как способ выдрессировать людей на лояльность, кастрировать их, превратить в управляемое стадо.
Еврочеловеки оказались очень управляемыми, значительная часть населения России и ближнего зарубежья ещё держится.
Цитата: alant от декабря 2, 2021, 23:38
А как Вы знаете, что работает?
Потому что я жив и здоров, хотя недавно и переболел неофициально пока сидел на карантине как контактировавший. Всё как полагается: вкус, нюх, температура за 39. Кроме парацетамола ничего не принимал.
Devorator linguarum, а что Вам мешает отказаться от вакцинации на основании своего состояния здоровья?
Цитата: _Swetlana от декабря 2, 2021, 22:13
Какое счастье, что я не врач, а преподаватель.
Ну, в этом смысле я ещё удобнее устроился ;D
Цитата: Мечтатель от декабря 2, 2021, 20:53
Если не вакцинируетесь, то даже если заболеете, вряд ли умрёте.
Ну что за упёртый идиотизм. Я уже человек двенадцать знакомых и родственников жены похоронил, причём разных возрастов. Вам хоть
х кол на лбу теши, информацию не воспринимаете от слова совсем.
Цитата: Mass от декабря 3, 2021, 07:19
Цитата: _Swetlana от декабря 2, 2021, 22:13
Какое счастье, что я не врач, а преподаватель.
Ну, в этом смысле я ещё удобнее устроился ;D
Благодарю тебя, Создатель,
Что я в житейской кутерьме
Не депутат и издатель
И не сижу еще в тюрьме.
Аминь!
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2021, 07:59
Я уже человек двенадцать знакомых и родственников жены похоронил, причём разных возрастов.
Смертность 50% ?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2021, 07:59
Я уже человек двенадцать знакомых и родственников жены похоронил, причём разных возрастов
:(
Либо круг знакомых и родственников у тебя очень большой, либо экология/какой-то другой фактор так сильно влияет.
У нас даже бабушка возрастом 90+, астмой, кардиостимулятором и другими проблемами здоровья перенесла ковид относительно легко...
Цитата: Авишаг от декабря 3, 2021, 09:52
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2021, 07:59
Я уже человек двенадцать знакомых и родственников жены похоронил, причём разных возрастов
:(
Либо круг знакомых и родственников у тебя очень большой, либо экология/какой-то другой фактор так сильно влияет.
У нас даже бабушка возрастом 90+, астмой, кардиостимулятором и другими проблемами здоровья перенесла ковид относительно легко...
С прививкой?
ЦитироватьЧисло умерших в России за последние 12 месяцев, т. е. с декабря 2020 г. по ноябрь 2021 г., превысило 2,4 млн человек. Это худший период после 1945 г. Естественная убыль населения без учета миграции перешагнула отметку в 990 000 человек за последний год, следует из оптимистичной оценки «Ведомостей», ее подтверждают демографы Алексей Ракша и Александр Синельников.
Прежний антирекорд по числу умерших был в 2003 г., когда ушло из жизни 2,37 млн человек, а худшие показатели по убыли – в 2000 г., когда страна потеряла 958 532 человека. Более плачевная ситуация была только во времена Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. В 1941–1945 гг. смертность была на уровне 30-50 на 1000 человек, то есть в 2-3 раза больше, чем сейчас (16,5 промилле).
https://www.vedomosti.ru/society/articles/2021/11/29/898151-umershih-antirekord
Ну правильно, если так кошмарить народ...
Многочисленные поколения старятся и умирают, малочисленные мало рожают.
А сколько там от ковида умерло по официальным данным?
Кажется, тот случай, когда лечение хуже болезни. Пока возятся с ковидниками, тысячи других больных не могут получить помощь и умирают.
стопкоронавирус.рф
Цитата: Vesle Anne от декабря 3, 2021, 11:39
ЦитироватьЧисло умерших в России за последние 12 месяцев, т. е. с декабря 2020 г. по ноябрь 2021 г., превысило 2,4 млн человек. Это худший период после 1945 г.
Последствия социального стресса, вызванного локдаунами и упадком экономики.
Цитата: Мечтатель от декабря 3, 2021, 11:54
А сколько там от ковида умерло по официальным данным?
По рисованным от "оперштаба" 280 тыс., по официальным реальным от Росстата - более 700 тыс. без учёта октября и ноября 2021.
Цитата: Мечтатель от декабря 3, 2021, 11:54
Кажется, тот случай, когда лечение хуже болезни. Пока возятся с ковидниками, тысячи других больных не могут получить помощь и умирают.
я правильно понимаю, вы предлагаете ковидников не лечить?
Цитата: Vesle Anne от декабря 3, 2021, 12:06
я правильно понимаю, вы предлагаете ковидников не лечить?
В любом случае кого-то придётся не лечить.
До чего велик и грозен наш язык. Однокурсники прислали..
В кафе:
- Мы вас сейчас откуярим, и вы пройдете.
Цитата: Мечтатель от декабря 3, 2021, 11:54
Кажется, тот случай, когда лечение хуже болезни. Пока возятся с ковидниками, тысячи других больных не могут получить помощь и умирают.
Предлагаете вместо этого оставлять умирать ковидников?
Как думаете, какие шансы, что мы бы без госпитализации увидели на форуме Лео или Рокки Ракуна?
Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2021, 12:19
Как думаете, какие шансы, что мы бы без госпитализации увидели на форуме Лео или Рокки Ракуна?
Умирает 2% заболевших.
От гриппа умирает 0,5—1% заболевших.
От атипичной пневмонии умирало 10% заболевших.
Такие цифры были названы на бельгийском телевидении, когда всё только ещё начиналось.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 3, 2021, 12:22
Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2021, 12:19
Как думаете, какие шансы, что мы бы без госпитализации увидели на форуме Лео или Рокки Ракуна?
Умирает 2% заболевших.
От гриппа умирает 0,5—1% заболевших.
От атипичной пневмонии умирало 10% заболевших.
Такие цифры были названы на бельгийском телевидении, когда всё только ещё начиналось.
От сезонного гриппа, конечно, умирает не 1% заболевших, иначе бы он вообще был ведущей причиной смерти на Земле. Средняя по популяции летальность сезонного гриппа - менее 0,1%. У коронавируса - 0,5-0,8% (в зависимости от штамма, по "омикрону" пока нет достаточно точных данных). Не надо путать случаи заболевания и зарегистрированные случаи.
Сравнивался (косвенно) риск умереть от коронавируса и от иных причин за единицу времени.
Тяжёлых надо лечить, конечно.
Но едва поправился, отправлять домой.
Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2021, 12:45
От сезонного гриппа, конечно, умирает не 1% заболевших, иначе бы он вообще был ведущей причиной смерти на Земле.
Если считать умершим от гриппа любого, кто умер, будучи больным гриппом, — однозначно ведущая причина.
Цитата: Мечтатель от декабря 3, 2021, 12:50
Тяжёлых надо лечить, конечно.
Но едва поправился, отправлять домой.
Так и делают.
Цитата: Vesle Anne от декабря 3, 2021, 12:57
Цитата: Мечтатель от декабря 3, 2021, 12:50
Тяжёлых надо лечить, конечно.
Но едва поправился, отправлять домой.
Так и делают.
То есть заболевших все-таки лечат, а не тупо дают кислород в надежде, что организм сам справится?
Цитата: Мечтатель от декабря 3, 2021, 12:50
Тяжёлых надо лечить, конечно.
Но едва поправился, отправлять домой.
Их вообще-то раньше отправляют. Долечиваются дома.
У нас в местном паблике сейчас интересная тема. Какая-то дама запросила на госуслугах справку об услугах, оказанных ей по ОМС за какой-то период времени. И там оказалось много приписок. Ещё группа женщин проделала то же самое - одна якобы лежала в дневном стационаре, другая из гинекологии и стоматологии не выходила, третья через день вызывала скорую помощь, четвёртая узнала, что лежала в роддоме (!). Сейчас хочет узнать, кого она родила, а главное - сколько, и не положен ли ей материнский капитал.
В городе в бесплатных поликлиниках осталось 3,5 медика; щас за них ФСБ возьмётся.
Дело врачей, глядь.
:(
Врачи действительно приписывают, иначе премии не видать. Но обычно предупреждают пациентов об этом.
Цитата: piton от декабря 3, 2021, 13:04
Врачи действительно приписывают, иначе премии не видать. Но обычно предупреждают пациентов об этом.
Я не пользуюсь услугами студенческой поликлиники (не считая ежегодных профосмотров, это обязательно, но их последние 5 лет проходим в платной на деньги института).
Когда я сломала руку, в регистратуре сказали, что не могут найти мою карточку, т.е. надо заводить новую, это довольно долго. А у меня на 3-й день и рука болела, и хотелось если не упасть, то хотя бы присесть. Но и это было бы ничего, но тут юная девушка-регистратор стала в хамском тоне что-то буровить. Крышу мне сорвало (о чём сожалею), я так рявкнула на них, что мне тут же вынесли мою карточку. Толщиной как "Три мушкетёра" Дюма. Видимо, в этой карточке я мать-героиня, потерявшая все зубы в их стоматологии ;D
Получили они на премиальную копейку больше - вот и славно.
Пусть ещё там напишут, что все руки-ноги переломала (не сразу, конечно, а постепенно), но твёрд мой моск как утёс гранитный ;D
Кто не пользуется, тех можно и не предупреждать. :)
Цитата: Damaskin от декабря 3, 2021, 12:59
Цитата: Vesle Anne от декабря 3, 2021, 12:57
Цитата: Мечтатель от декабря 3, 2021, 12:50
Тяжёлых надо лечить, конечно.
Но едва поправился, отправлять домой.
Так и делают.
То есть заболевших все-таки лечат, а не тупо дают кислород в надежде, что организм сам справится?
капельницы с антибиотиками и физраствором и кислород
Цитата: Авишаг от декабря 3, 2021, 09:52
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2021, 07:59
Я уже человек двенадцать знакомых и родственников жены похоронил, причём разных возрастов
:(
Либо круг знакомых и родственников у тебя очень большой, либо экология/какой-то другой фактор так сильно влияет.
У нас даже бабушка возрастом 90+, астмой, кардиостимулятором и другими проблемами здоровья перенесла ковид относительно легко...
Достаточно большой круг накопился за некороткую жизнь.
Для тех, кто тупо продолжает сравнивать ковид с гриппом. Я не изучал статистику, но думаю, у меня накопилась достаточная выборка вокруг, чтобы сделать определённые личные выводы.
1. Я, жена и тёща вместе со МНОГИМИ знакомыми утверждаем, что мы никогда не болели гриппом так тяжело, как ковидом, и последствия от гриппа, если они и были, то длились совсем недолго (а болели мы гриппом, заметьте по НЕСКОЛЬКУ ДЕСЯТКОВ РАЗ за жизнь). От ковида же, перенесённого единожды в марте-апреле, мы так и не можем очухаться до сих пор. Мы доковидные и мы послековидные - это совершенно разные люди в смысле состояния здоровья.
2. От ковида, как я уже сказал, за один год у нас умерло не меньше 12 знакомых (думаю, учли не всех). От гриппа же ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ у нас, по совместным воспоминаниям, умерли двое знакомых знакомых, причём они пытались перенести его на ногах при очень высокой температуре и совсем не лечились. Одна из них заболела за границей, вернулась едва живая и вскоре умерла.
Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2021, 12:19
Как думаете, какие шансы, что мы бы без госпитализации увидели на форуме Лео или Рокки Ракуна?
Насчёт меня - низкие. Причём течение болезни мало зависит от состояния здоровья до заражения. Со мной лежали два спортсмена-здоровяка лет 25-30, перенёсшие болезнь тяжелее, чем моя 85-летняя тёща. Мимо меня как-то провезли в реанимацию высокого и резвого поначалу молодого человека. Я так и не узнал его дальнейшую судьбу.
Одна знакомая врач, цветущая и красивая женщина, превратилась в худющую старушку после 4 месяцев болезни.
У меня вообще такое впечатление, что все местные (i mean ЛФ), упорно занижающие опасность ковида, живут в своём замкнутом одиноком мирке и совершенно не желают видеть реальности.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2021, 14:05
Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2021, 12:19
Как думаете, какие шансы, что мы бы без госпитализации увидели на форуме Лео или Рокки Ракуна?
Насчёт меня - низкие. Причём течение болезни мало зависит от состояния здоровья до заражения. Со мной лежали два спортсмена-здоровяка лет 25-30, перенёсшие болезнь тяжелее, чем моя 85-летняя тёща. Мимо меня как-то провезли в реанимацию высокого и резвого поначалу молодого человека. Я так и не узнал его дальнейшую судьбу.
Одна знакомая врач, цветущая и красивая женщина, превратилась в худющую старушку после 4 месяцев болезни.
У меня вообще такое впечатление, что все местные (i mean ЛФ), упорно занижающие опасность ковида, живут в своём замкнутом одиноком мирке и совершенно не желают видеть реальности.
я конечно точно не знаю , но судя по тому , как во мне давили быстро развившееся воспаление лёгких , дома я мог бы и не справиться. Особенно учитывая, что у нас не так легко получить антибиотики. И опять же кислород - сначала я обходился не маской, а двумя тонкими шлангами , вставленными в нос, но потом этого оказалось недостаточно и пришлось перейти на маску. Тем кому уже не хватало маски , вводили в искусственную кому и вставляли шланги в дыхательные пути. А после комы у всех что-то повреждалось
Не бывает антиваксеров в реанимации под кислородом.
Мама и пара перенесли воспаление легких без госпитализации.
Цитата: alant от декабря 3, 2021, 15:38
Не бывает антиваксеров в реанимации под кислородом.
С чего ты так решил?
Цитата: Авишаг от декабря 3, 2021, 16:07
Цитата: alant от декабря 3, 2021, 15:38
Не бывает антиваксеров в реанимации под кислородом.
С чего ты так решил?
Из серии в окопах атеистов нет.
Цитата: Авишаг от декабря 3, 2021, 16:07
Цитата: alant от декабря 3, 2021, 15:38
Не бывает антиваксеров в реанимации под кислородом.
С чего ты так решил?
Это перефраз известного выражения.
Цитата: Эслыш от декабря 3, 2021, 16:13
Цитата: Авишаг от Цитата: alant от Не бывает антиваксеров в реанимации под кислородом.
С чего ты так решил?
Из серии в окопах атеистов нет.
Это я понимаю.
Но и то, и другое утверждения неверны доя части людей.
Цитата: Mass от декабря 3, 2021, 07:12
Devorator linguarum, а что Вам мешает отказаться от вакцинации на основании своего состояния здоровья?
Я пока даже без ссылок на состояние здоровья могу отказываться. Слава Богу, в категории граждан, которых выгоняют с работы за отказ вакцинироваться, пока не попал. Но, во-первых, завтра могу попасть, а во-вторых, как ответственный гражданин, которому небезразлично, куда движется общество и государство, солидаризируюсь с теми, с кем считаю нужным солидаризироваться.
Цитата: _Swetlana от декабря 3, 2021, 13:00
Какая-то дама запросила на госуслугах справку об услугах, оказанных ей по ОМС за какой-то период времени. И там оказалось много приписок. Ещё группа женщин проделала то же самое - одна якобы лежала в дневном стационаре, другая из гинекологии и стоматологии не выходила, третья через день вызывала скорую помощь, четвёртая узнала, что лежала в роддоме (!).
А если вести карточки уже умерших пациентов, то будет почти по Гоголю "Мёртвые души". И продолжительность жизни в стране вырастет, можно будет ещё пенсионный возраст увеличить
Цитата: Devorator linguarum от декабря 3, 2021, 16:48
ответственный
Классно. А как оно должно быть, по-Вашему?
Если хотите, можете мою позицию для себя прояснить, я не против)
Во всяком случае, прививание должно быть или четко добровольным, или четко принудительным, а не та порнография, когда все делают прививку добровольно под дулом пистолета.
Цитата: Авишаг от декабря 3, 2021, 16:07
Цитата: alant от декабря 3, 2021, 15:38
Не бывает антиваксеров в реанимации под кислородом.
С чего ты так решил?
Я так думаю. Лично не проверял.
Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2021, 18:17делают прививку добровольно под дулом пистолета.
Может, лучше сказать "моя работа не должна зависеть от того, привит я или нет"? Или что-то в этом роде?
Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2021, 18:17
Во всяком случае, прививание должно быть или четко добровольным, или четко принудительным, а не та порнография, когда все делают прививку добровольно под дулом пистолета.
Уверен, и в первом, и во втором случае недовольных будет не меньше, чем сейчас.
Цитата: alant от декабря 3, 2021, 18:37Уверен, и в первом, и во втором случае недовольных будет не меньше, чем сейчас.
Потому что недовольны они не вакцинацией? У меня тут на работе втихаря повакцинировались почти все, но при этом все прям антиваксер на антиваксере)))
Цитата: Mass от декабря 3, 2021, 18:34
Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2021, 18:17делают прививку добровольно под дулом пистолета.
Может, лучше сказать "моя работа не должна зависеть от того, привит я или нет"? Или что-то в этом роде?
В общем случае не должна, конечно, но это же только один пример. Все эти разнарядки "привить Х процентов сотрудников" и не мотивированные реальной необходимостью ограничения для непривитых тупо аморальны.
Статистика знает всё!
Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2021, 18:17
Во всяком случае, прививание должно быть или четко добровольным, или четко принудительным, а не та порнография, когда все делают прививку добровольно под дулом пистолета.
Дело в следующем. Если потом выяснится, что прививка всё-таки была вредной, то пропагандисты будут тут вещать, что «государство вам ничего не должно». Мол, вы прививались добровольно, и даже подпись об этом давали. А вас ведь предупреждали, что вакцина экспериментальная.
Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2021, 18:59Все эти разнарядки "привить Х процентов сотрудников" и не мотивированные реальной необходимостью ограничения для непривитых тупо аморальны.
Факт.
Я о том, что эпидемия вскрыла экономические, политические, социальные проблемы. Представляю, что будет если граждане их и дальше будут сваливать в одну кучу.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 3, 2021, 20:03пропагандисты будут тут вещать, что «государство вам ничего не должно».
Не аргумент. Пропагандистам в любой ситуации есть что вещать))
Цитата: Mass от декабря 3, 2021, 20:15
Не аргумент. Пропагандистам в любой ситуации есть что вещать))
Пропагандисты вторичны. Первично то, что государство само не хочет брать на себя какую-либо ответственность. Настамнет.
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2021, 19:29
Цитата: Валентин Н от декабря 3, 2021, 19:08
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2021, 12:01
рисованным от "оперштаба"
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2021, 12:01
реальным от Росстата
:D Браво! Бисс!
Спасибо. Критика от вас это как похвала. ;D
Что характерно, вы это на свой счёт приняли. Ну я сразу ощутил корпоративный душок.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 3, 2021, 21:14Первично
Допустим. Скажите мне пожалуйста, что будет происходить, если при этом ещё и граждане откажутся брать на себя ответственность?
Цитата: Mass от декабря 3, 2021, 22:20
Скажите мне пожалуйста, что будет происходить, если при этом ещё и граждане откажутся брать на себя ответственность?
Ответственность за что?
Хм. Странно. Вроде всё понимаете, а вот так...
Не хочу развязывать политический диспут. К тому же у меня нет доступа в раздел "Политика", и меня вообще нежелательно туда пускать :green:
Цитата: Валентин Н от декабря 3, 2021, 21:42
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2021, 19:29
Цитата: Валентин Н от декабря 3, 2021, 19:08
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2021, 12:01
рисованным от "оперштаба"
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2021, 12:01
реальным от Росстата
:D Браво! Бисс!
Спасибо. Критика от вас это как похвала. ;D
Что характерно, вы это на свой счёт приняли. Ну я сразу ощутил корпоративный душок.
Мы, рептилоиды, такие.
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2021, 22:56
Мы, рептилоиды, такие.
Ну это хорошо, что вы наконец-то расчехлились. Ибо до этого момента, вас считали просто специалистом, а теперь когда известно что вы повязаны с росстатом, то приводимые вами их "научные-объективные-неподкупные" данные, можно не воспринимать за чистую монету.
Цитата: Валентин Н от декабря 3, 2021, 23:20
а теперь когда известно что вы повязаны с росстатом
Кому известно? Я никогда с ним не был связан. Что, к чёртовой матери, за мода пошла, приписывать людям своих тараканов? Искандер, Изисканер, вы теперь. :wall:
Валентин, ну эти данные любой может найти, кому интересно. Данные в открытом доступе находятся.
Так шпионы и палятся. Один знал, кто основал Рим.
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2021, 23:54
Цитата: Валентин Н от декабря 3, 2021, 23:20
а теперь когда известно что вы повязаны с росстатом
Кому известно? Я никогда с ним не был связан. Что, к чёртовой матери, за мода пошла, приписывать людям своих тараканов? Искандер, Изисканер, вы теперь. :wall:
Почему пошла то ? Устроить вам допрос с пристрастием . И сразу узнается на какую разведку вы работаете. ;D
Цитата: piton от декабря 4, 2021, 00:01
Так шпионы и палятся. Один знал, кто основал Рим.
Романовы
Цитата: forest от декабря 4, 2021, 06:18
Цитата: piton от декабря 4, 2021, 00:01
Так шпионы и палятся. Один знал, кто основал Рим.
Романовы
Здесь какая-то логическая рекурсия... :)
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2021, 12:01
Цитата: Мечтатель от декабря 3, 2021, 11:54
А сколько там от ковида умерло по официальным данным?
По рисованным от "оперштаба" 280 тыс., по официальным реальным от Росстата - более 700 тыс. без учёта октября и ноября 2021.
А это, вообще говоря, точно одна и та же статистика?
Просто есть умершие от ковида (по офмциальному медицинскому заключению), а есть умершие с ковидом (человек заболел ковидом и умер).
Цитата: Awwal12 от декабря 4, 2021, 08:06
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2021, 12:01
Цитата: Мечтатель от декабря 3, 2021, 11:54
А сколько там от ковида умерло по официальным данным?
По рисованным от "оперштаба" 280 тыс., по официальным реальным от Росстата - более 700 тыс. без учёта октября и ноября 2021.
А это, вообще говоря, точно одна и та же статистика?
Просто есть умершие от ковида (по офмциальному медицинскому заключению), а есть умершие с ковидом (человек заболел ковидом и умер).
Я, конечно, тут уже писал про это. И, конечно, никто не читал. Но повторю. Есть 3 статистики:
1. От оперштаба. Она взята с потолка. Вообще. Единственное, что она адекватно отражает, это тренд. Абсолютные цифры там "из головы".
2. От Росстата по мед заключению. Уже лучше, но известно, что во многих регионах, ковид часто не пишут как причину смерти. Всё что угодно, но не он. Поэтому эта цифра тоже не ахти.
3. От Росстата по росту сверхсмертности. Это единственное, что точно адекватно реальность. Как бы нам не рассказывали обыватели, что больше всего людей умерло от скуки при локдауне и от злости во время прививочной кампании, сравнение данных из пункта 2 и пункта 3 показывают, что во многих регионах (в т. ч. Москве и Питере) 98% роста смертности пришлось именно на ковид. Нет причин считать, что где-нибудь в Казани или Грозном люди устроены иначе.
Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2021, 18:59
Все эти разнарядки "привить Х процентов сотрудников"
У нас на работе забавно получилось. Мы первыми ушли на удаленку, ещё до официальной рекомендации. А потом так получилось, что к моменту выхода распоряжения о "привить Х процентов сотрудников" у нас почти все сами уже привились :)
Цитата: Geoalex от декабря 4, 2021, 08:42
Я, конечно, тут уже писал про это. И, конечно, никто не читал. Но повторю. Есть 3 статистики:
1. От оперштаба. Она взята с потолка. Вообще. Единственное, что она адекватно отражает, это тренд. Абсолютные цифры там "из головы".
2. От Росстата по мед заключению. Уже лучше, но известно, что во многих регионах, ковид часто не пишут как причину смерти. Всё что угодно, но не он. Поэтому эта цифра тоже не ахти.
3. От Росстата по росту сверхсмертности. Это единственное, что точно адекватно реальность. Как бы нам не рассказывали обыватели, что больше всего людей умерло от скуки при локдауне и от злости во время прививочной кампании, сравнение данных из пункта 2 и пункта 3 показывают, что во многих регионах (в т. ч. Москве и Питере) 98% роста смертности пришлось именно на ковид. Нет причин считать, что где-нибудь в Казани или Грозном люди устроены иначе.
Вы хотите сказать, что в Москве всем погибшим с коронавирусной инфекцией от инфарктов, инсультов и всяческих полиорганных недостаточностей всё равно писали причиной смерти именно её? А где постковидная смертность в сверхсмертности? Что-то тут не так.
Знакомый, к.м.н., страсти рассказывал. Умершему с раком четвертой стадии пишут причиной смерти ковид, а если будут жалобы, то грозят запретить вообще хоронить.
Во какие у них права.
Цитата: Awwal12 от декабря 4, 2021, 13:12
Цитата: Geoalex от декабря 4, 2021, 08:42
Я, конечно, тут уже писал про это. И, конечно, никто не читал. Но повторю. Есть 3 статистики:
1. От оперштаба. Она взята с потолка. Вообще. Единственное, что она адекватно отражает, это тренд. Абсолютные цифры там "из головы".
2. От Росстата по мед заключению. Уже лучше, но известно, что во многих регионах, ковид часто не пишут как причину смерти. Всё что угодно, но не он. Поэтому эта цифра тоже не ахти.
3. От Росстата по росту сверхсмертности. Это единственное, что точно адекватно реальность. Как бы нам не рассказывали обыватели, что больше всего людей умерло от скуки при локдауне и от злости во время прививочной кампании, сравнение данных из пункта 2 и пункта 3 показывают, что во многих регионах (в т. ч. Москве и Питере) 98% роста смертности пришлось именно на ковид. Нет причин считать, что где-нибудь в Казани или Грозном люди устроены иначе.
Вы хотите сказать, что в Москве всем погибшим с коронавирусной инфекцией от инфарктов, инсультов и всяческих полиорганных недостаточностей всё равно писали причиной смерти именно её? А где постковидная смертность в сверхсмертности? Что-то тут не так.
Суммарная ковидная цифра по медзаключениям состоит из четырёх (они публикуются). Например по Москве за октябрь 2021 так:
1. Ковид идентифицирован и является основной причиной смерти - 4336 чел.
2. Основной причиной смерти явился вирус, который точно не идентифицирован как ковид - 376 чел.
3. COVID-19 не является основной причиной смерти, но оказал существенное влияние на развитие смертельных осложнений заболевания - 17 чел.
4. COVID-19 не является основной причиной смерти и не оказал существенного влияния на развитие смертельных осложнений заболевания - 128 чел.
Сумма этих цифр и даёт 98% роста сверхсмертности. Там есть нюансы, связанные с глобальной тенденцией сокращения смертности, как результат не-ковидная сверхсмертность может быть немного больше 2%, но всё равно она не велика.
Цитата: piton от декабря 4, 2021, 13:29
то грозят запретить вообще хоронить.
Оставят у себя в кабинете разлагаться?
Кто не в курсе, например, человека нельзя похоронить, если у него нет паспорта. Честно сказать, никогда не задумывался, но у друга сын покинул девятый этаж. А накануне паспорт как раз и провтыкал. Восстанавливали!
Бомжей же хоронят как-то. :donno:
Цитата: piton от декабря 4, 2021, 13:46
Кто не в курсе, например, человека нельзя похоронить, если у него нет паспорта
Наверное, нельзя похоронить под собственным именем? Бомжей же как-то хоронят
Интересно, тем, кто сидит пожизненно, меняют паспорта при достижении нужного возраста?
У зэков разве есть паспорта?
Цитата: piton от декабря 4, 2021, 14:13
У зэков разве есть паспорта?
В личном деле, наверное, есть. У срочников ведь тоже паспорта отбирают, потом возвращают.
Кстати, раньше солдатам после дембиля новые давали
Цитата: piton от декабря 4, 2021, 14:28
Кстати, раньше солдатам после дембиля новые давали
А если женился до?
Цитата: piton от декабря 4, 2021, 14:28
Кстати, раньше солдатам после дембиля новые давали
Зачем?
Цитата: Geoalex от декабря 4, 2021, 08:42
От оперштаба. Она взята с потолка.
Цитата: Geoalex от декабря 4, 2021, 08:42
От Росстата по росту сверхсмертности.
А чем вы докажете, что эта цифра сверхсмертности не взята с потолка? Тем что она с другими нарисованными цифорками согласуется?
Цитата: piton от декабря 4, 2021, 14:28
Кстати, раньше солдатам после дембиля новые давали
Мне не выдавали.
Цитата: Валентин Н от декабря 4, 2021, 14:40
Цитата: Geoalex от декабря 4, 2021, 08:42
От оперштаба. Она взята с потолка.
Цитата: Geoalex от декабря 4, 2021, 08:42
От Росстата по росту сверхсмертности.
А чем вы докажете, что эта цифра сверхсмертности не взята с потолка? Тем что она с другими нарисованными цифорками согласуется?
Назовите хоть одну причину, по которой имеет смысл пытаться что-то доказать человеку, который верит в ядерную войну XIX века.
Цитата: piton от декабря 4, 2021, 13:46
Кто не в курсе, например, человека нельзя похоронить, если у него нет паспорта.
И где же хранят накопившиеся за века трупы?
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2021, 23:54
Цитата: Валентин Н от декабря 3, 2021, 23:20
а теперь когда известно что вы повязаны с росстатом
Кому известно? Я никогда с ним не был связан. Что, к чёртовой матери, за мода пошла, приписывать людям своих тараканов? Искандер, Изисканер, вы теперь. :wall:
Не расстраивайтесь сильно. Меня тут обладатели особо проницательных тараканов ещё и не с такой конторой повязывали.
RockyRaccoon, да ладно)) Глубоко бурить оно да))) Но чтоб так.
Цитата: Mass от декабря 4, 2021, 16:48
RockyRaccoon, да ладно)) Глубоко бурить оно да))) Но чтоб так.
(Ну вот. Похвалил на свою голову. Опять ничего не понятно. Непонятый вы наш гений.)
Цитата: RockyRaccoon от декабря 4, 2021, 16:52Непонятый вы наш гений.)
Я не сильно на это жалуюсь :smoke:
Цитата: RockyRaccoon от декабря 4, 2021, 15:58
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2021, 23:54
Цитата: Валентин Н от декабря 3, 2021, 23:20
а теперь когда известно что вы повязаны с росстатом
Кому известно? Я никогда с ним не был связан. Что, к чёртовой матери, за мода пошла, приписывать людям своих тараканов? Искандер, Изисканер, вы теперь. ](*,)
Не расстраивайтесь сильно. Меня тут обладатели особо проницательных тараканов ещё и не с такой конторой повязывали.
неужели цэрэушник?
Цитата: Leo от декабря 4, 2021, 17:35
неужели цэрэушник?
Они (их, особо одарённых, было двое в разные годы) конкретно не сказали, но были убеждены, что я не просто придерживаюсь определённых взглядов, но получаю зарплату за них. Ну а как же иначе? Если я не думаю, как они, то как ещё может быть? Это только мне, простаку неодарённому, даже и в голову не пришло, что они получают зарплату в противоположной конторе. Тараканы мои явно недогадливы.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 4, 2021, 17:35
А жаль. Лучше бы сильно.
Да ёлки.
Контора Глубинного Бурения же. Я подумал что Вас в неё огульно вписали.
Это кто это Вас в пятнадцатирублёвые записал... Недооценили-с.
Цитата: Mass от декабря 4, 2021, 19:10
Контора Глубинного Бурения
Я ж не в Белоруссии живу.
Цитата: Mass от декабря 4, 2021, 19:10
Это кто это Вас в пятнадцатирублёвые записал...
А это вообще не понимаю.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 4, 2021, 19:14
А это вообще не понимаю.
В рунете проплаченные интернет-пропагандоны низшего ранга ласково называются 15-и рублёвыми. (Это минимальная цена за коммент для такого наёмника лет пять назад)
Цитата: Mass от декабря 4, 2021, 19:20
Цитата: RockyRaccoon от декабря 4, 2021, 19:14
А это вообще не понимаю.
В рунете проплаченные интернет-пропагандоны низшего ранга ласково называются 15-и рублёвыми. (Это минимальная цена за коммент для такого наёмника лет пять назад)
Так это только за пропагандистские посты? Нууу, я бы в таком случае всю "Политику" исписал вдоль и поперёк до изгнания в... уж и не помню, в каком году; в 13-м, что ли... А после изгнания мне бы и смысла не было торчать на ЛФ за бесплатно.
:E:
Я ж говорю, недооценили фатально :D
Цитата: RockyRaccoon от декабря 4, 2021, 19:24
до изгнания в... уж и не помню, в каком году; в 13-м, что ли... А после изгнания мне бы и смысла не было торчать на ЛФ за бесплатно.
Да, 9 августа 2013 г. - 8 лет уже с лишним торчу тут ни за что неизвестно на кой.
А в 1945-м 9 августа была атомная бомбардировка Нагасаки... :o
Цитата: RockyRaccoon от декабря 4, 2021, 17:41
Цитата: Leo от декабря 4, 2021, 17:35
неужели цэрэушник?
Они (их, особо одарённых, было двое в разные годы) конкретно не сказали, но были убеждены, что я не просто придерживаюсь определённых взглядов, но получаю зарплату за них. Ну а как же иначе? Если я не думаю, как они, то как ещё может быть? Это только мне, простаку неодарённому, даже и в голову не пришло, что они получают зарплату в противоположной конторе. Тараканы мои явно недогадливы.
это же прекрасно - получать деньги за своё хобби (это я про тех)
Цитата: Geoalex от декабря 4, 2021, 15:04
Назовите хоть одну причину, по которой имеет смысл пытаться что-то доказать человеку, который верит в ядерную войну XIX века.
Назовите хоть одну причину верить росстату. И человеку который призывает идти переписываться, прекрасно зная, что эти данные тут же сольют бандитам.
Цитата: Валентин Н от декабря 4, 2021, 22:22
Назовите хоть одну причину верить росстату.
Других органов статистики у меня для вас нет.
Цитата: Валентин Н от декабря 4, 2021, 22:22
Цитата: Geoalex от декабря 4, 2021, 15:04
Назовите хоть одну причину, по которой имеет смысл пытаться что-то доказать человеку, который верит в ядерную войну XIX века.
Назовите хоть одну причину верить росстату. И человеку который призывает идти переписываться, прекрасно зная, что эти данные тут же сольют бандитам.
Да не верьте, мне-то какое до вас дело. Живите в своём выдуманном постапокалиптическом мире на плоской Земле.
А про бандитов кто бы говорил - если ваши теории заговоров про ядерную войну с Наполеоном верны, то и вас, и всех, кто вас слушал, убьют спецслужбы, которые это скрывают. :)
То 15 рублей, то 85. 15 мало, 85 что-то многовато. 30 - самое то.
(https://imgprx.livejournal.net/3ba32e1f697d53ee9f3124ce474c15e8f710ab29/ndv9mAUs2ax-dB_VRYR5R-kkOMh_qJ8ioHcqywKyNznlcsMzN1v4O_MqsU9oBSxLlJ2PzEnz_bOLna-tbiYpsmd90bQljdrTIEHfNtxYvx3BaeNuiWymcwafDgRZEJd2QeZ7P4Hw_AHVPWrYac_YAQ)
Есть способ победить инфекцию - модифицировать вирус так, чтобы он стал более заразным, но сильно менее летальным. Естественная эволюция вирусов так и идет, но можно ее ускорить. Неприемлемо это по политическим причинам: если государства признаются, что могут модифицировать вирусы, то люди еще больше станут верить, что и сам вирус создан искусственно. Вакцинация против быстромутирующих вирусов, как видно, не работает: точнее, она становится перманентной, при этом ограничения никуда не деваются, а только усиливаются, прямо как классовая борьба при завершении строительства социализма.
Цитата: Geoalex от декабря 4, 2021, 22:56
Да не верьте, мне-то какое до вас дело. Живите в своём выдуманном постапокалиптическом мире на плоской Земле.
А про бандитов кто бы говорил - если ваши теории заговоров про ядерную войну с Наполеоном верны, то и вас, и всех, кто вас слушал, убьют спецслужбы, которые это скрывают. :)
Я с вами препираться не собираюсь. Если можете назвать причину почему мы должны им верить, называйте, а если не можете, то лучше молчать, а не перебрёхиваться.
Цитата: bvs от декабря 4, 2021, 23:18если государства признаются, что могут модифицировать вирусы
Здравствуйте! Признались уже давно. Да так откровенно, что потом опровергать пришлось.
Стоило подвергнуть сомнению данные росстата, как его бомбануло и даже стал переходить на личности... И после этого он будет выдавать себя за незаинтересованное лицо.
Цитата: bvs от декабря 4, 2021, 23:18
Есть способ победить инфекцию - модифицировать вирус так, чтобы он стал более заразным, но сильно менее летальным. Естественная эволюция вирусов так и идет, но можно ее ускорить.
У нас нет возможности моделировать поведение вируса в организме. Летальность выясняется по сути только опытным путём, заразность тоже. При всем при этом конкурировать вирусы будут ровно постольку, поскольку у них достаточно близки ключевые антигены.
Даже если вирус модифицировать, то старая немодифицированная версия никуда не денется.
Цитата: Awwal12 от декабря 4, 2021, 23:33
У нас нет возможности моделировать поведение вируса в организме.
Какая-то да есть. Как-то же проводят gain-of-function исследования.
Цитата: Валентин Н от декабря 4, 2021, 23:29
Стоило подвергнуть сомнению данные росстата, как его бомбануло и даже стал переходить на личности... И после этого он будет выдавать себя за незаинтересованное лицо.
Да-да, чужое мнение всегда корыстно, не то что ваше. ;D
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 4, 2021, 23:36
Даже если вирус модифицировать, то старая немодифицированная версия никуда не денется.
В идеале вытеснится, как хуже распространяющаяся разновидность того же вируса. Но см. выше.
Цитата: Geoalex от декабря 4, 2021, 23:39
Цитата: Валентин Н от декабря 4, 2021, 23:29
Стоило подвергнуть сомнению данные росстата, как его бомбануло и даже стал переходить на личности... И после этого он будет выдавать себя за незаинтересованное лицо.
Да-да, чужое мнение всегда корыстно, не то что ваше. ;D
Я так понимаю, что мы ни одной причины верить росстату так и не увидим. Я так и думал.
Налицо агрессивная предвзятость и корпоративная этика. В принципе я не против, но только нас не надо в свою религию обращать.
Цитата: kemerover от декабря 4, 2021, 23:38
Цитата: Awwal12 от декабря 4, 2021, 23:33
У нас нет возможности моделировать поведение вируса в организме.
Какая-то да есть. Как-то же проводят gain-of-function исследования.
Это всё на уровне "приставить губы Никанора Ивановича к носу Ивана Никифоровича". А нас, напомню, интересуют только вирусы с достаточно схожим ключевым антигеном.
Цитата: Awwal12 от декабря 4, 2021, 23:50Это всё на уровне "приставить губы Никанора Ивановича к носу Ивана Никифоровича".
Приставлять-то губы давно умеют.
Не умеют смоделировать, как эти губы будут целоваться.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 4, 2021, 23:36
Даже если вирус модифицировать, то старая немодифицированная версия никуда не денется.
Будет вытесняться более заразным. Так делают кстати с макроорганизмами: выпускают например модифицированных стерилизованных комаров. Эти комары конкурируют с нормальными, в итоге снижая популяцию или вовсе ее уничтожая.
Цитата: Валентин Н от декабря 4, 2021, 23:47
Я так понимаю, что мы ни одной причины верить росстату так и не увидим. Я так и думал.
Вера - это в церковь. У меня знания. Но вам они не интересны.
Цитата: Валентин Н от декабря 4, 2021, 23:47
Налицо агрессивная предвзятость и корпоративная этика. В принципе я не против, но только нас не надо в свою религию обращать.
Валентин, вам самому не надело в эту глупую игру "фсе вокруг врут, один я умный" играть? Я понимаю, современному горожанину жить без заговоров скучно, но нельзя же доводить то абсурда, как делаете вы.
Цитата: Geoalex от декабря 4, 2021, 23:58
Валентин, вам самому не надело в эту глупую игру "фсе вокруг врут, один я умный" играть? Я понимаю, современному горожанину жить без заговоров скучно, но нельзя же доводить то абсурда, как делаете вы.
На невинный вопрос, "почему должны верить росстату", у вас пердак порвался. Что как бы намекает.
ИЧСХ вы на него так и не ответили, а продолжаете переходить на личности.
Цитата: bvs от декабря 4, 2021, 23:18Есть способ победить инфекцию - модифицировать вирус так, чтобы он стал более заразным, но сильно менее летальным. Естественная эволюция вирусов так и идет, но можно ее ускорить.
Кстати сказать, популярные антивирусные препараты ускоряют мутабельность вирусов, против которых должны бороться:
Цитата: https://jvi.asm.org/content/83/11/5760We obtained an estimate of the spontaneous mutation rate of ca. 10-4 substitutions per site or lower, a value within the typically accepted range for RNA viruses. A roughly threefold increase in mutation rate and a significant shift in mutation spectrum were observed in samples from patients undergoing 6 months of interferon plus ribavirin treatment. This result is consistent with the known in vitro mutagenic effect of ribavirin and suggests that the antiviral effect of ribavirin plus interferon treatment is at least partly exerted through lethal mutagenesis.
Но пока, к сожалению, не в указанную Вами сторону.
Цитата: Валентин Н от декабря 5, 2021, 00:24
Цитата: Geoalex от декабря 4, 2021, 23:58
Валентин, вам самому не надело в эту глупую игру "фсе вокруг врут, один я умный" играть? Я понимаю, современному горожанину жить без заговоров скучно, но нельзя же доводить то абсурда, как делаете вы.
На невинный вопрос, "почему должны верить росстату", у вас пердак порвался. Что как бы намекает.
ИЧСХ вы на него так и не ответили, а продолжаете переходить на личности.
Лично вы, который не верит в географию, историю, физику, химию и прочее, можете не верить. Остальным же абсурдность вопроса очевидна. ;D
Цитата: Bhudh от декабря 4, 2021, 23:28Здравствуйте! Признались уже давно. Да так откровенно, что потом опровергать пришлось.
Эмм... А что, разве расшифрованные вирусы в открытом доступе не лежат? Берите и синтезируйте, если есть на чём))
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 16:00
Цитата: Geoalex от Непримиримых мало.
Ага. В принципе чё, если условных 90% провакцинируются, остальные 10% будут в безопасности.
Но ведь хорошо известно, что это ложь. Зачем её повторять?
Более того, с самого начала было точно известно, что это не так. Прошлой весной, пока ещё не дали команду заткнуть рты, об этом открыто писали СМИ. Как минимум израильские. Я сам читал в тот период несколько статей, где специалисты (эпидемиологи) ясно говорили, что на вакцину рассчитывать не стоит, даже если её сделают экстремально быстро, именно потому, что этот вирус относится к быстроизменчивым.
Это не было под вопросом, это не были какие-то споры разногласия, это просто вопрос минимального знания матчасти.
Ну а сейчас так и матчасти можно не знать, достаточно статистики.
Между прочим, и сами производители, и учёные открыто пишут, что о стадном иммунитете речь не идёт.
Только политики и чиновники продолжают врать людям как ни в чём не бывало, чтобы оправдать своё грязное дело.
Цитата: mnashe от декабря 5, 2021, 12:50
Между прочим, и сами производители, и учёные открыто пишут, что о стадном иммунитете речь не идёт.
Чёт не врубился.
Цитата: mnashe от декабря 5, 2021, 12:50
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 16:00
Цитата: Geoalex от Непримиримых мало.
Ага. В принципе чё, если условных 90% провакцинируются, остальные 10% будут в безопасности.
Но ведь хорошо известно, что это ложь. Зачем её повторять?
Более того, с самого начала было точно известно, что это не так. Прошлой весной, пока ещё не дали команду заткнуть рты, об этом открыто писали СМИ. Как минимум израильские. Я сам читал в тот период несколько статей, где специалисты (эпидемиологи) ясно говорили, что на вакцину рассчитывать не стоит, даже если её сделают экстремально быстро, именно потому, что этот вирус относится к быстроизменчивым.
Это не было под вопросом, это не были какие-то споры разногласия, это просто вопрос минимального знания матчасти.
Ну а сейчас так и матчасти можно не знать, достаточно статистики.
Между прочим, и сами производители, и учёные открыто пишут, что о стадном иммунитете речь не идёт.
Только политики и чиновники продолжают врать людям как ни в чём не бывало, чтобы оправдать своё грязное дело.
И что следовало бы делать с этой эпидемией?
Цитата: Geoalex от декабря 5, 2021, 08:51
Лично вы, который не верит в географию, историю, физику, химию и прочее, можете не верить. Остальным же абсурдность вопроса очевидна. ;D
Докапываниями ко мне, вы уже ничего не измените: вы расчехлились и про вас всё уже поняли, так что можете успокоиться.
Вот мне интересно: если бы тут был человек связанный с оперштабом, он бы тоже впал в истерику из-за того, что их данные назвали мусором? ;D
Цитата: mnashe от декабря 5, 2021, 12:50
Но ведь хорошо известно, что это ложь. Зачем её повторять?
Вы могли взять для комментирование любое из сотни моих сообщений, однако предпочли вырвать из контекста фразу и начать "обличать в ней ложь" ;D
Я чем-то беспокою Вас?)
Вопрос о том, что вирус быстроизменчивый был рассмотрен несколько выше. Вопрос о том, что изменение уклада жизни людей проводится правительствами не совсем на добровольных основаниях - тоже.
Чем могу Вам помочь,
mnashe?
Никто не знает, что с ФромОдессой?
Цитата: mnashe от декабря 5, 2021, 12:50Между прочим, и сами производители, и учёные открыто пишут, что о стадном иммунитете речь не идёт.
И они же пишут, что эффективность вакцин и при отсутствии этого иммунитета себя прекрасно проявила.
Уже десятилетия на фермах успешно избегают коронавирусные эпидемии у крупного рогатого скота с помощью вакцинации. Просто производить её надо правильно.
Цитата: Валентин Н от декабря 5, 2021, 13:08
Цитата: Geoalex от декабря 5, 2021, 08:51
Лично вы, который не верит в географию, историю, физику, химию и прочее, можете не верить. Остальным же абсурдность вопроса очевидна. ;D
Докапываниями ко мне, вы уже ничего не измените: вы расчехлились и про вас всё уже поняли, так что можете успокоиться.
Я никогда не работал в органах статистики и никогда не был с ними связан никоим образом. Поздравляю, вы опять сели в лужу. ;up:
Цитата: Poirot от декабря 5, 2021, 13:44
Цитата: Geoalex от декабря 5, 2021, 13:34
Я никогда не работал в органах
Так лучше.
Всё равно ненадёжно. Можно подумать в них ни почиллить ни прошариться нельзя)))
Цитата: Мечтатель от декабря 5, 2021, 12:59И что следовало бы делать с этой эпидемией?
Хороший вопрос)
У нас в институте один преподаватель работал в органах, все об этом знали (кроме меня), очень талантливый, и рисовал, и рассказы писал, и вообще очень хороший человек был. Царствие ему небесное.
Но со мной общаться он не стал.
Один раз сидела я одна на кафедре после какого-то праздника (собственно, это был мой др на стадии уборки помещения, коллеги разный пустой мусор понесли в ближайший туалет), и тут зашёл этот самый Лев, кого-то спросил. Слово за слово. Ну я антисоветские анекдоты обычно на кафедре не рассказывала, уважая убеждения пожилых людей. А тут взяла и рассказала новому знакомому. Рассказала и в ту же секунду он исчез. Не стал больше с дурочкой общаться ;D
Цитата: Mass от декабря 5, 2021, 13:27
И они же пишут, что эффективность вакцин и при отсутствии этого иммунитета себя прекрасно проявила.
На данный момент западные РНК-вакцины ("Спутник", понятно, вряд ли как-то может принципиально отличаться) снижают вероятность смерти и тяжелого течения всего в 4-6 раз (если считать только нормально вакцинированных двумя дозами). Это, конечно, тоже эффективность, но довольно скромная...
См. британский доклад от октября месяца (ссылка на скачивание (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1027511/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf)).
Сразу замечу, что адекватно оценить влияние вакцины на вероятность заболевания на данный момент затруднительно (заболевшие как класс сами по себе недоступны для непосредственного статистического учета).
Ну давайте ж уже перейдем к какому-то конструктивному ракурсу.
Цитата: Mass от декабря 5, 2021, 14:27
Ну давайте ж уже перейдем к какому-то конструктивному ракурсу.
В текущем разрезе мне такой ракурс видится только один: строго добровольная вакцинация и необходимые противоэпидемические меры (т.е. обязательные маски), вводимые на пиках инфекции.
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 14:29В текущем разрезе мне такой ракурс видится только один: строго добровольная вакцинация и необходимые противоэпидемические меры (т.е. обязательные маски), вводимые на пиках инфекции.
Представители среднего класса взвоют.
Население не будет (ни добровольно, ни инициативно) компенсировать затраты на последствия такого решения на экономику, а государство остановит процесс компенсации как только позаботится о себе любимом. Это будет феерия поболе текущей.
Цитата: Mass от декабря 5, 2021, 14:33
Представители среднего класса взвоют.
От чего именно?
Цитата: Mass от декабря 5, 2021, 14:33
Население не будет компенсировать затраты на последствия такого решения на экономику
Какие именно последствия? Вирус уже эндемичен и, очевидно, будет оставаться таким абсолютно независимо от наличия или отсутствия прививания (с учетом эффективности последнего). Вопрос только минимизации издержек.
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 14:42От чего именно?
Как "крупные игроки" (ну, государство само печатает деньги, я об этом. любые корпорации планетарного масштаба в этом к государствам близки) так и население в условиях эпидемии заботятся в первую очередь о том чтобы выжить, иных приоритетов тут нет.
А средний класс, те кто смог добиться незаурядных успехов,
образованные и имущие с допандемических времен, иные приоритеты имеют. У них так или иначе рушатся процессы, на которых стоит их благосостояние - и никто не собирается обращать на это внимание. Никто не собирается всерьез помочь им перевести их дела в постпандемическую ситуацию так, чтоб они сохранили профит.
Принудительная вакцинация наводит определенный порядок, в котором эта категория населения может приспосабливать свой бизнес, сохраняя для себя до-пандемический status quo. В предложенных же Вами рамках они, после нехитрых рассчетов, извергнут из себя не недовольное ворчание, а попытку "буржуазной революции v. 2.0".
Цитата: Mass от декабря 5, 2021, 14:53
В предложенных же Вами рамках они, после нехитрых рассчетов, извергнут из себя не недовольное ворчание, а попытку "буржуазной революции v. 2.0".
В других рамках революцию могут устроить уже другие слои (в целом-то доверие населения к государству ниже плинтуса), после чего этот средний класс начнут просто немного убивать.
Так что единственная альтернатива - не делать ничего вообще.
Цитата: Mass от декабря 5, 2021, 13:23
Я чем-то беспокою Вас?)
Я вообще не обратил внимания, кому я отвечаю ::)
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 15:06после чего этот средний класс начнут просто немного убивать.
Он же может за себя постоять. К пропаганде и контрпропаганде, влиянию на решения населения он способен. К минимизации потерь от заражения себя любимого тоже. Уходить от насилия со стороны государства - вообще каждый первый.
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 15:06Так что единственная альтернатива - не делать ничего вообще.
Начинать становиться пост-пандемическим средним классом уже сейчас - нет? Занять адекватную позицию, быть образованным, умудриться отстоять как свои гражданские свободы так и здоровье сограждан?
Цитата: mnashe от декабря 5, 2021, 15:12
Цитата: Mass от декабря 5, 2021, 13:23
Я чем-то беспокою Вас?)
Я вообще не обратил внимания, кому я отвечаю ::)
Замечательно, когда форумчанин адекватен и не сильно обидчив, да?)) Я уверен, что да.
Цитата: Mass от декабря 5, 2021, 13:27
И они же пишут, что эффективность вакцин и при отсутствии этого иммунитета себя прекрасно проявила.
Так эффективность у меня сомнений не вызывает (ну, на том уровне, которого можно ожидать для данного типа вируса; но это тоже неплохо).
Я очень даже за вакцину. Очень рад, что её сделали. И сам вакцинировался в феврале.
Вопрос в том, насколько правомочно принуждение. Его обосновывают вымышленным (применительно к данному типу вирусов) стадным иммунитетом.
Цитата: mnashe от декабря 5, 2021, 15:17Вопрос в том, насколько правомочно принуждение.
Оно неправомочно, за исключением самих работников медицины (у них своя кухня).
Цитата: mnashe от декабря 5, 2021, 15:17Его обосновывают вымышленным (применительно к данному типу вирусов) стадным иммунитетом.
Плохо, если так. По идее вместо этого должны б информировать "as is", тем более что каждый может вчитаться во всю сложность ситуации, имея доступ к сети.
Цитата: Mass от декабря 5, 2021, 15:14
Цитата: Awwal12 от после чего этот средний класс начнут просто немного убивать.
Он же может за себя постоять.
Может. Но потеряет в целом как класс гораздо больше.
А так вообще маски нужны в первую очередь там, где сотни людей часами заперты в замкнутых помещениях. Всякими ресторанами в противоэпидемическом смысле вообще можно пренебречь - они попросту не настолько посещаемы...
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 14:29
т.е. обязательные маски
Попробуй объясни это Мечтателям
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 15:40Может. Но потеряет в целом как класс гораздо больше.
Ныне для него успех в конкуренции - основа основ, указанных мало волнуют их потери как класса, пока нет угрозы самому классу как таковому.
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 15:40А так вообще маски нужны в первую очередь там, где сотни людей часами заперты в замкнутых помещениях.
Да. Еле убедил кой-кого добавить антисептик непосредственно в моющее средство, а не развешивать оные отдельно. Уже раз десять.
Если бы антисептиком пользовались... Сейчас в большинстве мест его можно перезаправлять раз в полгода, и емкость при этом всегда остается почти полной.
з. ы. не беспокойтесь, наклейка "присутствует антисептик" или ей подобная - везде присутствует, насколько я знаю ;D
Цитата: Мечтатель от декабря 5, 2021, 13:25
Никто не знает, что с ФромОдессой?
В рамках этой темы с ним всё в порядке.
ЦитироватьМинистр здравоохранения Великобритании Саджид Джавид, выступая в Палате общин, заявил, что бустерная в@кцинация будет рекомендоваться каждые 3 месяца.
Гинцбурги к тому же ведут?
У нас же хрюши-повторюши.
Цитата: Mass от декабря 5, 2021, 15:51
Цитата: Awwal12 от Может. Но потеряет в целом как класс гораздо больше.
Ныне для него успех в конкуренции - основа основ, указанных мало волнуют их потери как класса, пока нет угрозы самому классу как таковому.
Так фишка в том, что указанные в самом среднем классе составляют меньшинство.
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2021, 15:44
Цитата: Awwal12 от т.е. обязательные маски
Попробуй объясни это Мечтателям
Если бы государство с самого начала вело себя честно и использовало СМИ по прямому назначению, то без проблем объяснило бы всё даже Мечтателям, думаю. Ну а если кто всё понимает, но не хочет, потому что ему плевать - это уже его персональные проблемы.
Цитата: Авишаг от декабря 5, 2021, 17:33
Цитата: Мечтатель от декабря 5, 2021, 13:25
Никто не знает, что с ФромОдессой?
В рамках этой темы с ним всё в порядке.
Ну хоть так.
Спорт пусть не бросает. Да не смотреть, а заниматься.
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 18:28Так фишка в том, что указанные в самом среднем классе составляют меньшинство.
Блин мать йих компетентное меньшинство, и не без соучастия остальных(
А можно ещё и так
ЦитироватьУрсула ван дер Лайен, глава Комиссии Европейского союза (ЕС), заявила прессе, что она хотела бы, чтобы давно действующий Нюрнбергский кодекс был полностью проигнорирован в пользу разрешения странам принудительно вакцинировать всех, кто отказывается принимать вакцины.
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 18:28
Ну а если кто всё понимает, но не хочет, потому что ему плевать - это уже его персональные проблемы.
Ну вот и что с ним делать? Проблемы - то не только его, но и окружающих. Сколько таких не верящих в существование ковида было в первой половине 20го?
Цитата: Мечтатель от декабря 5, 2021, 18:35
Урсула ван дер Лайен,
Надо ж так всё переврать.
Да, мы помним, как начиналось: сначала масочку наденьте...
Цитата: Мечтатель от декабря 5, 2021, 18:35
А можно ещё и так
В сибирской деревне Вы бы завтра были женаты на ней. Безотносительно косяков в СМИ.
Цитата: Мечтатель от декабря 5, 2021, 18:28
Спорт пусть не бросает. Да не смотреть, а заниматься.
Думаю, он сам решит, как ему поступать.
Цитата: Geoalex от декабря 5, 2021, 13:34
Я никогда не работал в органах статистики и никогда не был с ними связан никоим образом.
А что ж у вас за них пердак разрывается?
Вы не могли бы покинуть бассейн закрыть удовлетворяющим всех вас образом анальную тему, господа?
... или не удовлетворяющим, никто не против...
Цитата: Валентин Н от декабря 5, 2021, 19:51
Цитата: Geoalex от декабря 5, 2021, 13:34
Я никогда не работал в органах статистики и никогда не был с ними связан никоим образом.
А что ж у вас за них пердак разрывается?
К - культура.
Ну мы услышим когда-нибудь хоть одну причину по которой мы должны верить росстату?
Цитата: Валентин Н от декабря 5, 2021, 20:08
Ну мы услышим когда-нибудь хоть одну причину по которой мы должны верить росстату?
Вы о себе в множественном числе говорит? :what:
Цитата: Vesle Anne от декабря 5, 2021, 18:40
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 18:28
Ну а если кто всё понимает, но не хочет, потому что ему плевать - это уже его персональные проблемы.
Ну вот и что с ним делать? Проблемы - то не только его, но и окружающих. Сколько таких не верящих в существование ковида было в первой половине 20го?
А чего вы хотите от простых людей как Мечтатель , если вчера знакомая рассказывала про свою подругу , которая всю жизнь проработала пульманологом и была категорически против вакцины , в итоге её еле выплыли , а муж оделся в макинтош.
Цитата: Валентин Н от декабря 5, 2021, 20:08
Ну мы услышим когда-нибудь хоть одну причину по которой мы должны верить росстату?
Ну, скажем так: так как других, заслуживающих большего доверия источников у нас нет (или у вас есть?), то нам волей-неволей приходится ориентироваться именно на него.
Не, ну можно, конечно, вообще ни на что не ориентироваться, а гнать то, что подсказывают собственные тараканы в голове. Можно. Но вот мне не хочется. А то я такого, такого нагоню, что сам за голову возьмусь в ужасе, не говоря уж об окружающих.
А уж чё вы, Валентин, нагоните... :o Просто волосы дыбом встают. ;D
Цитата: Geoalex от декабря 5, 2021, 20:11
Вы о себе в множественном числе говорит? :what:
— Минутку, молодой человек, вопросы здесь задаем мы!
— Кто «мы»?
— Правящие княжеские особы говорят о себе во множественном числе. Что вы хотите?
— Он хочет видеть Кристину.
— Кто «он»?
— Барнаба. Мы, народ, говорим о себе в третьем лице.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:17
Ну, скажем так: так как других, заслуживающих большего доверия источников у нас нет
А чем вас данные оперштаба не устраивают? Только тем, что они ниже?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:17
А уж чё вы, Валентин, нагоните... :o
Нагнать, безусловно, есть что, но я пока воздержусь, но определённые соображения имеются.
Цитата: Geoalex от декабря 5, 2021, 20:11
Вы о себе в множественном числе говорит? :what:
Какой вы унылый, даже тошно. Учитесь демагогии у Будха: в другой теме, он, фактически, меня обвинил в том, что я наводняю интернет фейками и приписываю их различным организациям - вот это креатив! Не сравнить с вашим квадратно-гнездовым шаблоном "сам дурак" :down:
Цитата: Валентин Н от декабря 5, 2021, 20:23
Цитата: RockyRaccoon от Ну, скажем так: так как других, заслуживающих большего доверия источников у нас нет
А чем вас данные оперштаба не устраивают? Только тем, что они ниже?
А они точно заслуживают большего доверия, чем ненавистный вам Росстат? Чем? Только тем, что они ниже?
Цитата: forest от декабря 5, 2021, 20:21
Барнаба. Мы, народ, говорим о себе в третьем лице.
Какие-то индейские штучки.
Цитата: Валентин Н от декабря 5, 2021, 20:23
Цитата: RockyRaccoon от А уж чё вы, Валентин, нагоните... :o
Нагнать, безусловно, есть что, но я пока воздержусь, но определённые соображения имеются.
Ключевое слово здесь - "пока". 8-)
Цитата: Poirot от декабря 5, 2021, 20:32
Цитата: forest от декабря 5, 2021, 20:21
Барнаба. Мы, народ, говорим о себе в третьем лице.
Какие-то индейские штучки.
"Чингачгук не будет платить за проезд.
Чингачгук уже заплатил".
Цитата: Валентин Н от декабря 5, 2021, 20:23
А чем вас данные оперштаба не устраивают? Только тем, что они ниже?
Я уже не раз здесь объяснял, чем плохи оперштабовские и хороши росстатовские. Sapienti sat.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:31
А они точно заслуживают большего доверия, чем ненавистный вам Росстат? Чем? Только тем, что они ниже
А может быть Росстат в угоду власти годами занижал темпы сокращения населения, а теперь использует ковид, чтобы подогнать статистику под реальность, а оперштаб стал козлом отпущения.
Цитата: Geoalex от декабря 5, 2021, 20:35
Я уже не раз здесь объяснял, чем плохи оперштабовские и хороши росстатовские
Да, я помню, что у них разные цифорки сходятся.
Цитата: Валентин Н от декабря 5, 2021, 20:38
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:31
А они точно заслуживают большего доверия, чем ненавистный вам Росстат? Чем? Только тем, что они ниже
А может быть Росстат в угоду власти годами занижал темпы сокращения населения, а теперь использует ковид, чтобы подогнать статистику под реальность, а оперштаб стал козлом отпущения.
Может быть.
А может и не быть. 8-)
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:41
Цитата: Валентин Н от декабря 5, 2021, 20:38
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:31
А они точно заслуживают большего доверия, чем ненавистный вам Росстат? Чем? Только тем, что они ниже
А может быть Росстат в угоду власти годами занижал темпы сокращения населения, а теперь использует ковид, чтобы подогнать статистику под реальность, а оперштаб стал козлом отпущения.
Может быть.
А может и не быть. 8-)
Во-во.
Цитата: Poirot от декабря 5, 2021, 20:32
Цитата: forest от декабря 5, 2021, 20:21
Барнаба. Мы, народ, говорим о себе в третьем лице.
Какие-то индейские штучки.
Италия.
Цитата: Валентин Н от декабря 5, 2021, 20:38
А может быть Росстат в угоду власти годами занижал темпы сокращения населения, а теперь использует ковид, чтобы подогнать статистику под реальность, а оперштаб стал козлом отпущения.
Кругом заговоры!
Цитата: Валентин Н от декабря 5, 2021, 20:40
Да, я помню, что у них разные цифорки сходятся.
Я готов выслушать ваше опровержение. С цифрами, с расчётами, ссылками на источники.
Цитата: Валентин Н от декабря 5, 2021, 20:41
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:41
Цитата: Валентин Н от декабря 5, 2021, 20:38
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:31
А они точно заслуживают большего доверия, чем ненавистный вам Росстат? Чем? Только тем, что они ниже
А может быть Росстат в угоду власти годами занижал темпы сокращения населения, а теперь использует ковид, чтобы подогнать статистику под реальность, а оперштаб стал козлом отпущения.
Может быть.
А может и не быть. 8-)
Во-во.
Я рад, что вы не категоричны в своих утверждениях.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:46
Я рад, что вы не категоричны в своих утверждениях.
Я это не утверждал.
Цитата: Poirot от декабря 5, 2021, 21:19
Цитата: forest от Италия.
Не понял.
В итальянском вместо "вы" говорят "она". например: "Сome si chiama lei?" переводится не "Как её зовут?", а "Как вас зовут?"
Цитата: Poirot от декабря 5, 2021, 21:19
Цитата: forest от декабря 5, 2021, 20:43
Цитата: Poirot от декабря 5, 2021, 20:32
Цитата: forest от декабря 5, 2021, 20:21
Барнаба. Мы, народ, говорим о себе в третьем лице.
Какие-то индейские штучки.
Италия.
Не понял.
Это из итальянского фильма
Цитата: BormoGlott от декабря 5, 2021, 22:38
Цитата: Poirot от декабря 5, 2021, 21:19
Цитата: forest от Италия.
Не понял.
В итальянском вместо "вы" говорят "она". например: "Сome si chiama lei?" переводится не "Как её зовут?", а "Как вас зовут?"
Напомнило как на днях один узбек сказал " её есть "
Цитата: Awwal12 от декабря 4, 2021, 23:33
При всем при этом конкурировать вирусы будут ровно постольку, поскольку у них достаточно близки ключевые антигены.
Вообще говоря, не только. О том, что всякие там риновирусы способны подавлять коронавирусную инфекцию (на ранних стадиях, кажется), уже давно сообщалось. Т.е. конкуренция вирусов совершенно разных групп, с разными антигенами, вполне себе имеет место.
Цитата: bvs от декабря 4, 2021, 23:18
Вакцинация против быстромутирующих вирусов, как видно, не работает: точнее, она становится перманентной, при этом ограничения никуда не деваются, а только усиливаются, прямо как классовая борьба при завершении строительства социализма.
Вакцинация не работает, если делается слишком медленно и растянуто во времени, да. У тех (стран), кто её делал хорошо (на хороший процент населения) и в темпе, вроде очень даже хорошо сработало. Да, чтобы вакцинация сработала хорошо, привить нужно все возрастные группы, разумеется - в т.ч. детей, т.к. уж кто-кто является едва ли не самыми активными переносчиками. Если привить хоть 99% взрослых, но не привить детей - ну, будет индивидуальная защита привитых от тяжёлых последствий, но коллективного иммунитета не будет - по крайней мере пока не произойдёт практически сплошного "взрывного" заражения всех детей за короткий срок (но не факт, что оно вообще произойдёт, т.к. не очень понятна динамика всего этого дела именно среди отдельно взятых детей, у которых официально регистрируется ещё меньший процент случаев, чем у взрослых, а если и регистрируется, то в большинстве случаев неправильно с точки зрения отслеживания происхождения инфекции).
Ограничения тоже совершенно естественно не работают, если делаются по-идиотски. Ну, например, запрет прогулок и закрытие лесопарков не работают. Закрытие непродовольственных магазинов - тоже не работает. Зато доверие населения подрывает очень успешно. После чего и требования ношения масок ни фига не работают, поскольку остаются только требованиями, на которые большинство забивает болт. Неработающие ограничения можно сколько угодно ужесточать, работать они от этого не начнут.
Цитата: mnashe от декабря 5, 2021, 12:50
Но ведь хорошо известно, что это ложь. Зачем её повторять?
Более того, с самого начала было точно известно, что это не так. Прошлой весной, пока ещё не дали команду заткнуть рты, об этом открыто писали СМИ. Как минимум израильские. Я сам читал в тот период несколько статей, где специалисты (эпидемиологи) ясно говорили, что на вакцину рассчитывать не стоит, даже если её сделают экстремально быстро, именно потому, что этот вирус относится к быстроизменчивым.
Всё-таки не настолько он изменчив, как грипп. И да, тут есть некоторый вопрос о том, что мы понимаем под "работает". Полное искоренение нового коронавируса из человеческой популяции - ну, это вряд ли возможно хотя бы по причине того, что тотально охватить вакцинацией все страны и регионы не получится, а по мере спада интенсивности пандемии вакцинироваться будут вообще всё менее и менее охотно. А вот снижение частоты случаев (и, самое главное, тяжёлых случаев)/величины вспышек в вакцинированном регионе на порядки, невзирая на наличие завозных случаев (т.е. до такой, при которой можно снять все ограничительные меры, касающиеся свободы передвижения, работы заведений и мероприятий, не париться индивидуальным контролем вакцинированности каждого посетителя/путешественника и т.д.) - это вполне реально.
Цитата: mnashe от декабря 5, 2021, 12:50
Между прочим, и сами производители, и учёные открыто пишут, что о стадном иммунитете речь не идёт.
Это как-то не стыкуется с цифрами эффективности вакцин и коэффициентами распространения, которые наблюдались в невакцинированной популяции. Но - да, это может работать только если вакцинировано будет подавляющее большинство - в т.ч. и детей. Даже если дети составляют относительно небольшой процент населения, они не рассеяны равномерно среди населения, а являются отдельной группой со своими коллективами и местами концентрации, внутри которой инфекции распространяются особо интенсивно, а дальше уже передаются остальным. То же касается, хоть и в меньшей степени, и территориальных групп, и профессиональных/корпоративных, этноконфессиональных и т.д. с интенсивными внутренними контактами, любая из которых в принципе может остаться рассадником, подрывающим именно коллективный иммунитет.
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 14:19
Сразу замечу, что адекватно оценить влияние вакцины на вероятность заболевания на данный момент затруднительно (заболевшие как класс сами по себе недоступны для непосредственного статистического учета).
Так нечего было всех кошмарить чрезмерной суровостью и зашкаливающими неудобствами самоизоляции и всего такого - были бы все гораздо более доступны. А как закошмарили (и пока нисколько не снизили суровости) - так и будут наблюдать только самые серьёзные случаи.
Цитата: forest от декабря 5, 2021, 22:50
Это из итальянского фильма
"Римские каникулы" это же классика
Цитата: Toman от декабря 6, 2021, 01:55
Цитата: Awwal12 от Сразу замечу, что адекватно оценить влияние вакцины на вероятность заболевания на данный момент затруднительно (заболевшие как класс сами по себе недоступны для непосредственного статистического учета).
Так нечего было всех кошмарить чрезмерной суровостью и зашкаливающими неудобствами самоизоляции и всего такого
В Британии?..
Эта категория недоступна для статистики в принципе.
Цитата: Toman от декабря 6, 2021, 01:46
Всё-таки не настолько он изменчив, как грипп.
Да, существенно менее.
Цитата: Poirot от декабря 6, 2021, 09:20
Не смотрел
я нисколько не удивлюсь, если вы и "Пёс Барбос и необычный кросс" не смотрели
Цитата: BormoGlott от декабря 6, 2021, 09:32
Цитата: Poirot от декабря 6, 2021, 09:20
Не смотрел
я нисколько не удивлюсь, если вы и "Пёс Барбос и необычный кросс" не смотрели
А вот это как раз смотрел.
Цитата: Валентин Н от декабря 5, 2021, 21:07
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:46
Я рад, что вы не категоричны в своих утверждениях.
Я это не утверждал.
Валентин, вы просто непредсказуемы! Как la donna, которая mobile. Сначала подтвердить моё некатегоричное мнение, а потом утверждать, что вы этого не утверждали. Класс!
Цитата: Awwal12 от декабря 6, 2021, 08:43
В Британии?..
Да в большинстве стран, где вообще есть какая-то власть. У нас в России ж не сами всё это придумали, а, как всегда, подражают загранице. За границей делают глупости - значит, и нам надо так же. С точностью до мелких деталей реализации - но это уже сугубо индивидуально и непредсказуемо в каждой стране.
Цитата: Toman от декабря 6, 2021, 14:07
У нас в России ж не сами всё это придумали, а, как всегда, подражают загранице. За границей делают глупости - значит, и нам надо так же. С точностью до мелких деталей реализации
Это да, есть такой грех.
Цитата: BormoGlott от декабря 6, 2021, 07:07
Цитата: forest от декабря 5, 2021, 22:50
Это из итальянского фильма
"Римские каникулы" это же классика
Это не из "Римских каникул" .
Цитата: Toman от декабря 6, 2021, 01:46
Цитата: mnashe от декабря 5, 2021, 12:50
Между прочим, и сами производители, и учёные открыто пишут, что о стадном иммунитете речь не идёт.
Это как-то не стыкуется с цифрами эффективности вакцин и коэффициентами распространения, которые наблюдались в невакцинированной популяции. Но - да, это может работать только если вакцинировано будет подавляющее большинство - в т.ч. и детей. Даже если дети составляют относительно небольшой процент населения, они не рассеяны равномерно среди населения, а являются отдельной группой со своими коллективами и местами концентрации, внутри которой инфекции распространяются особо интенсивно, а дальше уже передаются остальным. То же касается, хоть и в меньшей степени, и территориальных групп, и профессиональных/корпоративных, этноконфессиональных и т.д. с интенсивными внутренними контактами, любая из которых в принципе может остаться рассадником, подрывающим именно коллективный иммунитет.
Почему-то вы уверены, что этот вирус, как оспа, распространяется только в человеческой популяции. А это не так. Болеют и переносят и кошки, и еще всякие другие животные. Так что отвакцинируйте хоть 100% населения, включая грудных младенцев и всех тех, кто из-за тежелых проблем со здоровьем от вакцины гарантированно помрет - ни фига не получится у вас коллективного иммунитета. Единственная польза - некоторое снижение общей заболеваемости и процента тяжелых случаев. Разумеется, если вакцина реально снижает, а не является обманом и попилом денег на все 100%.
Моя кошка чихает. Больна короной, не иначе.
Цитата: Mass от декабря 1, 2021, 19:35
Цитата: злой от декабря 1, 2021, 19:27Вы слишком хорошего мнения о них, так далеко они думать не умеют.
Я реалист. Мнение, что наверху находятся тупари, опирается на подсознательное желание успеха тех, кто внизу.
Как раз реалисты понимают, что шишки сверху не болеют романтическими желаниями что-то там "навсегда" изменить, а действуют ситуативно, потому что иначе не могут, будь они хоть семи пядей во лбу. Для тех, кто при власти, проблема бюджет на один год сверстать, а вы про какие-то космические планы на десятилетия вперёд. Хотеть там может кто и хочет, но превратить хотение в чёткий план, учитывая то, какая зыбкая и шаткая структура под ногами, "реалисты" не в состоянии.
Цитата: злой от декабря 6, 2021, 17:25не болеют романтическими желаниями
А я что-то говорил про романтику? Я говорил про кругозор, про развитые методы мышления.
Цитата: Mass от декабря 6, 2021, 17:34
Цитата: злой от декабря 6, 2021, 17:25не болеют романтическими желаниями
А я что-то говорил про романтику? Я говорил про кругозор, про развитые методы мышления.
"Изменить эпидемическую ситуацию в лучшую сторону навсегда" - это как "мир во всём мире", "искоренение бедности", это не про кругозор, а про прекрасные идеалы человечности. Идеалы хороши до тех пор, пока их не начинают понимать буквально, и внедрять всякими фашизоидными методами.
Цитата: злой от декабря 6, 2021, 17:36"Изменить эпидемическую ситуацию в лучшую сторону навсегда" - это как "мир во всём мире", "искоренение бедности", это не про кругозор, а про прекрасные идеалы человечности.
Нет. Это не "искоренение бедности" и не "мир во всём мире" - собственно, в теме уже об этом сказано.
Это маски навсегда, общественная логистика приспособленная к эпидемиям 24/7/52, нормализованное отношение к вакцинации, и т. д. и т. п.
... или Вам там кто-то обещает возврат к до-пандемическому образу жизни?...
Маски носят рабы системы.
А кто руки моют, эти хуже холопов.
Руки мыть полезно, а дышать в тряпочку вредно.
Цитата: Мечтатель от декабря 6, 2021, 17:46
Маски носят рабы системы.
Хм. Странно, насчет носков и труселей Вы не возмущаетесь.
Особенно бесят ходящие в масках на отрытом пространстве.
В магазине ещё можно понять.
Просто хозяева уже внедрили ваше сознание "полезность" мытья рук, а вы даже не пытаетесь поставить это под сомнение. Не ребел.
Цитата: Geoalex от декабря 6, 2021, 17:54Не ребел.
Если не в чём мать родила - не антиваксер? ;D Чёткий признак получается.
Цитата: Mass от декабря 6, 2021, 17:41
Цитата: злой от декабря 6, 2021, 17:36"Изменить эпидемическую ситуацию в лучшую сторону навсегда" - это как "мир во всём мире", "искоренение бедности", это не про кругозор, а про прекрасные идеалы человечности.
Нет. Это не "искоренение бедности" и не "мир во всём мире" - собственно, в теме уже об этом сказано.
Это маски навсегда, общественная логистика приспособленная к эпидемиям 24/7/52, нормализованное отношение к вакцинации, и т. д. и т. п.
Вы верите в то, что власти имеют желание и возможность это организовывать? Я - нет. Это в копеечку обходится, создаёт нездоровую напряжённость в социуме и так далее. Обратите внимание, как торжественно население "забивает" на меры безопасности во время "затишья", и как это потом аукается во время очередных "волн". Проблемы решаются по мере поступления, наперёд никто думать не любит, и без необходимости не будет.
Вот давайте вспомним эту тему в 2025-м.
Когда вижу субъекта в больничной маске, сразу теряю к нему интерес.
Цитата: Mass от декабря 6, 2021, 17:53
Цитата: Мечтатель от декабря 6, 2021, 17:46
Маски носят рабы системы.
Хм. Странно, насчет носков и труселей Вы не возмущаетесь.
А что, у вас при входе в метро и при посещении заведений общепита проверяют наличие носков и трусов? :what:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 17:57
А что, у вас при входе в метро и при посещении заведений общепита проверяют наличие носков и трусов? :what:
А Вы будете строго буквально меня понимать?
Цитата: Мечтатель от декабря 6, 2021, 17:57
Когда вижу субъекта в больничной маске, сразу теряю к нему интерес.
Только теряете интерес? Я к таким сразу неприязнь испытываю.
Цитата: злой от декабря 6, 2021, 17:57Вот давайте вспомним эту тему в 2025-м.
С удовольствием. Если Вы не заметили, Вы по адресу :smoke:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 18:00
Цитата: Мечтатель от декабря 6, 2021, 17:57
Когда вижу субъекта в больничной маске, сразу теряю к нему интерес.
Только теряете интерес? Я к таким сразу неприязнь испытываю.
Это вряд ли играет политическую либо экономическую роль.
В метро без обуви нельзя.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 18:00
Цитата: Мечтатель от декабря 6, 2021, 17:57
Когда вижу субъекта в больничной маске, сразу теряю к нему интерес.
Только теряете интерес? Я к таким сразу неприязнь испытываю.
Если выразиться менее политкорректно, у меня тоже.
Особенно в тех обстоятельствах, когда без маски можно вполне обойтись.
Одно дело - когда на кассе маску требуют или в поезде, и совсем другое - ходить в маске на улице.
Или в городском автобусе: некоторые едут без масок (или во всяком случае спускают их на подбородок), некоторые едут запечатанные.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 16:14
Болеют и переносят и кошки, и еще всякие другие животные
От кошек человеку вроде не передается. Была кстати идея вакцинировать кошек, но это из разряда бреда.
Во время одной акции пришедшие к обладминистрации люди были без масок или в шарфах, закрывающих лицо, а противостоявшие им охранники и полицаи были в больничных масках. Маска - символ лояльности ВОЗу.
Цитата: forest от декабря 6, 2021, 14:52
Это не из "Римских каникул"
Перепутал.
"Безумно влюблённый" с Челентано.
Сюжеты похожи
Цитата: Мечтатель от декабря 6, 2021, 18:08
Цитата: Devorator linguarum от Цитата: Мечтатель от Когда вижу субъекта в больничной маске, сразу теряю к нему интерес.
Только теряете интерес? Я к таким сразу неприязнь испытываю.
Если выразиться менее политкорректно, у меня тоже.
Когда я вижу в транспорте субъекта без маски, то сразу понимаю, что передо мной недочеловек, от утилизации которого в биореакторе человечество абсолютно ничего не потеряло бы.
[/сарказм]
Сегодня они надели маски, а завтра зубы чистить начнут! Доколе?
Цитата: Валентин Н от декабря 5, 2021, 21:07
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2021, 20:46
Я рад, что вы не категоричны в своих утверждениях.
Я это не утверждал.
Я имел ввиду, что то высказывание не было утверждением.
Если вас
Цитата: Мечтатель от декабря 6, 2021, 17:54
бесят ходящие в масках на отрытом пространстве.
то вам нужно что-то с этим делать. А то, если пустить на самотёк, то так вы недайбог ещё кусаться начнёте
Цитата: Мечтатель от декабря 6, 2021, 18:16
Маска - символ лояльности ВОЗу.
Ой, детский сад)
И ЛФ бесит с его конформизмом :yes:
Цитата: Мечтатель от декабря 6, 2021, 17:57
Когда вижу субъекта в больничной маске, сразу теряю к нему интерес.
Так пишешь, словно люди БЕЗ масок этот интерес у тебя вызывают :)
Цитата: Авишаг от декабря 6, 2021, 18:58
Цитата: Мечтатель от декабря 6, 2021, 17:57
Когда вижу субъекта в больничной маске, сразу теряю к нему интерес.
Так пишешь, словно люди БЕЗ масок этот интерес у тебя вызывают :)
В маске неудобно целоваться.
Цитата: Mass от декабря 6, 2021, 17:44
... или Вам там кто-то обещает возврат к до-пандемическому образу жизни?...
По старому не будет , даже если можно , не дадут.
Цитата: forest от декабря 6, 2021, 19:07
В маске неудобно целоваться.
И правда, чем интересен человек, с которым неудобно целоваться? :)
В маске крайне неудобно чихать или кашлять. Один чих - маска мокрая. А если насморк? Невозможно сморкаться, сидя в маске.
Не знаю как у вас, у нас в городе врачи уже перестали ходить на вызовы, поэтому все больные своим ходом едут в поликлинику. Ну вот чем в такой ситуации могут помочь маски и антисептики? Если больные шаро**ятся по городу.
Цитата: forest от декабря 6, 2021, 19:08
Цитата: Mass от декабря 6, 2021, 17:44
... или Вам там кто-то обещает возврат к до-пандемическому образу жизни?...
По старому не будет , даже если можно , не дадут.
По-старому не будет, просто потому что нельзя в одну реку войти дважды. Но это не значит, что вместо нынешней порнографии маньяческого запретительства и сверхконтроля нельзя выстроить что-нибудь более нормальное. И, надеюсь, со временем выстроят - это диалектика, маятник просто не может в будущем не качнуться в обратную сторону (если только мир вообще продолжит существовать). И я тогда с удовольствием посмотрю, что сделают с устроителями нынешней порнографии и их приспешниками.
Цитата: Мечтатель от декабря 6, 2021, 17:57
Когда вижу субъекта в больничной маске, сразу теряю к нему интерес.
Когда вижу в электричке тётку без маски, которая ещё и вовсю кашляет, я просто охреневаю. И думаю: хорошо, что я перед посадкой в эту электричку надел респиратор, а не простую маску. Но плохо, что не надел ещё и очки. Некоторые кадры ещё бывают (тоже в электричке) - едет в маске (может быть, нос наружу, может быть даже как положено), потом приспичило кашлянуть - стягивает маску, прокашливается, натягивает маску обратно. Ну блин молодец!
Цитата: Мечтатель от декабря 6, 2021, 17:54
Особенно бесят ходящие в масках на отрытом пространстве.
Меня самого в большинстве случаев бесит, когда приходится преодолевать существенные расстояния по улице не снимая маски. Но иногда приходится - потому что, например, руки заняты или грязные, лень снимать маску, поскольку уже очень скоро её всё равно опять надевать и т.п.
Ну и ещё - бывает, когда на улице плотный поток пешеходов, в такой ситуации маску имеет смысл надеть. Одна из версий, откуда я подцепил ковид летом (если его первым подцепил я, а не отец) - это как раз на открытом пространстве без маски от других людей, которые там тоже гуляли практически все без масок.
А, ну и да, для зимы на улице (да и не только на улице) лучше всякие многоразовые маски, не перестающие работать от влажности. Так вот прошлой зимой было обнаружено, что в особо холодную погоду с ветром в многоразовой маске тупо комфортнее, теплее морде, легче дышать и т.д. Один раз весной ездил на велосипеде по делам в Крылатское, возвращаться пришлось ночью, было довольно холодно - так я в итоге надел маску - вообще вне связи с ковидом - народу на улицах почти никого - а просто для тепла, только на этот раз у меня мёрзла в основном не сама морда или щёки, а лоб. А как надел маску (без очков, которые необходимы для "противоэпидемического" использования маски), тёплый выдыхаемый воздух из щелей вокруг носа стал обогревать лоб.
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 19:19
Ну вот чем в такой ситуации могут помочь маски и антисептики?
Именно на больных маски и имеют основной свой смысл. Даже если вы ее зачихали - по крайней мере, капли не будут сквозь нее сильно разлетаться.
Я уже насмотрелась на эти качания маятника. Никто никому ничего не сделает. Разбогатевшее на производстве прививок семейство Голиковой тихо отъедет на пмж.
Цитата: Awwal12 от декабря 6, 2021, 19:25
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 19:19
Ну вот чем в такой ситуации могут помочь маски и антисептики?
Именно на больных маски и имеют основной свой смысл. Даже если вы ее зачихали - по крайней мере, капли не будут сквозь нее сильно разлетаться.
Именно больные в маршрутках и не носят маски - кашлять и сморкаться некомфортно. И я их понимаю.
Вообще власть имущим, если бы они решили по-настоящему снижать эпидемическую опасность, первым делом следовало бы озаботиться планами расселения мегаполисов. Чтобы Томану не приходилось постоянно ездить в антисанитарных электричках, а на улицах толкаться в плотных потоках заразных пешеходов.
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 19:25
Я уже насмотрелась на эти качания маятника. Никто никому ничего не сделает. Разбогатевшее на производстве прививок семейство Голиковой тихо отъедет на пмж.
куда ?
Цитата: Leo от декабря 6, 2021, 19:33
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 19:25
Я уже насмотрелась на эти качания маятника. Никто никому ничего не сделает. Разбогатевшее на производстве прививок семейство Голиковой тихо отъедет на пмж.
куда ?
Куда угодно. Денежек им хватит остров купить.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:33
Вообще власть имущим, если бы они решили по-настоящему снижать эпидемическую опасность, первым делом следовало бы озаботиться планами расселения мегаполисов. Чтобы Томану не приходилось постоянно ездить в антисанитарных электричках, а на улицах толкаться в плотных потоках заразных пешеходов.
Как? Директивно выселить московские институты, фирмы и прочие организации из Москвы? Так желающих ехать вслед за ними в тьмутаракань однохренственно не хватит - они скорее просто прекратят работу.
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 19:19
В маске крайне неудобно чихать или кашлять. Один чих - маска мокрая.
За исключением того периода, когда у меня непосредственно во время ковида болели сосуды, я обычно по крайней мере в общественных местах - хоть без маски (до пандемии), хоть в маске (во время пандемии, а в общественном транспорте и до пандемии) принудительно подавляю чихание. Привычка ещё с работы в 2010 году, ну и вообще в лаборатории. Вот какой-нибудь сухой кашель так не подавишь, но он реже бывает (а чихал я, например, прошедшей осенью, очень часто), и от него маска не настолько мокнет. В конце концов, намокла - поменять, или использовать многоразовую с многослойным усиливающим вкладышем.
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 19:19
А если насморк? Невозможно сморкаться, сидя в маске.
А если насморк, то трындец, увы, да. При сколько-нибудь сильном насморке в маске находиться невозможно. С этим связана одна из зимних проблем у меня (и заодно один из вариантов причин ходить и по улице в маске не снимая): при любых температурах воздуха ниже нуля у меня начинают течь сопли. И чем сильнее мороз, тем быстрее начинают. Поэтому с мороза невозможно зайти в магазин или ещё какое место надолго (в маске, естественно), если как-то предварительно не остановить сопли. Поэтому один из вариантов тактики - надеть маску (многоразовую с усилением, стойкую к высокой влажности) ещё дома и вообще не снимать её всё время до возвращения домой или прибытия в какое-то другое отапливаемое помещение, где можно снять маску. При этом толстая многоразовая маска с многослойным усиливающим вкладышем сохраняет тепло выдыхаемого воздуха, не даёт попадать морозу в нос - и увеличивает шансы, что морозный насморк не начнётся.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:21
Цитата: forest от декабря 6, 2021, 19:08
Цитата: Mass от декабря 6, 2021, 17:44
... или Вам там кто-то обещает возврат к до-пандемическому образу жизни?...
По старому не будет , даже если можно , не дадут.
По-старому не будет, просто потому что нельзя в одну реку войти дважды. Но это не значит, что вместо нынешней порнографии маньяческого запретительства и сверхконтроля нельзя выстроить что-нибудь более нормальное. И, надеюсь, со временем выстроят - это диалектика, маятник просто не может в будущем не качнуться в обратную сторону (если только мир вообще продолжит существовать). И я тогда с удовольствием посмотрю, что сделают с устроителями нынешней порнографии и их приспешниками.
Счастливый вы человек , ваша надя жива ещё.
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 19:25
Я уже насмотрелась на эти качания маятника. Никто никому ничего не сделает. Разбогатевшее на производстве прививок семейство Голиковой тихо отъедет на пмж.
"высшие" в конечном итоге используют катаклизмы в своих интересах .
Цитата: Awwal12 от декабря 6, 2021, 19:38
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:33
Вообще власть имущим, если бы они решили по-настоящему снижать эпидемическую опасность, первым делом следовало бы озаботиться планами расселения мегаполисов. Чтобы Томану не приходилось постоянно ездить в антисанитарных электричках, а на улицах толкаться в плотных потоках заразных пешеходов.
Как? Директивно выселить московские институты, фирмы и прочие организации из Москвы? Так желающих ехать вслед за ними в тьмутаракань однохренственно не хватит - они скорее просто прекратят работу.
Вообще-то есть мировой опыт. Западная система субурбов и всеобщих личных автомобилей при упадке общественного транспорта - это оно. Там, конечно, много своих минусов, но с точки здения снижения эпидемической опасности, безусловно, только огромный плюс.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:33
планами расселения мегаполисов. Чтобы Томану не приходилось постоянно ездить в антисанитарных электричках
Так вот в антисанитарных электричках мне приходится ездить именно тогда, когда я "расселился из мегаполиса" (ну сейчас нет - пока не переехал ещё, наоборот, пока на некоторое время пришлось опять вернуться в Москву). Ездить в этот самый мегаполис работать. На автомобиле ездить каждый день - денег не хватит, а кроме того, пока не освободился гараж для автомобиля, а кроме как в гараже в не мегаполисе нормально припарковаться негде. В мегаполисе как раз нормально припарковаться гораздо меньше проблем.
А вот когда живу в Москве - для попадания на работу обхожусь без ОТ. А ежели не проспать и потом не спешить самым полным ходом по кратчайшему пути, а пройтись чуть более длинным маршрутом - так и без плотных потоков пешеходов можно обойтись на большей части пути (а если сделать ещё дополнительный крюк - то и на всём пути).
В общем-то наоборот - чем больше расселение по территориям, тем больше (и дольше по времени) народу придётся кататься в электричках, автобусах и прочем общественном транспорте, со всеми вытекающими. Ну, если только не сделают цивилизованный личный и персонально-арендуемый легковой рельсовый транспорт.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:44
Цитата: Awwal12 от декабря 6, 2021, 19:38
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:33
Вообще власть имущим, если бы они решили по-настоящему снижать эпидемическую опасность, первым делом следовало бы озаботиться планами расселения мегаполисов. Чтобы Томану не приходилось постоянно ездить в антисанитарных электричках, а на улицах толкаться в плотных потоках заразных пешеходов.
Как? Директивно выселить московские институты, фирмы и прочие организации из Москвы? Так желающих ехать вслед за ними в тьмутаракань однохренственно не хватит - они скорее просто прекратят работу.
Вообще-то есть мировой опыт. Западная система субурбов и всеобщих личных автомобилей при упадке общественного транспорта - это оно. Там, конечно, много своих минусов, но с точки здения снижения эпидемической опасности, безусловно, только огромный плюс.
Есть ещё опыт Кампучии.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:44
Западная система субурбов и всеобщих личных автомобилей при упадке общественного транспорта - это оно.
В Европе скорее личных велосипедов. Школьник, например, автомобиль водить не имеет права, а ездить в город ему надо. Да и дорого оно - каждый день на автомобиле на работу ездить. Впрочем, и ОТ в Европе какой-никакой всё-таки есть. Конечно, хуже и дороже, чем хотелось бы - откуда и идёт этот массовый велосипедизм.
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 19:37
Цитата: Leo от декабря 6, 2021, 19:33
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 19:25
Я уже насмотрелась на эти качания маятника. Никто никому ничего не сделает. Разбогатевшее на производстве прививок семейство Голиковой тихо отъедет на пмж.
куда ?
Куда угодно. Денежек им хватит остров купить.
ну если на Земле Франца-Иосифа то нехай
Цитата: Geoalex от декабря 6, 2021, 19:54
Есть ещё опыт Кампучии.
Его нынешняя власть уже использует. Правда, не для расселения мегаполисов.
Цитата: Toman от декабря 6, 2021, 19:58
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:44
Западная система субурбов и всеобщих личных автомобилей при упадке общественного транспорта - это оно.
В Европе скорее личных велосипедов. Школьник, например, автомобиль водить не имеет права, а ездить в город ему надо. Да и дорого оно - каждый день на автомобиле на работу ездить. Впрочем, и ОТ в Европе какой-никакой всё-таки есть. Конечно, хуже и дороже, чем хотелось бы - откуда и идёт этот массовый велосипедизм.
Европейский школьник на велосипеде не в мегаполис ездит, а в что-то типа нашего райцентра.
Цитата: forest от декабря 6, 2021, 19:08
Цитата: Mass от декабря 6, 2021, 17:44
... или Вам там кто-то обещает возврат к до-пандемическому образу жизни?...
По старому не будет , даже если можно , не дадут.
Так в том и дело, что невозможно.
И... Наконец-то начали говорить о том, что действительно беспокоит. Про уровень жизни.
Думаю, пандемия навряд ли будет основанием для его повышения, а вместо основательных перемен в пользу реального улучшения самочувствия людей в комплексе будут только конкретные меры по заболеванию.
з. ы. дались Вам эти упыри, которые как и всегда, гребут бабки. Ну гребут. Дело же в этом случае не в коронавирусе.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:21И я тогда с удовольствием посмотрю, что сделают с устроителями нынешней порнографии и их приспешниками.
Про них забудут, да и всё. Некуда там будет смотреть)
Цитата: Мечтатель от декабря 6, 2021, 18:29
И ЛФ бесит с его конформизмом :yes:
Вы так пишете, будто конформизм - это однозначно плохо.
Без конформизма не может быть общества, а без общества не может быть Homo Sapiens.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 20:04
Цитата: Geoalex от декабря 6, 2021, 19:54
Есть ещё опыт Кампучии.
Его нынешняя власть уже использует. Правда, не для расселения мегаполисов.
Да-да; власть ходит и убивает мотыгами интеллигентов.
Цитата: Leo от декабря 6, 2021, 20:02
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 19:37
Цитата: Leo от декабря 6, 2021, 19:33
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 19:25
Я уже насмотрелась на эти качания маятника. Никто никому ничего не сделает. Разбогатевшее на производстве прививок семейство Голиковой тихо отъедет на пмж.
куда ?
Куда угодно. Денежек им хватит остров купить.
ну если на Земле Франца-Иосифа то нехай
Белых медведей жалко, акул таких им под бок подкинуть.
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 20:37
Цитата: Leo от декабря 6, 2021, 20:02
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 19:37
Цитата: Leo от декабря 6, 2021, 19:33
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 19:25
Я уже насмотрелась на эти качания маятника. Никто никому ничего не сделает. Разбогатевшее на производстве прививок семейство Голиковой тихо отъедет на пмж.
куда ?
Куда угодно. Денежек им хватит остров купить.
ну если на Земле Франца-Иосифа то нехай
Белых медведей жалко, акул таких им под бок подкинуть.
А акул не жалко ?
Цитата: Toman от декабря 6, 2021, 19:53Ну, если только не сделают цивилизованный личный и персонально-арендуемый легковой рельсовый транспорт.
Вы видели какие тренировки проводили китайцы в начале пандемии? Сейчас поймёте, о каких я.
Плотную застройку можно стерилизовать. Целиком. Это непросто, но возможно. Скажите, пожалуйста, возможно ли технически такое полное обеззараживание территории проживания при рассматриваемой Вами модели расселения?
Ну вот вдруг Эбола. Вдруг Марбург.
Только пожалуйста, не начинайте про "это вдруг, это потом, а сейчас жизни рушатся, конкретно сейчас".
Так как мы все сейчас уже живём в таком потом. Вопросы того, как жить государству и людям в условиях бактериологической войны рассматривался тысячами ученых и активистов наверное с век. Но всё ж "это вдруг, это потом, у нас поважнее есть дела".
Цитата: forest от декабря 6, 2021, 20:41
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 20:37
Цитата: Leo от декабря 6, 2021, 20:02
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 19:37
Цитата: Leo от декабря 6, 2021, 19:33
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 19:25
Я уже насмотрелась на эти качания маятника. Никто никому ничего не сделает. Разбогатевшее на производстве прививок семейство Голиковой тихо отъедет на пмж.
куда ?
Куда угодно. Денежек им хватит остров купить.
ну если на Земле Франца-Иосифа то нехай
Белых медведей жалко, акул таких им под бок подкинуть.
А акул не жалко ?
Там вроде нет акул. Есть морские зайцы.
Кстати, Вы когда критикуете тех, кто у штурвала, я неспроста так реагирую. Халатность? Коррупция и недальновидность?
Ознакомьтесь с историей вопроса, просто потратьте на это каких-то несколько дней сами. Своим путём, чтоб никого не обвинять в пропаганде. Поймёте, сколько раз вопрос того "что делать и как жить" с учётом возможных эпидемий клался под сукно.
Вы всё про каких-то мелких рвачей, а тут столетний каждодневный прогрёб прогрёбов, мягко говоря.
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 19:19
В маске крайне неудобно чихать или кашлять. Один чих - маска мокрая. А если насморк? Невозможно сморкаться, сидя в маске.
Не знаю как у вас, у нас в городе врачи уже перестали ходить на вызовы, поэтому все больные своим ходом едут в поликлинику. Ну вот чем в такой ситуации могут помочь маски и антисептики? Если больные шаро**ятся по городу.
мне сегодня зубной врач сказал что не умеет лечить зубы через маску
Цитата: Leo от декабря 6, 2021, 21:20
мне сегодня зубной врач сказал что не умеет лечить зубы через маску
Надо уметь! Вспомнился ляп из "Бриллиантовой руки", когда типа врачу надо было выдёргивать большой шприц из мягкого места Бывалого. Он поплевал на руки через маску. Вот это врач!
Цитата: Poirot от декабря 6, 2021, 21:24
Вспомнился ляп из "Бриллиантовой руки"
Из "Кавказской пленницы", пардон.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 6, 2021, 21:26
Цитата: Poirot от декабря 6, 2021, 21:24
Вспомнился ляп из "Бриллиантовой руки"
Из "Кавказской пленницы", пардон.
Упс, да, ошибся с творчеством Гайдая. Мерси за поправочку.
Цитата: Leo от декабря 6, 2021, 21:20
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 19:19
В маске крайне неудобно чихать или кашлять. Один чих - маска мокрая. А если насморк? Невозможно сморкаться, сидя в маске.
Не знаю как у вас, у нас в городе врачи уже перестали ходить на вызовы, поэтому все больные своим ходом едут в поликлинику. Ну вот чем в такой ситуации могут помочь маски и антисептики? Если больные шаро**ятся по городу.
мне сегодня зубной врач сказал что не умеет лечить зубы через маску
У нас за этот год три стоматолога от ковида умерли, две женщины и один мужчина, все довольно молодые, не старше 40. Читала соболезнования.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:21
что сделают с устроителями нынешней порнографии и их приспешниками.
К сожалению, власти слишком либеральны и мягкотелы, не решаются принять решительные карательные меры против антиваксеров и нарушителей противоэпидемических мероприятий, идут на поводу у борцунов за "права человеков".
Цитата: RockyRaccoon от декабря 6, 2021, 20:32
Цитата: Мечтатель от декабря 6, 2021, 18:29
И ЛФ бесит с его конформизмом :yes:
Вы так пишете, будто конформизм - это однозначно плохо.
Без конформизма не может быть общества, а без общества не может быть Homo Sapiens.
Когда конформисты преобладают, значит, общество состарилось. Лишь бы на печке дали полежать, зад погреть.
Молодой крови свойственны бунтарство, непокорность, дерзновение.
Цитата: Mass от декабря 6, 2021, 20:43
Плотную застройку можно стерилизовать. Целиком. Это непросто, но возможно. Скажите, пожалуйста, возможно ли технически такое полное обеззараживание территории проживания при рассматриваемой Вами модели расселения?
Проблема будет в том, что после такого процесса этот условный мегаполис будет представлять крайне малый интерес в качестве собственно территории проживания. Во всяком случае, население придётся почти полностью менять. А скорее всего и саму, собственно, застройку.
Цитата: Mass от декабря 6, 2021, 20:43
Ну вот вдруг Эбола. Вдруг Марбург.
В городе с плотной застройкой это как раз трындец. Там и стерилизовать ничего не придётся - только подождать некоторое время, пока все помрут. В варианте неплотного расселения какой-то стерилизации территории также не потребуется - потребуется только карантин, и как раз в отличие от многоэтажной плотной застройки вовремя введённый карантин позволит реально минимизировать число жертв. В многоэтажном городе в карантин ставится по сути весь город целиком, и все там погибают.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 6, 2021, 20:35
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 20:04
Цитата: Geoalex от декабря 6, 2021, 19:54
Есть ещё опыт Кампучии.
Его нынешняя власть уже использует. Правда, не для расселения мегаполисов.
Да-да; власть ходит и убивает мотыгами интеллигентов.
Не мешайте людям играть в ребелов. Им хочется почувствовать себя эдакими тираноборцами, героями сопротивления и прочими барбудос. Главное, не вставая с дивана, и находясь в полной безопасности. :)
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 04:51
Когда конформисты преобладают, значит, общество состарилось. Лишь бы на печке дали полежать, зад погреть.
Молодой крови свойственны бунтарство, непокорность, дерзновение.
Чесать языком в чатиках - это не бунтарство. Эдак и бабок у подъезда, обсуждающих соседку-"проститутку" можно бунтарками назвать.
Цитата: Toman от декабря 7, 2021, 07:26В городе с плотной застройкой это как раз трындец. Там и стерилизовать ничего не придётся - только подождать некоторое время, пока все помрут. В варианте неплотного расселения какой-то стерилизации территории также не потребуется - потребуется только карантин, и как раз в отличие от многоэтажной плотной застройки вовремя введённый карантин позволит реально минимизировать число жертв. В многоэтажном городе в карантин ставится по сути весь город целиком, и все там погибают.
Замечательно. Только вот обо всём поговорили, и снова за слово.
Учтенные жертвы, топим за загородный дом в перспективе. С аргументами.
Цитата: Andrew от декабря 7, 2021, 00:43
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:21
что сделают с устроителями нынешней порнографии и их приспешниками.
К сожалению, власти слишком либеральны и мягкотелы, не решаются принять решительные карательные меры против антиваксеров и нарушителей противоэпидемических мероприятий, идут на поводу у борцунов за "права человеков".
Дык власть у нас народная.
Цитата: Geoalex от декабря 7, 2021, 08:04
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 04:51
Когда конформисты преобладают, значит, общество состарилось. Лишь бы на печке дали полежать, зад погреть.
Молодой крови свойственны бунтарство, непокорность, дерзновение.
Чесать языком в чатиках - это не бунтарство. Эдак и бабок у подъезда, обсуждающих соседку-"проститутку" можно бунтарками назвать.
А вы думаете почему они проституток и наркоманов обсуждают? Эти бабки делали мировую революцию!..
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2021, 14:29
В текущем разрезе мне такой ракурс видится только один: строго добровольная вакцинация и необходимые противоэпидемические меры (т.е. обязательные маски), вводимые на пиках инфекции.
Я бы расположил в таком порядке (убывания результативности):
1. Информирование населения о болезни и способах предупреждения тяжёлых форм + обеспечение доступности всего комплекта (витамин D, цинк, ивермектин и пр.) в аптеках или даже готовых наборах (как в Мексике, частично в Индии, где-то ещё, забыл).
2. Доступная строго добровольная вакцинация (год назад я бы поставил на первое место, сейчас уже нет).
3. Доступность проверок, причём как ПЦР, так и серология.
4. Маски в закрытых помещениях, где много народу из разных мест.
Что мы имеем на практике (в порядке убывания интенсивности):
1. Активная дезинформация населения, запугивание и жёсткая борьба с доступностью эффективных средств.
2. Доступная вакцинация + кампания по демонизации отказывающихся прививаться, в определённых сферах также прямой шантаж.
3. Маски.
4. Проверки (только ПЦР, и то не везде; серология в Израиле вообще под запретом, в России вроде можно за свой счёт, но результат в расчёт не принимают).
Из этого сопоставления для меня очевидно, что как минимум на данной стадии действия властей не имеют никакого отношения к заботе о здоровье граждан.
«Есть оптимистичное мнение, что , может быть, природа создала живую вакцину против коронавируса. То есть те люди, которые переболеют и перенесут этот штамм коронавируса, станут устойчивыми к болезнетворным вариантам»
А, ну тогда это можно даже не за свой счёт. В поликлинике делают. Впрочем, не удивлюсь, если только в Москве
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 04:51
Когда конформисты преобладают, значит, общество состарилось. Лишь бы на печке дали полежать, зад погреть.
Молодой крови свойственны бунтарство, непокорность, дерзновение.
Когда конформизм (в хорошем смысле этого слова) преобладает, значит, общество зрелое и рассудительное.
Молодой крови чаще всего свойственен не разумный протест ради интересов общества, а показной эгоистический тинейджерский бунт против "взрослого мира" - ради демонстрации своих воображаемых необыкновенных качеств, а также ради прикольной тусовки. Если такой безмозглый бунт чреват наказанием, при котором не будет ни самодемонстрации, ни тусовки, а также диванчика в тёплой квартире и вкусняшек, бунт большинства дерзновенных с виду бунтарей мгновенно сдувается до жалкого конформизма (в худшем смысле этого слова).
Молодёжный бунт - бессмысленный и беспощадный.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 14:20
Когда конформизм (в хорошем смысле этого слова) преобладает, значит, общество зрелое и рассудительное.
Но на практике преобладает конформизм в плохом смысле этого слова.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 7, 2021, 14:25
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 14:20
Когда конформизм (в хорошем смысле этого слова) преобладает, значит, общество зрелое и рассудительное.
Но на практике преобладает конформизм в плохом смысле этого слова.
Плохой смысл этому понятию придан искусственно революционерами, в первую очередь большевиками. Что ничуть не мешало им люто подавлять нон-конформизм при своей власти.
ЦитироватьМужчина открыл стрельбу в московском МФЦ в ответ на требование надеть маску. Есть погибшие
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 15:42
ЦитироватьМужчина открыл стрельбу в московском МФЦ в ответ на требование надеть маску. Есть погибшие
Собственно, это всё, что вам надо знать об антимасочниках. Они нас убивают, не так, так эдак.
Гражданская война.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 15:42
ЦитироватьМужчина открыл стрельбу в московском МФЦ в ответ на требование надеть маску. Есть погибшие
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 15:47
Гражданская война.
Ваш знакомый?
Да какая разница.
Война и здесь идёт, на уровне слов и информации.
Большинство в мире разделилось на два лагеря. И некоторое количество неопределившихся болтается между ними.
Мечтатель, у этого неадеквата был травмат, переделанный под боевые. Я конечно понимаю что это тоже аудитория, но... Вы уверены, что вам стоит продолжать в том же духе?
Пока людей не стали принуждать колоться, я был мирным (по поводу масок ворчал иногда).
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 16:09
Пока людей не стали принуждать колоться, я был мирным (по поводу масок ворчал иногда).
Мне вот любопытно... "Не провакцинируетесь - будете отстранены от работы" это по-вашему принуждение или нет?
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 16:09
Пока людей не стали принуждать колоться, я был мирным (по поводу масок ворчал иногда).
А теперь готовы, как тот "герой", в детей стрелять?
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2021, 11:36
Эти бабки делали мировую революцию!..
Бабки, которые делали мировую революцию, перед тем как переселиться на погост обсуждали строителей великих строек. А вот строители великих строек уже сегодня обсуждают проституток
Цитата: Mass от декабря 7, 2021, 16:13
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 16:09
Пока людей не стали принуждать колоться, я был мирным (по поводу масок ворчал иногда).
Мне вот любопытно... "Не провакцинируетесь - будете отстранены от работы" это по-вашему принуждение или нет?
Принуждение, конечно.
Не будет работы - не будет средств к существованию.
Некоторые ещё сдуру кредитов нахватали.
Точно так же можно потребовать оказания сексуальных услуг, угрожая увольнением.
То и другое касается тела.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 16:23
Не будет работы - не будет средств к существованию.
Некоторые ещё сдуру кредитов нахватали.
Не сгущайте краски. Низкооплачиваемая работа есть. Да и с кредитами можно распетляться.
Не принуждение.
Цитата: Geoalex от декабря 7, 2021, 16:15
А теперь готовы, как тот "герой", в детей стрелять?
"Люди, люди — хрен не блюде!" ©Мечтатель
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 15:56
Да какая разница.
Война и здесь идёт, на уровне слов и информации.
Большинство в мире разделилось на два лагеря. И некоторое количество неопределившихся болтается между ними.
Даже боюсь представить что было б окажись вы у власти.
Стрельбу и убийство не поддерживаю. Но этот случай - следствие того закошмаривания и прессования народа, что происходит второй год. Люди теряют самоконтроль.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 16:26
Точно так же можно потребовать оказания сексуальных услуг, угрожая увольнением.
То и другое касается тела.
Сравнение не корректное .Тогда и дресс код можно сравнить с оказанием сексуальных услуг начальству.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 16:33
Стрельбу и убийство не поддерживаю. Но этот случай - следствие того закошмаривания и прессования народа, что происходит второй год. Люди теряют самоконтроль.
Что же это с людьми такое стало , если они из за мелких неудобств теряют самоконтроль.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 16:26
Точно так же можно потребовать оказания сексуальных услуг, угрожая увольнением.
То и другое касается тела.
Ещё раз повторяю - на фермах нехватает пастухов. Да и электриков грамотных очень мало, повсеместно. И ещё много, много кого... И там обязательная вакцинация не проводится, ибо нет частых контактов с людьми.
Может даже более высокооплачиваемую найдёте, Бог весть.
Вот когда работы для невакцинированных не будет в принципе... А так не будет.
Дресс-код должен быть прописан с самого начала среди условий приёма на работу. В отличие от.
у вас странные изменения в стилистике текстов. начинаете мне внешне меня напоминать ;D
Цитата: Mass от декабря 7, 2021, 16:42
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 16:26
Точно так же можно потребовать оказания сексуальных услуг, угрожая увольнением.
То и другое касается тела.
Ещё раз повторяю - на фермах нехватает пастухов. Да и электриков грамотных очень мало, повсеместно. И ещё много, много кого... И там обязательная вакцинация не проводится, ибо нет частых контактов с людьми.
Может даже более высокооплачиваемую найдёте, Бог весть.
Вот когда работы для невакцинированных не будет в принципе... А так не будет.
Да вы троллите . ;D Некоторые люди скорее пойдут в бордель работать, чем на низкооплачиваемую . Это не о присутсвующих . А вообще.
Цитата: Mass от декабря 7, 2021, 16:45
у вас странные изменения в стилистике текстов. начинаете мне внешне меня напоминать ;D
На М же ;D
Цитата: forest от декабря 7, 2021, 16:45Некоторые люди скорее пойдут в бордель работать, чем на низкооплачиваемую .
Так это к их морально-психологическому состоянию вопрос, а не к государству.
как всегда, возьмут только худшее. я уже привык))
Цитата: Mass от декабря 7, 2021, 16:48
как всегда, возьмут только худшее. я уже привык))
Ну ладно не нравиться М , у вас обоих присутсвуют буква А . ;D
Я не знаю, сколько много людей умирают от ковида. Среди моих непосредственных знакомых никто не умер, все переболели легко. Остальное - какие-то рассказы, цифры, диаграммы, правдивость которых проверить не представляется возможным.
Но очевидно, что какие-то могущественные силы в глобальном масштабе заинтересованы в продолжении этой паники. Ну а агрессивная пропаганда процедур и вовсе заставила перейти в открытую оппозицию.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 16:54
Я не знаю, сколько много людей умирают от ковида. Среди моих непосредственных знакомых никто не умер, все переболели легко. Остальное - какие-то рассказы, цифры, диаграммы, правдивость которых проверить не представляется возможным.
Но очевидно, что какие-то могущественные силы в глобальном масштабе заинтересованы в продолжении этой паники. Ну а агрессивная пропаганда процедур и вовсе заставила перейти в открытую оппозицию.
А вам обязательно надо чтоб с каждого дома ежедневно по десятку трупов выносили ?
А я не знаю, сколько людей уже совершили самоубийства из-за антиковидных мер и просто связанного с ковидом информационного прессинга. Наверняка их много больше, чем совершающих убийства. Но про них СМИ не сообщают.
Понятно, что это психически неустойчивые люди - так же как и этот "стрелок". Вот только они никого не убили, а их фактически убили.
Цитата: forest от декабря 7, 2021, 16:42
Что же это с людьми такое стало , если они из за мелких неудобств теряют самоконтроль.
Ничего не стало, люди такими были. Уже много было написано про эксперименты, в которых людей произвольно делят на "заключённых" и "надзирателей", и как меняется при этом их поведение
Цитата: forest от декабря 7, 2021, 16:59
А вам обязательно надо чтоб с каждого дома ежедневно по десятку трупов выносили ?
Нет, но доказательств того, что ковид - очень опасная болезнь, нет. Если проигнорировать СМИ и рассказы сетевых персонажей.
Недавно стоял на остановке. Рядом какая-то пожилая тётка сказала стоявшему рядом пожилому дядьке, что переболела легко. Дядька тоже сказал, что переболел легко. Затем и я
и я, и я того же мнения сказал, что переболел легко. Все переболели легко.
Цитата: forest от декабря 7, 2021, 16:52
Ну ладно не нравиться М , у вас обоих присутсвуют буква А . ;D
У меня в результате осталось что?.... :D
Процитирую отдельно две части одного вашего сообщения,
Мечтатель. Это как это так, что вы там много чего проверить не можете, а вот какие-то могущественные глобальные силы умудряетесь.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 16:54правдивость которых проверить не представляется возможным.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 16:54какие-то могущественные силы в глобальном масштабе
"А вы перестали ванговать по утрам?")
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 17:06
Нет, но доказательств того, что ковид - очень опасная болезнь, нет. Если проигнорировать СМИ и рассказы сетевых персонажей.
Я бы сказал, есть доказательства того, что ковид - не очень опасная болезнь. (Я не могу рассматривать как "очень опасную" болезнь с уровнем смертности порядка 1%, большинство заболевших которой выздоравливают и без лечения.) Даже если не игнорировать СМИ и рассказы сетевых персонажей. Т.к. там описываются, конечно, отдельные тяжелые ситуации, но, в общем-то, и если сложить их все в кучу, очень опасной болезни из них не получается. Особенно если отбросить очевидные фейки типа тех вычищаемызх сейчас из интернета китайских видео времени начала эпидемии, где люди якобы от ковида падали замертво на улицах.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:22Я не могу рассматривать как "очень опасную" болезнь с уровнем смертности порядка 1%
:o
Хотя да, то что обязательная вакцинация является крайней мерой, требует особо специфических условий для применения, должна проводиться ой как непросто - это правда.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 16:54
Я не знаю, сколько много людей умирают от ковида. Среди моих непосредственных знакомых никто не умер, все переболели легко.
При вашей лютой социофобии у вас знакомых, наверно, 2,5 человека, да и то вместе с интернетными знакомыми.
Цитата: Мечтатель от декабря 6, 2021, 17:46
Маски носят рабы системы.
Некоторые рабы системы их не носят. Вы, например. Только не говорите, что вы не раб. Не были бы рабом, отказались от всех тех благ, которые дала вам система, от пенсии в том числе, и ушли бы в лес или горы самостоятельно добывать себе корм и кров.
:-)
Цитата: Мечтатель от декабря 6, 2021, 18:29
И ЛФ бесит с его конформизмом :yes:
А конформисты это те, кто пашут на работе по 10 - 12 часов в сутки, чтобы было, чем детей накормить, одеть, обуть, и при этом не загнуться, в том числе и от вируса?
:???
Цитата: Авишаг от декабря 6, 2021, 18:58
Цитата: Мечтатель от декабря 6, 2021, 17:57
Когда вижу субъекта в больничной маске, сразу теряю к нему интерес.
Так пишешь, словно люди БЕЗ масок этот интерес у тебя вызывают :-)
Вот-вот.
Так как интереса ко мне у Мечтателя и так не наблюдается, напишу без всякого риска. Недели две-три назад собираемся с дочкой спать. Она меня и спрашивает: "Мам, ты в курсе, что в маске спать ложишься?"
Короче, как перед работой её надела, так и...
:-[
Цитата: Mass от декабря 7, 2021, 17:18
Цитата: forest от декабря 7, 2021, 16:52
Ну ладно не нравиться М , у вас обоих присутсвуют буква А . ;D
У меня в результате осталось что?.... :D
Два С осталось .
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:22
смертности порядка 1%,
Не забывайте о последствиях, которые могут проявляться всю оставшуюся жизнь вплоть до самой сильно приближенной смерти.
Цитата: _Swetlana от декабря 6, 2021, 19:19
Не знаю как у вас, у нас в городе врачи уже перестали ходить на вызовы, поэтому все больные своим ходом едут в поликлинику. Ну вот чем в такой ситуации могут помочь маски и антисептики? Если больные шаро**ятся по городу.
В этом случае могут помочь две маски, скреплённые степлером. По крайней мере, моя мама так считает.
:-)
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 17:32
Короче, как перед работой её надела, так и...
:-[
;D
В бытность начинающим электромонтером я так однажды в каске лег спать (работал усердно, надо было срочно набрать навыки и репутацию). Я вышел в ней с работы, проехал в метро через весь мегаполис, сходил в супермаркет...
Хоть бы кто отреагировал :-\ Ну вот хоть как-нибудь...)
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:21
Цитата: forest от декабря 6, 2021, 19:08
Цитата: Mass от декабря 6, 2021, 17:44
... или Вам там кто-то обещает возврат к до-пандемическому образу жизни?...
По старому не будет , даже если можно , не дадут.
По-старому не будет, просто потому что нельзя в одну реку войти дважды. Но это не значит, что вместо нынешней порнографии маньяческого запретительства и сверхконтроля нельзя выстроить что-нибудь более нормальное.
По моим наблюдениям, контроля как такового как раз и нет. Всё очень формально. Порнография есть.
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 17:32
Цитата: Мечтатель от И ЛФ бесит с его конформизмом :yes:
А конформисты это те, кто пашут на работе по 10 - 12 часов в сутки, чтобы было, чем детей накормить, одеть, обуть, и при этом не загнуться, в том числе и от вируса?
А нон-конформисты - это, видимо, помешанные на слове "свобода" не обременённые семьёй социофобы, получающие пенсию непонятно за что от ненавистного государства.
Цитата: forest от декабря 7, 2021, 17:32
Два С осталось .
Сейчас вот
Мечтатель скажет, что это неспроста, и...
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 17:38
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:21
Цитата: forest от декабря 6, 2021, 19:08
Цитата: Mass от декабря 6, 2021, 17:44
... или Вам там кто-то обещает возврат к до-пандемическому образу жизни?...
По старому не будет , даже если можно , не дадут.
По-старому не будет, просто потому что нельзя в одну реку войти дважды. Но это не значит, что вместо нынешней порнографии маньяческого запретительства и сверхконтроля нельзя выстроить что-нибудь более нормальное.
По моим наблюдениям, контроля как такового как раз и нет. Всё очень формально.
+1. Я просто удивляюсь, как этот бардак можно назвать "сверхконтролем". Надо быть сильно оторванным от реальной жизни.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 17:32
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:22
смертности порядка 1%,
Не забывайте о последствиях, которые могут проявляться всю оставшуюся жизнь вплоть до самой сильно приближенной смерти.
Да, про приближенную смерть вы очень кстати вспомнили. Я вот гадаю: на сколько месяцев, а то и лет приблизили мою смерть и смерти множества других людей переживания по поводу того, что государство под предлогом ковида начало топтаться по жизнедеятельности общества как слон в посудной лавке? Здесь и от самого ковида загнуться недолго, а еще это слонопотамство! :green:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:21
И я тогда с удовольствием посмотрю, что сделают с устроителями нынешней порнографии и их приспешниками.
Что, по-вашему, с ними сделают? Мне просто интересно, от чего вы обычно получаете удовольствие.
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 16:29
Цитата: Geoalex от декабря 7, 2021, 16:15
А теперь готовы, как тот "герой", в детей стрелять?
"Люди, люди — хрен не блюде!" ©Мечтатель
"Высокодуховный человеконенавистник".
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 17:38
А нон-конформисты - это, видимо, помешанные на слове "свобода" не обременённые семьёй социофобы, получающие пенсию непонятно за что от ненавистного государства.
У меня есть семья. Пенсия назначена не конкретной политической партией. Государство - это нечто большее, чем текущий режим (теоретически можно допустить приход к власти в государстве другой политической силы, с другим курсом).
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 17:40
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 17:38
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:21
Цитата: forest от декабря 6, 2021, 19:08
Цитата: Mass от декабря 6, 2021, 17:44
... или Вам там кто-то обещает возврат к до-пандемическому образу жизни?...
По старому не будет , даже если можно , не дадут.
По-старому не будет, просто потому что нельзя в одну реку войти дважды. Но это не значит, что вместо нынешней порнографии маньяческого запретительства и сверхконтроля нельзя выстроить что-нибудь более нормальное.
По моим наблюдениям, контроля как такового как раз и нет. Всё очень формально.
+1. Я просто удивляюсь, как этот бардак можно назвать "сверхконтролем". Надо быть сильно оторванным от реальной жизни.
Но, согласитесь, сверхконтроль они сделать пытаются, хотя в России у них и не очень получается пока. А в некоторых других странах получается. И наши усердно стараются сделать так же.
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 17:38
По моим наблюдениям, контроля как такового как раз и нет. Всё очень формально. Порнография есть.
:+1:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:40
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 17:32
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:22
смертности порядка 1%,
Не забывайте о последствиях, которые могут проявляться всю оставшуюся жизнь вплоть до самой сильно приближенной смерти.
Да, про приближенную смерть вы очень кстати вспомнили. Я вот гадаю: на сколько месяцев, а то и лет приблизили мою смерть и смерти множества других людей переживания по поводу того, что государство под предлогом ковида начало топтаться по жизнедеятельности общества как слон в посудной лавке? Здесь и от самого ковида загнуться недолго, а еще это слонопотамство! :green:
Если государство и приблизило чью-то смерть, так это слишком мягкими мерами.
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 17:41
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:21
И я тогда с удовольствием посмотрю, что сделают с устроителями нынешней порнографии и их приспешниками.
Что, по-вашему, с ними сделают? Мне просто интересно, от чего вы обычно получаете удовольствие.
Самое малое - применят к ним модную Cancel Culture. Хотя возможны и более жесткие варианты.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:22
Я не могу рассматривать как "очень опасную" болезнь с уровнем смертности порядка 1%,
1% это же очень много. Это ж не одна копейка от рубля, а целый человек и ста. А у него горем убитые родители, дети, сёстры, братья, друзья
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:44
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 17:40
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 17:38
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:21
Цитата: forest от декабря 6, 2021, 19:08
Цитата: Mass от декабря 6, 2021, 17:44
... или Вам там кто-то обещает возврат к до-пандемическому образу жизни?...
По старому не будет , даже если можно , не дадут.
По-старому не будет, просто потому что нельзя в одну реку войти дважды. Но это не значит, что вместо нынешней порнографии маньяческого запретительства и сверхконтроля нельзя выстроить что-нибудь более нормальное.
По моим наблюдениям, контроля как такового как раз и нет. Всё очень формально.
+1. Я просто удивляюсь, как этот бардак можно назвать "сверхконтролем". Надо быть сильно оторванным от реальной жизни.
Но, согласитесь, сверхконтроль они сделать пытаются, хотя в России у них и не очень получается пока. А в некоторых других странах получается. И наши усердно стараются сделать так же.
Не соглашусь. Не вижу я такового контроля. И попыток не вижу.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 17:44
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 17:38
А нон-конформисты - это, видимо, помешанные на слове "свобода" не обременённые семьёй социофобы, получающие пенсию непонятно за что от ненавистного государства.
У меня есть семья. Пенсия назначена не конкретной политической партией. Государство - это нечто большее, чем текущий режим (теоретически можно допустить приход к власти в государстве другой политической силы, с другим курсом).
1. Дочь, которая с вами не живёт и которой вы иногда выдаёте крохи от своей жалкой пенсии - это семья?
2. Вы прямо настоящий государственник сегодня! ;D Даже про свободу забыли.
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 17:47
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:22
Я не могу рассматривать как "очень опасную" болезнь с уровнем смертности порядка 1%,
1% это же очень много. Это ж не одна копейка от рубля, а целый человек и ста. А у него горем убитые родители, дети, сёстры, братья, друзья
Плевать им на детей, родителей и прочих. Лишь бы масочку не носить.
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 17:47
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:22
Я не могу рассматривать как "очень опасную" болезнь с уровнем смертности порядка 1%,
1% это же очень много. Это ж не одна копейка от рубля, а целый человек и ста. А у него горем убитые родители, дети, сёстры, братья, друзья
Увы, это так. Только в большинстве случаев в этот 1% попадают старые и больные люди, которые и без ковида долго не проживут. И их родственники все равно будут убиваться горем.
Цитата: Vesle Anne от декабря 7, 2021, 13:15
А, ну тогда это можно даже не за свой счёт. В поликлинике делают. Впрочем, не удивлюсь, если только в Москве
У нас только за свой счёт. В поликлинике тоже за счёт пациента. Работодатель может организовать тестирование бесплатно для сотрудников, чем я прошлой весной и воспользовалась.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:47
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 17:41
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:21
И я тогда с удовольствием посмотрю, что сделают с устроителями нынешней порнографии и их приспешниками.
Что, по-вашему, с ними сделают? Мне просто интересно, от чего вы обычно получаете удовольствие.
Самое малое - применят к ним модную Cancel Culture. Хотя возможны и более жесткие варианты.
А упомянутое вами удовольствие будет максимальным от какого варианта?
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 15:47
Гражданская война.
Ну какая война? Психопат же. До масок разве никто не стрелял? Не будет этой причины, будет другая.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:52Увы, это так. Только в большинстве случаев в этот 1% попадают старые и больные люди, которые и без ковида долго не проживут. И их родственники все равно будут убиваться горем.
Я надеюсь это все присутствующие прочли?
Devorator linguarum, вы очень неприятно меня удивили. Очень.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:52
Увы, это так. Только в большинстве случаев в этот 1% попадают старые и больные люди, которые и без ковида долго не проживут. И их родственники все равно будут убиваться горем.
Без ковида родственники убивались бы горем от смерти немолодого родственника лет на двадцать позже.
У вас, видимо, нет немолодых родственников. Или есть, но вы к ним абсолютно равнодушны. Или даже с нетерпением ждёте, когда же они, наконец...
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 16:09
Пока людей не стали принуждать колоться, я был мирным (по поводу масок ворчал иногда).
Лично вас принуждают? Лично меня - нет. Хотя как дальше пойдёт, неизвестно.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:52
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 17:47
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:22
Я не могу рассматривать как "очень опасную" болезнь с уровнем смертности порядка 1%,
1% это же очень много. Это ж не одна копейка от рубля, а целый человек и ста. А у него горем убитые родители, дети, сёстры, братья, друзья
Увы, это так. Только в большинстве случаев в этот 1% попадают старые и больные люди, которые и без ковида долго не проживут. И их родственники все равно будут убиваться горем.
Не вписались в рынок, как кто-то из ваших говорил (с).
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 18:02
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:52
Увы, это так. Только в большинстве случаев в этот 1% попадают старые и больные люди, которые и без ковида долго не проживут. И их родственники все равно будут убиваться горем.
Без ковида родственники убивались бы горем от смерти немолодого родственника лет на двадцать позже.
У вас, видимо, нет немолодых родственников. Или есть, но вы к ним абсолютно равнодушны. Или даже с нетерпением ждёте, когда же они, наконец...
Квартира освободится...
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:02
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 16:09
Пока людей не стали принуждать колоться, я был мирным (по поводу масок ворчал иногда).
Лично вас принуждают? Лично меня - нет. Хотя как дальше пойдёт, неизвестно.
Да даже если и будут принуждать, я отнесусь к этому с пониманием.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 16:23
Цитата: Mass от декабря 7, 2021, 16:13
Мне вот любопытно... "Не провакцинируетесь - будете отстранены от работы" это по-вашему принуждение или нет?
Принуждение, конечно.
Отстранение от работы с сохранением средней заработной платы. Мне пообещали так. Но, повторюсь, это сейчас. Как дальше будет, не знаю.
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:02
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 16:09
Пока людей не стали принуждать колоться, я был мирным (по поводу масок ворчал иногда).
Лично вас принуждают? Лично меня - нет. Хотя как дальше пойдёт, неизвестно.
Лично меня не затрагивает (если не считать заматывания лица шарфом перед кассой). Но некоторых моих друзей очень затронуло. Один сломался, был вынужден вакцинироваться, не желая лишиться работы (но до того был против вакцинации). Другую на работе ультимативно обязали (не знаю, уже укололась или нет).
И по стране очень много притеснений. Если люди не ломаются, их увольняют.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 16:54
Я не знаю, сколько много людей умирают от ковида. Среди моих непосредственных знакомых никто не умер, все переболели легко. Остальное - какие-то рассказы, цифры, диаграммы, правдивость которых проверить не представляется возможным.
Но очевидно, что какие-то могущественные силы в глобальном масштабе заинтересованы в продолжении этой паники. Ну а агрессивная пропаганда процедур и вовсе заставила перейти в открытую оппозицию.
Моя коллега в субботу похоронила отца, сегодня - мать.
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:11
Моя коллега в субботу похоронила отца, сегодня - мать.
Тут нужно разбираться, отчего они скончались. Может, привиты были.
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:07
Отстранение от работы с сохранением средней заработной платы. Мне пообещали так. Но, повторюсь, это сейчас. Как дальше будет, не знаю.
У нас (в московских вузах), насколько я знаю, отстраняют без сохранения.
Цитата: Vesle Anne от декабря 7, 2021, 17:45
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:44
А в некоторых других странах получается
В каких?
В Израиле, например.
Сейчас только с мамой разговаривала. Звонила её двоюродная сестра из Израиля. Родители отказались прививать свою дочь (правнучку моей тёти), Никольке лет семь, по-моему. Всё, в школу она не пойдёт, будет дома на домашнем обучении. Но там отец не работает, у него рассеянный склероз, он пенсию по инвалидности получает. А если бы оба родителя работали, то пришлось либо увольняться кому-то, либо делать маленькому ребёнку прививку.
"А нас-то за что?"
ЦитироватьВ Вологодской области восемь чиновников регионального правительства отстранены от работы без сохранения зарплаты. По словам начальника департамента государственной службы и кадровой политики областного правительства Павла Смирнова, отстраняются сотрудники, не прошедшие вакцинацию и не исполнившие постановление главного санитарного врача, — пишет GorodVo.
Цитата: Бенни от декабря 7, 2021, 18:14
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:07
Отстранение от работы с сохранением средней заработной платы. Мне пообещали так. Но, повторюсь, это сейчас. Как дальше будет, не знаю.
У нас (в московских вузах), насколько я знаю, отстраняют без сохранения.
Меня отстраняли, я работала на дистанте и получала 2/3 з/п.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 17:06
Все переболели легко.
На форуме многие переболели тяжело. У переболевших якобы легко начинаются обострения хронических заболеваний с непредсказуемыми последствиями.
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:16
На форуме многие переболели тяжело. У переболевших якобы легко начинаются обострения хронических заболеваний с непредсказуемыми последствиями.
Так за здоровье надо бороться. А как же иначе? И как писал Амосов, с годами нужно больше усилий.
Вчера у нас в торговом зале делали прививки, молодой девушке сразу после прививки стало плохо, увезли на скорой.
"Переволновалась", - решили в областном минздраве.
ссылка (https://www.verstov.info/news/society/96651-perevolnovalas-zhitelnice-magnitogorska-stalo-ploho-posle-privivki-ot-koronavirusa.html)
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:22
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 17:06
Нет, но доказательств того, что ковид - очень опасная болезнь, нет. Если проигнорировать СМИ и рассказы сетевых персонажей.
Я бы сказал, есть доказательства того, что ковид - не очень опасная болезнь. (Я не могу рассматривать как "очень опасную" болезнь с уровнем смертности порядка 1%, большинство заболевших которой выздоравливают и без лечения.)
Вы, наверное, не сталкивались с тяжёлыми случаями. В моём окружении примеров много. Ощущение, что вирус бульдозером проходит по тканям организма, способствуя распространению бактериальной заразы. Это моё личное ощущение, и со мной согласны многие, кто на себе испытал. Не спорю, что есть те, кто перенёс без всяких последствий. Думаю, форма заболевания от разных факторов зависит.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 18:02
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:52
Увы, это так. Только в большинстве случаев в этот 1% попадают старые и больные люди, которые и без ковида долго не проживут. И их родственники все равно будут убиваться горем.
Без ковида родственники убивались бы горем от смерти немолодого родственника лет на двадцать позже.
У вас, видимо, нет немолодых родственников. Или есть, но вы к ним абсолютно равнодушны. Или даже с нетерпением ждёте, когда же они, наконец...
А вот это вы уже что-то придумываете, переходя на личности. Что весьма неэтично и некрасиво.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 18:19
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:16
На форуме многие переболели тяжело. У переболевших якобы легко начинаются обострения хронических заболеваний с непредсказуемыми последствиями.
Так за здоровье надо бороться. А как же иначе? И как писал Амосов, с годами нужно больше усилий.
Можно сколько угодно бороться, а потом тебя в магазине обчихает ковидный ребел без маски.
Цитата: Mass от декабря 7, 2021, 17:36
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 17:32
Короче, как перед работой её надела, так и...
:-[
;D
В бытность начинающим электромонтером я так однажды в каске лег спать (работал усердно, надо было срочно набрать навыки и репутацию). Я вышел в ней с работы, проехал в метро через весь мегаполис, сходил в супермаркет...
Хоть бы кто отреагировал :-\ Ну вот хоть как-нибудь...)
:_1_05
Доля рассеянности во всём этом, конечно, имеется. Но после ковида с головой у меня мрак что творилось. Вплоть до провалов в памяти. Сейчас уже получше.
У нас в школе так: зашёл в класс - спустил маску под подбородок, вышел в коридор - натянул на нос. За почти два года я так к ней привыкла, что часто её вообще не замечаю.
Цитата: Geoalex от декабря 7, 2021, 18:32
Можно сколько угодно бороться, а потом тебя в магазине обчихает ковидный ребел без маски.
Для того и нужно бороться, чтобы такой чих был нипочем.
Если резервы организма велики, скоро выработается естественный иммунитет. Даже без медикаментов.
А если организм детренирован, есть риск, что не справится.
Так не надо запускать. Спортом надо заниматься.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 17:38
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 17:32
Цитата: Мечтатель от И ЛФ бесит с его конформизмом :yes:
А конформисты это те, кто пашут на работе по 10 - 12 часов в сутки, чтобы было, чем детей накормить, одеть, обуть, и при этом не загнуться, в том числе и от вируса?
А нон-конформисты - это, видимо, помешанные на слове "свобода" не обременённые семьёй социофобы, получающие пенсию непонятно за что от ненавистного государства.
Видимо, так. Вспомнилась одна басня Крылова.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 18:36
Для того и нужно бороться, чтобы такой чих был нипочем.
Если резервы организма велики, скоро выработается естественный иммунитет. Даже без медикаментов.
А если организм детренирован, есть риск, что не справится.
Так не надо запускать. Спортом надо заниматься.
Спортом, конечно, заниматься надо. Но это не панацея. Мой отец всю жизнь занимался спортом, не курил, а умер от рака лёгких в 44 года.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 17:40
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 17:38
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:21
По-старому не будет, просто потому что нельзя в одну реку войти дважды. Но это не значит, что вместо нынешней порнографии маньяческого запретительства и сверхконтроля нельзя выстроить что-нибудь более нормальное.
По моим наблюдениям, контроля как такового как раз и нет. Всё очень формально.
+1. Я просто удивляюсь, как этот бардак можно назвать "сверхконтролем". Надо быть сильно оторванным от реальной жизни.
Может быть, это только в нашей с вами области так?
Цитата: Geoalex от декабря 7, 2021, 18:32
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 18:19
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:16
На форуме многие переболели тяжело. У переболевших якобы легко начинаются обострения хронических заболеваний с непредсказуемыми последствиями.
Так за здоровье надо бороться. А как же иначе? И как писал Амосов, с годами нужно больше усилий.
Можно сколько угодно бороться, а потом тебя в магазине обчихает ковидный ребел без маски.
Сначала прочитал: "ковидный ребенок без маски". И ведь, что характерно, это не менее вероятно. :green:
А вообще, хожу я по магазинам, и поскольку у нас дремучая провинция, больше половины людей на ношение масок забивают (хотя теоретически в большинстве магазинов они обязательны). Но как-то очень редко вижу, что кто-то там чихает. И даже не могу быть уверен, что это ребелы. :donno: Да и если чихают, вроде как-то не очень в сторону других людей. Может, это именно в вашем городе магазинный этикет такой - обчихивать других?
ЦитироватьДля доказательства важности количественного определения здоровья представим себе детренированное сердце. В покое оно тоже дает 4 литра в минуту. Но его максимальная мощность всего 6 литров. И если человек с таким сердцем будет вынужден обстоятельствами выполнять тяжелую нагрузку, требующую, допустим, 20 литров, то уже через несколько минут ткани окажутся в условиях тяжелого кислородного голода, так как мышцы заберут из крови почти весь кислород. Все показатели укажут на «патологический режим». Это еще не болезнь, но уже достаточно, чтобы вызвать приступ стенокардии, головокружение и всякие другие симптомы. Условие «статического здоровья» (нормальные показатели кислорода крови в покое) были соблюдены, но субъект явно неполноценный.
«Суммарные резервные мощности» являются не только важнейшей характеристикой состояния здоровья как такового, они не менее важны для определения отношения организма к болезни. Представьте себе первого человека с 20 литрами в минуту максимальной мощности сердца. Представьте, что он заболел сыпным тифом, температура 40 градусов, потребление кислорода тканями от этого возросло вдвое. Но организму это нипочем, сердце может выдержать и четырехкратную нагрузку. А что будет с детренированным, у которого максимум только 6 литров? Его ткани начнут задыхаться: сердце не в состоянии доставить удвоенный объем крови. Болезнь будет протекать гораздо тяжелее, появятся осложнения со стороны других органов, поскольку обеспечение энергетики - непременное условие их нормальной функции.
Когда болезнь уменьшает максимальную мощность органа, то при хороших резервах еще остается достаточно, чтобы обеспечить состояние покоя. Например, у нашего атлета тифозные токсины наводнили организм и ослабили деятельность всех клеток, допустим, наполовину. У него осталось еще 10 литров максимальной мощности сердца. Этого с избытком хватит, чтобы обеспечить организм даже при удвоенном потреблении кислорода в связи с высокой температурой. А что делать в этих условиях детренированному человеку? Вот он и умирает от «осложнения со стороны сердца»...
https://www.litmir.me/br/?b=272957&p=13
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 18:36
Спортом надо заниматься.
О, спортивный.
Мечтатель, давай ко мне в Лихолесье. И на природе дом найдем, и премудростям электрики лично обучу. Зарплату буду тебе начислять. В электриках спортивные ой как нужны.
Тут правда зона боевых действий в часе езды, но то ничё. Вам бунтарям не привыкать, правда?
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 17:44
Пенсия назначена не конкретной политической партией. Государство - это нечто большее, чем текущий режим (теоретически можно допустить приход к власти в государстве другой политической силы, с другим курсом).
Однако в данный момент именно этот режим вас спонсирует. И вы, похоже, ничего против не имеете.
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:36Но после ковида с головой у меня мрак что творилось. Вплоть до провалов в памяти. Сейчас уже получше.
Сочувствую. У меня обошлось всё намного легче, правда может сыграли свою роль как моя вредная привычка (курение), так и то что все сложные моменты я прошел на высокобелковой диете (по собственному желанию и с одобрения пары врачей).
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 18:30
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 18:02
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:52
Увы, это так. Только в большинстве случаев в этот 1% попадают старые и больные люди, которые и без ковида долго не проживут. И их родственники все равно будут убиваться горем.
Без ковида родственники убивались бы горем от смерти немолодого родственника лет на двадцать позже.
У вас, видимо, нет немолодых родственников. Или есть, но вы к ним абсолютно равнодушны. Или даже с нетерпением ждёте, когда же они, наконец...
А вот это вы уже что-то придумываете, переходя на личности. Что весьма неэтично и некрасиво.
Это не утверждение, а предположение, возникшее на веских основаниях. Неэтично и некрасиво ваше отношение к немолодым. Культуртрегер, тоже мне.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 17:49
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:44
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 17:40
Я просто удивляюсь, как этот бардак можно назвать "сверхконтролем". Надо быть сильно оторванным от реальной жизни.
Но, согласитесь, сверхконтроль они сделать пытаются, хотя в России у них и не очень получается пока. А в некоторых других странах получается. И наши усердно стараются сделать так же.
Не соглашусь. Не вижу я такового контроля. И попыток не вижу.
Попытки есть. Но очень слабые. Не на те ресурсы опираются. На цифровые больше - так легче.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 18:19
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:16
На форуме многие переболели тяжело. У переболевших якобы легко начинаются обострения хронических заболеваний с непредсказуемыми последствиями.
Так за здоровье надо бороться. А как же иначе?
Сказал человек, получающий с молодых лет пенсию по инвалидности. Не боролись, видно, за здоровье, а теперь советуете другим? Врачу, исцелися сам.
Цитата: Mass от декабря 7, 2021, 18:41Зарплату буду тебе начислять.
Предложение в силе, но в силу вот этого:
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 18:27
Сегодня упал башкой об лёд (второй раз за несколько дней тем же местом). Теперь хожу с огромной гематомой на затылке. И не унываю.
понадобится томограмма на предмет ЧМТ и сертификат от невролога.
Интересная статья не про ковид, но про про особенности работы современной науки вообще и микробиологии в частности. Поскольку это теперь повсеместно, то и ковид изучают и вакцины от него делают с таким же уровнем надежности.
https://aridmoors.livejournal.com/794646.html (https://aridmoors.livejournal.com/794646.html)
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 18:23
Вчера у нас в торговом зале делали прививки, молодой девушке сразу после прививки стало плохо, увезли на скорой.
Мгновенно развившийся ковид, да?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 18:52
Сказал человек, получающий с молодых лет пенсию по инвалидности.
Не от соматических болезней же. А по причине сложного внутреннего мира.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:47
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 17:41
Цитата: Devorator linguarum от декабря 6, 2021, 19:21
И я тогда с удовольствием посмотрю, что сделают с устроителями нынешней порнографии и их приспешниками.
Что, по-вашему, с ними сделают? Мне просто интересно, от чего вы обычно получаете удовольствие.
Самое малое - применят к ним модную Cancel Culture. Хотя возможны и более жесткие варианты.
Сильно отстала я от моды...
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 18:54
А по причине сложного внутреннего мира.
По причине сложного внутреннего мира инвалидность не дают
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 18:54
А по причине сложного внутреннего мира.
Это мы порешаем. Где щас нормального найдёшь... Но томограмма и невролог - обязательно.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 18:54
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 18:52
Сказал человек, получающий с молодых лет пенсию по инвалидности.
Не от соматических болезней же. А по причине сложного внутреннего мира.
Так, говоря вашими же словами, за здоровье собственного внутреннего мира надо бороться!
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:52
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 17:47
1% это же очень много. Это ж не одна копейка от рубля, а целый человек и ста. А у него горем убитые родители, дети, сёстры, братья, друзья
Увы, это так. Только в большинстве случаев в этот 1% попадают старые и больные люди, которые и без ковида долго не проживут. И их родственники все равно будут убиваться горем.
:fp:
Добавьте ещё, что многие порадуются наследству.
Цитата: Mass от декабря 7, 2021, 18:00
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:52Увы, это так. Только в большинстве случаев в этот 1% попадают старые и больные люди, которые и без ковида долго не проживут. И их родственники все равно будут убиваться горем.
Я надеюсь это все присутствующие прочли?
Devorator linguarum, вы очень неприятно меня удивили. Очень.
+ очень много
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 18:54
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 18:52
Сказал человек, получающий с молодых лет пенсию по инвалидности.
Не от соматических болезней же. А по причине сложного внутреннего мира.
Так в мед.карте и написано?
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 18:12
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:11
Моя коллега в субботу похоронила отца, сегодня - мать.
Тут нужно разбираться, отчего они скончались. Может, привиты были.
Про прививку не знаю, оба умерли в ковидном госпитале.
Цитата: Vesle Anne от декабря 7, 2021, 18:55
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 18:54
А по причине сложного внутреннего мира.
По причине сложного внутреннего мира инвалидность не дают
Ну не знаю. В общем они решили, что с таким содержимым в башке в обществе полноценно существовать невозможно.
По правде сказать, я опасаюсь, что теперь могут признать здоровым ("Иди работай!"). Поэтому очень редко туда хожу (для записи надо).
То есть явление чисто психическое, состояние организма не при чем.
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:57
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:52
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 17:47
1% это же очень много. Это ж не одна копейка от рубля, а целый человек и ста. А у него горем убитые родители, дети, сёстры, братья, друзья
Увы, это так. Только в большинстве случаев в этот 1% попадают старые и больные люди, которые и без ковида долго не проживут. И их родственники все равно будут убиваться горем.
:fp:
Добавьте ещё, что многие порадуются наследству.
Наследников надо воспитывать так, чтобы наследство было им не в радость. :green: А я лично предпочел бы помереть лет в 70 от ковида, чем лет в 90 с Альцгеймером.
Цитата: Geoalex от декабря 7, 2021, 18:58
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 18:54
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 18:52
Сказал человек, получающий с молодых лет пенсию по инвалидности.
Не от соматических болезней же. А по причине сложного внутреннего мира.
Так в мед.карте и написано?
Я вот подумал тут... Может, нам всем усложнить свой внутренний мир? Смотришь, пенсию будут платить. А то слишком уж он у нас простой.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 19:01Я вот подумал тут... Может, нам всем усложнить свой внутренний мир? Смотришь, пенсию будут платить. А то слишком уж он у нас простой.
:E: :E:
Бравó!)))))))
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 18:57
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 18:54
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 18:52
Сказал человек, получающий с молодых лет пенсию по инвалидности.
Не от соматических болезней же. А по причине сложного внутреннего мира.
Так, говоря вашими же словами, за здоровье собственного внутреннего мира надо бороться!
Я писал прежде всего о физическом здоровье.
Но для этого нужна воля, поэтому внутренний мир тоже задействуется.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 19:00
По правде сказать, я опасаюсь, что теперь могут признать здоровым (
Чего же вы опасаетесь? Признания способности полноценно существовать в обществе? Этому радоваться нужно.
Цитата: Бенни от декабря 7, 2021, 18:14
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:07
Отстранение от работы с сохранением средней заработной платы. Мне пообещали так. Но, повторюсь, это сейчас. Как дальше будет, не знаю.
У нас (в московских вузах), насколько я знаю, отстраняют без сохранения.
В августе нам тоже так писали, и подавляющее большинство вакцинировалось. Я не могла. Когда же в ноябре дело дошло до конкретики, объяснили, что максимум, что мне грозит - быть отстранённой с сохранением средней зарплаты.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 18:53
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 18:23
Вчера у нас в торговом зале делали прививки, молодой девушке сразу после прививки стало плохо, увезли на скорой.
Мгновенно развившийся ковид, да?
Нет. Мгновенно после укола только аллергическая реакция развивается. Поэтому стоматологи перед обезболивающим уколом обязательно спрашивают, на что аллергия. И перед операцией анестезиолог беседует со своим будущим пациентом и тоже очень интересуется этим аспектом.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 19:01
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:57
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:52
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 17:47
1% это же очень много. Это ж не одна копейка от рубля, а целый человек и ста. А у него горем убитые родители, дети, сёстры, братья, друзья
Увы, это так. Только в большинстве случаев в этот 1% попадают старые и больные люди, которые и без ковида долго не проживут. И их родственники все равно будут убиваться горем.
:fp:
Добавьте ещё, что многие порадуются наследству.
Наследников надо воспитывать так, чтобы наследство было им не в радость. :green: А я лично предпочел бы помереть лет в 70 от ковида, чем лет в 90 с Альцгеймером.
Посмотрю, что запоёте в 70 лет ;D
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 19:04
Чего же вы опасаетесь? Признания способности полноценно существовать в обществе? Этому радоваться нужно.
Я не люблю много находиться в обществе. Тем более теперь уединение стало привычкой.
(Может, потому и дали возможность так жить)
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 18:16
Цитата: Бенни от декабря 7, 2021, 18:14
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:07
Отстранение от работы с сохранением средней заработной платы. Мне пообещали так. Но, повторюсь, это сейчас. Как дальше будет, не знаю.
У нас (в московских вузах), насколько я знаю, отстраняют без сохранения.
Меня отстраняли, я работала на дистанте и получала 2/3 з/п.
Работа на дистанте - это не отстранение.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 19:03
Я писал прежде всего о физическом здоровье.
Но для этого нужна воля, поэтому внутренний мир тоже задействуется.
А направить волю на исправление болезненного "содержимого в башке" (ваши слова) не пробовали?
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 18:19
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:16
На форуме многие переболели тяжело. У переболевших якобы легко начинаются обострения хронических заболеваний с непредсказуемыми последствиями.
Так за здоровье надо бороться. А как же иначе? И как писал Амосов, с годами нужно больше усилий.
А почему вы думаете, что не борются?
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 19:05
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 18:53
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 18:23
Вчера у нас в торговом зале делали прививки, молодой девушке сразу после прививки стало плохо, увезли на скорой.
Мгновенно развившийся ковид, да?
Нет. Мгновенно после укола только аллергическая реакция развивается. Поэтому стоматологи перед обезболивающим уколом обязательно спрашивают, на что аллергия. И перед операцией анестезиолог беседует со своим будущим пациентом и тоже очень интересуется этим аспектом.
Да и вообще прививки в ТЦ - прямое нарушение санитарных норм.
Они бы ещё в сортирах эти пункты развернули.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 19:00
Цитата: Vesle Anne от декабря 7, 2021, 18:55
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 18:54
А по причине сложного внутреннего мира.
По причине сложного внутреннего мира инвалидность не дают
Ну не знаю. В общем они решили, что с таким содержимым в башке в обществе полноценно существовать невозможно.
По правде сказать, я опасаюсь, что теперь могут признать здоровым ("Иди работай!")..
Скажите, что вы активный участник лингвофорума и дайте ссылку. И нас предупредите накануне, а мы тут их встретим ;D
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 19:05
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 18:53
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 18:23
Вчера у нас в торговом зале делали прививки, молодой девушке сразу после прививки стало плохо, увезли на скорой.
Мгновенно развившийся ковид, да?
Нет. Мгновенно после укола только аллергическая реакция развивается.
А в чём тогда причина?
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 19:06
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 19:01
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:57
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:52
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 17:47
1% это же очень много. Это ж не одна копейка от рубля, а целый человек и ста. А у него горем убитые родители, дети, сёстры, братья, друзья
Увы, это так. Только в большинстве случаев в этот 1% попадают старые и больные люди, которые и без ковида долго не проживут. И их родственники все равно будут убиваться горем.
:fp:
Добавьте ещё, что многие порадуются наследству.
Наследников надо воспитывать так, чтобы наследство было им не в радость. :green: А я лично предпочел бы помереть лет в 70 от ковида, чем лет в 90 с Альцгеймером.
Посмотрю, что запоёте в 70 лет ;D
Отодвинет срок ещё лет на десять. наверно.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 19:09
Да и вообще прививки в ТЦ - прямое нарушение санитарных норм.
Они бы ещё в сортирах эти пункты развернули.
Кстати, да. Что еще раз подтверждает: власти заботятся вовсе не о здоровье населения. А врачи предают свою профессию и им пособствуют.
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 18:23
Вчера у нас в торговом зале делали прививки, молодой девушке сразу после прививки стало плохо, увезли на скорой.
"Переволновалась", - решили в областном минздраве.
ссылка (https://www.verstov.info/news/society/96651-perevolnovalas-zhitelnice-magnitogorska-stalo-ploho-posle-privivki-ot-koronavirusa.html)
Потому что глупо делать прививку без предварительных исследований.
Но делают.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 19:12
Что еще раз подтверждает: власти заботятся вовсе не о здоровье населения. А врачи предают свою профессию и им пособствуют.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 18:36
Цитата: Geoalex от декабря 7, 2021, 18:32
Можно сколько угодно бороться, а потом тебя в магазине обчихает ковидный ребел без маски.
Для того и нужно бороться, чтобы такой чих был нипочем.
Если резервы организма велики, скоро выработается естественный иммунитет. Даже без медикаментов.
А если организм детренирован, есть риск, что не справится.
Так не надо запускать. Спортом надо заниматься.
В 20-х годах изобретали сверхчеловека. Не вышло. Один знакомый тренированный спортсмен очень тяжело перенёс ковид.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 19:09
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 19:05
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 18:53
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 18:23
Вчера у нас в торговом зале делали прививки, молодой девушке сразу после прививки стало плохо, увезли на скорой.
Мгновенно развившийся ковид, да?
Нет. Мгновенно после укола только аллергическая реакция развивается. Поэтому стоматологи перед обезболивающим уколом обязательно спрашивают, на что аллергия. И перед операцией анестезиолог беседует со своим будущим пациентом и тоже очень интересуется этим аспектом.
Да и вообще прививки в ТЦ - прямое нарушение санитарных норм.
Они бы ещё в сортирах эти пункты развернули.
https://vk.com/magnitkacity?w=wall-93172467_6073475
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 19:08
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 19:03
Я писал прежде всего о физическом здоровье.
Но для этого нужна воля, поэтому внутренний мир тоже задействуется.
А направить волю на исправление болезненного "содержимого в башке" (ваши слова) не пробовали?
Болезненное - с какой точки зрения? Это относительно.
Смысл жизни, истину я всегда искал и не раз менял господствующие идеи.
Но есть индивидуальные особенности, темперамент, по причине которых нахождение в коллективах всегда будет проблемным. Не любит человек вынужденные контакты, это не изменить переменой доминирующих идей.
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 19:12
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 18:23
Вчера у нас в торговом зале делали прививки, молодой девушке сразу после прививки стало плохо, увезли на скорой.
"Переволновалась", - решили в областном минздраве.
ссылка (https://www.verstov.info/news/society/96651-perevolnovalas-zhitelnice-magnitogorska-stalo-ploho-posle-privivki-ot-koronavirusa.html)
Потому что глупо делать прививку без предварительных исследований.
Не все готовы за свой счёт делать исследования.
Если девушка была студенткой (у нас неделю назад объявили, что все студенты и все преподаватели 60+ обязаны вакцинироваться), то она вообще ни о чём не думала. Ректорат издал распоряжение: Иди и вакцинируйся, она пошла и вакцинировалась.
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 19:16
В 20-х годах изобретали сверхчеловека. Не вышло. Один знакомый тренированный спортсмен очень тяжело перенёс ковид.
Однако перенёс. А не был бы тренирован, возможно, и вовсе бы помер.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 19:09
Да и вообще прививки в ТЦ - прямое нарушение санитарных норм.
Они бы ещё в сортирах эти пункты развернули.
Если всё правильно оборудовать - почему нет?
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 19:26
...
Если всё правильно оборудовать - почему нет?
Я в тц первую прививку делал. Особой разницы между помещением там и кабинетом в поликлинике, где делал вторую, не углядел.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 19:19
Болезненное - с какой точки зрения? Это относительно.
Раз дали инвалидность из-за этого, значит, болезненное. За здоровье инвалидность не дают.
Цитата: Mass от декабря 7, 2021, 18:41
Тут правда зона боевых действий в часе езды, но то ничё.
Вы в Сирии, что ли?
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:52
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 17:47
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:22
Я не могу рассматривать как "очень опасную" болезнь с уровнем смертности порядка 1%,
1% это же очень много. Это ж не одна копейка от рубля, а целый человек и ста. А у него горем убитые родители, дети, сёстры, братья, друзья
Увы, это так. Только в большинстве случаев в этот 1% попадают старые и больные люди, которые и без ковида долго не проживут. И их родственники все равно будут убиваться горем.
Коскуш ? Закон жизни ?
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 19:22
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 19:16
В 20-х годах изобретали сверхчеловека. Не вышло. Один знакомый тренированный спортсмен очень тяжело перенёс ковид.
Однако перенёс. А не был бы тренирован, возможно, и вовсе бы помер.
Есть и совершенно не спортсмены, перенесшие легко.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 19:29
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 19:19
Болезненное - с какой точки зрения? Это относительно.
Раз дали инвалидность из-за этого, значит, болезненное. За здоровье инвалидность не дают.
ОК, не спорю. Тем более тогда, 20 с лишним лет назад, хаоса в голове было гораздо больше (юность- период поисков и ошибок).
Но фактически сложилось оптимально: не нужно искать работу и ходить туда. Много денег мне не нужно, а вот уединение очень важно. И именно это я получил. Счастливчик.
Теперь можно перейти и к физическому совершенствованию.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 19:10
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 19:05
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 18:53
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 18:23
Вчера у нас в торговом зале делали прививки, молодой девушке сразу после прививки стало плохо, увезли на скорой.
Мгновенно развившийся ковид, да?
Нет. Мгновенно после укола только аллергическая реакция развивается.
А в чём тогда причина?
Сказало же областное министерство: переволновалась.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:22
Я не могу рассматривать как "очень опасную" болезнь с уровнем смертности порядка 1%
полтора миллиона .
Вопрос веры в цифры.
Кто, как и что считал.
Как ходят шутки: переедет поезд, все равно запишут причиной смерти ковид.
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 19:12
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 18:23
Вчера у нас в торговом зале делали прививки, молодой девушке сразу после прививки стало плохо, увезли на скорой.
"Переволновалась", - решили в областном минздраве.
ссылка (https://www.verstov.info/news/society/96651-perevolnovalas-zhitelnice-magnitogorska-stalo-ploho-posle-privivki-ot-koronavirusa.html)
Потому что глупо делать прививку без предварительных исследований.
А вот я сделала все предварительные платные исследования (анализ на антитела в инвитро, медотвод у эндокринолога со всеми предварительными сопутствующими исследованиями), а могла бы потратить эти деньги более приятным способом. С тем же результатом :)
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:40
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 17:32
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 17:22
смертности порядка 1%,
Не забывайте о последствиях, которые могут проявляться всю оставшуюся жизнь вплоть до самой сильно приближенной смерти.
Да, про приближенную смерть вы очень кстати вспомнили. Я вот гадаю: на сколько месяцев, а то и лет приблизили мою смерть и смерти множества других людей переживания по поводу того, что государство под предлогом ковида начало топтаться по жизнедеятельности общества как слон в посудной лавке? Здесь и от самого ковида загнуться недолго, а еще это слонопотамство! :green:
Боюсь вам не понравиться , если государство перестанет вмешиваться в жизнедеятельность общества .
Мне хотелось бы, чтобы оно вмешивалось не как неуклюжий слон.
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 19:38
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 19:10
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 19:05
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 18:53
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 18:23
Вчера у нас в торговом зале делали прививки, молодой девушке сразу после прививки стало плохо, увезли на скорой.
Мгновенно развившийся ковид, да?
Нет. Мгновенно после укола только аллергическая реакция развивается.
А в чём тогда причина?
Сказало же областное министерство: переволновалась.
А на самом деле в чём?
Теоретически могла быть и боязнь уколов.
Тут вопрос: если боится, зачем пошла? осознанно и по доброй воле, или довели, загнав в угол?
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 19:06
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 19:04
Чего же вы опасаетесь? Признания способности полноценно существовать в обществе? Этому радоваться нужно.
Я не люблю много находиться в обществе. Тем более теперь уединение стало привычкой.
(Может, потому и дали возможность так жить)
Я тоже не люблю. Но...
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 19:47
Мне хотелось бы, чтобы оно вмешивалось не как неуклюжий слон.
А это уже всем не угодишь .
Цитата: forest от декабря 7, 2021, 19:53
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 19:06
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 19:04
Чего же вы опасаетесь? Признания способности полноценно существовать в обществе? Этому радоваться нужно.
Я не люблю много находиться в обществе. Тем более теперь уединение стало привычкой.
(Может, потому и дали возможность так жить)
Я тоже не люблю. Но...
Каждый выплывает из трудностей, как может. В зависимости от обстоятельств. Главное - не потерять себя.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 19:59
Цитата: forest от декабря 7, 2021, 19:53
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 19:06
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 19:04
Чего же вы опасаетесь? Признания способности полноценно существовать в обществе? Этому радоваться нужно.
Я не люблю много находиться в обществе. Тем более теперь уединение стало привычкой.
(Может, потому и дали возможность так жить)
Я тоже не люблю. Но...
Каждый выплывает из трудностей, как может. В зависимости от обстоятельств. Главное - не потерять себя.
Как может ? Или как дадут ?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 19:48
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 19:38
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 19:10
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 19:05
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 18:53
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 18:23
Вчера у нас в торговом зале делали прививки, молодой девушке сразу после прививки стало плохо, увезли на скорой.
Мгновенно развившийся ковид, да?
Нет. Мгновенно после укола только аллергическая реакция развивается.
А в чём тогда причина?
Сказало же областное министерство: переволновалась.
А на самом деле в чём?
Переволновалась, конечно. Министерство же врать не будет.
Придёт к ней завтра врач (в виде большого исключения, потому что врачи у нас по домам не ходят) и успокоит.
Цитата: Poirot от декабря 7, 2021, 19:33
Цитата: Mass от декабря 7, 2021, 18:41
Тут правда зона боевых действий в часе езды, но то ничё.
Вы в Сирии, что ли?
Лихолесье. Мюрквид. Готы, скифы. Триста тысяч раз объяснял)
Цитата: _Swetlana от декабря 7, 2021, 19:45
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 19:12
Потому что глупо делать прививку без предварительных исследований.
А вот я сделала все предварительные платные исследования (анализ на антитела в инвитро, медотвод у эндокринолога со всеми предварительными сопутствующими исследованиями), а могла бы потратить эти деньги более приятным способом. С тем же результатом :-)
Что более приятным, согласна. За результат судить не берусь, не знаю. Но отрицательный результат тоже может быть результатом.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 7, 2021, 19:47
Мне хотелось бы, чтобы оно вмешивалось не как неуклюжий слон.
...а как очень ловкий слон.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 19:19
Смысл жизни, истину я всегда искал
Можно подумать, её здесь кто-то не искал...
Цитата: Mass от декабря 7, 2021, 17:36
В бытность начинающим электромонтером я так однажды в каске лег спать (работал усердно, надо было срочно набрать навыки и репутацию). Я вышел в ней с работы, проехал в метро через весь мегаполис, сходил в супермаркет...
Хоть бы кто отреагировал :-\ Ну вот хоть как-нибудь...)
Каска-невидимка, не иначе.
Цитата: Эслыш от декабря 7, 2021, 20:52Каска-невидимка, не иначе.
Вы в городе-миллионнике жили?))
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:45
Однако в данный момент именно этот режим вас спонсирует.
Не режим спонсирует, а каждый гражданин, исправно платящий налоги в казну, в том числе и тот, который ходит в маске даже по улице и тем смеет раздражать выдающуюся по свободолюбию личность Мечтателя, живущего за счёт этого самого бедолаги
Цитата: Mass от декабря 7, 2021, 21:01
Цитата: Эслыш от декабря 7, 2021, 20:52Каска-невидимка, не иначе.
Вы в городе-миллионнике жили?))
Жил, жив и буду жить.
Цитата: Эслыш от декабря 7, 2021, 21:13
Жил, жив и буду жить.
Тогда Вы прекрасно знаете, что их жители реагируют сугубо на поведение, а не на внешний вид, что иногда печально.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 19:01
Я вот подумал тут... Может, нам всем усложнить свой внутренний мир?
А пахать кто будет?
Цитата: Mass от декабря 7, 2021, 21:16
Цитата: Эслыш от декабря 7, 2021, 21:13
Жил, жив и буду жить.
Тогда Вы прекрасно знаете, что их жители реагируют сугубо на поведение, а не на внешний вид, что иногда печально.
Шёл как-то давно по Тверской и узрел какого-то прохожего в костюме Бэтмана. Всем было до лампочки.
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 21:10
выдающуюся по свободолюбию личность Мечтателя
:D ;up:!
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 21:18
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 19:01
Я вот подумал тут... Может, нам всем усложнить свой внутренний мир?
А пахать кто будет?
Фи, пахать - это низко.
Цитата: Poirot от декабря 7, 2021, 21:20
Шёл как-то давно по Тверской и узрел какого-то прохожего в костюме Бэтмана.
На что только люди готовы лишь бы маску не носить.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 19:00
В общем они решили, что с таким содержимым в башке в обществе полноценно существовать невозможно.
Можно на кладбище могилки копать. Работа на свежем воздухе, умиротворяющее и физически здоровое занятие. И общество несуетливое
Цитата: Эслыш от декабря 7, 2021, 21:26
Цитата: Poirot от декабря 7, 2021, 21:20
Шёл как-то давно по Тверской и узрел какого-то прохожего в костюме Бэтмана.
На что только люди готовы лишь бы маску не носить.
Это ишшо до эпохи ковида было.
Цитата: Мечтатель от декабря 7, 2021, 19:09
Они бы ещё в сортирах эти пункты развернули.
В сортирах регулярно каждый час делают уборку с применением дезинфицирующих средств. В поликлинике заразу подцепить вероятность в разы выше
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 21:36
В сортирах регулярно каждый час делают уборку с применением дезинфицирующих средств. В поликлинике заразу подцепить вероятность в разы выше
Оспидя, да самому Мечтателю навряд ли каждый час делают уборку его поверхностей с применением...
Цитата: Mass от декабря 7, 2021, 21:01
Цитата: Эслыш от декабря 7, 2021, 20:52Каска-невидимка, не иначе.
Вы в городе-миллионнике жили?))
в Москве странных на вид людей хватает. На каску точно никто не обратит внимания. Мало ли, зачем человеку каска? Раз надета, значит надо :)
Цитата: Vesle Anne от декабря 7, 2021, 21:42
Мало ли, зачем человеку каска? Раз надета, значит надо :)
Значит человек при исполнении, а не просто так
Цитата: Vesle Anne от декабря 7, 2021, 21:42
Раз надета, значит надо :)
Отож. А я в ней лёг в кровать. И поймал глубокий разрыв шаблонов)))
Даже не представляю как это возможно
Цитата: Karakurt от декабря 7, 2021, 21:51
Даже не представляю как это возможно
Шаблоны не девственность, у всех рвутся.
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 21:27
Можно на кладбище могилки копать. Работа на свежем воздухе, умиротворяющее и физически здоровое занятие. И общество несуетливое
Ну ёлки. Вот и Вы готовы ему помочь с заработком, если что. А всё никак...
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 21:44
Цитата: Vesle Anne от декабря 7, 2021, 21:42
Мало ли, зачем человеку каска? Раз надета, значит надо :)
Значит человек при исполнении, а не просто так
Точно. Не просто так. Вот, например, в конце 90-х у нас тут по электричке ходили пацанята-люли (т. н. "таджикские цыгане"), один был в рабочей каске, в боковые дырки были вставлены прутья, как рога. Они весело пританцовывали и собирали, кто чё даст.
(Интересно, что в начале своего недолгого пребывания у нас они ходили с жалобным, плаксивым видом и изображали беспредельное страдание, но потом, видимо, сообразили, что нашей публике больше нравятся весёлые представления, и они стали изображать веселье. Каска с рогами помогла.)
Цитата: Mass от декабря 7, 2021, 21:46
Цитата: Vesle Anne от декабря 7, 2021, 21:42
Раз надета, значит надо :)
Отож. А я в ней лёг в кровать. И поймал глубокий разрыв шаблонов)))
Как вы с ней сжились. Мы, операторы НПЗ, страх как не любили каски и надевали их только когда близко начальство.
Когда я её надевал, у меня была только одна мысль: быстрее бы снять. Я бы в ней не уснул никогда.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 22:17
Как вы с ней сжились. Мы, операторы НПЗ, страх как не любили каски и надевали их только когда близко начальство.
Когда я её надевал, у меня была только одна мысль: быстрее бы снять. Я бы в ней не уснул никогда.
Ох ты ж правдолюб.
Работали мы как-то в плохую погоду на линии, да бегал под корзиной начальник. Ну Костыль, коллега мой, случайно ключ на 24 пнул с площадки. И присел командир под столбом высоковольтным, с ключом в каске.
Будешь работать, одевай.
з. ы. я тоже не уснул.
Цитата: Vesle Anne от декабря 7, 2021, 21:42
Цитата: Mass от декабря 7, 2021, 21:01
Цитата: Эслыш от декабря 7, 2021, 20:52Каска-невидимка, не иначе.
Вы в городе-миллионнике жили?))
в Москве странных на вид людей хватает. На каску точно никто не обратит внимания. Мало ли, зачем человеку каска? Раз надета, значит надо :)
Самое странное, что видел, то это пассажира в метро - дед сидел в вагоне в "древнерусской" рубахе и играл на гуслях. Также запомнились два бомжеватых деда, что сидели на скамейке платформы метро и играли в шахматы. С часами!
Цитата: Mass от декабря 7, 2021, 16:42
Ещё раз повторяю - на фермах нехватает пастухов. Да и электриков грамотных очень мало, повсеместно. И ещё много, много кого... И там обязательная вакцинация не проводится, ибо нет частых контактов с людьми.
Может даже более высокооплачиваемую найдёте, Бог весть.
Вот когда работы для невакцинированных не будет в принципе... А так не будет.
Ну, что за...
Даже если б человек жил один-одинёшенек, давление на него с целью вакцинации под страхом увольнения — насилие.
А по Вашему выходит, что выгнать человека из его квартиры, например, и не насилие вовсе, т.к. он может жить где-нибудь в приюте для бездомных или в заброшенном бесхозном доме в деревне.
А нередко под удар попадают люди семейные, которые не только работают на той работе, которая их устраивает по разным причинам, но и имеют супругов, детей, родителей и не могут всё бросить и пойти коров пасти.
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:07
Отстранение от работы с сохранением средней заработной платы. Мне пообещали так.
Вас хотят отстранить от работы?
Цитата: BormoGlott от декабря 7, 2021, 21:10
Не режим спонсирует, а каждый гражданин, исправно платящий налоги в казну, в том числе и тот, который ходит в маске даже по улице и тем смеет раздражать выдающуюся по свободолюбию личность Мечтателя, живущего за счёт этого самого бедолаги
Путин тоже масок не носит и прививок не делает, а налогов на него уходит куда больше. Однако, всю агрессию на себя принимает Мечтатель.
Цитата: Авишаг от декабря 7, 2021, 23:48А по Вашему выходит, что выгнать человека из его квартиры, например, и не насилие вовсе, т.к. он может жить где-нибудь в приюте для бездомных или в заброшенном бесхозном доме в деревне.
Нет, не выходит.
А вот по-Вашему выходит, что работа от вакцинированности/невакцинированности никак зависеть не должна. Что безусловно красиво, но на данный момент невозможно.
Ну а почему смена места работы для Вас, как и для многих - давление, и вовсе отдельный разговор. К эпидемиологии отношения не имеющий.
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 07:08
А вот по-Вашему выходит, что работа от вакцинированности/невакцинированности никак зависеть не должна
Не должна.
Разве что людей, физически близко контактирующих с группами риска. И то не уверена.
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 07:11
почему смена места работы для Вас, как и для многих - давление, и вовсе отдельный разговор. К эпидемиологии отношения не имеющий.
Да, и правда, почему? :)
Ну и что, что ты учился на (врача/учителя/инженера/и пр.) и работаешь на определённой работе с неким уровнем дохода (про детей в школах, родителей, которым нужно помогать и т.п. не пишу). Ну, брось всё и поедь к чёрту на кулички. Причём абсолютно добровольно. Без давления.
Авишаг, я ж не сказал что не понимаю. ( Могу, конечно, список аргументов повторить, но это на данный момент тут ничего не даёт ;D )
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 07:44
Могу, конечно, список аргументов повторить
Список аргументов чего?
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 07:52
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 07:44
Могу, конечно, список аргументов повторить
Список аргументов чего?
Того что конкретно и жёстко выступать за строго добровольную вакцинацию не конструктивно. Того, что пересечение эпидемических вопросов с социальными, экономическими, политическими надо рассматривать аккуратно.
Цитата: Эслыш от декабря 8, 2021, 07:01
Путин тоже масок не носит и прививок не делает, а налогов на него уходит куда больше. Однако, всю агрессию на себя принимает Мечтатель.
Путин исполняет функции представителя государства, работает, это раз. Налоги платятся государству, президент часть этого государства, поэтому логично, что он тратит, это два. Масок не носит, но ПЦР тест приходится делать ежедневно, это три. И в-четвёртых, прививку ему поставили
Цитата: BormoGlott от декабря 8, 2021, 08:37
И в-четвёртых, прививку ему поставили
А кто видел?
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 08:01
Того, что пересечение эпидемических вопросов с социальными, экономическими, политическими надо рассматривать аккуратно.
С этим не спорила.
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 10:11
С этим не спорила.
Хорошо. Скажите, пожалуйста, что уместнее - протест против вакцинации или требование предоставить источники дохода?
Обратите при этом внимание на то что это не последняя эпидемия, относиться к ситуации как к какому-то исключительному событию - неразумно.
И ещё.
С экономической точки зрения нет разницы между теми кто отказался от вакцинации и теми кому она противопоказана. Соответственно, для таких случаев экономические решения должны быть выработаны.
Но единственной прямо заинтересованной категорией тут является именно население, и если оно само не будет продвигать этот вопрос, развиваться он не будет. Выбирая протест против вакцинации, Вы самостоятельно делаете ошибочный выбор.
Никто не протестует против действительно добровольной вакцинации.
Если кто-то боится, не уверен в своём иммунитете, должен иметь возможность пойти в больницу и там поставить прививку.
Мечтатель, как там Ваша гематома на затылке? Самочувствие хорошее?
Да, уже меньше. И уже не так болит.
Крепкий череп - полезная вещь.
Цитата: Мечтатель от декабря 8, 2021, 10:09
А кто видел?
То есть всем, кто в этой теме говорил, что он поставил прививку, вы верите на слово, а президент по-вашему обязательно врёт?
Цитата: Авишаг от декабря 7, 2021, 23:58
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:07
Отстранение от работы с сохранением средней заработной платы. Мне пообещали так.
Вас хотят отстранить от работы?
Не хотят, но отстранят, если прикажут сверху. Завуч так и сказала: "Ходи спокойно и работай, максимум, что тебе грозит - это...
Цитата: VagneR от декабря 7, 2021, 18:07
Отстранение от работы с сохранением средней заработной платы.
А я и не против, в принципе.
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 07:08
Цитата: Авишаг от декабря 7, 2021, 23:48А по Вашему выходит, что выгнать человека из его квартиры, например, и не насилие вовсе, т.к. он может жить где-нибудь в приюте для бездомных или в заброшенном бесхозном доме в деревне.
Нет, не выходит.
А вот по-Вашему выходит, что работа от вакцинированности/невакцинированности никак зависеть не должна. Что безусловно красиво, но на данный момент невозможно.
Возможно. Вернитесь на землю, а то вы совсем от нее оторвались в своих рассуждениях.
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 10:53
Обратите при этом внимание на то что это не последняя эпидемия
Но и не первая.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 8, 2021, 16:47Возможно. Вернитесь на землю, а то вы совсем от нее оторвались в своих рассуждениях.
Нет, не оторовался. Боюсь что Ваш план про отношение к CoViD-19 как к простуде, нереален.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 8, 2021, 16:49
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 10:53
Обратите при этом внимание на то что это не последняя эпидемия
Но и не первая.
Пойдём по замкнутым кругам аргументации? Не резон.
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 10:44
что уместнее - протест против вакцинации или требование предоставить источники дохода?
Не поняла формулировки вопроса.
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 11:45
Выбирая протест против вакцинации, Вы самостоятельно делаете ошибочный выбор.
Я никак не поддерживаю протестов против вакцинации.
Как и агрессивную пропаганду.
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 17:05Не поняла формулировки вопроса.
Что уместнее - требовать отменить обязательную вакцинацию в ряде сфер деятельности, или требовать предоставить отстраненным рабочие места или иной вид дохода, позволяющий им удержаться на текущем уровне благосостояния?
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 17:07
Я никак не поддерживаю протестов против вакцинации.
Как и агрессивную пропаганду.
Не вырывайте, пожалуйста, фразы из контекста. Да и позиция Вами хорошо очерчена, оно и так понятно что Вы не поддерживаете правонарушения ;D
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 17:04
Пойдём по замкнутым кругам аргументации? Не резон.
Ваша аргументиация до сих пор была неубедительна. Возможно, потому что вы ее по большей части какими-то намеками излагали. Не исключено, что если аргументируете яснее, и убедите меня.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 8, 2021, 17:15Не исключено, что если аргументируете яснее, и убедите меня.
Я не за этим))
Цитата: VagneR от декабря 8, 2021, 13:55
Не хотят, но отстранят, если прикажут сверху. Завуч так и сказала: "Ходи спокойно и работай, максимум, что тебе грозит - это...
Цитата: VagneR от Отстранение от работы с сохранением средней заработной платы.
А я и не против, в принципе
Извините, я пропустила, наверно.
Вы против вакцинации от ковида или не можете по разным причинам?
(Не сочтите за бестактность. Если Вы об этом не писали, вопрос снимаю).
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 17:07
Что уместнее - требовать отменить обязательную вакцинацию в ряде сфер деятельности
Не слышала о таких требованиях.
Насколько мне известно, речь идёт лишь о протесте обязать уже имеющихся работников вакцинироваться под страхом увольнения.
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 17:07
предоставить отстраненным рабочие места или иной вид дохода, позволяющий им удержаться на текущем уровне благосостояния?
На данный момент даже для имеющихся безработных нет мест и видов дохода, соответствующих очерченным Вами условиям.
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 17:10
Не вырывайте, пожалуйста, фразы из контекста
В каком месте я вырвала фразу из контекста?
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 17:10
Да и позиция Вами хорошо очерчена, оно и так понятно что Вы не поддерживаете правонарушения ;D
Мне непонятно, что Вы хотите сказать.
Выглядит как насмешка.
Если так, то Вы проявляете неуважение как к собеседнику, так и к себе самому.
Цитата: Авишаг от декабря 7, 2021, 23:48
Цитата: Mass от декабря 7, 2021, 16:42
Ещё раз повторяю - на фермах нехватает пастухов. Да и электриков грамотных очень мало, повсеместно. И ещё много, много кого... И там обязательная вакцинация не проводится, ибо нет частых контактов с людьми.
Может даже более высокооплачиваемую найдёте, Бог весть.
Вот когда работы для невакцинированных не будет в принципе... А так не будет.
Ну, что за...
Даже если б человек жил один-одинёшенек, давление на него с целью вакцинации под страхом увольнения — насилие.
А по Вашему выходит, что выгнать человека из его квартиры, например, и не насилие вовсе, т.к. он может жить где-нибудь в приюте для бездомных или в заброшенном бесхозном доме в деревне.
А нередко под удар попадают люди семейные, которые не только работают на той работе, которая их устраивает по разным причинам, но и имеют супругов, детей, родителей и не могут всё бросить и пойти коров пасти.
Что то мне кажется для людей описанных у вас, сделать один укол это не давление. Начальство при желании на таких людей может давить сильнее , безо всяких прямых угроз .
Сижу, думаю. То ли мне в пастухи пойти, то ли, как коза, по столбам лазить. И там, и там работа на свежем воздухе.
Цитата: Мечтатель от декабря 8, 2021, 11:56
Никто не протестует против действительно добровольной вакцинации.
Если кто-то боится, не уверен в своём иммунитете, должен иметь возможность пойти в больницу и там поставить прививку.
Что то я не понял , а что в больнице не дают поставить прививку ?
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 17:25Насколько мне известно, речь идёт лишь о протесте обязать уже имеющихся работников вакцинироваться под страхом увольнения.
И решение этому Вы видите одно и только одно - не отстранять и не увольнять невакцинированных. Так? Можно их вежливо попросить самим уйти, но не больше. Я правильно понял?
Цитата: forest от декабря 8, 2021, 17:44
Что то мне кажется для людей описанных у вас, сделать один укол это не давление.
Каких людей? Где "у вас"?
Ничего не понятно.
Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2021, 17:49
Сижу, думаю. То ли мне в пастухи пойти, то ли, как коза, по столбам лазить. И там, и там работа на свежем воздухе.
Чтоб по столбам как коза лазить , нужен козёл ещё , а то скучно думаю будет одной лазить , без козла ;D
Авишаг, простите, а зачем Вы делаете такое огромное количество уточнений?
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 17:53
Цитата: forest от декабря 8, 2021, 17:44
Что то мне кажется для людей описанных у вас, сделать один укол это не давление.
Каких людей? Где "у вас"?
Ничего не понятно.
Те по которым увольнение очень сильно ударит
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 17:51
решение этому Вы видите одно и только одно - не отстранять и не увольнять невакцинированных. Так? Можно их вежливо попросить самим уйти, но не больше. Я правильно понял?
Я не говорила ничего о решении.
Мне не задавалось таких вопросов.
Я считаю недопустимым заставлять людей прививаться.
А вот какие могут быть решения, зависит от множества условий каждой отдельной ситуации.
Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2021, 17:49Сижу, думаю. То ли мне в пастухи пойти, то ли, как коза, по столбам лазить. И там, и там работа на свежем воздухе.
Во какой фантазер-мечтатель вежливый пошел, уступает Вам рабочее место :green:
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 17:55
Авишаг, простите, а зачем Вы делаете такое огромное количество уточнений?
Возможно, Вас удивит, но для того, чтоб понимать других и, по возможности, быть понятой другими.
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 17:56
Я считаю недопустимым заставлять людей прививаться.
"Сделайте вакцинацию, иначе Вы будете отстранены от работы, так как Вы не намерены снижать уровень своей угрозы для жизни и здоровья окружающих" - это
не принуждение. Называйте, пожалуйста, вещи своими именами.
Цитата: forest от декабря 8, 2021, 17:54
Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2021, 17:49
Сижу, думаю. То ли мне в пастухи пойти, то ли, как коза, по столбам лазить. И там, и там работа на свежем воздухе.
Чтоб по столбам как коза лазить , нужен козёл ещё , а то скучно думаю будет одной лазить , без козла ;D
Там вдвоём на столб не залезешь. Один столб - один электрик.
Бывший зять в юности электриком работал, как-то рассказывал, как его бригаду вечером отправили на горнолыжку. Днём там было -20, а к вечеру уже и все -30, что делать - выпили согревающего и полезли на столбы, елистричество чинить. Но немножко переборщили с согреванием и, качаясь, висели всей бригадой пьяные на столбах.
Ээээ, непорядок. Электромонтерам пить можно только после работы или вместо работы.
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 18:07
Ээээ, непорядок. Электромонтерам пить можно только после работы или вместо работы.
Вообще на работе пить не дело .
Цитата: forest от декабря 8, 2021, 18:09Вообще на работе пить не дело .
Да, факт. И удовольствия мало.
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 18:07
Ээээ, непорядок. Электромонтерам пить можно только после работы или вместо работы.
Так они и не работали, на столбах повисели и домой их повезли. Там весёлые были мужики. С ними была ещё одна, последняя история.
Зять (тогда ещё не бывший) уволился, и был совершенно счастлив. Счастлив он был потому, что был к тому моменту мастером и уволился до того, как кого-нибудь из рабочих убило.
И вот он уволился, три раза перекрестился, что он, наконец, от этой ответственности избавился, и стал искать работу. А один из его друзей, актёр местного театра, работал аниматором в аквапарке. И актёр попросил зятя его на несколько дней подменить в аквапарке. И выходит зять на свою первую смену в аквапарк, приготовился детишек развлекать. Вдруг с комбината привозят в аквапарк рабочих. И ни каких-нибудь, а тех самых, которые на столбах висели. У которых он был мастером. Уже сильно пьяных. Подробности этой встречи, что они сказали, когда друг друга увидели, зять опустил. Несколько часов следил, чтобы никто из пьяных не утонул.
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 17:59
"Сделайте вакцинацию, иначе Вы будете отстранены от работы, так как Вы не намерены снижать уровень своей угрозы для жизни и здоровья окружающих" - это не принуждение. Называйте, пожалуйста, вещи своими именами.
Не принуждение, а что?
Один мой знакомый выражал обиды на своих подруг юности за то, что они не уделяли внимание его физическим потребностям, хотя вступали в связь с другими мужчинами.
Мол, что им жалко что ли, ведь они знали, что у него никого нет.
И Томан высказывался об обязании женщин оказывать сексуальные услуги тем, у кого нет партнёрши...
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 18:23Один мой знакомый выражал обиды на своих подруг юности за то, что они не уделяли внимание его физическим потребностям, хотя вступали в связь с другими мужчинами.
Мол, что им жалко что ли, ведь они знали, что у него никого нет.
И Томан высказывался об обязании женщин оказывать сексуальные услуги тем, у кого нет партнёрши...
Это у Вас аргументы? :uzhos:
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 18:23Не принуждение, а что?
Хм. То есть можно не понижать угрозу здоровью окружающих со своей стороны, когда у тебя кредит-замечательныедети-работавсейжизни?
Буду знать, что Вы либо так считаете, либо непоследовательны в своём поведении.
И это не принуждение, ибо тогда придется называть насилием и увольнение за пьянство на работе, и отстранение по причине агрессивного поведения, и увольнение за угрожающую жизни людей некомпетентность, и многое многое другое.
Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2021, 18:20Несколько часов следил, чтобы никто из пьяных не утонул.
Хорошие привычки у него. А подчинённые не совсем...
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 18:23
Не принуждение, а что?
Требование не пить во время работы , соблюдать технику безопасности . Это принуждение
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 18:23
Мол, что им жалко что ли
А в правду , что им жалко что ли. ;D
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 18:23
И Томан высказывался об обязании женщин оказывать сексуальные услуги тем, у кого нет партнёрши...
Прям об обязании ?
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 18:41
И это не принуждение, ибо тогда придется называть насилием и увольнение за пьянство на работе, и отстранение по причине агрессивного поведения, и увольнение за угрожающую жизни людей некомпетентность, и многое многое другое
Здоровый человек не несёт угрозы для окружающих.
Тем более, если он следит за гигиеной, проветривает помещение, носит маску.
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 19:09Здоровый человек не несёт угрозы для окружающих. Тем более, если он следит за гигиеной, проветривает помещение, носит маску.
Да? Вы делаете тест каждый раз перед тем как хоть с кем-то пообщаться? Медики-специалисты официально проверяют как Вы следите за гигиеной, etc.?
ВОЗ: "Обязательная вакцинация - самая крайняя мера" (https://www.bbc.com/russian/news-59565863)
Из статьи, ВОЗ тоже не настаивает сейчас на обязательной вакцинации. Масочки, дистанция, гигиена.
Вакцинированные сейчас болеют через одного. Это я о своих знакомых. Поэтому утверждаюсь во мнении, что вакцинация - это чтобы самому полегче было, а не затем, чтобы окружающим безопаснее. А обязательная вакцинация, походу, сивой кобылы бред, как и влияние количества вакцинированного электората на распространение ковида. На баррикады из-за обязаловки не пойду конечно.
Цитата: Наманджигабо от декабря 8, 2021, 19:29Из статьи, ВОЗ тоже не настаивает сейчас на обязательной вакцинации. Масочки, дистанция, гигиена.
Про это уже неоднократно сказано, и я лично не раз подчеркивал что предпочел бы чтоб ими все руководствовались.
Но рекомендации ВОЗ это не то, на что можно опереться при рассмотрении ситуации на местах. Увы, но факт.
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 19:20
Да? Вы делаете тест каждый раз перед тем как хоть с кем-то пообщаться?
Нет, конечно.
И не вижу в этом необходимости.
Так же не интересуюсь тестами/прививками тех, с кем общаюсь.
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 19:42
Нет, конечно.
И не вижу в этом необходимости.
Так же не интересуюсь тестами/прививками тех, с кем общаюсь.
В таком случае есть шанс, что Вы окажетесь разносчиком заболевания. Вакцинация этот шанс значительно уменьшает, и Вы об этом аргументированно и подробно уведомлены на всех основных языках планеты.
И даже баланс прав соблюден - за отказ Вы не несете ни уголовную, ни административную ответственность, заметьте.
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 19:48
В таком случае есть шанс, что Вы окажетесь разносчиком заболевания. Вакцинация этот шанс значительно уменьшает
Ключевое выделила.
Конкретно в данный момент я переболевшая (причём заразилась от привитого мужа) и не нуждаюсь в вакцине.
Но как раз не вакцинированный, при ответственном подходе, ведёт себя более осторожно, не полагаясь на то, что вакцина дарит ему свободу.
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 19:55
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 19:48
В таком случае есть шанс, что Вы окажетесь разносчиком заболевания. Вакцинация этот шанс значительно уменьшает
Ключевое выделила.
Конкретно в данный момент я переболевшая (причём заразилась от привитого мужа) и не нуждаюсь в вакцине.
Но как раз не вакцинированный, при ответственном подходе, ведёт себя более осторожно, не полагаясь на то, что вакцина дарит ему свободу.
У нас переболевшие (диагностированные) и вакцинированные приравнены.
Однако, не встречал невакцинированных с ответсвенным подходом. Им в принципе пофиг.
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 19:55Ключевое выделила.
А, того что я его подчеркиваю, недостаточно? :green: Вы создаете мне образ ваксера-насильника, пожалуйста, не делайте так)) К тому же вспомните, как Вы ратуете за уместность подобных уменьшений в ряде вопросов, связанных с семейным и/или психологическим насилием.
С чего Вы решили, что в случае с вирусным заболеванием такое уменьшение не несет особой ценности? :-\
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 19:55Конкретно в данный момент я переболевшая (причём заразилась от привитого мужа) и не нуждаюсь в вакцине.
Не факт. Вы не нуждаетесь в вакцине только до тех пор, пока у Вас есть соответствующая иммунная реакция. Надеюсь, в Ваших краях можно спокойно продлевать сертификацию на основании серологии.
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 19:55Но как раз не вакцинированный, при ответственном подходе, ведёт себя более осторожно, не полагаясь на то, что вакцина дарит ему свободу.
Я б не стал руководствоваться подобными суждениями в вопросах выживания нескольких миллиардов людей.
Цитата: RawonaM от декабря 8, 2021, 20:07
Однако, не встречал невакцинированных с ответсвенным подходом. Им в принципе пофиг.
А ты прям каждого встречного спрашиваешь о его медицинском статусе?
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 20:12
Вы создаете мне образ ваксера-насильника, пожалуйста, не делайте так))
Я Вам никакого образа не создаю.
Ничего Вам не приписываю. Собственно, поэтому и задаю много вопросов :)
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 20:12
Надеюсь, в Ваших краях можно спокойно продлевать сертификацию на основании серологии.
Нет, нельзя.
Запретили.
Можешь обладать хоть каким количеством антител, как минимум один раз уколоться обязан для получения зелёного паспорта/сертификата.
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 20:12
Я б не стал руководствоваться подобными суждениями в вопросах выживания нескольких миллиардов людей.
А я бы стал :)
И руководствуюсь относительно себя.
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 20:13
Цитата: RawonaM от декабря 8, 2021, 20:07
Однако, не встречал невакцинированных с ответсвенным подходом. Им в принципе пофиг.
А ты прям каждого встречного спрашиваешь о его медицинском статусе?
Я не утверждал, что их нет, я говорю не встречал.
Те кто тихонько не вакцинируются и ведут себя осторожно наверное и не кричат о своем статусе, что логично.
Лично я невакцинированных тут знаю только двух, поэтому личная статистистика небольшая. И толпы агрессивных антиваксеров по телевизору, которые нападают на работников, проверяющих ковид-паспорта. Неагрессивных не покажут, они ж общественный порядок не нарушают, раз нельзя, значит нельзя.
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 20:13
А ты прям каждого встречного спрашиваешь о его медицинском статусе?
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 19:42
Так же не интересуюсь тестами/прививками тех, с кем общаюсь.
... и...
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 19:55
Но как раз не вакцинированный, при ответственном подходе, ведёт себя более осторожно, не полагаясь на то, что вакцина дарит ему свободу.
Однако :-\ Нет, безусловно "при ответственном подходе" это волшебная фраза, изменяющая всю картину, но... Однако :-\
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 20:15
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 20:12
Вы создаете мне образ ваксера-насильника, пожалуйста, не делайте так))
Я Вам никакого образа не создаю.
Ничего Вам не приписываю. Собственно, поэтому и задаю много вопросов :)
Слова "Вы создаете мне" не обязательно несут в себе семантику осознанности или мотивированности действия,
Авишаг. Мы ж на ЛФ, странно что Вы не в курсе. Посему Ваш ответ...
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 20:21
Слова "Вы создаете мне" не обязательно несут в себе семантику осознанности или мотивированности действия, Авишаг. Мы ж на ЛФ, странно что Вы не в курсе. Посему Ваш ответ...
Ну, так Вы сами создаёте себе некий образ.
Я-то здесь при чём? :)
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 20:19
Однако :-\ Нет, безусловно "при ответственном подходе" это волшебная фраза, изменяющая всю картину, но... Однако :-\
Что Вас смущает?
Ответственный подход заключается не в том, чтоб контролировать других людей, привиты они или нет.
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 20:17
Нет, нельзя.
Запретили.
Можешь обладать хоть каким количеством антител, как минимум один раз уколоться обязан для получения зелёного паспорта/сертификата.
Это печально. Как я и говорил до диалога с Вами, эпидемия вскрыла в ряде стран многие из социальных, экономических, политических проблем. Трудоустройство, компетентность чиновников, реакции разных слоев общества... И решать их надо отдельно от процесса вакцинации.
Мы сегодня с ними столкнулись потому что в предыдущие годы правительства стран предпочитали просто минимизировать жертвы так, чтоб эти проблемы не проявлялись. Собственно,
Devorator ярко представил в теме подобный подход. Ну а теперь все зачесались... Это просто факт жизни.
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 20:25
Ну, так Вы сами создаёте себе некий образ.
Я-то здесь при чём? :)
С каких это пор разговор с человеком ведётся только по поводу последствий его сознательных и/или мотивированных действий? Этого даже деловой этикет не требует ::) Вот если б у меня обвинение в Ваш адрес было... Но его нет.
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 20:27
Что Вас смущает?
То, как выглядит Ваша позиция при исключении одной-единственной фразы :green:
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 20:29
С каких это пор разговор с человеком ведётся только по поводу последствий его сознательных и/или мотивированных действий?
Это о чём?
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 20:31
То, как выглядит Ваша позиция при исключении одной-единственной фразы :green:
И как же она выглядит?
Иногда можно выбросить из фразы человека не то, что слово, а одну частицу, и смысл становится диаметрально противоположным...
Ну а то что я считаю непродуктивным подход "оставьте для меня всё как было, я неплохо думаю головой и соблюдаю гигиену, приходите завтра с лучшим решением" - да, считаю.
С коронавирусом нам повезло не только в сравнении с Эболой. Может случиться и эпидемия какой-то столь же живучей как герпес заразы. Да и заболевание при котором вакцина будет токсична для 50% живущих тоже возможна.
Нужны будут специально обустроенные достойно оплачиваемые рабочие места для невакцинированных, соответствующие логистика и инфраструктура... О том, что для появления всего этого нужен адекватный настрой населения, я уже говорил. А имеем что имеем.
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 20:45
Иногда можно выбросить из фразы человека не то, что слово, а одну частицу, и смысл становится диаметрально противоположным...
У нас с Вами разный подход к таким ситуациям, и Вы неоднократно видели в моём подходе что-то для Вас неудовлетворительное.
Это достаточная причина для обрыва сей ветки диалога прямо сейчас, что и сделаю.
Авишаг, давайте вернемся к коронавирусу. Обсуждение нюансов психологии межличностных отношений это скукотища, да и вспомните - я просто попросил))))))))))
Цитата: Vesle Anne от декабря 7, 2021, 21:42
в Москве странных на вид людей хватает. На каску точно никто не обратит внимания. Мало ли, зачем человеку каска? Раз надета, значит надо :)
Строительная каска - самое удобное решение для защиты головы от дождя. Единственный минус - много места занимает, когда не надета.
Цитата: Toman от декабря 8, 2021, 20:56
Строительная каска - самое удобное решение для защиты головы от дождя. Единственный минус - много места занимает, когда не надета.
Если с соответствующим воротником, иначе вода часто за шиворот попадает.
Кстати, за время эпидемии неплохо подтвердилась моя весьма маргинальная позиция насчет того, что должно быть введено обязательное двойное образование. При котором одна профессия может быть любой (красивая, престижная, высокооплачиваемая, перспективная ;D ), а другая - востребованной в период всевозможных кризисов.
Цитата: Toman от декабря 8, 2021, 20:56
Единственный минус - много места занимает, когда не надета.
Где?
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 19:55
заразилась от привитого мужа
Ковид - не триппер. Передаётся не половым путём. Установить конкретный источник заражения невозможно.
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 17:21
Вы против вакцинации от ковида или не можете по разным причинам?
Я не против вакцинации. Но обстоятельства так сложились, что прививку пока делать нельзя.
Цитата: Poirot от декабря 8, 2021, 21:01
Где?
Да где угодно. В рюкзаке, на внешей подвеске на рюкзаке, на поясе, и т.д. и т.п. Иногда даже, собственно, проще уж не снимать и оставить на голове, чтоб не париться с тем, куда б её положить.
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 19:37
... рекомендации ВОЗ это не то, на что можно опереться при рассмотрении ситуации на местах. Увы, но факт.
А на что можно опереться?
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 18:23
Один мой знакомый выражал обиды на своих подруг юности за то, что они не уделяли внимание его физическим потребностям, хотя вступали в связь с другими мужчинами.
Мол, что им жалко что ли, ведь они знали, что у него никого нет.
И Томан высказывался об обязании женщин оказывать сексуальные услуги тем, у кого нет партнёрши...
Не надо наводить напраслины. Об обязании - не высказывался. Высказывался именно в подобном же роде - "что им жалко что ли". Это две очень разные вещи, попрошу всё-таки не путать.
Цитата: Andrew от декабря 8, 2021, 21:03
Ковид - не триппер. Передаётся не половым путём. Установить конкретный источник заражения невозможно.
Вам, безусловно, виднее без выяснения всех обстоятельств :)
Цитата: Toman от декабря 8, 2021, 21:23
Об обязании - не высказывался. Высказывался именно в подобном же роде - "что им жалко что ли".
Насколько я помню, высказывал идеи об общественных работах, так сказать.
Если что-то напутала, прошу прощения.
Цитата: VagneR от декабря 8, 2021, 21:05
Я не против вакцинации. Но обстоятельства так сложились, что прививку пока делать нельзя.
Пусть всё сложится наилучшим для Вас образом!
Цитата: Наманджигабо от декабря 8, 2021, 21:16
А на что можно опереться?
Судя по всему - на своё плечо, знакомых, и саму ситуацию.
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 21:25
Цитата: Andrew от декабря 8, 2021, 21:03
Ковид - не триппер. Передаётся не половым путём. Установить конкретный источник заражения невозможно.
Вам, безусловно, виднее без выяснения всех обстоятельств :)
Безусловно, мне виднее, как и каждому умеющему думать головой человеку. Кто там у вас кого заразил - установить невозможно.
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 21:29
Цитата: Наманджигабо от декабря 8, 2021, 21:16
А на что можно опереться?
Судя по всему - на своё плечо, знакомых, и саму ситуацию.
А вакцинация тут при чём? Мы же о ней вроде как :)
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 20:27
Ответственный подход заключается не в том, чтоб контролировать других людей, привиты они или нет
Если б только люди были ответственными...
Цитата: Andrew от декабря 8, 2021, 21:33
Безусловно, мне виднее, как и каждому умеющему думать головой человеку. Кто там у вас кого заразил - установить невозможно.
Чрезмерная самоуверенность не является признаком умного человека.
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2021, 21:35
Если б только люди были ответственными...
Люди такие какие есть.
Каждый отвечает в первую очередь за себя.
Цитата: Toman от декабря 8, 2021, 20:56
Цитата: Vesle Anne от декабря 7, 2021, 21:42
в Москве странных на вид людей хватает. На каску точно никто не обратит внимания. Мало ли, зачем человеку каска? Раз надета, значит надо :)
Строительная каска - самое удобное решение для защиты головы от дождя. Единственный минус - много места занимает, когда не надета.
Не. Не то. Самое лучшее - тяжёлый водолазный скафандр. Ни капли внутрь! Настоятельно рекомендую приобрести.
Заодно и от коронавирусов защитит.
Цитата: Toman от декабря 8, 2021, 21:12
Цитата: Poirot от декабря 8, 2021, 21:01
Где?
Да где угодно. В рюкзаке, на внешей подвеске на рюкзаке, на поясе, и т.д. и т.п. Иногда даже, собственно, проще уж не снимать и оставить на голове, чтоб не париться с тем, куда б её положить.
А, я думал, что на голове.
Цитата: Наманджигабо от декабря 8, 2021, 21:34А вакцинация тут при чём? Мы же о ней вроде как :)
Да в том и дело, что по хорошему - ни при чём, и следует просто опираться на рекомендации ВОЗ. Но в реальных ситуациях по всему миру катит ахтунг из-за неподготовленности к жизни и деятельности в условиях повышенной эпидемиологической готовности.
Политика, экономика, стратегии отдельных людей сейчас в большинстве выносятся на передний план перед знаниями о том, как нивелировать эпидемии. Это полностью перекрывает возможность говорить о том, где какое для отдельно взятого человека решение будет правильным. Вот и получается, что в одной стране надо вводить обязательную вакцинацию, а в другой - нет. В одной следует двигаться в сторону защиты прав - а в другой топить за создание оптимального выхода в целом.
Любые попытки вывести подобное решение,
как в этой теме так и везде, сталкиваются в основном не с лобби, тайной властью и агентами зла, а с отрядом целенаправленно превозмогающих тебя специалистов. Которые сами, без всяких проплат и указок, демонстрируют свои способности, гнобя это решение. Зачем, к чему? По-всякому. Действительно, в 95% случаев специалист, который терпит крах своего образа жизни - для окружающих опаснее любого дурака.
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 21:36
Цитата: Andrew от декабря 8, 2021, 21:33
Безусловно, мне виднее, как и каждому умеющему думать головой человеку. Кто там у вас кого заразил - установить невозможно.
Чрезмерная самоуверенность не является признаком умного человека.
Вы весьма самокритичны.
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 22:12
Цитата: Andrew от декабря 8, 2021, 22:02
Вы весьма самокритичны.
В отличие от...
Благодаря этому диалогу от коронавируса спасутся десятки тысяч людей, а форумчане решат свои затруднения, возникшие из-за эпидемии. <sarcasm off>
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 21:37
Люди такие какие есть.
Разумеется. И ожидать от них несвойственного и (ответственного) поведения - ошибка.
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2021, 22:19
ожидать от них несвойственного и (ответственного) поведения - ошибка.
А я не ожидаю :)
Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 20:29
Это печально. Как я и говорил до диалога с Вами, эпидемия вскрыла в ряде стран многие из социальных, экономических, политических проблем. Трудоустройство, компетентность чиновников, реакции разных слоев общества... И решать их надо отдельно от процесса вакцинации.
Мы сегодня с ними столкнулись потому что в предыдущие годы правительства стран предпочитали просто минимизировать жертвы так, чтоб эти проблемы не проявлялись. Собственно, Devorator ярко представил в теме подобный подход. Ну а теперь все зачесались... Это просто факт жизни.
Вопрос: почему они раньше не чесались, а сейчас зачесались? Ведь прежний подход прекрасно обеспечивал то, что нужно: и жертвы минимизировались, и проблемы не проявлялись. Почему сейчас вдруг решили увеличить количество жертв и вытащить наружу проблемы?
Devorator, я, похоже, не совсем верно выразился.
Жертвы минимизировались до того предела, при котором не возникали указанные проблемы.
И если это, как в Африке, были многомиллионные жертвы, все просто закрывали глаза и успокаивали выживших "ну вот видите, всё снова стало как было. с потерями надо просто смириться и жить дальше".
А сейчас зачесались в ту сторону, в которую зачесались. По-моему в лучшую. XXI век, в конце концов)
Глядишь ещё и ряд "вечных" проблем таки решат. Оно стимулирует их решение.
Цитата: Mass от декабря 9, 2021, 01:28
Глядишь ещё и ряд "вечных" проблем таки решат. Оно стимулирует их решение.
Замалчивание малых проблем, приводит к большим проблемам.
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2021, 22:19
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 21:37
Люди такие какие есть.
Разумеется. И ожидать от них несвойственного и (ответственного) поведения - ошибка.
Ожидают и даже требуют , только не от себя.
ЦитироватьОднако, не встречал невакцинированных с ответсвенным подходом. Им в принципе пофиг.
При 75% привитых - из лежащих на ИВЛ привиты два раза 30% - и неудивительно, что пофиг.
"Привитые попадут прямо в рай, а непривитые просто сдохнут".
А правительство продолжает нагнетать... А места в оптимизированных в позапрошлом году больницах - заканчиваются. И несмотря на то, что больше половины больных - дети, в школах никто не собирается вводить карантины.
А виноваты, конечно, антиваксеры...
У нас (в городе) сейчас 33 класса на карантине по ОРВИ. Обычная практика, к слову. Как какой-то процент заболевает, класс закрывают. Раньше просто каникулы были, теперь на дистант отправляют.
Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 09:33
Раньше просто каникулы были, теперь на дистант отправляют.
Дистант ещё б до ума довести, и замечательная практика была бы.
Я не педагог, но мое имхо, что дистант хорош для студентов или старшеклассников, которые уже вполне себе целеустремленные и определились, чего хотят. В средней школе - это ад для родителей (контроль за детьми полностью перекладывается на них), а младшеклассникам так и вообще вреден, ибо им надо общаться со сверстниками, это важно для социализации.
У нас дистант в лучшем случае выглядит так. Учитель даёт ссылку на видеоурок, обычно это яндексуроки. Потом по ссылке на янднксуроках нужно пройти тест по этой теме. Ну и плюс к этому прочитать параграф в учебнике, засконспектировать, сделать какие-ио задания.
А в худшем случае учитель просто даёт дз: прочитать какой-то параграф, сделать номера.
А вот (моя) дочь в платной английской школе проводит занятия в зуме.
Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 10:40
А вот (моя) дочь в платной английской школе проводит занятия в зуме.
моя мама учится в активном долголетии, у них тоже занятия по зуму. Но для мелких детей это все равно плохо, они отвлекаются много.
Цитата: Vesle Anne от декабря 9, 2021, 10:45
Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 10:40
А вот (моя) дочь в платной английской школе проводит занятия в зуме.
моя мама учится в активном долголетии, у них тоже занятия по зуму. Но для мелких детей это все равно плохо, они отвлекаются много.
Это да. С мелкими по зуму они не занимаются. Пробовали - невозможно.
У дочери тихие 11-классники, к-е собираются сдавать ЕГЭ по английскому.
Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 10:40
У нас дистант в лучшем случае выглядит так. Учитель даёт ссылку на видеоурок, обычно это яндексуроки. Потом по ссылке на янднксуроках нужно пройти тест по этой теме. Ну и плюс к этому прочитать параграф в учебнике, засконспектировать, сделать какие-ио задания.
А в худшем случае учитель просто даёт дз: прочитать какой-то параграф, сделать номера.
Это же намного лучше обычных уроков, где всё +/- то же самое, только учитель ещё тратит время на какие-то левые темы или на призывы к дисциплине любителям поговорить или посидеть в телефоне.
Цитата: Yougi от декабря 9, 2021, 08:42
ЦитироватьОднако, не встречал невакцинированных с ответсвенным подходом. Им в принципе пофиг.
При 75% привитых - из лежащих на ИВЛ привиты два раза 30% - и неудивительно, что пофиг.
"Привитые попадут прямо в рай, а непривитые просто сдохнут".
А правительство продолжает нагнетать... А места в оптимизированных в позапрошлом году больницах - заканчиваются. И несмотря на то, что больше половины больных - дети, в школах никто не собирается вводить карантины.
А виноваты, конечно, антиваксеры...
Так ты тоже из них?
Откуда статистика по ИВЛ? Впрочем, не удивительно. Вакцины раздавались не случайной выборкой, а в порядке большего риска. Если бы не вакцины, то в добавок к тем сейчашним 70% невакцинированых было бы еще 146% из тех, кто сейчас защищен вакциной. А так их только 30%.
Конечно виноваты взрослые, нечего спихивать на детей. Давайте детей ущемлять в последнюю очередь, пусть сначала взрослые сделают, что могут. Тем более, что болезнь для детей не так опасна.
От массового прививания сейчас по сути один толк: частичная защита от тяжелого течения. Так что да, детям оно в целом не вперлось. Расчет на то, что прививанием удастся подавить распространение болезни, по большому счету, уже провалился (прививки в среднем недостаточно эффективны против новых штаммов - вирус опережает вирусологов).
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2021, 18:23
прививки в среднем недостаточно эффективны против новых штаммов - вирус опережает вирусологов
Шо, правда? Так и будем по кругу ходить.
Цитата: Poirot от декабря 9, 2021, 19:10
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2021, 18:23
прививки в среднем недостаточно эффективны против новых штаммов - вирус опережает вирусологов
Шо, правда? Так и будем по кругу ходить.
Опасность заболевания при этом, однако, снижается. В итоге мы, вероятнее всего, придем к ситуации, когда специальная борьба с ковидом станет бессмысленной.
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2021, 18:23
Так что да, детям оно в целом не вперлось. Расчет на то, что прививанием удастся подавить распространение болезни, по большому счету, уже провалился (прививки в среднем недостаточно эффективны против новых штаммов - вирус опережает вирусологов).
Нет никаких технических препятствий быстро адаптировать любую из вакцин на "новых" технологиях (мРНК и векторных) к любому новому штамму. Но если у нас остаются крайне существенные в распространении непривитые группы, странно ожидать полной блокировки распространения вакцинацией. Тем более, если всё это ещё и не сопровождается соблюдением элементарных мер защиты в виде как минимум ношения масок.
Цитата: Vesle Anne от декабря 9, 2021, 10:14
Я не педагог, но мое имхо, что дистант хорош для студентов или старшеклассников, которые уже вполне себе целеустремленные и определились, чего хотят.
...и это в какой-то мере годится только для гуманитариев, математиков и физиков-теоретиков по специализации. Для естествннонаучников/инженеров по специализации (ну и просто для полноценной учёбы на приличном уровне по соотв. предметам для не специализированных) дистант - это тотальная катастрофа и фактически полный подрыв нормальной учёбы.
Цитата: Vesle Anne от декабря 9, 2021, 10:14
а младшеклассникам так и вообще вреден, ибо им надо общаться со сверстниками, это важно для социализации
Старшеклассникам это не менее важно, а может, даже и более. По моим личным воспоминаниям, в младших классах в общении со сверстниками не было ничего конструктивного, и вообще скорее от этого общения там было гораздо больше вреда, чем пользы. Конкретно в той школе, где я тогда учился, и при соответствующем контингенте школьников.
Цитата: Toman от декабря 9, 2021, 22:14
Нет никаких технических препятствий быстро адаптировать любую из вакцин на "новых" технологиях (мРНК и векторных) к любому новому штамму.
Время на тестирование.
Только что встретила приятельницу.
Она стала расспрашивать меня про вакцинацию против ковида и пр. и упомянула, что её хорошую знакомую на следующий день после укола парализовало на одну половину тела. И пока паралич частично сохраняется.
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2021, 22:32
Время на тестирование.
В условиях, когда вероятность заболеть практически равна единице, а сама платформа уже проверена, отдельные проверки варианта под каждый вариант вируса чисто технически не требуются. Даже если новая версия S-белка будет вдруг нести какие-то увеличенные риски, те же самые риски рано или поздно реализуются при реальном заражении. А риски самой соответствующей платформы, формы выпуска и способа применения уже проверены и не изменяются от изменения целевых кодирующих буковок.
Цитата: Toman от декабря 9, 2021, 22:23
Для естествннонаучников/инженеров по специализации (ну и просто для полноценной учёбы на приличном уровне по соотв. предметам для не специализированных)
Насчёт естественнонаучников не скажу, наверное, вы правы. Но инженеры вполне могут дистантом обойтись, имхо. Ну и опять же, определённо речь идёт о массовых предметах и мероприятиях, типа лекций и всего такого.
Понятно, что, например, врачам нужна практика чисто физически. Но это другой вопрос
Цитата: Toman от декабря 9, 2021, 22:23
Старшеклассникам это не менее важно, а может, даже и более.
Не соглашусь. Соглашусь, что важно, но не соглашусь, что важнее. Но это имхо
Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 10:40
У нас дистант в лучшем случае выглядит так. Учитель даёт ссылку на видеоурок, обычно это яндексуроки. Потом по ссылке на янднксуроках нужно пройти тест по этой теме. Ну и плюс к этому прочитать параграф в учебнике, засконспектировать, сделать какие-ио задания.
А в худшем случае учитель просто даёт дз: прочитать какой-то параграф, сделать номера.
А вот (моя) дочь в платной английской школе проводит занятия в зуме.
Я тоже в зуме провожу. Не английский язык. Школа бесплатная.
Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 10:50
С мелкими по зуму они не занимаются. Пробовали - невозможно.
У нас с 1 класса.
Цитата: Авишаг от декабря 9, 2021, 22:33на следующий день после укола парализовало на одну половину тела
Могли иглой в нервный ствол попасть. При любом уколе вообще.
Цитата: VagneR от декабря 9, 2021, 23:33
Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 10:50
С мелкими по зуму они не занимаются. Пробовали - невозможно.
У нас с 1 класса.
У них с 3-х лет детей набирают. Занятия в игровой форме: в игры играют, песни поют. Под "мелкими" я подразумевала дошкольников.
Цитата: Bhudh от декабря 9, 2021, 23:38
Цитата: Авишаг от декабря 9, 2021, 22:33на следующий день после укола парализовало на одну половину тела
Могли иглой в нервный ствол попасть. При любом уколе вообще.
На следующий день?
Как до мозга дошло.
Цитата: Bhudh от декабря 9, 2021, 23:38
Могли иглой в нервный ствол попасть. При любом уколе вообще.
Можно подробней?
https://studfile.net/preview/7248638/page:13/
https://pandia.ru/text/80/131/8348.php
Bhudh, спасибо!
Пандемия npивитыx или игнорирование ивермектина? (https://budetlyanin108.livejournal.com/3123913.html)
Вкратце:
1. Самое вaкцинированное место на планете — Гибралтар. 99% населения полностью, многие тремя дозами.
Результат: болеет сейчас 0,9% населения.
2. В Вермонте уровень вакцинации 72%, выше, чем в любом другом штате.
Результат: число новых случаев болезни — тоже одно из самых высоких.
3. Индия отказалась подчиниться диктату ВОЗ и приняла стратегию раннего лечения, основанную на очень эффективных лекарствах (в частности, ивepмeктине), а не на массовой вакцинации.
Результат: в штате Уттар-Прадеш (население 230 миллионов) за последние 60 дней менее 20 смертей от C19, в то время как в США с примерно таким же населением — около 87300 смертей — более чем в 4000 раз больше.
4. Маленький, но один из самых богатых штатов Индии — Керала — решил последовать за западом, а не за остальной Индией (упор на массовую вaкцинацию, отказ от раннего лечения и от применения ивермектина).
Результат: за последние 30 дней в Керале погибло более 10000 человек.
Из 267 смертей, зарегистрированных в Индии 19 ноября 2021 года, 204 человека были зарегистрированы в Керале. Доля Кералы в населении Индии — 2,5%, но 76% ежедневных смертей от C19 в стране приходится на этот штат. То есть вероятность смерти от вируса для жителя Кералы в 30 раз выше, чем для остальных жителей Индии.
5. Ещё одна страна, принявшая применение ивермектина, — Индонезия.
Результат: с июля по ноябрь 2021 число новых случаев болезни в день снизилось с 45000 до 347, то есть в 130 раз.
Для сравнения, в США и Гибралтаре за тот же период — этот показатель удвоился. В Сингапуре (доля полностью вaкциниpoванных на 5.11.2021 — 88,2%) он увеличился в 15 раз — со 130 до 1931.
www.bbc.com/russian/news-58846411
Цитата: mnashe от декабря 10, 2021, 02:46
1. Самое вaкцинированное место на планете — Гибралтар. 99% населения полностью, многие тремя дозами.
Результат: болеет сейчас 0,9% населения.
Про Гибралтар можно почитать здесь: https://provereno.media/2021/11/29/pravda-li-chto-nesmotrya-na-pochti-polnostyu-privitoe-naselenie-v-gibraltare-sushchestvenno-uhudshilas-situaciya-s-zabolevaemostyu-koronavirusom/
Несколько отличается.
Не рассматривается вариант, что в богатой Креале качество учёта просто лучше, чем в нищем 200-миллионном Уттар-Прадеше?
Про качество учёта в Индонезии, где в некоторых районах до сих пор нога врача не ступала, я промолчу.
ЦитироватьТак ты тоже из них?
нет, я сам по себе.
Просто считаю, что если государство (-ва) допускают эпик-фейлы - это не повод утверждать, что антиваксеры сыпят толчёное стекло в сливочное масло и отравляют колодцы.
ЦитироватьОткуда статистика по ИВЛ?
Вчера по радио рассказывали
ЦитироватьЕсли бы не вакцины, то в добавок к тем сейчашним 70% невакцинированых было бы еще 146% из тех, кто сейчас защищен вакциной. А так их только 30%.
Мало что понял, но как-то сильно напоминает анегдод про порошок от крокодилов.
ЦитироватьДавайте детей ущемлять в последнюю очередь,
Давайте! Где защитники детей были весной, когда дети не болели, а карантин в школах был?
ЦитироватьПро Гибралтар можно почитать здесь:
Собственно, кроме утверждения "В России мрут больше", особых различий нет.
Да, с международным днём прав человека всех.
ЦитироватьНе рассматривается вариант, что в богатой Креале качество учёта просто лучше, чем в нищем 200-миллионном Уттар-Прадеше?
Не вы ли непрерывно дудите на каждом углу, что все данные официальной статистики - правильные, и соменваться в них - значит впасть в ересь измерения?
Цитата: Yougi от декабря 10, 2021, 08:24
ЦитироватьНе рассматривается вариант, что в богатой Креале качество учёта просто лучше, чем в нищем 200-миллионном Уттар-Прадеше?
Не вы ли непрерывно дудите на каждом углу, что все данные официальной статистики - правильные, и соменваться в них - значит впасть в ересь измерения?
Нет, я такого никогда не говорил. Более того, про "оперативную" ковидную статистику я говорил ровно обратное. Поздравляю вас соврамши.
Цитата: Авишаг от декабря 9, 2021, 22:33
Только что встретила приятельницу.
Она стала расспрашивать меня про вакцинацию против ковида и пр. и упомянула, что её хорошую знакомую на следующий день после укола парализовало на одну половину тела. И пока паралич частично сохраняется.
А я встретил приятеля, который рассказал мне, что у одного его знакомого после прививки отвалилась левая рука, у другого - голова, а третий вообще развалился на мелкие кусочки.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 10:42
А я встретил приятеля, который рассказал мне, что у одного его знакомого после прививки отвалилась левая рука, у другого - голова, а третий вообще развалился на мелкие кусочки.
Очень смешно.
Она назвала мне конкретного человека и дополнительные данные, которые я здесь не упоминала.
Причём ни к чему не призывала. И не делала никаких выводов.
А Будх ещё и добавил, что такое может случиться при любом уколе, так что ковидная вакцина в этом плане не отличается от других.
Мне совершенно непонятно, почему любая информация о каких-то возможных рисках при вакцинации (подчёркиваю, информация, а не агитация, страшилки и пр.) вызывают у тебя агрессию.
Цитата: Geoalex от декабря 10, 2021, 08:13
Не рассматривается вариант, что в богатой Креале качество учёта просто лучше, чем в нищем 200-миллионном Уттар-Прадеше?
Вообще сравнения на материале принципиально разных стран и регионов априори ненадежны. Давайте ещё Москву с Чечней в лоб сравнивать. Придем к просто необычайным выводам...
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2021, 11:08
А Будх ещё и добавил, что такое может случиться при любом уколе
может. Редко, но может. Еще бывают и другие последствия неудачных уколов. Но тоже редко. Тут, как говорится, не повезло.
П.С. У супруги моего знакомого после родов парализовало половину лица. Тоже бывает.
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2021, 11:08
Мне совершенно непонятно, почему любая информация о каких-то возможных рисках при вакцинации (подчёркиваю, информация, а не агитация, страшилки и пр.) вызывают у тебя агрессию.
Ну почему агрессию-то? Ты, смотрю, внушила себе, что я постоянно агрессивный тип, и твёрдо и последовательно придерживаешься это своего глубокого убеждения. А я, умиротворённый такой после обеда, сижу никогонетрогаюпочиняюпримус.
Недоумение у меня вызывают все эти хоррор-стайл-сториз об одном случае на миллион.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 11:16
Ты, смотрю, внушила себе, что я постоянно агрессивный тип, и твёрдо и последовательно придерживаешься это своего глубокого убеждения.
:o
Ничего себе!
Вот это новость для меня.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 11:16
Недоумение у меня вызывают все эти хоррор-стайл-сториз об одном случае на миллион.
Правильно, ну его, этого миллионного. Он же и не человек вовсе, а цифра в статистике.
И сколько бы этих "миллионных" ни было, будем их истории высмеивать, обесценивать, клеймить тех, кто о них рассказывает. Естественно, ради блага общества.
Испытываю разочарование. Были и раньше какие-то моменты, где реакции, выводы, высказываемые соображения вызывали некоторые вопросы, но последние реплики как-то для меня за гранью...
RockyRaccoon, ты не обижайся, прошу, но я все же скажу, что ты тут неправ, на мой взгляд. Я понимаю, что у Вас с Авишаг очень разное отношение к вакцинации. Кроме того, я все время помню о том, что ты тяжело перенес ковид, и не только ты, а и твоя супруга, и последствия от него ты продолжаешь ощущать и физически, и ментально. Плюс у тебя многие знакомые погибли. И, конечно, это с высокой вероятностью тоже влияет на тебя. Лично у меня позиция отличается и от твоей, и от авишаговой, она где-то посредине между ними. Оттуда я и оцениваю. Так что я конкретно про этот случай. К чему ты высмеивал то, что написала Авишаг? А если так начать высмеивать все случаи, когда ты рассказывал о том, что кто-то из известных тебе людей пострадал от ковида? Можно точно так же сказать, что это "хоррор-стайл по поводу единичных эпизодов". Мы ведь здесь обсуждаем вопрос со всех сторон. Соответственно, важна любая информация. Вот Авишаг и привела информацию об определенном случае. Без всяких выводов, просто факт сообщила. Согласен, можно сказать, что Авишаг обычно сообщает о фактах, которые каким-либо образом негативно связаны с вакцинацией от ковида, а не о противоположных. Тенденция есть. Точно так же, как у тебя есть тенденция обратного. Но, как бы там ни было, она просто сообщила информацию. При этом не спорила с Будом, который указал, что здесь наверняка прививка вообще ни при чем, дело в конкретном уколе.
Так что, на мой взгляд, зря ты, Гена.
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2021, 11:16
П.С. У супруги моего знакомого после родов парализовало половину лица. Тоже бывает.
отпаразиловало назад ?
Цитата: forest от декабря 10, 2021, 11:40
отпаразиловало назад ?
после физиотерапии прошло.
я к тому, что всякое бывает, не только уколы бывают неудачные.
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2021, 11:41
Цитата: forest от декабря 10, 2021, 11:40
отпаразиловало назад ?
после физиотерапии прошло.
я к тому, что всякое бывает, не только уколы бывают неудачные.
это я понял
RockyRaccoon, и еще такой момент. Думаю, ты сам вряд ли предполагаешь, что история, которую рассказала Авишаг, ложная или приукрашенная. И она почти из первых рук. То есть, человек действительно сходил на прививку, а в итоге случилась большая беда - лежит парализованным. А ты фактически, хотя, думаю, совсем не этого хотел, стал потешаться над этой историей. По сути, в свое время и ты, и я критиковали Мечтателя за схожие реакции на истории о пострадавших от ковида. Мне кажется, не стоило тебе это делать (хотя, повторюсь, понимаю, что ты реагировал только на то, что Авишаг что-то рассказала, а не на саму историю). Как мы выяснили, практически наверняка прививка ни при чем, так что к анализу вакцинации от ковида эта история не имеет отношения. Но беда пострадавшего от этого меньше не становится.
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2021, 11:34
Согласен, можно сказать, что Авишаг обычно сообщает о фактах, которые каким-либо образом негативно связаны с вакцинацией от ковида, а не о противоположных.
Как должны выглядеть противоположные случаи? :)
Укололся и не заболел? Или заболел, но легко? И что это было благодаря вакцинации?
Как я могу об этом узнать? Да и никто не может.
Всякие высказывания типа "на вакцину он отреагировал так-то, а вот если б заболел, то..." — ничто иное как спекуляция.
Совершенно неизвестно, как бы отреагировал конкретный организм.
У меня есть как привитые, так и непривитые родственники. И каждый отреагировал как на болезнь, так и на вакцину по-разному.
Какие я из этого могу сделать выводы?
Только те, что всё индивидуально.
Причём я совершенно не оспариваю официальное мнение, что в целом вакцина приносит пользу. И не выступаю против вакцины.
Я за то, чтоб каждый мог выбирать, что ему делать в соответствии со своими условиями и максимально доступной информацией со всех сторон.
Как это прививка не при чём? Не было бы прививки, не было бы парализации.
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2021, 11:16
У супруги моего знакомого после родов парализовало половину лица. Тоже бывает.
И ей тоже говорили, что роды — совершенно безопасная процедура, от которой никакого вреда рожающей, но огромная польза для общества? :)
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2021, 11:24
Цитата: RockyRaccoon от Ты, смотрю, внушила себе, что я постоянно агрессивный тип, и твёрдо и последовательно придерживаешься это своего глубокого убеждения.
:o
Ничего себе!
Вот это новость для меня.
Почему новость-то? Ты уже много раз повторяла мне про мою агрессию.
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2021, 11:54
Как должны выглядеть противоположные случаи? :)
Укололся и не заболел? Или заболел, но легко? И что это было благодаря вакцинации?
Как я могу об этом узнать? Да и никто не может.
Согласен. Я тут не прав.
Я просто думаю, что у форумчан может сложиться впечатление, что ты ничего не пишешь в целом о позитивном влиянии вакцинации (что узнала какую-то положительную статистику и так далее), кроме случаев, когда говоришь "я не возражаю, что ...", но относительно часто пишешь о каких-то негативных последствиях, и, зная о твоем отношении к вакцинации в целом и от коронавируса в частности, у части форумчан, особенно, имеющих совсем другое мнение, может возникнуть ощущение тенденциозности твоего подхода к постингу соответствующих сообщений. И я предположил, что у Рокки вполне может быть такое впечатление, что важно учитывать, оценивая его поведение на предыдущей странице темы.
Цитата: Мечтатель от декабря 10, 2021, 11:55
Как это прививка не при чём? Не было бы прививки, не было бы парализации.
Вакцина ни при чем, это имеется в виду.
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2021, 11:57
И ей тоже говорили, что роды — совершенно безопасная процедура, от которой никакого вреда рожающей, но огромная польза для общества? :)
хороший вопрос. вообще, у нас сейчас идет такая пропаганда (ибо государственный курс на увеличение рождаемости). Но, поскольку они взрослые люди и не первый год в браке, к тому же оба очень рассудительные, я думаю, что даже если говорили, то подобные высказывания имели минимальное воздействие.
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2021, 11:52
Как мы выяснили, практически наверняка прививка ни при чем, так что к анализу вакцинации от ковида эта история не имеет отношения
Если быть точными, не выяснили :)
Но есть
основания предполагать, что дело не в конкретной вакцине.
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2021, 11:34
К чему ты высмеивал то, что написала Авишаг? А
А просто люблю посмеяться, повеселиться, хоть вроде как слыву тут агрессивным.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 11:58
Ты уже много раз повторяла мне про мою агрессию.
Я этого не помню.
Если хочешь, можешь привести примеры.
Но дело не в этом.
"Ты проявляешь в данный момент агрессию" и "ты агрессивный человек" — не синонимы.
И проявление агрессии в определённых ситуациях нормально. И даже в данной ситуации мне понятно, с чем она связана.
Меня шокировала не твоя агрессивная реакция, а твои
выводы насчёт моих представлений.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 12:04
А просто люблю посмеяться, повеселиться, хоть вроде как слыву тут агрессивным.
На мой взгляд, я только спокойно сказал тебе, что ты неправ, и задал некоторые вопросы, не назвав тебя ни агрессивным, ни каким-либо еще, потому не давал повода отвечать мне вот так. Я рассчитывал на конструктивный разговор. Естественно, тебе решать, как его вести, вернее, каждому за себя :)
Цитата: Geoalex от декабря 10, 2021, 08:09
Про Гибралтар можно почитать здесь: https://provereno.media/2021/11/29/pravda-li-chto-nesmotrya-na-pochti-polnostyu-privitoe-naselenie-v-gibraltare-sushchestvenno-uhudshilas-situaciya-s-zabolevaemostyu-koronavirusom/
Несколько отличается.
Спасибо!
Я про Гибралтар вчера прочитал впервые, и в статье не утверждалось ни что на Гибралтаре вспышка, ни что к этому привела вакцинация. А только то, что надежда на преодоление болезни при помощи поголовной вакцинации (т.е. стадным иммунитетом) — безосновательна.
Так что бо́льшая часть опровержения нерелевантна. Но вот то, что среди вакцинированных много приезжих, а среди местного населения непривитых намного больше, чем 1% (правда, всё равно не так уж много), — несколько меняет дело.
Цитата: Geoalex от декабря 10, 2021, 08:13
Не рассматривается вариант, что в богатой Креале качество учёта просто лучше, чем в нищем 200-миллионном Уттар-Прадеше?
Про качество учёта в Индонезии, где в некоторых районах до сих пор нога врача не ступала, я промолчу.
Я об этом думал.
Но, во-первых, приводятся относительные цифры (то есть сравниваются показатели по той же стране в июле и ноябре), а во-вторых, — даже с поправкой на качество учёта, разница с западом (и между Кералой и Уттар-Прадеш) колоссальная. Особенно касательно Индии. В статье, кстати, и про Дели говорится: там ситуация как в Уттар-Прадеш, а учёт там вряд ли сильно хуже Кералы, столица всё-таки.
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2021, 11:57
Цитата: Vesle Anne от У супруги моего знакомого после родов парализовало половину лица. Тоже бывает.
И ей тоже говорили, что роды — совершенно безопасная процедура, от которой никакого вреда рожающей, но огромная польза для общества? :)
Да ладно, то, что ей говорили, — не очень важно, народ уже привык, что политики врут как дышат, а учёным затыкают рты.
Основная проблема не в этом.
Тут надо спросить, грозили ли ей увольнением с работы, если она не родит, вешали ли на неё ярлыки аморальной, опасной для общества эгоистки («хуже шахида», как выразился один процитированный в этой теме чиновник), отказывали ли ей в разных услугах, доступных родившим и доступных раньше всем.
может и к этому придем. не подсказывай :)
Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2021, 12:22
может и к этому придем. не подсказывай :)
Придём и без подсказок , мы не доживём , но придём точно.
Цитата: mnashe от декабря 10, 2021, 12:17
Тут надо спросить, грозили ли ей увольнением с работы, если она не родит
От работы отстраняют если родит на полтора года, или даже на три
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 12:53
От работы отстраняют если родит на полтора года, или даже на три
Дают возможность побыть с ребёнком в самый критичный дня него период.
Разве обязывают уйти на весь этот срок?
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2021, 12:55
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 12:53
От работы отстраняют если родит на полтора года, или даже на три
Дают возможность побыть с ребёнком в самый критичный дня него период.
Разве обязывают уйти на весь этот срок?
у меня мама девять лет была в декрете
Цитата: forest от декабря 10, 2021, 12:57
у меня мама девять лет была в декрете
Оплачиваемом?
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2021, 12:58
Цитата: forest от декабря 10, 2021, 12:57
у меня мама девять лет была в декрете
Оплачиваемом?
Скорее это даже наверно не декрет называется , на дому она работала, а не на не работе , станок вязальный нас дома был.
Цитата: Toman от декабря 9, 2021, 22:52
В условиях, когда вероятность заболеть практически равна единице
Это только в современном новоязе, называющем здоровых носителей вируса (или даже не носителей, а тех, для кого тест дал ложно положительные результаты) "бессимптомно болеющими", вероятность заболеть практически равна единице. На самом деле она, конечно же, намного меньше.
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2021, 11:52
Как мы выяснили, практически наверняка прививка ни при чем, так что к анализу вакцинации от ковида эта история не имеет отношения.
А почему "практически наверняка прививка ни при чем" и "к анализу вакцинации от ковида эта история не имеет отношения"? Выяснили только, что
может быть ни при чем. Но может быть и при чем. Откуда вы выводите, что именно первый вариант "практически наверняка" правильный, мне непонятно.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 10, 2021, 17:12
А почему "практически наверняка прививка ни при чем" и "к анализу вакцинации от ковида эта история не имеет отношения"? Выяснили только, что может быть ни при чем. Но может быть и при чем. Откуда вы выводите, что именно первый вариант "практически наверняка" правильный, мне непонятно.
Вы правы, я перегнул в одну из сторон. Скажем так, первый вариант, наверное, вероятнее, но не более того.
2021 год. В отдельных регионах планеты изобретались основы методологии...
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2021, 12:06
Я рассчитывал на конструктивный разговор.
В этой теме может быть конструктивный разговор? Я чё-то сомневаюсь. До сих пор не было, а ведь уже 115 страниц...
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2021, 11:24
Испытываю разочарование. Были и раньше какие-то моменты, где реакции, выводы, высказываемые соображения вызывали некоторые вопросы, но последние реплики как-то для меня за гранью...
Так постковидные же когнитивные нарушения у меня.
Цитата: forest от декабря 10, 2021, 13:00
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2021, 12:58
Цитата: forest от декабря 10, 2021, 12:57
у меня мама девять лет была в декрете
Оплачиваемом?
Скорее это даже наверно не декрет называется , на дому она работала, а не на не работе , станок вязальный нас дома был.
станок дома печатный иметь надо
То, что в России такое высокое количество смертей, связано не с вакцинацией. Я сейчас даже не касаюсь больничного лечения, как люди лежат в коридорах, и проч.
У нас в городе больные ковидом сбивают свою температуру 39, сами едут в поликлинику, сидят в общей очереди к терапевту, получают направление на ПЦР-тест (в той же поликлинике) и затем сидят в одной очереди на ПЦР-тест, те, у кого ковид, и те, у кого сезонное заболевание. Нет другого способа получить больничный.
Ну ведь всё сделали, чтобы:
а) заразить как можно больше;
б) заболевший перенёс как можно тяжелее.
Цитата: Leo от декабря 10, 2021, 20:05
станок дома печатный иметь надо
А вот люди меж собою говорят:
За такой вот хитроумный аппарат
Просидеть мы можем без забот
За решеткой круглый год!
Вроде рекомендовали лицам с симптомами визывать на дом...
Цитата: piton от декабря 10, 2021, 20:13
Вроде рекомендовали лицам с симптомами визывать на дом...
По телефону 122.
Цитата: Leo от декабря 10, 2021, 20:05
Цитата: forest от декабря 10, 2021, 13:00
Цитата: Авишаг от декабря 10, 2021, 12:58
Цитата: forest от декабря 10, 2021, 12:57
у меня мама девять лет была в декрете
Оплачиваемом?
Скорее это даже наверно не декрет называется , на дому она работала, а не на не работе , станок вязальный нас дома был.
станок дома печатный иметь надо
Это точно .
Цитата: piton от декабря 10, 2021, 20:13
Вроде рекомендовали лицам с симптомами визывать на дом...
Некого вызывать. Те 3 с половиной фельдшера, которые остались в каждой районной поликлинике, сидят на приёме. А впереди маячит вообще какой-то крах всех надежд (фиаско)
ЦитироватьПрезидент Владимир Путин подписал закон о федеральном бюджете на 2022 и плановый период 2023-24 годов. Правительство заложило в него сокращение расходов на здравоохранение, социальную политику и экономику. В общей сложности власти сэкономят 640 млрд руб., но почти все сэкономленные средства будут перенаправлены на «национальную безопасность и правоохранительную деятельность».
Это чтобы вакцинация без проблем прошла.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 20:01
В этой теме может быть конструктивный разговор? Я чё-то сомневаюсь. До сих пор не было, а ведь уже 115 страниц...
Зависит от участников :) Какой бы ни была тема, почему бы нам с тобой не поговорить конструктивно? :)
А насчет темы в целом согласен: в ней очень мало конструктива. Немного все же есть, но мало.
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2021, 21:02
Немного все же есть, но мало.
Мудрёно выражаетесь.
Цитата: Poirot от декабря 10, 2021, 21:06
Мудрёно выражаетесь.
А разве у него есть выбор?)
ЦитироватьА Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2021, 21:02
Какой бы ни была тема, почему бы нам с тобой не поговорить конструктивно? :)
Боюсь, в данной теме очень трудно, практически невозможно нам с тобой поговорить конструктивно. Для этого надо получить нехилое такое медицинское образование, нехило занырнуть в вирусологию и тщательнейшим образом проанализировать мировую статистику по ковиду, его последствиям и последствиям прививок. Боюсь, я к этому не готов. Боюсь, ты тоже.
Так что для себя вижу два выхода из ситуации: а) выйти из этой темы и больше в неё не возвращаться, подчинившись решениям тех, кто реально компетентен и/или имеет право и силу решать. Это наилучший выход. Но желание время от времени что-нибудь квакнуть тут с умным видом упорно толкает меня к варианту б): продолжать время от времени квакать что-нибудь некомпетентное (но выразительное) с умным видом, при этом немало раздражая некоторых участников темы, хотя и они, точь-в-точь как и я, не имеют ни медицинского образования, ни обширных познаний в вирусологии, ни результатов тщательнейшего анализа мировой статистики, а имеют, точь-в-точь как и я, острое желание время от времени квакнуть что-нибудь с умным видом.
Не знаю пока, что я выберу. Положусь пока на волю сиюминутных желаний.
RockyRaccoon, здесь необязательно идет разговор на уровне специализации, которого нет ни у одного из нас. И даже без специализации можно будет конструктивным. Но я вообще говорил о разговоре по поводу твоей реакции на слова Авишаг. А он не требовал специальных знаний по вирусологии и масштабных статистических данных.
Я квакаю только за то, что никто не в праве навязывать человеку участие в подобных медицинских процедурах (независимо от их эффективности).
Когда на предприятиях не принуждают прямо, а угрожают увольнением в отместку за отказ - такой подход тоже считаю аморальным, ведущим к ухудшению качества жизни человека, к негативным физическим и психологическим последствиям.
Цитата: From_Odessa от декабря 11, 2021, 12:44
Но я вообще говорил о разговоре по поводу твоей реакции на слова Авишаг. А он не требовал специальных знаний по вирусологии и масштабных статистических данных.
Реакция как реакция. Я её не оскорблял, и даже не высказывал никакой неприязни (потому что её нет). Если вам с Авишаг не нравится саркастический стиль разговора, то это ваши проблемы. О чём ещё говорить-то? А углубление в тему разговора требует вышеупомянутой компетентности.
Цитата: From_Odessa от декабря 11, 2021, 12:44
И даже без специализации можно будет конструктивным.
Повторюсь, что в данной теме любой разговор будет, мягко выражаясь,
не совсем конструктивным.
Цитата: Мечтатель от декабря 11, 2021, 12:49
Я квакаю только за то, что никто не в праве навязывать человеку участие в подобных медицинских процедурах (независимо от их эффективности).
Когда на предприятиях не принуждают прямо, а угрожают увольнением в отместку за отказ - такой подход тоже считаю аморальным, ведущим к ухудшению качества жизни человека, к негативным физическим и психологическим последствиям.
А я квакаю за то, что тех, на ком лежит ответственность за страну или за своё предприятие, можно легко понять, если чуть-чуть напрячься и вылезти за рамки своего удобного дивана.
Цитата: Мечтатель от декабря 11, 2021, 12:49
Я квакаю только за то, что никто не в праве навязывать человеку участие в подобных медицинских процедурах
Не только. Вы за то, чтобы 90% были не привиты.
Вы постоянно оскорбляете тех, кто носит маски, чтобы вас, блин, не заразить в том числе.
Скоро эти праведники Мечтателя совсем закошмарят ))
Мечтатель, держись, одинокий воин, как говорил Рама, сражаясь с Раваной ))
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 11:05
Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2021, 21:02
Какой бы ни была тема, почему бы нам с тобой не поговорить конструктивно? :)
Боюсь, в данной теме очень трудно, практически невозможно нам с тобой поговорить конструктивно. Для этого надо получить нехилое такое медицинское образование, нехило занырнуть в вирусологию и тщательнейшим образом проанализировать мировую статистику по ковиду, его последствиям и последствиям прививок. Боюсь, я к этому не готов. Боюсь, ты тоже.
Так что для себя вижу два выхода из ситуации: а) выйти из этой темы и больше в неё не возвращаться, подчинившись решениям тех, кто реально компетентен и/или имеет право и силу решать. Это наилучший выход. Но желание время от времени что-нибудь квакнуть тут с умным видом упорно толкает меня к варианту б): продолжать время от времени квакать что-нибудь некомпетентное (но выразительное) с умным видом, при этом немало раздражая некоторых участников темы, хотя и они, точь-в-точь как и я, не имеют ни медицинского образования, ни обширных познаний в вирусологии, ни результатов тщательнейшего анализа мировой статистики, а имеют, точь-в-точь как и я, острое желание время от времени квакнуть что-нибудь с умным видом.
Не знаю пока, что я выберу. Положусь пока на волю сиюминутных желаний.
Вы, как и другие масочники/прививочники, почему-то упорно пытаетесь рассматривать только медицинскую сторону проблемы, полностью игнорируя социальнл-политические стороны. А ведь они не менее важны. И даже медицинскую сторону вы рассматриваете однобоко, только с точки зрения вирусологии и эпидемиологии, игнорируя вопросы психического и не относящегося к эпидемиологии соматического здоровья.
Devorator linguarum, ищете на ЛФ готовых подписатся за смерть миллионов людей во имя того чтоб средней руки "интеллигент" мог успешно выплатить кредит за хорошую машину?
С нетерпением жду, чем это кончится :pop:
Цитата: Мечтатель от декабря 11, 2021, 12:49
Когда на предприятиях не принуждают прямо, а угрожают увольнением в отместку за отказ
Интересно на каких предприятих? От людей каких профессий ? Что-то ни разу не слышал что требуют обязательной вакцинации от дворников, грузчиков, строительных рабочих и т.п. Так что у упёртых антиваксеров вообщем-то большой выбор
У нас на работе собирали информацию о том, есть ли ку-ар код, и на каком основании присвоен (прививка, болезнь). Прививаться пока никого не заставляли.
Цитата: Mass от декабря 11, 2021, 14:50
Devorator linguarum, ищете на ЛФ готовых подписатся за смерть миллионов людей во имя того чтоб средней руки "интеллигент" мог успешно выплатить кредит за хорошую машину?
С нетерпением жду, чем это кончится :pop:
Я пока вижу только, что вы, как и многие другие, готовы подписаться за смерть миллионов людей по другим причинам - по любым, но лишь бы не от ковида.
Цитата: Мечтатель от декабря 11, 2021, 12:49
Когда на предприятиях не принуждают прямо, а угрожают увольнением в отместку за отказ - такой подход тоже считаю аморальным, ведущим к ухудшению качества жизни человека, к негативным физическим и психологическим последствиям.
Вот я дурак был, когда молодым специалистом на коксохиме работал, начальник сказал иди делай прививку иначе без премии останешься. И нет чтобы в позу встать и про гласность, демократизацию и социализм с человеческим лицом нагрузить, пошёл в медпункт и сделал, как все 100% рабочего коллектива
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2021, 14:40
Вы, как и другие масочники/прививочники, почему-то упорно пытаетесь рассматривать только медицинскую сторону проблемы, полностью игнорируя социальнл-политические стороны.
В данном вопросе все социально-политические решения следует подчинить одному - сохранению населения, а это главным образом дело специалистов-медиков, а потом уже политиков. И если такие решения идут вразрез с высокими идеями небольшого количества упёртых "свободолюбцев", так и плевать на это небольшое количество ради интересов большинства (это основы демократии).
Многие специалисты-медики не поддерживают массовую вакцинацию.
А с политикой эта кампания тесно связана.
Но чё тут говорить. Все (или почти все) упёртые (и я тоже).
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2021, 15:24
Я пока вижу только, что вы, как и многие другие, готовы подписаться за смерть миллионов людей по другим причинам - по любым, но лишь бы не от ковида.
С вашей стороны сейчас прозвучала грубая и наглая ложь в мой адрес. Моя позиция иная.
Решения по вакцинации ударили по вашим доходам? Требуйте или просите от государства и окружающих лиц источники дохода. Находите сами источники дохода, если вы не хотите. А не боритесь за отмену вакцинации.
Медицина не справляется? Требуйте или просите, чтоб в неё было больше вложений, двигайте ситуацию в эту сторону. Вам будет сложно придумать, как эти ваши действия не послужат "злобным мошенникам-фармацевтам"? Не тратьте время, начинайте придумывать :donno:
Цитата: Mass от декабря 11, 2021, 16:04
Решения по вакцинации ударили по вашим доходам?
По моим как раз не ударили, если вам интересно.
Цитата: Mass от декабря 11, 2021, 16:04
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2021, 15:24
Я пока вижу только, что вы, как и многие другие, готовы подписаться за смерть миллионов людей по другим причинам - по любым, но лишь бы не от ковида.
С вашей стороны сейчас прозвучала грубая и наглая ложь в мой адрес. Моя позиция иная.
Тогда изложите ясно свою позицию. А то по всем вашим прошлым высказываниям у меня сложилось такое представление о вашей позиции, какое сложилось.
Цитата: mnashe от декабря 10, 2021, 02:46
упор на массовую вaкцинацию, отказ от раннего лечения и от применения ивермектина
Я не вижу разницы между применением противопаразитного препарата для животных с целью лечения заболевания вызванного вирусом у людей, и поголовной вакцинацией в период эпидемии, что также практикуется в ветеринарии
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2021, 16:11
Тогда изложите ясно свою позицию.
Я изложил. Уже не раз. Вам всё не то.
Какие реалии я не учёл? ::) Мне ж не кажется, да? :)
Если вам "решение с медиками", стоящее многих жизней, кажется более безопасным или продуктивным для вас чем "решение с бизнесменами, чиновниками и силовыми структурами", это многое о вас говорит. К бунтам и митингам не призываю, сложность картины мне ясна не меньше вашего.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2021, 16:11По моим как раз не ударили, если вам интересно.
Да как ьбы не очень. Если интернет есть, значит с голоду не помираете.
Цитата: Mass от декабря 11, 2021, 14:50
во имя того чтоб средней руки "интеллигент" мог успешно выплатить кредит за хорошую машину
Кстати, я так же не понял вашего пафоса по поводу средней руки "интеллигентов". Интеллигентам хоть средней руки, хоть не средней, можно много претензий предъявить по разным поводам, но конкретно эта выглядит по меньшей мере странно. Насколько знаю, это и не самый закредитованный контингент, и не самый падкий на покупку статусных машин (и вообще машин тоже), и доходы их в связи с пандемией упали меньше, чем у многих других (потому что они в значительной части получают в нашей стране зарплату от государства, и эта зарплата разве что обесценилась из-за инфляции, но никуда не делась). Так почему вы написали именно про "интеллигентов", а не, например, работников сферы обслуживания или торговли?
Цитата: Neeraj от декабря 11, 2021, 15:02
Что-то ни разу не слышал что требуют обязательной вакцинации от дворников, грузчиков, строительных рабочих и т.п.
А почему кстати ?
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2021, 16:22Так почему вы написали именно про "интеллигентов", а не, например, работников сферы обслуживания или торговли?
Потому что я нехороший желчный нищий обиженный человек (с)Потому что иначе моё сообщение превратится в длиннопост на 4000 слов, вот почему.
Цитата: Мечтатель от декабря 11, 2021, 15:44
Многие специалисты-медики не поддерживают массовую вакцинацию.
У моей знакомой, подруга специалист-медик, не поддерживала вакцинацию , итог, муж оделся в макинтош , а её еле выплыли.
Цитата: forest от декабря 11, 2021, 16:22А почему кстати ?
По-нормальному - потому что контакт с людьми небольшой, противоэпидемические меры на таких рабочих местах и к таким рабочим применять легко.
По-ненормальному ещё и потому что в большинстве стран на этот уровень жизни традиционно отправляют тех, кого никому из вышестоящих не жалко.
Цитата: forest от декабря 11, 2021, 16:25
У моей знакомой, подруга специалист-медик, не поддерживала вакцинацию , итог, муж оделся в макинтош , а её еле выплыли.
Что значит "муж оделся в макинтош"?
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2021, 16:33
Цитата: forest от декабря 11, 2021, 16:25
У моей знакомой, подруга специалист-медик, не поддерживала вакцинацию , итог, муж оделся в макинтош , а её еле выплыли.
Что значит "муж оделся в макинтош"?
Форест забыл добавить слово "деревянный".
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 16:35
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2021, 16:33
Цитата: forest от декабря 11, 2021, 16:25
У моей знакомой, подруга специалист-медик, не поддерживала вакцинацию , итог, муж оделся в макинтош , а её еле выплыли.
Что значит "муж оделся в макинтош"?
Форест забыл добавить слово "деревянный".
Я не забыл , просто не добавил .
Мы так скоро значение конкретных букв в конкретном слове уточнять начнем, господа. Нехорошая тенденция, не находите?
В общем, это нечто глубинно-физиологичное. Некоторые не считают возможным для себя тыкать в свое тело хиголкой с непонятной жидкостью (а вы не можете точно знать, ЧТО в вас тыкают - независимо от того, что написано на этикетке).
Для других нормально. Боятся коронавируса или потери работы больше, чем экспериментального препарата.
Люди разные.
Цитата: Mass от декабря 11, 2021, 16:38
Мы так скоро значение конкретных букв в конкретном слове уточнять начнем, господа. Нехорошая тенденция, не находите?
Единственно разумная, если каждый начал говорить на своем языке, непонятном для остальных.
Цитата: Mass от декабря 11, 2021, 16:38
Мы так скоро значение конкретных букв в конкретном слове уточнять начнем, господа. Нехорошая тенденция, не находите?
Так это же вроде классика , я думал это сразу поймут.
Цитата: Мечтатель от декабря 11, 2021, 16:40
В общем, это нечто глубинно-физиологичное. Некоторые не считают возможным для себя тыкать в свое тело хиголкой с непонятной жидкостью (а вы не можете точно знать, что в вас тыкают - независимо от того, что написано на этикетке).
Для других нормально. Боятся коронавируса или потери работы больше, чем экспериментального препарата.
Люди разные.
Еще некоторые не считают для себя возможным, что решать, тыкать ли в них иголкой, будет кто-то другой. Это нечто глубинно-психологическое.
Ну и усугубляется глобальным недоверием всех ко всем. Синдром мальчика, кричавшего "волки", который закономерно развился в эпоху постправды.
Цитата: forest от декабря 11, 2021, 16:44Так это же вроде классика , я думал это сразу поймут.
И правильно подумали, уверен на 100%.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2021, 16:40
Единственно разумная, если каждый начал говорить на своем языке, непонятном для остальных.
Неразумная, если в числе "остальных" остался единственно товарищ майор.
Ваш капитан
Смоллетт Очевидность.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2021, 16:44
Цитата: Мечтатель от декабря 11, 2021, 16:40
В общем, это нечто глубинно-физиологичное. Некоторые не считают возможным для себя тыкать в свое тело хиголкой с непонятной жидкостью (а вы не можете точно знать, что в вас тыкают - независимо от того, что написано на этикетке).
Для других нормально. Боятся коронавируса или потери работы больше, чем экспериментального препарата.
Люди разные.
Еще некоторые не считают для себя возможным, что решать, тыкать ли в них иголкой, будет кто-то другой. Это нечто глубинно-психологическое.
Ну и усугубляется глобальным недоверием всех ко всем. Синдром мальчика, кричавшего "волки", который закономерно развился в эпоху постправды.
На некоторых моих друзей и знакомых неизгладимое впечатление произвел Рошаль, вначале призывавший не паниковать, мол, не страшнее обычного гриппа, а теперь поборник активной вакцинации
Цитата: Mass от декабря 11, 2021, 16:29
Цитата: forest от декабря 11, 2021, 16:22А почему кстати ?
По-нормальному - потому что контакт с людьми небольшой, противоэпидемические меры на таких рабочих местах и к таким рабочим применять легко.
По-ненормальному ещё и потому что в большинстве стран на этот уровень жизни традиционно отправляют тех, кого никому из вышестоящих не жалко.
Кем же я тогда работаю :???
В четверг в очередной раз ширнулся . После этого так рука болела.
А на следующий день чувствовал себя как будто вагоны разгружал :)
Цитата: Mass от декабря 11, 2021, 16:46
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2021, 16:40
Единственно разумная, если каждый начал говорить на своем языке, непонятном для остальных.
Неразумная, если в числе "остальных" остался единственно товарищ майор.
Ваш капитан Смоллетт Очевидность.
Так это ж паранойя. :yes: Как известно, если у вас она самая, это еще не значит, что за вами не следят. Но если у одних паранойя, что форум читает товарищ майор, а у других, что прививка имеет целью нанести им вред, чем паранойя одних лучше, чем паранойя других?
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2021, 17:10Но если у одних паранойя, что форум читает товарищ майор, а у других, что прививка имеет целью нанести им вред, чем паранойя одних лучше, чем паранойя других?
Тем, что товарищи майоры не распространяются воздушно-капельным путем.
Ваш... Ну вы поняли.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 11, 2021, 17:10Так это ж паранойя. :yes:
Количество и качество уголовных и административных дел, открытых за последние два года в РФ и смежных странах, говорит об обратном.
Цитата: Leo от декабря 11, 2021, 17:02
А на следующий день чувствовал себя как будто вагоны разгружал
Доводилось разгружать? Мне да.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 20:03
Так постковидные же когнитивные нарушения у меня.
Вряд ли дело в этом.
Подобное встречалось задолго до ковида.
RockyRaccoon, я не понимаю причин того, что ты со мной перешел на такой сухой и отстраненный тон. Если для тебя это теперь норма, мне очень жаль. Не считаю, что сделал что-то такое, чтобы ты ко мне стал так относиться и чтобы появились вот это "это ваши проблемы". Я думал, что мы, если не друзья, то в достаточно теплых отношениях, и для меня, например, какие-то твои переживания и состояния - это что-то важное, а не твои проблемы, которые меня не касаются. Надеюсь, это временно у тебя. Если нет, очень жаль.
Что же касается сарказма, то я высказал мнение не по поводу того, что сарказм сам по себе плох, а что он был неуместен. И под конструктивным разговором имел в виду разговор именно об этом. Я не делал каких-то конечных утверждений. Но я так понял, что ты совершенно не собираешься об этом говорить в конструктивном и дружелюбном русле. Нет - значит, нет, оставим это.
Цитата: Авишаг от декабря 11, 2021, 17:55
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 20:03
Так постковидные же когнитивные нарушения у меня.
Вряд ли дело в этом.
Подобное встречалось задолго до ковида.
Значит, когнитивные нарушения были и до ковида... :'(
Цитата: From_Odessa от декабря 11, 2021, 18:03
RockyRaccoon, я не понимаю причин того, что ты со мной перешел на такой сухой и отстраненный тон.
Нет, ничего подобного, это просто нейтральный тон.
Цитата: From_Odessa от декабря 11, 2021, 18:03
Что же касается сарказма, то я высказал мнение не по поводу того, что сарказм сам по себе плох, а что он был неуместен.
Ну раз я пишу неуместные вещи, значит, это либо когнитивные нарушения, либо моя глупость от природы. И самое печальное-то что? А вот что: мне он кажется вполне уместным там. Видно, это тяжёлый случай.
Цитата: From_Odessa от декабря 11, 2021, 18:03
Но я так понял, что ты совершенно не собираешься об этом говорить в конструктивном и дружелюбном русле. Нет - значит, нет, оставим это.
Да просто овчинка выеденного яйца не стоит, что об этом говорить-то долго? Не вижу смысла.
Цитата: Poirot от декабря 10, 2021, 21:06
Мудрёно выражаетесь.
Случайно получилось. Я хотел сказать, что конструктив в теме есть, но его, к сожалению, мало, а большей частью неконструктивные споры и переходы к взаимным явным и неявным обвинениям, превращение темы в рассадник токсичности. Чему и я, среди прочих, к сожалению, способствовал частью своих постов. Хотелось бы, чтобы эта тема была другой, несмотря на остроту и актуальность вопроса и высокий разброс мнений.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 18:05
Значит, когнитивные нарушения были и до ковида... :'(
Это не когнитивные нарушения, а обычная психологическая проблема, отправленная в тень — т.е. неготовность признать какой-то свой недостаток.
В данном случае — гневливость.
Ты когда-то писал, что активно работал над этой проблемой. И ситуация улучшилась.
А потом эта тема почему-то ушла из сознания, и, в результате, выпрыгивает как чёрт из табакерки, когда его совсем не ждёшь.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 18:12
Ну раз я пишу неуместные вещи, значит, это либо когнитивные нарушения, либо моя глупость от природы. И самое печальное-то что? А вот что: мне он кажется вполне уместным там. Видно, это тяжёлый случай.
У меня такое ощущение, что у тебя какой-то триггер по поводу моментов, когда кто-то говорит, что ты сказал что-то неуместное или что-то неправильно воспринял. Сразу начинаешь говорить, что тебе таким образом сообщают о том, что ты дурак или сумасшедший. Хотя мне трудно представить, что ты не понимаешь, что любой человек иногда говорит и делает что-то неуместное, каждый человек иногда ошибается в восприятии чего-либо, и само по себе это не свидетельствует о глупости или когнитивных нарушениях. Откуда такая тяга к крайностям в этом аспекте? Получается, если человеку сказать, что он сказал или сделал что-то неуместное, так это автоматически означает сказать, что ты считаешь его дураком или человеком с явными когнитивными нарушениями? Ерунда какая-то. Тогда вообще все вокруг изначально очень глупые с большими когнитивными нарушениями, все без исключения, и это утверждение теряет смысл. В любом случае, у меня и в мыслях не было, что неуместный сарказм связан с глупостью или когнитивными нарушениями. Я почитал, сделал свой вывод и высказал свое мнение, заранее при этом настроившись на то, что ты можешь мне возразить таким образом, что я увижу, что ошибся, или, как минимум, нужно будет заняться переоценкой. Но ты этого не делать не стал. Твое право.
Никакого тяжелого случая, люди часто видят вещи по-разному, и существует очень простой способ решать эту проблему (когда это проблема): обсуждать и объяснять, не настраиваясь заранее на то, что ты точно прав, а собеседник - точно неправ. Но что я тебе объясняю, ты это и без меня знаешь, думаю, лучше меня знаешь.
Насчет нейтрального тона: мне жаль, если для тебя нормой является или стало такое общение с более-менее близкими людьми. Хотя, может, ты меня иначе воспринимаешь, я не имею права тебе что-то приписывать или требовать какого-то отношения. Мое, в любом случае, к тебе не изменилось :UU:
И остановлюсь на этом, ибо совсем оффтоп пошел.
Цитата: Мечтатель от декабря 11, 2021, 15:44
Многие специалисты-медики не поддерживают массовую вакцинацию.
Эх, если бы все ваши сообщения по теме были такими же...
ЮАР, заражения и смерти:
(https://i.postimg.cc/DyJ5x82P/002.png)
Омикрон похоже работает.
Цитата: Авишаг от декабря 11, 2021, 18:16
А потом эта тема почему-то ушла из сознания, и, в результате, выпрыгивает как чёрт из табакерки, когда его совсем не ждёшь.
Просто какие-то темы могут триггерить. В целом человек может быть действительно менее вспыльчивым, но на какие-то моменты реагирует также как и раньше. Если что, я про себя :)
Цитата: bvs от декабря 11, 2021, 18:25
Омикрон похоже работает
Дай бог, дай бог
Одна полезная вещь от масок и локдаунов все-таки есть: говорят, ОРВИ (кроме ковида) стало гораздо меньше, чем раньше.
Вот сейчас узнал новость: в Новосибирске женщину-врача вызвали к следователю за то, что она в инстаграме усомнилась в вакцинации от короновируса и привела из собственной практики несколько примеров негативных последствий прививки.
Охота на ведьм.
Цитата: bvs от декабря 11, 2021, 18:25
Омикрон похоже работает.
Рано делать какие-то выводы. Как минимум в силу того, что среднее время от манифестации до смерти - свыше 2 недель. Не говоря о том, что летом и сейчас заболевают не вполне идентичные группы населения. К концу года достаточную статистику наскребут, думаю.
Цитата: Vesle Anne от декабря 11, 2021, 18:28
Просто какие-то темы могут триггерить
Для Рокки тема ковида тяжелая, он и его близкие люди перенесли в тяжелой форме, продолжают ощущать последствие, много знакомых или родственников пострадало и погибло. Я думаю, что это, так или иначе, обостряет для Рокки все вопросы, связанны с сомнениями в полезности вакцинации или противоэпидемиологических мер. На мой взгляд, на это надо делать скидку и относиться с пониманием. Это мое мнение. Гена, ты извини, что я в этом сообщении о тебе в третьем лице писал.
Цитата: Poirot от декабря 11, 2021, 17:40
Цитата: Leo от декабря 11, 2021, 17:02
А на следующий день чувствовал себя как будто вагоны разгружал
Доводилось разгружать? Мне да.
Конкретно вагон один раз разгружал, но недолго.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 18:12
Нет, ничего подобного, это просто нейтральный тон.
В моем понимании - не нейтральный. Или же иначе: в рамках таких отношений нейтральный тон мне кажется не очень уместным, лично меня он несколько ранит от человека, к которому я отношусь так, как к тебе. При этом лично для меня фраза "это ваши проблемы" не нейтральная. Но, разумеется, у разных людей разное восприятие таких вещей, и я не могу натягивать на тебя свое восприятие. Ты-то говоришь, исходя из своего. Я это понимаю.
Цитата: Vesle Anne от декабря 11, 2021, 18:28
Просто какие-то темы могут триггерить. В целом человек может быть действительно менее вспыльчивым, но на какие-то моменты реагирует также как и раньше. Если что, я про себя :)
Конечно.
Вопрос не в этом, а в осознанности.
Если понимаю, что вспылила, потому что для меня тема болезненная — это одно, а если свои реакции я сбрасываю на чужую ответственность (ты меня кем-то там считаешь) — это совсем другое.
Цитата: Авишаг от декабря 11, 2021, 18:16
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 18:05
Значит, когнитивные нарушения были и до ковида... :'(
Это не когнитивные нарушения, а обычная психологическая проблема, отправленная в тень — т.е. неготовность признать какой-то свой недостаток.
В данном случае — гневливость.
Ты когда-то писал, что активно работал над этой проблемой. И ситуация улучшилась.
А потом эта тема почему-то ушла из сознания, и, в результате, выпрыгивает как чёрт из табакерки, когда его совсем не ждёшь.
Ну Авишаг, я же на тебя не гневался!
Цитата: From_Odessa от декабря 11, 2021, 18:22
У меня такое ощущение, что у тебя какой-то триггер по поводу моментов, когда кто-то говорит, что ты сказал что-то неуместное или что-то неправильно воспринял. Сразу начинаешь говорить, что тебе таким образом сообщают о том, что ты дурак или сумасшедший.
а) У тебя бывает такой тон. Выглядит он так: вы вот ничего не понимаете, а я вот сейчас вам всё-всё объясню, по полочкам разложу. Уже это невольно вызывает противодействие. Думаю, не только у меня.
б) а это я проверяю, что ответите. Вдруг и вправду у меня постковидные нарушения заметны невооружённым глазом?
Цитата: From_Odessa от декабря 11, 2021, 18:22
Насчет нейтрального тона: мне жаль, если для тебя нормой является или стало такое общение с более-менее близкими людьми. Хотя, может, ты меня иначе воспринимаешь, я не имею права тебе что-то приписывать или требовать какого-то отношения. Мое, в любом случае, к тебе не изменилось
Да ладно тебе, у меня тоже к тебе не изменилось. Мне кажется, ты преувеличиваешь сухость моего тона. Тон как тон. Не знаю.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 19:31
Цитата: Авишаг от декабря 11, 2021, 18:16
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 18:05
Значит, когнитивные нарушения были и до ковида... :'(
Это не когнитивные нарушения, а обычная психологическая проблема, отправленная в тень — т.е. неготовность признать какой-то свой недостаток.
В данном случае — гневливость.
Ты когда-то писал, что активно работал над этой проблемой. И ситуация улучшилась.
А потом эта тема почему-то ушла из сознания, и, в результате, выпрыгивает как чёрт из табакерки, когда его совсем не ждёшь.
Ну Авишаг, я же на тебя не гневался!
Забыли поставить этот смайлик >( ;D
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 19:31
Ну Авишаг, я же на тебя не гневался!
Про гнев
на меня ничего и не было :)
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 19:44
Deliver your children to the good good life
Give'em peace and shelter and a fork and knife
Shine a light in the morning and a light at night
And if a thing goes wrong you'd better make it right
Дэнни Лэйна уважаете? И "Лондонград"?
Цитата: Poirot от декабря 11, 2021, 17:40
Цитата: Leo от декабря 11, 2021, 17:02
А на следующий день чувствовал себя как будто вагоны разгружал
Доводилось разгружать? Мне да.
ну так питерский студент :)
Цитата: Авишаг от декабря 11, 2021, 19:46
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 19:31
Ну Авишаг, я же на тебя не гневался!
Про гнев на меня ничего и не было :)
Значит, ты
гневаешься на меня за то, что я
гневаюсь на всяких анти-? У тебя за них душа болит? Лучше бы у тебя душа поболела за меня и мне подобных. Я за короткий срок превратился из нормального мужика в полуинвалида. И всё благодаря безмозглой почтальонше, припёршейся с пенсией к тёще без маски. Больше у неё никто в те дни не был. Поэтому у меня есть очень, очень веские личные причины
гневаться на глупых "свободолюбивых" (эвфемизм для "эгоцентричных") антиков.
Цитата: Poirot от декабря 11, 2021, 20:44
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 19:44
Deliver your children to the good good life
Give'em peace and shelter and a fork and knife
Shine a light in the morning and a light at night
And if a thing goes wrong you'd better make it right
Дэнни Лэйна уважаете? И "Лондонград"?
Хорошая песенка, мне нравится. И исполняет Дэнни её хорошо. И альбом вполне себе. И держался Дэнни с Полом дольше всех.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 12, 2021, 09:57
Я за короткий срок превратился из нормального мужика в полуинвалида
Надо что-то делать. Я уверен, что можно улучшить состояние твоего организма. Может быть, не полностью до уровня, как было до ковида, но на 85-90% от него. Надо делать все возможные анализы, может, не раз, находить, какие показатели не в норме, что в организме работает не так, как нужно, и узнавать, как это можно поправить. Вероятно, тут еще поможет время, но одного его мало. Если одни врачи не видят, что и как нужно делать, значит, искать других. Любые способы.
Хрень какая, блин :(
Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2021, 10:28
Цитата: RockyRaccoon от декабря 12, 2021, 09:57
Я за короткий срок превратился из нормального мужика в полуинвалида
Надо что-то делать. Я уверен, что можно улучшить состояние твоего организма. Может быть, не полностью до уровня, как было до ковида, но на 85-90% от него. Надо делать все возможные анализы, может, не раз, находить, какие показатели не в норме, что в организме работает не так, как нужно, и узнавать, как это можно поправить. Вероятно, тут еще поможет время, но одного его мало. Если одни врачи не видят, что и как нужно делать, значит, искать других. Любые способы.
Хрень какая, блин :(
Серёжа, спасибо за сочувствие.
Дело в том, что ходить по больницам сейчас - и опасное удовольствие (тут и грипп, и ковид, и всё такое), и малополезное, так как лучшие силы и средства брошены на борьбу с ковидом, а те, что остались, измучены в разы увеличившимися ежедневными приёмами. И очень многие, если не большинство, из принимающих врачей, как я вижу, древние плохо соображающие пенсионеры (как наша нынешняя участковая), либо сами тяжело переболели и устают больше меня (как наша бывшая цеховая врач и одношкольница моей жены, болевшая тяжело четыре месяца и похоронившая за одну неделю мужа, свёкра и свекровь; совсем недавно была красивой бодрой женщиной, а теперь... Промолчу.) Так что пытаюсь справиться своими силами. Иногда это начинает получаться, но потом увы, снова провал. То же у жены.
RockyRaccoon, обращайтесь в платные клиники. Думаю, если у Вас их нет или слабо развиты, то в Самаре, вероятно, есть не одна сеть. Там ситуация, в любом случае, несколько спокойнее. Да, ходить туда опасно в плане заражения, это проблема. Но если хорошенько защититься, риск снизится. ты сам знаешь. И там тобой и женой займутся. Сдать полномасштабный анализ крови, посмотреть на все показатели, также анализы мочи (по Нечипоренко, думаю) и кала. Сделать электроэнцефалограмму и кардиограмму, а лучше эхограмму сердца, или и то, и то. Можно также еще и гастроскопию, посмотреть, что там в пищеводе и желудке. В общем, оценить, как организм работает. Вполне возможно, что найдутся какие-то сбои, с которыми можно бороться. Может быть, например, у вас обоих занижен сильно витамин Д. Если это так, то сие может иметь множество неприятных последствий: общее недомогание, головные боли, быстрая утомляемость, психологический спад. Просто как пример (у меня был сильно занижен витамин Д, очень сильно, и на состояние это влияло весьма негативно. Начал принимать, очень скоро ощутил эффект). А это поправить не так сложно. Могут быть такого рода разные вещи. Может быть, не так сложно на порядок улучшить ваше состояние, а вы мучаетесь :(
Конечно, если не захотите так делать, надеюсь, сами справитесь. Думаю, время тут ваш помощник, и вы точно многое сможете сделать. Но все же хотел бы, чтобы вы свои организмы хорошенько проверили. В любом случае, здоровья твоей семье, всей.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 12, 2021, 10:51
Дело в том, что ходить по больницам сейчас - и опасное удовольствие (тут и грипп, и ковид, и всё такое), и малополезное, так как лучшие силы и средства брошены на борьбу с ковидом, а те, что остались, измучены в разы увеличившимися ежедневными приёмами. И очень многие, если не большинство, из принимающих врачей, как я вижу, древние плохо соображающие пенсионеры (как наша нынешняя участковая), либо сами тяжело переболели и устают больше меня (как наша бывшая цеховая врач и одношкольница моей жены, болевшая тяжело четыре месяца и похоронившая за одну неделю мужа, свёкра и свекровь; совсем недавно была красивой бодрой женщиной, а теперь... Промолчу.) Так что пытаюсь справиться своими силами. Иногда это начинает получаться, но потом увы, снова провал. То же у жены.
+1
:_1_05
Спасибо, Серёж.
Цитата: VagneR от декабря 12, 2021, 11:10
Цитата: RockyRaccoon от декабря 12, 2021, 10:51
Дело в том, что ходить по больницам сейчас - и опасное удовольствие (тут и грипп, и ковид, и всё такое), и малополезное, так как лучшие силы и средства брошены на борьбу с ковидом, а те, что остались, измучены в разы увеличившимися ежедневными приёмами. И очень многие, если не большинство, из принимающих врачей, как я вижу, древние плохо соображающие пенсионеры (как наша нынешняя участковая), либо сами тяжело переболели и устают больше меня (как наша бывшая цеховая врач и одношкольница моей жены, болевшая тяжело четыре месяца и похоронившая за одну неделю мужа, свёкра и свекровь; совсем недавно была красивой бодрой женщиной, а теперь... Промолчу.) Так что пытаюсь справиться своими силами. Иногда это начинает получаться, но потом увы, снова провал. То же у жены.
+1
:_1_05
:UU: за здоровье всех присутствующих!
Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2021, 11:03
Конечно, если не захотите так делать, надеюсь, сами справитесь.
Лучше трепыхаться, а не пускать на самотёк. Могут быть и ухудшения.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 12, 2021, 11:12
:_1_05 за здоровье всех присутствующих!
+ много. И за мир во всём мире! :-)
Цитата: VagneR от декабря 12, 2021, 11:19
Лучше трепыхаться, а не пускать на самотёк. Могут быть и ухудшения.
Ну я вроде о том же. Но если Гена и его супруга не захотят сейчас обращаться к врачам, то надеюсь, что смогут справиться сами. Хотя я бы хотел, чтобы они делали все возможное. Как и Вы (надеюсь, что и делаете). Как и все, у кого есть какие-то проблемы не только после ковида, а вообще.
И да, за всеобщее здоровье! :UU:
Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2021, 11:31
справиться сами
Я под этим понимаю, естественно, не просто ждать, что будет, а что-то делать, как Рокки с женой и делают, насколько я понимаю.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 12, 2021, 09:57
Значит, ты гневаешься на меня за то, что я гневаюсь на всяких анти-?
Я на тебя вообще не гневаюсь :)
Ни капельки.
Даже мысли не было.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 12, 2021, 09:57
И всё благодаря безмозглой почтальонше, припёршейся с пенсией к тёще без маски.
У меня в связи с этой ситуацией есть несколько вопросов, но, наверно, они неуместны сейчас.
А тебе и твоей супруге я сочувствую.
Цитата: Авишаг от декабря 12, 2021, 11:58
Цитата: RockyRaccoon от Значит, ты гневаешься на меня за то, что я гневаюсь на всяких анти-?
Я на тебя вообще не гневаюсь :)
Ни капельки.
Даже мысли не было.
Ну, скажем так, осуждаешь без гнева.
Цитата: Авишаг от декабря 12, 2021, 11:58
Цитата: RockyRaccoon от И всё благодаря безмозглой почтальонше, припёршейся с пенсией к тёще без маски.
У меня в связи с этой ситуацией есть несколько вопросов, но, наверно, они неуместны сейчас.
Ну почему, всё уместно.
(Только я скоро уйду, так что если не отвечу сейчас, то отвечу потом. Если смогу.)
Цитата: RockyRaccoon от декабря 12, 2021, 12:09
скажем так, осуждаешь без гнева.
Осуждаю некоторые моменты в ведении диалога.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 12, 2021, 12:09
Ну почему, всё уместно.
Нет, не уместно. И будет неверно понято.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 12, 2021, 09:57
И всё благодаря безмозглой почтальонше, припёршейся с пенсией к тёще без маски. Больше у неё никто в те дни не был.
Теща безвылазно сидела дома, не выходя ни в магазины и никуда?
Цитата: VagneR от декабря 12, 2021, 11:19
Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2021, 11:03
Конечно, если не захотите так делать, надеюсь, сами справитесь.
Лучше трепыхаться, а не пускать на самотёк. Могут быть и ухудшения.
А черт его знает, что лучше. В обоих случаях - как повезет. (Просто знаю случаи, где "трепыханье" людям явно навредило. Впрочем, надеюсь, это все-таки бывает реже, чем когда помогает.)
Цитата: Devorator linguarum от декабря 12, 2021, 15:38
Цитата: RockyRaccoon от декабря 12, 2021, 09:57
И всё благодаря безмозглой почтальонше, припёршейся с пенсией к тёще без маски. Больше у неё никто в те дни не был.
Теща безвылазно сидела дома, не выходя ни в магазины и никуда?
Она практически всё время сидит дома. Очень редко вывозим куда-нибудь, тогда она с трудом спускается с двумя клюками.
Продуктами и всем остальным её снабжаем мы.
Тогда действительно почти наверняка от почтальонши. Да и теща если в таком состоянии, то, наверно, естественный иммунитет у нее тоже ослаблен. Хотя это ко всем старикам относится, но все равно, у кого больше, у кого меньше.
Вроде как у нас вакцинировавшимся пенсионерам Собянин по 10000 рублей платит. Или медицинский набор дают.
Цитата: Poirot от декабря 12, 2021, 17:02
Вроде как у нас вакцинировавшимся пенсионерам Собянин по 10000 рублей платит. Или медицинский набор дают.
продуктовый набор ?
Цитата: Leo от декабря 12, 2021, 17:08
Цитата: Poirot от декабря 12, 2021, 17:02
Вроде как у нас вакцинировавшимся пенсионерам Собянин по 10000 рублей платит. Или медицинский набор дают.
продуктовый набор ?
Это вам не СССР. Нет, там аппараты для измерения давления, для измерения сатурации, ещё что-то.
Цитата: Poirot от декабря 12, 2021, 17:10
Цитата: Leo от декабря 12, 2021, 17:08
Цитата: Poirot от декабря 12, 2021, 17:02
Вроде как у нас вакцинировавшимся пенсионерам Собянин по 10000 рублей платит. Или медицинский набор дают.
продуктовый набор ?
Это вам не СССР. Нет, там аппараты для измерения давления, для измерения сатурации, ещё что-то.
так по взрослому :)
Цитата: Poirot от декабря 12, 2021, 17:02
Вроде как у нас вакцинировавшимся пенсионерам Собянин по 10000 рублей платит. Или медицинский набор дают.
Нет, не всем пенсионерам, только 65+
Почитывал эти 120 страниц, и пришел к выводу, что всё же эти коды и прочая принудиловка излишни. Человечество должно само прийти к оптимальной стратегии, осознанно. А результаты принудиловки всегда будут зыбкими. Антиваксеры (если вакцина имеет смысл) просто вымрут в большинстве. Понятно и возражение сразу, что вымрут и множество "нормальных" людей. Ну что же, мир несправедлив. В конце концов в существовании антиваксеров виноваты и прочие - не убедили!
Но в смыле выживания вида такая стратегия оптимальнее.
Цитата: piton от декабря 12, 2021, 21:59
Но в смыле выживания вида такая стратегия оптимальнее.
Недолго думали.
Выживанию вида требуется всевозможное разнообразие. Спасать надо по максимуму всех. Оптимальная стратегия требует полный максимум, а не локальный успех и расслабуху.
"Пошариться и радоваться жизни" тоже должно быть включено, при всей неопределённости этого... Венец творения мог бы себе позволить такое)
Цитата: Mass от декабря 12, 2021, 22:03
Спасать надо по максимуму всех.
Это слишком затратно.
Всё равно что отказаться от автомобилей, чтобы спасти тех, кто может погибнуть в аварии.
Цитата: piton от декабря 12, 2021, 21:59
Антиваксеры (если вакцина имеет смысл) просто вымрут в большинстве.
Это почему? :)
Ещё неизвестно, кто скорее вымрет.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 08:10
Ещё неизвестно, кто скорее вымрет.
Когда станет наверняка известно, будет поздно принимать меры.
Какие ещё меры? Всё правильно, по эволюции: глупые и слабые умрут, умные и сильные останутся.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 08:14
Какие ещё меры? Всё правильно, по эволюции: глупые и слабые умрут, умные и сильные останутся.
Это верно. Чем больше антиваксеров, тем меньше антиваксеров.
Цитата: Geoalex от декабря 13, 2021, 08:26
Чем больше антиваксеров, тем меньше антиваксеров.
:)
Чего ж Вы тогда так переживаете?
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 08:14
Какие ещё меры? Всё правильно, по эволюции: глупые и слабые умрут, умные и сильные останутся.
Цитата: Mass от декабря 2, 2021, 20:57Вообще, у меня есть рацпредложение вывозить сторонников естественного отбора в тундру, без носков и средств связи. Пусть покажут на себе, как он работает.
Явное эволюционное преимущество у умеющих вязать носки.
Можно подумать, до тундры люди босиком дошли.
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2021, 09:15
Чего ж Вы тогда так переживаете?
неожиданно именно от тебя видеть такую реакцию. и несколько разочаровывающе.
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2021, 09:15
Цитата: Geoalex от декабря 13, 2021, 08:26
Чем больше антиваксеров, тем меньше антиваксеров.
:)
Чего ж Вы тогда так переживаете?
Мне мечтательная идеология "люди, люди, хрен на блюде" не близка.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 08:14
Всё правильно, по эволюции: глупые и слабые умрут, умные и сильные останутся.
слабо на себя примерить? Абстрактно-то все горазды...
Дык проверял и проверяет.
Цитата: Эслыш от декабря 13, 2021, 09:34
Можно подумать, до тундры люди босиком дошли.
Негодяи. Вмешались обувью в естественный отбор. Надо было по-мечтателевски))
Цитата: Mass от декабря 13, 2021, 09:54
Негодяи. Вмешались обувью в естественный отбор. Надо было по-мечтателевски))
Так что либо верните шерсть и обратно в Африку, либо не выдвигайте заведомо невыполнимые условия.
Цитата: Эслыш от декабря 13, 2021, 10:00Так что либо верните шерсть и обратно в Африку, либо не выдвигайте заведомо невыполнимые условия.
Да? Может лучше призывы к естественному отбору среди людей в XXI веке - выдвигаться перестанут? Задвиньте их взад. Ну, в прошлое.
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2021, 09:15
Чего ж Вы тогда так переживаете?
Я подозреваю, что есть криптоантиваксеры, которые хотят, чтобы все вокруг привились, а самим уже тогда не прививаться.
Цитата: Mass от декабря 13, 2021, 10:02
Может лучше призывы к естественному отбору среди людей в XXI веке - выдвигаться перестанут?
+ много
Естественный отбор невозможно отменить. Это природа. Если физически себя запустил, больше шансов помереть от заразы.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 10:10
Естественный отбор невозможно отменить. Это природа.
И тем не менее. Собственную гибель (не дай бог) в результате естественного отбора вы не сможете оценить (оставим в стороне вопрос души, рассуждаем сугубо материально). Поэтому почувствовать естественный отбор на своей шкуре можно представив его жертвой кого-то из близких. Представьте, а потом точно так же спокойно скажите "ну че, естественный отбор, слабые должны умереть, ничего не поделаешь".
Я знаю, что у вас крайне плохо с состраданием к людям, но подобный психологический эксперимент вам должен быть доступен
Какая разница, смерть неизбежна.
Но за здоровье нужно бороться.
Моя дочь, кстати, ни разу не привитая, качается несколько лет. Теперь беседуем с ней как два атлета.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 10:24
Какая разница, смерть неизбежна.
понятно, вы не хотите представлять. объяснимо, но нечестно с вашей стороны
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 10:24
Какая разница, смерть неизбежна.
Но за здоровье нужно бороться.
Зачем бороться, если смерть неизбежна?
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 09:42
Цитата: Авишаг от Чего ж Вы тогда так переживаете?
неожиданно именно от тебя видеть такую реакцию. и несколько разочаровывающе.
Позволила себе выплеснуть накопившееся раздражение.
Цитата: KW от декабря 13, 2021, 10:08
Я подозреваю, что есть криптоантиваксеры, которые хотят, чтобы все вокруг привились, а самим уже тогда не прививаться.
Всякие люди есть.
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2021, 10:33
Позволила себе выплеснуть накопившееся раздражение.
Авишаг, кого-кого, а тебя сложно заподозрить в проблемах с эмпатией. Поэтому вопрос чего люди переживают за других людей от тебя более чем странен. Я понимаю, может не нравится форма проявления этой заботы, но сама по себе эмпатия тебя не должна удивлять. И вот к чему это было?
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 10:35
Авишаг, кого-кого, а тебя сложно заподозрить в проблемах с эмпатией. Поэтому вопрос чего люди переживают за других людей от тебя более чем странен. Я понимаю, может не нравится форма проявления этой заботы, но сама по себе эмпатия тебя не должна удивлять. И вот к чему это было?
В словах Геоалекса не было заботы о других людях (сужу не по одному посту, и не только в этой теме). Хотя допускаю, что он верит, что забота именно так и проявляется.
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2021, 10:40
В словах Геоалекса не было заботы о других людях (сужу не по одному посту, и не только в этой теме).
Это был сарказм.
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2021, 10:41
Это был сарказм
Я не про фразу о вымирании антиваксеров.
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2021, 10:40В словах Геоалекса не было заботы о других людях (сужу не по одному посту, и не только в этой теме).
Вы просто почему-то её не видите.
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2021, 10:40
В словах Геоалекса не было заботы о других людях (сужу не по одному посту, и не только в этой теме).
странно. я таки ее вижу. тебе могут не нравится ее проявления, я согласна, здесь есть о чем поспорить, но прям так в упор не замечать?
Забота-то то есть, просто другая, не та, что у тех, кто своей антипрививочной пропагандой убивает многие тысячи людей.
Ну вот, пожалуйста.
Цитировать"There is no time to spare," said Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus, WHO Director-General. "All governments must immediately resume and accelerate efforts to ensure every one of their citizens can access health services without fear of the financial consequences. This means strengthening public spending on health and social support, and increasing their focus on primary health care systems that can provide essential care close to home."
He added: "Prior to the pandemic, many countries had made progress. But it was not robust enough. This time we must build health systems that are strong enough to withstand shocks, such as the next pandemic and stay on course towards universal health coverage."
The new WHO/World Bank reports also warn that financial hardship is likely to become more intense as poverty grows, incomes fall, and governments face tighter fiscal constraints.
"Even before the COVID-19 pandemic struck, almost 1 billion people were spending more than 10 per cent of their household budget on health," said Juan Pablo Uribe, Global Director for Health, Nutrition and Population, World Bank. "This is not acceptable, especially since the poorest people are hit hardest. Within a constrained fiscal space, governments will have to make tough choices to protect and increase health budgets," he added.
Источник - https://www.who.int/news/item/12-12-2021-more-than-half-a-billion-people-pushed-or-pushed-further-into-extreme-poverty-due-to-health-care-costs
Цитата: Geoalex от декабря 13, 2021, 11:31
Забота-то то есть, просто другая, не та, что у тех, кто своей антипрививочной пропагандой убивает многие тысячи людей
Естественно.
А кто пропагандирует против прививок?
В этой теме я ни одного не видела.
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 11:16
прям так в упор не замечать?
Может, я не замечаю.
Может, ты замечаешь там, где её нет.
А, может, понятийная система разная, о чём я выше уже писала.
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2021, 12:04
Цитата: Geoalex от декабря 13, 2021, 11:31
Забота-то то есть, просто другая, не та, что у тех, кто своей антипрививочной пропагандой убивает многие тысячи людей
Естественно.
А кто пропагандирует против прививок?
В этой теме я ни одного не видела.
Ну-ну.
Цитата: Geoalex от декабря 13, 2021, 11:31
Забота-то то есть, просто другая, не та, что у тех, кто своей антипрививочной пропагандой убивает многие тысячи людей.
Вы уверены, что убивает, а не спасает?
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2021, 12:04
А кто пропагандирует против прививок?
В этой теме я ни одного не видела.
ну это уже перебор. ты закрываешь глаза на то, что находится прямо перед ними.
Цитата: Geoalex от декабря 13, 2021, 12:08
Цитата: Авишаг от А кто пропагандирует против прививок?
В этой теме я ни одного не видела.
Ну-ну.
Отказываться самому и пропагандировать против - это всё-таки разные вещи. Настойчивое навязывание как раз приводит к тому, что "тихие отказники" вынуждены громко о себе заявлять. Но в целом они не против, чтобы остальные вакцинировались, оставив их в покое.
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 12:13
ну это уже перебор. ты закрываешь глаза на то, что находится прямо перед ними.
Ничего подобного.
Все выступающие против неоднократно повторяли, что они возражают против ОБЯЗАЛОВКИ.
Но тема раз за разом скатывается к тому, что всякие антиваксеры несут вред человечеству, убивая миллионы.
Вспомнилось:
ЦитироватьИз комментов:
Завтра вам скажут, что теперь вы должны обслуживать 5 мужчин в день / в месяц (без разницы). А на вопрос "с хрена ли" вам скажут - ради их здоровья. И общества. Чтобы они не умерли от спермотоксикоза. Да и вам полезно будет. Государство решит, что это полезно, и научно обоснует. А ВАМ ЧТО, ЖАЛКО? В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ТО??
И попробуйте возразить.
VIA Maria Nekisheva
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2021, 12:21
Все выступающие против неоднократно повторяли, что они возражают против ОБЯЗАЛОВКИ.
ну да, "я не антисемит, я просто евреев ненавижу".
Декларации такие декларации.
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 12:29
ну да, "я не антисемит, я просто евреев ненавижу".
Декларации такие декларации.
Дискуссии в таком стиле продолжать не намерена.
Если кто-то хочет уколоться, это его личное дело. Никто не вправе лишать свободной воли.
Можно лишь дать разную информацию к размышлению.
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2021, 12:31
Дискуссии в таком стиле продолжать не намерена.
да? а по-твоему все эти навязчивые повторения про "жижу", "рабов", "ненависть привитых к непривитым" - это что? это не агрессивная антипрививочная пропаганда? заметь, кто активнее в теме.
Ты не замечаешь антипрививочной пропаганды, потому что она резонирует с товими убеждениями. Поэтому ты реагируешь только на декларации, которые по сути - ложь.
Я также возможно не замечаю пропаганды за прививки, но я и не говорю, что ее нет.
ЦитироватьГубернатор Забайкальского края Александр Осипов на оперативном совещании поручил правительству ускорить темпы вакцинации от коронавируса любыми способами.
"Хотите — придумайте там, кварталы оцепляйте вместе с Роспотребнадзором и военными и вакцинируйте всех по спискам. Продумывайте, какие группы и территории не вакцинированы, какими методами убедить или принудить", - цитирует Осипова "Чита.ру".
Перед этим вице-премьер краевого правительства Инна Щеглова доложила, что темпы вакцинации серьезно провалились среди работников сферы ЖКХ и торговли.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 12:31
Можно лишь дать разную информацию к размышлению.
А заодно оскорблять и шельмовать тех, кто привился, не так ли?
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 12:31Можно лишь дать разную информацию к размышлению.
Да? Можно? Точно? Из серии "прыжок с девятого этажа продлевает жизнь и лечит ревматизм" - тоже?
Информация действительно бывает разная.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 12:31
Можно лишь дать разную информацию к размышлению.
можно давать информацию, а можно оскорблять всех несогласных
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 12:35
Ты не замечаешь антипрививочной пропаганды, потому что она резонирует с товими убеждениями. Поэтому ты реагируешь только на декларации, которые по сути - ложь.
Когда Мечтатель разговаривает адекватно, он пишет против НАСИЛЬСТВЕННОЙ вакцинации.
Всё остальное — его склонность к фанатизму, которая у него проявлялась и во всех других темах, которыми он периодически увлекается.
Это не агитация, а особенности психического здоровья.
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2021, 12:56Всё остальное — его склонность к фанатизму, которая у него проявлялась и во всех других темах, которыми он периодически увлекается.
Это не агитация, а особенности психического здоровья.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 7, 2021, 19:01Я вот подумал тут... Может, нам всем усложнить свой внутренний мир? Смотришь, пенсию будут платить. А то слишком уж он у нас простой.
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2021, 12:56Это не агитация, а особенности психического здоровья.
Эмм... А как доказательства сего получить? Может кто-то садится за его компьютер и начинает агитировать. А может он сознательно это делает? А вдруг за деньги?
Откуда. Нам. Знать.
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2021, 12:56
Всё остальное — его склонность к фанатизму, которая у него проявлялась и во всех других темах, которыми он периодически увлекается.
Это не агитация, а особенности психического здоровья.
ну вот ты и закрываешь глаза на факты. назови агрессивную агитацию "особенностями психического здоровья" и фокус покус никакой агитации нет.
Да, в других темах он тоже этим же занимался. Да, это особенность психического состояния. Но нет, от этого оно не перестает быть агрессивной агитацией.
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2021, 12:56
Когда Мечтатель разговаривает адекватно, он пишет против НАСИЛЬСТВЕННОЙ вакцинации.
а реакцию вызывают совсем другие посты. сюрпрайз
Некоторая гиперболизация, конечно, бывает.
Не всех, надевших маски и уколовшихся, можно назвать рабами.
Но логично, что сервильности меньше в тех, которые сопротивляются давлению и пропаганде.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 13:08
Но логично, что сервильности меньше в тех, которые сопротивляются давлению и пропаганде.
а вы просто выбрали себе другую пропаганду и ей подчинились :P
Я просто хочу жить, как считаю нужным.
Но некоторые силы всячески хотят вмешаться и что-то навязать. В данном случае какие-то сомнительные медицинские процедуры.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 13:11
Но некоторые силы всячески хотят вмешаться и что-то навязать.
каким образом вам лично навязывают "сомнительные медицинские процедуры"? У двери со шприцом стоят?
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 13:11
Но некоторые силы всячески хотят вмешаться и что-то навязать.
Вас там судьбы безвестные, случаем, не ждут?
Мне лично непосредственно не навязывают. Пока.
Но мой ребёнок, как студент, находится в более уязвимом положении.
И в целом множество людей подвергается утеснению и давлению. Нельзя остаться безучастным.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 13:08
Но логично, что сервильности меньше в тех, которые сопротивляются давлению и пропаганде
Логично писать свою позицию спокойно, аргументированно и без фанатизма, чтоб тема не превращалась во взаимный слив
фекалий негатива, чему твои лично, Мечтатель, посты очень часто мешают.
Причём мешают не просто атмосфере дискуссии, а снижают шансы на то, чтоб одна из позиций была услышана в принципе, потому что ассоциируется с безмозглым фанатизмом и ненавистью.
Не знаю, способен ли ты в принципе контролировать такие вещи, или это — часть твоего состояния, которую ты даже не замечаешь, но, если вдруг такое возможно, прекрати, пожалуйста, разводить здесь провокации, используя жижу и иные агитационные высказывания.
Цитата: Mass от декабря 13, 2021, 10:02
Да? Может лучше призывы к естественному отбору среди людей в XXI веке - выдвигаться перестанут? Задвиньте их взад. Ну, в прошлое.
Просто не нужно объявлять естественным отбором то, что им не является, а затем торжествующе его высмеивать. Ваше "забросить в тундру без носков" есть вмешательство в естественный отбор. Можно с тем же успехом выбросить рыбу на берег и потребовать от неё выжить. Чуда не произошло? Все строем на укол.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 10:10
Естественный отбор невозможно отменить. Это природа.
:+1: Естественный отбор в любом случае идёт среди людей. Но результат этого отбора (не только процесс, но и собственно результат) нам вообще-то далеко не во всём нравится. В частности, есть мнение, что в течение по крайней мере нескольких столетий люди становятся в среднем всё более хилыми и более глупыми. И да, если так дальше пойдёт, то через несколько поколений можем дойти до того, что большинство будет помирать от любой простейшей простуды.
Но эту проблему нужно решать не доводя до действительно такой ситуации с тотальным прореживанием населения, и не репрессивными волюнтаристскими методами евгеники, как пытались делать некоторые деятели 20-го века, как слоны в посудной лавке, а изменением общества на такое, в котором глупые и хилые перестанут закономерно получать уверенное эволюционное преимущество (а это уже - тема под названием "Френдзона" :), плюс смежные по сути своей темы про полиаморию и про коммунизм).
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 10:10
Если физически себя запустил, больше шансов помереть от заразы.
Однако это, как ни парадоксально, имеет крайне мало отношения к естественному отбору - поскольку происходит такое в подавляющем большинстве всё-таки за пределами того возраста, в котором обычно наиболее активно рожают детей.
Авишаг, посмотри, пожалуйста, сообщения в Фейсбуке.
Цитата: Эслыш от декабря 13, 2021, 13:36Просто не нужно объявлять естественным отбором то, что им не является, а затем торжествующе его высмеивать. Ваше "забросить в тундру без носков" есть вмешательство в естественный отбор.
Наверное я себе такое позволяю потому что я сторонник жизни человека в условиях цивилизации.
А не дремучий варвар, который готов предложить людям умереть по естественным причинам в случае, когда их жизни можно и нужно спасти.
Цитата: Эслыш от декабря 13, 2021, 13:36Все строем на укол.
ВОЗ, как и большинство специалистов, не рекомендует принудительную вакцинацию. Не говоря уж о тотальной принудительной.
Я с ними согласен. Вы промахнулись :yes:
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 10:17
Поэтому почувствовать естественный отбор на своей шкуре можно представив его жертвой кого-то из близких. Представьте, а потом точно так же спокойно скажите "ну че, естественный отбор, слабые должны умереть, ничего не поделаешь".
Естественный отбор работает далеко не только посредством гибели его жертв. Когда жертва естественного отбора остаётся в живых, в современном обществе близкие почему-то удивительнейшим образом спокойно относятся к такому развитию событий, даже если через это сами эти близкие становятся такими же жертвами естественного отбора. Настолько спокойно относятся, что собственными руками делают себя и этих своих близких таковыми жертвами. Во имя каких-то безумных моральных принципов, например. Вот я, например, пока ещё жив - но уже являюсь жертвой естественного отбора, поскольку не оставил потомства. А вместе со мной жертвами естественного отбора становятся и родители, и в значительной степени предки на поколение старше (на текущий момент, если что, среди трёх моих двоюродных братьев/сестёр только у одного двоюродного брата есть один ребёнок - где-то в конце прошедшего лета девочка родилась). Я вообще не понимаю, как можно так переживать, скажем, на тему вымирания русского народа/расы настолько больше, чем на тему собственного персонального вымирания. Настолько, что этими переживаниями о вымирании русского народа в т.ч. прямо способствовать своему персональному вымиранию (а значит, тем самым, вносить собственный прямой вклад и в вымирание русского народа, по сути).
Цитата: Toman от декабря 13, 2021, 13:57
Естественный отбор работает далеко не только посредством гибели его жертв.
да. но в данном случае мы говорим о болезнях и о принципе "слабый должен умереть".
Цитата: Toman от декабря 13, 2021, 13:57
Я вообще не понимаю, как можно так переживать, скажем, на тему вымирания русского народа/расы настолько больше, чем на тему собственного персонального вымирания. Настолько, что этими переживаниями о вымирании русского народа в т.ч. прямо способствовать своему персональному вымиранию
это не ко мне. я не переживаю на тему вымирания русского народа. У русских по-прежнему сохраняется мощнейший ассимиляционный потенциал, так что ближайшие полвека-век им точно ничего не грозит.
Хотя я понимаю, что вы, наверное, о своих родителях.
Toman, не забывайте, пожалуйста, что мы как вид пришли к доминированию на планете через то, что сохраняли "нежизнеспособным" представителям вида жизнь и предоставляли им возможность удовлетворять их потребности. Если бы не это "вмешательство в естественный ход событий", не было бы ничего.
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 14:01
да. но в данном случае мы говорим о болезнях и о принципе "слабый должен умереть".
Так тут есть некоторая связь. Чем дольше и интенсивнее общество способствует отбору слабых, хилых и глупых, тем больше получается слабых, хилых и глупых, которые будут либо ускоренно умирать, либо требовать затраты всё большего и большего количества ресурсов общества для избежания этого. В сочетании получается путь в пропасть - поскольку и сами располагаемые ресурсы общества при таком развитии событий неуклонно уменьшаются.
Цитата: Toman от декабря 13, 2021, 13:57
Вот я, например, пока ещё жив - но уже являюсь жертвой естественного отбора, поскольку не оставил потомства. А вместе со мной жертвами естественного отбора становятся и родители, и в значительной степени предки на поколение старше (на текущий момент, если что, среди трёх моих двоюродных братьев/сестёр только у одного двоюродного брата есть один ребёнок - где-то в конце прошедшего лета девочка родилась).
Наверное, не встретил пару, с которой было бы реально родить детей. Но с другой стороны, нельзя же принуждать к интимным отношениям и рождению потомства. Тут тоже должна быть свободная воля, как и в отношении того, каким образом заботиться о своем здоровье - прививками или иными способами.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:16Тут тоже должна быть свободная воля, как и в отношении того, каким образом заботиться о своем здоровье - прививками или иными способами.
В рамках вашей аналогии распространение вируса равно изнасилованию ::)
Цитата: Mass от декабря 13, 2021, 14:10
Toman, не забывайте, пожалуйста, что мы как вид пришли к доминированию на планете через то, что сохраняли "нежизнеспособным" представителям вида жизнь и предоставляли им возможность удовлетворять их потребности.
Далеко не всем "нежизнеспособным", а только вполне определённым, и только в меру скромных технических возможностей. (И это почти не влияло на отбор на индивидуальном уровне, а только давало выигрыш на уровне групп). Одновременно в промышленных масштабах убивая куда более жизнеспособных и молодых. Нет, я, конечно, не призываю устраивать такую мясорубку. Наоборот, в современных условиях такая мясорубка приводит к прямо противоположным последствиям, чем было тогда - а именно, к пущему усилению отбора в пользу хилых и глупых.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:16
Наверное, не встретил пару, с которой было бы реально родить детей.
Не только. Есть ещё немаловажный (а может быть, и решающий) фактор родителей.
Цитата: Mass от декабря 13, 2021, 14:21
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:16Тут тоже должна быть свободная воля, как и в отношении того, каким образом заботиться о своем здоровье - прививками или иными способами.
В рамках вашей аналогии распространение вируса равно изнасилованию ::)
Изнасилование - это принудительный втык. Прививка должна быть только по любви.
Цитата: Toman от декабря 13, 2021, 14:13тем больше получается слабых, хилых и глупых, которые будут либо ускоренно умирать, либо требовать затраты всё большего и большего количества ресурсов общества для избежания этого.
... либо будут обладать качествами, дающими преимущество в каких-то специфичных средах - что приведёт к прибыли, а не убытку.
Цитата: Toman от декабря 13, 2021, 14:22только давало выигрыш на уровне групп
Не только, так как подобный метод значительно снижает агрессию в самой группе.
Цитата: Toman от декабря 13, 2021, 14:22Одновременно в промышленных масштабах убивая куда более жизнеспособных и молодых.
Это уже следующий этап развития.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:26Прививка должна быть только по любви.
А передача вируса - нет?
Цитата: Mass от декабря 13, 2021, 14:28
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:26Прививка должна быть только по любви.
А передача вируса - нет?
Вирусы были всегда.
Люди вырабатывали к ним естественный иммунитет и спокойно жили.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:32
Люди вырабатывали к ним естественный иммунитет и спокойно жили.
По такой логике можно и естественный иммунитет к прививкам выработать. Не задумывались над этим?
Кроме тех, которые от них умерли.
Цитата: Geoalex от декабря 13, 2021, 14:35
Кроме тех, которые от них умерли.
Они не вписались в эпидемиологическую ситуацию.
Пример, как женщина не поддалась насилию
Канал "Сталинград" :-\ Всё красное :-\ Злобные силы всякие-разные...
Точно цепи народа-страдальца чтут. А там и до жесткой пропаганды и агрессии недалеко, между прочим...
Масштаб агрессии и злобной пропаганды с другой стороны на порядки больше.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:45
Масштаб агрессии и злобной пропаганды с другой стороны на порядки больше.
Я тут в какой-то теме уже говорил, что в смутных событиях примыкать к содомитам любого сорта - вредно для самочувствия.
Мечтатель, нормальный выбор в данном случае - быть на разумной позиции, а не на одной из двух неразумных сторон.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 08:10
Ещё неизвестно, кто скорее вымрет.
История про применение
вакцины от оспы вам не известна?
Цитата: BormoGlott от декабря 13, 2021, 14:49
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 08:10
Ещё неизвестно, кто скорее вымрет.
История про применение вакцины от оспы вам не известна?
Тогда была другая вакцина.
А с этой поживём - увидим.
Т.е. дело не в ребельстве, а в трусости осторожности?
Цитата: Mass от декабря 13, 2021, 14:48
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:45
Масштаб агрессии и злобной пропаганды с другой стороны на порядки больше.
Я тут в какой-то теме уже говорил, что в смутных событиях примыкать к содомитам любого сорта - вредно для самочувствия.
Мечтатель, нормальный выбор в данном случае - быть на разумной позиции, а не на одной из двух неразумных сторон.
Я думаю, что радикальных заявлений было бы меньше, если бы власти не полезли в сугубо частную сферу, то есть к телу. Люди защищают себя.
Цитата: Geoalex от декабря 13, 2021, 14:56
Т.е. дело не в ребельстве, а в трусости осторожности?
Нет.
Кое-кто говорит, что в сентябре все уколотые умрут, и т. п.
Поэтому время покажет, кто больше и лучше проживёт.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:57в сугубо частную сферу, то есть к телу. Люди защищают себя.
:o
От стоматологов, хирургов, гинекологов тоже? Это кто тут радикал, а?
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:57
Я думаю, что радикальных заявлений было бы меньше
нет. пока не было вакцин, вы и вам подобные точно такую же истерику закатывали по поводу масок и проч. Не в вакцине дело.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:59
Кое-кто говорит, что в сентябре все уколотые умрут, и т. п.
вы мне уже обещали через полгода после прививки. ну и где?
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:59Кое-кто говорит, что в сентябре все уколотые умрут, и т. п.
Простите, не те же самые кто раньше говорил про протоколы сионистов, про рептилоидов... Не?
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 15:02
вы мне уже обещали через полгода после прививки. ну и где?
Типун Вам на язык ;D
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 10:24
Моя дочь, кстати, ни разу не привитая, качается несколько лет.
Нет никакой связи между мышечной массой и сопротивляемостью организма к простудным заболеваниям. Нужно закаливанием заниматься, моржеванием и дыхательной гимнастикой
Я ничего подобного не обещал.
А что некоторые отнеслись с недоверием к "мерам" - да, некоторые сердцем чуют ложь.
Цитата: BormoGlott от декабря 13, 2021, 15:05Нет никакой связи между мышечной массой и сопротивляемостью организма к простудным заболеваниям. Нужно закаливанием заниматься, моржеванием и дыхательной гимнастикой
Совершенно верно.
Цитата: Mass от декабря 13, 2021, 15:04
Цитата: Vesle Anne от вы мне уже обещали через полгода после прививки. ну и где?
Типун Вам на язык ;D
так в августе полгода было. Чего уж теперь :)
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:59
Цитата: Geoalex от декабря 13, 2021, 14:56
Т.е. дело не в ребельстве, а в трусости осторожности?
Нет.
Как же нет, когда:
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:59
Кое-кто говорит, что в сентябре все уколотые умрут, и т. п.
Поэтому время покажет, кто больше и лучше проживёт.
ЗЫ: Уточните, в сентябре какого года?
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 15:06так в августе полгода было. Чего уж теперь :)
:)
Что-то вспомнились бумажки на стенах в 1992м, где было про грядущий конец света...
Я не думаю, что все привитые вскоре умрут.
Но допускаю, что от вакцины возможен значительный вред здоровью, до летальных случаев.
Теперь в Европе уже говорят о необходимости колоться раз в три месяца. Ну куда это всё катится? Неужели не странно?
Цитата: BormoGlott от декабря 13, 2021, 15:05
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 10:24
Моя дочь, кстати, ни разу не привитая, качается несколько лет.
Нет никакой связи между мышечной массой и сопротивляемостью организма к простудным заболеваниям. Нужно закаливанием заниматься, моржеванием и дыхательной гимнастикой
Думаю, она знает. Очень интересуется вопросами физиологии и здоровья.
Цитата: Toman от декабря 13, 2021, 13:57
Вот я, например, пока ещё жив - но уже являюсь жертвой естественного отбора, поскольку не оставил потомства.
А кто вам запрещает сдавать свои половые клетки в донорский банк биоматериала?
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:54
Тогда была другая вакцина.
Та вакцина вообще не проходила какую либо проверку
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:59
Кое-кто говорит, что в сентябре все уколотые умрут,
Я слышал другую версию — у них вырастут рога и копыта
Цитата: BormoGlott от декабря 13, 2021, 15:29
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:54
Тогда была другая вакцина.
Та вакцина вообще не проходила какую либо проверку
Какая летальность от оспы и какая от ...?
ЦитироватьОт оспы умирала 1/6 — 1/8 часть всех заболевших, а у маленьких детей смертность достигала даже 1/3.
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:57
Я думаю, что радикальных заявлений было бы меньше, если бы власти не полезли в сугубо частную сферу, то есть к телу. Люди защищают себя.
Думаю, если количество «радикальных» выступлений не уменьшится, нужно будет обращаться за помощью модераторского состава.
Для самовыражения на форуме достаточно тем.
Цитата: BormoGlott от декабря 13, 2021, 15:25
А кто вам запрещает сдавать свои половые клетки в донорский банк биоматериала?
Уже возраст
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 15:38
Уже возраст
Ему даже сорока нет. Разве это уже поздно?
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2021, 15:35
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:57
Я думаю, что радикальных заявлений было бы меньше, если бы власти не полезли в сугубо частную сферу, то есть к телу. Люди защищают себя.
Думаю, если количество «радикальных» выступлений не уменьшится, нужно будет обращаться за помощью модераторского состава.
Для самовыражения на форуме достаточно тем.
Я объясняю, почему вообще возрастает радикализм. Не только здесь.
Модераторский состав может лишить меня возможности писать, но не может сломить мой дух.
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2021, 15:39
Ему даже сорока нет. Разве это уже поздно?
до 35
К донорам вообще требования довольно строгие.
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 15:41
Там помимо возраста еще кучу анализов надо сдать
Это-то как раз понятно.
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 15:41
до 35
Спасибо, не знала.
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 15:41
до 35
Как-то в трудные кризисные годы пробовал устроится водителем трамвая. Не взяли, сказали, нужны кандидаты до 35 лет. Сейчас подумал, не связаны ли эти ограничения одной причиной, всё ж таки трамваеводители в основном женщины :)
Пока болел Covid19 вёл дневник самочувствия:
23 ноября (вторник) - днём - покупка в "Ашан"
ощущение лёгкого головокружения во время поездки в метро
24 ноября (среда) - начало заболевания, 10 АМ
Ощущение простуды - боль в глазах, мышцах, спине, усиление насморка, тяжесть в голове
начало приёма "Антигриппина"
25 ноября (четверг) - сдача экспресс + ПЦР
пропали осязание и обоняние, температуры нет, есть чувство жара.
26 ноября (пятница) - подтверждение положительного результата ПЦР; вечером: визит врача на дому, начало приёма Арепливира; температура 38
27 ноября (суббота) - начало использования СоцМониторинга
состояние удовлетворительное, некомфортное, почти нет боли в глазах, мышцах и спине (возможно благодаря зарядке)
28 ноября (воскресенье) - с утра подавленное состояние, по-прежнему болит горло, довольно сильная кашель, ощущение тяжести в районе спины/лопаток
вечером - состояние удовлетворительное, жалоб почти нет.
едва заметная одышка при быстрой ходьбе.
29 ноября (понедельник) - немного вернулось обоняние; сильная кашель ночью не дала нормально спать
30 ноября (вторник) - приступ кашля ночью 1 раз. Утром: по-прежнему заложенный нос, кашель.
2 декабря (четверг) - ночью спал нормально. Приступов кашля не было. Утром состояние удовлетворительное, жалоб нет. Ощущение лёгкой тошноты весь день. Расстройство желудка.
3 декабря (пятница) - утром довольно интенсивная кашель, днём - прогулка в парке, 9 км ходьбы, еле заметная одышка, к вечеру чувство подавленности, тяжесть в голове, небольшое ощущение тошноты.
5 декабря - состояние удовлетворительное; чувство сонливости
6 декабря (понедельник) - окончание приёма лекарств (Арепливир). Сбор ПЦР
7 декабря (вторник) - кашель почти прошёл. Жалоб нет. Запах уже ощущается. Получен отрицательный результат ПЦР.
8 декабря (среда) - состояние хорошее. Осязание вернулось, но вкусы немного искажённые.
13 декабря (понедельник) - запахи ощущаются, но не так сильно, как раньше. Уже не так сильно клонит ко сну, даже после тренировки.
Цитата: BormoGlott от декабря 13, 2021, 16:33
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 15:41
до 35
Как-то в трудные кризисные годы пробовал устроится водителем трамвая. Не взяли, сказали, нужны кандидаты до 35 лет. Сейчас подумал, не связаны ли эти ограничения одной причиной, всё ж таки трамваеводители в основном женщины :)
Трамваи яйцеклетками водят?.. :???
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2021, 18:37
Трамваи яйцеклетками водят?.. :???
Awwal12, это не ваши родители говорили вам, что у вас трудности с чувством юмора?
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 15:02
вы мне уже обещали через полгода после прививки. ну и где?
Это не Мечтатель вам обещал . Это Хеллерику кто то в реале сказал что привитые через полгода умирают.
Цитата: forest от декабря 13, 2021, 19:02
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 15:02
вы мне уже обещали через полгода после прививки. ну и где?
Это не Мечтатель вам обещал . Это Хеллерику кто то в реале сказал что привитые через полгода умирают.
да, Мечтатель чего-то про чакры вещал по-моему
"Ну а те, что выживают,
Те до старости живут"
Цитата: Geoalex от декабря 13, 2021, 15:07
ЗЫ: Уточните, в сентябре какого года?
Какая разница в каком ? Главное что не в августе и не в октябре .
Цитата: BormoGlott от декабря 13, 2021, 15:32
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:59
Кое-кто говорит, что в сентябре все уколотые умрут,
Я слышал другую версию — у них вырастут рога и копыта
Как говорил один мой коллега: Рог - сугубо женский подарок.
Цитата: Mass от декабря 13, 2021, 15:08
Что-то вспомнились бумажки на стенах в 1992м, где было про грядущий конец света...
Что то вспомнилась , надпись на моей школьной парте. " Смерть идёт за тобой быстрым шагом "
Цитата: _Swetlana от декабря 13, 2021, 19:07
Цитата: BormoGlott от декабря 13, 2021, 15:32
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:59
Кое-кто говорит, что в сентябре все уколотые умрут,
Я слышал другую версию — у них вырастут рога и копыта
Как говорил один мой коллега: Рог - сугубо женский подарок.
А копыто ?
Цитата: BormoGlott от декабря 13, 2021, 15:25
А кто вам запрещает сдавать свои половые клетки в донорский банк биоматериала?
А оставление потомства тут при чём ? Даже если у мужик будет секс с замужней бабой и она заберемеет от этой связи , ребёнок от этой связи это потомство её мужа , его рода . Ни этот мужик , ни тем более его род к этому ребёнку , абсолютно никакого отношения не имеют.
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2021, 18:37
Цитата: BormoGlott от декабря 13, 2021, 16:33
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 15:41
до 35
Как-то в трудные кризисные годы пробовал устроится водителем трамвая. Не взяли, сказали, нужны кандидаты до 35 лет. Сейчас подумал, не связаны ли эти ограничения одной причиной, всё ж таки трамваеводители в основном женщины :)
Трамваи яйцеклетками водят?.. :???
Я подумал про Аниных львов ;D
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 14:01
У русских по-прежнему сохраняется мощнейший ассимиляционный потенциал, так что ближайшие полвека-век им точно ничего не грозит.
Не только у них. Но это падение сквозь ветви деревьев. Да они задерживают окончательное падение , но всё равно ты падаешь вниз. Да и есть люди которые хотели бы эти ветви убрать , видимо чтоб быстрее оказаться внизу.
Цитата: forest от декабря 13, 2021, 19:11
Цитата: _Swetlana от декабря 13, 2021, 19:07
Цитата: BormoGlott от декабря 13, 2021, 15:32
Цитата: Мечтатель от декабря 13, 2021, 14:59
Кое-кто говорит, что в сентябре все уколотые умрут,
Я слышал другую версию — у них вырастут рога и копыта
Как говорил один мой коллега: Рог - сугубо женский подарок.
А копыто ?
А вот это уже от прививки! ;D
Цитата: _Swetlana от декабря 13, 2021, 19:07
Рог - сугубо женский подарок.
те рога, что женщинами подарены, ветвисты как у оленя или лося, а эти витые как козлиные
Цитата: forest от декабря 13, 2021, 19:21
А оставление потомства тут при чём ? Даже если у мужик будет секс с замужней бабой и она заберемеет от этой связи , ребёнок от этой связи это потомство её мужа , его рода . Ни этот мужик , ни тем более его род к этому ребёнку , абсолютно никакого отношения не имеют.
Это ненаучная теория. А с точки зрения эволюционной теории, передаются гены, а не приобретённые навыки в процессе воспитания и обучения
Цитата: BormoGlott от декабря 13, 2021, 20:24
Цитата: forest от декабря 13, 2021, 19:21
А оставление потомства тут при чём ? Даже если у мужик будет секс с замужней бабой и она заберемеет от этой связи , ребёнок от этой связи это потомство её мужа , его рода . Ни этот мужик , ни тем более его род к этому ребёнку , абсолютно никакого отношения не имеют.
Это ненаучная теория. А с точки зрения эволюционной теории, передаются гены, а не приобретённые навыки в процессе воспитания и обучения
За то жизненно. Дети не сорняки. За ними надо ухаживать , а не просто бросить семя.
Новость из местного паблика: родителям школьников медработники уже в чате пишут: в январе появится прививка для детей, кто согласен своего ребёнка вакцинировать.
Вакцину-то уже произвели, теперь даже если эпидемия прекратится, всё равно будут детей прививать, бабло поднимать.
А вот это хорошая новость!
https://www.kommersant.ru/doc/5128726
Цитата: _Swetlana от декабря 13, 2021, 20:59
А вот это хорошая новость!
https://www.kommersant.ru/doc/5128726
Хорошая, но оставить людей в мире и покое все равно никто не собирается.
У нас бессрочно для переболевших
Для просто привитых - на год.
Цитата: _Swetlana от декабря 13, 2021, 20:56
Вакцину-то уже произвели, теперь даже если эпидемия прекратится, всё равно будут детей прививать, бабло поднимать.
Главное, чтоб прекратилась, а уж чужие доходы как-нибудь переживём.
Цитата: _Swetlana от декабря 13, 2021, 20:59
А вот это хорошая новость!
Что хорошего? От идеи откуарить всё население отказываться никто не собирается.
New Zealand authorities investigate claims man received 10 Covid vaccinations in one day (https://www.theguardian.com/world/2021/dec/13/new-zealand-authorities-investigate-claims-man-received-10-covid-vaccinations-in-one-day) :o
Цитата: Эслыш от декабря 13, 2021, 21:18
Цитата: _Swetlana от декабря 13, 2021, 20:59
А вот это хорошая новость!
Что хорошего? От идеи откуарить всё население отказываться никто не собирается.
От рассмотрения проекта по QR-кодам в транспорте отказались. Остался проект по QR-кодам в общественных местах.
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2021, 21:20
От рассмотрения проекта по QR-кодам в транспорте отказались
Где?
Читала, что в Италии пользуются.
В России - матушке
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2021, 21:20
От рассмотрения проекта по QR-кодам в транспорте отказались. Остался проект по QR-кодам в общественных местах.
Выданные куары никуда не денутся. Как отказались, так и вернутся.
Цитата: Эслыш от декабря 13, 2021, 21:30
Цитата: Awwal12 от От рассмотрения проекта по QR-кодам в транспорте отказались. Остался проект по QR-кодам в общественных местах.
Выданные куары никуда не денутся.
А вдруг вам уже выдали куар, а вы об этом просто не знаете? :green:
Цитата: Эслыш от декабря 13, 2021, 21:18
Цитата: _Swetlana от декабря 13, 2021, 20:59
А вот это хорошая новость!
Что хорошего? От идеи откуарить всё население отказываться никто не собирается.
И мира во всём мире ещё нет.
Цитата: Geoalex от декабря 13, 2021, 21:12
Цитата: _Swetlana от декабря 13, 2021, 20:56
Вакцину-то уже произвели, теперь даже если эпидемия прекратится, всё равно будут детей прививать, бабло поднимать.
Главное, чтоб прекратилась, а уж чужие доходы как-нибудь переживём.
Эпидемия не прекратится, разумеется. Главное, чтоб детей оставили в покое. Дети сейчас получают естественный иммунитет, с которым дальше будут жить.
Но вот что-то сомневаюсь, что производители детской вакцины от этого откажутся.
Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2021, 21:31
А вдруг вам уже выдали куар, а вы об этом просто не знаете? :green:
Может быть. Но я по крайней мере не стараюсь им обзавестись, чтобы в кафешки пускали.
Опять власти идут на поводу у агрессивного крикливого меньшинства, не обращая внимания на специалистов.
Так эпидемию не остановить.
Цитата: _Swetlana от декабря 13, 2021, 21:42
Но вот что-то сомневаюсь, что производители детской вакцины от этого откажутся.
У нас давно объявлена вакцинация детей 5-12 лет.
Цитата: _Swetlana от декабря 13, 2021, 21:42
Дети сейчас получают естественный иммунитет, с которым дальше будут жить.
Какая разница какой иммунитет от перенесённого заболевания или от вакцины, главное чтоб он, иммунитет, был. Или у вас "всё остальное не важно, главное чтобы костюмчик сидел"?
Кстати, Бормоглот. Вот вы уверены, что искусственный иммунитет ничем не отличается от естественного. А у меня есть сомнения.
Дайте ссылку на научную статью в рецензируемом журнале, где объясняется механизм появления антител (? или ещё чего) от прививки и от перенесённого заболевания. Почитаю на досуге :)
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2021, 22:24
Цитата: _Swetlana от декабря 13, 2021, 21:42
Но вот что-то сомневаюсь, что производители детской вакцины от этого откажутся.
У нас давно объявлена вакцинация детей 5-12 лет.
У нас распоряжение о вакцинации детей сегодня отдала некая Центнер, заведующая 3 детской поликлиникой. Я c этой тварью один раз столкнулась.
Дочь пошла в садик и начала болеть. После пневмонии пошли для садика брать справку (здорова и неконтактна)у участковой, участковая глаз не поднимает и отправляет к зав. отделением. Приходим, и эта тварь говорит: Я не дам справку, отдавайте ребёнка в интернат (на полгода), вы разведены, ребёнок вам не нужен. В ту пору я была настолько интеллигентна, что эту <...>. Просто повернулась и ушла, благо я тогда в аспирантуре была и могла дома сидеть.
Потом мне знакомая-врач, которая в 3-й поликлинике работала, рассказывала, как эта Центнер требовала, чтобы она свою дочь с дцп вообще навсегда сдала в интернат. Она тогда из той поликлиника уволилась. Эта психически больная женщина до сих пор работает, выслужилась до зав. поликлиникой.
До сих пор жалею, что я её тогда не обматерила. Но одно могу сказать, горожане про неё узнали, теперь эта тварь будет ходить как ёжик, вся в ****.
Цитата: _Swetlana от декабря 13, 2021, 22:36
Вот вы уверены, что искусственный иммунитет ничем не отличается от естественного.
А чем он может отличаться?
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 23:16
Цитата: _Swetlana от декабря 13, 2021, 22:36
Вот вы уверены, что искусственный иммунитет ничем не отличается от естественного.
А чем он может отличаться?
Скорее можно спросить: а что между ними общего?
Вакцина Спутник не содержит живой вирус ни в какой форме, про это много раз писали.
Поэтому после болезни иммунитет вызван борьбой организма с живым вирусом, а после вакцины - чем-то другим.
Цитата: _Swetlana от декабря 13, 2021, 22:55
Цитата: Авишаг от декабря 13, 2021, 22:24
Цитата: _Swetlana от декабря 13, 2021, 21:42
Но вот что-то сомневаюсь, что производители детской вакцины от этого откажутся.
У нас давно объявлена вакцинация детей 5-12 лет.
У нас распоряжение о вакцинации детей сегодня отдала некая Центнер, заведующая 3 детской поликлиникой. Я c этой тварью один раз столкнулась.
Дочь пошла в садик и начала болеть. После пневмонии пошли для садика брать справку (здорова и неконтактна)у участковой, участковая глаз не поднимает и отправляет к зав. отделением. Приходим, и эта тварь говорит: Я не дам справку, отдавайте ребёнка в интернат (на полгода), вы разведены, ребёнок вам не нужен. В ту пору я была настолько интеллигентна, что эту <...>. Просто повернулась и ушла, благо я тогда в аспирантуре была и могла дома сидеть.
Потом мне знакомая-врач, которая в 3-й поликлинике работала, рассказывала, как эта Центнер требовала, чтобы она свою дочь с дцп вообще навсегда сдала в интернат. Она тогда из той поликлиника уволилась. Эта психически больная женщина до сих пор работает, выслужилась до зав. поликлиникой.
До сих пор жалею, что я её тогда не обматерила. Но одно могу сказать, горожане про неё узнали, теперь эта тварь будет ходить как ёжик, вся в ****.
Эта психически больная тварь (женщиной, или, скорее, девушкой её нельзя назвать) уже главный педиатр города.
Цитата: _Swetlana от декабря 13, 2021, 23:57
Эта психически больная тварь (женщиной, или, скорее, девушкой её нельзя назвать) уже главный педиатр города
Какой кошмар :o
Цитата: Авишаг от декабря 14, 2021, 00:30
Цитата: _Swetlana от декабря 13, 2021, 23:57
Эта психически больная тварь (женщиной, или, скорее, девушкой её нельзя назвать) уже главный педиатр города
Какой кошмар :o
Не то слово. Надо было в своё время писать на неё заявление в прокуратуру, чтобы остановить её деятельность и ограничить карьерный взлёт. Собственно, через год после этой истории я вышла замуж и мы переехали в другой район, и я о ней забыла. Пока подруга моей подруги не рассказала похожую историю.
Теперь она в нашем городе детишек будет прививать, лучшую кандидатуру и представить нельзя.
Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2021, 23:16
А чем он может отличаться?
На самом деле очень много чем. Большинство применяемых сейчас вакцин основаны на синтезе клетками только одного, вроде как самого важного (с точки зрения работы вирусной частицы), антигена - S-белка. Тогда как вообще-то у вируса антигенов всё-таки несколько. Причём не только те, которые присутствуют в вирусной частице, но и те, которые в них отсутствуют, но синтезируются в заражённых клетках и могут оказываться на их поверхности. Т.е. при реальной инфекции вирусом формируется как специфический клеточный иммунитет, узнающий все доступные вирусные антигены, показываемые на поверхности заражённых клеток, так и антительный иммунитет, узнающий все доступные на поверхности вирусных частиц антигены.
Цитата: _Swetlana от декабря 13, 2021, 23:20
Поэтому после болезни иммунитет вызван борьбой организма с живым вирусом,
Если борьба эта закончится победой организма, а если нет
Цитироватьа после вакцины - чем-то другим.
но в результате имеем иммунитет против болезни
Цитировать
После ковид-вакцинации фиксируется огромное число тяжелых осложнений, что нужно принимать во внимание, также вакцины не имеют той высокой эффективности, о которой заявляют разработчики, об этом на II Международной научно-практической конференции по вопросам противодействия новой коронавирусной инфекции и другим инфекционным заболеваниям рассказал академик РАН, научный руководитель Института вакцин и сывороток им. И.И. Мечникова Виталий Зверев.
Цитата: BormoGlott от декабря 14, 2021, 06:45
но в результате имеем иммунитет против болезни
Судя по массовому заражению вакцинированных, это сосед настоящего иммунитета.
Повторно заболевших тоже хватает.
Цитата: Geoalex от декабря 14, 2021, 12:38
Повторно заболевших тоже хватает.
В разы, даже в десятки раз меньше, причем почти все они не имеют антител вообще. То есть это исключение из правил.
Пришла с работы в сильнейшем шоке.
Собственно, с чего всё началось. Пришла на работу, спрашиваю: Правда, что по наличию антител будут куар-коды давать? Иностранцам уже дают.
Капитан (нашей команды ЧГК) грит: Болтовня. Обсуждают только. Закон не приняли.
Я грю: Зато приняли, что без постановления суда в квартиры будут врываться. При коммунистах такого не было. (И про себя подумала, что коммунисты весьма успешно боролись с диссидентами, так успешно, что к 1977 году диссидентов живых и на свободе не осталось. Но все прочие граждане как потенциальные враги советской власти не рассматривались. Так, конечно, и было. СССР ещё бы тысячу лет стоял, при более-менее жизнеспособной экономике.) Это я подумала, но вслух не сказала.
И пока я думала, моя коллега, моя бывшая студентка, которая когда-то получила второе юридическое образование (или в магистратуре училась юридической), тоже о чём-то своём подумала. И сказала, что не надо беспокоиться, нормальный закон. К кому не надо не ворвутся.
Я вспомнила мужика, который украл 3 рулона обоев, прыснул из газового баллончика в полицейского и был застрелен в своей квартире.
И тут моя коллега мне говорит, что правильно сделали, что его застрелили.
Я спрашиваю:
- Почему правильно?
- Потому что он мог прыснуть из этого баллончика ребёнку в глаз.
Так что всё. Мы все тут взрослые люди, выпускники университетов.
Если кто-то верит, что после болезни и после прививки получается одинаковый иммунитет - пусть по вере вашей да воздастся вам.
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 13:07
Так что всё. Мы все тут взрослые люди, выпускники университетов.
В России факт учебы в университете не говорит об интеллекте практически ничего.
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2021, 13:15
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 13:07
Так что всё. Мы все тут взрослые люди, выпускники университетов.
В России факт учебы в университете не говорит об интеллекте практически ничего.
Ура! Наконец-то мы с Аввалем идеально совпадаем во мнении! С Днем Рождения. кстати! :UU:
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2021, 13:15
В России факт учебы в университете не говорит об интеллекте практически ничего.
А факт преподавания?
Цитата: BormoGlott от декабря 14, 2021, 13:18
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2021, 13:15
В России факт учебы в университете не говорит об интеллекте практически ничего.
А факт преподавания?
;D ;up:
Не все предметы настолько интеллектуальны, что для их преподавания требуется интеллект.
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2021, 13:15
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 13:07
Так что всё. Мы все тут взрослые люди, выпускники университетов.
В России факт учебы в университете не говорит об интеллекте практически ничего.
а в какой стране говорит ?
Цитата: BormoGlott от декабря 14, 2021, 13:18
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2021, 13:15
В России факт учебы в университете не говорит об интеллекте практически ничего.
А факт преподавания?
Даже факт ректорства
Цитата: Leo от декабря 14, 2021, 13:24
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2021, 13:15
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 13:07
Так что всё. Мы все тут взрослые люди, выпускники университетов.
В России факт учебы в университете не говорит об интеллекте практически ничего.
а в какой стране говорит ?
В Англии, в США, в Японии...
Цитата: Abdylmejit от декабря 14, 2021, 13:53
Цитата: Leo от декабря 14, 2021, 13:24
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2021, 13:15
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 13:07
Так что всё. Мы все тут взрослые люди, выпускники университетов.
В России факт учебы в университете не говорит об интеллекте практически ничего.
а в какой стране говорит ?
В Англии, в США, в Японии...
Если Дж. Буш младший тупой, то это не значит, что все выпускники вузов США - тупые. Не принимайте шутки Задорнова за чистую монету.
Опять вспомнился известный анекдот. Но к нему сделаю поправку. В Польше два человека без в.о. встречаются на улице и величают друг друга паном.
В России два выпускника университета встречаются и называют друг друга тупым быдлом.
Если все вокруг тупые, то, может, сначала лучше к себе присмотреться?
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 14:09Если все вокруг тупые, то, может, сначала лучше к себе присмотреться?
И немедленно прекратить выделяться? ;D
Цитата: BormoGlott от декабря 14, 2021, 13:18
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2021, 13:15
В России факт учебы в университете не говорит об интеллекте практически ничего.
А факт преподавания?
Не знаю, где вы учились, кто у вас был преподавателем. Неужели так не повезло? А вот мне повезло.
В тот момент советская математическая школа была лучшей в мире. Потом они все разъехались, конечно. Но мне просто рождённые гении лекции читали
ужасно кто как мог. По слухам, хуже всех читал лекции наш зав. кафедрой Колмогоров, но когда я училась, он уже был болен, к сожалению, мы его ни разу не видели. С великим человеком просто рядом постоять, и то польза будет. Ну хоть не будешь про себя думать, что ты очень умный, как многие выпускники провинциальных университетов ;D
Цитата: Mass от декабря 14, 2021, 14:20
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 14:09Если все вокруг тупые, то, может, сначала лучше к себе присмотреться?
И немедленно прекратить выделяться? ;D
Как ты лодку назовёшь, так она и поплывёт. Если вокруг человека все тупые, то это, скорее, его характеристика, а не окружающих.
Нам высшую математику читал доцент с вашего факультета. Не скажу про его профессиональные качества, ибо крайне далёк от этой тематики, но сволочью он был редкостной. :)
Цитата: Geoalex от декабря 14, 2021, 14:29
Нам высшую математику читал доцент с вашего факультета. Не скажу про его профессиональные качества, ибо крайне далёк от этой тематики, но сволочью он был редкостной. :)
А кто, интересно?
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 14:30
Цитата: Geoalex от декабря 14, 2021, 14:29
Нам высшую математику читал доцент с вашего факультета. Не скажу про его профессиональные качества, ибо крайне далёк от этой тематики, но сволочью он был редкостной. :)
А кто, интересно?
В личку ответил.
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 14:23
В тот момент советская математическая школа была лучшей в мире
;up: :yes:
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 14:09
Если все вокруг тупые, то, может, сначала лучше к себе присмотреться?
Иногда правда все вокруг тупые. :donno: И это само по себе в общем-то нормально, уровень интеллекта ведь в любом случае имеет распределение, приближенное к гауссовому...
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 14:28Как ты лодку назовёшь, так она и поплывёт. Если вокруг человека все тупые, то это, скорее, его характеристика, а не окружающих.
Да? А сколько у собаки ног, если хвост считать за ногу?)
Как именно характеризует человека такое поведение, я б судить наверняка не взялся. Ну разве что можно посчитать его неосторожным. Так как считать кого-то тупым, особенно в XXI веке - крайняя неосторожность)
Цитата: Geoalex от декабря 14, 2021, 14:31
Цитата: _Swetlana от Цитата: Geoalex от Нам высшую математику читал доцент с вашего факультета. Не скажу про его профессиональные качества, ибо крайне далёк от этой тематики, но сволочью он был редкостной. :)
А кто, интересно?
В личку ответил.
Гении вообще асоциальны.
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2021, 14:32
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 14:09
Если все вокруг тупые, то, может, сначала лучше к себе присмотреться?
Иногда правда все вокруг тупые. :donno: И это само по себе в общем-то нормально, уровень интеллекта ведь в любом случае имеет распределение, приближенное к гауссовому...
Иногда да. Вот живёшь в своём круге общения, который по большей части сам себе выбрал, там всё норм. А как зайдёшь на Яндекс-дзен... :fp:
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 14:23
А вот мне повезло.
В тот момент советская математическая школа была лучшей в мире. Потом они все разъехались, конечно.
Так вот с ваших слов и получается, что все умные уехали; и поэтому
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 14:09
В России два выпускника университета встречаются и называют друг друга тупым быдлом.
Цитата: Geoalex от декабря 14, 2021, 14:35
А как зайдёшь на Яндекс-дзен... :fp:
:D
а если с водителями маршруток по дороге на работу... ;D
Цитата: kemerover от декабря 14, 2021, 14:35
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 14:23
А вот мне повезло.
В тот момент советская математическая школа была лучшей в мире. Потом они все разъехались, конечно.
Так вот с ваших слов и получается, что все умные уехали; и поэтому
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 14:09
В России два выпускника университета встречаются и называют друг друга тупым быдлом.
Между рождённым гением и тупым быдлом есть ещё оттенки.
Цитата: Geoalex от декабря 14, 2021, 14:35
Иногда да. Вот живёшь в своём круге общения, который по большей части сам себе выбрал, там всё норм. А как зайдёшь на Яндекс-дзен...
На Дзене все тоже неоднородно. Есть хорошие каналы, есть тихий ужас. С учётом того, что сама выдача не случайна, я затрудняюсь как-то оценить их соотношение.
Одесса, "Привоз".
Тётка средней внешности, торгует:
- Бички́?! Бички́?!
Приезжий вставляет высокоинтеллектуальный комментарий:
- Правильно - "бычки".
... и получает ответ от тётки:
- Правильно - "Neogobius fluviatilis", малохольный, а бычки докуривал ваш папа в детдоме, когда я уже тут бички́ торговала.
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 14:39
Между рождённым гением и тупым быдлом есть ещё оттенки.
Человек может быть тупым, но вежливым и воспитанным.
Цитата: ivanovgoga от декабря 14, 2021, 14:37
Цитата: Geoalex от декабря 14, 2021, 14:35
А как зайдёшь на Яндекс-дзен... :fp:
:D
а если с водителями маршруток по дороге на работу... ;D
Поэтому я рад, что в Москве почти все таксисты теперь нерусские. Они молчат.
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2021, 14:39
Цитата: Geoalex от декабря 14, 2021, 14:35
Иногда да. Вот живёшь в своём круге общения, который по большей части сам себе выбрал, там всё норм. А как зайдёшь на Яндекс-дзен...
На Дзене все тоже неоднородно. Есть хорошие каналы, есть тихий ужас. С учётом того, что сама выдача не случайна, я затрудняюсь как-то оценить их соотношение.
Каналы-то разные, а вот с комментаторами всё намного хуже.
Цитата: Geoalex от декабря 14, 2021, 14:50Цитата: ivanovgoga от декабря 14, 2021, 14:37Цитата: Geoalex от декабря 14, 2021, 14:35А как зайдёшь на Яндекс-дзен... :fp:
:D
а если с водителями маршруток по дороге на работу... ;D
Поэтому я рад, что в Москве почти все таксисты теперь нерусские. Они молчат.
А я вот не рад, что в Питере почти все водители маршруток теперь нерусские и всю дорогу по телефону разговаривают, кто где находится и кто где проехал.
Хотя им вообще-то запрещено.
Цитата: Geoalex от декабря 14, 2021, 14:35
Вот живёшь в своём круге общения, который по большей части сам себе выбрал, там всё норм. А как зайдёшь на Яндекс-дзен... :fp:
:yes:
Цитата: Bhudh от декабря 14, 2021, 15:08
А я вот не рад, что в Питере почти все водители маршруток теперь нерусские и всю дорогу по телефону разговаривают, кто где находится и кто где проехал.
Хотя им вообще-то запрещено.
Русские водители маршруток подчас тоже этим активно занимаются.
Цитата: Geoalex от декабря 14, 2021, 14:51
Каналы-то разные, а вот с комментаторами всё намного хуже.
А, ну это закономерно, там-то не распределение интеллекта проявляется, а закон Даннинга-Крюгера. :)
Цитата: Geoalex от декабря 14, 2021, 14:35
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2021, 14:32
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 14:09
Если все вокруг тупые, то, может, сначала лучше к себе присмотреться?
Иногда правда все вокруг тупые. :donno: И это само по себе в общем-то нормально, уровень интеллекта ведь в любом случае имеет распределение, приближенное к гауссовому...
Иногда да. Вот живёшь в своём круге общения, который по большей части сам себе выбрал, там всё норм. А как зайдёшь на Яндекс-дзен... :fp:
Статьи вроде " А вы знаете, как отреагировал Карло, когда узнал, что мы можем съесть бутерброд с колбасой на завтрак?" или "Видели б вы лицо Беппо, когда он услышал слово "майонез"!
( Из какой-нибудь очередной статьи эмигрантки в Италию)
И это еще не самое худшее
Зашёл на Яндекс.Дзен посмотреть, что там. Выглядит как тик-ток для бумеров.
Закрадываются смутные сомненья...
А откуда Вы знаете, как выглядит тик-ток⁈
Цитата: Abdylmejit от декабря 14, 2021, 13:53
Цитата: Leo от декабря 14, 2021, 13:24
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2021, 13:15
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 13:07
Так что всё. Мы все тут взрослые люди, выпускники университетов.
В России факт учебы в университете не говорит об интеллекте практически ничего.
а в какой стране говорит ?
В Англии, в США, в Японии...
Когда число людей с ВО приближается к 50-60%, оно перестает говорить об интеллекте. США от России в этом смысле мало чем отличается - разве что тем, что образование там почти полностью платное.
Цитата: Geoalex от декабря 14, 2021, 14:50
Поэтому я рад, что в Москве почти все таксисты теперь нерусские. Они молчат.
В Питере русские есть, процентов 20-30 наверное. Раньше было меньше.
Цитата: bvs от декабря 14, 2021, 19:13
Когда число людей с ВО приближается к 50-60%, оно перестает говорить об интеллекте.
Эволюция с вами не согласна. Чем больше умных, тем меньше болезней, лучше условия жизни и как результат - ее продолжительность, даже в условиях экологической разрухи.
К сожалению ум и мораль не одно и тоже. И быдло с высшим образованием после того как к нему допустили "неблагородные сословия" стало обычным делом. И если на западе с ним борются "толерантизмом", то в постсовке все куда хуже. А в 90е хамство стало положительным фактором в менеджменте, перейдя из совковых продмагов и бандитских группировок в системы управления государством..
Цитата: ivanovgoga от декабря 14, 2021, 19:17
Цитата: bvs от декабря 14, 2021, 19:13
Когда число людей с ВО приближается к 50-60%, оно перестает говорить об интеллекте.
Эволюция с вами не согласна. Чем больше умных, тем меньше болезней, лучше условия жизни и как результат - ее продолжительность, даже в условиях экологической разрухи.
Тут дело в другом, если половина населения может получить ВО, значит отбор низкий, и корреляция наличия ВО с интеллектом пропадает. В СССР, где в конце 80-х ВО было у 12%, оно по крайней мере свидетельствовало, что человек смог поступить и отучиться до диплома - что было гораздо сложнее, чем сейчас.
Цитата: bvs от декабря 14, 2021, 19:26
Тут дело в другом, если половина населения может получить ВО
Это ничего не говорит об их интеллигентности. Образование должно быть доступно максимально возможному количеству населения, но продвижение по карьерной лестнице должно происходить по заслугам. Блат, безнаказанность и вседозволенность и вызывает атмосферу беспредела и хамства. И интеллект тут не при чем.
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 14:28
Цитата: Mass от декабря 14, 2021, 14:20
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 14:09Если все вокруг тупые, то, может, сначала лучше к себе присмотреться?
И немедленно прекратить выделяться? ;D
Как ты лодку назовёшь, так она и поплывёт. Если вокруг человека все тупые, то это, скорее, его характеристика, а не окружающих.
Сегодня возмущались , что в больнице сказали не нравится что то , идите в другую больницу . А чего возмущаться то ? Вы же христиане . Всё по евангельски .
Цитата: forest от декабря 14, 2021, 20:16Вы же христиане . Всё по евангельски .
Патриарх Владимир, Царствие ему Небесное, нередко говорил что когда при СССР у священнослужителей изымали партбилеты со словами "если Бог есть, помощь Партии лично вам не нужна. А если Его нет, то имейте совесть", это великолепно вычистило ряды Церкви от лицемеров.
Но больницы - другое. Так нельзя.
Цитата: ivanovgoga от декабря 14, 2021, 19:29
Цитата: bvs от Тут дело в другом, если половина населения может получить ВО
Это ничего не говорит об их интеллигентности.
А тут разве кто-то говорил про интеллигентность? :???
Ув. коллеги ;D
Моих куриных мозгов хватило, чтобы выйти из этой темы. Как у Шнура в пестне поётся: Навсегдааа!
Если выпало в империи родиться, лучше заниматься латинским языком.
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 21:27
Если выпало в империи родиться, лучше заниматься латинским языком.
Ассирийскими диалектами аккадского.
Зачем последыши, когда есть язык
первой империи)
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2021, 21:26
А тут разве кто-то говорил про интеллигентность?
именно, что нет. Все свалили в одну кучу. Интеллект и культура поведения не одно и тоже. Хотя после поста Светланы
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 14:09
В Польше два человека без в.о. встречаются на улице и величают друг друга паном.
В России два выпускника университета встречаются и называют друг друга тупым быдлом.
ясно, что разговор в общем не о мозгоразвитии, а о культуре поведения в социуме.
Но я-то разговор вел именно и конкретно об интеллекте, в свете очевидно глупых высказываний героини сюжета. Их этическая сторона - вопрос второй, а культурная - вообще третий.
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2021, 22:10
Но я-то разговор вел именно и конкретно об интеллекте
Ну так и у быдла его может быть полно. Но это не изменит его поведения. У быдла цель всегда оправдывает средства.
Цитата: Mass от декабря 14, 2021, 21:23
Цитата: forest от декабря 14, 2021, 20:16Вы же христиане . Всё по евангельски .
Патриарх Владимир, Царствие ему Небесное, нередко говорил что когда при СССР у священнослужителей изымали партбилеты со словами "если Бог есть, помощь Партии лично вам не нужна. А если Его нет, то имейте совесть", это великолепно вычистило ряды Церкви от лицемеров.
Но больницы - другое. Так нельзя.
Везде нельзя , а в больницах тем более. Но чего возмущаться то, когда тебе отмерили твоей же мерой.
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2021, 14:32
Цитата: _Swetlana от декабря 14, 2021, 14:09
Если все вокруг тупые, то, может, сначала лучше к себе присмотреться?
Иногда правда все вокруг тупые. :donno: И это само по себе в общем-то нормально, уровень интеллекта ведь в любом случае имеет распределение, приближенное к гауссовому...
На мой субъективный взгляд, использование квантора "все" в данной ситуации - признак когнитивного искажения, и именно на нём акцент в сообщении Светланы. В основном люди действительно не гении, но если человек измеряет человечество кванторами "все", "никто" и т. п., то это либо вопрос к психологии (комплексы, мания величия, примитивные или поверхностные суждения о других), либо сам судящий человек реально тупой.
И вообще, "тупой" и "умный" - это оценочные суждения, которые по определению скорее эмоциональные, нежели такие, с помощью которых можно давать объективную оценку. Совмещение квантора "все" с эмоциональной характеристикой "тупые" или "умные" даёт мультипликативный эффект, и что там остаётся от объективности?
Это, если что, не в ваш огород камень, а больше про то, что если критически отнестись к привычному в быту выражению "все тупые", то к нему может возникнуть очень много вопросов.
И вот ещё вопрос: есть какой-нибудь гений, пишущий феноменальное труды по филологии за нищенскую зарплату в сраном НИИ, социально неадаптированный, его жена пилит и т. п. И есть человек, который в объявлении пишет "продам тегачь", у него этих "тегачей" несколько штук, быт организован, кругозор, правда, ненамного шире, чем у дворового гопника, просто есть у человека способность к самоорганизации, некоторая смекалка и социальные навыки. Можно ли говорить, что первый человек однозначно умнее второго?
Хотя тупых людей много, да, наверно больше чем умных.
Цитироватьчто когда при СССР у священнослужителей изымали партбилеты
А когда при СССР у у священнослужителей изымали партбилеты?
Я только в анегдоде помню
Цитата: Старый совецкий анегдод- Ах фиг мне пионеров для церковного хора? Тогда фиг тебе монашек на пикник!
- Ну батюшка, так и партбилет на стол положить можно...
Цитироватьнекоторая смекалка и социальные навыки.
С каких это пор умение околпачить ближнего стало "смекалкой"?
ЦитироватьМожно ли говорить, что первый человек однозначно умнее второго?
Да, можно. Бо интеллект можно рассматривать как умение выделять паттерны из псевдослучайного набора данных, а первый в этом более продвинут.
Ну и знаменитое "философу разбогатеть легко, но неинтересно" сказано было 2500 лет назад, что какбэ намекаэ...
ЦитироватьА в 90е хамство стало положительным фактором в менеджменте, перейдя из совковых продмагов и бандитских группировок в системы управления государством..
Гораздо раньше. См. "Господа ташкентцы" Салтыкова-Щедрина.
Цитата: Yougi от декабря 15, 2021, 09:51
Цитироватьчто когда при СССР у священнослужителей изымали партбилеты
А когда при СССР у у священнослужителей изымали партбилеты?
А Бог его знает, у меня ни одного документального подтверждения этому нет. Надо искать?)))
Шабаш ведьм, стремящихся извести род человеческий.
Матушка научным языком рассказывает о вреде вакцин
Прежде чем кидаться, лучше выслушать.
Цитата: Mass от декабря 14, 2021, 21:23
священнослужителей изымали партбилеты
Я что-то не понял. У священников были партбилеты? Простите, не следил за контекстом.
Цитата: true от декабря 15, 2021, 10:15
Я что-то не понял. У священников были партбилеты? Простите, не следил за контекстом.
Уфххх...))) Откуда я знаю?
Просто я всегда думал, что партийцы были атеистами. А оно вон оно как ;)
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 10:01
Матушка научным языком рассказывает о вреде вакцин
а вы сами-то слушали?
Цитата: true от декабря 15, 2021, 10:19
Просто я всегда думал, что партийцы были атеистами. А оно вон оно как
Парторги под прикрытием :green:
Цитата: true от декабря 15, 2021, 10:19
Просто я всегда думал, что партийцы были атеистами. А оно вон оно как ;)
Ой, Вы ко мне в любом разговоре относитесь как к авторитетному историческому источнику? А как же мне тогда тут на расслабоне общаться - никак?
Жестоко :green:
Цитата: BormoGlott от декабря 15, 2021, 10:26
Цитата: true от Просто я всегда думал, что партийцы были атеистами. А оно вон оно как
Парторги под прикрытием :green:
Знамо дело! (http://loveread.ec/view_global.php?id=27991)
Цитата: Mass от декабря 15, 2021, 10:36
Вы ко мне в любом разговоре относитесь
Да я против вас ничего не имею. Просто удивился, что такое возможно. У нас в советское время партийные тайком детям обрезание делали. Бывает ;)
ЦитироватьПросто удивился, что такое возможно.
Ксёндзы могли в ПОРП состоять. И члены ПОРП, соответственно, могли быть добрыми католиками.
Но это в Польской Ржечипосполитой Людовой. Которая, как не крути, не совсем Чичичипи.
Цитата: true от декабря 15, 2021, 10:40
У нас в советское время партийные тайком детям обрезание делали.
В виде серпа и молота? ;D
Цитата: Yougi от декабря 15, 2021, 10:47
ЦитироватьПросто удивился, что такое возможно.
Ксёндзы могли в ПОРП состоять. И члены ПОРП, соответственно, могли быть добрыми католиками.
Но это в Польской Ржечипосполитой Людовой. Которая, как не крути, не совсем Чичичипи.
В СССР попы никогда не были в партии, которая выпиливала их как класс, но многие были агентами спецслужб.
ЦитироватьВ СССР попы никогда не были в партии
ну так я за это глазом и зацепился - у попов партбилеты только в анекдотах были.
Цитата: Yougi от декабря 15, 2021, 11:03
у попов партбилеты только в анекдотах были.
:yes:
В общем, я так понял - по мнению присутствующих, случаев когда нужный в конкретном месте (и поэтому не попавший под каток) человек получал посвящение в сан, перед этим состоявши в партии, не было. Сразу на ставку в контору или на севера, да?
Хотя, учитывая фразу "смотря где и когда"...
Цитата: Yougi от декабря 15, 2021, 09:51
Цитироватьнекоторая смекалка и социальные навыки.
С каких это пор умение околпачить ближнего стало "смекалкой"?
Умение околпачить - лишь один навык из набора типичного "владельца тегачей", причём далеко не самый главный. А вот способность вовремя сообразить, что и откуда лучше возить, а что нет, потому что у политиков очередное обострение, из-за которого они закроют границу - вполне себе смекалка, которая идёт в набор его "плюсов".
Цитата: Yougi от декабря 15, 2021, 09:51
ЦитироватьМожно ли говорить, что первый человек однозначно умнее второго?
Да, можно. Бо интеллект можно рассматривать как умение выделять паттерны из псевдослучайного набора данных, а первый в этом более продвинут.
Ну и знаменитое "философу разбогатеть легко, но неинтересно" сказано было 2500 лет назад, что какбэ намекаэ...
Насчёт "легко разбогатеть" - покажите мне человека, которому легко разбогатеть, кроме вариантов "получить наследство", "выиграть в лотерею" и т.п. Но это ладно, я и сам согласен, что даже самостоятельно нажитое богатство - ни разу не признак ума. Я больше говорил о том, что типичные "интеллектуалы" бывают практически инвалидами в плане социальной адаптации. Им бы чуть-чуть мозгами пошевелить, но не в своей сфере, и не из книжек начитаться готовых теорий, а просто раскинуть, как оно у людей бывает. Но нет, в своей филологии они гении, а с женой или её матерью нормальных взаимоотношений построить не в состоянии. "Социальное мышление" - тоже интеллект. Гении такого интеллекта становятся Илонами Масками (хотя он и в плане "задротского" интеллекта не тупой, но вряд ли гений).
Цитироватьчеловек получал посвящение в сан, перед этим состоявши в партии
Тут видите ли, какой парадокс - члену партии нужно быть атеистом, а попу - атеистом быть какбэ невмочно.
Поэтому надо либо выйти из партии перед ходьбой в служители культа, либо снять сан перед вступлением в КПСС.
Цитата: Yougi от декабря 15, 2021, 09:51
Ну и знаменитое "философу разбогатеть легко, но неинтересно" сказано было 2500 лет назад, что какбэ намекаэ...
Не менее знаменитое "зелен виноград" было сказано примерно тогда же.
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2021, 10:23
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 10:01
Матушка научным языком рассказывает о вреде вакцин
а вы сами-то слушали?
Разумеется.
Слишком много специфических терминов, но я понял, что прививки превращают людей в болезненных дохляков.
Цитироватьиз-за которого они закроют границу - вполне себе смекалка, которая идёт в набор его "плюсов".
Ну да, в блокаду ленинградскую такие смекалистые хорошо поднялись...
ЦитироватьНасчёт "легко разбогатеть" - покажите мне человека,
Это цитата из Фалеса Милетского. Который, по легенде, заколебавшись слушать шуточки про свою никакую социальную адаптацию, на спор нажил кучу денег.
Цитата: Yougi от декабря 15, 2021, 11:33Тут видите ли, какой парадокс - члену партии нужно быть атеистом, а попу - атеистом быть какбэ невмочно.
Какбэ поведение всех людей в то время было строго последовательным и честным до невозможности?
Посмотрел Устав - вроде бы обязанности быть атеистом у членов КПСС не было, если не притягивать сюда "решительную борьбу... с религиозными предрассудками" (но здесь есть возможность различных интерпретаций). Только в какой же парторганизации коммунист мог числиться после принятия сана? Как платил взносы? А если никак - разве не снимали с учета?
Дедушка Ленин писал, что поп может состоять в РСДРП, если соблюдает программу и устав. Там вроде запретов не было.
В двадцатые году один такой нашелся. Но потом снял сан, что логично.
А у меня были родственники из истинно-православной церкви. В "советскую церковь" не ходили, бо там коммунисты служат. :)
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 11:39
Слишком много специфических терминов, но я понял, что прививки превращают людей в болезненных дохляков.
вот уж точно, кто что хочет, тот то и слышит :???
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2021, 11:44
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 11:39
Слишком много специфических терминов, но я понял, что прививки превращают людей в болезненных дохляков.
вот уж точно, кто что хочет, тот то и слышит :???
Во всяком случае она прямо говорит, что вакцины вредны.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 11:45
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2021, 11:44
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 11:39
Слишком много специфических терминов, но я понял, что прививки превращают людей в болезненных дохляков.
вот уж точно, кто что хочет, тот то и слышит :???
Во всяком случае она прямо говорит, что вакцины вредны.
Про вакцину от оспы тоже говорили, что от них рога, хвост и копыта вырастут.
Цитата: Бенни от декабря 15, 2021, 11:42
Посмотрел Устав - вроде бы обязанности быть атеистом у членов КПСС не было
Коммунист прежде всего материалист. Основным учением о мире в КПСС был диалектический материализм. Устав тут не причем. Материализм это основа данной идеологии, где "люди сами себе боги"
Цитата: Бенни от декабря 15, 2021, 11:42
Посмотрел Устав - вроде бы обязанности быть атеистом у членов КПСС не было
Не Устав надо смотреть, а в научный коммунизм.
Цитата: ivanovgoga от декабря 15, 2021, 11:47
Материализм это основа данной идеологии, где "люди сами себе боги"
Кстати, у христиан также. Сделаться как боги.
Цитата: piton от декабря 15, 2021, 11:50
Кстати, у христиан также. Сделаться как боги
То есть боги таки есть. А у коммунистов их нет. Где тут "так же"?
Цитата: piton от декабря 15, 2021, 11:50
Кстати, у христиан также. Сделаться как боги
Не совсем. Первичный мир в материализме именно материален, а идеи выдумывает мозг. В религиях наоборот. Первичное идеально, а материальное несовершенно и чтоб вернуться к создателю должно самосовершенствоваться.
piton, откуда это? Очень уж похоже на посулы змея в Быт. 3.
Цитата: Бенни от декабря 15, 2021, 11:58
piton, откуда это? Очень уж похоже на посулы змея в Быт. 3.
ЦитироватьПо учению Отцов Восточной Церкви, обожение (гр. – theosis) есть цель человеческой жизни. Обожение неразрывно связано с человеческим спасением. Само спасение, по слову св. Дионисия Ареопагита, достижимо только через обожение.
ЦитироватьДедушка Ленин писал, что поп может состоять в РСДРП,
А ещё оный дедушка писал, что для настоящего коммунста есть два пробных камня - его отношение к религии ( обязан бороться не на живот, а на смерть ) и отношение к нац. вопросу ( право наций на самоопределение - наше всё ). Кто не, тот не коммунист ( всамоделишный, имеется в виду; бо бывают также
коммунисты чудеса, произведенные силою сатаны, лжехристами и лжепророками, чтобы прельстить избранных ).
Такой вот пейсатель был затейливый.
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2021, 12:02
По учению Отцов Восточной Церкви, обожение (гр. – theosis) есть цель человеческой жизни. Обожение неразрывно связано с человеческим спасением. Само спасение, по слову св. Дионисия Ареопагита, достижимо только через обожение.
Это не то. Обожение это стремление к Богу, а не стремление стать богом.
А коммунистическая идея похожа на то самое, что имел в виду Бенни.
Цитата: Yougi от декабря 15, 2021, 12:05
ЦитироватьДедушка Ленин писал, что поп может состоять в РСДРП,
А ещё оный дедушка писал, что для настоящего коммунста есть два пробных камня - его отношение к религии ( обязан бороться не на живот, а на смерть ) и отношение к нац. вопросу ( право наций на самоопределение - наше всё ). Кто не, тот не коммунист ( всамоделишный, имеется в виду; бо бывают также коммунисты чудеса, произведенные силою сатаны, лжехристами и лжепророками, чтобы прельстить избранных ).
Такой вот пейсатель был затейливый.
У Ленина был вполне прагматичный подход, который в свою очередь никак не противоречил его принципам.
Yougi "Ташкент" и "ташкентцы" это не только об управлении ( хотя об этом тоже, конечно ),это вообще символ хамски-потребительского отношения к жизни и к людям, ко всему. Каждый может стать ташкентцем и устроить собственный Ташкент
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 11:45
Во всяком случае она прямо говорит, что вакцины вредны.
нет, она говорит, что вакцины
могут быть вредны. Что как бы все знают.
Я потому и спросила, слушали ли вы.
Я живу без вакцинаций уже почти 27 лет (с 1995 года).
За это время несколько раз (немного) болел простудой, и один раз (вероятно) ковидом.
Нахрена мне прививки.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:13
Я живу без вакцинаций уже почти 27 лет (с 1995 года).
не прослеживаю взаимосвязи с видео
Взаимосвязи и нет.
Просто утверждение.
Считаю, что организм должен быть достаточно жизнеспособным благодаря внутренним ресурсам.
Травить свой организм не позволю.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:22
Считаю, что организм должен быть достаточно жизнеспособным благодаря внутренним ресурсам.
Травить свой организм не позволю.
Про бешенство вы так и не ответили.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:13
Я живу без вакцинаций уже почти 27 лет (с 1995 года).
Мда-с, кой-какие обязательные действительно себе не сделали :-\
Ну а что бешенство... До сих пор этой проблемы не возникало. Почему она должна возникнуть.
Цитата: Mass от декабря 15, 2021, 13:29
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:13
Я живу без вакцинаций уже почти 27 лет (с 1995 года).
Мда-с, кой-какие обязательные действительно себе не сделали :-\
Обязательно то, что необходимо для здоровой жизни. Вот питание, к примеру, обязательно. Вода. Воздух. Движение.
За четверть века отсутствие прививок никак отрицательно не повлияло.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:31
Ну а что бешенство... До сих пор этой проблемы не возникало. Почему она должна возникнуть.
Т.е. вы уверены на 100%, что не возникнет? А если возникнет, то гарантированно будете бороться внутренними ресурсами организма?
Дочь, кажется, вообще ни разу не прививали (мама всегда письменно отказывалась). Девочка (20 лет) не страдает никакими хроническими заболеваниями. Бывает, поднимается температура от простуды, но ничего серьёзного.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:13
Я живу без вакцинаций уже почти 27 лет (с 1995 года).
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:22
Травить свой организм не позволю.
Зачем ты повторяешь одно и то же по много раз?
Цитата: Geoalex от декабря 15, 2021, 13:36
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:31
Ну а что бешенство... До сих пор этой проблемы не возникало. Почему она должна возникнуть.
Т.е. вы уверены на 100%, что не возникнет? А если возникнет, то гарантированно будете бороться внутренними ресурсами организма?
Если возникнет, придётся действовать по обстоятельствам.
Но там же не та прививка, на которой наживаются в масштабе страны, навязывая её десяткам миллионов людей.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:22
Взаимосвязи и нет.
Просто утверждение.
я пью капучино по утрам. Тоже просто утверждение. Взаимосвязи тоже никакой, но почему меня это должно волновать, если вас не волнует?
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:22
Считаю, что организм должен быть достаточно жизнеспособным благодаря внутренним ресурсам.
это, конечно замечательно. когда вы взрослый и сильный. Однако ж, при том что сейчас у меня железобетонный иммунитет (я даже почти не простужаюсь), если б мои родители следовали вашим заветам, я б с вами тут не общалась, а померла бы не дожив до двух лет. У моей прабабушки так и было, кстати, из всех детей в итоге выжило в младенчестве только двое. Оно, конечно, сильные выживут, но... вы готовы к таким последствиям для человечества?
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:22
Травить свой организм не позволю.
вы сами уже миллион раз писали, что вам никто и не предлагает.
Цитата: Авишаг от декабря 15, 2021, 13:43
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:13
Я живу без вакцинаций уже почти 27 лет (с 1995 года).
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:22
Травить свой организм не позволю.
Зачем ты повторяешь одно и то же по много раз?
Я что-то нарушаю?
Пожалуйся модераторскому составу.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:46
Цитата: Geoalex от декабря 15, 2021, 13:36
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:31
Ну а что бешенство... До сих пор этой проблемы не возникало. Почему она должна возникнуть.
Т.е. вы уверены на 100%, что не возникнет? А если возникнет, то гарантированно будете бороться внутренними ресурсами организма?
Если возникнет, придётся действовать по обстоятельствам.
Но там же не та прививка, на которой наживаются в масштабе страны, навязывая её десяткам миллионов людей.
Это другое (с). Вопросов больше не имею. ;D
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:31
До сих пор этой проблемы не возникало. Почему она должна возникнуть.
вы же любите на природу ездить. зверек вас кусь и готово. вы что, не знаете, как бешенство передается?
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2021, 13:49
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:31
До сих пор этой проблемы не возникало. Почему она должна возникнуть.
вы же любите на природу ездить. зверек вас кусь и готово. вы что, не знаете, как бешенство передается?
Что-то слышал про бешеных собак.
Но в моей модели мира никакие укусы собак, клещей, змей и т. д. не запрограммированы.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:37
Девочка (20 лет) не страдает никакими хроническими заболеваниями. Бывает, поднимается температура от простуды, но ничего серьёзного.
ну вот, а у меня даже простуда бывает раз в 10 лет максимум. Я со времен школы могу по пальцам пересчитать все случаи, когда простужалась (в школе обидно было всегда - полкласса болеет, а я всегда как самая умная ;D). Тем не менее, я бы с вами сейчас не разговаривала, если б мы жили по вашим идеям.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:51
Что-то слышал про бешеных собак.
вы думаете, бешенство только собаки передают? А зачем тогда проводятся мероприятия по борьбе с бешенством среди диких животных?
собаки как раз, если домашние, чаще всего неопасны в этом плане, ибо привиты
Христианское обожение не имеет ничего общего с "люди как боги". Любые сравнения христианства с коммунизмом это или нарочная подмена понятий или просто невежество
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:51
Но в моей модели мира никакие укусы собак, клещей, змей и т. д. не запрограммированы.
Некоторые люди принципиально не ходят «на природу» — ведь там может клещ укусить!
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 13:57Любые сравнения христианства с коммунизмом это или нарочная подмена понятий или просто невежество
Густаво Гутьеррес в какую из этих двух категорий попадает? А гуттериты?
Цитата: kemerover от декабря 15, 2021, 14:13
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 13:57Любые сравнения христианства с коммунизмом это или нарочная подмена понятий или просто невежество
Густаво Гутьеррес в какую из этих двух категорий попадает? А гуттериты?
Это все маргинальные попытки скрестить бульдога с носорогом. Социальная повестка христианства может быть более левой или более правой, но она точно несовместима с коммунизмом, а коммунизм изначально философски несовместим с христианством. Ультралевые движения на христианской почве возможны, но они заведомо не будут коммунистическими в нормальном, марксистском смысле слова.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 15, 2021, 14:12
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:51
Но в моей модели мира никакие укусы собак, клещей, змей и т. д. не запрограммированы.
Некоторые люди принципиально не ходят «на природу» — ведь там может клещ укусить!
А в кроватях многие умирают. Нельзя спать в кровати!
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2021, 12:02
Цитата: Бенни от декабря 15, 2021, 11:58
piton, откуда это? Очень уж похоже на посулы змея в Быт. 3.
ЦитироватьПо учению Отцов Восточной Церкви, обожение (гр. – theosis) есть цель человеческой жизни. Обожение неразрывно связано с человеческим спасением. Само спасение, по слову св. Дионисия Ареопагита, достижимо только через обожение.
Св. Отцы Церкви либо это не очень удачный термин придумали, либо это некое испытание, что если человек способен воспринять обожение не как растворение в Боге, а как уподобление себя Ему, значит ему до обожения как до неба на самокате.
Цитата: Awwal12 от декабря 15, 2021, 14:20
а коммунизм изначально философски несовместим с христианством
коммунизм это по сути постхристианство. он на нем основан.
Цитата: Yougi от декабря 15, 2021, 11:40
Это цитата из Фалеса Милетского. Который, по легенде, заколебавшись слушать шуточки про свою никакую социальную адаптацию, на спор нажил кучу денег.
Ну так прекрасно, если люди в состоянии свои мозги, заточенные под витание в облаках, использовать в нормальной жизни. Только таких как Фалес мало, а умников, не способных разрулить банальную жизненную ситуацию, вагон и тележка. И тут вопрос: либо это односторонняя одарённость, либо у человека нет мотивации заниматься подобными вещами, а так наловчились бы. Результат один: в своей сфере гении, а в чужих имеют примитивное однолинейное мышление.
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2021, 14:33
Цитата: Awwal12 от декабря 15, 2021, 14:20
а коммунизм изначально философски несовместим с христианством
коммунизм это по сути постхристианство. он на нем основан.
Европейский коммунизм для меня перекликается с "Cite de Dieu" Блаженного Августина, то есть это производное от христианства, но не совсем оно. Однако надо понимать, что везде коммунизм свой: в Китае он даосско-конфуцианский.
Цитата: Awwal12 от декабря 15, 2021, 14:20
Это все маргинальные попытки скрестить бульдога с носорогом. Социальная повестка христианства может быть более левой или более правой, но она точно несовместима с коммунизмом, а коммунизм изначально философски несовместим с христианством. Ультралевые движения на христианской почве возможны, но они заведомо не будут коммунистическими в нормальном, марксистском смысле слова.
Совместимы не будут, но будут вполне сравнимы. А если коммунизм ещё брать не в узком, марксистском, смысле, то вообще...
Цитата: kemerover от декабря 15, 2021, 14:36
Цитата: Awwal12 от декабря 15, 2021, 14:20
Это все маргинальные попытки скрестить бульдога с носорогом. Социальная повестка христианства может быть более левой или более правой, но она точно несовместима с коммунизмом, а коммунизм изначально философски несовместим с христианством. Ультралевые движения на христианской почве возможны, но они заведомо не будут коммунистическими в нормальном, марксистском смысле слова.
Совместимы не будут, но будут вполне сравнимы. А если коммунизм ещё брать не в узком, марксистском, смысле, то вообще...
Тут наверно вопрос расстояния, с которого смотреть. В христианстве, и шире, авраамических религиях, идея Бога центральная, а в коммунизме Бог - опция. Хотя в плане того, что предписывает христианство и коммунизм, а также картины "общества мечты" много совпадений. Производные детали сходятся, но основа кардинально различается.
Цитата: злой от декабря 15, 2021, 14:45
в коммунизме Бог - опция
В коммунизме в нормальном смысле - даже не опция, как, в общем, уже справедливо указали выше.
Цитата: kemerover от декабря 15, 2021, 14:36
А если коммунизм ещё брать не в узком, марксистском, смысле, то вообще...
Можно вообще произвольно переназначить все термины, но только нахрена?..
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2021, 14:33
Цитата: Awwal12 от декабря 15, 2021, 14:20
а коммунизм изначально философски несовместим с христианством
коммунизм это по сути постхристианство. он на нем основан.
Так вся европейская секулярная мысль прямо или косвенно вырастает из христианства, будь то либерализм, коммунизм или даже нацизм. Ну просто потому, что иначе не бывает: до XIV века никакой другой мысли, кроме христианской, в Европе не было вовсе, и все последующие течения в той или иной мере вынуждены были отталкиваться от неё. Что никоим образом не означает, что эти системы должны быть с христианством совместимы.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:51
Но в моей модели мира никакие укусы собак, клещей, змей и т. д. не запрограммированы.
Я тоже не планировал никаких укусов, но моими планами никто не интересовался и меня кусали "кто нипопадя и почемзря" причем некоторые совершенно низащо. Например, кролик, которого я кормил охотничьей колбаской, мышка, которую я спас от кошки, ласка, которую спасал из капкана . А еще меня кусал страус в Аскания-Нова, какая-та мелкая цапля, одичавший папугай и еще много разных пернатых. Кусали ядовитые и не очень змейки , насекомые( шершень, тарантул, сколопендра), разные мелкие паучки кусали тоже, но каракурта среди них, видимо, не оказалось. Скорпионы тоже почему-то не захотели меня кусать. А в 90-х у меня диагностировали клещевой энцефалит , положили в инфекционку наполмесяца и спасали каким-то очень дорогим препаратом( мне профсоюз оплатил)
Бадыров (Атлет! Переболел ковидом дома около года назад)
о психических заболеваниях и многом другом
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2021, 14:33
Цитата: Awwal12 от декабря 15, 2021, 14:20
а коммунизм изначально философски несовместим с христианством
коммунизм это по сути постхристианство. он на нем основан.
Коммунизм это никакое не постхристинство, и конечно, на нем не основан.Более того, коммунизм гораздо старше христианства
Цитата: Abdylmejit от декабря 15, 2021, 15:07
кусали "кто нипопадя и почемзря" причем некоторые совершенно низащо. Например, кролик, которого я кормил охотничьей колбаской,
Ну, кролик-то был абсолютно прав. Зачем так было над ним издеваться.
Цитата: Awwal12 от декабря 15, 2021, 14:57
Так вся европейская секулярная мысль прямо или косвенно вырастает из христианства
естественно. о чем и речь
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 15:36
Более того, коммунизм гораздо старше христианства
Как идеология?! Смешались в кучу кони, люди...
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 15:36
Более того, коммунизм гораздо старше христианства
это что-то антиисторическое.
Цитата: Awwal12 от декабря 15, 2021, 14:51
Можно вообще произвольно переназначить все термины, но только нахрена?..
Речь же о строе, при котором существует обобществление средств производства. Это называется коммунизм, он не всегда марксистский. А то, что некоторые переназначили термины, и коммунизмом называют марксистский коммунизм и неразрывно связывают марксизм и обобществление средств производства, то это не ко мне уже претензии.
Широкое употребление имеет более давнюю устоявшуюся традицию и остаётся релевантным, так как немарксисткие коммунисты никуда не исчезли. Но, понятное дело, что узкое употребление популярно, так как люди в большинстве своём знают даже не марксистский или ленинский коммунизм (при котором был и НЭП), а только сталинский коммунизм, что уж говорить о коммунизме Кропоткина.
Цитата: Awwal12 от декабря 15, 2021, 15:40
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 15:36
Более того, коммунизм гораздо старше христианства
Как идеология?! Смешались в кучу кони, люди...
Так а, что обсуждается? Именно коммунистические государства?Если государства, то за всю историю человечества коммунистический (социалистический) идеал не был воплощен, не был реализован ни в одном государстве. А так социалистические государства, конечно, существовали и до христианства, тем более идеология.
Цитата: Awwal12 от декабря 15, 2021, 14:57
Так вся европейская секулярная мысль прямо или косвенно вырастает из христианства
Спорный вопрос, сколько собственно христианства в средневековой околохристианской схоластике. Вопросы о том, что более душеспасительно для еретика - сжечь его на костре или распять на дыбе, и тому подобные, вполне себе были предметом схоластики, хотя больше имели отношение к установлению иерархий среди людей, чем непосредственно к учению Христа. Количество ангелов на кончике иглы - из той же серии. Хотя и, безусловно, вопросы христианской морали и этики были предметами схоластики (как труды упомянутого св. Августина, Фомы Аквинского и других уважаемых людей). В какой-то мере схоластика обогатилась и наследием античности, в меньшей мере, но также и трудами мусульманских мыслителей (Аверроэс и другие). Субъективно, говорить о том, что европейская мысль "вырастает" из христианства, не вполне точно. Христианство там везде где-то неподалёку, но сколько собственно его - вопрос интересный. Впрочем, мы с вами смотрим на этот вопрос с разных колоколен, и консенсус у нас с вами вряд ли будет.
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2021, 14:33
Цитата: Awwal12 от а коммунизм изначально философски несовместим с христианством
коммунизм это по сути постхристианство. он на нем основан.
Коммунизм изначально был сформирован как развитие идей сионизма. Какое отношение имеет к этому христианство? "Моральный облик строителя коммунизма" был придуман на 22 с'езде КПСС, и комсомольцы и партработники начала 20 века, растлители малолетних и организаторы оргий мало какое отношение к нему имеют
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 15:49
А так социалистические государства, конечно, существовали и до христианства,
А какие например ? До или после .
Цитата: forest от декабря 15, 2021, 16:55
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 15:49
А так социалистические государства, конечно, существовали и до христианства,
А какие например ? До или после .
Древний Египет, Древний Китай до н.э., города-государства с храмовым хозяйством Шумера, многие индийские государства, что подтолкнуло Маркса выдумать термин "азиатский способ производства", потому что это не вписывалось в его изначальную схему первобытно-общинный-строй-рабовладельческий, феодальный, буржуазный и коммунистический. А империя инков так это вообще одно из наиболее социалистических государств в за всю историю. уж куда болел социалистическое, чем СССР
ЦитироватьА какие например ?
Ну, судя по всему, все города-государства тысяч десять лет назад ( вроде Чатал-Гуюка ) были "типа социалистическими". Хотя и там спорные моменты есть.
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 17:07
Цитата: forest от декабря 15, 2021, 16:55
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 15:49
А так социалистические государства, конечно, существовали и до христианства,
А какие например ? До или после .
Древний Египет, Древний Китай до н.э., города-государства с храмовым хозяйством Шумера
:uzhos:
И что там было социалистического? А если и были, то какие из них были социальной, экономической, политической доминантой? Напоминаю, что подобные прилагательные уместны возле слова "государство" только если они доминируют во всех основных сферах оного.
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 17:07уж куда болел социалистическое, чем СССР
Простите, а как такую огромную и весьма разнородную систему можно брать в качестве точки отсчёта?
Цитата: ivanovgoga от декабря 15, 2021, 16:55Коммунизм изначально был сформирован как развитие идей сионизма.
Пруфы?
Цитата: ivanovgoga от декабря 15, 2021, 16:55
Коммунизм изначально был сформирован как развитие идей сионизма.
что вы называете сионизмом?
(Ребята, вы чё взялись обсуждать в теме про ковид?! Совсем, что ли, уже?..)
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 17:25
(Ребята, вы чё взялись обсуждать в теме про ковид?! Совсем, что ли, уже?..)
Я просто спросил :-[ И то, совсем-совсем не первый. И не факт, что у
Ardito нет ковида или ИВЛ; никто ж не спрашивал.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 15, 2021, 17:25
(Ребята, вы чё взялись обсуждать в теме про ковид?! Совсем, что ли, уже?..)
На моей памяти подобное происходит боле-менее регулярно и все зависит от
волюнтаризма воли модератора. Если по каким-то причинам ему нравится дискуссия, он ее выделяет в отдельную тему. Если Авваль принял в ней участие, может, так и сделает
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:47
Я что-то нарушаю?
Я спросила о
цели этого действия.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:47
Пожалуйся модераторскому составу.
Если посчитаю нужным, так и сделаю :)
Цитата: злой от декабря 15, 2021, 14:27
если человек способен воспринять обожение не как растворение в Боге, а как уподобление себя Ему, значит ему до обожения как до неба на самокате.
А у нас как раз весь смысл жизни — в стремлении уподобиться Ему :)
Цитата: Abdylmejit от декабря 15, 2021, 15:07
кролик, которого я кормил охотничьей колбаской
:o
Кролик ест колбасу? :uzhos:
Цитата: злой от декабря 15, 2021, 11:30
Насчёт "легко разбогатеть" - покажите мне человека, которому легко разбогатеть, кроме вариантов "получить наследство", "выиграть в лотерею" и т.п. Но это ладно, я и сам согласен, что даже самостоятельно нажитое богатство - ни разу не признак ума. Я больше говорил о том, что типичные "интеллектуалы" бывают практически инвалидами в плане социальной адаптации. Им бы чуть-чуть мозгами пошевелить, но не в своей сфере, и не из книжек начитаться готовых теорий, а просто раскинуть, как оно у людей бывает. Но нет, в своей филологии они гении, а с женой или её матерью нормальных взаимоотношений построить не в состоянии. "Социальное мышление" - тоже интеллект. Гении такого интеллекта становятся Илонами Масками (хотя он и в плане "задротского" интеллекта не тупой, но вряд ли гений).
Насчет разбогатеть - это скорее не к интеллекту вообще. Но в принципе сейчас любой человек может разбогатеть, если поставит себе цель, даже такой социально неадаптированный интеллигент. Проблема у таких людей скорее в отсутствии силы воли и выученной беспомощности. Ну и кому-то богатство просто не нужно, как нашему Мечтателю.
Цитата: Авишаг от декабря 15, 2021, 17:47
Цитата: злой от декабря 15, 2021, 14:27
если человек способен воспринять обожение не как растворение в Боге, а как уподобление себя Ему, значит ему до обожения как до неба на самокате.
А у нас как раз весь смысл жизни — в стремлении уподобиться Ему :)
В христианстве Бог стал человеком, чтобы человек стал богом.
Какой смысл рассуждать о христианском Боге без упоминания Троицы, без упоминания Христа, крестной жертвы, Евхаристии...
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 18:09
Цитата: Авишаг от декабря 15, 2021, 17:47
Цитата: злой от декабря 15, 2021, 14:27
если человек способен воспринять обожение не как растворение в Боге, а как уподобление себя Ему, значит ему до обожения как до неба на самокате.
А у нас как раз весь смысл жизни — в стремлении уподобиться Ему :)
В христианстве Бог стал человеком, чтобы человек стал богом.
Какой смысл рассуждать о христианском Боге без упоминания Троицы, без упоминания Христа, крестной жертвы, Евхаристии...
Это в тринитарном
Цитата: forest от декабря 15, 2021, 18:38
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 18:09
Цитата: Авишаг от декабря 15, 2021, 17:47
Цитата: злой от декабря 15, 2021, 14:27
если человек способен воспринять обожение не как растворение в Боге, а как уподобление себя Ему, значит ему до обожения как до неба на самокате.
А у нас как раз весь смысл жизни — в стремлении уподобиться Ему :)
В христианстве Бог стал человеком, чтобы человек стал богом.
Какой смысл рассуждать о христианском Боге без упоминания Троицы, без упоминания Христа, крестной жертвы, Евхаристии...
Это в тринитарном
Это в ХРИСТИАНСКОМ
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2021, 13:47
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:22
Считаю, что организм должен быть достаточно жизнеспособным благодаря внутренним ресурсам.
это, конечно замечательно. когда вы взрослый и сильный. Однако ж, при том что сейчас у меня железобетонный иммунитет (я даже почти не простужаюсь), если б мои родители следовали вашим заветам, я б с вами тут не общалась, а померла бы не дожив до двух лет.
Почему вы уверены, что померли бы? У вас дома тогда не соблюдали правила санитарии и гигиены, или в чем дело?
Цитата: Abdylmejit от декабря 15, 2021, 15:07
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:51
Но в моей модели мира никакие укусы собак, клещей, змей и т. д. не запрограммированы.
Я тоже не планировал никаких укусов, но моими планами никто не интересовался и меня кусали "кто нипопадя и почемзря" причем некоторые совершенно низащо. Например, кролик, которого я кормил охотничьей колбаской, мышка, которую я спас от кошки, ласка, которую спасал из капкана . А еще меня кусал страус в Аскания-Нова, какая-та мелкая цапля, одичавший папугай и еще много разных пернатых. Кусали ядовитые и не очень змейки , насекомые( шершень, тарантул, сколопендра), разные мелкие паучки кусали тоже, но каракурта среди них, видимо, не оказалось. Скорпионы тоже почему-то не захотели меня кусать. А в 90-х у меня диагностировали клещевой энцефалит , положили в инфекционку наполмесяца и спасали каким-то очень дорогим препаратом( мне профсоюз оплатил)
Как это вас угораздило. Если не считать мелких насекомых, меня за почти полвека только один раз собака цапнула. Хотя с животными общался достаточно много.
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2021, 17:22
Цитата: ivanovgoga от декабря 15, 2021, 16:55
Коммунизм изначально был сформирован как развитие идей сионизма.
что вы называете сионизмом?
вроде коммунизм появился раньше сионизма :donno:
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 18:39
Цитата: forest от декабря 15, 2021, 18:38
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 18:09
Цитата: Авишаг от декабря 15, 2021, 17:47
Цитата: злой от декабря 15, 2021, 14:27
если человек способен воспринять обожение не как растворение в Боге, а как уподобление себя Ему, значит ему до обожения как до неба на самокате.
А у нас как раз весь смысл жизни — в стремлении уподобиться Ему :)
В христианстве Бог стал человеком, чтобы человек стал богом.
Какой смысл рассуждать о христианском Боге без упоминания Троицы, без упоминания Христа, крестной жертвы, Евхаристии...
Это в тринитарном
Это в ХРИСТИАНСКОМ
Антитринитарии не христиане ?
Цитата: Авишаг от декабря 15, 2021, 17:51
Цитата: Abdylmejit от декабря 15, 2021, 15:07
кролик, которого я кормил охотничьей колбаской
:o
Кролик ест колбасу? :uzhos:
Ну если дать наверно съест .
Цитата: forest от декабря 15, 2021, 18:42
вроде коммунизм появился раньше сионизма
Он, сионизм, возник аж в 12 веке. Только это умное слово ему приделали лишь в 19ом.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 13:22
Считаю, что организм должен быть достаточно жизнеспособным благодаря внутренним ресурсам.
Организм человека до сегодняшнего дня был и на сегодня остается таким конструктом, который даже в своем лучшем виде не имеет полной природной защиты от всех возможных угроз. Достичь этого невозможно (сейчас не будем учитывать возможно существующие духовно-эзотерико-магические способы создать условия, при которых угроз просто не будет вообще). Можно лишь теоретически довести до максимального возможного (а практически - просто до очень высокого) уровня готовности к отражению угроз.
К тому же в этой твоей позиции есть одна логическая дыра. Часть угроз человеку несут другие живые организмы. И с изложенной тобой точки зрения они тоже должны быть достаточно жизнеспособны благодаря внутренним ресурсам, а иногда степень их жизнеспособности определяется степенью нежиснеспособности человеческого организма, и наоборот.
Это не к тому, что надо делать прививки, я на это не намекаю, если вдруг кто подумает.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 15, 2021, 18:41
Почему вы уверены, что померли бы?
потому что у меня был хронический бронхит с астматическим компонентом и очень слабый иммунитет в возрасте до двух лет. При отсутствии медицинской помощи подобные детишки в предыдущие века не выживали.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 15, 2021, 18:41
У вас дома тогда не соблюдали правила санитарии и гигиены, или в чем дело?
или в чем. юморист, блин...
Вирусолог Чумаков не исключил вероятность искусственного создания штамма "Омикрон" (https://www.mk.ru/social/health/2021/12/15/virusolog-chumakov-ne-isklyuchil-veroyatnost-iskusstvennogo-sozdaniya-shtamma-omikron.html)
Цитировать
Вирусолог Петр Чумаков заявил, что штамм коронавируса "Омикрон", который ранее был обнаружен в ЮАР и теперь стремительно распространяется по миру, мог быть создан искусственно.
"Я считаю, что это так. Что это англичане", - сказал специалист в эфире "Радио России".
По словам эксперта, настала пора каких-то решительных изменений в мире и поэтому англичане решили прекратить пандемию.
Вирусолог добавил, что, по его мнению, были собраны все мутации, которые встречались в коронавирусе спонтанно, и объединены в одном штамме.
"Более того, они ввели еще там вставочку из трех аминокислот, которые характерны для сезона коронавируса", - также отметил Чумаков. Он отметил, что никто не может объяснить, как эта вставка могла возникнуть вот так независимо в этом штамме.
По словам Чумакова, это объясняет, что штамм оказался "суперослабленным". Он также предположил, что это было сделано с "аналитическими" или иными целями. Он еще раз повторил, что настал некий момент, когда по политическим соображениями "решили быстренько завернуть пандемию".
Мечтатель, по поводу перегибов в твоей речи, о которых тут говорили. Ты действительно всегда подчеркиваешь, что ты против насильственной, обязательной вакцинации, а не против вакцинации вообще. Но проблема в том, что о вакцинации ты говоришь почти всегда в эмоционально заряженной, негативной форме. Начиная от постоянного "уколоться". Я уверен, что в этом глаголе в данном аспекте уже заложен негативный смысл, он не нейтрален. И фраза "кто хочет уколоться - его право" сама по себе является выражением принижения тех, кто решает делать прививку (причем ты в каждом конкретном случае даже не знаешь, почему человек так решил). И такой лексики полным-полно. Так что нейтрально ты почти не говоришь и тем самым естественным образом провоцируешь не конструктивную реакцию, а отрицательную реакцию на твое пренебрежительное отношение и развешивание ярлыков (похожими вещами занимается и Деворатор_Лингвариум, но реже, хотя зато более радикально и нетерпимо к части людей). При этом, судя по твоей подписи, ты думаешь, что негативная реакция вызвана тем, что ее выражают "сломавшиеся", которые ненавидят тебя за то, что ты "не поддался вакцинарному гнету". Поверь, они реагируют негативно совсем не поэтому. Или, как минимум, очень часто не поэтому. Имею в виду, в данной теме и на форуме в целом.
Это не к тому, что другие ведут себя идеально. Ни я, ни кто-либо другой в теме не ведет себя идеально. Просто речь активно в определенный момент шла о тебе, потому я и высказался по сему поводу.
Цитата: forest от декабря 15, 2021, 18:49
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 18:39
Цитата: forest от декабря 15, 2021, 18:38
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 18:09
Цитата: Авишаг от декабря 15, 2021, 17:47
Цитата: злой от декабря 15, 2021, 14:27
если человек способен воспринять обожение не как растворение в Боге, а как уподобление себя Ему, значит ему до обожения как до неба на самокате.
А у нас как раз весь смысл жизни — в стремлении уподобиться Ему :)
В христианстве Бог стал человеком, чтобы человек стал богом.
Какой смысл рассуждать о христианском Боге без упоминания Троицы, без упоминания Христа, крестной жертвы, Евхаристии...
Это в тринитарном
Это в ХРИСТИАНСКОМ
Антитринитарии не христиане ?
Нет. Их и самих как единой общности нет. Они могут быть социнианами, толстовцами, мусульманами, много кем.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 15, 2021, 18:55
Вирусолог Чумаков не исключил вероятность искусственного создания штамма "Омикрон" (https://www.mk.ru/social/health/2021/12/15/virusolog-chumakov-ne-isklyuchil-veroyatnost-iskusstvennogo-sozdaniya-shtamma-omikron.html)
Цитировать
Вирусолог Петр Чумаков заявил, что штамм коронавируса "Омикрон", который ранее был обнаружен в ЮАР и теперь стремительно распространяется по миру, мог быть создан искусственно.
"Я считаю, что это так. Что это англичане", - сказал специалист в эфире "Радио России".
По словам эксперта, настала пора каких-то решительных изменений в мире и поэтому англичане решили прекратить пандемию.
Вирусолог добавил, что, по его мнению, были собраны все мутации, которые встречались в коронавирусе спонтанно, и объединены в одном штамме.
"Более того, они ввели еще там вставочку из трех аминокислот, которые характерны для сезона коронавируса", - также отметил Чумаков. Он отметил, что никто не может объяснить, как эта вставка могла возникнуть вот так независимо в этом штамме.
По словам Чумакова, это объясняет, что штамм оказался "суперослабленным". Он также предположил, что это было сделано с "аналитическими" или иными целями. Он еще раз повторил, что настал некий момент, когда по политическим соображениями "решили быстренько завернуть пандемию".
Я был бы рад, если бы кто-то мог какими-то действиями быстро завершить пандемию коронавируса-2019 :) К сожалению, в это не очень верится.
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 19:02
Они могут быть социнианами, толстовцами, мусульманами, много кем.
Свидетелями Иеговы...
Цитата: From_Odessa от декабря 15, 2021, 18:58
Но проблема в том, что о вакцинации ты говоришь почти всегда в эмоционально заряженной, негативной форме. Начиная от постоянного "уколоться". Я уверен, что в этом глаголе в данном аспекте уже заложен негативный смысл, он не нейтрален. И фраза "кто хочет уколоться - его право" сама по себе является выражением принижения тех, кто решает делать прививку (причем ты в каждом конкретном случае даже не знаешь, почему человек так решил).
У Мечтателя действительно много эмоционально заряженной негативной лексики в высказываниях (и я не думаю, что это хорошо), но едва ли сюда можно отнести глагол "уколоться". В известной детской песенке (сочиненной, кажется, С. Михалковым) есть слова "Ну подумаешь - укол, укололся и пошел!" Думаете, там этот глагол негативный?
Цитата: From_Odessa от декабря 15, 2021, 18:51
Цитата: Мечтатель от Считаю, что организм должен быть достаточно жизнеспособным благодаря внутренним ресурсам.
Организм человека до сегодняшнего дня был и на сегодня остается таким конструктом, который даже в своем лучшем виде не имеет полной природной защиты от всех возможных угроз. Достичь этого невозможно (сейчас не будем учитывать возможно существующие духовно-эзотерико-магические способы создать условия, при которых угроз просто не будет вообще). Можно лишь теоретически довести до максимального возможного (а практически - просто до очень высокого) уровня готовности к отражению угроз.
Это общий принцип. Если всё исправно работает без медицинского вмешательства, то оно и не нужно.
Если какую-то проблему никак не получается устранить самостоятельно, силами природы, тогда уже можно обращаться за помощью к медикаментам и врачам.
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2021, 19:04
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 19:02
Они могут быть социнианами, толстовцами, мусульманами, много кем.
Свидетелями Иеговы...
И этими товарищами, конечно
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 19:02
Цитата: forest от декабря 15, 2021, 18:49
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 18:39
Цитата: forest от декабря 15, 2021, 18:38
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 18:09
Цитата: Авишаг от декабря 15, 2021, 17:47
Цитата: злой от декабря 15, 2021, 14:27
если человек способен воспринять обожение не как растворение в Боге, а как уподобление себя Ему, значит ему до обожения как до неба на самокате.
А у нас как раз весь смысл жизни — в стремлении уподобиться Ему :)
В христианстве Бог стал человеком, чтобы человек стал богом.
Какой смысл рассуждать о христианском Боге без упоминания Троицы, без упоминания Христа, крестной жертвы, Евхаристии...
Это в тринитарном
Это в ХРИСТИАНСКОМ
Антитринитарии не христиане ?
Нет. Их и самих как единой общности нет. Они могут быть социнианами, толстовцами, мусульманами, много кем.
Это Он вам сказал ?
Цитата: Devorator linguarum от декабря 15, 2021, 19:11
У Мечтателя действительно много эмоционально заряженной негативной лексики в высказываниях (и я не думаю, что это хорошо), но едва ли сюда можно отнести глагол "уколоться". В известной детской песенке (сочиненной, кажется, С. Михалковым) есть слова "Ну подумаешь - укол, укололся и пошел!" Думаете, там этот глагол негативный?
Там - нет. А вот в речи Мечтателя, на мой взгляд, да. Негативность конкретно здесь заключается в априорном предвзято-уничижительно-пренебрежительном отношении (не к вакцинации, а к людям). Это моя версия. Я могу ошибаться.
Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2021, 19:11
Это общий принцип. Если всё исправно работает без медицинского вмешательства, то оно и не нужно.
Если какую-то проблему никак не получается устранить самостоятельно, силами природы, тогда уже можно обращаться за помощью к медикаментам и врачам.
Естественно. Мне кажется, это очевидно. Правда, здесь есть одна проблема. Человек не всегда может оценить, решаема ли проблема самостоятельно или нет. Кроме того, иногда нужны профилактические и предупредительные действия, ибо, если проблема придет в полной мере, поздно будет определяться, обращаться к врачам или нет. Или не поздно, но будет гораздо сложнее. Кроме того, желательно еще и с определенной периодичностью проверять функциональность организма медицинскими исследованиями. Потому что, например, сахарный диабет может развиться незаметно человека, и он не будет ничего делать не только до того, как можно повлиять на процесс развития, но и уже после появления болезни, пока она не даст о себе знать чем-то серьезным. А развиться он может без всяких нездоровых действий, а просто по генетическим причинам. Или, например, если человек активно занимается физкультурой, то ему нужно исследовать свой организм, чтобы проверить, не делает ли он чего-то лишнего и опасного и не нужно ли ему корректировать свою программу упражнений и нагрузок, а иногда это можно делать, только имея более-менее четкие данные о состоянии организма. Это, конечно, не единственные примеры.
Все это никак не отменяет правильности и разумности того принципа, который ты озвучил. Единственное: его нельзя возводить в абсолют.
Цитата: From_Odessa от декабря 15, 2021, 19:21
Правда, здесь есть одна проблема. Человек не всегда может оценить, решаема ли проблема самостоятельно или нет. Кроме того, иногда нужны профилактические и предупредительные действия, ибо, если проблема придет в полной мере, поздно будет определяться, обращаться к врачам или нет. Или не поздно, но будет гораздо сложнее. Кроме того, желательно еще и с определенной периодичностью проверять функциональность организма медицинскими исследованиями. Потому что, например, сахарный диабет может развиться незаметно человека, и он не будет ничего делать не только до того, как можно повлиять на процесс развития, но и уже после появления болезни, пока она не даст о себе знать чем-то серьезным. А развиться он может без всяких нездоровых действий, а просто по генетическим причинам. Или, например, если человек активно занимается физкультурой, то ему нужно исследовать свой организм, чтобы проверить, не делает ли он чего-то лишнего и опасного и не нужно ли ему корректировать свою программу упражнений и нагрузок, а иногда это можно делать, только имея более-менее четкие данные о состоянии организма.
По-моему, во всех этих случаях обращение к врачам должно быть правом человека, но не обязанностью.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 15, 2021, 19:26
По-моему, во всех этих случаях обращение к врачам должно быть правом человека, но не обязанностью.
Конечно. Это само собой разумеется, с моей точки зрения. Я так думаю, что Вы об этом сказали, потому что наш с Мечтателем диалог происходит в теме о ковиде и прививках. Поэтому я хочу пояснить, что я отреагировал на высказывание Мечтателя об организме и по этому поводу с ним сейчас говорю. К вопросу о добровольности/обязательности вакцинации это вообще никакого отношения не имеет, я об этом в данном разговоре и не думал и не подразумевал ничего. То есть, вообще-вообще ничего.
Если уж речь зашла о вопросе того, должна ли быть вакцинация от коронавируса-2019 обязательной, то я - не сторонник обязательной/принудительной вакцинации, в том числе и той, которая формально добровольная, но де-факто принудительная за счет того, что людей ставят в условия, когда они не могут не привиться или же могут, но вынуждены из-за этого нести для себя очень сильные потери. Я не сторонник этого всего и к этому не призываю. А относительно некоторых деталей этого подхода я полный противник. Относительно всего подхода в целом - не противник, но и не сторонник. Я на данный момент не пришел ни к каким окончательным выводам, ибо ситуация, на мой взгляд, очень сложная и привела к очень болезненным противоречиям. Лично я не решил для себя по этому поводу ничего. Поэтому к обязательной вакцинации я точно не призываю и не намекаю на нее. Более того, я даже не призываю никого лично прививаться добровольно, потому что до сих пор не имею достаточной информации о том, действительно ли это нужно. К определенным выводам именно по этому поводу я пришел, но они не такого уровня надежности, чтобы я позволил себе давать кому-то советы. Разве что, если бы человек прямо сказал: "Делать мне или нет, вот как скажешь, так и сделаю, и мне нужно, чтобы ты сказал". Тогда скажу, но проанализировав ситуацию конкретно для этого человека.
Это все к тому, что я тут не выступаю в роли сторонника чего-то, подводя к этому мысль. А вот против чего я точно выступаю, так это против развешивания ярлыков, негативно-пренебрежительного, негативного или негативно-агрессивного отношения к людям из-за их выбора (любого), ЕСЛИ это недостаточно обосновано или обусловлено прежде всего эмоциями от своего личного негативного опыта (при этом прекрасно понимаю его носителей и их реакции).
Что касается некоторых принудительных мер по борьбе с пандемией и ее последствиями (маски и другие вещи), то часть из них я поддерживаю, но по каждому пункту нужно говорить отдельно с важными оговорками.
Решил вот так обобщить.
Мечтатель, добавлю, что я очень рад тому, что ты стал очень внимательно относиться к своему организму, заниматься им, стал заниматься здоровой физической активностью, считаю, что ты двинулся в совершенно правильном направлении, очень рад и тому, что ты уже добился серьезных результатов и в число физическом смысле, и в развитии воли, и в улучшении своего психологического состояния. Я полностью тебя поддерживаю в этом.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 15, 2021, 18:55
ЦитироватьОн также предположил, что это было сделано с "аналитическими" или иными целями.
технологии отрабатывают биологического оружия МП и защиты от него
Цитата: forest от декабря 15, 2021, 18:50
Ну если дать наверно съест .
Он у нас даже морковку с петрушкой не всегда ест.
Цитата: From_Odessa от декабря 15, 2021, 19:03
Я был бы рад, если бы кто-то мог какими-то действиями быстро завершить пандемию коронавируса-2019 :) К сожалению, в это не очень верится.
К несчастью для сторонников очередного заговора (как страшно жить!), "омикрон" по предварительным данным вызывает тяжелое течение всего процентов на 20 реже.
Цитата: Авишаг от декабря 16, 2021, 09:43
Цитата: forest от декабря 15, 2021, 18:50
Ну если дать наверно съест .
Он у нас даже морковку с петрушкой не всегда ест.
Там явно каербанногская порода была.
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2021, 10:40Там явно каербанногская порода была.
Holy hand grenade? :green:
з. ы. если не ошибаюсь, там на самом деле нет геминации.
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2021, 10:15
Цитата: From_Odessa от Я был бы рад, если бы кто-то мог какими-то действиями быстро завершить пандемию коронавируса-2019 :) К сожалению, в это не очень верится.
К несчастью для сторонников очередного заговора (как страшно жить!), "омикрон" по предварительным данным вызывает тяжелое течение всего процентов на 20 реже.
Дело то не в количестве тяжелых случаев, а в количестве имунизированых путем естественного заражения. С учетом скорости его распространения версия имеет право на существование.
Цитата: ivanovgoga от декабря 16, 2021, 11:07
Дело то не в количестве тяжелых случаев, а в количестве имунизированых путем естественного заражения.
Рано или поздно "иммунизированными путем естественного заражения" однохренственно будут все и не по одному разу (особенно с учётом естественного полиморфизма). Если нет радикальной разницы по тяжести и смертности, то в чем смысл?
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2021, 10:40Там явно каербанногская порода была.
кстати, название не нативное, и появилось благодаря творческому порыву популярной в своё время писательницы Мэри Стюарт:
ЦитироватьCaer Bannog. This name, old Celtic for "the castle of the peaks," is my own interpretation of the various names — Carbonek, Corbenic, Caer Benoic, etc. — given to the castle where the youth finds the Grail.
Mary Stewart, "The Hollow Hills"
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2021, 11:19
Цитата: ivanovgoga от Дело то не в количестве тяжелых случаев, а в количестве имунизированых путем естественного заражения.
Рано или поздно "иммунизированными путем естественного заражения" однохренственно будут все и не по одному разу (особенно с учётом естественного полиморфизма). Если нет радикальной разницы по тяжести и смертности, то в чем смысл?
"Не по одному разу" фактически единичны и не делают погоду не смотря на различие штамов, а массовая имунизация живым вирусом тормознет вирус и прекратит пандемию.
Так вы не озвучили смысл ее прекращать таким образом.
Цитата: ivanovgoga от декабря 16, 2021, 11:35
"Не по одному разу" фактически единичны и не делают погоду не смотря на различие штамов
Они были единичны на момент начала пандемии (предсказуемо). Сейчас уже накоплено достаточно данных для понимания, что приобретенный при заболевании иммунитет в норме ослабевает со временем, и относительно быстро.
https://www.theguardian.com/world/2021/oct/19/without-covid-19-jab-reinfection-may-occur-every-16-months-say-scientists
Летальность будет со временем прогрессивно снижаться по различным причинам, но на данный момент искоренение ковида настолько же принципиально невозможно, насколько невозможно искоренение гриппа.
Вчерашнее очередное обновление от ECDC: https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/covid-19-assessment-further-emergence-omicron-18th-risk-assessment
Цитаты оттель:
ЦитироватьHowever, based on modelling predictions, and depending on the growth advantage and level of immune escape, the Omicron VOC is likely to become the dominant variant in the EU/EEA within the first two months of 2022.
ЦитироватьHowever, even if the severity of disease caused by the Omicron VOC is equal to or lower than the severity of the Delta VOC, the increased transmissibility and resulting exponential growth of cases will rapidly outweigh any benefits of a potentially reduced severity.
ЦитироватьAs of 9 December 2021, the cumulative full COVID-19 vaccine uptake in the total population of the EU/EEA is 66.8%.
ЦитироватьThe population impact is expected to be higher if a booster dose is administered to most of the adult population and if this booster dose is given as early as possible, although not before three months after completion of the full vaccination course.
Кстати, там статистика по вакцинам: https://vaccinetracker.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/vaccine-tracker-mobile.html
Цитата: Mass от декабря 16, 2021, 12:18
However, even if the severity of disease caused by the Omicron VOC is equal to or lower than the severity of the Delta VOC, the increased transmissibility and resulting exponential growth of cases will rapidly outweigh any benefits of a potentially reduced severity.
They won't in the long term, though.
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2021, 12:33They won't in the long term, though.
Чем больше популяция, тем больше мутаций - а в излюбленных всеми рассказах про то как "выживают более мягкие формы" упрямо забывают, сколько жизней уносят более жесткие при своём появлении. Так что лучше б оно без резких всплесков обходилось, по многим причинам.
Собственно,
ЦитироватьIf you're patient and you wait long enough, something will usually happen and it'll usually be something you don't like.
Kinky Friedman
Цитата: Mass от декабря 16, 2021, 12:54
Чем больше популяция, тем больше мутаций
Популяция постоянна (население Земли). И вероятность мутации совершенно не зависит от того, с какой скоростью она будет охвачена, а существенно повлиять на сам итоговый охват повышенная трансмиссивность не способна. Мутация может произойти несколько ранее, чем она произошла бы в ином случае, но не радикально. И мне не кажется, что цель существования человечества - снижать скорость мутации вирусов.
Цитата: Mass от декабря 16, 2021, 12:54
в излюбленных всеми рассказах про то как "выживают более мягкие формы" упрямо забывают, сколько жизней уносят более жесткие при своём появлении
Так ковид тут вообще никаким боком не привилегирован. Завтра точно так же может появиться (теоретически) высоколетальный штамм вируса гриппа или какого-нибудь аденовируса. И что из этого следует? Да ничего, на самом деле.
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2021, 12:07
иммунитет в норме ослабевает со временем, и относительно быстро.
Количество антител вообще не показатель. Организм "моментально" выработает новые, как только определяет, что в него вторгся очередной ворог. Обычно заканчивается все еще в инкубационный период и до активной фазы не доходит.
Вы же не думаете, что переболев корью в детстве вы всю жизнь таскаете антитела в теле? Все хранится в "базе данных"
Конечно у некоторых иммунная система не работает должным образом, а потому и есть те самые единичные случаи.
Цитата: ivanovgoga от декабря 16, 2021, 13:42
Организм "моментально" выработает новые
Организм не способен вырабатывать антитела моментально. Относительно быстро, да, до двух дней (при условии отсутствия существенных изменений в ключевых антигенах). Об относительной тяжести заболевания при повторном инфицировании пока судить рано, но она определенно ниже (даже с учётом имеющегося полиморфизма), как в общем и ожидается. Суть, однако, в том, что этот иммунитет не является непреодолимой преградой для распространения вируса, а мы ведь как раз и рассуждали про "прекращение пандемии". Она не прекратится, что уже сейчас следует хорошо понимать и принимать решения соответственно. Курс должен быть на минимизацию негативных последствий.
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2021, 15:17
Организм не способен вырабатывать антитела моментально
Там вообще то кавычки. :)
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2021, 15:17
а мы ведь как раз и рассуждали про "прекращение пандемии". Она не прекратится,
Прекратится. Единичные случаи после "всеобщей иммунизации" на пандемию не потянут никак.
Цитата: ivanovgoga от декабря 16, 2021, 15:40
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2021, 15:17
а мы ведь как раз и рассуждали про "прекращение пандемии". Она не прекратится,
Прекратится. Единичные случаи после "всеобщей иммунизации" на пандемию не потянут никак.
Они будут оставаться единичными ровно до тех пор, пока в популяции будет достаточно высокий гуморальный иммунитет. То есть, как и с большинством ОРВИ, будут сезонные пики коронавирусной инфекции раз в полтора-два года. Можно до хрипоты рассуждать, стоит называть такую ситуацию "пандемией" или нет - факт тот, что по заболеваемости она не будет радикально отличаться от текущей (хотя будет отличаться по средней тяжести, и чем дальше, тем, вероятно, больше).
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2021, 13:11Популяция постоянна (население Земли). И вероятность мутации совершенно не зависит от того, с какой скоростью она будет охвачена, а существенно повлиять на сам итоговый охват повышенная трансмиссивность не способна.
Вопрос масштабов, безусловно.
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2021, 13:11И мне не кажется, что цель существования человечества - снижать скорость мутации вирусов.
Вспомнилась реплика Карлина про пластик)
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2021, 13:11Завтра точно так же может появиться (теоретически) высоколетальный штамм вируса гриппа или какого-нибудь аденовируса. И что из этого следует? Да ничего, на самом деле.
Почему ничего? В случае, если такое случится, в плюс к ковидным "карантинам" и вакцинам добавят ещё такие же, но против этого высоколетального штамма.
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2021, 15:47
Они будут оставаться единичными ровно до тех пор, пока в популяции будет достаточно высокий гуморальный иммунитет.
Вы батенька прям пессимист. Вспомните оспу. Всего одно иммунизированное поколение планеты загнало ее в круглую, темную дыру.
Цитата: ivanovgoga от декабря 16, 2021, 16:55
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2021, 15:47
Они будут оставаться единичными ровно до тех пор, пока в популяции будет достаточно высокий гуморальный иммунитет.
Вы батенька прям пессимист. Вспомните оспу. Всего одно иммунизированное поколение планеты загнало ее в круглую, темную дыру.
А как их вообще можно сравнивать с эпидемиологической точки зрения? :what: Оспу не переносят бессимптомно или в легкой форме на ногах, иммунитет к ней очень стойкий, антигенный полиморфизм у неё крайне низкий. Полная противоположность типичным респираторным вирусам.
Цитата: Mass от декабря 16, 2021, 16:11
Почему ничего? В случае, если такое случится, в плюс к ковидным "карантинам" и вакцинам добавят ещё такие же, но против этого высоколетального штамма.
Правильно. "В случае."
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2021, 18:37Правильно. "В случае."
И мы снова возвращаемся к тому вопросу, у которого я, к своему сожалению, тут стал глашатаем.
Стоит ли приводить экономику стран, геополитику, образ жизни людей в предпандемическое состояние, и если да - то до которой степени. Надо ли восстанавливать те цепочки, которые рухнули от событий последних двух лет, или целесообразнее создавать новые.
Пока что этот вопрос тут мной просто аккуратно подвешивается. Большего a posteriori и не могу, чтоб не попадать под агрессию или клише "фантазёр, алкаш, сумасброд" :green:
Цитата: Mass от декабря 16, 2021, 18:59
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2021, 18:37Правильно. "В случае."
И мы снова возвращаемся к тому вопросу, у которого я, к своему сожалению, тут стал глашатаем.
Стоит ли приводить экономику стран, геополитику, образ жизни людей в предпандемическое состояние, и если да - то до которой степени. Надо ли восстанавливать те цепочки, которые рухнули от событий последних двух лет, или целесообразнее создавать новые.
Пока что этот вопрос тут мной просто аккуратно подвешивается. Большего a posteriori и не могу, чтоб не попадать под агрессию или клише "фантазёр, алкаш, сумасброд" :green:
А кто то собирается ?
В Грузии, кстати, только 32 процента населения прошли процедуру (для сравнения в России - 48 процентов, по данным на сайте минфина).
В Армении - 29 процентов.
Христианские народы Закавказья оказались вакциноустойчивыми.
Цитата: Mass от декабря 16, 2021, 18:59
Стоит ли приводить экономику стран, геополитику, образ жизни людей в предпандемическое состояние, и если да - то до которой степени.
Можно было бы вообще не уходить от того предпандемического состояния.
Если бы правительства совсем ничего не делали, то просто умерло бы какое-то количество восприимчивых к ковиду людей, на том бы всё и кончилось. Не было бы всей этой сказки про белого бычка, с локдаунами и вакцинациями.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 16, 2021, 22:51
Если бы правительства совсем ничего не делали, то просто умерло бы какое-то количество восприимчивых к ковиду людей, на том бы всё и кончилось
Для этого надо ещё и не лечить. Прям по заветам Мечтателя. Но прямо объявить такую политику не решатся даже африканские страны
Цитата: Vesle Anne от декабря 16, 2021, 22:57
Для этого надо ещё и не лечить. Прям по заветам Мечтателя. Но прямо объявить такую политику не решатся даже африканские страны
По факту получается то же самое, но более растянуто во времени. Отрубание хвоста по кусочкам.
ЦитироватьГлавный тренер «Ливерпуля» Юрген Клопп рассказал о своём отношении к вакцинации.
«Я доверяю экспертам. Следую советам умных людей, которые являются специалистами в медицинской сфере. Как я уже говорил, у нас в клубе очень высокий процент вакцинированных. Возможно, уже все сделали прививку. Я, кстати, уже ревакцинировался, как только мне разрешили это сделать. Если встречусь с друзьями или с теми, о ком я забочусь, и они скажут мне, что еще не вакцинировались, то сделаю всё, чтобы они прислушались к экспертам. Это ни в коем случае не «слушайте меня». Это всегда «слушайте тех, кто разбирается», – приводит слова Клоппа Liverpool Echo.
====
В АПЛ косяком пошли переносы матчей на неопределенный срок, так как в клубах большие вспышки коронавируса. Впереди традиционное "рождественско-новогоднее безумие" в футбольной Англии с тремя турами кряду в праздничные дни, но как бы впервые за хрен знает сколько лет оно не сорвалось бы и не сменилось локдауном. Это так, к слову к цитате Клоппа. Просто как вариация мнение не специалиста, но медийной персоны, которую многие автоматически слышат.
Цитата: From_Odessa от декабря 16, 2021, 23:00
В АПЛ косяком пошли переносы матчей на неопределенный срок
Шо за АПЛ?
Цитата: Poirot от декабря 16, 2021, 23:02
Шо за АПЛ?
Атомные подводные лодки косяком пошли - чо не понять-то.
Цитата: Poirot от декабря 16, 2021, 23:02
Шо за АПЛ?
(wiki/ru) Английская_Премьер-лига (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80-%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0)
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 16, 2021, 23:03
Цитата: Poirot от декабря 16, 2021, 23:02
Шо за АПЛ?
(wiki/ru) Английская_Премьер-лига (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80-%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0)
Ааа, ну да, у них там омикрон. У нас тоже обнаружен.
Цитата: Awwal12 от декабря 16, 2021, 18:34
А как их вообще можно сравнивать с эпидемиологической точки зрения? :what: Оспу не переносят бессимптомно или в легкой форме на ногах, иммунитет к ней очень стойкий, антигенный полиморфизм у неё крайне низкий.
С чего вы взяли, что полиморфизм короны как-то влияет на иммунную реакцию перенесших болезнь организмов? То что мне попадалось из исследований пока говорит об обратном. И какое отношение имеют "бессимптомники"? Их иммунитет проснулся раньше, чем они бы успели стать переносчиками. Вирус из их мазков всегда был нежизнеспособен.
Цитата: ivanovgoga от декабря 16, 2021, 23:51
И какое отношение имеют "бессимптомники"? Их иммунитет проснулся раньше, чем они бы успели стать переносчиками.
Разумеется, это не так. Да, в среднем они выделяют меньше вируса, чем те, кто болеют с симптомами - но даже судя по рассказам множества знакомых ясно, что бессимптомники являются одними из важнейших распространителей инфекции в реальной жизни. Наряду с будущими "симптомниками" в инкубационном периоде. Собственно, вопрос, будут ли клинические проявления, может решаться почти до момента их возникновения - а человек уже мог несколько дней быть заразным.
Цитата: ivanovgoga от декабря 16, 2021, 23:51
Вирус из их мазков всегда был нежизнеспособен.
Что значит нежизнеспособен, и в силу каких причин? Ранний неспецифический противовирусный иммунитет в принципе не может ничего плохого сделать с теми вирусными частицами, которые уже успели образоваться. Другое дело, что если таковой иммунитет силён и давит инфекцию с порога - частиц будет просто мало, и риск заражения окружающих минимален. Ну а если не прям с порога, а только на более поздней стадии?
Блин. Упрямую, как Мечтат осёл, тёщу так и не удалось уговорить сделать прививку. После визита почтальонки, похоже, с точностью до дня повторяется мартовский сценарий: сначала боль в горле, теперь сухой кашель. Температуры пока нет. Жена с плачем пошла к ней с лекарствами, будет вызывать врача.
Уговаривали несколько раз в течение нескольких лет завести карту и перевести пенсию на неё, чтобы не контактировать с бродящей по сотням квартир почтальонкой, но опять то же самое ослиное тупое упрямство без объяснения причин.
Сидя дома безвылазно, она ухитряется всеми доступными способами цеплять вирусы - то гриппа в тяжёлой форме, то ковида - и непременно заражать нас.
Мда, сочувствую вам.
RockyRaccoon, давай пока не будем бить тревогу, по симптомам непонятно, ковид или нет. И будем надеяться, что нет. Буду верить в это до последнего. А ситуация ужасная, больно за тебя и жену: мало того, что никак не отойдете от болезни до конца, так теперь еще и новый вал переживаний :( Охххххх, ребятки, за что вас так...
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 09:21
Уговаривали несколько раз в течение нескольких лет завести карту и перевести пенсию на неё, чтобы не контактировать с бродящей по сотням квартир почтальонкой, но опять то же самое ослиное тупое упрямство без объяснения причин.
Причины могут лежать в другой сфере. Например, пообщаться с этой самой почтальоншей. Моей бабушке тоже пенсию приносили. В день пенсии она ходила к подруге из соседнего подъезда и они сидели вместе ждали, общаясь.
так-то оно, конечно, всегда можно зайти пообщаться, но мало ли дела или еще что, а тут раз в месяц железно, хочешь не хочешь...
то есть, чтобы уговорить вашу тещу на карту нужно не только удобства этой самой карты расписывать, но и найти компенсацию для удовлетворения настоящей потребности.
Например, запишите ее на какой-нибудь кружок в Активном долголетии. Она там и пообщаться сможет, и научиться чему-нибудь, что ей нравится, и риска меньше (щас все онлайн).
Цитата: Toman от декабря 17, 2021, 03:28
Разумеется, это не так. Да, в среднем они выделяют меньше вируса, чем те, кто болеют с симптомами - но даже судя по рассказам множества знакомых ясно, что бессимптомники являются одними из важнейших распространителей инфекции в реальной жизни.
Зачем слушать кого-то?
Просто спросите Гугла и он вам расскажет устами инфекционистов.
Цитата: Toman от декабря 17, 2021, 03:28
Цитата: ivanovgoga от Вирус из их мазков всегда был нежизнеспособен.
Что значит нежизнеспособен,
Значит неспособен проникать сквозь мембраны клеток.
Цитировать«Международный коллектив ученых из Китая, Великобритании и Австралии под руководством Цзусюня Лу из Хуачжунского университета науки и технологий проанализировал полученные результаты. Положительный результат теста на COVID-19 был только у 300 человек (132 мужчины и 168 женщин), причем ни у одного из них не было симптомов болезни. Количество людей в возрастных группах было примерно одинаковым, разве что носителей моложе 17 лет было только 12 человек. Среди 300 зараженных в основном были домохозяйки и безработные, пожилые пенсионеры и работники коммунальных служб....
...В настоящем исследовании проводилось культивирование вируса из образцов бессимптомных носителей SARS-CoV-2 и не было обнаружено жизнеспособного вируса SARS-CoV-2. Все тесные контакты бессимптомных положительных случаев дали отрицательный результат тестирования на COVID-19, что указывает на то, что бессимптомные положительные случаи, обнаруженные в этом исследовании, вряд ли могут быть заразными», — заключили авторы работы.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 09:21
Сидя дома безвылазно, она ухитряется всеми доступными способами цеплять вирусы
Это как раз понятно.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 09:21
непременно заражать нас
А вот это совсем непонятно.
Сочувствую всем участникам.
Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2021, 09:30
Причины могут лежать в другой сфере. Например, пообщаться с этой самой почтальоншей.
Да. Почтальонка приветливая и общительная (только вот без маски ходит, блин!), и тёща ей даже выделяет денюшку из принесённой пенсии.
Хотя, надо сказать, она довольно много общается с родственниками и подругами по телефону, а теперь и на планшете.
Не знаю, упрямство порой не имеет никакой логики. Упрямство ради упрямства. А ещё тупо не любит советов, особенно от людей младше себя (хотя тоже отнюдь не молоденьких). Хотя от внучки, обучающей её по планшету, всё принимает покорно. Вот такой парадокс.
Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2021, 09:30
Например, запишите ее на какой-нибудь кружок в Активном долголетии. Она там и пообщаться сможет, и научиться чему-нибудь, что ей нравится, и риска меньше (щас все онлайн).
Мы буквально на днях купили ей планшет. Осваивает его очень медленно (всё-таки 85 - это возраст!). Общается пока главным образом с гораздо более молодой подругой, которую она завела в ковид-госпитале, и с родственниками. Научили её находить любимые песни, она их слушает и разучивает те, которые не знает.
Устаёт от освоения планшета, и многое забывает.
Ваш совет учтём обязательно.
Цитата: Авишаг от декабря 17, 2021, 10:03
Цитата: RockyRaccoon от непременно заражать нас
А вот это совсем непонятно.
Сочувствую всем участникам.
1. Непонятно что?
2. Спасибо.
И всем спасибо сочувствующим.
Цитата: Leo от декабря 17, 2021, 10:58
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 10:46
Мы буквально на днях купили ей планшет. Осваивает его очень медленно (всё-таки 85 - это возраст!).
молодец какая!
Её "заразила" вышеупомянутая её сопалатница из с. Большая Глушица, очень душевная, очень продвинутая и очень активная женщина, сельхозбизнесвумэн и всё такое. До этого никаких поползновений не было и близко. Тем более что подруги все и мысли не допускают об ентим самым какъево... интырнеде.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 10:46
Хотя от внучки, обучающей её по планшету, всё принимает покорно. Вот такой парадокс.
Бабушка любит внучку .
Цитата: forest от декабря 17, 2021, 11:16
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 10:46
Хотя от внучки, обучающей её по планшету, всё принимает покорно. Вот такой парадокс.
Бабушка любит внучку .
А нас, получается, нет... :'(
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 10:46
Хотя, надо сказать, она довольно много общается с родственниками и подругами по телефону, а теперь и на планшете.
возможно, это другой тип общения и ей не хватает именно посидеть-посплетничать? Или чего-то другого, не знаю. Вам виднее, просто, имхо, должна быть какая-то причина для упрямства. Возможно не столь очевидная.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 11:07
Её "заразила" вышеупомянутая её сопалатница из с. Большая Глушица, очень душевная, очень продвинутая и очень активная женщина, сельхозбизнесвумэн и всё такое.
это, кстати, отлично. побольше б вашей теще таких подруг! :UU:
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 11:19
Цитата: forest от декабря 17, 2021, 11:16
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 10:46
Хотя от внучки, обучающей её по планшету, всё принимает покорно. Вот такой парадокс.
Бабушка любит внучку .
А нас, получается, нет... :'(
от внучки она не зависит. От вас - да. Это некомфортно, поэтому выплескивается вот в такое поведение. Боюсь, с этим ничего не поделать.
Может мысль о карте тоже закинуть через внучку?
Цитата: ivanovgoga от декабря 17, 2021, 09:31Цитировать«Международный коллектив ученых из Китая, Великобритании и Австралии под руководством Цзусюня Лу из Хуачжунского университета науки и технологий проанализировал полученные результаты....
Статья за февраль 2021 года, это какие-то непрофильные "Известия", цитирование кривое.
Да шо ж такое то,
ivanovgoga, давайте ж "ужо по наушному", начните желать добра людям :green:
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 11:02
И всем спасибо сочувствующим.
Ты главное не раскисай. Мож обычный сезонный грипп.
Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2021, 11:23
возможно, это другой тип общения и ей не хватает именно посидеть-посплетничать?
Конечно, живое общение ничто не заменит. Но ведь пандемия! И сама переболела тяжело. Должна ж соображать.
Она вообще-то не дура; я бы даже сказал - достаточно умная и здравая во многих вопросах женщина. Но по другим вопросам на неё довольно часто нападает буквально ослиный приступ упрямства. Жена моя порой просто плачет.
Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2021, 11:23
побольше б вашей теще таких подруг!
Спасибо за пожелание. А то в основном только киснущие динозаврихи остались.
Цитата: Mass от декабря 17, 2021, 11:26
Статья за февраль 2021 года, это какие-то непрофильные "Известия", цитирование кривое.
Да шо ж такое то, ivanovgoga, давайте ж "ужо по наушному", начните желать добра людям :green:
Дык я стараюсь, только люди не хотят, они больше бабушек-соседок слушают, а те из тиливизера черпают информацию.
Вот ышшо
ЦитироватьБессимптомная передача коронавируса встречается крайне редко. Об этом заявила технический руководитель ВОЗ по реагированию на COVID-19 Мария Ван Керкхове во время медиабрифинга организации.
«Исходя из имеющихся у нас данных, кажется маловероятным, чтобы бессимптомный носитель передал инфекцию кому-то еще, — сказала она. — У нас есть ряд отчетов из других стран. Там следят за бессимптомными носителями, за их контактами, и не обнаруживают дальнейшей передачи. Это происходит очень редко».
Не надо путать бессимптомные случаи с инкубационным периодом или слабосимптомными.
Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2021, 11:25
от внучки она не зависит. От вас - да. Это некомфортно, поэтому выплескивается вот в такое поведение. Боюсь, с этим ничего не поделать.
Это точно. Ей всё кажется, что мы в душе попрекаем её её беспомощностью, хотя этого и не бывало никогда. От дочери узнал, что ей не нравится, что я вхожу в её квартиру пыхтя; она считает, что я это демонстрирую. Какая к бесу демонстрация - с двумя огромными пакетами без передышек подняться на пятый этаж? Это и не всякий молодой сделает, не запыхавшись. Я теперь перед её дверью вынужден стоять отдышиваться, чтоб не пыхтеть...
Трудно с ней стало именно в психологическом плане. Я б не сказал, что мы очень напрягаемся, таская ей продукты. Раз в несколько дней - ничего напряжного. А вот в психологическом плане, из-за её накручиваний и негативных фантазий, стали напрягаться.
Надо сказать, что раньше у меня с ней не было ни проблем, ни ссор. Хуже всего стало, когда она перестала выходить - исключительно из-за её накручиваний; попрёков с нашей стороны не было.
Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2021, 11:25
Может мысль о карте тоже закинуть через внучку?
А что, неплохая идея... :what: Спасибо.
Цитата: ivanovgoga от декабря 17, 2021, 11:28
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 11:02
И всем спасибо сочувствующим.
Ты главное не раскисай. Мож обычный сезонный грипп.
Да я-то принимаю всё как есть. Жена вон плачет, вспомнила ковид-госпиталь.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 11:02
Непонятно что?
Как и почему происходят заражения?
Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2021, 11:25
от внучки она не зависит. От вас - да. Это некомфортно, поэтому выплескивается вот в такое поведение. Боюсь, с этим ничего не поделать.
:yes: Старый, да малый . Подростки так же себя нередко ведут, по отношению к родителям .
Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2021, 11:25
Может мысль о карте тоже закинуть через внучку?
:yes:
Аня дала очень хорошие советы. И очень здорово, что вы купили ей планшет, что она осваивается.
Я все-таки очень надеюсь, что это не ковид и что никто из вас им тут не заразится. Слава Богу, шансы на это вполне адекватные. Жалко только, что у жены такой дополнительный стресс уже сейчас :(
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 11:19
Цитата: forest от Цитата: RockyRaccoon от Хотя от внучки, обучающей её по планшету, всё принимает покорно. Вот такой парадокс.
Бабушка любит внучку .
А нас, получается, нет... :'(
Просто внучка рассказывает то, что бабушке нужно и интересно, а вы ей говорите то, что нужно вам.
Цитата: Авишаг от декабря 17, 2021, 12:13
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 11:02
Непонятно что?
Как и почему происходят заражения?
Очень просто. Жена идёт за ней ухаживать, а потом заражает меня.
Когда был жив тесть и они оба заболевали, ухаживать шли мы оба. Оба и заражались, естественно.
Цитата: Авишаг от декабря 17, 2021, 12:15
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 11:19
Цитата: forest от Цитата: RockyRaccoon от Хотя от внучки, обучающей её по планшету, всё принимает покорно. Вот такой парадокс.
Бабушка любит внучку .
А нас, получается, нет... :'(
Просто внучка рассказывает то, что бабушке нужно и интересно, а вы ей говорите то, что нужно вам.
:o
О как ты неправа. Всё с точностью до наоборот.
Тут что-то другое.
Цитата: forest от декабря 17, 2021, 12:13
Старый, да малый . Подростки так же себя нередко ведут, по отношению к родителям .
Да. Странный психологический парадокс. Некоторые зависимые люди независимо от возраста негативно относятся к своим благодетелям (пишу без кавычек!), даже если благодетели совершенно не попрекают облагодетельствуемых (правильное, что ли, причастие?..) этим. Видимо, последних сильно тяготит зависимость, но вина за это по странной алогичной причине смещается на благодетелей.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 12:19
Тут что-то другое.
повторюсь: она злится на себя, на свою немощность, но вываливает это на вас.
да, вы никогда не попрекали ее, но она все равно ощущает себя обузой. Это... тяжело. Если б временно, то ладно, когда знаешь, что выздоровеешь, то не проблема. Но когда понимаешь, что это теперь на совсем...
Цитата: forest от декабря 17, 2021, 12:13
Подростки так же себя нередко ведут, по отношению к родителям .
подростки тоже самоутверждаются. но у них это проходит :)
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 12:19
Всё с точностью до наоборот
Внучка рассказывает то, что бабушке неинтересно?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 12:16
Жена идёт за ней ухаживать, а потом заражает меня.
Во время ухода жена в маске, проветривает комнату, старается не находиться в близком физическом контакте больше необходимого минимума?
Сама при этом после возвращения профилактически полоскает горло/нос, пьёт витамины?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 12:25
Видимо, последних сильно тяготит зависимость, но вина за это по странной алогичной причине смещается на благодетелей.
ну а на кого еще? в каком-то смысле это даже признак доверия - она не сомневается, что вы не откажете в помощи в любом случае.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 09:21
Упрямую, как осёл, тёщу так и не удалось уговорить сделать прививку.
Надо действовать через
планшентную подружку из деревни Большая
Гусеница Глушица
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 11:54
Цитата: ivanovgoga от Цитата: RockyRaccoon от И всем спасибо сочувствующим.
Ты главное не раскисай. Мож обычный сезонный грипп.
Да я-то принимаю всё как есть. Жена вон плачет, вспомнила ковид-госпиталь.
Послушай я после болезни много раз общался с ковидными. Последний раз (то что знаю я) это было месяц назад в ресторане. Нас было семеро. Трое переболевших, а остальные -привитые. У одного привитого на второй день поднялась температура, тест дал положительный результат. Через неделю все привитые тоже были с ковидом. А у нас троих - все в порядке.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 09:21
Упрямую, как Мечтат осёл, тёщу так и не удалось уговорить сделать прививку
А сами вы с супругой привились?
Цитата: Авишаг от декабря 17, 2021, 12:42
А сами вы с супругой привились?
Зачем, если перенесли?
Цитата: ivanovgoga от декабря 17, 2021, 12:43
Зачем, если перенесли?
Так и тёща перенесла, но Рокки уговаривает её привиться.
Цитата: Авишаг от декабря 17, 2021, 12:29
Цитата: RockyRaccoon от Всё с точностью до наоборот
Внучка рассказывает то, что бабушке неинтересно?
Внучка вообще не склонна много рассказывать.
Цитата: Авишаг от декабря 17, 2021, 12:29
Цитата: RockyRaccoon от Жена идёт за ней ухаживать, а потом заражает меня.
Во время ухода жена в маске, проветривает комнату, старается не находиться в близком физическом контакте больше необходимого минимума?
Сама при этом после возвращения профилактически полоскает горло/нос, пьёт витамины?
Она делает много чего. Маску носит. Насчёт проветривания - это, как правило, происходит в холодное время года, поэтому сильно-то с проветриванием не разбежишься. Не находиться в близком контакте невозможно. Это и процедуры всякие, и стрижка ногтей, и что там ещё.
Да и вообще всё перечисленное для хорошего, здорового, сильного, полноценного вируса - это так, в сторону отпинуть лёгким пинком.
Цитата: BormoGlott от декабря 17, 2021, 12:37
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 09:21
Упрямую, как осёл, тёщу так и не удалось уговорить сделать прививку.
Надо действовать через планшентную подружку из деревни Большая Гусеница Глушица
Тоже идея. Спасибо.
Цитата: Авишаг от декабря 17, 2021, 12:46
Цитата: ivanovgoga от декабря 17, 2021, 12:43
Зачем, если перенесли?
Так и тёща перенесла, но Рокки уговаривает её привиться.
Так уже прошло около 7 месяцев с момента выздоровления. Даже побольше.
Цитата: ivanovgoga от декабря 17, 2021, 12:41
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 11:54
Цитата: ivanovgoga от Цитата: RockyRaccoon от И всем спасибо сочувствующим.
Ты главное не раскисай. Мож обычный сезонный грипп.
Да я-то принимаю всё как есть. Жена вон плачет, вспомнила ковид-госпиталь.
Послушай я после болезни много раз общался с ковидными. Последний раз (то что знаю я) это было месяц назад в ресторане. Нас было семеро. Трое переболевших, а остальные -привитые. У одного привитого на второй день поднялась температура, тест дал положительный результат. Через неделю все привитые тоже были с ковидом. А у нас троих - все в порядке.
Ну не знаю. В нашем окружении знаем только один случай заражения привитого. И множество - незаражения привитых.
Цитата: Авишаг от декабря 17, 2021, 12:29
Во время ухода жена в маске, проветривает комнату, старается не находиться в близком физическом контакте больше необходимого минимума?
Да уж какая там маска - при таких обстоятельствах, наверное, нужен респиратор класса FFP3 с хорошей обтюрацией и закрытые очки.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 12:52
Внучка вообще не склонна много рассказывать
Наверно, у меня перепуталось — я восприняла так, что внучка помогает бабушке осваивать комп.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 12:54
Через полгода привились.
Тогда вы защищены как минимум от тяжёлой болезни.
Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2021, 12:29
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 12:25
Видимо, последних сильно тяготит зависимость, но вина за это по странной алогичной причине смещается на благодетелей.
ну а на кого еще? в каком-то смысле это даже признак доверия - она не сомневается, что вы не откажете в помощи в любом случае.
Вот почему-то когда для меня кто-то делает добрые дела, мне и мысли не приходит на него накручивать кучу лжедогадок. В том-то и дело, что не всем свойственна такая вот "благодарность" в кавычках.
(Хочу сказать, что я вовсе не жду благодарности от тех, кому я делаю добро, но зло в ответ на добро - это нечто запредельное и глубоко несправедливо.)
Цитата: Toman от декабря 17, 2021, 13:02
Цитата: Авишаг от декабря 17, 2021, 12:29
Во время ухода жена в маске, проветривает комнату, старается не находиться в близком физическом контакте больше необходимого минимума?
Да уж какая там маска - при таких обстоятельствах, наверное, нужен респиратор класса FFP3 с хорошей обтюрацией и закрытые очки.
А лучше - тяжёлый закрытый водолазный костюм. И то не стопроцентная гарантия.
Цитата: Авишаг от декабря 17, 2021, 13:06
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 12:52
Внучка вообще не склонна много рассказывать
Наверно, у меня перепуталось — я восприняла так, что внучка помогает бабушке осваивать комп.
У меня тоже перепуталось: слово "рассказывать" в твоей фразе "Просто внучка рассказывает то, что бабушке нужно и интересно, а вы ей говорите то, что нужно вам" означает "рассказывать о компе"?
Я хотел сказать, что советов ОТ НАС, уже отнюдь не молоденьких, она не желает принимать ни в чём и злится, а вот молоденькой внучке она удивительно покорна, несмотря на то, что она молоденькая.
Цитата: Авишаг от декабря 17, 2021, 13:08
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 12:54
Через полгода привились.
Тогда вы защищены как минимум от тяжёлой болезни.
Да просто мы, пуганые вороны, боимся и куста, и всего боимся.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 12:54
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Авишаг от А сами вы с супругой привились?
Зачем, если перенесли?
Через полгода привились.
Я не прививался.
Осман Делибаш смотрит на местную дискуссию как на очередное унылое говно закрытый водолазный костюм...
Сделал недавно две прививки от ковида , врачи рекомендуют ещё и от гриппа привиться. Я до ковида каждый год от гриппа прививался. У кого есть опыт прививок и от ковида и от гриппа?
Сначала говорили месяц между ними должен быть, сейчас вроде уже всё равно
Цитата: Jumis от декабря 17, 2021, 14:05
Осман Делибаш смотрит на местную дискуссию как на очередное унылое говно закрытый водолазный костюм...
Он, этот
Махмуд Секирбашка Осман Делибаш, наверно, ожидал, что мы тут в этой теме обязаны
веселить его, как клоуны говорить не о закрытом, а об открытом водолазном костюме?
Цитата: ivanovgoga от декабря 17, 2021, 11:31Дык я стараюсь, только люди не хотят, они больше бабушек-соседок слушают, а те из тиливизера черпают информацию.
А, так Вы это чтоб между бабушками как свой лавировать? :green: Хотя, само явление действительно... угнетает.
Цитата: ivanovgoga от декабря 17, 2021, 11:31
Об этом заявила технический руководитель ВОЗ по реагированию на COVID-19 Мария Ван Керкхове во время медиабрифинга организации.
Ну-ну, тысячи страниц игнорируем и крутим аббревиатуры через два коротких абзаца с брифинга?
О, Jumis. Что у Вас нового?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 13:14
Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2021, 12:29
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 12:25
Видимо, последних сильно тяготит зависимость, но вина за это по странной алогичной причине смещается на благодетелей.
ну а на кого еще? в каком-то смысле это даже признак доверия - она не сомневается, что вы не откажете в помощи в любом случае.
Вот почему-то когда для меня кто-то делает добрые дела, мне и мысли не приходит на него накручивать кучу лжедогадок. В том-то и дело, что не всем свойственна такая вот "благодарность" в кавычках.
(Хочу сказать, что я вовсе не жду благодарности от тех, кому я делаю добро, но зло в ответ на добро - это нечто запредельное и глубоко несправедливо.)
Вам просто не 85 лет и вы ещё независите от своей дочери .
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 16, 2021, 22:51Можно было бы вообще не уходить от того предпандемического состояния.
Точно можно было?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 12:25
Цитата: forest от декабря 17, 2021, 12:13
Старый, да малый . Подростки так же себя нередко ведут, по отношению к родителям .
Да. Странный психологический парадокс. Некоторые зависимые люди независимо от возраста негативно относятся к своим благодетелям (пишу без кавычек!), даже если благодетели совершенно не попрекают облагодетельствуемых (правильное, что ли, причастие?..) этим. Видимо, последних сильно тяготит зависимость, но вина за это по странной алогичной причине смещается на благодетелей.
Люди не любят быть зависимыми. Даже если никто их в этом не упрекает. А уж быть зависимым от своего ребёнка , как то напряжно.
Скопирую и сюда.
Цитировать
1. Компьютерный вирус неизвестного происхождения начал заражать компьютеры по всему миру и распространяться с компьютера на компьютер.
2. Этот конкретный компьютерный вирус может полностью отключить очень небольшой процент компьютеров; вызывать временные сбои в работе других компьютеров; большинство компьютеров он оставит неповрежденными, чтобы продолжить свое распространение.
3. Человек с серьёзным криминальным прошлым, связанным с компьютерными вирусами, убеждает правительства мира, что у него есть решение. Это будет стоить 20 долларов за компьютер, и правительства соглашаются заплатить этому преступнику, чтобы он предоставил программные поправки для каждого компьютера на планете.
4. Испытаний недостаточно, чтобы выяснить, действительно ли будет работать это новое обновление программного обеспечения, и чтобы доказать, что с этим программным обеспечением будет безопасно работать в течение длительного периода времени. Но все в отчаянии, поэтому правительства решают не ждать и нажимают на пуск.
5. Когда патч готов, люди по всему миру начинают скачивать его на свои компьютеры. Это относительно небольшой участок кода, но этот патч предположительно работает с любой операционной системой или компьютером.
6. По мере того, как новый патч устанавливается на всё большее количество компьютеров, становится очевидным, что компьютерный вирус всё еще может заразить компьютеры с патчем, и эти компьютеры всё еще могут передавать компьютерный вирус на компьютеры как с патчем, так и без.
7. Дефект очевиден, но правительства говорят людям не беспокоиться, потому что патч снижает вероятность того, что их компьютер выйдет из строя, если он все-таки заразится. Большинство принимает это как разумное объяснение, и всё больше людей загружают новый программный патч.
8. Также становится очевидным, что многие компьютеры либо работают со сбоями, либо полностью деактивируются в течение короткого периода времени после получения нового патча, даже если нет никаких измеримых признаков того, что компьютер был заражен компьютерным вирусом.
9. Поскольку правительства решили не принимать всерьёз эти вызванные патчем случаи осложнений с компьютерами, широкие массы начинают предупреждать других о рисках загрузки программного патча. Правительства начинают кампанию, чтобы заставить этих людей замолчать.
10. Даже при наличии значительного процента компьютеров, на которые установлен патч, вирус продолжает быстро распространяться, а компьютеры продолжают работать со сбоями или отключаться. Утверждается, что этот результат намного лучше, чем он был бы, если бы исправление программного обеспечения не было развернуто.
11. Преступник, который разработал патч для программного обеспечения, теперь богаче, чем когда-либо, и продолжается подталкивание правительств мира к продаже патча для программного обеспечения.
12. Другие компьютерные ученые со всего мира нашли несколько других относительно простых и очевидных технологических решений для решения проблемы и собрали достаточно данных, чтобы продемонстрировать, что их решение является более безопасным и эффективным.
13. Авторов этих технологий систематически заставляют замолчать и цензурируют основные СМИ, социальные сети и правительство. Многие теряют репутацию или работу, но продолжают высказываться, потому что знают, что для мира чрезвычайно важно получить доступ к эффективному решению.
14. Обнаруживается, что первоначальная установка программного патча теряет эффективность в течение нескольких месяцев. Вместо того чтобы отыскивать новый, более эффективный метод, правительства вводят программу периодической переустановки исходного неисправного и опасного патча.
15. Новые версии компьютерного вируса начинают появляться в ускоренном темпе. Выясняется, что в компьютерный вирус встроен код, который дает ему возможность обойти любые попытки остановить его распространение.
16. Наблюдаемые изменения в коде компьютерного вируса не случайны, поскольку они направлены конкретно на обход кода, введённого патчем.
17. Программный патч становится все менее и менее эффективным против этих новых версий компьютерных вирусов, которые обошли защиту патча. В конце концов, появляется компьютерный вирус, полностью устойчивый к патчу.
18. Этот новый устойчивый к патчу компьютерный вирус начинает быстро распространяться по миру, пробиваясь сквозь патч. В этом обвиняются люди, которые предпочли не загружать патч на свой компьютер.
19. Между тем, правительства принуждают людей загружать одни и те же неэффективные и небезопасные программные патчи, причем делать это каждые несколько месяцев. Они угрожают людям потерей работы или возможностью свободно перемещаться в общественном пространстве.
20. Когда другие более разумные люди предупреждают, что загрузка патча рискованна и становится все более неэффективной, правительства удваивают свои усилия, чтобы заставить людей скачивать патч каждые несколько месяцев.
21. Между тем, криминальный гуру программного обеспечения продолжает богатеть с неприличной скоростью, поскольку компьютеры по всему миру продолжают работать со сбоями или отключаться в ответ на установление патча.
Автор: Dr. Doug Corrigan, биохимик и молекулярный биолог
Оригинал здесь (https://threadreaderapp.com/thread/1470120180873408514.html)
Перевод взят отсюда (https://budetlyanin108.livejournal.com/3131218.html) и немного подредактирован Татьяной Касаткиной.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 13:15
А лучше - тяжёлый закрытый водолазный костюм. И то не стопроцентная гарантия.
Напомнило способ защиты от венерических болезней .
Цитата: Mass от декабря 17, 2021, 14:29
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 16, 2021, 22:51Можно было бы вообще не уходить от того предпандемического состояния.
Точно можно было?
Конечно . Если делать вид что ничего особенного не происходит.
Цитата: ivanovgoga от декабря 17, 2021, 12:41
Послушай я после болезни много раз общался с ковидными. Последний раз (то что знаю я) это было месяц назад в ресторане. Нас было семеро. Трое переболевших, а остальные -привитые. У одного привитого на второй день поднялась температура, тест дал положительный результат. Через неделю все привитые тоже были с ковидом. А у нас троих - все в порядке.
Да, болезнь несомненно даёт лучшую защиту, чем прививка. Ковид не стал исключением в этом правиле.
Причём если переболел не в самой лёгкой форме, то защита лучше. Ну, при прочих равных (на практике это только один из факторов).
Чиновники, правда, пытаются оспаривать это (утверждают, что вакцина защищает лучше), но то чиновники, а не врачи. К реальности это не имеет отношения.
Цитировать«Есть немало вопросов по поводу иммунитета переболевших коронавирусом, — отметила проф. Регев-Йохай. — Однако к настоящему времени у нас уже есть достаточно информации, чтобы утверждать: переболевшие хорошо защищены. Мы видим очень незначительное количество повторных заражений. Можно утверждать, что переболевшие защищены даже лучше тех, кто получил всего две дозы вакцины».
Отсюда:
Исследование в Израиле: переболевшие коронавирусом защищены от нового заражения в течение года (https://www.vesty.co.il/main/article/by11tf003kk)
Цитата: Jumis от декабря 17, 2021, 14:05
Осман Делибаш смотрит на местную дискуссию как на очередное унылое говно закрытый водолазный костюм...
Кстати о птичках - позавчера ездил на мини-чаепитие, устроенное одной знакомой (антиваксером и антимасочником, кстати - всё как нравится Мечтателю - и любительницей зимнего купания, валяния в снегу и т.п.) в Серебряном Бору. По итогам было принято решение, что формат для данного помещения не очень удачный, т.к. происходящее чаепитие несколько отвлекает сурьёзных спортсменов, занимающихся сурьёзными тренировками по зимнему плаванию, да и вообще тесновато. Но я всё-таки успел три раза сходить наполовину окунуться (наполовину - это значит по шею, без погружения головы - как-то был морально неготов в тот момент, увы - хотя вообще-то надо, конечно, учиться) предельно лайтово - наверное, менее чем по полминуты. Для меня это, собственно, вообще первый опыт добровольного купания при околонулевой температуре (предыдущий был при примерно +5 как в воде, так и в воздухе, и как бы не совсем добровольный). Самым удивительным фактом для меня оказалось, что момент собственно залезания в воду при имевшихся на тот момент условиях (воздух примерно -2, вода, понятно, ноль сверху и чуть теплее дальше) ощущался намного легче, чем при любом летнем купании, внезапно. Удивительным в т.ч. потому, что при вышеупомянутом не совсем добровольном купании при +5 в воде и в воздухе ничего подобного не было, а было ощущение лютого холода позлее, чем при летнем купании.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 14:16
Он, этот Махмуд Секирбашка Осман Делибаш, наверно, ожидал, что мы тут в этой теме обязаны веселить его, как клоуны говорить не о закрытом, а об открытом водолазном костюме?
Осман Делибаш - это не он, а она. Дама такая широко известная в некоторых кругах с некоторых пор.
Цитата: mnashe от декабря 17, 2021, 15:00
Чиновники, правда, пытаются оспаривать это (утверждают, что вакцина защищает лучше)
Точнее лоббисты фармакологических компаний в правительствах.
Цитата: mnashe от декабря 17, 2021, 14:47
12. Другие компьютерные ученые со всего мира нашли несколько других относительно простых и очевидных технологических решений для решения проблемы и собрали достаточно данных, чтобы продемонстрировать, что их решение является более безопасным и эффективным.
13. Авторов этих технологий систематически заставляют замолчать и цензурируют основные СМИ, социальные сети и правительство. Многие теряют репутацию или работу, но продолжают высказываться, потому что знают, что для мира чрезвычайно важно получить доступ к эффективному решению.
14. Обнаруживается, что первоначальная установка программного патча теряет эффективность в течение нескольких месяцев. Вместо того чтобы отыскивать новый, более эффективный метод, правительства вводят программу периодической переустановки исходного неисправного и опасного патча.
;up:
Вспомнился старый советский анекдот
ЦитироватьПрофессор читает лекцию студентам: ...как видите, данное технологическое решение простое, понятное, и очень надёжное. По этим причинам оно и не используется. На практике же все применяют другую технологию, более дорогую которую мы с вами будем изучать в течение следующих пары месяцев...
Господа, простите меня, конечно. Но не намекаете ли Вы на то, что фуфломицины на весь мир охаивают не потому что они не помогают - а просто корпорации сношают всю планету ради своей прибыли от дорогих лекарств?
Никогда не ловил на лету теории всемирного заговора, уточнять вот приходится.
Цитата: Mass от декабря 17, 2021, 16:08
Но не намекаете ли Вы на то, что фуфломицины на весь мир охаивают не потому что они не помогают - а просто корпорации сношают всю планету ради своей прибыли от дорогих лекарств?
Там все сразу. Низкая эффективность и сверхприбыль.
Цитата: ivanovgoga от декабря 17, 2021, 16:10Там все сразу. Низкая эффективность и сверхприбыль.
"А Ваши схемы работают? (с)"
Цитата: Mass от декабря 17, 2021, 16:14
Цитата: ivanovgoga от Там все сразу. Низкая эффективность и сверхприбыль.
"А Ваши схемы работают? (с)"
При таком лобби все работает.
Частоты тяжелых побочек от вакцин в общем-то достаточно точно известны, медики не могут не вести статистику. Летальный тромбоз там с частотой что-то порядка 1 на 120 тысяч. Дружно сравниваем с летальностью коронавируса и понимаем, что прививки будут оправданы, даже если у них будет эффективность строго 50 на 50, летальность коронавируса удастся терапевтически снизить впятеро, а 90% смертей из-за вакцинации как-то прошли мимо статистики. Другой вопрос - этичность принудиловки, практическая целесообразность ревакцинаций (мало данных) и пр., но это все вопросы отдельные.
Цитата: Awwal12 от декабря 17, 2021, 16:24
Летальный тромбоз там с частотой что-то порядка 1 на 120 тысяч
Вы ошиблись на несколько порядков.
Цитата: ivanovgoga от декабря 17, 2021, 16:16При таком лобби все работает.
Эх, мечты, мечты...
Уверен, что Вы ошибаетесь. Но спорить особо не буду в силу тяжести и бессмысленности процесса, причем связано это не лично с Вами. Тут предпосылки для конспирологических экстазов слишком уж неудачно складываются.
Цитата: Toman от декабря 17, 2021, 15:53
Цитата: Jumis от декабря 17, 2021, 14:05
Осман Делибаш смотрит на местную дискуссию как на очередное унылое говно закрытый водолазный костюм...
Кстати о птичках - позавчера ездил на мини-чаепитие, устроенное одной знакомой (антиваксером и антимасочником, кстати - всё как нравится Мечтателю - и любительницей зимнего купания, валяния в снегу и т.п.) в Серебряном Бору. По итогам было принято решение, что формат для данного помещения не очень удачный, т.к. происходящее чаепитие несколько отвлекает сурьёзных спортсменов, занимающихся сурьёзными тренировками по зимнему плаванию, да и вообще тесновато. Но я всё-таки успел три раза сходить наполовину окунуться (наполовину - это значит по шею, без погружения головы - как-то был морально неготов в тот момент, увы - хотя вообще-то надо, конечно, учиться) предельно лайтово - наверное, менее чем по полминуты. Для меня это, собственно, вообще первый опыт добровольного купания при околонулевой температуре (предыдущий был при примерно +5 как в воде, так и в воздухе, и как бы не совсем добровольный). Самым удивительным фактом для меня оказалось, что момент собственно залезания в воду при имевшихся на тот момент условиях (воздух примерно -2, вода, понятно, ноль сверху и чуть теплее дальше) ощущался намного легче, чем при любом летнем купании, внезапно. Удивительным в т.ч. потому, что при вышеупомянутом не совсем добровольном купании при +5 в воде и в воздухе ничего подобного не было, а было ощущение лютого холода позлее, чем при летнем купании.
А я ни разу не купался "в проруби", как морж. Не было подходящего случая.
А вы как, после вылезания из воды сразу где-то согрелись?
Цитата: Mass от декабря 17, 2021, 16:31
Цитата: ivanovgoga от При таком лобби все работает.
Эх, мечты, мечты...
Мечты это совсем другое.
Думаете ошибаюсь? А вы проведите аудит чиновников, продвигающих вакцинацию.
Цитата: ivanovgoga от декабря 17, 2021, 16:37А вы проведите аудит чиновников, продвигающих вакцинацию.
Да кто ж мне даст такое сделать :green:
Цитата: Andrew от декабря 17, 2021, 16:28
Цитата: Awwal12 от декабря 17, 2021, 16:24
Летальный тромбоз там с частотой что-то порядка 1 на 120 тысяч
Вы ошиблись на несколько порядков.
Приводите другие источники. Мои вот. (На самом деле, там ещё меньше.)
https://ashpublications.org/blood/article/138/4/293/476045/Vaccine-induced-immune-thrombotic-thrombocytopenia
https://academic.oup.com/ehjopen/article/1/2/oeab014/6335703
При такой частоте летального тромбоза и количестве привитых, имелись бы десятки тысяч смертей. На самом деле они являются единичными.
Цитата: Andrew от декабря 17, 2021, 16:52
При такой частоте летального тромбоза и количестве привитых, имелись бы десятки тысяч смертей.
Кто вам сказал, что их нет? :)
Статистика, конечно, только по вакцинам J&J и Астразенека, но тем не менее, 56 смертей от тромбоцитопении на 33 миллиона привитых (т.е. одна на 590 тыс.) - факт. По Польше, кажется, попадались более высокие данные, но сейчас не найду.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2021, 14:16
Цитата: Jumis от декабря 17, 2021, 14:05
Осман Делибаш смотрит на местную дискуссию как на очередное унылое говно закрытый водолазный костюм...
Он, этот Махмуд Секирбашка Осман Делибаш, наверно, ожидал, что мы тут в этой теме обязаны веселить его, как клоуны говорить не о закрытом, а об открытом водолазном костюме?
Для начала, это не он, а она.
Цитата: Мечтатель от декабря 17, 2021, 16:37
А я ни разу не купался "в проруби", как морж.
Советую попробовать, очень классные ощущения, выброс адреналина
Цитата: Мечтатель от декабря 17, 2021, 16:37
А вы как, после вылезания из воды сразу где-то согрелись?
С такими мыслями лучше вообще не лезть
Цитата: Awwal12 от декабря 17, 2021, 17:05
т.е. одна на 590 тыс.
Уже на порядок почти ниже первоначально вами заявленных...
Цитата: Jumis от декабря 17, 2021, 17:15
это не он, а она.
на превьюшке и на аватарке одно лицо и даже губы синие от холода
Цитата: Мечтатель от декабря 17, 2021, 16:37
А я ни разу не купался "в проруби", как морж. Не было подходящего случая.
Ну вот и у меня не было - а тут вдруг подвернулся.
Цитата: Мечтатель от декабря 17, 2021, 16:37
А вы как, после вылезания из воды сразу где-то согрелись?
Так специальный моржедомик с печкой-буржуйкой, в котором было жарко натоплено. Ну, погода была довольно тёплая, около -2 градусов - так что необходимости вот прям сразу бегом мчаться в этот домик, вылезши из проруби, не было - можно некоторое время ещё постоять, первично обсохнуть. В моём случае время нахождения на льду или снегу (да и, в общем, в итоге и в воде тоже) было ограничено по ногам, т.к. я забыл взять с собой пляжные тапки, так что ноги с непривычки мёрзли по дороге как туда, так и обратно.
Цитата: BormoGlott от декабря 17, 2021, 17:23
С такими мыслями лучше вообще не лезть
Не согласен. Мысль и вопрос вполне здравые, и тёплый домик с печкой серьёзные спортивные дяди и тёти не просто ж так поставили. Они там реально греются вокруг печки после купания, для этого там у них стоят специальные постаменты и поручни на потолке в самом удобном тёплом месте напротив печки. Но тут надо учитывать, что они-то и купаются намного более продолжительно, чем чайники вроде меня, и потому им требуется греться более интенсивно. После коротких непродолжительных купаний строгой необходимости в этом нет, если есть возможность после первоначального обсыхания одеться в тёплую одежду по погоде (желательно без всякого там х/б - т.е. термобельё, флис и т.п. - т.к. какие-то остаточные капли воды в любом случае будут).
Цитата: Toman от декабря 17, 2021, 18:12
Цитата: Мечтатель от А вы как, после вылезания из воды сразу где-то согрелись?
Так специальный моржедомик с печкой-буржуйкой, в котором было жарко натоплено. Ну, погода была довольно тёплая, около -2 градусов - так что необходимости вот прям сразу бегом мчаться в этот домик, вылезши из проруби, не было - можно некоторое время ещё постоять, первично обсохнуть. В моём случае время нахождения на льду или снегу (да и, в общем, в итоге и в воде тоже) было ограничено по ногам, т.к. я забыл взять с собой пляжные тапки, так что ноги с непривычки мёрзли по дороге как туда, так и обратно.
Да, о чём-то подобном я и подумал.
Окунуться зимой и без обогрева (около печки или огня) одеться и пойти по дальнейшим делам - это как-то слишком сурово.
Цитата: Мечтатель от декабря 17, 2021, 18:27
Окунуться зимой и без обогрева (около печки или огня) одеться и пойти по дальнейшим делам - это как-то слишком сурово.
Не, если просто окунуться, а не сидеть/плавать достаточно долго, то можно и просто обсохнуть/вытереться, одеться и пойти дальше. Вышеупомянутая знакомая, насколько я понимаю, чаще всего купается зимой именно в таком формате на различных менее оборудованных местах без такой роскоши как моржедомики прямо у берега. Ну и значительная часть её знакомых тоже.
Цитата: ivanovgoga от декабря 17, 2021, 16:16
Цитата: Mass от декабря 17, 2021, 16:14
Цитата: ivanovgoga от Там все сразу. Низкая эффективность и сверхприбыль.
"А Ваши схемы работают? (с)"
При таком лобби все работает.
Не лобби, а Phaséolus
Цитата: Toman от декабря 17, 2021, 18:39
Цитата: Мечтатель от декабря 17, 2021, 18:27
Окунуться зимой и без обогрева (около печки или огня) одеться и пойти по дальнейшим делам - это как-то слишком сурово.
Не, если просто окунуться, а не сидеть/плавать достаточно долго, то можно и просто обсохнуть/вытереться, одеться и пойти дальше. Вышеупомянутая знакомая, насколько я понимаю, чаще всего купается зимой именно в таком формате на различных менее оборудованных местах без такой роскоши как моржедомики прямо у берега. Ну и значительная часть её знакомых тоже.
От переносимости холода, наверное, зависит.
У меня никогда не было значительной жировой прослойки (только несколько лет назад живот начал расти, но с этой тенденцией я начал достаточно эффективно бороться бегом, упражнениями на пресс и прочей физической активностью), поэтому быстро мёрзну. Пока не чувствую моральной готовности к моржеванию. Может, когда-нибудь потом. Или когда случай представится (а его может не быть ещё долго).
Цитата: Мечтатель от декабря 17, 2021, 16:37
Цитата: Toman от декабря 17, 2021, 15:53
Цитата: Jumis от декабря 17, 2021, 14:05
Осман Делибаш смотрит на местную дискуссию как на очередное унылое говно закрытый водолазный костюм...
Кстати о птичках - позавчера ездил на мини-чаепитие, устроенное одной знакомой (антиваксером и антимасочником, кстати - всё как нравится Мечтателю - и любительницей зимнего купания, валяния в снегу и т.п.) в Серебряном Бору. По итогам было принято решение, что формат для данного помещения не очень удачный, т.к. происходящее чаепитие несколько отвлекает сурьёзных спортсменов, занимающихся сурьёзными тренировками по зимнему плаванию, да и вообще тесновато. Но я всё-таки успел три раза сходить наполовину окунуться (наполовину - это значит по шею, без погружения головы - как-то был морально неготов в тот момент, увы - хотя вообще-то надо, конечно, учиться) предельно лайтово - наверное, менее чем по полминуты. Для меня это, собственно, вообще первый опыт добровольного купания при околонулевой температуре (предыдущий был при примерно +5 как в воде, так и в воздухе, и как бы не совсем добровольный). Самым удивительным фактом для меня оказалось, что момент собственно залезания в воду при имевшихся на тот момент условиях (воздух примерно -2, вода, понятно, ноль сверху и чуть теплее дальше) ощущался намного легче, чем при любом летнем купании, внезапно. Удивительным в т.ч. потому, что при вышеупомянутом не совсем добровольном купании при +5 в воде и в воздухе ничего подобного не было, а было ощущение лютого холода позлее, чем при летнем купании.
А я ни разу не купался "в проруби", как морж. Не было подходящего случая.
А вы как, после вылезания из воды сразу где-то согрелись?
Никогда не понимал людей, которые так странно самоутверждаются. :donno:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 17, 2021, 18:59
Никогда не понимал людей, которые так странно самоутверждаются.
Если хорошая компания, да тёплый домик с горячим чаем после купания, то почему бы не попробовать (или даже сделать традицией).
Но без всего этого действительно не тянет.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 17, 2021, 18:59
Никогда не понимал людей, которые так странно самоутверждаются. :donno:
Меня в этой теме интересует (на данный момент) в первую очередь не самоутверждение, а некоторая тренировка с целью повышения шансов выживания при невольном попадании в ледяную воду (например, из лодки).
Цитата: Leo от декабря 17, 2021, 14:07
Сделал недавно две прививки от ковида , врачи рекомендуют ещё и от гриппа привиться. Я до ковида каждый год от гриппа прививался. У кого есть опыт прививок и от ковида и от гриппа?
Сначала говорили месяц между ними должен быть, сейчас вроде уже всё равно
Я уже упоминал что обе прививки ( третью Лайтом и от гриппа ) сделал одновременно ..
Цитата: Neeraj от декабря 17, 2021, 19:33
Цитата: Leo от декабря 17, 2021, 14:07
Сделал недавно две прививки от ковида , врачи рекомендуют ещё и от гриппа привиться. Я до ковида каждый год от гриппа прививался. У кого есть опыт прививок и от ковида и от гриппа?
Сначала говорили месяц между ними должен быть, сейчас вроде уже всё равно
Я уже упоминал что обе прививки ( третью Лайтом и от гриппа ) сделал одновременно ..
Слышал, что там перерыв какой-то должен быть. Неделю или две.
Цитата: Poirot от декабря 17, 2021, 19:43
Цитата: Neeraj от декабря 17, 2021, 19:33
Цитата: Leo от декабря 17, 2021, 14:07
Сделал недавно две прививки от ковида , врачи рекомендуют ещё и от гриппа привиться. Я до ковида каждый год от гриппа прививался. У кого есть опыт прививок и от ковида и от гриппа?
Сначала говорили месяц между ними должен быть, сейчас вроде уже всё равно
Я уже упоминал что обе прививки ( третью Лайтом и от гриппа ) сделал одновременно ..
Слышал, что там перерыв какой-то должен быть. Неделю или две.
Врач к которому перед процедурой заходил ничего не имел против..
Цитата: Toman от декабря 17, 2021, 19:30
Цитата: Devorator linguarum от декабря 17, 2021, 18:59
Никогда не понимал людей, которые так странно самоутверждаются. :donno:
Меня в этой теме интересует (на данный момент) в первую очередь не самоутверждение, а некоторая тренировка с целью повышения шансов выживания при невольном попадании в ледяную воду (например, из лодки).
И велики у вас шансы такого невольного попадания? :what:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 17, 2021, 20:53
И велики у вас шансы такого невольного попадания? :what:
При покатушках на лодке эти шансы стремятся к единице, очевидно.
Цитата: Toman от декабря 17, 2021, 18:12
Не согласен. Мысль и вопрос вполне здравые, и тёплый домик с печкой серьёзные спортивные дяди и тёти не просто ж так поставили.
Один раз окунулся и уже можешь считать себя специалистом в области моржевания. Главное в моржевании настрой, говорю, как практик с более чем пятилетним стажем. После купания я ещё с километр в одних трусах бегом босой до дома. За время пробежки уже никакого холода не чувствуется
Цитата: Мечтатель от декабря 17, 2021, 18:49
У меня никогда не было значительной жировой прослойки
Жировая прослойка к моржеванию не имеет совсем никакого отношения, согревание тела это лёгкие и печень и сердце
Цитата: Devorator linguarum от декабря 17, 2021, 18:59
Никогда не понимал людей, которые так странно самоутверждаются. :donno:
Для самоутверждения действительно не стоит. Моржевание — это философия, йога
Цитата: forest от декабря 17, 2021, 14:55
Цитата: Mass от декабря 17, 2021, 14:29
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 16, 2021, 22:51Можно было бы вообще не уходить от того предпандемического состояния.
Точно можно было?
Конечно . Если делать вид что ничего особенного не происходит.
Вся проблема связана с тем, что сегодня медицина (и похоронное дело) оптимизированы под определённый уровень заболеваемости и смертности. Резервов нет. Поэтому небольшой всплеск воспринимается как катастрофа.
Цитата: BormoGlott от декабря 17, 2021, 22:33
Цитата: Toman от Не согласен. Мысль и вопрос вполне здравые, и тёплый домик с печкой серьёзные спортивные дяди и тёти не просто ж так поставили.
Один раз окунулся и уже можешь считать себя специалистом в области моржевания.
Вы чё это? Прямо из цитаты ж, казалось бы, очевидно, что я как раз ссылаюсь на авторитет реальных специалистов - в т.ч. создателей и постоянных пользователей сего домика (и множества других аналогичных), среди которых реальные спортсмены зимнего плавания. А также - уже дальше, в другом сообщении - на авторитет тех знакомых, которые часто (или преимущественно) купаются в формате без использования тёплых домиков (а таковых среди моих знакомых, так уж сложилось, большинство). Только это существенно разные форматы с разными ограничениями и соотв. разными целями и задачами.
Вы бы могли всё-таки прочитать мою реплику хоть чуть дальше процитированной первой строчки, прежде чем писать ответ?
Цитата: BormoGlott от декабря 17, 2021, 22:33
После купания я ещё с километр в одних трусах бегом босой до дома. За время пробежки уже никакого холода не чувствуется
Ну вот из числа участников мероприятия двое прибыли (пешком/бегом) как раз почти в таком прикиде (ну, разве что в шортах, а не в трусах, и не босиком - ибо в Москве ж реагенты на улицах, ну и вообще буээ), и соотв. в таком же виде отправились обратно (вместе с остальными, на автобусе, радуя своим видом "цивильных" пассажиров).
Странно, почему никто ванну с холодной водой не принимает?
Почему никто? Я раньше принимал. Вместо холодного душа.
Я в 2011 году некоторое время каждый день или просто регулярно обливался ледяной водой в рамках одной эзотерической практики.
Ну, если купание в довольно холодной горной речке считать за холодную ванну, то я несколько лет только в ней и купался.
В немолодом возрасте чревато инсультом.
1. У мамы её лучшая подруга больше 20 лет тому назад среди лета решила обливаться холодной водой, умерла от инсульта. Ненамного больше 60 ей было.
2. Примерно лет 7 тому назад у моего друга отец (хоть и за 70, но здоровый и крепкий) с самыми благими намерениями облился холодной водой, получил инсульт, несколько месяцев лежал парализованный и умер.
3. Моя учительница татарского мне рассказывала. Она практиковала обливания холодной водой, когда в город из Казахстана приехал народный целитель, она пришла к нему. Он ей сказал: Зачем пришла? Ты здорова. Тогда она спросила про пользу обливаний. Целитель ответил: Умереть хочешь?
Цитата: Bhudh от декабря 18, 2021, 00:03
Почему никто? Я раньше принимал. Вместо холодного душа.
горячую воду когда отключали?
Цитата: _Swetlana от декабря 18, 2021, 00:25
В немолодом возрасте чревато инсультом.
1. У мамы её лучшая подруга больше 20 лет тому назад среди лета решила обливаться холодной водой, умерла от инсульта. Ненамного больше 60 ей было.
2. Примерно лет 7 тому назад у моего друга отец (хоть и за 70, но здоровый и крепкий) с самыми благими намерениями облился холодной водой, получил инсульт, несколько месяцев лежал парализованный и умер.
3. Моя учительница татарского мне рассказывала. Она практиковала обливания холодной водой, когда в город из Казахстана приехал народный целитель, она пришла к нему. Он ей сказал: Зачем пришла? Ты здорова. Тогда она спросила про пользу обливаний. Целитель ответил: Умереть хочешь?
я раз перепарился в сауне и выйдя решил нырнуть в бассейн с ледяной водой. но что-то во мне воспротивилось этому и тогда я зашёл в ледяную воду примерно на 10 см глубины и тут же почквствовал, как сердце пропустило удар и тогда уже не стал нырять
Цитата: Leo от декабря 18, 2021, 01:01горячую воду когда отключали?
Нет, просто для закалки.
Цитата: piton от декабря 17, 2021, 23:50
Странно, почему никто ванну с холодной водой не принимает?
Заниматься подобными процедурами следует на свежем воздухе, это решающий фактор
Цитата: Bhudh от декабря 18, 2021, 00:03
Я раньше принимал. Вместо холодного душа.
Цитата: Bhudh от декабря 18, 2021, 02:21
Цитата: Leo от декабря 18, 2021, 01:01горячую воду когда отключали?
Нет, просто для закалки.
И какой был эффект? Удовольствие получали?
Цитата: From_Odessa от декабря 18, 2021, 00:07
Я в 2011 году некоторое время каждый день или просто регулярно обливался ледяной водой
На улице?
Цитата: Toman от декабря 17, 2021, 19:30
Цитата: Devorator linguarum от декабря 17, 2021, 18:59
Никогда не понимал людей, которые так странно самоутверждаются. :donno:
Меня в этой теме интересует (на данный момент) в первую очередь не самоутверждение, а некоторая тренировка с целью повышения шансов выживания при невольном попадании в ледяную воду (например, из лодки).
Да во-первых, это просто по приколу. Огромному приятному приколу. Особенно сразу после того, как десяточку в средне-хорошем темпе пробежишь. Когда организм — та еще печечка.
Во-вторых, есть, говорят, доказанные физиологические плюшки от. Начиная иммунитетом и заканчивая антистарением. Но тут мне как-то пофиг. Есть и ладно.
В-где-то-пятых, самоутверждение. Скорее, соринкой в своих собственных глазах, нежели бревном в глазах окружающих. Лол.
Цитата: BormoGlott от декабря 18, 2021, 06:11И какой был эффект? Удовольствие получали?
В принципе да. Сразу бодренько себя чувствуешь и на зарядку тянет. :green:
...Обливание холодной водой, тем более, в тёплом помещении (или сразу выскочив из тёплого помещения) - это, по ощущениям, гораздо жёстче купания в холодной воде на открытом воздухе.
Цитата: Bhudh от декабря 18, 2021, 00:10
Ну, если купание в довольно холодной горной речке считать за холодную ванну, то я несколько лет только в ней и купался.
Ну, если в каком-то заливе вообще без течения, то может быть аналогом. А если на хоть каком-то течении, то это не аналог, а вообще самая жесть, какая только бывает.
Цитата: Toman от декабря 18, 2021, 10:36
..Обливание холодной водой, тем более, в тёплом помещении (или сразу выскочив из тёплого помещения) - это, по ощущениям,
Всё наоборот. Эффект в разы меньше, удовольствия никакого, приходится делать через силу, преодолевая нежелание. Вообщем, лучше вообще не обливаться в ванне, фактически пустой номер.
Цитироватьгораздо жёстче купания в холодной воде на открытом воздухе.
Наоборот. Обливание двумя вёдрами воды на улице более мягкий способ, нежели купание в водоёме
Цитата: Toman от декабря 18, 2021, 10:36
...Обливание холодной водой, тем более, в тёплом помещении (или сразу выскочив из тёплого помещения) - это, по ощущениям, гораздо жёстче купания в холодной воде на открытом воздухе.
Отчего же: обливание, как и ныряние меньшее время занимает, чем плавание.
Цитата: BormoGlott от декабря 18, 2021, 06:11
Цитата: piton от декабря 17, 2021, 23:50
Странно, почему никто ванну с холодной водой не принимает?
Заниматься подобными процедурами следует на свежем воздухе, это решающий фактор.
Обычная сауна предполагает обливание из ведра или ныряние в бассейн с холодной водой. Зачем эта услуга предусмотрена?
Цитата: piton от декабря 17, 2021, 23:50
Странно, почему никто ванну с холодной водой не принимает?
Очевидно--дорого. Кстати, порадовал счётчик ХВС, который уже лет 16 стоит: удачно прошёл сегодня поверку.
То есть налили ведро, он и показал ведро..
Цитата: piton от декабря 18, 2021, 12:46
То есть налили ведро, он и показал ведро..
Ничего не наливали. Проводки к трубе поднесли и включили кран секунд на 20.
Цитата: Toman от декабря 18, 2021, 10:36А если на хоть каком-то течении
Примерно на таком:
(https://puu.sh/Ix4gO.jpg)
:green:
Цитата: Эслыш от декабря 18, 2021, 12:45
Цитата: piton от декабря 17, 2021, 23:50
Странно, почему никто ванну с холодной водой не принимает?
Очевидно--дорого.
С тёплой дешевле?
Цитата: alant от декабря 18, 2021, 12:29
Обычная сауна предполагает обливание из ведра или ныряние в бассейн с холодной водой. Зачем эта услуга предусмотрена?
После парилки это ж совсем другое дело. Сауна и бадья с холодной водой — это не моржевание, совсем другие рефлексы терморегуляции работают. Разгорячённое после парилки тело не подвергается воздействию холода, как при моржевании. Просто через кожу отдаёт
лишнее тепло. При моржевании теплорегулирующая система включает резервы организма для выработки
дополнительного тепла.
всё больше магазинов и почта ввели обязательную маску FFP2. Мне в ней тяжело дышать
Цитата: piton от декабря 18, 2021, 12:46
То есть налили ведро, он и показал ведро..
Кстати, насчёт ведра. Я предварительно колхозным методом проверил на 10 литрах воды. Погрешность была незначительной, учитывая точность моих "измерительных приборов".
В Германии с приходом нового правительства усилилась угроза обязательной вакцинации всего населения (судя по рассказам блогеров). Начинают колоть детей с пяти лет.
Не завидую живущим там.
Эти будут качественно претворять в жизнь программу.
Население оболванено. Полицейские поймали в поезде человека без бумажки о процедуре, повалили его, затем поставили к стенке, а пассажиры в это время рукоплескали. Великого преступника же обезвредили.
Расчеловечивание идёт полным ходом.
Если кому интересно, телемост
https://www.youtube.com/watch?v=h2_UJWGTsuw
Обычная порка очень поспособствовала бы в деле вакцинации.
Цитата: Leo от декабря 18, 2021, 16:00
всё больше магазинов и почта ввели обязательную маску FFP2. Мне в ней тяжело дышать
В своё время (более года назад) я купил 4 штуки масок-респираторов FFP2 без клапана выдоха - для поездок в общественном транспорте. Но воспользоваться ими так и не удалось ни разу: за время проживания на съёмной квартире все 4 эти маски были погрызены мышами. Респираторы других моделей (с клапанами), а также различные многоразовые маски они не тронули - а вот эти маски-респираторы без клапана все погрызли хотя бы в одном уголке.
Цитата: piton от декабря 18, 2021, 16:17
Обычная порка очень поспособствовала бы в деле вакцинации.
В деле вакцинации рабов - да.
Цитата: Leo от декабря 18, 2021, 16:00
Мне в ней тяжело дышать
А как жы армейские хитрости?
Цитата: piton от декабря 17, 2021, 23:50
Странно, почему никто ванну с холодной водой не принимает?
Почему ж никто. Мой экс-коллега по заводу, большой любитель спиртного, всё время принимал во время синдрома похмелья. А она у нас ледяная, артезианская.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 17, 2021, 18:59
Никогда не понимал людей, которые так странно самоутверждаются.
А это зависит от степени желания самоутвердиться. Например, одна моя знакомая моржанула в состоянии влюблённости и куража, связанного с этой влюблённостью, и разместила фото в интернете. Позже, когда влюблённость и кураж самоликвидировались, она удалила все эти фото и сказала, что её никто, нигде и никогда больше не сможет загнать в прорубь, и что вообще дура была.
Цитата: Мечтатель от декабря 18, 2021, 16:09
Население оболванено. Полицейские поймали в поезде человека без бумажки о процедуре, повалили его, затем поставили к стенке, а пассажиры в это время рукоплескали. Великого преступника же обезвредили.
«Театр безопасности».
Цитата: Toman от декабря 18, 2021, 16:17
Цитата: Leo от декабря 18, 2021, 16:00
всё больше магазинов и почта ввели обязательную маску FFP2. Мне в ней тяжело дышать
В своё время (более года назад) я купил 4 штуки масок-респираторов FFP2 без клапана выдоха - для поездок в общественном транспорте. Но воспользоваться ими так и не удалось ни разу: за время проживания на съёмной квартире все 4 эти маски были погрызены мышами. Респираторы других моделей (с клапанами), а также различные многоразовые маски они не тронули - а вот эти маски-респираторы без клапана все погрызли хотя бы в одном уголке.
встретил знакомого, пожаловался ему и он показал как проковыряно пару незаметных дырочек
Цитата: Poirot от декабря 18, 2021, 16:29
Цитата: Leo от декабря 18, 2021, 16:00
Мне в ней тяжело дышать
А как жы армейские хитрости?
да , как в противогазе - что-нибудь подложить для просвета
Цитата: Leo от декабря 18, 2021, 16:00
всё больше магазинов и почта ввели обязательную маску FFP2. Мне в ней тяжело дышать
Если маска с центральным клапаном, есть небольшой лайфхак: сложив губы трубочкой, выдыхать воздух струёй через клапан. Это не только концентрированно выводит выдыхаемый воздух за пределы маски, но и создает подсасывающий эффект, интенсифицируя таким образом подход свежего воздуха. Минус один: придает лишнее сходство с Дартом Вейдером.
Цитата: Awwal12 от декабря 18, 2021, 18:02
Цитата: Leo от декабря 18, 2021, 16:00
всё больше магазинов и почта ввели обязательную маску FFP2. Мне в ней тяжело дышать
Если маска с центральным клапаном, есть небольшой лайфхак: сложив губы трубочкой, выдыхать воздух струёй через клапан. Это не только концентрированно выводит выдыхаемый воздух за пределы маски, но и создает подсасывающий эффект, интенсифицируя таким образом подход свежего воздуха. Минус один: придает лишнее сходство с Дартом Вейдером.
мне когда то на работе такую выдали но кто то заиграл, а сейчас без клапана. это имя не знакомо
Цитата: RockyRaccoon от декабря 18, 2021, 16:49
Цитата: Devorator linguarum от декабря 17, 2021, 18:59
Никогда не понимал людей, которые так странно самоутверждаются.
А это зависит от степени желания самоутвердиться. Например, одна моя знакомая моржанула в состоянии влюблённости и куража, связанного с этой влюблённостью, и разместила фото в интернете. Позже, когда влюблённость и кураж самоликвидировались, она удалила все эти фото и сказала, что её никто, нигде и никогда больше не сможет загнать в прорубь, и что вообще дура была.
Самокритично! ;D
А вообще, раз у вас там такой фашизм начинается, то можно, чтоб два раза не ходить, купить полумаску или полнолицевую маску со сменными фильтрами. Дышится существенно легче, эргономика у современных образцов очень высокая, единственное "но" - глушит голос (по телефону нормально не поговоришь) и резко усиливает сходство с Дартом Вейдером. ;D
Цитата: Leo от декабря 18, 2021, 18:05
это имя не знакомо
Ну вы, блин, даете. :uzhos:
я б нырнул перед сауной в ледяную воду, но к сожалению ниже +5-+7 нигде не предлагается, а было б поближе к нулю, было б интереснее
Цитата: Awwal12 от декабря 18, 2021, 18:15
А вообще, раз у вас там такой фашизм начинается, то можно, чтоб два раза не ходить, купить полумаску или полнолицевую маску со сменными фильтрами. Дышится существенно легче, эргономика у современных образцов очень высокая, единственное "но" - глушит голос (по телефону нормально не поговоришь) и резко усиливает сходство с Дартом Вейдером. ;D
у меня всякие есть, но если неизвестно, допущены они или нет - никто разбираться не будет - им сказано: всех пускать только в белых - остальным они не заморачиваются :'(
Цитата: Awwal12 от декабря 18, 2021, 18:15
Цитата: Leo от декабря 18, 2021, 18:05
это имя не знакомо
Ну вы, блин, даете. :uzhos:
ну я звёздные войны и не видел никогда :donno:
Цитата: Leo от декабря 18, 2021, 18:21
никто разбираться не будет - им сказано: всех пускать только в белых - остальным они не заморачиваются
Видел тут как-то репортаж из Германии. Там был какой-то митинг или демонстрация. Так вот, среди митингующих бродили, кажись, полицейские с линейкой и замеряли расстояние между людьми. Нужно было минимум 1,5 метра.
Цитата: Leo от декабря 18, 2021, 17:44
Цитата: Toman от декабря 18, 2021, 16:17
Цитата: Leo от декабря 18, 2021, 16:00
всё больше магазинов и почта ввели обязательную маску FFP2. Мне в ней тяжело дышать
В своё время (более года назад) я купил 4 штуки масок-респираторов FFP2 без клапана выдоха - для поездок в общественном транспорте. Но воспользоваться ими так и не удалось ни разу: за время проживания на съёмной квартире все 4 эти маски были погрызены мышами. Респираторы других моделей (с клапанами), а также различные многоразовые маски они не тронули - а вот эти маски-респираторы без клапана все погрызли хотя бы в одном уголке.
встретил знакомого, пожаловался ему и он показал как проковыряно пару незаметных дырочек
Вау. Буду знать, если до этого дойдёт. Я в респираторе тоже ходить не могу.
Цитата: Poirot от декабря 18, 2021, 18:29
Цитата: Leo от декабря 18, 2021, 18:21
никто разбираться не будет - им сказано: всех пускать только в белых - остальным они не заморачиваются
Видел тут как-то репортаж из Германии. Там был какой-то митинг или демонстрация. Так вот, среди митингующих бродили, кажись, полицейские с линейкой и замеряли расстояние между людьми. Нужно было минимум 1,5 метра.
это всё ерунда и отвод глаз. Бесит ползучее повышение цен под эту музыку. Бензин по сравнению с соседней Австрией подскочил на 30%. Лучше б ща это не демонстрацию ходили
Цитата: Leo от декабря 18, 2021, 19:58
Лучше б ща это не демонстрацию ходили
Ich kapiere nicht.
Цитата: Poirot от декабря 18, 2021, 18:29
Так вот, среди митингующих бродили, кажись, полицейские с линейкой и замеряли расстояние между людьми. Нужно было минимум 1,5 метра.
Как страшно там жить. Всё понимается буквально. И реализуется добросовестно.
И как вольно у нас. Но и у нас на свободу тоже ведётся натиск. И тоже находятся буквалисты.
И это вместо того, чтобы сначала разметить площадь треугольным замощением со стороной правильного треугольника в 1,5 м, а потом уж приглашать митингующих!
Цитата: Мечтатель от декабря 18, 2021, 16:09
поставили к стенке
это выражение используют как синоним к слову "расстреляли" :yes:
Цитата: Bhudh от декабря 19, 2021, 04:12
И это вместо того, чтобы сначала разметить площадь треугольным замощением со стороной правильного треугольника в 1,5 м, а потом уж приглашать митингующих!
Никакой заботы о людях, и это Германия! До чего довёл страну этот фигляр ПэЖэ! Пацаки чатланам на голову сели! Кю!
Цитата: Poirot от декабря 19, 2021, 09:08
Хто?
Принтер житомирский. Была партия дешевых принтеров, которые изготавливали на фирме "Олеся" в Полесье под Житомиром. Из-за их дешевизны быстро разошлись по всему бывшему СССР, кроме Прибалтики и Молдовы. А потом оказалось, что они окисляют весь пластик поблизости. В итоге сломалась куча всего, и огромные деньги из госбюджетов ушли на починку, в частности, в РФ. Естественно, это сильно ударило по экономике, и пока еще до конца не удалось восстановить.
Рокки, ну как у вас дела?
Цитата: Эслыш от декабря 18, 2021, 12:45
Кстати, порадовал счётчик ХВС, который уже лет 16 стоит: удачно прошёл сегодня поверку.
А нам вот тоже поверку надо проводить, еще до НГ, наверное, проведем. Но счетчику всего четыре года, так как в начале 2016-го была поверка, тогда менять довелось. Посмотрим, что будет на этот раз. А у Вас бодрый долгожитель, поздравляю! :)
Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2021, 10:49
Но счетчику всего четыре года, так как в начале 2016-го была поверка, тогда менять довелось.
Два ковидных года не считается что ли?
Цитата: Эслыш от декабря 19, 2021, 12:02
Два ковидных года не считается что ли?
Извините, плохо себя чувствую, голова не варит. Шесть, конечно.
Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2021, 10:40
Цитата: Poirot от декабря 19, 2021, 09:08
Хто?
Принтер житомирский. Была партия дешевых принтеров, которые изготавливали на фирме "Олеся" в Полесье под Житомиром. Из-за их дешевизны быстро разошлись по всему бывшему СССР, кроме Прибалтики и Молдовы. А потом оказалось, что они окисляют весь пластик поблизости. В итоге сломалась куча всего, и огромные деньги из госбюджетов ушли на починку, в частности, в РФ. Естественно, это сильно ударило по экономике, и пока еще до конца не удалось восстановить.
Мне кажется, вы не в тему.
ЦитироватьДля чего укол? Dr. Leonard Coldwell Часть 1
"Если вы, как здоровый человек, идёте к врачу, как можно быть таким тупым. Зачем?"
"Сегодня в больницах только убивают."
"Да нет никаких тестов от ковида. Это обман."
"Россия не может быть побеждена. Русские могут победить только сами себя."
"Маска вас убивает, поймите. Маска собирает всё дерьмище, которое вокруг летает."
"До сентября все уколотые умрут. Прививка убивает иммунную систему."
https://bastyon.com/ivansbobrovs?v=995a2f6b416f9634dd82b84bf7061669ebd1f822560556be9515b8b2829b4da4
(там же продолжение)
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 13:24
"До сентября все уколотые умрут. Прививка убивает иммунную систему."
До сентября какого года?
Цитата: Geoalex от декабря 19, 2021, 14:06
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 13:24
"До сентября все уколотые умрут. Прививка убивает иммунную систему."
До сентября какого года?
2172-го. Точно умрут. Все!
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 13:24
"Если вы, как здоровый человек, идёте к врачу, как можно быть таким тупым. Зачем?"
Здоровым людям тоже надо иногда бывать у врача, потому что есть заболевания, которым требуется профилактика, я уже про это писал. И которые очень желательно вылавливать на ранних стадиях. Можно не проверять, и там уж повезет или нет. Не говорю, что это непременно надо делать, каждый сам решает. Но назвать человека тупым потому, что он идет к врачу, не имея сейчас признаков болезни, - это, по-моему, как раз тупость и есть.
Тем более, речь, видимо, о прививках. А прививки как раз здоровым людям делают вообще-то.
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 13:24
"Сегодня в больницах только убивают."
Ну вот как можно нормально воспринимать такой бред? Да вот я в начале этого года лежал в больнице, потому что у меня случился пиелонефрит. И меня там не убивали, нет. Лечили. А еще кормили.
К медицине в любой стране есть претензии. К российской - в том числе. Но в больницах огромное количество людей спасают (бывает, что и убивают, да. Есть такие случаи). Сейчас, во время пандемии, многие врачи работают на износ, сильно рискуя собой. И вот такое писать - это просто плюнуть в лицо всем этим людям.
А главное, что пишущий такое вообще не знает реальности. И это уже даже страшно.
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 13:24
"Да нет никаких тестов от ковида. Это обман."
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 13:24
"Россия не может быть побеждена. Русские могут победить только сами себя."
:fp: :fp: :fp:
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 13:24
"Маска вас убивает, поймите. Маска собирает всё дерьмище, которое вокруг летает."
Из крайности в крайность. Маской надо пользоваться правильно, вот в чем дело. И при этом маска - это не столько для себя, сколько для других.
Отдельно надо рассматривать людей, для которых маска действительно опасна по определенным показателям. Мы об этом говорили с Деворатором, например. Действительно, это нужно учитывать, а на это обычно плюют, и, как по мне, это очень плохо. Не знаю, как я могу на это повлиять, к сожалению. Только пиша об этом там, где могу.
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 13:24
"До сентября все уколотые умрут. Прививка убивает иммунную систему."
Хоть бы какие-то доводы привели... Мы не знаем, как действует вакцина в долговременном периоде, она недостаточно протестирована. Из-за этого мы не можем точно знать о негативных последствиях, и также мы не можем утверждать, что они будут. Как можно быть уверенным, что она за полгода-год вообще уничтожит иммунную систему? Не говоря уж о том, что сделать препарат, который такое проделает, не так-то просто.
Мечтатель, ты-то сам понимаешь, что все это полный бред? Ты хотел показать настроения людей?
Опять же, я все это пишу не с точки зрения сторонника вакцинации, а уж тем более - обязательной. Я об этом подробно написал несколько страниц назад, кто хотел, думаю, прочитал. Я комментирую конкретно вот эти вещи.
Сказка - ложь, да в ней намёк,
Добрым молодцам урок.
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 14:21
Сказка - ложь, да в ней намёк,
Добрым молодцам урок.
Я вижу тут только один намек: срабатывание стадного инстинкта, помноженного на недостаток знаний, нежелания эти знания получать и нежелание анализировать, поставив цель не дать влиять на анализ своим эмоциям (все это касается и обезумевших "вакцинаторов", если вести речь о людях, готовы убивать и сжигать тех, кто хоть слово скажет против прививки от ковида), а также, вероятно, у части из высказывающихся на увлечение разными "РЕН-ТВ". И такие массы в таком состоянии способны натворить кучу беды. И это происходит не только в вопросе ковида, это просто очередной повод. Вон вам пылающий Донбасс, вон вам вторая мировая война, вон вам еще много чего, извините за политику. Это все оно же.
Вот такой намек, я считаю. А уроков добрые молодцы, увы, не извлекают.
И отдельно, конечно, высказывание про больницы. Повторюсь, плевок в лицо гигантскому количеству врачей, которые в тяжелейших условиях и часто за невдекватно низкую оплату трудятся до седьмого пота и реально спасают людей.
Этот доктор утверждает, что излечивает рак. Если это правда, то в науке исцеления и здоровья он шарит.
Но кое-что в его высказываниях мне не нравится (например, он говорит, что стоит есть говядину).
Там же есть ссылка на видеоинтервью.
Я дал только несколько провокационных цитат.
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 14:35
Там же есть ссылка на видеоинтервью.
Я дал только несколько провокационных цитат.
У меня не открылась нормально, я решил потом посмотреть.
Чего-то грузится, грузится, но не загружается.
Бастион - независимая платформа для видео. Там выкладывают ту информацию, за которую на YT банят.
Я не регистрировался там, но нормально загружается. Только что смотрел.
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 14:21
Сказка - ложь, да в ней намёк,
Добрым молодцам урок.
Т.е. вы сознательно распространяете ложь?
Цитата: BormoGlott от декабря 19, 2021, 13:57
Вы какой-то странный
Это я-то странный? Пишете какие-то непонятные аббревиатуры, постите кусок из фильма, который я вообще не смотрел.
один за сорок лет ни разу не посмотрел Звездные войны, хотя их постоянно смотрят и о них постоянно говорят. Другой "Кин-дза-дза", с коим тот же случай. Кто я, где я?))))
Я не знаю, правда там или ложь.
Есть мнение по проблеме. Я даю возможность с ним ознакомиться.
Для себя я нашёл там интересную информацию.
Цитата: Geoalex от декабря 19, 2021, 14:46
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 14:21
Сказка - ложь, да в ней намёк,
Добрым молодцам урок.
Т.е. вы сознательно распространяете ложь?
У него же ж справка. Если что вдруг, то всё это у него бессознательно и его надо ещё и пожалеть.
Вашей жалости мне не нужно.
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:00
Я не знаю, правда там или ложь.
Всё вы прекрасно знаете. :down:
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:02
Вашей жалости мне не нужно.
Естественно, от грубого варвара-то. Приличный человек, в отличие от меня, про вашу справку публично б и не упоминал.
ЛФ меня вообще разочаровал своим конформизмом и теплохладностью, за малым исключением.
Цитата: Mass от декабря 19, 2021, 15:05
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:02
Вашей жалости мне не нужно.
Естественно, от грубого варвара-то. Приличный человек, в отличие от меня, про вашу справку публично б и не упоминал.
Этой справке полфорума завидует ;D
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:02
Вашей жалости мне не нужно.
а что вам нужно? Почему вы продолжаете провоцировать людей? Вы же специально это делаете. Вы же не обсудить что - то хотите и не донести информацию, вы устраиваете сознательные провокации. Зачем? Чтобы с вами поругались и вы благодаря этому почувствовали бы себя "особенным" и "непонятым"?
Цитата: _Swetlana от декабря 19, 2021, 15:16
Этой справке полфорума завидует ;D
Я - нет. Мне, с моим характером, такая справка только в минус))) А менять свой подход ради таких вот успехов, которые справочка даёт... Не, не то.
Сегодня после долгого перерыва встретились с подругой. Всё-таки её дожали на работе. Ходила на прививку. Видимо, остаться без работы оказалось страшнее.
Но работа поганая - в фармацевтической компании с лютующим начальством.
Ещё один пример административно-медицинского террора.
Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2021, 15:27
Цитировать14И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Равнодушие. Пассивное и поверхностное отношение.
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:33
Равнодушие. Пассивное и поверхностное отношение.
Послушай, но мне кажется это достаточно несправедливым. Вот в каком смысле. Во-первых, на форуме очень много людей совершенно неравнодушных. Правы они в своем поведении или нет, но они неравнодушны. Во-вторых, за все время, что я вижу тебя на форуме, ты сам очень равнодушно реагировал на проблемы, неприятности, тягости людей или обществ, о которых тут говорилось. От тебя теплой, поддерживающей, помогающей реакции на ЛФ было очень мало. Была, не буду говорить, что вообще не было, но очень часто ты проходил мимо. Я тебя в этом не виню, твое право, и у тебя свои резоны. Щас не о том речь. Но мне кажется, что не тебе говорить о разочаровании теплохладностью. Это мое мнение.
Теплохладность в отношении определённых актуальных процессов, выражающихся в сворачивании прав и свобод под внешне благовидными предлогами.
Цитата: Poirot от декабря 19, 2021, 14:57
который я вообще не смотрел.
Вот поэтому странный
Цитата: Mass от декабря 19, 2021, 15:00
один за сорок лет ни разу не посмотрел Звездные войны, хотя их постоянно смотрят и о них постоянно говорят. Другой "Кин-дза-дза", с коим тот же случай. Кто я, где я?))))
а кто их смотрит и где про них говорят ?
Меня ранит каждый факт неправедного подавления свободы личности (Даже если подавляют совершенно незнакомого человека. Какая разница? На его месте мог быть и я). Как можно принуждать к прививке, к чуждому вмешательству в тонкую и целостную систему тела? Этого не должно быть. Но это происходит.
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:08
ЛФ меня вообще разочаровал своим конформизмом и теплохладностью, за малым исключением.
Так люди вообще все сволочи, а бабы ещё и стервы :-)
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:58
Меня ранит каждый факт неправедного подавления свободы личности (Даже если подавляют совершенно незнакомого человека. Какая разница? На его месте мог быть и я). Как можно принуждать к прививке, к чуждому вмешательству в тонкую и целостную систему тела? Этого не должно быть. Но это происходит.
да вы чегеварист :-)
Цитировать«Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ» - Че Гевара.
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:58
неправедного подавления свободы личности
Где проходит граница праведного и неправедного? Вы сами её определяете, на глазок?
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 15:57
Цитата: Mass от декабря 19, 2021, 15:00
один за сорок лет ни разу не посмотрел Звездные войны, хотя их постоянно смотрят и о них постоянно говорят. Другой "Кин-дза-дза", с коим тот же случай. Кто я, где я?))))
а кто их смотрит и где про них говорят ?
+1
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:58
Меня ранит каждый факт неправедного подавления свободы личности
Россия тогда не про вас. Вам тут не Швейцария. Высшая ценность - государство.
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 15:59
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:08
ЛФ меня вообще разочаровал своим конформизмом и теплохладностью, за малым исключением.
Так люди вообще все сволочи, а бабы ещё и стервы :-)
Сволочные ?
Цитата: BormoGlott от декабря 19, 2021, 16:10
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:58
неправедного подавления свободы личности
Где проходит граница праведного и неправедного? Вы сами её определяете, на глазок?
Да, сам определяю. Умом и сердцем.
Но люди не равны, поэтому и разное отношение к одной и той же проблеме.
Например, кто-то очень боится заразиться, а кто-то не боится. Но когда боящиеся пытаются выстроить других в соответствии со своими страхами, получается противоречие. Не хотят те бояться.
Цитата: Poirot от декабря 19, 2021, 16:11
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:58
Меня ранит каждый факт неправедного подавления свободы личности
Россия тогда не про вас. Вам тут не Швейцария. Высшая ценность - государство.
Откуда взяли? Согласно конституции, человеческая личность, ее права и свободы.
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 16:15
Да, сам определяю. Умом и сердцем.
Но для кого-то несправедливым будет факт того, что вы отказываетесь от прививки. "Как так, я сделал прививку — скажет этот товарищ, — а этот Мечтатель, что рыжий? Где справедливость?"
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 15:59
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:08
ЛФ меня вообще разочаровал своим конформизмом и теплохладностью, за малым исключением.
Так люди вообще все сволочи, а бабы ещё и стервы :-)
И: чем больше узнаю людей, тем больше люблю кроликов ;D
Цитата: BormoGlott от декабря 19, 2021, 16:22
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 16:15
Да, сам определяю. Умом и сердцем.
Но для кого-то несправедливым будет факт того что вы отказываетесь от прививки. "Как так, я сделал прививку — скажет этот товарищ, — а этот Мечтатель, что рыжий?"
Мечтатель никогда не считал себя вправе вмешиваться в чужую жизнь. Он может скептически относиться к пользе прививок или даже подозревать их вред, но если кто-то принял решение вакцинироваться, это его тело, его жизнь, его право.
Так с какой стати он будет вмешиваться в жизнь и тело Мечтателя (у которого, возможно, отказ от прививок является частью жизненной философии здоровья)?
Явно несправедливо.
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:58
Какая разница? На его месте мог быть и я
Вот это, выделенное, и есть разница. Поэтому тебя и ранит. Потому что оно, пусть пока и косвенно, касается тебя, того, что для тебя важно относительно самого себя. Ко всему остальному ты глубоко теплохладен. Когда я рассказал, что у одного из моих близких друзей в мае от ковида умерла мать, ты сказал, что это все очень абстрактно. Я понимаю эту абстрактность, но для тебя все абстрактно и безразлично, пока это не коснулось твоей свободы или твоей личности. Потому, извини, но такие слова про теплохладность и ранение звучат кощунственно и в чем-то лицемерно. Можешь на меня обижаться, блокировать. Я привык тебе говорить то, что думаю. Вот и говорю. Мое отношение в целом к тебе не меняется, но и к таким вещам тоже не меняется. Я сделал исключение, я не буду тебе этого больше говорить, я знаю, что там стена, за которую не пробиться. Но раз уж ты так много написал об этом, то и я решил ответить.
Цитата: piton от декабря 19, 2021, 16:16
Цитата: Poirot от декабря 19, 2021, 16:11
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:58
Меня ранит каждый факт неправедного подавления свободы личности
Россия тогда не про вас. Вам тут не Швейцария. Высшая ценность - государство.
Откуда взяли? Согласно конституции, человеческая личность, ее права и свободы.
так наверно не про все личности речь а про конкретную
Цитата: _Swetlana от декабря 19, 2021, 16:25
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 15:59
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:08
ЛФ меня вообще разочаровал своим конформизмом и теплохладностью, за малым исключением.
Так люди вообще все сволочи, а бабы ещё и стервы :-)
И: чем больше узнаю людей, тем больше люблю кроликов ;D
по мне костлявоваты
Цитата: BormoGlott от декабря 19, 2021, 16:10
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:58
неправедного подавления свободы личности
Где проходит граница праведного и неправедного? Вы сами её определяете, на глазок?
по готтентотски (да простят ни в чем не повинные готтентоты) :)
Цитата: forest от декабря 19, 2021, 16:13
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 15:59
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:08
ЛФ меня вообще разочаровал своим конформизмом и теплохладностью, за малым исключением.
Так люди вообще все сволочи, а бабы ещё и стервы :-)
Сволочные ?
как правило ;D
Цитата: piton от декабря 19, 2021, 16:16
Цитата: Poirot от декабря 19, 2021, 16:11
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:58
Меня ранит каждый факт неправедного подавления свободы личности
Россия тогда не про вас. Вам тут не Швейцария. Высшая ценность - государство.
Откуда взяли? Согласно конституции, человеческая личность, ее права и свободы.
Вроде взрослые люди все. А про свою страну ничего не знают. Наверное так жить легче.
:) Тогда уж выражайтесь яснее. Не государство, а начальство, которому на государство плевать
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 16:27
Мечтатель никогда не считал себя вправе вмешиваться в чужую жизнь.
Ну ведь неправда же. В частности, в этой же теме вы таки упорно вмешивались неоднократно решая, чьи переживания "важны", а чьи "чепуха".
Уж чего - чего, а в праве решать за других вы себе никогда не отказывали
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 15:59
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:08
ЛФ меня вообще разочаровал своим конформизмом и теплохладностью, за малым исключением.
Так люди вообще все сволочи, а бабы ещё и стервы :-)
Этокакъего... "Хрен на блюде".
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:58
Меня ранит каждый факт неправедного подавления свободы личности (Даже если подавляют совершенно незнакомого человека.
Что вас так заботит свобода "хрена на блюде"? Да плюньте вы на них, хрен ведь, ничего больше.
Кстати, Мечтатель, давно хочу спросить: а себя вы тоже относите к "хрену на блюде" или вы исключение?
Что касается "Звездных войн", то я полноценно их посмотрел где-то в 33-34 года. Но о Дарте Вейдере слышал, конечно, раньше, известная в культуре фигура. Впрочем, это вовсе не означает, что его должны знать все.
"Кин-дза-дза", кстати, есть еще в более современном мультварианте. Кажется, его на ЛФ несколько лет назад вспоминали.
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 17:00
Цитата: _Swetlana от декабря 19, 2021, 16:25
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 15:59
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:08
ЛФ меня вообще разочаровал своим конформизмом и теплохладностью, за малым исключением.
Так люди вообще все сволочи, а бабы ещё и стервы :-)
И: чем больше узнаю людей, тем больше люблю кроликов ;D
по мне костлявоваты
И белочка тебе нехороша, и кролики. Зооненавистник :fp:
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 17:02
Цитата: BormoGlott от Где проходит граница праведного и неправедного? Вы сами её определяете, на глазок?
по готтентотски (да простят ни в чем не повинные готтентоты) :)
Где-то на уровне передника?
RockyRaccoon, как у вас дела?
Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2021, 18:18
Что касается "Звездных войн", то я полноценно их посмотрел где-то в 33-34 года.
Не смотрел. Но слышал про это кино.
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 16:27
Мечтатель никогда не считал себя вправе вмешиваться в чужую жизнь.
В мою жизнь вмешиваетесь. Причём очень активно, часто, настойчиво. Я вот вынужден ваши сомнительные (хотя и высокопарные) убеждения тут читать, прямо противоположные моим. Считаю это попыткой воздействия на меня (и других участников), а следовательно, вмешательством в мою (и их) жизнь.
Цитата: _Swetlana от декабря 19, 2021, 18:19
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 17:00
Цитата: _Swetlana от декабря 19, 2021, 16:25
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 15:59
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:08
ЛФ меня вообще разочаровал своим конформизмом и теплохладностью, за малым исключением.
Так люди вообще все сволочи, а бабы ещё и стервы :-)
И: чем больше узнаю людей, тем больше люблю кроликов ;D
по мне костлявоваты
И белочка тебе нехороша, и кролики. Зооненавистник :fp:
Может он львятину любит .
Цитата: forest от декабря 19, 2021, 18:29
Цитата: _Swetlana от декабря 19, 2021, 18:19
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 17:00
Цитата: _Swetlana от декабря 19, 2021, 16:25
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 15:59
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:08
ЛФ меня вообще разочаровал своим конформизмом и теплохладностью, за малым исключением.
Так люди вообще все сволочи, а бабы ещё и стервы :-)
И: чем больше узнаю людей, тем больше люблю кроликов ;D
по мне костлявоваты
И белочка тебе нехороша, и кролики. Зооненавистник :fp:
Может он львятину любит .
медвежатину сейчас заказал на празднег
Цитата: _Swetlana от декабря 19, 2021, 18:19
И белочка тебе нехороша, и кролики. Зооненавистник
А чё, белочка тоже костлявовата?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 19, 2021, 18:30
Цитата: _Swetlana от декабря 19, 2021, 18:19
И белочка тебе нехороша, и кролики. Зооненавистник
А чё, белочка тоже костлявовата?
это как разлить
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 18:29
Цитата: forest от декабря 19, 2021, 18:29
Цитата: _Swetlana от декабря 19, 2021, 18:19
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 17:00
Цитата: _Swetlana от декабря 19, 2021, 16:25
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 15:59
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:08
ЛФ меня вообще разочаровал своим конформизмом и теплохладностью, за малым исключением.
Так люди вообще все сволочи, а бабы ещё и стервы :-)
И: чем больше узнаю людей, тем больше люблю кроликов ;D
по мне костлявоваты
И белочка тебе нехороша, и кролики. Зооненавистник :fp:
Может он львятину любит .
медвежатину сейчас заказал на празднег
бурую али белую ?
Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2021, 18:23
RockyRaccoon, как у вас дела?
Болеет тёща. Не тяжело, но всё ещё продолжает. Звонка о результатах мазка пока не было.
Спасибо, Серёжа, за заботу; тёще передам. :)
Цитата: KW от декабря 19, 2021, 18:20
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 17:02
Цитата: BormoGlott от Где проходит граница праведного и неправедного? Вы сами её определяете, на глазок?
по готтентотски (да простят ни в чем не повинные готтентоты) :-)
Где-то на уровне передника?
на уровне стеатопигии
Цитата: forest от декабря 19, 2021, 18:31
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 18:29
Цитата: forest от декабря 19, 2021, 18:29
Цитата: _Swetlana от декабря 19, 2021, 18:19
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 17:00
Цитата: _Swetlana от декабря 19, 2021, 16:25
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 15:59
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:08
ЛФ меня вообще разочаровал своим конформизмом и теплохладностью, за малым исключением.
Так люди вообще все сволочи, а бабы ещё и стервы :-)
И: чем больше узнаю людей, тем больше люблю кроликов ;D
по мне костлявоваты
И белочка тебе нехороша, и кролики. Зооненавистник :fp:
Может он львятину любит .
медвежатину сейчас заказал на празднег
бурую али белую ?
вот блин не спросил. У ну ка гималайскую привезут
Цитата: _Swetlana от декабря 19, 2021, 18:19
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 17:00
Цитата: _Swetlana от декабря 19, 2021, 16:25
Цитата: Leo от декабря 19, 2021, 15:59
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 15:08
ЛФ меня вообще разочаровал своим конформизмом и теплохладностью, за малым исключением.
Так люди вообще все сволочи, а бабы ещё и стервы :-)
И: чем больше узнаю людей, тем больше люблю кроликов ;D
по мне костлявоваты
И белочка тебе нехороша, и кролики. Зооненавистник :fp:
я за мелкий рогатый скот :smoke:
Цитата: forest от декабря 19, 2021, 18:31
бурую али белую ?
"Бурую аль белую,
Только не горелую".
Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2021, 18:18
Что касается "Звездных войн", то я полноценно их посмотрел где-то в 33-34 года.
Потрясающе.
В России, конечно, сложилась та абсурдная ситуация, что классическая трилогия полноценно вышла на экраны только после "Эпизода I" аж в 2002 году (до этого только шел кинопрокат, транслировалась мелкая нарезка по телевидению и ходили различные видеокассеты). Совершенно не помню, когда и в каком виде я впервые познакомился с фильмами серии, но определенно не позднее начала 2000-х (а с играми по вселенной - скорее ещё в 90-е, хотя и в большей степени пассивно, через игрожуры; играл только в один из симуляторов).
Цитата: RockyRaccoon от декабря 19, 2021, 18:32
Звонка о результатах мазка пока не было.
У нас не звонят, а смски шлют.
Цитата: forest от декабря 19, 2021, 18:29
Может он львятину любит .
в этой теме можно любить только летучих мышей
Цитата: Poirot от декабря 19, 2021, 18:36
Цитата: RockyRaccoon от декабря 19, 2021, 18:32
Звонка о результатах мазка пока не было.
У нас не звонят, а смски шлют.
Сказали, позвонят, только если результат положительный.
Цитата: BormoGlott от декабря 19, 2021, 18:44
Цитата: forest от декабря 19, 2021, 18:29
Может он львятину любит .
в этой теме можно любить только летучих мышей
https://zen.yandex.ru/video/watch/61814d9cf962c01b79144634
Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2021, 18:35
но определенно не позднее начала 2000-х
Мне припоминается, что я смотрел несколько серий ещё в первой половине 90-х. Сначала с интересом, но быстро надоело. Сейчас и не помню ничего, да и не хочу вспоминать.
Awwal12, первый раз я попробовал посмотреть еще в середине 90х где-то или даже в начале, но не пошло.
Потом в 2005-м я смотрел третий эпизод в Германии в кинотеатре, так как один из ребят, которые ездили со мной, был поклонником "ЗВ" и очень хотел пойти на премьеру, а заодно позвал меня с собой, так что я ее смотрел в первый день проката, по-моему, на немецком, естественно.
А уже три-четыре года назад решил, что надо попробовать посмотреть опять. Решил смотреть все-таки с первого эпизода, а не с четвертого. И посмотрел. 1-3 эпизоды понравились больше. Может, если бы смотрел с 4-6, вышло бы иначе. А, может, я бы тогда не досмотрел. Еще посмотрел 7-й эпизод. Больше из того, что потом выходило, пока ничего не смотрел.
Цитата: BormoGlott от декабря 19, 2021, 18:44в этой теме можно любить только летучих мышей
И панголинов.
Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2021, 18:35
а с играми по вселенной - скорее ещё в 90-е, хотя и в большей степени пассивно, через игрожуры; играл только в один из симуляторов
Вот в игры по "ЗВ" вообще пока играть не доводилось. Если ничего не забыл.
Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2021, 18:50
так что я ее смотрел в первый день проката, по-моему, на немецком, естественно.
Ясен пень: немцы инофильмы дублируют.
Цитата: Vesle Anne от декабря 19, 2021, 18:06
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 16:27
Мечтатель никогда не считал себя вправе вмешиваться в чужую жизнь.
Ну ведь неправда же. В частности, в этой же теме вы таки упорно вмешивались неоднократно решая, чьи переживания "важны", а чьи "чепуха".
Уж чего - чего, а в праве решать за других вы себе никогда не отказывали
Субъективные оценки и мнения не суть вмешательство в чужую жизнь, пока остаются лишь оценками и мнениями.
Так же как и донесение информации.
А вот когда административно-карательная система подключается, начинается вмешательство ("если не сделаешь это, мы тебе сделаем то").
Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2021, 18:50
1-3 эпизоды понравились больше.
1 эпизод в целом удачен, на мой взгляд, хотя его и ругают фанаты. Просто он другой и получился рассчитанным скорее на детскую аудиторию в первую очередь. 2-й несколько сумбурен, но произвел достаточно благоприятное впечатление. 3-й показался неудачным. 7-й даже смотреть не стал - и так было понятно, что вряд ли что-то достойное выйдет.
К оригинальной трилогии (4-й, 5-й и 6-й эпизоды) можно относиться по-всякому, но в целом это безусловная классика западного подросткового кино 80-х (да и жанра космооперы вообще), и очень красивая.
Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2021, 19:37
но в целом это безусловная классика западного подросткового кино 80-х (да и жанра космооперы вообще), и очень красивая.
Харрисон Форд молодой :)
Я оригинальную трилогию смотрела ещё в 90-х... Красотень.
Эпизоды 1-3 норм. А то, что щас выдают под брендом ЗВ достойно полнейшего провала
Цитата: Мечтатель от декабря 19, 2021, 19:27
Субъективные оценки и мнения не суть вмешательство в чужую жизнь, пока остаются лишь оценками и мнениями.
Так у вас нет просто возможности.
Vesle Anne, мне кажется, не стоит делать такие утверждения. Все-таки стоит говорить, я думаю, о том, что есть. Мы ведь не можем знать, что бы делал Мечтатель, будь у него те или иные возможности. Можно что-то предполагать, но не стоит об этом говорить, как о фактах. Я так думаю.
И еще добавлю, что, на мой взгляд, аналогия, которую провели в теме, между высказываниями Мечтателя и какими-то принудительными/ограничительными мерами со стороны государств или отдельных лиц, неверна. Все-таки меры - это одно, а высказывание человеком своего мнения - это совсем другое (если это, конечно, скажем, не Путин или Лукашенко, чьи высказывания своего частного мнения в публичном пространстве могут превращаться в неофициальные приказы и просто влиять глобально на события. К Мечтателю это не относится). Пока что Мечтатель ни к кому никаких прямых мер не применял. Да, он и не может, но и мы не можем говорить, что он применил бы, если бы смог. Корректность высказываний - это другое, о ней можно говорить отдельно.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 19, 2021, 18:32
Болеет тёща. Не тяжело, но всё ещё продолжает. Звонка о результатах мазка пока не было.
Ждем-с... А как супруга, не нервничает уже так сильно?
Хех, когда давным-давно выходила компьютерная игра с таким названием...
(https://c.radikal.ru/c22/2112/be/872e63db48a3.jpg) (https://radikal.ru)
Как говорили в СССР, прямо на злобу дня.
Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2021, 21:26
Vesle Anne, мне кажется, не стоит делать такие утверждения
я говорю то, что думаю. Не думаю - не говорю.
Цитата: Poirot от декабря 20, 2021, 09:39
Как говорили в СССР, прямо на злобу дня.
Довлеет дневи злоба его.
Матфей 6.34 (https://lingvoforum.net/index.php?topic=2475.0)
Я уважаю свободу воли, в отличие от.
И только хочу, чтобы и другие уважали.
Ковид - не настолько опасная болезнь, чтобы каждому вменять в обязанность вакцинацию.
Опасность преувеличивается, истерика и страх нагнетаются ради достижения коммерческих и политических целей.
Кто-то поддаётся (под влиянием страха, пропаганды, шантажа, стадного чувства - есть и те, которые рационально подошли к вопросу о вакцинации и сознательно приняли решение пройти процедуру), кто-то не поддаётся. Непокорные подвергаются всяческому шельмованию и оскорблениям, усиливаются дискриминационные меры.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 10:05
Я уважаю свободу воли, в отличие от.
а решать, что нарушает свободу воли, а что нет тоже сами будете? Нельзя же такое ответственное дело доверять самим людям!
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 10:05
Кто-то поддаётся (под влиянием страха, пропаганды, шантажа, стадного чувства - есть и те, кто рационально подошли к вопросу о вакцинации и приняли сознательное решение пройти процедуру), кто-то не поддаётся. Непокорные подвергаются всяческому шельмованию и оскорблениям, усиливаются дискриминационные меры.
В этой теме шельмованием и оскорблением занимаетесь в основном вы, т.е. всё наоборот.
Да, людям ничего доверить нельзя.
Мечтатель, ты, по твоим представлениям, не поддался. Скажи, пожалуйста, кто тебя шельмовали именно за это? Покажи мне цитаты, где тебя покорившиеся шельмуют за твою непокоренность. Где, скажи, пожалуйста. Я буду ждать. Только не путай критику твоих слов с шельмованием.
Зато ты людей тут шельмуешь направо и налево. Конформисты, теплохладные, колются, "жижа" и так далее. Может, стоит самому перестать всех шельмовать? Только не игнорируй, пожалуйста, эти вопросы в своем фирменном стиле.
Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 09:43
я говорю то, что думаю. Не думаю - не говорю.
Я тоже :) Просто, среди прочего, хочу, чтобы тут все было по возможности объективно. Поэтому, хотя у меня немало претензий к Мечтателю по поводу его слов и поведения, я посчитал, что утверждения о том, что он обязательно бы что-то сделал (или с большой вероятностью), будь у него только такая возможность, несправедливо, ведь это лишь предположение, по сути, ничем не подкрепленное. Хотя я при этом отлично понимаю, почему Вы так думаете. Вот :)
Цитата: From_Odessa от декабря 20, 2021, 12:40
Мечтатель, ты, по твоим представлениям, не поддался. Скажи, пожалуйста, кто тебя шельмовали именно за это? Покажи мне цитаты, где тебя покорившиеся шельмуют за твою непокоренность. Где, скажи, пожалуйста. Я буду ждать. Только не путай критику твоих слов с шельмованием.
Да вот вчера (?) кремлёвский Песков назвал антипрививочников "опасными дураками".
То есть по меньшей мере я и моя семья были открыто оскорблены.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 13:10
Да вот вчера (?) кремлёвский Песков назвал антипрививочников "опасными дураками".
То есть по меньшей мере я и моя семья были открыто оскорблены.
Я имел в виду тут, на форуме. Если брать в целом, так и тех, кто прививается или даже просто заикается о необходимости прививки, целые толпы шельмуют. А ты вчера цитировал здесь врача, который оскорбил тех, кто идет к доктору, будучи в целом здоровым. Аналогичная ситуация.
Высказывание Пескова считаю неприемлемым, особенно, для лица его статуса. Отлично понимаю твои чувства по этому поводу.
Цитата: From_Odessa от декабря 20, 2021, 13:13
ты вчера цитировал здесь врача, который оскорбил тех, кто идет к доктору, будучи в целом здоровым. Аналогичная ситуация.
Не аналогично. Цитата может быть представлена как иллюстрация позиции другого лица. Это не значит, что цитирующий полностью поддерживает такую позицию.
Это информация: "Вот человек говорит такие-то довольно провокационные вещи. Можете услышать полностью, ссылка прилагается".
Ну а как назвать дурака дураком?
То есть я дурак,по-вашему?
Хорошо, буду иметь в виду.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 13:20
Не аналогично. Цитата может быть представлена как иллюстрация позиции другого лица. Это не значит, что цитирующий полностью поддерживает такую позицию.
Нет-нет, ты не понял :) Я не имею в виду, что это ты оскорблял. Я имел в виду, что у врача позиция тут похожая на песковскую. Это не была претензия к тебе, это был пример. Извини, что двояко получилось.
Мечтатель, я щас еще посмотрел, что Песков сказал. Его спрашивали о людях, которые не привились сами и активно призывают не прививаться других. Что он думает о тех, кто просто решил сам не прививаться, сказать тут нельзя. Так что, в принципе, к тебе и твоей семье его слова не относились, так как, насколько я понимаю, вы активно никого ни к чему не призываете.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 13:10
То есть по меньшей мере я и моя семья были открыто оскорблены.
так Пескову и предъявляйте. Форумчане тут при чем?
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 13:20
Не аналогично. Цитата может быть представлена как иллюстрация позиции другого лица
то есть "опасные дураки" - это оскорбление, а "тупые" и "убийцы" - это "позиция". Так и запишем.
Цитата: From_Odessa от декабря 20, 2021, 13:24
Мечтатель, я щас еще посмотрел, что Песков сказал. Его спрашивали о людях, которые не привились сами и активно призывают не прививаться других. Что он думает о тех, кто просто решил сам не прививаться, сказать тут нельзя. Так что, в принципе, к тебе и твоей семье его слова не относились, так как, насколько я понимаю, вы активно никого ни к чему не призываете.
Мы же не немые. Приходится разговаривать с разными людьми и выражать свою позицию. Можно назвать это "антипрививочной пропагандой", при желании.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 13:23
То есть я дурак,по-вашему?
Хорошо, буду иметь в виду.
Как раз вас таковым не считаю. У вас этот, иммунитет.
Цитата: piton от декабря 20, 2021, 13:58
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 13:23
То есть я дурак,по-вашему?
Хорошо, буду иметь в виду.
Как раз вас таковым не считаю. У вас этот, иммунитет.
Таких людей, легко переболевших ковидом, очень много.
Они и составляют значительную часть "антиваксеров". То есть они говорят: "Я уже переболел дома, мой организм выработал естественный иммунитет к этой инфекции (и специалисты признают, что естественный иммунитет более устойчив, чем искусственный). И зачем мне теперь ваша экспериментальная вакцина? Я не хочу никаких инъекций в своё тело, не надо мне это навязывать"
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 14:06
Таких людей, легко переболевших ковидом, очень много.
Они и составляют значительную часть "антиваксеров".
Думаю, это преувеличение. Дураки в большинстве. Которых "очень много" это скорее хитро*опые.
Начать с того, что есть такие, что ни при каких обстоятельствах не заразятся. У тех, что болеют влегкую, шанс же получить вред от вакцины к нулю стремится... Но заранее узнать об этом нереально, к сожалению.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 10:05
Ковид - не настолько опасная болезнь, чтобы каждому вменять в обязанность вакцинацию.
Не настолько, да?
Вы, похоже, ВООБЩЕ не читаете чужих постов, только наслаждаетесь своими "жемчужинами". И что толку с вами разговаривать?
Цитата: From_Odessa от декабря 19, 2021, 21:29
Цитата: RockyRaccoon от декабря 19, 2021, 18:32
Болеет тёща. Не тяжело, но всё ещё продолжает. Звонка о результатах мазка пока не было.
Ждем-с... А как супруга, не нервничает уже так сильно?
Не плачет больше, по крайней мере.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2021, 15:25
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 10:05
Ковид - не настолько опасная болезнь, чтобы каждому вменять в обязанность вакцинацию.
Не настолько, да?
Вы, похоже, ВООБЩЕ не читаете чужих постов, только наслаждаетесь своими "жемчужинами". И что толку с вами разговаривать?
Всё он читает. Но считает, что пусть хоть весь мир сдохнет, лишь бы его не трогали.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2021, 15:25
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 10:05
Ковид - не настолько опасная болезнь, чтобы каждому вменять в обязанность вакцинацию.
Не настолько, да?
Вы, похоже, ВООБЩЕ не читаете чужих постов, только наслаждаетесь своими "жемчужинами". И что толку с вами разговаривать?
Ну, определенно не очень опасная. Не знаю уж, как вам так повезло, что у вас все вокруг перемёрли - то ли все знакомые полные старики за 80, то ли у вас сотни знакомых, то ли в Н-ске бушевал не известный науке высоколетальный штамм, то ли коронавирус просто "любит" работников нефтяной промышленности. Но смертность порядка 0,5% и тяжелое течение в 4% случаев - это определенно не оспа. Причем добро бы вакцины были относительно безопасны и высокоэффективны, но по факту с безопасностью всё по меркам вакцин довольно неважно, а с эффективностью вообще швах. И ради этого всех гнать на вакцинацию силком, включая детей (которые сами по себе от вакцинации вообще исключительно проигрывают)? Пускай лучше каждый самостоятельно оценивает риски.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2021, 15:25
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 10:05
Ковид - не настолько опасная болезнь, чтобы каждому вменять в обязанность вакцинацию.
Не настолько, да?
Вы, похоже, ВООБЩЕ не читаете чужих постов, только наслаждаетесь своими "жемчужинами". И что толку с вами разговаривать?
Умирает небольшая часть заболевших (какие-то доли процента или около того).
Далеко не каждый восьмой, как при оспе.
Ну не повезло вам, угодили в больницу. Почему здоровые-то должны страдать.
P.S.: И да, относительная краткосрочность иммунитета в контексте обязательной вакцинации - это вообще самая маковка.
Цитата: Awwal12 от декабря 20, 2021, 15:38
то ли у вас сотни знакомых
все же дело в круге знакомых. Чем больше город, тем, как правило, этот круг меньше.
Социофобов в расчет не берем.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 15:40
Ну не повезло вам, угодили в больницу. Почему здоровые-то должны страдать.
дело не в том, что кто-то
должен страдать. А в том, что вы своими высказываниями полностью обесцениваете страдания других, тех, кому по вашим словам "не повезло". Вы этих людей просто отрицаете, их и их страданий нету, не существует. И
это вызывает реакцию
Цитата: Awwal12 от декабря 20, 2021, 15:42
И да, относительная краткосрочность иммунитета в контексте обязательной вакцинации - это вообще самая маковка.
А шо, иммунитет у переболевших дольше держится?
Цитата: Awwal12 от декабря 20, 2021, 15:38
Не знаю уж, как вам так повезло, что у вас все вокруг перемёрли - то ли все знакомые полные старики за 80, то ли у вас сотни знакомых, то ли в Н-ске бушевал
Повезло, вы считаете? Гм. Вам бы с Мечтателем такое везение, может, утихомирились бы хоть немного в своей спеси.
А может, это у вас мало знакомых? Только Лингвофорум? У меня действительно много.
Они, мои знакомые, конечно, не молоденькие (хотя отнюдь не "полные старики за 80", а гораздо моложе, ещё бы жить да жить), но им и их родственникам от этого ничуть не легче.
Цитата: Awwal12 от декабря 20, 2021, 15:38
И ради этого всех гнать на вакцинацию силком, включая детей (которые сами по себе от вакцинации вообще исключительно проигрывают)? Пускай лучше каждый самостоятельно оценивает риски.
Пускай. Только пусть он сидит взаперти и не заражает нормальных людей. Об этом уже сто раз тут было сказано; вы сегодня прямо Мечтатель №2, будто впервые очнулись в этой теме..
Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 15:52
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 15:40
Ну не повезло вам, угодили в больницу. Почему здоровые-то должны страдать.
дело не в том, что кто-то должен страдать. А в том, что вы своими высказываниями полностью обесцениваете страдания других, тех, кому по вашим словам "не повезло". Вы этих людей просто отрицаете, их и их страданий нету, не существует. И это вызывает реакцию
Я могу понять, что тяжело переболевшие ковидом или потерявшие своих друзей или родственников обижаются на недооценку опасности этой инфекции.
Но сейчас положение таково, что под предлогом борьбы с заболеванием происходят многочисленные нарушения прав и свобод. Меры борьбы с ковидом (для многих) оказываются страшнее самого ковида.
Господа, при всём уважении, Вы просто повторяете одно и то же. Ни новых аргументов, ни смены риторики после прочтения аргументов от других.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2021, 16:05
Пускай. Только пусть он сидит взаперти и не заражает нормальных людей.
Сейчас, вангую, Вы получите в ответ что-то вроде "то кьюаркод, то вообще лишение свободы!!!!!!!1111" :green:
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 16:08Меры борьбы с ковидом (для многих) оказываются страшнее самого ковида.
А я вот бабайку боюсь :-[ Вступись за нас человечество, нас, бабайкофобов - много, и мы страдаем.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2021, 16:05
Пускай. Только пусть он сидит взаперти и не заражает нормальных людей.
Если он болен, то пускай сидит, конечно. А если есть некая вероятность того, что он может кого-то инфицировать - это несколько другой коленкор, не так ли? Вакцинированный-то тоже вполне может. Устраивать вечную (а она будет вечной) принудиловку на всю страну из-за каких-то смутных вероятностей? Можно, чтобы два раза не ходить, сразу и личные автомобили в стране запретить, потому что они убивают людей. Они ведь необязательны, а на дорогах каждый год по 10-15 тысяч гибнет. М?
Цитата: Awwal12 от декабря 20, 2021, 15:38Причем добро бы вакцины были относительно безопасны и высокоэффективны, но по факту с безопасностью всё по меркам вакцин довольно неважно, а с эффективностью вообще швах.
Не вижу призывов к контрольным проверкам вакцин по всей математике на качество, на базе гражданской инициативы.
Вот это государство было бы вынуждено позволить реализовать, и - тогда было б лучше видно на практике что за лобби, etc.
Откуда берется мысль "мы можем только подчиняться или идти в очччччень грамотный отказ" я понимаю. Но это ж уже почти фобия, это неразумно.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 16:08
Но сейчас положение таково, что под предлогом борьбы с заболеванием происходят многочисленные нарушения прав и свобод.
Да после всего пережитого плевать я хотел и на права, и на свободы, и на что там у вас ещё.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 16:08
Я могу понять, что тяжело переболевшие ковидом или потерявшие своих друзей или родственников обижаются на недооценку опасности этой инфекции.
Точно можете понять? чё-то меня терзают смутные сомнения...
Цитата: Awwal12 от декабря 20, 2021, 16:12
Можно, чтобы два раза не ходить, сразу и личные автомобили в стране запретить, потому что они убивают людей.
некоторые тротуарные пешеходы топят за запрет самокатов, и некоторые депутаты активно лоббируют таких избирателей. Хотя статистика НС на транспорте с участием автомобилей и с участием самокатов явно не в пользу первых. Парламентское законотворчество не имеет ничего общего с логикой
Цитата: Awwal12 от декабря 20, 2021, 16:12
Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2021, 16:05
Пускай. Только пусть он сидит взаперти и не заражает нормальных людей.
Если он болен, то пускай сидит, конечно. А если есть некая вероятность того, что он может кого-то инфицировать - это несколько другой коленкор, не так ли? Вакцинированный-то тоже вполне может. Устраивать вечную (а она будет вечной) принудиловку на всю страну из-за каких-то смутных вероятностей? Можно, чтобы два раза не ходить, сразу и личные автомобили в стране запретить, потому что они убивают людей. Они ведь необязательны, а на дорогах каждый год по 10-15 тысяч гибнет. М?
Вот поболеете всерьёз, да ещё, чего вам отнюдь не желаю, похороните кого-нибудь близкого (как мой экс-коллега жену - ей было 60; как по-вашему, это "полная старуха", недостойная упоминания, или ещё не совсем? Муж плачет до сих пор - реально плачет, это не оборот речи!), только тогда, наверно, взглянете на ситуацию не столь равнодушными, холодно оценивающими статистику глазами.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 14:06
естественный иммунитет более устойчив, чем искусственный
Это ложь.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2021, 16:21
Вот поболеете всерьёз, да ещё, чего вам отнюдь не желаю, похороните кого-нибудь близкого (как мой экс-коллега жену - ей было 60; как по-вашему, это "полная старуха", недостойная упоминания, или ещё не совсем? Муж плачет до сих пор - реально плачет, это не оборот речи!), только тогда, наверно, взглянете на ситуацию не столь равнодушными, холодно оценивающими статистику глазами.
Я точно из-за своих личных проблем не погоню вакцинироваться под дулами автоматов 140 миллионов человек. Ни я, ни мои близкие этого не стоят.
Цитата: Andrew от декабря 20, 2021, 16:24
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 14:06
естественный иммунитет более устойчив, чем искусственный
Это ложь.
Это медицинская статистика, уже и выше приводившаяся со ссылками и в цифрах.
Цитироватькоронавирусную инфекцию можно перенести дважды. Всего таких доказанных случаев в мире 24 — в России они единичны, утверждает глава Роспотребнадзора Анна Попова.
https://www.gazeta.ru/social/2020/12/25/13413974.shtml
24 случая в мире на декабрь 2020
правда, что ли?
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 16:31
Цитироватькоронавирусную инфекцию можно перенести дважды. Всего таких доказанных случаев в мире 24 — в России они единичны, утверждает глава Роспотребнадзора Анна Попова.
https://www.gazeta.ru/social/2020/12/25/13413974.shtml
24 случая в мире на декабрь 2020
правда, что ли?
На декабрь 2020 это выглядит вполне вероятным (сверяться не буду), особенно с учетом далеко не полного статистического охвата. Но ведь эти цифры малоосмысленны без привязки ко времени. К концу 2022 они будут отличаться уже не в 3-4 раза, а на много порядков.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 16:08
Я могу понять, что тяжело переболевшие ковидом или потерявшие своих друзей или родственников обижаются на недооценку опасности этой инфекции.
нет, не на недооценку. А на
полное отрицание их страданий, чем вы тут успешно занимаетесь.
Мечтатель, впрочем вы не только в этом успешно демонстрируете культуру отмены.
Парой страниц назад про оскорбления. Если оскорбляют (открыто, не завуалированно) тех, чье мнение вы не разделяете, то вы даже отрицаете, что это оскорбление (хотя куда уж прямее), это типа просто мнение, а если, не дай бог вас, - то это оскорбление.
Ну вы же понимаете, это другое...
Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 16:46
Парой страниц назад про оскорбления. Если оскорбляют (открыто, не завуалированно) тех, чье мнение вы не разделяете, то вы даже отрицаете, что это оскорбление (хотя куда уж прямее), это типа просто мнение, а если, не дай бог вас, - то это оскорбление.
Ну вы же понимаете, это другое...
Это действительно другое. Потому что про "опасных дураков" говорит рупор высшей государственной власти, а не малозначительный сетевой персонаж.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 17:02
Потому что говорит рупор высшей государственной власти, а не малозначительный сетевой персонаж.
и поэтому по мановению волшебной палочки оскорбления перестают быть оскорблениями? Я же не спорю, что существует огромная разница в значимости обоих персонажей и все такое. Но дело-то не в этом. Вы ж говорите, что там вообще нет оскорблений, а всего лишь мнение. Я вот вас сейчас обзову - это будет оскорблением или мнением? Или это опять другое?
Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 17:06
Я вот вас сейчас обзову - это будет оскорблением или мнением?
Грань бывает неопределённой. Потому что оскорбительная форма может выражать истинное мнение. В таком случае нужно руководствоваться здравым смыслом. Ибо адресат, если даже и не ответит оскорбительно, запомнит, и восстановить сносный контакт с этим человеком будет трудно (если вообще возможно). Но нужно ли увеличивать количество недругов?
Время очень сложное, и в пылу полемики я могу допустить со своей стороны выражения, способные ранить или обидеть. Но обычно они не обращены к конкретному лицу. Например, когда я пишу, что привившиеся боятся, это не является обращением к конкретному персонажу "Ты, N., трус". Это выражение мнения.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 17:51
Время очень сложное, и в пылу полемики я могу допустить со своей стороны выражения, способные ранить или обидеть. Но обычно они не обращены к конкретному лицу. Например, когда я пишу, что привившиеся боятся, это не является обращением к конкретному лицу "Ты, N., трус". Это выражение мнения.
чего вы юлите? Слова процитированного вами "врача", о "тупых" ("как можно быть таким тупым") и "убийцах" ("Сегодня в больницах только убивают") - это оскорбления или нет? ОТветьте прямо.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 17:51
Например, когда я пишу, что привившиеся боятся, это не является обращением к конкретному персонажу "Ты, N., трус". Это выражение мнения.
Песков тоже прямо ни к кому не обращался. Он не сказал же "вы, Мечтатель - опасный дурак". Это выражение мнения.
Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 17:54
чего вы юлите? Слова процитированного вами "врача", о "тупых" ("как можно быть таким тупым") и "убийцах" ("Сегодня в больницах только убивают") - это оскорбления или нет? ОТветьте прямо.
Это же не мои слова.
Просто прикольно дядька говорит. Поэтому я их процитировал.
(Хотя в целом дядька мне показался очень задиристым и экспансивным. Не знаю, насколько реальны его достижения в деле исцеления больных)
Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 17:54
Песков тоже прямо ни к кому не обращался. Он не сказал же "вы, Мечтатель - опасный дурак". Это выражение мнения.
Да. Я бы не обратил на него внимания, если бы он не был важным должностным лицом, приближенным к главе государства. А это уже угроза. Ибо в их руках власть. Правда, власть над телами (тело можно лишить еды и питья, или заключить в тюрьму), но не душами.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:07
Это же не мои слова.
Я не говорила, что это ваши слова. Я спрашиваю, это оскорбление или нет? Ответьте прямо.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:07
А это уже угроза.
это всего лишь мнение :P
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:07
Просто прикольно дядька говорит.
прикольно, когда оскорбляют несогласных? То есть сама по себе идея травли инакомыслящих вам вполне подходит, главное чтоб травили кого надо?
Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 18:10
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:07
Это же не мои слова.
Я не говорила, что это ваши слова. Я спрашиваю, это оскорбление или нет? Ответьте прямо.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:07
А это уже угроза.
это всего лишь мнение :P
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:07
Просто прикольно дядька говорит.
прикольно, когда оскорбляют несогласных? А какие тогда претензии к Пескову и компании? Ему тоже прикольно может
Кто-то может посчитать оскорблением. Наверное. Есть очень обидчивые люди, с неразвитым чувством юмора.
К Пескову и компании не было бы никаких претензий, если бы в их руках не было реальной власти, реальной возможности сделать нашу жизнь невыносимой. Об этом уже написал в предыдущем сообщении.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:14
Кто-то может посчитать оскорблением. Наверное. Есть очень обидчивые люди, с неразвитым чувством юмора.
еще раз. "опасные дураки" - это оскорбление, а "тупые" - только для "очень обидчивых людей, с неразвитым чувством юмора"? Вы серьезно? Это слова одного порядка. Если одно оскорбление, то и второе тоже, и наоборот. Чего вы все юлите-то? Не хочется признавать, что вы поддержали оскорбления других людей и вам они показались "прикольными"?
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:14
К Пескову и компании не было бы никаких претензий, если бы в их руках не было реальной власти, реальной возможности сделать нашу жизнь невыносимой.
не-не-не, вы сказали, что это было оскорбление персонально вас и вашей семьи. мы разбираемся исключительно с этим заявлением, а не с тем, какую должность занимает Песков и что он может, а что не может сделать.
Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 18:10
Цитата: Мечтатель от Просто прикольно дядька говорит.
прикольно, когда оскорбляют несогласных? То есть сама по себе идея травли инакомыслящих вам вполне подходит, главное чтоб травили кого надо?
Что значит травля?
Можно реально преследовать инакомыслящих, убивать их, бросать в тюрьмы, лишать работы и прав (И к этому идёт в некоторых странах, считающихся цивилизованными и демократическими. Да уже пришло).
А тут человек только выразил своё мнение. Пусть и довольно резко. Но за его словами нет никакой реальной угрозы. Он не может вмешаться в вашу жизнь и запретить вам ходить к врачам.
То есть тут нет симметрии.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:24
Что значит травля?
Можно реально преследовать инакомыслящих, убивать их, бросать в тюрьмы, лишать работы и прав (и к этому идёт в некоторых странах, считающихся цивилизованными и демократическими).
Травля необязательно должна быть физической. В данном случае, товарищ занимается травлей в интернете идеологических оппонентов. А вам прикольно. Ату его!
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:24
А тут человек только выразил своё мнение.
нет. он не "просто выразил свое мнение". Если я вас дураком назову - это тоже не будет мнением.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:24
То есть тут нет симметрии.
Есть. Просто вам неприятно признаваться себе в одобрении оскорбления людей, вот вы и крутитесь.
Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 18:17
Цитата: Мечтатель от К Пескову и компании не было бы никаких претензий, если бы в их руках не было реальной власти, реальной возможности сделать нашу жизнь невыносимой.
не-не-не, вы сказали, что это было оскорбление персонально вас и вашей семьи. мы разбираемся исключительно с этим заявлением, а не с тем, какую должность занимает Песков и что он может, а что не может сделать.
Мало ли что кто скажет.
В данном случае важна именно должность. Потому что этот человек говорит от имени власти, долженствующей защищать права граждан. И в данном случае он оскорбительно высказался о значительной части населения страны.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:30
В данном случае важна именно должность.
должность определяет, являются ли слова оскорблением или нет? Это что-то новенькое.
То есть я вас могу трехэтажным матом крыть и это будет "просто мнением"? Боюсь, администрация форума с вами не согласится и будет права.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:30
И в данном случае он оскорбительно высказался о значительной части населения страны.
не было никакого оскорбления. Это просто мнение же.
Мечтатель, вам надо определиться. вы не можете одни и те же слова в схожих ситуациях то считать оскорблением, то нет в зависимости от того, как ваша левая пятка пожелает.
Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 18:33
Цитата: Мечтатель от В данном случае важна именно должность.
должность определяет, являются ли слова оскорблением или нет? Это что-то новенькое.
То есть я вас могу трехэтажным матом крыть и это будет "просто мнением"? Боюсь, администрация с вами не согласится.
Можете. И любой другой может. Не знаю, как отреагирует на это администрация, но основная проблема оскорблений в том, что оскорбительные высказывания разрушают отношения между людьми. Можно придерживаться противоположных взглядов, и все же приемлемо разговаривать, даже испытывать уважение к оппоненту. Но стоит кому-то сорваться на брань, на обзывания, и тотчас между людьми может надолго, если не навсегда, разверзнуться широкая пропасть.
Казус Пескова для меня имеет значение потому, что это открытое выражение отношения власти к противникам всеобщей вакцинации. Иначе это оскорбление не стоило бы и воспринимать всерьёз. Говорят разное. Просто этот человек выпал бы для меня из числа уважаемых.
Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 18:33
То есть я вас могу трехэтажным матом крыть и это будет "просто мнением"?
Мечтателя не можете . Только Лео можете .
Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 18:33
вы не можете одни и те же слова в схожих ситуациях то считать оскорблением, то нет в зависимости от того, как ваша левая пятка пожелает.
Такое наблюдалось и ранее.
В одной фб-группе родитель пишет, что в классе его ребёнка пятеро детей заболели ковидом — 2 непривитых и трое привитых.
Всех непривитых одноклассников отправили в карантин, а привитые продолжают посещать школу.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:46
Не знаю, как отреагирует на это администрация
не правда. знаете
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:46
Но стоит кому-то сорваться на брань, на обзывания, и тотчас между людьми может надолго, если не навсегда, разверзнуться широкая пропасть.
таки вы признаете, что оскорбления - это вещь сама по себе, вне зависимости от чина того, кто их произносит? Что же вам мешает сделать следующий шаг и признать, что цитированный вами "врач" тоже оскорблял несогласных? Заметьте, я же совершенно не оправдываю Пескова, с вашей оценкой его слов я полностью согласна. А, знаю, что мешает... Факт, что вам оскорбления других показались "прикольными".
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:46
Казус Пескова для меня имеет значение потому
поскольку я не страдаю чинопочитанием, то мне без разницы, что Песков, что бомж Вася. Факт оскорбления от чина не зависит.
Цитата: forest от декабря 20, 2021, 18:50
Только Лео можете .
не могу, я его боюсь
Цитата: Авишаг от декабря 20, 2021, 19:28
Такое наблюдалось и ранее.
знаю :(
Цитата: Авишаг от декабря 20, 2021, 19:31
В одной фб-группе родитель пишет, что в классе его ребёнка пятеро детей заболели ковидом — 2 непривитых и трое привитых.
Всех непривитых одноклассников отправили в карантин, а привитые продолжают посещать школу.
это где, у вас?
Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 20:00
Цитата: forest от Только Лео можете .
не могу, я его боюсь
Да, Лео такой грозный, что даже сам себя немножко боится.
Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 20:00
Цитата: Мечтатель от Но стоит кому-то сорваться на брань, на обзывания, и тотчас между людьми может надолго, если не навсегда, разверзнуться широкая пропасть.
таки вы признаете, что оскорбления - это вещь сама по себе, вне зависимости от чина того, кто их произносит? Что же вам мешает сделать следующий шаг и признать, что цитированный вами "врач" тоже оскорблял несогласных?
Я же написал, что некоторые его высказывания могут показаться (более или менее) оскорбительными.
Ну не любите его, никто не призывает его любить. Мне он тоже не слишком нравится (мясо ест!).
В пост?!
Цитата: Awwal12 от декабря 20, 2021, 16:27
Ни я, ни мои близкие этого не стоят.
А сами сто сорок миллионов?
Задача.
Дано: Одинадцать государств, сформировавших стабильные в эпидемических условиях экономику и социум. Современная биология. И одно государство X, в силу любого рода причин этого не сделавшее.
Первый вопрос: через какое время государство X падет жертвой эпидемического кризиса, и будет освоено остальными государствами?
Второй вопрос: каким органом тела оно могло бы этого избежать?
В перерывах между едой.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 20:17
Я же написал, что некоторые его высказывания могут показаться (более или менее) оскорбительными.
Показаться? То есть вы принципиально боитесь выглядеть в своих глазах слегка не таким идеальным, как вы себя представляете?
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 20:17
Ну не любите его, никто не призывает его любить.
Зачем вы меняете тему? Отношение к этому товарищу вообще не обсуждалось.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 20:17
Мне он тоже не слишком нравится (мясо ест!).
То есть есть мясо - это хуже, чем обзывать людей без причины?
Цитата: Poirot от декабря 20, 2021, 15:54А шо, иммунитет у переболевших дольше держится?
Внезапно. У переболевших иммунитет не только на сконструированный шиповидный белок в вакцине, а ещё и на другие поражающие факторы вируса в целом.
А вероятность мутации одного поражающего фактора гораздо выше, чем их всех сразу. Что-то да останется тем же и обеспечит дополнительный иммунитет.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2021, 20:06
Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 20:00
Цитата: forest от Только Лео можете .
не могу, я его боюсь
Да, Лео такой грозный, что даже сам себя немножко боится.
не надо бояться человека с ружьём (с)
Информация-бомба
Вакцины содержат компонент, запрещенный к использованию на людях и животных.
https://dnk.video/w/9Yn3ve1bGd6wwxuVspuiY2
Самая бомба - в комментариях
ЦитироватьБез сомнений - только благодарность за борьбу спасения, как можно большего количества Человечества. Но то, что там ( только в зарубежных жижах ) содержится даже в страшном сне не снилось ни одному здравомыслящему индивидууму... Если вы слышали о внеземных технологиях, то это именно то, о чем идёт речь. "Они" пытаются внедрить в геном Человеческой расы "свой" ген. Слава Богу, из покон веков за Человеческую расу ( на самом деле и до нее) идёт война. Иначе Человечества не существовало бы даааааааааным даааааавно. И так начинайте считывать знаки и символы тех, кто вас спасает даже ценой своих жизней. Cheers!
рептилоиды атакуют!
Да вы бы лучше послушали, о чём говорят. Вы же колете в свое тело непонятно что, а не мы.
Вы-то что переживаете? Не вы же колете.
Я доношу информацию. Как к информации относиться - каждый для себя определяет сам.
Разумеется, я не могу гарантировать абсолютную правдивость. Но кто сейчас кому верит? Правительственные источники тоже могут врать.
Но к собственному здоровью нужно относиться ответственно, я считаю. Не тащить в рот что попало, так же и не... ну в общем понятно.
Цитата: Vesle Anne от декабря 21, 2021, 13:45
Вы-то что переживаете? Не вы же колете.
Могут заставить колоть.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 21, 2021, 13:53
Могут заставить колоть.
вот когда смогут - тогда и можно будет переживать.
Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2021, 13:51
Я доношу информацию. Как к информации относиться - каждый для себя определяет сам.
так а я чего? я по вашей ссылке рептилоидов нашла.
Цитата: Мечтатель от декабря 21, 2021, 13:51
Но к собственному здоровью и здоровью окружающих нужно относиться ответственно
fixed.
My point exactly :yes:
Цитата: Vesle Anne от декабря 21, 2021, 13:54
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 21, 2021, 13:53
Могут заставить колоть.
вот когда смогут - тогда и можно будет переживать.
«Когда убьют, тогда и приходите?»
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 21, 2021, 13:59
«Когда убьют, тогда и приходите?»
когда нападут - тогда обращайтесь
Цитата: Vesle Anne от декабря 21, 2021, 14:45
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 21, 2021, 13:59
«Когда убьют, тогда и приходите?»
когда нападут - тогда обращайтесь
Поздно будет. Да и куда обращаться-то — в «Спортлото»?
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 21, 2021, 14:58
Поздно будет.
тогда пора запасаться касками. А то вдруг метеорит на голову упадет? Тогда поздно будет
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 21, 2021, 13:53
Могут заставить колоть.
Если рептилоиды, то подстерегут, и из-за угла, из-за угла... ::)
Прям пропало желание сюда новости постить. А то вон прочтут, и потом со свежими силами про "считывать знаки и символы тех, кто вас спасает" на свежем материале. Тьфу.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 21, 2021, 13:53
Цитата: Vesle Anne от декабря 21, 2021, 13:45
Вы-то что переживаете? Не вы же колете.
Могут заставить колоть.
Могут! Ой могут. Поэтому давайте-ка вы с Мечтателем не ждите, а заранее готовьте чё-нибудь. Уж не знаю чё. Переворот, или эмиграцию, или чё-нибудь, только не сидите сиднем. А то ведь могут.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 21, 2021, 16:19Поэтому давайте-ка вы с Мечтателем не ждите, а заранее готовьте чё-нибудь. Уж не знаю чё.
И не узнаете. Вы ж потом рептилоидам их планы сдадите ;D
Цитата: Mass от декабря 21, 2021, 16:29
Цитата: RockyRaccoon от декабря 21, 2021, 16:19Поэтому давайте-ка вы с Мечтателем не ждите, а заранее готовьте чё-нибудь. Уж не знаю чё.
И не узнаете. Вы ж потом рептилоидам их планы сдадите ;D
Рокки работает на рептилоидов ?
Цитата: forest от декабря 21, 2021, 16:31
Цитата: Mass от декабря 21, 2021, 16:29
Цитата: RockyRaccoon от декабря 21, 2021, 16:19Поэтому давайте-ка вы с Мечтателем не ждите, а заранее готовьте чё-нибудь. Уж не знаю чё.
И не узнаете. Вы ж потом рептилоидам их планы сдадите ;D
Рокки работает на рептилоидов ?
А платят хорошо? И чем? Я б в рептилоиды пошёл, пусть меня научат.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 21, 2021, 16:36
Цитата: forest от декабря 21, 2021, 16:31
Цитата: Mass от декабря 21, 2021, 16:29
Цитата: RockyRaccoon от декабря 21, 2021, 16:19Поэтому давайте-ка вы с Мечтателем не ждите, а заранее готовьте чё-нибудь. Уж не знаю чё.
И не узнаете. Вы ж потом рептилоидам их планы сдадите ;D
Рокки работает на рептилоидов ?
А платят хорошо? И чем? Я б в рептилоиды пошёл, пусть меня научат.
Я не знаю . Думал что вы на них работаете .
Цитата: forest от декабря 21, 2021, 16:46
Я не знаю . Думал что вы на них работаете .
так работает. Только сам об этом не знает. Когда засыпает - просыпается встроенный рептилоид и как давай информацию отсылать...
Цитата: RockyRaccoon от декабря 21, 2021, 16:36А платят хорошо? И чем?
Вы что, не понимаете что антирептилоиды прочтут эту тему и примут меры? Вам сообщат :smoke:
Цитата: Vesle Anne от декабря 21, 2021, 16:48
Цитата: forest от декабря 21, 2021, 16:46
Я не знаю . Думал что вы на них работаете .
так работает. Только сам об этом не знает. Когда засыпает - просыпается встроенный рептилоид и как давай информацию отсылать...
То-то, думаю, чёйто мне каждую ночь снится, будто я крокодил и что-то кому-то отсылаю...
Цитата: Mass от декабря 21, 2021, 16:57
Цитата: RockyRaccoon от декабря 21, 2021, 16:36А платят хорошо? И чем?
Вы что, не понимаете что антирептилоиды прочтут эту тему и примут меры? Вам сообщат :smoke:
Ну я тогда на антирептилоидов буду работать, чё.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 21, 2021, 17:00Ну я тогда на антирептилоидов буду работать, чё.
Да ничё, норм, демократия и всё такое.
Только не забудьте перед этим провакцинироваться :green:
Цитата: Mass от декабря 21, 2021, 17:07
Только не забудьте перед этим провакцинироваться
Да легко. И непринуждённо.
Цитата: Awwal12 от декабря 20, 2021, 16:28
Цитата: Andrew от декабря 20, 2021, 16:24
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 14:06
естественный иммунитет более устойчив, чем искусственный
Это ложь.
Это медицинская статистика, уже и выше приводившаяся со ссылками и в цифрах.
Это опять-таки ложь. Надоело уже читать эту дезинформацию и фейки.
Цитата: Andrew от декабря 21, 2021, 17:29Это опять-таки ложь. Надоело уже читать эту дезинформацию и фейки.
А кто ж тогда не лжёт, позвольте узнать?)
Цитата: Andrew от декабря 21, 2021, 17:29
Это опять-таки ложь. Надоело уже читать эту дезинформацию и фейки.
Это не ложь, а реальность. Но она неудобна для фармакологических гигантов и их лоббистов. Но это многие независимые инфекционисты подтверждают. Вот скольких вы знаете заболевших второй раз и скольких заболевших вакцинированых? Вот и подумайте над цифрами.
Цитата: ivanovgoga от декабря 21, 2021, 17:42
Вот скольких вы знаете заболевших второй раз и скольких заболевших вакцинированных?
0:0
Цитата: Vesle Anne от декабря 21, 2021, 17:44
Цитата: ivanovgoga от Вот скольких вы знаете заболевших второй раз и скольких заболевших вакцинированных?
0:0
В аквариуме живете? :)
нет. У меня много знакомых привившихся. Никто из них не заболел.
Переболевших мало. Но из них тоже никто не заболел повторно. Поэтому таки 0:0
Цитата: Vesle Anne от декабря 21, 2021, 17:48
нет. У меня много знакомых привившихся. Никто из них не заболел.
А у меня есть знакомые заболевшие после прививки и их больше 10, и ни одного дважды переболевшего.
Зы. Вы хотите сказать, что не знакомы ни с одним недавно заболевшим врачем или силовиком? :)
Цитата: ivanovgoga от декабря 21, 2021, 17:53
А у меня есть знакомые заболевшие после прививки и их больше 10
как говорит Мечтатель, "не повезло". Чем у вас прививают, кстати?
Цитата: Vesle Anne от декабря 21, 2021, 17:54
Чем у вас прививают, кстати?
Всем, кроме спутника. Бесплатно и на выбор, что хочешь.
а поконкретнее?
:what:
Вам слово все неизвестно?
нет. Сложно назвать что ли?
Цитата: ivanovgoga от декабря 21, 2021, 17:47
Цитата: Vesle Anne от декабря 21, 2021, 17:44
Цитата: ivanovgoga от Вот скольких вы знаете заболевших второй раз и скольких заболевших вакцинированных?
0:0
В аквариуме живете? :)
Я не живу в аквариуме, но у меня 0:1, да и то не знаю подробностей об 1. Может, вакцинировался уже больным.
Гугль говорит, что для граждан Грузии и лиц с ВНЖ есть AstraZeneca, Sinopharm, Sinovac.
А вы говорите, всем. Всем не бывает :)
Цитата: Vesle Anne от декабря 21, 2021, 18:02
нет. Сложно назвать что ли?
Что? Файзер, астразенека..китайские какие-то еще, так же джонсон и джонсон. Может еще есть, не знаю, но мне этого не надо. У меня бессрочный "зеленый паспорт", как и у всех наших переболевших.
Цитата: ivanovgoga от декабря 21, 2021, 18:11
Что? Файзер,
гуголь говорит что нетуть. Штучные экземпляры были. Не в счет.
Тем не менее, даже с пфайзером это все равно не все. вы просто не представляете, сколько их
Цитата: ivanovgoga от декабря 21, 2021, 18:11
китайские какие-то еще
вот как раз синофарм и синовак.
Цитата: Vesle Anne от декабря 21, 2021, 18:22
Цитата: ivanovgoga от Что? Файзер,
гуголь говорит что нетуть. Штучные экземпляры были. Не в счет.
Какие штучные? Он постояноо поставляется вГрузию с июля
Первая партия была 28 тысяч доз Pfizer/BioNTech. 14 июля сего года. Вторая 24 июля и составила полмиллиона доз.
У вас гугл какой-то кастрированный.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 21, 2021, 17:00
Цитата: Mass от декабря 21, 2021, 16:57
Цитата: RockyRaccoon от декабря 21, 2021, 16:36А платят хорошо? И чем?
Вы что, не понимаете что антирептилоиды прочтут эту тему и примут меры? Вам сообщат :smoke:
Ну я тогда на антирептилоидов буду работать, чё.
Лучше и на тех и на тех
Цитата: ivanovgoga от декабря 21, 2021, 17:42
...Вот скольких вы знаете заболевших второй раз и скольких заболевших вакцинированых? Вот и подумайте над цифрами.
Цитата: Vesle Anne от декабря 21, 2021, 17:44
....
0:0
Дочь. Болела три раза. Один раз до прививки (не тяжело) и два раза после (легко, но подолгу). Все три раза подтверждены тестами.
В ЖЖ (https://ivanov-petrov.livejournal.com/2358946.html) интересный пост. Вообще-то не про ковид, но и про него тоже. Цитата оттуда:
ЦитироватьКогда такие вещи писали в 60-х, это называлось антиутопией. И там всегда было сопротивление прогрессивных членов общества. Всякие несогласные люди вели борьбу со страшным тоталитаризмом. Мыслилось так, что все эти дела - это очевидное и беспримесное зло. Людей надо как-то немыслимо запугать и сильно подкупить, чтобы они на это согласились, но, конечно, есть честные-неподкупные, они будут бороться. Помните "Обитаемый остров"? Башни-гипноизлучатели и выродки, их взрывающие. А как же без гипноза-то? Разве люди на такое пойдут? И так странно видеть сбывающиеся сценарии - при полном согласии, без принуждения, спокойно. А что? Не мы такие, жизнь такая, что делать-то? И - взглядом на те наивные мечтания антиутопистов: а чего они? Нормально же живем, чего баламутить? Это ведь просто естественный отбор. Идиоты должны умереть. - И это потрясающее изменение в душах произошло за небольшой срок и без особых потрясений, нечувствительно.
В комментах там тоже многоинтересных мыслей. Например, про исчезновение (или глубокую трансформацию) понятия стыда.
Цитата: Наманджигабо от декабря 21, 2021, 19:24
два раза после (легко, но подолгу).
Можно расшифровку?
Человек без прав и свобод - раб, или животное.
Цитата: _Swetlana от декабря 21, 2021, 19:50
Цитата: Наманджигабо от декабря 21, 2021, 19:24
два раза после (легко, но подолгу).
Можно расшифровку?
Можно. Её держали на больничном около двух недель (вроде бы..). Тесты брали с периодичностью в неделю. Пока отрицательного не будет, с больничного не выпускали. Тесты были положительны, чувствовала себя вполне хорошо. Через две недели тесты оказывались отрицательными, больничный закрывали.
Цитата: Наманджигабо от декабря 21, 2021, 20:13
Цитата: _Swetlana от декабря 21, 2021, 19:50
Цитата: Наманджигабо от декабря 21, 2021, 19:24
два раза после (легко, но подолгу).
Можно расшифровку?
Можно. Её держали на больничном около двух недель (вроде бы..). Тесты брали с периодичностью в неделю. Пока отрицательного не будет, с больничного не выпускали. Тесты были положительны, чувствовала себя вполне хорошо. Через две недели тесты оказывались отрицательными, больничный закрывали.
А с чего всё началось? Почему вдруг тест сделали? Температура была или другие симптомы?
Цитата: Devorator linguarum от декабря 21, 2021, 19:46
ЦитироватьКогда такие вещи писали в 60-х, это называлось антиутопией. И там всегда было сопротивление прогрессивных членов общества. Всякие несогласные люди вели борьбу со страшным тоталитаризмом. Мыслилось так, что все эти дела - это очевидное и беспримесное зло. Людей надо как-то немыслимо запугать и сильно подкупить, чтобы они на это согласились, но, конечно, есть честные-неподкупные, они будут бороться.
Это какой-то английский юмор?
Цитата: Devorator linguarum от декабря 21, 2021, 19:46
Это ведь просто естественный отбор. Идиоты должны умереть.
как раз немножко наоборот.
Ага. Отбор идет строго на интеллект, минимально достаточный для выживания в конкретных условиях. При этом идёт довольно активный отбор против избыточного интеллекта.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 09:59
При этом идёт довольно активный отбор против избыточного интеллекта.
Избыточность эволюция вообще не одобряет :)
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 09:59
Ага. Отбор идет строго на интеллект, минимально достаточный для выживания в конкретных условиях. При этом идёт довольно активный отбор против избыточного интеллекта.
Если отбор искусственный, тогда все на своих местах. Почитайте "Час быка" Ефремова. КЖ интеллект ни к чему.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 10:50
Если отбор искусственный, тогда все на своих местах. Почитайте "Час быка" Ефремова. КЖ интеллект ни к чему.
Даже там они вроде ещё не разделились на отдельные биологические виды. А уж у нас и подавно. Да и внутри самой элиты отбор против избыточного интеллекта идёт в общем и целом примерно так же, как и во всём прочем обществе.
Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 12:07
Да и внутри самой элиты отбор против избыточного интеллекта идёт в общем и целом примерно так же, как и во всём прочем обществе.
Естественно. Если не сильнее.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 10:50
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 09:59
Ага. Отбор идет строго на интеллект, минимально достаточный для выживания в конкретных условиях. При этом идёт довольно активный отбор против избыточного интеллекта.
Если отбор искусственный, тогда все на своих местах. Почитайте "Час быка" Ефремова. КЖ интеллект ни к чему.
Интеллект выше среднего создает много сложностей психологического характера, не говоря о том, что умные люди практически универсально менее склонны заводить детей.
Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 12:07
Да и внутри самой элиты отбор против избыточного интеллекта идёт в общем и целом примерно так же
Вы уверены? Кого вы называете элитой? Ряженых енералов? Побойтесь бога, это расходный материал.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 12:27
умные люди практически универсально менее склонны заводить детей.
Нет. Это ленивые. Умные то заводят столько, сколько необходимо для доминирования.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:30
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 12:27
умные люди практически универсально менее склонны заводить детей.
Нет. Это ленивые. Умные то заводят столько, сколько необходимо для доминирования.
Между интеллектом и ленью сильная корреляция.
Что вам лично даст для вашего доминирования в социуме десяток детей?
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 12:27
умные люди практически универсально менее склонны заводить детей.
Современнные европоцентричные люди.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 12:31
Между интеллектом и ленью сильная корреляция.
Так можно все оправдать. Есть куча гениев, оставивших толпы потомства. Все зависит от энергии организма. Если ее у интеллектуала много, то он будет тыкать членом во все что движется (по крайней мере в юности), а если нет, то будет себе придумывать оправдания.
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 12:32
Современнные европоцентричные люди.
И что говорит об их интеллектуальных способностях? Нет не тех, кто все это изобилее в догомо период сосдавал, а тех, кто сегодня это потребляет.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:37
Если ее у интеллектуала много, то он будет тыкать членом во все что движется
не равно "заводить много детей".
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 12:31
Что вам лично даст для вашего доминирования в социуме десяток детей?
А вы не догадываетесь? Спросите у чеченцев и дагестанцев, что им дает медленное заполнение Москвы своими отпрысками? Они прибирают к рукам все, медленно, но верно.
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 12:42
Цитата: ivanovgoga от Если ее у интеллектуала много, то он будет тыкать членом во все что движется
не равно "заводить много детей".
Поверьте, что от богатого интеллектуала их много народится
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:44
Поверьте, что от богатого интеллектуала их много народится
1. зачем ему это?
2. далеко не все интеллектуалы богатые, далеко не все богатые - интеллектуалы. Это отдельная характеристика
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:43
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 12:31
Что вам лично даст для вашего доминирования в социуме десяток детей?
А вы не догадываетесь? Спросите у чеченцев и дагестанцев, что им дает медленное заполнение Москвы своими отпрысками? Они прибирают к рукам все, медленно, но верно.
Т.е. самые умные люди в мире - крестьяне из глухих деревень Нигера и Уганды.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:37
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 12:31
Между интеллектом и ленью сильная корреляция.
Так можно все оправдать. Есть куча гениев, оставивших толпы потомства. Все зависит от энергии организма. Если ее у интеллектуала много, то он будет тыкать членом во все что движется (по крайней мере в юности), а если нет, то будет себе придумывать оправдания.
Тыкать членом можно сколько угодно , если баба не захочет рожать сколько не тыкай, детей будет ноль
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 12:46
Цитата: ivanovgoga от Поверьте, что от богатого интеллектуала их много народится
зачем ему это?
Ему? По молодости скорей всего незачем, но хитрые самки называют это способом обеспечить себя и будущее потомство, а потому его могут и не спросить.
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 12:49
Тыкать членом можно сколько угодно , если баба не захочет рожать сколько не тыкай, детей будет ноль
От умного и богатого? :)
Если она полная дура, то может и не захочет...
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:39
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 12:32
Современнные европоцентричные люди.
И что говорит об их интеллектуальных способностях? Нет не тех, кто все это изобилее в догомо период сосдавал, а тех, кто сегодня это потребляет.
Про их интелектуальные способности я ничего не говорил. Просто условия жизни изменились , поэтому в наличии большого количества детей в семье нет необходимости . Ум тут не причём . Иначе Лев Толстой с его десятью детьми выходит полным кретином .
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 12:46
2. далеко не все интеллектуалы богатые,
Значит ленивые
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:52
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 12:49
Тыкать членом можно сколько угодно , если баба не захочет рожать сколько не тыкай, детей будет ноль
От умного и богатого? :)
Если она полная дура, то может и не захочет...
Если этот умный и богатый готов содержать её и её детей, то родит , а если нет , то какая ей польза от его ума и богатства ?
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 12:49
Тыкать членом можно сколько угодно , если баба не захочет рожать сколько не тыкай, детей будет ноль
с одной стороны да.
с другой, если мы говорим об интеллектуалах (и не социопатах, надо полагать), то сам интеллектуал мужского рода плодить просто чтобы плодилось в силу своих интеллектуальных способностей не будет, потому как интеллектуал же, просчитывает последствия своих действий. В результате он решится на столько детей, сколько сможет вырастить-выучить (до своего уровня как минимум). А это для большинства 1-2 ребенка.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:50
но хитрые самки называют это способом обеспечить себя и будущее потомство, а потому его могут и не спросить.
это какой-то сюр. Я даже не буду разбирать, сколько у вас тут ошибок и стереотипов. так оно не работает
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:53
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 12:46
2. далеко не все интеллектуалы богатые,
Значит ленивые
Если ты такой умный , почему ты бедный? ;D
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 12:52
Ум тут не причём . Иначе Лев Толстой с его десятью детьми выходит полным кретином .
Маск с его шестью детьми тоже кретин?
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 12:52
Просто условия жизни изменились , поэтому в наличии большого количества детей в семье нет необходимости
да, конечно.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:44
Поверьте, что от богатого интеллектуала их много народится
От богатого-то да, но большинство интеллектуалов оказываются бедными. Как и большинство населения вообще.
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 12:55
Если ты такой умный , почему ты бедный?
В смысле? С чего ты взял?
Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 12:56
Цитата: ivanovgoga от Поверьте, что от богатого интеллектуала их много народится
От богатого-то да, но большинство интеллектуалов оказываются бедными.
Вопрос был о создании "касты интеллектуалов" из элиты. Там априори нет бедных.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:52
От умного и богатого? :)
Если она полная дура, то может и не захочет...
Если она полная дура - то как раз захочет так, как вы описали.
Если не полная - как минимум сделает это только на своих условиях. И далеко не от каждого "умного и богатого". Чтобы заводить детей, нужны другие качества.
И разумеется, ни одна хоть дура, хоть не дура не сможет родить от умного и богатого, если это умная и богатая женщина :)
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:57
Вопрос был о создании "касты интеллектуалов" из элиты.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:43
Спросите у чеченцев и дагестанцев
:what:
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 13:01
Если не полная - как минимум сделает это только на своих условиях.
Естественно на своих и естественно не от каждого. Это же как охота на медведя, тут по белкам не стреляют, чтоб жертву не отпугнуть.
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 13:06
Цитата: ivanovgoga от Вопрос был о создании "касты интеллектуалов" из элиты.
Цитата: ivanovgoga от Спросите у чеченцев и дагестанцев
:what:
Вы думаете там все дебилы? :E:
У хищников интеллект не ниже чем у жертв, но у них мораль не та.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:57
Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 12:56
Цитата: ivanovgoga от Поверьте, что от богатого интеллектуала их много народится
От богатого-то да, но большинство интеллектуалов оказываются бедными.
Вопрос был о создании "касты интеллектуалов" из элиты. Там априори нет бедных.
По факту сверхбогатые (о богатых вообще говорить нет смысла) не формируют замкнутую касту. Достаточно посмотреть на происхождение Мелании Трамп (тупо словенская фотомодель) или Мелинды Гейтс (талантливая дочь инженера,что дало ей хорошее образование и привело в Майкрософт - но элитарным происхождением там даже не пахнет).
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 13:10
По факту сверхбогатые (о богатых вообще говорить нет смысла) не формируют замкнутую касту. Достаточно посмотреть на происхождение Мелании Трамп (тупо словенская фотомодель) или Мелинды Гейтс (талантливая дочь инженера,что дало ей хорошее образование и привело в Майкрософт - но элитарным происхождением там даже не пахнет).
Но это не означает, что в обозримом будущем подобное не станет невозможным
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 12:52
Просто условия жизни изменились , поэтому в наличии большого количества детей в семье нет необходимости .
Европейцы вообще оказались в некой безвыходной ситуации в смысле стратегии размножения, в которой вообще нет хорошего варианта. Две основные вводные:
1) Европа катастрофически перенаселена, по-хорошему население нужно было бы постепенно уменьшить в несколько раз, чтобы жить было более комфортно (и рождение малого числа детей вполне соответствует движению к этой цели, если бы не...)
2) В Европу прёт хренова туча стрёмных южных людей, которым плевать на то, что Европа перенаселена, они хотят элементарно воспользоваться тем, что европейцы снизят свою численность, чтобы самим размножиться ещё больше, занять их место и устроить ещё большее перенаселение.
Ну и что делать европейцам? Резко менять свои повадки и пытаться любой ценой перерожать стрёмных южных людей, устроив себе совсем адское перенаселение и окончательно превратив свою родину в вонючую сточную канаву? Или уступить место стрёмным южным людям и оказаться в ещё худшей сточной канаве?
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:43
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 12:31
Что вам лично даст для вашего доминирования в социуме десяток детей?
А вы не догадываетесь? Спросите у чеченцев и дагестанцев, что им дает медленное заполнение Москвы своими отпрысками? Они прибирают к рукам все, медленно, но верно.
В реальности чеченцы и дагестанцы, попадая в города, очень быстро меняют репродуктивную модель. А в города (в первую очередь в города внутри своих республик) они едут всё активнее. В горном Дагестане сёла пустеют.
Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 13:15
Европа катастрофически перенаселена, по-хорошему население нужно было бы постепенно уменьшить в несколько раз, чтобы жить было более комфортно
В теории может и так, а на практике я бы предпочёл жить в перенаселённой Европе, а не в "комфортной", скажем, Монголии.
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2021, 13:16
В реальности чеченцы и дагестанцы, попадая в города, очень быстро меняют репродуктивную модель
Вы про Кадырова, его двух жен и семерых детей? :)
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:57
Вопрос был о создании "касты интеллектуалов" из элиты. Там априори нет бедных.
Но и с интеллектуалами там туговато. Интеллект слишком часто коррелирует с совестью, а наличие совести для элиты противопоказано.
Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 13:21
. Интеллект слишком часто коррелирует с совестью
Не правда. С совестью коррелирует воспитание.
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2021, 13:17
В теории может и так, а на практике я бы предпочёл жить в перенаселённой Европе, а не в "комфортной", скажем, Монголии.
Крайне странное противопоставление местностей с изначально совершенно разными природными условиями. К чему это было-то вообще? Если в Европе снизится население в 3-5 раз, она никаким образом не превратится в Монголию, и наоборот.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 13:22
Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 13:21
. Интеллект слишком часто коррелирует с совестью
Не правда. С совестью коррелирует воспитание.
Я бы сказал, корреляция интеллекта с совестью должна быть слабая отрицательная (с учётом того, что альтруистическое поведение - как минимум в рамках группы - для человека инстинктивно, а в рамках рационального поведения оно уже должно быть сознательным решением). Зато корреляция с разнообразными рефлексиями в целом - сильная положительная.
Я думаю, что никто не считает немцев третьего рейха тупыми бездарями. Наоборот это было высоко интеллектуальное, самое технически развиваемое общество нацистов-маньяков абсолютно аморальное по своей сути.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 13:20
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2021, 13:16
В реальности чеченцы и дагестанцы, попадая в города, очень быстро меняют репродуктивную модель
Вы про Кадырова, его двух жен и семерых детей? :)
Если вы из чеченцев знаете только Кадырова, то это ваши трудности. :donno:
Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 13:26
Крайне странное противопоставление местностей с изначально совершенно разными природными условиями.
Условная Монголия это, в первую очередь, не природные условия, а социум.
Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 13:26
Если в Европе снизится население в 3-5 раз, она никаким образом не превратится в Монголию, и наоборот.
Не факт.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 13:33
Я думаю, что никто не считает немцев третьего рейха тупыми бездарями. Наоборот это было высоко интеллектуальное, самое технически развиваемое общество нацистов-маньяков абсолютно аморальное по своей сути.
Как-то не очень, на самом деле. Лидеры были в большинстве недоучками. Собственно, образование сильно коррелирует с левыми, а не правыми взглядами, так что все закономерно. Одна "арийская наука" уже является очевидной насмешкой над рациональным началом.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 13:22
Не правда. С совестью коррелирует воспитание.
Вы считаете, что все эти три параметра коррелировать не могут? Корреляция - это не причинно-следственная связь, а только собственно корреляция. Причинно-следственная связь может быть прямой, а может и не быть (т.е. там может быть связь обоих параметров с каким-нибудь третьим, являющимся общей причиной, или всякие ещё более сложные взаимосвязи). А соответствующее воспитание опять же связано с интеллектом.
Да, отдельные умные и совершенно бессовестные люди встречаются - но это сравнительно редкое исключение. Подавляющее большинство элиты - тупо бойцы именно с минимально достаточным интеллектом (ну, понятно, что совсем дураков постепенно исключают/отбраковывают, конечно). Подавляющее большинство интеллектуалов - бедняки или, по меньшей мере, не входят в элиту.
Но есть и совершенно прямая связь интеллекта с совестью. Чем человек умнее, тем больше он может просчитать негативных последствий каких-либо своих действий, и это понимание гораздо активнее пробуждает совесть. А условному дураку всегда спокойней спится, не думая о последствиях своих действий (в силу отсутствия вообще такой привычки думать, кроме самых крайних случаев). Как бы совесть у него, может, и есть, но он её благополучно не включает и спокойно действует так, словно её нет.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 13:37
Как-то не очень, на самом деле. Лидеры были в большинстве недоучками. Собственно, образование сильно коррелирует с левыми, а не правыми взглядами, так что все закономерно. Одна "арийская наука" уже является очевидной насмешкой над рациональным началом.
Это умаляет заслуги в авия, танко и ракетостроении; в тактике ведения войны; в судостроении, градостроении.....они во всем, кроме морального поведения, были впереди планеты всей. Их просто было мало.
Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 13:39
Подавляющее большинство интеллектуалов - бедняки
В России.
Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 13:39
А соответствующее воспитание опять же связано с интеллектом.
Вы считаете, что неграмотный юродивый при церкви, выкармливающий выпавших из гнезда птенцов и перевязывающий бездомной собаке сломанную лапу должен был мгимо закончить?
Вы че прикалываетесь?
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 13:43
Это умаляет заслуги в авия, танко и ракетостроении; в тактике ведения войны; в судостроении, градостроении.....они во всем, кроме морального поведения, были впереди планеты всей.
Конечно, не во всем. И очень странно было бы приписывать нацистам заслуги поколений немцев, ещё в XIX веке построивших высокоиндустриализованную страну. Это не большевики, которые реально смогли построить мощную образовательную, промышленную и научную базу за 20 лет (если отсчитывать от ГОЭЛРО и ликбеза до 1940-х); они, конечно, тоже получили кое-что в наследство от РИ, но масштабы несравнимы.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 13:33
Я думаю, что никто не считает немцев третьего рейха тупыми бездарями. Наоборот это было высоко интеллектуальное, самое технически развиваемое общество нацистов-маньяков абсолютно аморальное по своей сути.
Ну да, такое интеллектуальное, что от них ещё до войны разбежалась половина великой передовой немецкой науки (а остальная половина почти перестала нормально работать в качестве собственно науки), а ихнее нацистское руководство как-то довольно спокойно смотрело на эту ситуацию - типа, да и чёрт с ними, кому они нужны, эти ботаники, только мешаются тут.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 13:47
Это не большевики, которые реально смогли построить мощную образовательную, промышленную и научную базу за 20 лет (если отсчитывать от ГОЭЛРО и ликбеза до 1940-х); они, конечно, тоже получили кое-что в наследство от РИ, но масштабы несравнимы.
РИ вообще-то была пятой державой мира по промышленности.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 22, 2021, 13:57
РИ вообще-то была пятой державой мира по промышленности.
Была. А теперь сравните абсолютные объемы и осознайте разрыв с ведущими державами. О чём тут говорить, если до войны даже стальные древки для новых кавалерийских пик закупали... в Германии (русская промышленность элементарно не производила стальных труб подходящего качества!), а с началом войны были вынуждены ездить и унизительно выпрашивать по всему миру даже тупо винтовки...
Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 13:47
Ну да, такое интеллектуальное, ...
А сколько из советов сбежало, сколько расстреляли, сколько в лагерях сгинуло...думаю сравнение не в пользу советов.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 14:02
Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 13:47
Ну да, такое интеллектуальное, ...
А сколько из советов сбежало, сколько расстреляли, сколько в лагерях сгинуло...думаю сравнение не в пользу советов.
Сбежало. Тем более выпукло смотрится то, чего Советы смогли добиться за 20 лет уже после этого самого сбегания. Все же, чего добились нацисты - это перевода огромного научного и промышленного потенциала Германии, который им достался готовеньким, на военные рельсы.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 14:01
если до войны даже стальные древки для новых кавалерийских пик закупали... в Германии (русская промышленность элементарно не производила стальных труб подходящего качества!), а с началом войны были вынуждены ездить и унизительно выпрашивать по всему миру даже тупо винтовки...
А советы просто купили заводы в Германии, Америке...вы правда думаете, что все сами все построили?
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 14:05
Тем более выпукло смотрится то, чего Советы смогли добиться за 20 лет уже после этого самого сбегания
Ничего не смогли. Те же немецкие и американские инженеры все и организовали, а за это крестьяне с голоду пухли и детей своих поедали.
Каков вклад нацистской Германии в мировую науку?
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 14:09
Каков вклад нацистской Германии в мировую науку?
Они создали ракету V-2. После этого до запуска спутника остался один шаг.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:56
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 12:55
Если ты такой умный , почему ты бедный?
В смысле? С чего ты взял?
Не слышали такое выражение ?
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 14:09
Каков вклад нацистской Германии в мировую науку?
Королева и Оппенгеймера спросите
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 14:12
Не слышали такое выражение ?
:donno:
Это у армян такой пароль? :)
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:56
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 12:52
Ум тут не причём . Иначе Лев Толстой с его десятью детьми выходит полным кретином .
Маск с его шестью детьми тоже кретин?
Сегодня многодетная семья это скорее исключение из правил чем норма . Ум тут не причём . У любого может бть много детей , но это не норма сегодня
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 14:07
А советы просто купили заводы в Германии, Америке...
А РИ не купила. :green:
Инженеров для этих заводов, кстати, тоже в Германии закупали?...
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 14:12
Королева и Оппенгеймера спросите
Полеты в космос - это вообще практически чисто инженерные задачи. И роль немцев в советской ракетной программе (в отличие от американской) была минимальна. Даже в копировании Р-1 ведущую роль сыграли трофейные материалы, а не немецкие инженеры.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 14:19
Цитата: ivanovgoga от А советы просто купили заводы в Германии, Америке...
А РИ не купила. :green:
Инженеров для этих заводов, кстати, тоже в Германии закупали?...
Не только. По всему миру американцы вербовали и привозили в СССР. Вы погуглите про американцев и индустриализацию. Думаю много для вас неожиданного накопаете.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:43
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 12:31
Что вам лично даст для вашего доминирования в социуме десяток детей?
А вы не догадываетесь? Спросите у чеченцев и дагестанцев, что им дает медленное заполнение Москвы своими отпрысками? Они прибирают к рукам все, медленно, но верно.
Это сколько веков им надо заполнять Москву ? посмотрел сейчас последнюю перепись, грузин в Москве почти в три раза больше чем чеченцев
Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 13:21
наличие совести для элиты противопоказано.
:yes:
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 13:22
Не правда. С совестью коррелирует воспитание.
:yes:
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 14:19
А РИ не купила. :green:
У РИ свои были.
А СССР всё равно пришлось всё получать по ленд-лизу.
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 14:24
Это сколько веков им надо заполнять Москву ?
А вы спросите любого из них сколько у него семей. Одна - официально и минимум одна, где он просто с женой не расписан, но дети все его.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 22, 2021, 14:26
А СССР всё равно пришлось всё получать по ленд-лизу.
Абсолютно всё, да. ;D
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 22, 2021, 14:26
А СССР всё равно пришлось всё получать по ленд-лизу.
До ленд лиза был контракт с США о постройке в Союзе кучи предприятий и электростанций. Одних только металлургических заводов в количестве 90 штук. В 1931 году в совок прибыло 200 тысяч! нанятых американцами инженеров и техников.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 22, 2021, 14:26
Цитата: Awwal12 от А РИ не купила. :green:
У РИ свои были.
Сколько их было на общем фоне, мы, кажется, уже разобрались...
Глупо отрицать, что у большевиков была централизованная комплексная программа, которую они последовательно претворяли в жизнь, за счёт чего и добились беспрецедентных успехов.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 14:32
В 1931 году в совок прибыло 200 тысяч! нанятых американцами инженеров и техников.
... которые за несколько лет подготовили 300 тысяч советских. Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 13:15
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 12:52
Просто условия жизни изменились , поэтому в наличии большого количества детей в семье нет необходимости .
Европейцы вообще оказались в некой безвыходной ситуации в смысле стратегии размножения, в которой вообще нет хорошего варианта. Две основные вводные:
1) Европа катастрофически перенаселена, по-хорошему население нужно было бы постепенно уменьшить в несколько раз, чтобы жить было более комфортно (и рождение малого числа детей вполне соответствует движению к этой цели, если бы не...)
2) В Европу прёт хренова туча стрёмных южных людей, которым плевать на то, что Европа перенаселена, они хотят элементарно воспользоваться тем, что европейцы снизят свою численность, чтобы самим размножиться ещё больше, занять их место и устроить ещё большее перенаселение.
Ну и что делать европейцам? Резко менять свои повадки и пытаться любой ценой перерожать стрёмных южных людей, устроив себе совсем адское перенаселение и окончательно превратив свою родину в вонючую сточную канаву? Или уступить место стрёмным южным людям и оказаться в ещё худшей сточной канаве?
Всё это происходит потому что это выгодно местной элите, и выгодно тем кто прёт . Очень сомнительно что у тех кто прёт в Европу такие далеко идущие глобальные планы .
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 14:23
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 14:19
Цитата: ivanovgoga от А советы просто купили заводы в Германии, Америке...
А РИ не купила. :green:
Инженеров для этих заводов, кстати, тоже в Германии закупали?...
Не только. По всему миру американцы вербовали и привозили в СССР. Вы погуглите про американцев и индустриализацию. Думаю много для вас неожиданного накопаете.
Всё верно. Советская Россия, не говоря уже про национальные окраины, стартовала почти с нуля. Первую пятилетку во многом обеспечивали иностранные инженеры. Но уже к середине 1930-х своих кадров было подготовлено достаточно, чтобы как отказаться от иностранных специалистов, так и свести к минимуму закупку иностранного оборудования.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 14:27
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 14:24
Это сколько веков им надо заполнять Москву ?
А вы спросите любого из них сколько у него семей. Одна - официально и минимум одна, где он просто с женой не расписан, но дети все его.
Чеченцев в Москве по последней переписи 15 тысяч . От официальной жены дети записаны чеченцами , от неофициальных жён дети записаны под другими национальностями ?
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 14:37
Цитата: ivanovgoga от В 1931 году в совок прибыло 200 тысяч! нанятых американцами инженеров и техников.
... которые за несколько лет подготовили 300 тысяч советских. Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Я говорю о том, что сам СССР не имел никакого научно-технического потенциала. Ему все это передали, а вот проклятые фашисты все как-то сами, без посторонних....
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 14:32
Глупо отрицать, что у большевиков была централизованная комплексная программа, которую они последовательно претворяли в жизнь, за счёт чего и добились беспрецедентных успехов.
«Беспрецендентные успехи» свелись к массовому производству низкокачественной и неконкурентоспособной продукции.
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 14:43
Чеченцев в Москве по последней переписи 15 тысяч
Сколько из них работают в офисе на дядю и какой имеют доход по сравнению со средним москвичем?
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 14:43
от неофициальных жён дети записаны под другими национальностями ?
Не знаю, это русским надо думать.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 22, 2021, 14:46
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 14:32
Глупо отрицать, что у большевиков была централизованная комплексная программа, которую они последовательно претворяли в жизнь, за счёт чего и добились беспрецедентных успехов.
«Беспрецендентные успехи» свелись к массовому производству низкокачественной и неконкурентоспособной продукции.
Смешно. Эта продукция, несмотря на проблемы с качеством (которое невозможно родить за 20 лет), выиграла ВОВ. И эта же продукция позволила в следующие 40 лет почти на равных соперничать со всеми ведущими капстранами разом.
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 22, 2021, 14:46
«Беспрецендентные успехи» свелись к массовому производству низкокачественной и неконкурентоспособной продукции.
«Беспрецендентные успехи» свелись к массовому производству низкокачественных и неконкурентоспособных копий западной продукции.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 14:50
И эта же продукция позволила в следующие 40 лет почти на равных соперничать со всеми ведущими капстранами разом.
Только когда резинка от трусов лопнула, мы все поняли, что все это время были без штанов, но с вечноломающимися танками и комбайнами.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 14:45
Я говорю о том, что сам СССР не имел никакого научно-технического потенциала. Ему все это передали
Ему ничего не "передали" на халяву - он это купил потом и кровью (и за ленд-лиз тоже расплачивались). В конечном итоге всех в этой жизни волнует только результат: что было и что стало. А "стала" в случае СССР высокоиндустриализованная мировая держава с передовой (хотя и не всегда ведущей) наукой. Мощной науки, если что, без промышленности не существует, она её побочный эффект.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 14:55
Цитата: ivanovgoga от Я говорю о том, что сам СССР не имел никакого научно-технического потенциала. Ему все это передали
Ему ничего не "передали" на халяву - он это купил потом и кровью
:yes: именно!
Видите. Между "купил" и "создал" (а именно это вы утверждали) огромная разница. Купил ценой геноцида крестьян.
Немцы все же создали своими руками и мозгами.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 14:52
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 14:50
И эта же продукция позволила в следующие 40 лет почти на равных соперничать со всеми ведущими капстранами разом.
Только когда резинка от трусов лопнула, мы все поняли, что все это время были без штанов, но с вечноломающимися танками и комбайнами.
В Ираке почему-то ломались всё больше не советские танки...
А чего вы ещё хотели через 40 лет борьбы по всему земному шарику с количественно превосходящим противником?
В Третьем Рейхе немцы тоже как-то не особо жировали.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 14:50
И эта же продукция позволила в следующие 40 лет почти на равных соперничать со всеми ведущими капстранами разом.
На мировом рынке СССР был практически нулём (если не считать оружия и сырья).
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 14:55
и за ленд-лиз тоже расплачивались
За ленд-лиз не расплачивались. Нужно было лишь вернуть то, что не успели использовать (хотя по факту не всё вернули).
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 14:45
а вот проклятые фашисты все как-то сами, без посторонних....
Т.е. до 1933 г. в Германии пустырь был, а фашисты такие умные и всё с нуля придумали и построили?
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 14:59
А чего вы ещё хотели через 40 лет борьбы с количественно превосходящим противником?
В Третьем Рейхе немцы тоже как-то не особо жировали.
А кто его создал, противника-то? Сами немцы и сами советы.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 14:37
... которые за несколько лет подготовили 300 тысяч советских. Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Когда российские атомщики обучают бенгальских - этим сотрудничеством Бангладеш гордится. Когда во всем мире страны соперничают за высококлассных специалистов и гордятся тем, что смогли их себе заманить - это хорошо.
А когда так поступал Союз - это вдруг почему-то стало плохо.
Упоминавшийся Илон Маск в штатах тоже понаехавший. ЮАР создала Америке передовые технологии!
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 14:40
Очень сомнительно что у тех кто прёт в Европу такие далеко идущие глобальные планы .
у них, скорее всего, никаких особо планов, кроме как выжить.
П.С. Стремлюсь уловить связь между ленд-лизом, советской промышленностью и нацистами с бесконтрольным размножением и не могу
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 14:12
Королева и Оппенгеймера спросите
то есть вы тоже не знаете? понятно
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 14:58
Видите. Между "купил" и "создал" (а именно это вы утверждали) огромная разница. Купил ценой геноцида крестьян.
А как вообще можно что-то "просто создать"? Помолиться, чтобы все с неба упало? "Создать" - это приложить усилия, чтобы что-то, чего раньше не было, появилось. Ваши претензии непонятны.
Давайте ещё вспомним, как германскую промышленность создавали англичане (как и американцы в СССР, на свою голову), а англичане добились всего эксплуатацией колоний... Во мазурики - никто ничего сам не смог создать!...
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2021, 15:01
Цитата: ivanovgoga от а вот проклятые фашисты все как-то сами, без посторонних....
Т.е. до 1933 г. в Германии пустырь был, а фашисты такие умные и всё с нуля придумали и построили?
А разве Питер с его Путиловским был в руинах в 17ом? То что все перестало функционировать разве кто-то кроме советов был виноват? Зачем расстреливали инженеров и ученых?
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 15:04
А как вообще можно что-то "просто создать"?
Без голодомора никак?
Советскому Союзу в конце 20х никто не угрожал, наоборот это он был постоянной угрозой соседям
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:08
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 15:04
А как вообще можно что-то "просто создать"?
Без голодомора никак?
Можно без голодомора. Можно с голодомором. Всё это как-то отрицает существование результата?
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 14:49
Сколько из них работают в офисе на дядю и какой имеют доход по сравнению со средним москвичем?
Не знаю . Но сравнение не корректное . Это надо сравнивать какой процент московская чеченская элита составляет в общей массе московской элиты .
Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 22, 2021, 14:11
Они создали ракету V-2. После этого до запуска спутника остался один шаг.
Принято. Один.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 15:10
Всё это как-то отрицает существование результата?
Естественно. Гнобить своих, прикрываясь светлыми идеалами это еще аморальней, чем гнобить чужих, как фашисты.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:14
чем гнобить чужих, как фашисты.
фашисты гнобили своих. чужих тоже. но начали со своих
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 15:12
какой процент московская чеченская элита составляет в общей массе московской элиты .
думаю, что-то около нуля
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 15:15
фашисты гнобили своих. чужих тоже. но начали со своих
Вы бы сравнили уровень жизни немецкого крестьянина в разгар войны и советского в период "светлого коллективизма", во время вов там был вообще трындец.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:19
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 15:15
фашисты гнобили своих. чужих тоже. но начали со своих
Вы бы сравнили уровень жизни немецкого крестьянина в разгар войны и советского в период "светлого коллективизма"
какая связь?
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:08
Без голодомора никак?
А голодомор тут при чём ?
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 15:20
какая связь?
Прямая. Чтоб понять гнобили в Германии своих или нет.
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 15:20
Цитата: ivanovgoga от Без голодомора никак?
А голодомор тут при чём ?
А куда зерно ушло? В оплату за индустриализацию, вместе с золотом, естественно.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:05
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2021, 15:01
Цитата: ivanovgoga от а вот проклятые фашисты все как-то сами, без посторонних....
Т.е. до 1933 г. в Германии пустырь был, а фашисты такие умные и всё с нуля придумали и построили?
А разве Питер с его Путиловским был в руинах в 17ом? То что все перестало функционировать разве кто-то кроме советов был виноват? Зачем расстреливали инженеров и ученых?
Вы каждый раз, на каждый неудобный вопрос, уводите тему в сторону. Мы не это обсуждали. А так да, после Гражданской войны значительная часть территории страны лежала в руинах.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:21
Прямая. Чтоб понять гнобили в Германии своих или нет.
это вам не даст ответа на вопрос, гнобили в Германии своих или нет. Начните с вопроса "кого в Германии гнобили?"
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2021, 15:25
А так да, после Гражданской войны значительная часть территории страны лежала в руинах.
А 90% интеллигенции либо была убита, либо сидела в лагерях, либо сбежала от террора. Вот вам и ответ "почему Германия легко стартовала". В первую очередь там не рыли своему народу братскую могилу.
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 15:31
Цитата: ivanovgoga от Прямая. Чтоб понять гнобили в Германии своих или нет.
это вам не даст ответа на вопрос, гнобили в Германии своих или нет. Начните с вопроса "кого в Германии гнобили?"
Политических противников.
А разве русский, узбекский или украинский крестьянин был политическим врагом большевиков? Его за что гнобили? Это ж самое-самое от земли, это остов народа. За что его так?
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:32
А 90% интеллигенции либо была убита, либо сидела в лагерях, либо сбежала от террора.
К концу Гражданской войны? Нет, вы выдумываете. К концу гражданской войны на всю советскую Россию был 1 (один) лагерь, на Соловках.
К началу индустриализации.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:34
Политических противников.
не только. вспомните.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:34
А разве русский, узбекский или украинский крестьянин был политическим врагом большевиков?
вообще-то был. Крестьяне как класс.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:38
К началу индустриализации.
И к началу индустриализации был ровно один лагерь, тот же самый.
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 15:40
Цитата: ivanovgoga от А разве русский, узбекский или украинский крестьянин был политическим врагом большевиков?
вообще-то был. Крестьяне как класс.
Класс врагов?
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:41
Класс врагов?
Большевики - партия рабочих. Не крестьян.
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2021, 15:40
Цитата: ivanovgoga от К началу индустриализации.
И к началу индустриализации был ровно один лагерь, тот же самый.
в нем сидели те три выживших...
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:44
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2021, 15:40
Цитата: ivanovgoga от К началу индустриализации.
И к началу индустриализации был ровно один лагерь, тот же самый.
в нем сидели те три выживших...
Спасибо. Уровень ваших познаний в этой теме стал ясен.
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 15:42
Цитата: ivanovgoga от Класс врагов?
Большевики - партия рабочих. Не крестьян.
И? Крестьяне -официальные рабы?
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2021, 15:46
Спасибо. Уровень ваших познаний в этой теме стал ясен
Вы не интересовались почему Гулаг появился на второй год индустриализации?
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:46
И? Крестьяне -официальные рабы?
Вы не ответили на мой вопрос.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:47
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2021, 15:46
Спасибо. Уровень ваших познаний в этой теме стал ясен
Вы не интересовались почему Гулаг появился на второй год индустриализации?
ГУЛАГ играл сколь-нибудь существенную роль только в смысле освоения труднодоступных областей СССР. Экономическая эффективность его была невысока (финансовый баланс в целом отрицательный).
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 15:40
вообще-то был. Крестьяне как класс.
Аня , чего то мне кажется, вас куда то не туда занесло :)
Интересно, как Гулаг, голодомор и провалы советского строя угодили в тему про Ковид?
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:47
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2021, 15:46
Спасибо. Уровень ваших познаний в этой теме стал ясен
Вы не интересовались почему Гулаг появился на второй год индустриализации?
Интересовался. Но вы снова соскочили в сторону, мы не про это говорили.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 15:51
ГУЛАГ играл сколь-нибудь существенную роль только в смысле освоения труднодоступных областей СССР. Экономическая эффективность его была невысока (финансовый баланс в целом отрицательный).
Зато не требовал кучи агитаторов на "комсомольские стройки". Агитация-это тоже затраты и не малые.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 14:19
И роль немцев в советской ракетной программе (в отличие от американской) была минимальна. Даже в копировании Р-1 ведущую роль сыграли трофейные материалы, а не немецкие инженеры.
Это разбираться надо. Немецкие ракетчики долго работали на Селигере.
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2021, 15:53
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Geoalex от Спасибо. Уровень ваших познаний в этой теме стал ясен
Вы не интересовались почему Гулаг появился на второй год индустриализации?
Интересовался. Но вы снова соскочили в сторону, мы не про это говорили.
Вот прям щас глянул.
ЦитироватьВы все врете (с)
В советской России была куча лагерей. И одной их разновидностью были "концентрационные трудовые лагеря"
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:34
А разве русский, узбекский или украинский крестьянин был политическим врагом большевиков? Его за что гнобили? Это ж самое-самое от земли, это остов народа. За что его так?
Крестьяне, с одной стороны, имели общую цель с большевиками — свергнуть помещиков. Но, с другой стороны, в то время как большевики хотели всё национализировать, у простого крестьянина скорее была мечта самому стать помещиком, ну или мелким буржуа.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:53
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 15:51
ГУЛАГ играл сколь-нибудь существенную роль только в смысле освоения труднодоступных областей СССР. Экономическая эффективность его была невысока (финансовый баланс в целом отрицательный).
Зато не требовал кучи агитаторов на "комсомольские стройки". Агитация-это тоже затраты и не малые.
Так никто не спорит про роль ГУЛАГа в освоении Колымы и пр. (то, к чему относятся "куча агитаторов"). Но экономика в целом, как легко понять, отрицательный баланс иметь не может. Большинство заводов строилось нормальным образом. ГУЛАГ сыграл роль в создании сырьевой базы для них.
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 15:51
Аня , чего то мне кажется, вас куда то не туда занесло :)
туда-туда :) большевики стремились уничтожить крестьян как класс и превратить их в сельскохозяйственных рабочих. Уничтожить необязательно физически (хотя и без этого не обошлось), но именно что идеологически.
тем не менее, как это все связано с проблемами размножения интеллектуалов в естественных условиях?
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:56
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2021, 15:53
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Geoalex от Спасибо. Уровень ваших познаний в этой теме стал ясен
Вы не интересовались почему Гулаг появился на второй год индустриализации?
Интересовался. Но вы снова соскочили в сторону, мы не про это говорили.
Вот прям щас глянул.
ЦитироватьВы все врете (с)
В советской России была куча лагерей. И одной их разновидностью были "концентрационные трудовые лагеря"
В советской России до 1929 г. был 1 (один) лагерь. Потом тов. Джугашвили развернулся, да.
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 16:09
Уничтожить необязательно физически (хотя и без этого не обошлось), но именно что идеологически.
Только не "идеологически" (это вообще как?), а функционально, как экономический класс.
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 16:09
туда-туда :) большевики стремились уничтожить крестьян как класс и превратить их в сельскохозяйственных рабочих. Уничтожить необязательно физически (хотя и без этого не обошлось), но именно что идеологически.
Могли ли большевики уничтожить крестьянтсво как класс без помощи самого крестьянства ? Вы думаете голодомор был спланированной акцией по уничтожению крестьянсва как класса , а не борьбой с колаброционистами ?
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2021, 16:11
В советской России до 1929 г. был 1 (один) лагерь. Потом тов. Джугашвили развернулся, да.
Гугл говорит, что ваши познания неверны.
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 16:30
Вы думаете голодомор был спланированной акцией по уничтожению крестьянсва как класса
Я думаю, голодомор был побочным эффектом.
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 16:30
а не борьбой с колаброционистами
С кем-с кем? :o
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 16:30
Могли ли большевики уничтожить крестьянтсво как класс без помощи самого крестьянства ?
Ну, на беднейшие слои они в какой-то мере опирались. Но в целом это был акт государственной диктатуры.
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 16:30
Вы думаете голодомор был спланированной акцией по уничтожению крестьянсва как класса , а не борьбой с колаброционистами ?
Голодомор был тупой операцией по зарабатыванию денег на индустриализацию. Когда у крестьян конфисковали все, до последнего зернышка.
Лагерь, по-тогдашнему - здоровая сеть лагпунктов. Карлаг, Дальлаг.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 16:34
Цитата: forest от Вы думаете голодомор был спланированной акцией по уничтожению крестьянсва как класса
Я думаю, голодомор был побочным эффектом.
Нехилая такая побочка у вашей вакцины.
Цитата: kemerover от декабря 22, 2021, 16:01
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:34
А разве русский, узбекский или украинский крестьянин был политическим врагом большевиков? Его за что гнобили? Это ж самое-самое от земли, это остов народа. За что его так?
Крестьяне, с одной стороны, имели общую цель с большевиками — свергнуть помещиков. Но, с другой стороны, в то время как большевики хотели всё национализировать, у простого крестьянина скорее была мечта самому стать помещиком, ну или мелким буржуа.
Так у простого рабочего была такая же цель , стать Демидовым.
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 16:37
Так у простого рабочего была такая же цель , стать Демидовым.
Как? Рабочий - не собственник чего-либо, в отличие от крестьянина, и его шансы стать таковым призрачны (ему не для этого зарплату платят). Между тем, для крестьянина стать кулаком (т.е. капиталистом) - простой итог механического расширения хозяйства, что было естественным интересом каждого крестьянина.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 16:34
С кем-с кем? :o
Если он прячет от своих, значит он работает на чужих .
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 16:41
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 16:34
С кем-с кем? :o
Если он прячет от своих, значит он работает на чужих .
Я даже не знаю, с логикой тут основные проблемы или с лексикой. :)
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 16:32
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2021, 16:11
В советской России до 1929 г. был 1 (один) лагерь. Потом тов. Джугашвили развернулся, да.
Гугл говорит, что ваши познания неверны.
Дайте ссылку, посмотрим, обсудим.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 16:36
Нехилая такая побочка у вашей вакцины.
Почему у нашей? У вашей.
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2021, 16:43
Цитата: ivanovgoga от Нехилая такая побочка у вашей вакцины.
Почему у нашей? У вашей
Большивистская Россия занималась экспортом идеи на штыках. Так что ваша. Нам чужего не нать.
Цитата: kemerover от декабря 22, 2021, 16:01
Крестьяне, с одной стороны, имели общую цель с большевиками — свергнуть помещиков. Но, с другой стороны, в то время как большевики хотели всё национализировать, у простого крестьянина скорее была мечта самому стать помещиком, ну или мелким буржуа.
именно
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 16:30
Только не "идеологически" (это вообще как?), а функционально, как экономический класс.
ну как-то так. я к тому, что необязательно физически всех убить (хотя они и этим не гнушались), но цель была чтоб крестьяне перестали быть крестьянами
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 16:42
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 16:41
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 16:34
С кем-с кем? :o
Если он прячет от своих, значит он работает на чужих .
Я даже не знаю, с логикой тут основные проблемы или с лексикой. :)
А что не так :)
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:19
Вы бы сравнили уровень жизни немецкого крестьянина в разгар войны и советского в период "светлого коллективизма", во время вов там был вообще трындец.
Удивляюсь с вас, ivanovgoga. Почему у вас фашисты хорошие, а коммунисты плохие? При том, что ко всему плохому, что коммунисты натворили, немало руку приложили представители грузинской нации
Цитата: BormoGlott от декабря 22, 2021, 18:03
Удивляюсь с вас, ivanovgoga. Почему у вас фашисты хорошие, а коммунисты плохие? При том, что ко всему плохому, что коммунисты натворили, немало руку приложили представители грузинской нации
Коммунист -это нация? Он был грузинским грабителем и русским революционером. Мыж не виноваты, что все наши преступники так любят Россию, и сейчас кстати тоже.
Цитата: BormoGlott от декабря 22, 2021, 18:03
Почему у вас фашисты хорошие, а коммунисты плохие?
Чего врать? Где у меня про "хороших фашистов"? Я лишь указал, что гнобить чужих менее противоестественно человеческой природе, чем своих. Если ты не конченный урод, конечно.
Цитата: piton от декабря 22, 2021, 15:55
Немецкие ракетчики долго работали на Селигере.
Они не столько работали, сколько отбывали срок самоизоляции, чтоб не уехали к американцам. По-настоящему нужную работу им не доверяли из соображений секретности
Цитата: BormoGlott от декабря 22, 2021, 18:16
По-настоящему нужную работу им не доверяли из соображений секретности
Это вам замполит рассказал? :)
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 18:17
Это вам замполит рассказал? :)
Нет. Это я в книжке Чертока "Ракеты и люди" читал
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 18:16
Я лишь указал, что гнобить чужих менее противоестественно человеческой природе, чем своих.
И еще раз: фашисты гнобили своих.
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 18:24
И еще раз: фашисты гнобили своих.
Еще раз : вы идейных врагов от обычных крестьян, кухарок и инженеров не отличаете?
Они не морили голодом немецкое население и не расстреливали по классовому признаку, по анонимному доносу
Своих они не гнобили.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 18:30
Еще раз : вы идейных врагов от обычных крестьян, кухарок и инженеров не отличаете?
конечно.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 18:30
Они не морили голодом немецкое население и не расстреливали по классовому признаку, по анонимному доносу
не по классовому. Они ж не марксисты. По расовому (в собственной интерпретации).
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 18:30
Своих они не гнобили.
гнобили
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 18:16
Я лишь указал, что гнобить чужих менее противоестественно человеческой природе, чем своих.
А ты точно уверен, что для большевиков народы России были
своими?
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 18:12
Цитата: BormoGlott от декабря 22, 2021, 18:03
Удивляюсь с вас, ivanovgoga. Почему у вас фашисты хорошие, а коммунисты плохие? При том, что ко всему плохому, что коммунисты натворили, немало руку приложили представители грузинской нации
Коммунист -это нация? Он был грузинским грабителем и русским революционером. Мыж не виноваты, что все наши преступники так любят Россию, и сейчас кстати тоже.
Сталин был скорее глобалистом . Грузия для него была слишком мелка . Думаю что если бы в обмен на Грузию предложили бы что то более сущесвенное для СССР, с его точки зрения , он бы обменялся с лёгкостью , не смотря на то что он грузин по происхождению .
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 18:30
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 18:24
И еще раз: фашисты гнобили своих.
Еще раз : вы идейных врагов от обычных крестьян, кухарок и инженеров не отличаете?
Они не морили голодом немецкое население и не расстреливали по классовому признаку, по анонимному доносу
Своих они не гнобили.
Тут надо смотреть какой процент населения СССР поддержал коммунизм, и какой процент населения Третьего Рейха поддержал нацизм .
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 18:42
Цитата: ivanovgoga от Они не морили голодом немецкое население и не расстреливали по классовому признаку, по анонимному доносу
не по классовому. Они ж не марксисты. По расовому (в собственной интерпретации).
Люди другой национальности, менталитета, вероисповедания и социального поведения "не свои", это вам любой на улице скажет. Мыж не о толерастах, а о обыных гражданах.
У немцев все неарийцы были никем, а у коммунистов вообще все были никем, все были просто мясом в мясной лавке, но с красивой вывеской про светлое будущее.
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 18:56
Сталин был скорее глобалистом . Грузия для него была слишком мелка .
Ну правильно. Большому кораблю - большое плавание. Ему в Грузии не развернуться.
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 18:58
Тут надо смотреть какой процент населения СССР поддержал коммунизм
Потому и не поддерживали, что гнобили всех.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 18:59
а у коммунистов вообще все были никем
Ну вот, сам видишь. А то заладил: "Своих гнобили, своих..."
Цитата: RockyRaccoon от декабря 22, 2021, 19:00
Ему в Грузии не развернуться.
Я думаю, что его тут просто прирезали бы или пристрелили в очередной разборке, потому он и отправился в Россию, как и большинство наших преступников. У вас климат мягче, деньгами решают все, а у нас обид не прощают.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 22, 2021, 18:51
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 18:16
Я лишь указал, что гнобить чужих менее противоестественно человеческой природе, чем своих.
А ты точно уверен, что для большевиков народы России были своими?
Те кто с нами, те свои, те кто не с нами, те чужие .
Цитата: RockyRaccoon от декабря 22, 2021, 19:02
А то заладил: "Своих гнобили, своих..."
Ну да. Старая чисто русская мудрость " бей своих, чтобы чужие боялись". Такого вроде ни в одном языке больше нет.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 18:59
Люди другой национальности, менталитета, вероисповедания и социального поведения "не свои", это вам любой на улице скажет.
Немецкие евреи в массе своей от немецких немцев не отличаются внешне, так чтоб это мог было определить "на глазок" "любой на улице".
Кроме того, нацистам было принципиально все равно, если человек был более чем немцев с "одной каплей еврейской крови" и даже разделял убеждения нацистов - он все равно для них был еврей.
Немецкие граждане еврейского происхождения были точно такими же немцами, как и прочие немцы.
Тем не менее, в отношении нацистов вы почему-то следуете нацистской логике, а в отношении большевиков не следуете их собственной логике. Повторю, крестьяне не были для большевиков своими. Любые крестьяне. Поэтому вы уж определитесь.
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 19:07
Немецкие евреи в массе своей от немецких немцев не отличаются внешне,
Вы это их физиономиям скажите.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 22, 2021, 18:51
А ты точно уверен, что для большевиков народы России были своими?
для них народы были не важны, важны были классы.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 19:08
Вы это их физиономиям скажите.
именно по физиономиям и говорю
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 19:07
Кроме того, нацистам было принципиально все равно, если человек был более чем немцев с "одной каплей еврейской крови" и даже разделял убеждения нацистов - он все равно для них был еврей.
Немецкие граждане еврейского происхождения были точно такими же немцами, как и прочие немцы.
Давайте исходить из идеологии коммунизма и фашизма, а не устава ООН.
Да не убивали по классовому признаку. Вернее, почти не убивали. Дедушка Ленин был дворянин, Троцкий из кулаков, да и сам т. Сталин в семинарии учился. :)
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 19:09
Цитата: ivanovgoga от Вы это их физиономиям скажите.
именно по физиономиям и говорю
Создается впечатление, что вы в школе физику не учили. ;D
Цитата: Poirot от декабря 22, 2021, 19:14
Цитата: piton от декабря 22, 2021, 19:12
Дедушка Ленин был дворянин
Эвона как.
Ленин не был , была его младшая сестра Мария . Насколько помню по закону вроде так .
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 15:22
А куда зерно ушло? В оплату за индустриализацию, вместе с золотом, естественно.
Зерно ушло в затхлые ямы, где и сгнило. После чего его пытались есть, травились и т.д. Большевики тут если и виноваты - то только тем, что не смогли (или вообще не посчитали нужным, просто не вполне понимая психологию тех крестьян) вовремя достаточно доходчиво объяснить ситуацию крестьянству соотв. регионов и воспрепятствовать попаданию зерна в оные ямы (а в ряде случаев и вовсе сжиганию). А так-то с точки зрения действий ССЗБ: если ты часть зерна сжёг (или не посеял, или сгноил на корню), а часть зарыл в землю на съедение плесени, намереваясь таким образом прищемить этих непонятных городских лоботрясов с их непонятными делами, так нечего удивляться последовавшему голоду.
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 19:22
Цитата: Poirot от декабря 22, 2021, 19:14
Цитата: piton от декабря 22, 2021, 19:12
Дедушка Ленин был дворянин
Эвона как.
Ленин не был , была его младшая сестра Мария . Насколько помню по закону вроде так .
Да. Ленин "из дворян", но не дворянин.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 18:12
Он был грузинским грабителем и русским революционером.
Так грузинский грабитель для вас свой или чужой?
Неть, не дворянкой была старшая сестра, Анна..
Ей для получения дворянства нужно было писать заявление.
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 19:10
Давайте исходить из идеологии коммунизма и фашизма
в таком случае и те и те гнобили чужих
Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 19:06
" бей своих, чтобы чужие боялись". Такого вроде ни в одном языке больше нет.
Это саркастическая поговорка. Не отличаешь сарказма нифига.
Цитата: piton от декабря 22, 2021, 19:35
Неть, не дворянкой была старшая сестра, Анна..
Ей для получения дворянства нужно было писать заявление.
Не знаю, каковы были правила наследования этого статуса в те времена, но отец Ленина получил чин, дающий потомственное дворянство, после рождения Владимира Ильича.
Был Ленин дворянином.
Его мать подавала прошение императору, и всем её детям дворянство было подтверждено императорским указом.
Он не только дворянином был, но ещё и помещиком.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1860870/pub_5e7fd00edc7a763a3ee98cc4_5e7fd376bb31c2679c6e5564/scale_1200)
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1860870/pub_5e7fd00edc7a763a3ee98cc4_5e7fd376bb31c2679c6e5564/scale_1200
Не нашёл такого закона на 4 апреля 1874 года , Да и в указе что вы выложили ничего не говорится о том что Ленин был дворянином , вы хоть прочитали бы что там написано .
Вам надо - вы ищите.
Хоть бы читать сначала научились:
"...Симбирское Дворянское Собрание ... внесло въ третью часть дворянской родословной книги вдову... и детей ихъ: Александра, Владимира ..."
Цитата: Andrew от декабря 22, 2021, 20:55
Вам надо - вы ищите.
Хоть бы читать сначала научились:
"...Симбирское Дворянское Собрание ... внесло въ третью часть дворянской родословной книги вдову... и детей ихъ: Александра, Владимира ..."
:fp: Расматривали дело на каком основании их ввели в дворянскую книгу.
Прежде чем гримасы строить попробовали бы сначала мозги включить.
Но уж если вам это не под силу:
(http://lenin.rusarchives.ru/sites/default/files/img/doc-0004.jpg)
ТЕХНИКА ПРИ ПНЕВМОНИИ
ЦитироватьЭта техника от американских остеопатов времен «испанки»
«Простой и скромной техникой американские остеопаты времен испанки гордятся»- так мне говорили мой учитель (Рожи Капоросси - директор Высшей школы Остеопатии Франции).
⠀
Испанка буйствовала и нередко заканчивалась крупозной пневмонией, которая забирала колоссальное количество жизней молодых и старых.
В те времена не было антибиотиков и лечение пневмоний выполняли так, как могли. В том числе и использовалось остеопатическое лечение.
⠀
Остеопаты того времени гордятся тем, что используя эту простенькую технику они не потеряли ни одной жизни.
Техника выполнялась при крупозной пневмонии в период криза каждые 30 минут до стабилизации состояния.
Конечно, в современных стационарах такие требования выполнить невозможно, я все понимаю.
link (https://www.instagram.com/p/CWQItKbFrL5/?fbclid=IwAR1F1_pj5PW8PL6led-q5qgcbT-iS9r8vzIviBiu6RLUFAUxMiE_29gPmAI)
Лео, тебе в больнице такой массаж делали?
Цитата: Andrew от декабря 22, 2021, 21:09
Прежде чем гримасы строить попробовали бы сначала мозги включить.
Так у меня их нету . ;D Ваша правда. :)
Цитата: _Swetlana от декабря 22, 2021, 21:56
Эта техника от американских остеопатов
Светлана, остеопатия - псевдонаука. В США по недоразумению практикуется официально, но всегда отдельно от медицины.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 22:40
Цитата: _Swetlana от декабря 22, 2021, 21:56
Эта техника от американских остеопатов
Светлана, остеопатия - псевдонаука. В США по недоразумению практикуется официально, но всегда отдельно от медицины.
Лео писал, когда был в больнице, что ему каждый день делали что-то типа массажа рёбер. Я ещё тогда удивилась. Бессчётно болела в детстве пневмонией, чего мне только не делали, но никогда не делали массаж. ХЗ (хочу знать), что это за массаж.
Нам в военном госпитале делали всякую экзотическую физиотерапию переменной научности. :) Массажа тоже не было.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 23:05
Нам в военном госпитале делали всякую экзотическую физиотерапию переменной научности
Замечу, что почти вся современная медицина это заслуга военных врачей и их экспериментов.
Цитата: _Swetlana от декабря 22, 2021, 21:56
ТЕХНИКА ПРИ ПНЕВМОНИИ
ЦитироватьЭта техника от американских остеопатов времен «испанки»
«Простой и скромной техникой американские остеопаты времен испанки гордятся»- так мне говорили мой учитель (Рожи Капоросси - директор Высшей школы Остеопатии Франции).
⠀
Испанка буйствовала и нередко заканчивалась крупозной пневмонией, которая забирала колоссальное количество жизней молодых и старых.
В те времена не было антибиотиков и лечение пневмоний выполняли так, как могли. В том числе и использовалось остеопатическое лечение.
⠀
Остеопаты того времени гордятся тем, что используя эту простенькую технику они не потеряли ни одной жизни.
Техника выполнялась при крупозной пневмонии в период криза каждые 30 минут до стабилизации состояния.
Конечно, в современных стационарах такие требования выполнить невозможно, я все понимаю.
link (https://www.instagram.com/p/CWQItKbFrL5/?fbclid=IwAR1F1_pj5PW8PL6led-q5qgcbT-iS9r8vzIviBiu6RLUFAUxMiE_29gPmAI)
Лео, тебе в больнице такой массаж делали?
да, раза три четыре делали и сказали на воле продолжать
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 22:40
остеопатия - псевдонаука.
Повторять за "авторитетом" ума не много надо, "псевдонаука", "псевдонаука", "псевдонаука". А мне один из таких псевдоучёных помог в восстановлении функциональности руки после перелома, когда "учёные" врачи только руками разводили и ничего не могли поделать. И ещё этот же остеопат исправил искривление позвоночника у моей дочки. Так что, посоветую вам, Awwal12, не развешивать ярлыков не ознакомившись предварительно поподробнее с предметом
Цитата: BormoGlott от декабря 23, 2021, 05:59
Повторять за "авторитетом" ума не много надо, "псевдонаука", "псевдонаука", "псевдонаука". А мне один из таких псевдоучёных помог в восстановлении функциональности руки после перелома, когда "учёные" врачи только руками разводили и ничего не могли поделать. И ещё этот же остеопат исправил искривление позвоночника у моей дочки. Так что, посоветую вам, Awwal12, не развешивать ярлыков не ознакомившись предварительно поподробнее с предметом
На этом месте надо просто не путать конкретных лекарей и эффективность их работы с модной вывеской, под которой они работают, и прилагаемой к этой вывеске идеологией. Котлеты отдельно, мухи отдельно. Официальная медицина никогда не отрицала массаж как таковой. При этом массаж - штука трудноформализуемая на сегодняшний день, и потому продолжает содержать очень большую долю искусства и личного опыта. Следовательно, умения и эффективность работы разных специалистов может различаться очень сильно, и не быть связанной с "учёностью" и вообще наличием медицинского высшего образования. А дальше просто рынок с его конъюнктурой. Один хороший массажист/лекарь идёт под вывеску потому, что под ней он может работать, не имея медицинского образования (особенно в некоторых странах, где оно, образование это, чрезвычайно дорого, и м.б. он просто не мог его себе позволить). Другой - хоть без мед. образования, хоть с таковым - может пойти под эту вывеску элементарно потому, что она модная, и под ней он может ставить ценник в 5 раз больше. Каждый же хочет зарабатывать побольше, это нормально (и это работает в т.ч. и на уровне целых коллективов/фирм и их руководства, разумеется).
Ну а то, что для получения бумажек, позволяющих работать под модной вывеской, приходится платить и посещать какие-то курсы, на которых заучивать и тарабанить некие псевдонаучные "мантры" - это совершенно отдельная история, издержки производства, так сказать.
Цитата: Toman от декабря 23, 2021, 07:33
Официальная медицина никогда не отрицала массаж как таковой.
Остеопатия не имеет ничего общего с массажем.
Ни капельки.
Разве что тот момент, что и то, и другое работает с телом человека.
Пока чалился на аввалевской киче, сходил ширнулся Спутником.
Записи (через госуслуги) были только на неделю вперёд. Наконец дождался заветного дня, почапал после работы ширяться. Никаких осмотров надо мной не производили, просто поставил в анкете везде "нет". (Ну насморк, положим, у меня, с такими-то погодами, и не "нет", но что я, ещё неделю буду ждать? Ковидом болел или не болел — а мне по чём знать, я трижды в году болел ОРВИ, которое из них ковид или не ковид). Кольнули — никаких последствий.
Вовремя вспомнил, что надо на вторую записываться, потому что к тому времени записи уже нет на полторы недели. Во второй раз только спросили, как перенёс первую дозу. Просыпаюсь на следующий день, чувствую — греть начинает. Мерю to — 37,5. Ну пережить можно, только с каждым часом всё хужее и хужее. Померил в полдень — 38,7. Стало как-то совсем не уютно, жарит и колотит. Не выдержал, еле отыскал таблетку аспирина, пусть и просроченного, проглотил. Часа через два отпустило. Это хорошо, выходной был!
По итогу подарили красивую бумажку, где обозначены мои даты вакцинации. Куар мне пока без надобности, говорят, его где-то в госуслугах надо получать. Пока не приспичит, не почешусь туда лишний раз лазить.
Безумству храбрых поем мы песню.
Цитата: Iskandar от декабря 27, 2021, 20:24
Куар мне пока без надобности, говорят, его где-то в госуслугах надо получать.
Он сам туда дропнется. Если куарицы в белых халатах все правильно в свой распило-откатный комп занесли.
Jumis, Вы куда делись, чего так редко у нас теперь появляетесь?
Цитата: Евгений Юрьев
30 октября 2021
Инфлюэнсеры вакционного проекта работают по темникам и по исходникам. Темник это перечень тем и мемов, которые надо развить и внедрить, и общие ходы, схемы и манипуляции, как надо это делать, и с какой аудиторией. Предполагается, что инфлюэнсер сам сможет нарастить на костяк тезисов какую-то свою историю, для своих лохов.
Исходник это конкретный текст, который инфлюэнсер должен распространить с минимальными адаптациями, для правдоподобия, и какими-то своими подводками и заключениями. То есть это сэндвич — вначале что-то от себя, и в конце, а в середине отравленная колбаса. Или ядовитая пилюля в сахарной капсуле.
Темники и исходники считаются орудием пропаганды и манипуляций, но на самом деле это очень удобный объект для разоблачения манипуляций, потому что в них собраны все основные мемы и ложные силлогизмы в одном месте, и, как правило, они очень грубые, нескладные, потому что хуцпа это основной метод массовой пропаганды, при этом тезисы темников и исходников касаются актуальных тем, потому что их готовят специалисты по пропаганде, изучая реальную реакцию и тренды настроений аудитории: чего боятся, на что обращают внимание, что уже разоблачили, какой антивакционный мем популярен, то есть является объектом для нейтрализации, и так далее.
Я давно не пишу на биологические темы, касающиеся вакцин, потому что самообразование умеющей думать публики идет стремительно, и банальности повторять не хочется, а дуракам ничем не помочь, но сейчас я сделаю комментарий к одному из пропагандистских шаблонов, распространяемых в сети, потому что он уж очень показателен. Разберу лишь базовый тезис, хотя там все хочется разобрать.
Итак, цитата из исходника:
ЦитироватьСТРАШИЛКА:
МЫ НЕ ЗНАЕМ КАК РАБОТАЮТ МРНК ВАКЦИНЫ, ОНИ СЛИШКОМ НОВЫЕ И НЕИССЛЕДОВАННЫЕ.
Знаем. Эта технология появилась в 80-х годах и давно изучена. Причина, почему на базе этой технологии не создавались толковые вакцины, кроется в том, что матричная РНК сама по себе слишком быстро разрушается, еще не достигнув клетки организма. В 2018 году появились первые мРНК вакцины, но они не приобрели широкого применения. А научный прорыв состоит как раз в том, что ученые нашли необходимую форму для донесения мРНК в клетку (4 липидные наночастицы), до этого необходимых технологий не существовало.
Это ложь. Хуцпа. В действительности, мы знаем лишь, как ДОЛЖНЫ работать рнк-препараты, действительно, их концепция была разработана еще в конце восьмидесятых, и ее подлинные авторы сейчас подвергнуты травле, потому что именно они знают, что этот механизм совершенно не изучен на практике, является очень грубым, непредсказуемым и потому чрезвычайно опасен.
Сам механизм внедрения в клетку генетического материала, с тем, чтобы побудить клетку производить нужное вещество, довольно простой, он используется в прикладной генной инженерии, но почти исключительно инвитро, то есть на культурах одноклеточных организмов или отдельно выращенных клетках более сложного организма, и является одной из экспериментальных задач генной терапии. Есть два подхода – изменение сценария клетки через воздействие на ДНК клетки, и через воздействие непосредственно на органеллы клетки, в частности на рибосомы, которые генерируют белок для репродукции клетки по программе родных клеточных рнк, но могут генерировать и другой белок, например, по программе вирусной РНК (природной или синтезированной).
Но никогда и никто не добивался устойчивого терапевтического результата без непредсказуемых или непредотвращаемых патологических последствий при введении генного материала в живой целостный организм, тем более высшего млекопитающего, тем более человека. В частности, ни одна из экспериментальных рнк-вакцин на момент начала ковидовакционной аферы не прошла клинических, а фактически и лабораторных испытаний, по сути о их существовании на тот момент мы знали только из отчетов самих разработчиков и аффилированных лиц. Почему?
Потому что, во-первых, действительно сложно добиться устойчивой, предсказуемой и недеструктивной реакции даже отдельной клетки в составе организма на введение рнк. Этот процесс сложно смоделировать, и им пока невозможно управлять. Например, в нашем случае неизвестно, как долго в действительности продолжится экспрессия необходимого белка рибосомой (в нашем случае это специфический S-белок) и как это скажется на жизнеспособности клетки, будет ли она повреждена, истощена или погибнет. Ведь дикий вирус, атакуя клетку и заставляя ее производить фрагменты вируса, из которых потом собирается целый, истощает и убивает ее в пределе, действие рнк-вакцины аналогично, только оно еще более грубое, механистичное. Но главное не то, что клетка погибнет, она и так погибнет в результате атаки клеток иммунной системы, важно знать, как долго экспрессируется S-белок и в каком объеме. Производители называли и называют разные сроки экспрессии S-белка, или уклоняются от сообщения этой критически важной информации. Почему? Потому что просто не знают ответа, или ответ означает признание в совершении преступления. Да, предпринимаются попытки регулировать этот срок, но, внимание, ПУТЕМ УДЛИНЕНИЯ СРОКА ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РНК, в этом инфлюэнсер прав, и это достигается не только упаковкой в наночастицы, это обеспечивает лишь первый этап доставки, нет, разработчики специально синтезируют более живучую рнк (а это искусственная, «напечатанная» цепочка рнк), которая будет принуждать клетку работать на себя дольше, то есть отсутствие способности искусственного рнк-вируса к репликации компенсируется удлинением срока жизни введенной рнк. Более того, S-белок, который производится клеткой по программе дизайнерской РНК, это тоже не копия природного белка коронавируса, нет, он изменен так, чтобы больше походить на человеческий, чтобы более длительный срок не быть замеченным иммунной системой, чтобы клетка успела произвести много инородного белка. То есть разработчики сделали искусственный вирус — искусственная оболочка и «искусственная» РНК внутри, вирус-робот, с новыми боевыми свойствами (отличие в том, что он якобы не может размножаться). И ввели его в живого человека. Это механическая блоха, просто грубая конструкция по красивой задумке. Никто не знает, будет ли она танцевать, и какой танец. И это эксперимент, метод проб и ошибок, именно этот эксперимент сейчас и проводится. ВПЕРВЫЕ в истории.
При этом, и это во-вторых, процесс неизбежно запускается не только в клетке, а в сложном целостном живом организме, где происходят и межклеточные, и внеклеточные процессы и взаимодействия. То есть начинаются каскадные и продолжительные эффекты воздействия, еще во много раз сложнее и непредсказуемее, чем в отдельной клетке.
ЦитироватьНапример:
Неизвестно, как далеко диффундирует препарат от места инъекции, и в какие на самом деле клетки внедряется РНК, то есть уже известно, на самом деле, в том числе по осложнениям и гистологическим исследованиям, что совсем не только в те, в которые «предполагалось». Пресловутые липидные наночастицы разрабатывались не только для сохранности РНК при доставке, но и для адресности доставки, красивая идея, но она не сработала, потому что это сложно и сделано просто от балды, придумали, наврали инвесторам, рассказали на сайте, сделали, ввели, а оно не работает, а давайте врать, скрывать и фальсифицировать результаты, уклоняться от изучения побочных действий, обвинять инвалидов, которых сделали инвалидами, во лжи. Зато придумано маркетинговое название: липидные наночастицы, которое двоешники сначала считали конспирологией, а теперь падают в обморок от восторга, а потом кричат: ну вот, нам все объяснили, как это круто, вот это ученые молодцы.
Неизвестно, насколько патологическое, глубокое и необратимое действие оказывает атака иммунной системы организма (здесь я не буду расписывать механизмы ее работы, всем уже известно) на ткани и органы, в клетки которых проникли уже не только введенные РНК, запустив внутриклеточный синтез S-белка, но уже и синтезированный S-белок, который выйдя из одних клеток, блуждает и проникает в другие клетки, целиком, или «застревая» в мембране. Хотя на самом деле уже известно, что поражается и сердечная мускулатура, и стенки сосудов, и органы внутренней секреции (железы), ткани нервной системы, кожа, и это только из микроскопической части отчетов об осложнениях и смертях, которые не удается пессимизировать, спрятать и обесценить. А ведь главный метод работы с такими отчетами — просто НЕ УЧИТЫВАТЬ ИХ. Например, именно поэтому в Украине и в России «нет» осложнений от вакцин.
Жизненный цикл РНК удлинен, но она все равно деградирует и разрушается, и неизвестно, что происходит с продуктами ее распада в организме, не случайно «конкурент» РНК-вакцин Гинцбург язвительно комментировал эту проблему на своей первой пресс-конференции. Неизвестно, что происходит с продуктами распада S-белка в межклеточных жидкостях и насколько это токсично при массовой эмиссии.
Было неизвестно, что происходит с самими оболочками из наночастиц, это инородные объекты, которые раньше НИКОГДА не попадали в кровоток, и нет эволюционно выработанных механизмов их выведения. И тоже уже известно: наночастицы действительно накапливаются в тканях, склеротизируются и вызывают патологии. Тем более, прогнозирую, что уже через несколько месяцев производители официально признаются, что в их конструкции есть и неорганические элементы, потому что это армирует, облегчает маршрутизацию, крайне нужно для учета и контроля скота, я ранее давал прямую ссылку на патент вакцины с оксидом графена, например, эти разработки являются конспирологией только для профанов. А для специалистов это мейнстрим, где главная проблема это именно проблема БИОСОВМЕСТИМОСТИ и цитотоксичности инородных наночастиц, которая НЕ РЕШЕНА.
Неизвестно, что происходит при многократном введении рнк-препарата, каковы среднесрочные и долгосрочные последствия, как происходит кумулятивное накопление и взаимодействие патологических эффектов.
Неизвестно, как истощается иммунная система от постоянных реакций на синтезированный клетками организма чужой белок. Да, кстати, в исходнике есть совершенно безумный тезис о том, что чужеродные белки НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧУЖЕРОДНЫМИ для организма, хотя для защиты прежде всего от таких веществ, называемых антигенами, и существует иммунная система, и эволюционно именно это стало основным способом сохранения жизни и идентичности каждого организма и каждого вида. Сами вакцины эксплуатируют именно этот механизм.
Неизвестно, точнее тоже было неизвестно, как взаимодействуют продукты действия вакцины с исходным патогеном (в частности, эффект ADE), теперь известно, вакциноассоциированное заболевание базовой инфекцией происходит.
И так далее, и так далее, проблематику по самым трагичным и самым замалчиваемым долгосрочным эффектам, например, воздействие на репродукцию и потомство, возможные прионные явления я вообще не затрагиваю. Заметьте, я уже не упоминаю проблему терапевтического эффекта препаратов (проехали, это уже незначимо, его нет, не выявлен, ну нет и нет), только патогенную, которая могла проявиться и уже проявилась.
Таким образом на момент начала массового применения было известно лишь то, что после введения рнк-препарата начнется бурная экспрессия чужеродного белка и иммунная система будет на это реагировать. То есть то, что было известно на момент изобретения метода. А ведь «древность метода» должна производить впечатление на профанов, и производит, как же, тридцать лет изобретению. Так все же, почему за почти тридцать лет ничего не продвинулось, кроме защиты инородной РНК и удлинения ее жизни с помощью инженерных нанотехнологий?
Во-первых, повторю, потому, что это действительно невероятно сложная задача, эффективно, прогнозируемо, управляемо и безопасно изменять внутриклеточные и общие долгосрочные сценарии в целом живом организме перепрограммированием, воздействуя на молекулярном уровне. По большому счету, эта идея наивная, механистичная, и технологически нерешаема еще много лет. Во-вторых, потому что из-за невозможности моделирования и полноценного лабораторного исследования такого процесса, в силу его невероятной сложности, можно постепенно добиваться результата, лишь масштабируя эксперимент, имея массовый субстрат для эксперимента, методом проб и ошибок, а я писал ранее, что только нацистские ученые получили в свое время доступ к такому субстрату (заключенные), и да, это дало результат, потом это стало невозможно, до 2020 года. Теперь да, если проводить эксперименты на миллиардах людей в течение десятилетия, возможно, что-то получится (хотя мы не знаем, каковы подлинные цели экспериментаторов). Но эксперимент в самом начале. В-третьих, продвижения не было, потому что и биологические и медицинские исследования толком не проводились, внедренная мода на стартапы, и гранты, когда монетизация наступает ранее и независимо от результатов, разложила науку, а проекты высокотехнологичных корпораций стали чрезвычайно детализированными, с огромными бюджетами, но неэффективными, причем только по модной, инженерной тематике (более простой на самом деле, чем тонкие и комплексные медико-биологические направления). И масть поперла только сейчас, долгие годы аферисты от бигфармы тренировали свои аферы, тренировали свои техники одурачивания, но доступ к гражданскому применению фейка такого уровня, доступ к сверхмассовому субстрату для экспериментов дали им только сейчас, и впервые в истории, и, очевидно, что это не только и не столько их проект, и не только коммерческий проект, и что не в силах одной лишь бигфармы свалить железобетонные правовые, профессиональные и этические заслоны на пути глобального преступления против популяции, а они свалены. Поэтому, в-пятых, самое грустное, препарат по своему механизму, действию, схеме и результатам применения действительно похож на боевое вещество, его терапевтические свойства уже не подтвердились, даже по официальным отчетам эффективность инъекции становится отрицательной со временем, и требуется еще и еще, а наложение и кумуляция отрицательного воздействия на организм при последующих инъекциях, неизбежно приводит к катастрофе, моментальной или медленной, в том числе из-за деградации общего иммунитета, даже если испытуемый выживает после очередного воздействия. Разработчики и регуляторы не могут не знать истинного положения дел, исследования результатов воздействия все же проводятся, и системно, настоящие подонки-ученые в корпорациях все же есть, не только подонки-инфлюэнсеры, при этом все продолжается, нарастает, и давление на людей лишь усиливается.
Да, хочу еще раз обратить внимание и на такой вот прием пропаганды: как правило «источником» инсайда является некий специалист, очередной «главврач», рассказывающий, что в реанимации одни невакцинированные, «ученый» или «преподаватель», рассказывающий про рибосомы (РИБОСОМЫ, ахуеть, какое научное слово) и про четырехкомпонентные наночастицы, в которые упаковывается вранье, и тому подобное. Это, вместе с ворохом банальщины из учебника производит бешеное впечатление на профанов. Так вот, эти персонажи, если они не вымышленные, а реальные — настоящие уголовные преступники, действующие сознательно, и знающие что делают. Вы можете вступать с ними в полемику, спорить, но помните, что это не просто праздные обыватели, по ту сторону полемической баррикады, это преступники, соучастники длящегося преступления.
ЦитироватьКургинян о коронавирусе: вакцинация от ковида полезна или вредна?
00:00 – интро
00:13 – особенности вакцинации от коронавируса
04:44 – чем современная цивилизация похожа на первобытную?
17:45 – выдуманная рациональность отвакцинированных
24:58 – несостоятельность Запада в производстве вакцин удивляет
27:55 – конкуренция лимфоцитов между собой
36:56 – как лимфоциты распознают «врага»?
43:30 – Эдвард Дженнер – пионер научной вакцинации
52:18 – как Луи Пастер стал одним из основоположников иммунологии
57:54 – фундаментальный принцип, лежащий в основе классической вакцинологии
1:07:41 – первичный антигенный грех – и начало разгрома классической теории вакцинации
1:20:54 – в каких случаях возникает антитело-зависимое усиление инфекции?
1:32:57 – вирус может проникнуть внутрь иммунной системы
1:37:27 – даже обычные гриппозные вакцины могут ослабить защитную реакцию организма на реального врага
1:41:39 – можно ли преодолеть первичный антигенный грех?
1:44:30 – соматическая гипермутация и афинность антител
1:48:28 – современный человек уже готов уподобиться дикарю и покориться новым «шаманам»
1:52:37 – однажды медицина начнет не наращивать антитела с памятью, а убирать эти антитела?
Лидер движения «Суть времени», политолог Сергей Кургинян, рассматривая проблему вакцинации от ковида, подчеркивает, что современный мир становится ужасающе похож на первобытный – как минимум, в его ориентации на магические процедуры, осуществляемые теми или иными магами. И если в первобытные времена такими магами были шаманы с бубнами, то сейчас их место заняли медики, вещающие нечто с экранов телевизоров.
В первобытные времена вера в магические способности шаманов была естественна. Казалось бы, представители современной цивилизации продекларировали отказ от слепой иррациональной веры. Однако мера интеллектуальной несамостоятельности людей сегодня гораздо выше, чем в эпоху неолита, считает эксперт.
Чем сложнее цивилизация, тем сильнее рядовой представитель этой цивилизации оказывается отчужден от ее сложности, поясняет Кургинян. В основе губительной инерционности современного мира лежит именно готовность современного человека уподобиться дикарю, слепо верящему в спасительность действий мага.
Кургинян подчеркивает, что сам он категорически отказывается говорить о вреде вакцинаций как таковых. Но нельзя же закрыть глаза на то, что любая вакцинация обладает тем или иным риском.
Аналитик отмечает, что даже в случае хорошей, добросовестно изготовленной вакцины, не связанной с редактированием генома, проблемой является возведение в абсолют того уровня понимания действия вакцин и иммунитета, который существовал один-два века назад. В частности, закона (или явления) Дженнера–Пастера, суть которого в следующем: в случае успешного иммунного ответа при первом попадании патогена в организм, при его повторных попаданиях в организм расправа с этим патогеном происходит быстрее и эффективнее – и патоген не успевает вызвать патологический инфекционный процесс.
Вот только описанный принцип на самом деле догмой не является, подчеркивает Кургинян. О том, что вакцинация не всегда эффективна, а иногда и просто вредна, пишут не диссиденты и дикари, а целый ряд авторитетных западных ученых-вакцинологов.
Во-первых, ими зафиксирован и изучен так называемый «первичный антигенный грех». Суть этого явления – в том, что В-лимфоциты, которые быстро распознают уже знакомый им антиген и дают быстрый и мощный ответ при повторном заражении таким же антигеном, имеют ограничения по распознаванию знакомого «врага». Такие активированные В-лимфоциты могут принять за уже знакомого им врага – антиген другого происхождения, но имеющий структуру, очень близкую структуре того первого антигена. В этом случае реальный враг (он же второй перекрестный антиген) подхлестнет реакцию против первого врага (он же антиген, веденный при вакцинировании), но защитная реакция на реального врага будет ослаблена. Более того, В-лимфоциты памяти в таких случаях за счет стремительного ответа на как бы знакомый им антиген «парализуют» наивные клетки иммунитета, которые могли бы спасти организм.
Во-вторых, с 1960-х годов известно явление «антителозависимое усиление инфекции»: в отдельных случаях вирус может проникать в сами иммунные клетки инфицируемого организма и порождать резкое усиление размножения и деятельности вируса.
Это естественным образом ставит вопрос: нужно ли в XXI веке считать вакцинацию главным и всеобъемлющим методом борьбы с инфекционными заболеваниями? И где проходит грань между действительно эффективным вакцинированием, которое дает убедительный результат, гарантирует минимизацию риска, – и чем-то другим?
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 07:57
В этом случае реальный враг (он же второй перекрестный антиген) подхлестнет реакцию против первого врага (он же антиген, веденный при вакцинировании), но защитная реакция на реального врага будет ослаблена. Более того, В-лимфоциты памяти в таких случаях за счет стремительного ответа на как бы знакомый им антиген «парализуют» наивные клетки иммунитета, которые могли бы спасти организм.
не вижу логики
Предлагаю всем присутствующим устроить новогоднее перемирие по случаю праздника :)
Цитата: Vesle Anne от декабря 31, 2021, 11:16
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 07:57
В этом случае реальный враг (он же второй перекрестный антиген) подхлестнет реакцию против первого врага (он же антиген, веденный при вакцинировании), но защитная реакция на реального врага будет ослаблена. Более того, В-лимфоциты памяти в таких случаях за счет стремительного ответа на как бы знакомый им антиген «парализуют» наивные клетки иммунитета, которые могли бы спасти организм.
не вижу логики
Я не могу объяснить, нет достаточной компетенции в этой сложной области знания.
В ролике более подробно рассказывается. Вчера я слушал, но многого не понял. (Но я и так знаю, что вакцинироваться не надо. В особенности переболевшим)
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 11:31
Я не могу объяснить, нет достаточной компетенции в этой сложной области знания.
так я и не вам, а автору ролика.
Так его выслушать надо. Напечатана только выжимка.
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 11:37
Так его выслушать надо. Напечатана только выжимка.
Кургинян регулярно несет дичь. Не ведитесь на него.
Мечтатель, после ваших последних одиозных роликов я как-то избегаю смотреть, что вы выкладываете. Так что я воздержусь
Я ему верю.
А вот из лагеря вакцинаторов никому не верю, неприятные люди.
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 11:43
Я ему верю.
А вот из лагеря вакцинаторов никому не верю, неприятные люди.
Блажен, кто верует.
Кургинян умеет копать и доносить информацию. Поэтому я его и привожу, для любознательных.
Мне-то и без него было ясно, что не надо идти на процедуру. Но кто-то сомневается.
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 12:00
Кургинян умеет копать и доносить информацию. Поэтому я его и привожу, для любознательных.
Мне-то и без него было ясно, что не надо идти на процедуру. Но кто-то сомневается.
А что если Кургинян тоже антипрививочник, а всё остальное это рационализаторство?
Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2021, 13:01
А что если Кургинян тоже антипрививочник, а всё остальное это рационализаторство?
Всё может быть.
Объективно разобраться в массе противоречивой информации очень трудно, если вообще возможно (особенно в условиях цензуры).
В итоге каждый должен решать самостоятельно - кому и во что верить, как поступать со своим телом. Бог наделил человека свободой воли, и власти мирские или медицинские не могут её отнять.
На видео Кургинян говорит, что в советское время вакцинировался для поездок в разные труднопроходимые места.
От клеща, от чего-то там ещё.
Но тогда не было биг фармы. Это существенно меняет дело.
Производителям лекарств нужно, чтобы человек был болезнен и испытывал страх. Чтобы уснуть не мог без таблеточки (почти весь Запад на колёсах сидит), и т. д.
А если человек здоров, в уколах и таблетках не нуждается, фармасьютикл-компаниям от него нет никакого прибытку (как производителям бухла нет прибыли от трезвенника, а табачным компаниям - от некурящего). Ну ясно же.
Вот и теперь здоровые люди оказались не вписывающимися в рынок.
Значит, нужно их принудить не мытьём, так катаньем. А они, гады, ни в какую не хотят. Заботятся о собственном здоровье.
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 13:13
Бог наделил человека свободой воли, и власти мирские или медицинские не могут её отнять.
А ты разве веришь в Бога?
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 12:00
Кургинян умеет копать и доносить информацию.
Он умеет копать то, что ему политически выгодно. Что может понимать в микробиологии театральный деятель.
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 11:43
неприятные люди.
Видеть как сей персонаж брызжет слюной перед телекамерой малоприятное занятие, знаете ли
Цитата: Авишаг от декабря 31, 2021, 13:44
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 13:13
Бог наделил человека свободой воли, и власти мирские или медицинские не могут её отнять.
А ты разве веришь в Бога?
Эта идея о свободе воли, данной свыше, мне нравится.
Без неё человека можно расчеловечить, превратить в бесправный винтик системы, в подопытного кролика.
Цитата: BormoGlott от декабря 31, 2021, 13:47
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 12:00
Кургинян умеет копать и доносить информацию.
Он умеет копать то, что ему политически выгодно. Что может понимать в микробиологии театральный деятель.
Он приводит научную информацию. Можно искать подтверждения. В данном случае мне было лень этим заниматься.
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 13:53
Можно искать подтверждения. В данном случае мне было лень этим заниматься.
Интересно. Пропагандировать неподтверждённое совсем не лень, наоборот - активность зашкаливает; а вот искать подтверждения лень.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 31, 2021, 14:09
Пропагандировать неподтверждённое совсем не лень, наоборот - активность зашкаливает; а вот искать подтверждения лень.
Выложил для любителей покопаться в иммунологии. (Мне-то зачем копаться? У меня нет сомнений насчёт прививки)
Вон Мнаше тоже выкладывает сложные тексты на научном языке (не знаю, насколько их понимает).
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 13:31
Производителям лекарств нужно, чтобы человек был болезнен и испытывал страх. Чтобы уснуть не мог без таблеточки (почти весь Запад на колёсах сидит), и т. д.
А если человек здоров, в уколах и таблетках не нуждается, фармасьютикл-компаниям от него нет никакого прибытку (как производителям бухла нет прибыли от трезвенника, а табачным компаниям - от некурящего). Ну ясно же.
Вы в курсе, что это фантазии?
Что фантазии?
Как пример: я не покупаю ни бухло, ни сигареты, ни лекарства. Если подавляющее большинство будет так же, производители разорятся. Их товары почти никому не будут нужны.
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 15:13
Как пример: я не покупаю ни бухло, ни сигареты, ни лекарства.
Скучно живёте.
Цитата: Poirot от декабря 31, 2021, 15:36
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 15:13
Как пример: я не покупаю ни бухло, ни сигареты, ни лекарства.
Скучно живёте.
Тюрьма, это не кабак.
А разрушать своё здоровье водкой, куревом и "лекарствами" как будто весело.
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 15:13
Что фантазии?
То, что вы написали.
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 15:13
Как пример: я не покупаю ни бухло, ни сигареты, ни лекарства.
Я не покупаю. Большинство моих знакомых европейцев тоже. Лекарства покупаю только те, кому они правда нужны.
Вы придумали себе страшилку о загнивающем западе. С какой целью?
Да видно, что загнивает. Культ извращений.
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 15:44
Да видно, что загнивает. Культ извращений.
Откуда вам видно, если вы там ни разу не были?
Цитата: Vesle Anne от декабря 31, 2021, 11:16
не вижу логики
В норме есть несколько стадий реакции иммунной системы на незнакомый вирус.
А тут она сразу перескакивает к следующей стадии, пропуская одну из предыдущих.
Я только не понял пока, почему это проблема. Если перекрёстный иммунитет сработал и подавил вирус, то что плохого в пропуске стадии (возможно, это скажется потом, при следующем столкновении?). А если не сработал, то и пропуска не будет.
Надо, наверно, посмотреть видео, но пока что я чего-то нелогичного не вижу.
Цитата: mnashe от декабря 31, 2021, 15:58
Я только не понял пока, почему это проблема
Так и я об этом.
Цитата: Vesle Anne от декабря 31, 2021, 15:45
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 15:44
Да видно, что загнивает. Культ извращений.
Откуда вам видно, если вы там ни разу не были?
Кургинян, наверное, рассказал.
Цитата: Geoalex от декабря 31, 2021, 16:12
Цитата: Vesle Anne от декабря 31, 2021, 15:45
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 15:44
Да видно, что загнивает. Культ извращений.
Откуда вам видно, если вы там ни разу не были?
Кургинян, наверное, рассказал.
По статистике росстата видно
Мне современный Запад уважать не за что. Никакую культурную продукцию оттуда я не потребляю.
А как нагнули европейцев с "пандемией", так и вообще вызывает удивление.
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 16:15
Мне современный Запад уважать не за что.
Ваше уважение к обсуждению вообще не относится никаким боком
Deutsche Welle отжигает (на полном серьезе).
Коронавирус и теории заговора у новогодней елки. Как реагировать? (https://www.dw.com/ru/teorii-zagovora-pod-novogodnej-elkoj-kak-na-nih-reagirovat/a-60280595)
Мечтатель, как там дела в 2022-м? :)
Devorator linguarum, не знаю, кто там отжигает, а Вас с новым годом и пусть в 2022-м все, что будет происходить в окружающем мире, не напрягало Вас.
Vesle Anne, и Вас тоже :)
И Вас, Геоалекс :)
И всех-всех :)
Цитата: From_Odessa от декабря 31, 2021, 19:18
Мечтатель, как там дела в 2022-м? :)
Встречаю один (так уже несколько лет), но за пару часов до наступления НГ произошло нечто, что заставило моё сердце радостно забиться, и после чего я даже приоделся в белую рубаху, зажёг свечи, а в чашку с чаем добавил немного водки (оставалось на дне бутылки, давным-давно стоявшей на кухне в буфете). С этим чаем и отметил наступление нового года.
В России все спят по очереди.
Счас слушаю "Наутилус" : "Зверь", "Летучий фрегат", "Матерь богов"...
Мечтатель, а что случилось, нельзя рассказать, не для форума?
Мечтатель, ты не совсем один, мы тут все вместе встречаем :)
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 19:46
Счас слушаю "Наутилус" : "Зверь", "Летучий фрегат", "Матерь богов"...
На НГ главное делать то, что приятно :)
Цитата: From_Odessa от декабря 31, 2021, 19:54
Мечтатель, а что случилось, нельзя рассказать, не для форума?
Ну, скажем так, откликнулся один человек, который очень долго молчал.
Цитата: From_Odessa от декабря 31, 2021, 19:19
Vesle Anne, и Вас тоже :)
From_Odessa, я поздравляю вас с новым годом и желаю побольше моральных сил и спокойствия духа в новом году!
Мечтатель, судя по нашему индексу восприятия коррупции, виллам и счетам чинуш на Западе,популярности Моргенштерна и Литл Биг с одной стороны, а сталинщины с другой, мы загниваем быстрей, чем сам Запад ) надеюсь, не загнемся, ни мы, ни они. )
Рад, что у вас радостно забилось сердце. Приятно читать такие вещи :UU:
Загнивание зависит от каждого. Каждое бебекало-мемекало на своем месте вносит свой вклад в деградацию.
Стрим с известными русскоязычными "антипрививочными" видеоблогерами
Знакомьтесь - кому не всё равно.
Речь здесь не столько о собственно медицине и болезни, сколько о социальных и психологических аспектах "пандемии"
Цитата: Мечтатель от января 1, 2022, 07:54
Загнивание зависит от каждого. Каждое бебекало-мемекало на своем месте вносит свой вклад в деградацию.
Вот тут я с Мечтателем солидарен.
Цитата: Ardito от января 1, 2022, 01:33
мы загниваем быстрей, чем сам Запад ) надеюсь, не загнемся, ни мы, ни они. )
Не загнёмся. Ни мы, ни они. Человечество загнивает уже не первое десятитысячелетие, это привычное для него состояние.
(https://c.radikal.ru/c35/2201/f6/45307a2ef7f1.jpg)
Цитата: RockyRaccoon от января 1, 2022, 13:09
Цитата: Ardito от января 1, 2022, 01:33
мы загниваем быстрей, чем сам Запад ) надеюсь, не загнемся, ни мы, ни они. )
Не загнёмся. Ни мы, ни они. Человечество загнивает уже не первое десятитысячелетие, это привычное для него состояние.
Да даже если и там и здесь загнуться , то человечество от этого ничего не потеряет . Есть ещё Азия , Африка , Латинская Америка .
Цитата: Валентин Н от января 1, 2022, 13:16
(https://c.radikal.ru/c35/2201/f6/45307a2ef7f1.jpg)
И какой вывод из этого ?
Цитата: forest от января 1, 2022, 13:18
И какой вывод из этого ?
Людаки — дуреют!
Цитата: Валентин Н от января 1, 2022, 13:19
Цитата: forest от января 1, 2022, 13:18
И какой вывод из этого ?
Людаки — дуреют!
В некотором смысле да , в отличии от нас , древнему человеку приходилось быть, и жнецом и швецом и на дуде игрецом .
Цитата: Мечтатель от января 1, 2022, 13:06
Речь здесь не столько о собственно медицине и болезни, сколько о социальных и психологических аспектах "пандемии"
Отношение к вакцинации - это одно. К антиэпидемическим мерам - второе. Но вот само слово "пандемия" ты зачем в кавычки берешь? Пандемия есть, мне кажется, тут очевидно. Пандемия действительно нового вируса. Насколько он опасен, как себя вести в пандемию и так далее - это стоящие отдельно вопросы. Однако сам факт-то очевиден - пандемия, то есть, всемирная эпидемия, есть.
Цитата: From_Odessa от января 1, 2022, 14:19
Но вот само слово "пандемия" ты зачем в кавычки берешь? Пандемия есть, мне кажется, тут очевидно. Пандемия действительно нового вируса. Насколько он опасен, как себя вести в пандемию и так далее - это стоящие отдельно вопросы. Однако сам факт-то очевиден - пандемия, то есть, всемирная эпидемия, есть.
200 лет назад такую «пандемию» вообще никто бы не заметил.
Цитата: Andrey Lukyanov от января 1, 2022, 14:43
Цитата: From_Odessa от января 1, 2022, 14:19
Но вот само слово "пандемия" ты зачем в кавычки берешь? Пандемия есть, мне кажется, тут очевидно. Пандемия действительно нового вируса. Насколько он опасен, как себя вести в пандемию и так далее - это стоящие отдельно вопросы. Однако сам факт-то очевиден - пандемия, то есть, всемирная эпидемия, есть.
200 лет назад такую «пандемию» вообще никто бы не заметил.
Вы не правы. При тогдашнем уровне медицины жертв было бы во много раз больше. Не заметить было бы невозможно.
Дык. Особо смертельные эпидемии гриппа внимание получали регулярно. И дело не только в уровне медицины, но и в среднем уровне жизни вообще.
Цитата: Andrey Lukyanov от января 1, 2022, 14:43
200 лет назад такую «пандемию» вообще никто бы не заметил.
100 лет назад заметили пандемию гриппа, который, судя по всему, при одинаковом уровне медицины менее опасен, чем коронавирус-2019. Так что и эту пандемию заметили бы, я думаю.
Из обозревателей ещё заметен Вилли-Будильник (веган, трезвенник, бегун)
Почти ежедневно делает выпуски
Цитата: RockyRaccoon от января 1, 2022, 15:51
При тогдашнем уровне медицины жертв было бы во много раз больше.
Вирусные заболевания и сейчас толком не лечат.
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 13:49
Эта идея о свободе воли, данной свыше, мне нравится
Но ведь эта идея не идёт сама по себе, в отрыве от Бога и взаимодействия с ним.
Цитата: Авишаг от января 1, 2022, 19:52
Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 13:49
Эта идея о свободе воли, данной свыше, мне нравится
Но ведь эта идея не идёт сама по себе, в отрыве от Бога и взаимодействия с ним.
Счас не хочу углубляться в философию.
В борьбе с мировым левиафаном применимы разные средства и идеи. Прежде нужно не позволить ему сожрать человечество.
Цитата: From_Odessa от января 1, 2022, 17:38
100 лет назад заметили пандемию гриппа, который, судя по всему, при одинаковом уровне медицины менее опасен, чем коронавирус-2019.
Тот грипп был примерно раз в 10 (а то и до 30 раз - в зависимости от возрастного состава населения)
более опасен (на порядок более летален), чем ковид-19, независимо от уровня медицины (в т.ч. при полном отсутствии медицины).
Цитата: From_Odessa от января 1, 2022, 17:38
Так что и эту пандемию заметили бы, я думаю.
Тем не менее, конечно, заметили бы. Как на порядок менее смертельную, но тем не менее весьма заметную. Тем более, при наличии такого характерного симптома как временная (у большинства) потеря нюха, и при переболевании этим львиной доли населения.
Цитата: Мечтатель от января 1, 2022, 20:16
Счас не хочу углубляться в философию.
В борьбе с мировым левиафаном применимы разные средства и идеи. Прежде нужно не позволить ему сожрать человечество.
Тут читаем, тут не читаем?
Бог ведь не бумажка — подтереться и выбросить.
Мечтатель осторожно, так вас и до гиюра доведут, а это сами знаете, чем чревато ))
Цитата: Ardito от января 1, 2022, 21:11
Мечтатель осторожно, так вас и до гиюра доведут, а это сами знаете, чем чревато ))
До гиюра не доводят.
Более того, отговаривают тех, кто выражает желание.
Цитата: Авишаг от января 1, 2022, 21:42
Цитата: Ardito от января 1, 2022, 21:11
Мечтатель осторожно, так вас и до гиюра доведут, а это сами знаете, чем чревато ))
До гиюра не доводят.
Более того, отговаривают тех, кто выражает желание.
Да кто вас знает ) совратите еще Мечтателя, как Борох Лейбов поручика Возницына )
Цитата: Andrey Lukyanov от января 1, 2022, 18:20
Цитата: RockyRaccoon от января 1, 2022, 15:51
При тогдашнем уровне медицины жертв было бы во много раз больше.
Вирусные заболевания и сейчас толком не лечат.
А тогда степень нелечения толком была неизмеримо выше.
Цитата: RockyRaccoon от января 1, 2022, 22:05
Цитата: Andrey Lukyanov от января 1, 2022, 18:20
Цитата: RockyRaccoon от января 1, 2022, 15:51
При тогдашнем уровне медицины жертв было бы во много раз больше.
Вирусные заболевания и сейчас толком не лечат.
А тогда степень нелечения толком была неизмеримо выше.
из-за степени нераспознавания- горячка плюс какое-либо прилагательное
Цитата: Ardito от января 1, 2022, 21:45
Да кто вас знает ) совратите еще Мечтателя, как Борох Лейбов поручика Возницына )
Ну, будет на одного иудея больше — это так плохо?
Цитата: Авишаг от января 1, 2022, 23:24
Цитата: Ardito от января 1, 2022, 21:45
Да кто вас знает ) совратите еще Мечтателя, как Борох Лейбов поручика Возницына )
Ну, будет на одного иудея больше — это так плохо?
Если как они , то плохо .
Цитата: Авишаг от января 2, 2022, 07:55
Цитата: forest от января 2, 2022, 07:50
Если как они , то плохо .
Как кто?
Как те кого упомянул Ардито . Лейбов и Возницын. Плохо закончили , вернее с ними плохо закончили.
Цитата: Авишаг от января 1, 2022, 23:24
Цитата: Ardito от января 1, 2022, 21:45
Да кто вас знает ) совратите еще Мечтателя, как Борох Лейбов поручика Возницына )
Ну, будет на одного иудея больше — это так плохо?
Ну, не знаю ) Если б Мечтатель дошел до поклонения Кали, то уж лучше пусть будет иудеем )А так....Понадеемся, что станет христианином 8-)
Чтобы по-настоящему принять иудаизм или другую иноземную религию, нужно быть другой личностью, с другой историей. Моя душа, проникнутая русским словом, в основном питается Русским, Русское - её стержень. Куда только не заносило её, но без родины невозможно.
Цитата: Мечтатель от января 2, 2022, 09:50
Чтобы по-настоящему принять иудаизм или другую иноземную религию, нужно быть другой личностью, с другой историей. Моя душа, проникнутая русским словом, в основном питается Русским, Русское - её стержень. Куда только не заносило её, но без родины невозможно.
Я говорила про Бога :)
А про какую-то конкретную религию с моей стороны и мыслей не было.
Цитата: From_Odessa от января 1, 2022, 14:19
Отношение к вакцинации - это одно. К антиэпидемическим мерам - второе. Но вот само слово "пандемия" ты зачем в кавычки берешь? Пандемия есть, мне кажется, тут очевидно. Пандемия действительно нового вируса. Насколько он опасен, как себя вести в пандемию и так далее - это стоящие отдельно вопросы. Однако сам факт-то очевиден - пандемия, то есть, всемирная эпидемия, есть.
По традиции было проигнорировано. Мечтатель, у тебя есть такая "замечательная" традиция: в темах, где обсуждаются вроде бы важные вопросы, и ты много пишешь с какой-то точки зрения, ты 70-80% вопросов к тебе по этой теме можешь игнорировать, словно это назойливая муха, которая своим жужжанием только мешает размышлять. И только когда люди начинают повторять эти вопросы, ты на них отвечаешь. Иногда.
Цитата: Авишаг от января 2, 2022, 09:53
Я говорила про Бога :)
А про какую-то конкретную религию с моей стороны и мыслей не было.
Ну это Мечтатель уже, наверное, и не тебе отвечал, а по поводу шутливых слов Ардито.
Цитата: From_Odessa от января 2, 2022, 09:54
Ну это Мечтатель уже, наверное, и не тебе отвечал, а по поводу шутливых слов Ардито.
Понимаю, но на всякий случай отметила :)
Цитата: From_Odessa от января 2, 2022, 09:54
Цитата: From_Odessa от января 1, 2022, 14:19
Отношение к вакцинации - это одно. К антиэпидемическим мерам - второе. Но вот само слово "пандемия" ты зачем в кавычки берешь? Пандемия есть, мне кажется, тут очевидно. Пандемия действительно нового вируса. Насколько он опасен, как себя вести в пандемию и так далее - это стоящие отдельно вопросы. Однако сам факт-то очевиден - пандемия, то есть, всемирная эпидемия, есть.
По традиции было проигнорировано. Мечтатель, у тебя есть такая "замечательная" традиция: в темах, где обсуждаются вроде бы важные вопросы, и ты много пишешь с какой-то точки зрения, ты 70-80% вопросов к тебе по этой теме можешь игнорировать, словно это назойливая муха, которая своим жужжанием только мешает размышлять. И только когда люди начинают повторять эти вопросы, ты на них отвечаешь. Иногда.
А я не знаю, насколько
это соответствует определению пандемии. (Встречал мнения, что нет) Поэтому цитирую в кавычках.
Цитата: Авишаг от января 2, 2022, 09:53
Цитата: Мечтатель от января 2, 2022, 09:50
Чтобы по-настоящему принять иудаизм или другую иноземную религию, нужно быть другой личностью, с другой историей. Моя душа, проникнутая русским словом, в основном питается Русским, Русское - её стержень. Куда только не заносило её, но без родины невозможно.
Я говорила про Бога :)
А про какую-то конкретную религию с моей стороны и мыслей не было.
Ну а что Бог. Разве я виноват в том, что его присутствие в мире не обнаруживается. И в то же время я не являюсь воинствующим атеистом.
А родина несомненно есть.
Цитата: Мечтатель от января 2, 2022, 10:47
А родина несомненно есть.
А как вы относитесь к определению родину, которое дал старец Лука из пьесы Горького "На дне"?
Фразы Луки
есть замечательные
ЦитироватьЯ и жуликов уважаю, по-моему, ни одна блоха — не плоха: все — черненькие, все — прыгают...так-то.
Цитировать...где тепло, там и родина...
ЦитироватьКак ни притворяйся, как ни вихляйся, а человеком родился, человеком и помрешь...И все, гляжу я, умнее люди становятся, все занятнее...и хоть живут — хуже, а хотят — все лучше...упрямые!
ЦитироватьВсе мы на земле странники...
ЦитироватьБарство-то — как оспа... и выздоровеет человек, а знаки-то остаются.
ЦитироватьБез причины и прыщ не вскочит.
ЦитироватьОн [человек] — каков ни есть — а всегда своей цены стоит...
ЦитироватьВсе (...) терпят... всяк по-своему жизнь терпит...
ЦитироватьВ любимом вся душа.
ЦитироватьЧеловек — все может...лишь бы захотел...
ЦитироватьСмерть — она все успокаивает...она для нас ласковая...
Цитировать...если кто кому хорошего не сделал, тот и худо поступил...
ЦитироватьИ...чего тебе правда больно нужна...подумай-ка! она, правда-то, может, обух для тебя...
ЦитироватьПепел: ...бог есть? Лука: Коли веришь — есть; не веришь — нет...Во что веришь, то и есть...
ЦитироватьГляди — какой я? Лысый...А отчего? От этих вот самых разных баб...
ЦитироватьВсяко живет человек...как сердце налажено, так и живет...сегодня — добрый, завтра — злой...
ЦитироватьЛюбить — живых надо...живых...
ЦитироватьДля лучшего человека живем
ЦитироватьА куда они — честь, совесть... честь-совесть богатым нужна.
ЦитироватьЛучше надо жить... Надо так жить... чтобы самому себя можно было уважать...
ЦитироватьТюрьма — добру не научит, и Сибирь не научит... а человек — научит... да! Человек может добру научить... очень просто!
ЦитироватьМяли много, оттого и мягок...
ЦитироватьЛюди-то? Они — найдут! Кто ищет — найдёт. Кто крепко хочет — найдёт!
ЦитироватьПомогать только надо им, девонька... уважать надо...
ЦитироватьВерно: человек должен уважать себя...
"Где тепло, там и родина"
- А где тепло? Там, где душе привольно. Там, где слово родное звучит.
Цитата: Мечтатель от января 2, 2022, 10:47
Разве я виноват в том, что его присутствие в мире не обнаруживается
Каждый живёт в своём мире.
У некоторых в мире Бог обнаруживается на каждом шагу.
Цитата: Ardito от января 2, 2022, 08:06
Понадеемся, что станет христианином 8-)
Лучше не надо. Простите. (если только не произойдёт чуда библейских масштабов и Мечтатель не изменится)
Цитата: Vesle Anne от января 2, 2022, 11:25
Цитата: Ardito от января 2, 2022, 08:06
Понадеемся, что станет христианином 8-)
Лучше не надо. Простите
) Да у меня за что прощение?)) У Мечтателя просите прощения за то, что ему такое желаете.
Цитата: Авишаг от января 2, 2022, 11:19
Цитата: Мечтатель от января 2, 2022, 10:47
Разве я виноват в том, что его присутствие в мире не обнаруживается
Каждый живёт в своём мире.
У некоторых в мире Бог обнаруживается на каждом шагу.
ЦитироватьПепел: ...бог есть? Лука: Коли веришь — есть; не веришь — нет...Во что веришь, то и есть...
Ardito, у Мечтателя был период увлечения старообрядческой литературой. Никаких отличий от нынешнего увлечения антиваксерством и ни одной мысли о Боге. Не, в таком виде не надо. Ему самому ничего хорошего от этого не будет, и церкви вред.
Цитата: Vesle Anne от января 2, 2022, 11:25
Цитата: Ardito от января 2, 2022, 08:06
Понадеемся, что станет христианином 8-)
Лучше не надо. Простите. (если только не произойдёт чуда библейских масштабов и Мечтатель не изменится)
Ну зачем сразу библейских. Богу всё возможно...
Или как в российском фильме "Родина" один персонаж говорит:
"Реальность - это то, что остаётся, когда ты перестаешь в это верить"
Можно утратить религиозную веру, и всё останется на своих местах : рассветы и закаты, тело, жизнь.
Цитата: From_Odessa от января 1, 2022, 14:19
Но вот само слово "пандемия" ты зачем в кавычки берешь? Пандемия есть, мне кажется, тут очевидно. Пандемия действительно нового вируса.
Пишут, что до недавнего времени было конкретное (в цифрах смертности) определение пандемии применительно к дозволенным правительствам чрезвычайным мерам. Нынешняя пандемия до этого порога сильно не дотягивает, но тем не менее меры вводятся с лихвой.
Но применительно к разговорному употреблению, вне юридического контекста, я не вижу причин употреблять это слово с кавычками.
Цитата: From_Odessa от января 1, 2022, 17:38
100 лет назад заметили пандемию гриппа, который, судя по всему, при одинаковом уровне медицины менее опасен, чем коронавирус-2019.
Нет, испанка была более смертельной (при прочих равных), особенно для молодых.
А, уже Toman подробнее ответил.
Цитата: Мечтатель от января 2, 2022, 11:41
Можно утратить религиозную веру, и всё останется на своих местах : рассветы и закаты, тело, жизнь.
А, может, ты только веришь, что есть рассветы и закаты, тело?
Не говоря уж о понятии "жизнь", которое далеко не однозначно...
Цитата: Авишаг от января 2, 2022, 13:13
Цитата: Мечтатель от Можно утратить религиозную веру, и всё останется на своих местах : рассветы и закаты, тело, жизнь.
А, может, ты только веришь, что есть рассветы и закаты, тело?
Вот это уже бесплодная философия, умствовование. "А что, если мир только снится" и т. п.
Но когда голод прихватит, все рассуждения побоку, и к холодильнику.
Цитата: Мечтатель от января 2, 2022, 13:16
Вот это уже бесплодная философия,
Почему это?
В чём принципиальная разница?
Цитата: Авишаг от января 2, 2022, 13:17
Цитата: Мечтатель от января 2, 2022, 13:16
Вот это уже бесплодная философия,
Почему это?
В чём принципиальная разница?
Потому что жизнь тела первична. Благодаря тому, что организм функционирует, головной мозг получает возможность мыслить, и в частности, философствовать о реальности, Боге и т. д. Перекрыть мозгу снабжение, и всё, конец верам и философиям.
Цитата: Мечтатель от января 2, 2022, 13:22
Потому что жизнь тела первична
У тебя есть доказательства первичности?
Почему не дух/душа первичны, которые дают существование материи?
Цитата: Авишаг от января 2, 2022, 13:31
Цитата: Мечтатель от января 2, 2022, 13:22
Потому что жизнь тела первична
У тебя есть доказательства первичности?
Почему не дух/душа первичны, которые дают существование материи?
Дух/душа это кровь ?
Цитата: Авишаг от января 2, 2022, 13:31
Цитата: Мечтатель от января 2, 2022, 13:22
Потому что жизнь тела первична
У тебя есть доказательства первичности?
Почему не дух/душа первичны, которые дают существование материи?
Сначала ребёнок рождается и физически функционирует, и только потом постепенно начинает соображать, включаясь в социальное общение.
Цитата: Мечтатель от января 2, 2022, 13:53
Сначала ребёнок рождается и физически функционирует, и только потом постепенно начинает соображать, включаясь в социальное общение.
Какое это имеет отношение к тому, что я сказала?
Цитата: Авишаг от января 2, 2022, 14:17
Цитата: Мечтатель от января 2, 2022, 13:53
Сначала ребёнок рождается и физически функционирует, и только потом постепенно начинает соображать, включаясь в социальное общение.
Какое это имеет отношение к тому, что я сказала?
Прямое.
Не раз находили детей, выросших вне человеческого общества. Воспитанные собаками вели себя как собаки, волками - как волки, и т. д. Ну и где там душа.
Цитата: Мечтатель от января 2, 2022, 14:22
Не раз находили детей, выросших вне человеческого общества. Воспитанные собаками вели себя как собаки, волками - как волки, и т. д. Ну и где там душа.
Что есть душа ?
Цитата: Мечтатель от января 2, 2022, 14:22
Ну и где там душа.
А как она, на твой взгляд, выглядит/проявляется?
Цитата: Авишаг от января 2, 2022, 14:29
Цитата: Мечтатель от января 2, 2022, 14:22
Ну и где там душа.
А как она, на твой взгляд, выглядит/проявляется?
Для меня душа - психика человека во всей её сложности, "внутренний мир". И формируется оно в культуре.
Цитата: Мечтатель от января 2, 2022, 14:32
Для меня душа - психика человека во всей её сложности, "внутренний мир". И формируется оно в культуре.
Понятно.
Цитата: Мечтатель от января 2, 2022, 14:22
Не раз находили детей, выросших вне человеческого общества. Воспитанные собаками вели себя как собаки, волками - как волки, и т. д. Ну и где там душа.
Так это так и задумано, человек царь животных, значит должен их понимать. Если малыш растёт в обществе кошки, при бухающих родителях, то он знает все кошачьи повадки и понимает их мяуканье.
Другое дело, что если этот процесс выпустить из-под контроля, то он только животные повадки и переймёт.
Цитата: Мечтатель от января 2, 2022, 10:18
А я не знаю, насколько это соответствует определению пандемии. (Встречал мнения, что нет) Поэтому цитирую в кавычках.
А, вот почему ты закавычил. Я неправильно понял. Извини, пожалуйста, я был неправ.
Насчет определения: да вроде бы полностью соответствует.
Цитата: mnashe от января 2, 2022, 12:47
Пишут, что до недавнего времени было конкретное (в цифрах смертности) определение пандемии применительно к дозволенным правительствам чрезвычайным мерам. Нынешняя пандемия до этого порога сильно не дотягивает, но тем не менее меры вводятся с лихвой.
Спасибо. Значит, я неправ, недоразобрался с определением. Извините.
Томан, Мнашше, спасибо вам и за комментарий по испанке. Тоже недоразобрался, неправ.
Цитата: mnashe от января 2, 2022, 12:47Пишут, что до недавнего времени было конкретное (в цифрах смертности) определение пандемии применительно к дозволенным правительствам чрезвычайным мерам. Нынешняя пандемия до этого порога сильно не дотягивает, но тем не менее меры вводятся с лихвой.
Это где? В Израиле, в России?
Цитата: From_Odessa от декабря 28, 2021, 14:12
Jumis, Вы куда делись, чего так редко у нас теперь появляетесь?
А че тут делать? :donno:
Под НГ зашел, смотрю — половина народа в модерируемых болтается. Щас и сам туда же улечу опять.
Модераторам Ресурса посвящается... ;)
Цитата: kemerover от января 2, 2022, 18:47
Это где? В Израиле, в России?
То ли в ВОЗе, то ли в США, не помню точно.
Привилась сегодня. Ну посмотрим, что выйдет. Если огребу - не поминайте лихом!
Цитата: Драгана от января 3, 2022, 14:31
Привилась сегодня. Ну посмотрим, что выйдет. Если огребу - не поминайте лихом!
хорошего человека надо б достойно помянуть
Цитата: Leo от января 3, 2022, 14:54
Цитата: Драгана от января 3, 2022, 14:31
Привилась сегодня. Ну посмотрим, что выйдет. Если огребу - не поминайте лихом!
хорошего человека надо б достойно помянуть
Ну вот. Черный юмор такой черный.
Вспомним наш 2020г...
Цитата: Драгана от января 3, 2022, 14:31
Привилась сегодня. Ну посмотрим, что выйдет. Если огребу - не поминайте лихом!
Считать вас коммунистом ? ;D Да всё хорошо будет , я верю. :)
Цитата: Драгана от января 3, 2022, 14:31
Привилась сегодня. Ну посмотрим, что выйдет. Если огребу - не поминайте лихом!
Всё будет пучком, вот увидишь.
Цитата: forest от января 3, 2022, 15:36
Считать вас коммунистом ?
Да как-то еще не определилась, к какой партии примазаться. Надо посмотреть, у кого плюшки и печеньки вкуснее! :D
Цитата: Драгана от января 3, 2022, 15:49
Цитата: forest от января 3, 2022, 15:36
Считать вас коммунистом ?
Да как-то еще не определилась, к какой партии примазаться. Надо посмотреть, у кого плюшки и печеньки вкуснее! :D
вкуснее наверно у порошенки - он профи
Цитата: Leo от января 3, 2022, 16:14
Цитата: Драгана от января 3, 2022, 15:49
Цитата: forest от января 3, 2022, 15:36
Считать вас коммунистом ?
Да как-то еще не определилась, к какой партии примазаться. Надо посмотреть, у кого плюшки и печеньки вкуснее! :D
вкуснее наверно у порошенки - он профи
А можно весь ассортимент плюшек и печенек, чтобы могла выбрать?
В России с куар-кодом проверяют уд. личности?
Цитата: RawonaM от января 3, 2022, 18:46
В России с куар-кодом проверяют уд. личности?
Когда в Москве его требовали предъявлять, то да, просили паспорт.
Цитата: RawonaM от января 3, 2022, 18:46
В России с куар-кодом проверяют уд. личности?
А как иначе предотвратить использование QR-кодов посторонними?
Цитата: mnashe от января 3, 2022, 12:36
То ли в ВОЗе, то ли в США, не помню точно.
В ВОЗе такого точно нету. Неужели все уже забыли пандемию свиного гриппа и связанные с этим дискуссии?
Ну а что там CDC себе придумала, это касается CDC и США.
Цитата: Awwal12 от января 3, 2022, 19:14
А как иначе предотвратить использование QR-кодов посторонними?
Вообще-то смысл кода именно в быстрой автоматизированной проверке. Для чего у проверяющего должен был бы быть доступ к базе данных с фотографиями носителей кодов (фотографировать можно было бы специально для этой цели тогда, когда появляется основание для выдачи кода - т.е. при прививке, ну а заболевших по крайней мере у нас и так фотографируют).
Предъявление паспорта делает проверку в десятки раз медленнее, и практически обессмысливает коды как таковые: с тем же успехом можно было бы предъявлять только паспорт, чтобы проверяющий мог проверить его (только номер, например) по базе имеющих сертификат.
Цитата: Awwal12 от января 3, 2022, 19:14
Цитата: RawonaM от января 3, 2022, 18:46
В России с куар-кодом проверяют уд. личности?
А как иначе предотвратить использование QR-кодов посторонними?
В Финляндии не проверяют. По желанию имеют право, на практике заведениям же не выгодно клиентов отсеивать. Тем же самым вопросом я задаюсь, в чем прикол. Любой антивакцинщик возьмет код у кого-то и все.
В деле коронапаспортов столкнулся с пофигизмом на уровне как в пост-СССР.
В кафе в лыжном центре на двери написано: "предъявите коронапаспорт на кассе".
На кассе написано "не забудьте показать коронапаспорт!".
Зашел купил какао, ничего не показывал, сел и пью себе, никто ничего не спросил.
Цитата: RawonaM от января 3, 2022, 20:14
Зашел купил какао, ничего не показывал, сел и пью себе, никто ничего не спросил.
Я последний раз какао ишшо при советской власти пил.
Цитата: Poirot от января 3, 2022, 20:41
Цитата: RawonaM от января 3, 2022, 20:14
Зашел купил какао, ничего не показывал, сел и пью себе, никто ничего не спросил.
Я последний раз какао ишшо при советской власти пил.
Чего так плохо ? Не производится что ли больше ?
Цитата: forest от января 3, 2022, 20:50
Цитата: Poirot от января 3, 2022, 20:41
Цитата: RawonaM от января 3, 2022, 20:14
Зашел купил какао, ничего не показывал, сел и пью себе, никто ничего не спросил.
Я последний раз какао ишшо при советской власти пил.
Чего так плохо ? Не производится что ли больше ?
В наших широтах какао-бобы не растут. Но я не об этом. Просто как-то никогда не любил какао.
Пожалуй, щас надо сварить какао!
В какао есть своя прелесть
Цитата: RawonaM от января 3, 2022, 20:14
Цитата: Awwal12 от января 3, 2022, 19:14
Цитата: RawonaM от января 3, 2022, 18:46
В России с куар-кодом проверяют уд. личности?
А как иначе предотвратить использование QR-кодов посторонними?
В Финляндии не проверяют. По желанию имеют право, на практике заведениям же не выгодно клиентов отсеивать. Тем же самым вопросом я задаюсь, в чем прикол. Любой антивакцинщик возьмет код у кого-то и все.
В деле коронапаспортов столкнулся с пофигизмом на уровне как в пост-СССР.
В Гонконге в новогоднюю ночь пошёл в клуб часа в 3 ночи. Только на следующей день мне рассказали знакомые, что, оказывается, заведения, работающие до 4 ночи должны проверять вакцинацию.
Ещё есть такая тема, что все люди должны ходить в масках. Но курящих людей вроде не трогают, если маска на ушах, но если она в руках или на локте, то может и полицейский подойти.
Цитата: kemerover от января 3, 2022, 21:19
оказывается, заведения, работающие до 4 ночи должны проверять вакцинацию.
А в 4 вирус идёт спать? :)
Цитата: Авишаг от января 3, 2022, 22:05
А в 4 вирус идёт спать? :)
Ну если предположить, что на активность вируса влияет какое-то космическое излучение, то выходит, что у них в 4 утра земля от него уже отворачивается и активность вируса снижается :umnik:
Цитата: Авишаг от января 3, 2022, 22:05
А в 4 вирус идёт спать? :)
Я так понимаю, это общемировая идея, что ночью вирус перестаёт распространяться. Думаю, основная идея в том, чтобы отбить охоту людей ходить куда-то, не выглядя при этом Драконтом, а также не убив бизнес. Не знаю насколько это эффективно, ведь тут есть и обратный эффект: приход/уход людей из заведения не размывается на всю ночь, а происходит примерно в одно время.
Цитата: kemerover от января 3, 2022, 22:47
Я так понимаю, это общемировая идея, что ночью вирус перестаёт распространяться.
Наоборот же - что именно ночью он сильнее всего распространяется, в связи с чем нужно закрывать/прессовать всё, что работает ночью, вводить комендантский час и т.п. бред.
Вирус сильнее распространяется во время комендантского часа.
Цитата: RawonaM от января 3, 2022, 20:14Любой антивакцинщик возьмет код у кого-то и все.
Ага, и при проверке откроется, что последний раз этот код проверяли 5 минут назад в 30 км отсюда. И его повяжут. А заодно и владельца кода, чтоб неповадно было.
Цитата: Toman от января 3, 2022, 22:51
Наоборот же - что именно ночью он сильнее всего распространяется, в связи с чем нужно закрывать/прессовать всё, что работает ночью, вводить комендантский час и т.п. бред.
Ну да, я это и хотел сказать.
Цитата: Bhudh от января 3, 2022, 23:00
Цитата: RawonaM от января 3, 2022, 20:14Любой антивакцинщик возьмет код у кого-то и все.
Ага, и при проверке откроется, что последний раз этот код проверяли 5 минут назад в 30 км отсюда. И его повяжут. А заодно и владельца кода, чтоб неповадно было.
Не верится, что такая инфа там есть. Это уже тогда слежка за гражданами.
Не думаю, что у проверяющего в заведение есть больше полномочий, нежели не впустить в заведение. Повязать может только полиция. Как-то сложно поверить, что есть статья за не свой куар-код, так быстро не успели бы сделать, то есть полиция тоже ничего сделать не может.
Насчет владельца кода, так он может попасть в чужие руки как угодно. Я могу встать возле входа в клуб и сфотать штук 10, когда их охраннику показывают.
Я ж не с потолка взял, мне люди говорят, что так они и делают - берут коды у кого-то. Мне никто не говорил, что нельзя код показывать никому.
Цитата: RawonaM от января 3, 2022, 23:14Я могу встать возле входа в клуб и сфотать штук 10
А его разве в виде фотографии предъявляют, а не в спецприложении? :???
Цитата: RawonaM от января 3, 2022, 18:46
В России с куар-кодом проверяют уд. личности?
Где как. В ноябре в Воронеже в музеях паспорт просили, а в ресторанах нет.
Цитата: Bhudh от января 4, 2022, 02:37
Цитата: RawonaM от января 3, 2022, 23:14Я могу встать возле входа в клуб и сфотать штук 10
А его разве в виде фотографии предъявляют, а не в спецприложении? :???
В виде куар кода. Хоть на бумаге. Нужная инфа высвечивается у проверяющего.
Цитата: Bhudh от января 3, 2022, 23:00
Ага, и при проверке откроется, что последний раз этот код проверяли 5 минут назад в 30 км отсюда.
Никто не будет давать доступ к таким данным каждой собаке. Не говоря уже о том, что они вряд ли вообще будут храниться (да, это слежка). QR-код сам по себе - просто личный номер по сути.
Мда. Дичь, конечно, с этими куар-кодами. У меня он хоть и был (переболевшим недавно продлили на год), но решила привиться просто для себя. Ясно дело, гарантия не стопроцентная, но все поменьше вероятности поймать эту дрянь в тяжелой форме. Ночью температурила, закинулась парацетамолом, утром оклемалась (когда встала, хоть температура уже и спала, но дико ломило ноги, к обеду отпустило). Сейчас вроде все пучком. Хотя честно говоря, с утреца ругалась как сапожник в духе "будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса надумала вакцинироваться, дурья моя башка, что же так приплющило". Ну ничего, жива, кто-то и больше неприятностей ловит, а тут на второй день уже после обеда была в полном порядке.
А куар-код таки продлили еще больше, до 2023г.
Драгана, а вы лайтом прививались?
ЦитироватьМосква. 28 декабря. INTERFAX.RU - В Дании наблюдается высочайший уровень заболеваемости COVID-19 в мире – в среднем 1 612 заражений на 100 тысяч человек, сообщает во вторник издание The Guardian.
Так, в понедельник министерство здравоохранения Дании впервые зарегистрировало за сутки более 15 тыс. случаев COVID-19 в стране с населением примерно в 5,85 млн человек: количество заражений составило 16 164.
На прошлой неделе вариант коронавируса "омикрон" стал преобладающим в Дании, напоминает The Guardian.
Согласно данным статистического сайта Worldometers, к настоящему моменту в Дании с начала пандемии коронавирусом COVID-19 заразились более 727 тыс. человек, свыше 3,2 тыс. заболевших скончались.
https://www.interfax.ru/world/813080
ЦитироватьДания с 97% полностью вакцинированного взрослого населения (и 42% ревакцинированного) - лидер по заболеваемости в мире (заболеваемость сейчас в 6! раз выше, чем в Дании невакцинированной год назад). Но при этом, конечно, необходима массовая вакцинация и штрафы для "уклонистов".
Как там Медведев проговорился в 2020? "Без вакцинации мы не сможем распространить..."
Цитата: Мечтатель от января 4, 2022, 16:50
Дания с 97% полностью вакцинированного взрослого населения (и 42% ревакцинированного) - лидер по заболеваемости в мире (заболеваемость сейчас в 6! раз выше
Главное, не заболеваемость, а госпитализуемость и смертность.
Надо выяснить хотя бы какая смертность у привитых и не привитых в одинаковой возрастной группе ОТ ЭТОГО штамма.
Цитата: Валентин Н от января 4, 2022, 18:27
Цитата: Мечтатель от января 4, 2022, 16:50
Дания с 97% полностью вакцинированного взрослого населения (и 42% ревакцинированного) - лидер по заболеваемости в мире (заболеваемость сейчас в 6! раз выше
Главное, не заболеваемость, а госпитализуемость и смертность.
Надо выяснить хотя бы какая смертность у привитых и не привитых в одинаковой возрастной группе ОТ ЭТОГО штамма.
Ежедневная инфицируемость - сопоставимая с российской.
ЦитироватьДо начала вакцинации в Сингапуре за год пандемии умерло 29 человек. За три последних месяца в вакцинированном Сингапуре умерло 750 человек.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/singapore/
Цитата: alant от января 4, 2022, 18:48
Дания с 97% полностью вакцинированного взрослого населения
Прививали, небось, дрянью западной какой-нибудь неэффективной.
ЦитироватьДо начала вакцинации в Брунее отковид за полтора года умерло 3 человека. В вакцинированном Брунее за три последних месяца умерло 95 человек.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/brunei-darussalam/
Цитата: alant от января 4, 2022, 18:48
Цитата: Валентин Н от января 4, 2022, 18:27
Цитата: Мечтатель от января 4, 2022, 16:50
Дания с 97% полностью вакцинированного взрослого населения (и 42% ревакцинированного) - лидер по заболеваемости в мире (заболеваемость сейчас в 6! раз выше
Главное, не заболеваемость, а госпитализуемость и смертность.
Надо выяснить хотя бы какая смертность у привитых и не привитых в одинаковой возрастной группе ОТ ЭТОГО штамма.
Ежедневная инфицируемость - сопоставимая с российской.
Если смотреть на
данный момент, то и близко нет.
ЦитироватьСмертность в ноябре в скандинавских странах на 1 млн. населения:
Норвегия - 35,1 (вакцинация 72,4%)
Финляндия - 34,2 (вакцинация 72,3%)
Дания - 33,3 (вакцинация 77,6%)
Швеция - 11,8 (вакцинация 70,7%)
Вообще любопытные графики по отдельным странам (особенно смертности)
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Думайте, ребята, думайте.
Цитата: Мечтатель от января 4, 2022, 19:03
ЦитироватьСмертность в ноябре в скандинавских странах на 1 млн. населения:
Норвегия - 35,1 (вакцинация 72,4%)
Финляндия - 34,2 (вакцинация 72,3%)
Дания - 33,3 (вакцинация 77,6%)
Швеция - 11,8 (вакцинация 70,7%)
При этом вакцинированность везде примерно одинаковая (в Дании чуть-чуть больше, а в Норвегии и Финляндии разница со Швецией на уровне статистической погрешности). Т.е. по этим данным такая большая разница в смертности от вакцинированности вообще не зависит. А от чего зависит? Вероятно, от уровня стресса, налагаемого ограниченими и принуждением. И результаты не в пользу стран, где ограничения и принуждение применяются.
Цитата: Devorator linguarum от января 4, 2022, 19:17
При этом вакцинированность везде примерно одинаковая (в Дании чуть-чуть больше, а в Норвегии и Финляндии разница со Швецией на уровне статистической погрешности). Т.е. по этим данным такая большая разница в смертности от вакцинированности вообще не зависит.
В Скандинавии да, а выше я привел данные по Сингапуру и Брунею. Там народ стал пачками умирать от ковида именно после массовой вакцинации.
В Сингапуре и Брунее вакцина может другая? В Скандинавии просто бесполезная, а там реально вредная.
Цитата: Мечтатель от января 4, 2022, 19:19
а выше я привел данные по Сингапуру и Брунею. Там народ стал пачками умирать от ковида именно после массовой вакцинации.
Можно и про пресловутую Монголию вспомнить. Только тут ведь вопрос, как это интерпретировать. До вакцинации у них толком и эпидемии-то, считай, не было - сдерживали мощными карантинными мерами. А в какой-то момент, видимо, стало понятно, что больше не смогут сдержать карантинными мерами (то ли из-за прихода более заразных штаммов и большей нагрузки из-за рубежа, то ли из-за того, что экономика и политика перестали выдерживать груз карантинных ограничений), и в последний момент массово вакцинировали народ, когда приход настоящей полномасштабной волны эпидемии уже был неизбежен. Ну вот волна и пришла. А уж какова эффективность конкретных вакцин, насколько истинны сами цифры вакцинации (какой процент подложных документов) - это вообще неизвестно. Но в любом случае даже у самых эффективных вакцин защита не стопроцентная, есть люди с вообще ослабленной иммунной системой, которым вакцина почти бесполезна, кто-то может умереть, наоборот, от слишком резкой иммунной реакции (особенно при отсутствии симптоматической терапии, что может стимулироваться отказом от обращения к медицинской помощи на фоне неразумно жёстких репрессивных мер государства в отношении самих больных и контактных) и т.д. и т.п.
Цитата: RockyRaccoon от января 4, 2022, 19:01
Цитата: alant от января 4, 2022, 18:48
Дания с 97% полностью вакцинированного взрослого населения
Прививали, небось, дрянью западной какой-нибудь неэффективной.
А с чего вы взяли? Мож там смертность = 0, а среди непривитых = 100%...
Цитата: Toman от января 4, 2022, 19:33
Можно и про пресловутую Монголию вспомнить.
Про Монголию очень красноречиво
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/mongolia/
До марта 2021 две смерти, потом резко вверх, до 2 тысяч и более.
Цитата: piton от января 4, 2022, 19:03
Цитата: alant от января 4, 2022, 18:48
Цитата: Валентин Н от января 4, 2022, 18:27
Цитата: Мечтатель от января 4, 2022, 16:50
Дания с 97% полностью вакцинированного взрослого населения (и 42% ревакцинированного) - лидер по заболеваемости в мире (заболеваемость сейчас в 6! раз выше
Главное, не заболеваемость, а госпитализуемость и смертность.
Надо выяснить хотя бы какая смертность у привитых и не привитых в одинаковой возрастной группе ОТ ЭТОГО штамма.
Ежедневная инфицируемость - сопоставимая с российской.
Если смотреть на данный момент, то и близко нет.
А именно?
Именно на эти дни в России заражается 16 тыс. и в Дании.
Цитата: piton от января 4, 2022, 19:48
Именно на эти дни в России заражается 16 тыс. и в Дании.
Не понял
Цитата: piton от января 4, 2022, 19:48
Именно на эти дни в России заражается 16 тыс. и в Дании.
Судя по таблице здесь
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
в России 15,903 новых кейсов, в Дании 23,372
а в ЮКей 218,724
Пока нет данных, сколько именно из умерших точно от ковида и заразившихся были привиты и находились в периоде действия прививки, все эти предположения вилами по воде.
Цитата: Мечтатель от января 4, 2022, 19:53
Цитата: piton от января 4, 2022, 19:48
Именно на эти дни в России заражается 16 тыс. и в Дании.
Судя по таблице здесь
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
в России 15,903 новых кейсов, в Дании 23,372
а в ЮКей 218,724
Вы же русский человек, чем Вам "случай" не угодил?
Цифры сопоставимые. А два дня назад в Дании они были меньше российских в два раза.
В той же табличке летальность в России сравнительно высокая. Но мы же понимаем, что многое зависит от того, кто и как считает (завышение может быть выгодно, чтобы нагонять истерию в стране).
Более систематическое исследование, правда сделанное 4 месяца назад какими-то индусами: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8481107/#!po=22.5000
Вывод однако тот же, хоть и не столь сильная корреляция как в отдельных случаях приведенных выше.
Цитата: Мечтатель от января 4, 2022, 19:59
В той же табличке летальность в России сравнительно высокая. Но мы же понимаем, что многое зависит от того, кто и как считает.
Количесиво смертей по дням: 840 в России и 10 в Дании.
Зато, они с открытымт русскими лицами...
У нас ходит мрачная шутка: "Переедет поезд - запишут, что помер от ковида"
Цитата: alant от января 4, 2022, 20:07
Цитата: Мечтатель от января 4, 2022, 19:59
В той же табличке летальность в России сравнительно высокая. Но мы же понимаем, что многое зависит от того, кто и как считает.
Количесиво смертей по дням: 840 в России и 10 в Дании.
Зато, они с открытымт русскими лицами...
А теперь сравните население России и Дании.
В двадцать с лишним раз в Дании меньше народу (5 843 347).
Тут ещё нужно учитывать, что датчане, наверное, поздоровее питаются и живут, чем многие доходяги-россияне.
Цитата: Devorator linguarum от января 4, 2022, 20:11
Цитата: alant от января 4, 2022, 20:07
Цитата: Мечтатель от января 4, 2022, 19:59
В той же табличке летальность в России сравнительно высокая. Но мы же понимаем, что многое зависит от того, кто и как считает.
Количесиво смертей по дням: 840 в России и 10 в Дании.
Зато, они с открытымт русскими лицами...
А теперь сравните население России и Дании.
И что нам даёт это сравнение?
Ср. продолжительность жизни
Дания - 81,3
РФ - 71,54
В Дании живут на десять лет больше. Значит, население в среднем здоровее. Значит, и больше способность противостоять болезням.
Поэтому и меньше летальность.
Ну и вопрос объективности подсчёта смертей от КВ остаётся.
Цитата: Мечтатель от января 4, 2022, 20:29
Значит, население в среднем здоровее.
Значит население в среднем старше.
Цитата: Мечтатель от января 4, 2022, 20:29
В Дании живут на десять лет больше. Значит, население в среднем здоровее.
Кэп сообщает, что от "естественных причин" здоровыми не умирают в каком бы то ни было возрасте. Так что определённая возрастная группа (каких именно возрастов - да, зависит от всяких факторов) обязательно находится в состоянии, готовом помереть от малейшего чиха. Ну, за исключением стран, где идёт настолько интенсивная война или столь высокий уровень криминала, что бо́льшая часть смертей насильственные, а до старости доживают лишь очень немногие - но это, к счастью, не относится ни к России, ни к Дании.
Цитата: Мечтатель от января 4, 2022, 20:29
Ну и вопрос объективности подсчёта смертей от КВ остаётся.
Как и вопрос объективности подсчёта заразившихся.
Цитата: Мечтатель от января 4, 2022, 19:16
Вообще любопытные графики по отдельным странам (особенно смертности)
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Думайте, ребята, думайте.
Есть статистические и эконометрические исследования, которые с помощью регрессионых методов пытаются вычленить каузальные связи. А вот это несерьёзный подход, хотя и более убедительный, чем цитаты Ошо.
Цитата: alant от января 4, 2022, 21:11
Цитата: Мечтатель от января 4, 2022, 20:29
Ну и вопрос объективности подсчёта смертей от КВ остаётся.
Как и вопрос объективности подсчёта заразившихся.
А их вообще посчитать невозможно, если только всех принудительно не проверить.
Можно ведь заразиться и переболеть КВ, но знать об этом будут только близкие родственники, некоторые знакомые, и, например, на форуме.
Цитата: Мечтатель от января 5, 2022, 09:51
Можно ведь заразиться и переболеть КВ, но знать об этом будут только близкие родственники, некоторые знакомые, и, например, на форуме.
Хуже того: можно заразиться, и переболеть, и самому об этом не знать.
Цитата: Драгана от января 4, 2022, 16:10
переболевшим недавно продлили на год
Здорово, у вас продлевают, а у нас, наоборот, сократили срок до полугода, вопреки опыту врачей.
Цитата: Devorator linguarum от января 4, 2022, 19:17
Т.е. по этим данным такая большая разница в смертности от вакцинированности вообще не зависит. А от чего зависит? Вероятно, от уровня стресса, налагаемого ограниченими и принуждением. И результаты не в пользу стран, где ограничения и принуждение применяются.
Тоже думаю, что это главная причина.
Раз уж тут цифры сравнивают,
Цитата: Арье ОльманНаселение Израиля в 15 раз меньше, чем России. При этом в Израиле за ГОД умерло от ковида в 19 раз меньше людей, чем в России за последний МЕСЯЦ (4870 и 87527).
В Израиле ТРЕМЯ дозами привито 82% взрослых (86% пожилых), в России ДВУМЯ дозами - 57% взрослых (62% пожилых).
Я бы хотел, чтобы эти данные распространились как можно шире и антиваксы наконец заткнулись бы.
Вот только зря он Индию в том же сравнении не приводит, где охват вакцинацией намного меньше, чем в России, а смертность намного меньше, чем в Израиле.
Цитата: Devorator linguarum от января 4, 2022, 19:17
Т.е. по этим данным такая большая разница в смертности от вакцинированности вообще не зависит. А от чего зависит?
От местной мутации?
Цитата: mnashe от января 6, 2022, 12:52
Раз уж тут цифры сравнивают,
Цитата: Арье ОльманНаселение Израиля в 15 раз меньше, чем России. При этом в Израиле за ГОД умерло от ковида в 19 раз меньше людей, чем в России за последний МЕСЯЦ (4870 и 87527).
В Израиле ТРЕМЯ дозами привито 82% взрослых (86% пожилых), в России ДВУМЯ дозами - 57% взрослых (62% пожилых).
Я бы хотел, чтобы эти данные распространились как можно шире и антиваксы наконец заткнулись бы.
При такой подаче цифр сложно понять. Долго думал, так и не понял. Надо привести смерти на тысячу например.
Цитата: mnashe от января 6, 2022, 12:52
Раз уж тут цифры сравнивают,
Цитата: Арье ОльманНаселение Израиля в 15 раз меньше, чем России. При этом в Израиле за ГОД умерло от ковида в 19 раз меньше людей, чем в России за последний МЕСЯЦ (4870 и 87527).
В Израиле ТРЕМЯ дозами привито 82% взрослых (86% пожилых), в России ДВУМЯ дозами - 57% взрослых (62% пожилых).
Я бы хотел, чтобы эти данные распространились как можно шире и антиваксы наконец заткнулись бы.
Вот только зря он Индию в том же сравнении не приводит, где охват вакцинацией намного меньше, чем в России, а смертность намного меньше, чем в Израиле.
За какой месяц?
В РФ общее число умерших от КВ - 313 тысяч.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/ Например, на 1 ноябрь 2021 - 239693, 1 декабрь - 276419, 1 январь 2022 - 309707
Врёт Арье?
И потом, некорректно сравнивать разные отрезки времени или там отдельные месяца с годами. Так антиваксеры приводят в пример Швецию, где сейчас умирает меньше людей, чем в соседних странах. Но это же не учитывает, что в прошлом году умерло в 30 раз больше, т.е. грубо говоря: те, кто в соседних странах прожил еще год , в Швеции умерли год назад. Еще долго надо в Швеции недоумирать, чтобы сравнять статистику.
Цитата: RawonaM от января 6, 2022, 13:06
При такой подаче цифр сложно понять. Долго думал, так и не понял.
Цитата: RawonaM от января 6, 2022, 13:06
Население Израиля в 15 раз меньше, чем России. При этом в Израиле за ГОД умерло от ковида в 19 раз меньше людей, чем в России за последний МЕСЯЦ
В Израиле смертность намного-намного меньше.
Цитата: RawonaM от января 6, 2022, 13:06
В Израиле ТРЕМЯ дозами привито 82% взрослых (86% пожилых), в России ДВУМЯ дозами - 57% взрослых (62% пожилых).
А вакцинируемость больше.
Есть еще такая статистика:
https://ourworldindata.org/grapher/united-states-rates-of-covid-19-deaths-by-vaccination-status?country=~All ages (https://ourworldindata.org/grapher/united-states-rates-of-covid-19-deaths-by-vaccination-status?country=~All+ages)

По ней модерна лучше пфицера защищает.
В Израиле умерло за весь период 8 тыс?
В России 300 тыс? Примерно в Израиле 1000 на млн, в России 2000 на млн. Нет разницы в десятки раз.
Цитата: mnashe от января 6, 2022, 12:52
Цитата: Арье Ольман...
Я бы хотел, чтобы ... антиваксы наконец заткнулись бы.
...
А я бы хотел, чтобы все уже заткнулись, и антиваксы, и проваксы. И чтобы что-то типа ВОЗа выработало бы уже единые подходы к статистикам, к методикам и к методам их осуществления. И чтобы внятные наконец правила появились, единые для всех: где в наморднике, где без него, и что должно быть, если без намордника там, где положено в нём (мордой в пол и намордник насильно, который снимут специальным ключом в ОВД после оплаты штрафа - вполне приемлемое решение, имхо). И уж если прививка - дело добровольное, то пусть антиваксеров с работы не увольняют за отказ от нее.
Задолбало видеть противостояние на пустом месте, тогда как проблемы лезут пострашнее ковида или маски на чьей-то особо независимой и гордой морде.
Всё-таки откуда взята цифра 87527 жертв в России за месяц? Судя по официальному графику, смертей в недавнее время тысяч 30-35 ежемесячно.
Завышено более чем в два раза.
Цитата: RawonaM от января 6, 2022, 13:29
В Израиле умерло за весь период 8 тыс?
В России 300 тыс? Примерно в Израиле 1000 на млн, в России 2000 на млн. Нет разницы в десятки раз.
А теперь идем сюда:
https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/
Мы знаем, что Израиль наиболее вакцинирован, при этом в нем 1к смертей на млн. Сортируем по смертям на млн и сморим где ниже. В половине мира ниже. Отбрасываем все страны, где учета толком нет (Африка и т.п). Выборочно:
Дания - 500 (в два раза меньше Израиля)
Финляндия 250 (в четыре раза меньше сметрность, чем в Израиле)
Норвегия 200 (в 5 раз меньше Изр)
Ю. Корея, Австралия - 80 (в 12 раз меньше)
Новая Зеландия - 10 (в 100 раз меньше).
Последние страны вызывают подозрение в верности статистики, но нордические страны никак нет. Во всех этих странах уровень вакцинации ниже. Кому там надо заткнуться?..
Сильно тщательно список не смотрел, так, на вскидку выбрал.
Pere ce separada de la efeto de vasini, esiste ance un varia de sirca du veses, dependente a fatores local. Ma a cualce caso, esta varia es sumada a la nivel fundida a la vasini.
Похоже, что кроме влияния вакцинации, существует примерно двукратная вариация, зависящая от каких-то местных факторов. Но в любом случае эта вариация отсчитывается от уровня, обеспеченного вакцинацией.
Цитата: Hellerick от января 6, 2022, 14:37
Похоже, что кроме влияния вакцинации, существует примерно двукратная вариация, зависящая от каких-то местных факторов. Но в любом случае эта вариация отсчитывается от уровня, обеспеченного вакцинацией.
На чем основывается последнее утверждение? Какие предположения?
Цитата: Наманджигабо от января 6, 2022, 13:36
А я бы хотел, чтобы все уже заткнулись, и антиваксы, и проваксы. И чтобы что-то типа ВОЗа выработало бы уже единые подходы к статистикам, к методикам и к методам их осуществления. И чтобы внятные наконец правила появились, единые для всех
:+1:
Цитата: RawonaM от января 6, 2022, 14:23
А теперь идем сюда:
https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/
Оттуда же статистика: по количеству заболеваний картина еще хуже вырисовывается, например в Финляндии 200 тыс против 1,3 млн в Израиле. В Финляндии о недодиагностированности речи быть не может. Конечно, не все учтены, но в 95% случаев при каждом чихе делают тест.
Так что в какое-то реально позитивное влияние вакцинации мне например сложно поверить. Также все виды ограничений в Израиле были тоже одни из наижестких в мире.
Если что, я привит двумя дозами :) Недолюбливаю антиваксеров, но я не люблю закрывать глаза на неудобные мне факты. По-моему уже далеко зашло.
Слышал, финны живут на винтовочный выстрел друг от друга.
Цитата: piton от января 6, 2022, 14:55
Слышал, финны живут на винтовочный выстрел друг от друга.
Есть такая шутка в пандемию (правда про шведов, но финнам еще больше подходит): мы ждем, когда закончится требование держать дистанцию 2 метра, чтобы вернуться к привычным четырем.
Цитата: RawonaM от января 6, 2022, 14:40
На чем основывается последнее утверждение? Какие предположения?
Me ia veni a esta conclui en cuendo me ia vide un lista de paises european con datos sur vasinia e moria. Ala tota la vosas ia conveni si on supose ce esiste per cualce pais sua propre fator con valuas 0.5~2. Cisa esta fator refleta la nivel de medica, cisa la spesifadias de statistica local, cisa cualce orta cosa.
Я пришел к такому выводу, когда смотрел на список европейских стран с данными по вакцинации и смертности. Там всё сходилось, если предположить существование для каждой страны коэффициента со значением 0,5~2. Может, это коэффициент отражает уровень медицины, может, особенность местной статистики, может, еще что угодно.
Цитата: Hellerick от января 6, 2022, 15:01
Я пришел к такому выводу, когда смотрел на список европейских стран с данными по вакцинации и смертности. Там всё сходилось, если предположить существование для каждой страны коэффициента со значением 0,5~2. Может, это коэффициент отражает уровень медицины, может, особенность местной статистики, может, еще что угодно.
Если смотреть только на европейские, то возможно, там примерно везде одинаково. Но если брать во внимание весь мир, то как-то не видно такого.
Особенно интересен опыт Израиля. Во-первых ввиду первопроходимомюсти в вакцинации, во-вторых из-за реальной изолированности. В Европе изолировать границы невозможно, т.к. демократия и либерализм (закрытие границ противоречит конституции). В Израиле пофиг, конституции там нет, если надо, значит надо. И нет сухопутных и морских границ (там почти нет движения по сухопутным, а по морским вообще нет давно), только воздухом, а аэропорт постоянно закрывали. В первой половине года я задавался вопросом, почему же в Израиле все же не наступает корона-коммунизм. И вроде как в июне насупил, но совсем ненадолго, вскоре накрыло пуще прежнего. Сказали, ага, значит первоначальная рекомендация файзера о промежутке менее 21 день - вот где ошибка. Но уже привились и по третьей, эта ошибка исправлена, а коммунизм не наступает.
Цитата: RawonaM от января 6, 2022, 14:49
Если что, я привит двумя дозами :) Недолюбливаю антиваксеров, но я не люблю закрывать глаза на неудобные мне факты. По-моему уже далеко зашло.
Вот и я считаю - личное дело каждого. Сама не сразу же побежала прививаться, как время подошло, но "созрела". И вижу - у всех свои обстоятельства, состояние здоровья и свой образ жизни, как можно всех заставлять прививаться насильно или запрещать? Моя мама очень тяжело перенесла прививку. Полно людей со всякими хронями, которых прививка может если не угробить, но ухудшить состояние однозначно. Да, болезнь еще опаснее, но если этот человек по общественным местам и не ходит, то вероятность заразиться у него не настолько большая, а с прививкой "прилетит" гарантированно. И требование куар-кодов по мне - это чересчур, ибо привитый человек может заразиться повторно, пусть перенесет в легкой форме, но это не значит, что он никакого не заразит. Сама прививалась не ради "справки" (куар-код и без того пока действует), а ради себя, что хоть немного да снизить риски заразиться и перенести тяжело. Мне одного раза хватило, огребла постковида по самое не балуй, если это "легкая" форма, то что же тогда бывает с тяжелой. А вообще я за то, чтобы наконец разработали и пустили в массовое производство препарат для лечения болезни. И чтобы он был доступен массово по приемлемой цене.
Цитата: Драгана от января 6, 2022, 15:28
Вот и я считаю - личное дело каждого.
А я нет 😀
Подворью личному - забота общая.
Цитата: Драгана от января 6, 2022, 15:28
Сама прививалась не ради "справки" (куар-код и без того пока действует)
У нас в принципе и так куар не сильно нужен.
Цитата: Vesle Anne от января 6, 2022, 15:55
Цитата: Драгана от января 6, 2022, 15:28
Сама прививалась не ради "справки" (куар-код и без того пока действует)
У нас в принципе и так куар не сильно нужен.
Где как. У нас без него даже в парикмахерскую не пойдешь. Да и в крупные ТЦ тоже (хоть я и покупаю одежду и обувь обычно на вайлдберриз, а сейчас у меня все необходимое есть и покупать не требуется). Ходить в прикиде "дачницы" заросшей да в старых шмотках многим явно не хотелось бы даже если до всяких развлечений да мероприятий особо дела нет.
ЦитироватьА я бы хотел, чтобы все уже заткнулись, и антиваксы, и проваксы. И чтобы что-то типа ВОЗа выработало бы уже единые подходы к статистикам, к методикам и к методам их осуществления. И чтобы внятные наконец правила появились, единые для всех
Да, да, и всю власть санврачам.
Этого и добиваются глобалисты.
Цитата: Драгана от января 6, 2022, 16:03
Где как. У нас без него даже в парикмахерскую не пойдешь. Да и в крупные ТЦ тоже
Гм. У меня в Москве пока ни разу не спросили куар
Цитата: Vesle Anne от января 6, 2022, 16:28
Цитата: Драгана от января 6, 2022, 16:03
Где как. У нас без него даже в парикмахерскую не пойдешь. Да и в крупные ТЦ тоже
Гм. У меня в Москве пока ни разу не спросили куар
У нас с Виоленсией дважды - в музеях. Туда без кодов никак.
А, ну в музей не ходила
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 16:12
ЦитироватьА я бы хотел, чтобы все уже заткнулись, и антиваксы, и проваксы. И чтобы что-то типа ВОЗа выработало бы уже единые подходы к статистикам, к методикам и к методам их осуществления. И чтобы внятные наконец правила появились, единые для всех
Да, да, и всю власть санврачам.
Этого и добиваются глобалисты.
С эпидемиями должны справляться медики. С экономическими проблемами экономисты. С войнами военные. Это каждому ежу понятно. Непонятно только диванным ученым, революционерам, философам, стратегам и прочим любителям мозгового онанизма.
Так не бывает. Медики бы эпидемию загасили быстро, без экономистов. Сдохли бы не от эпидемии.
Цитата: Наманджигабо от января 6, 2022, 17:15
С эпидемиями должны справляться медики. С экономическими проблемами экономисты. С войнами военные. Это каждому ежу понятно.
Только ими всеми эти самые ежи и управляют. Приказывают этим врачам, военным и экономистам, орут, доказывают свою ежевую точку зрения...
Цитата: piton от января 6, 2022, 17:17
Так не бывает. Медики бы эпидемию загасили быстро, без экономистов. Сдохли бы не от эпидемии.
Вопрос приоритетов.
Цитата: ivanovgoga от января 6, 2022, 17:24
...
Только ими всеми эти самые ежи и управляют. Приказывают этим врачам, военным и экономистам, орут, доказывают свою ежевую точку зрения...
Не. Это не ежи. Это какие-то другие творения. Явно не по божьему замыслу среди нас явившиеся.
Ёжики верят, что специалисты о них заботятся.
Ёжики просто видят разницу между профессионализмом и дилетантством.
Доктор Менгеле был профессионалом.
Имеет значение, кому и чему профессионал служит.
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 17:52
Доктор Менгеле был профессионалом
Нет, он был психопатом.
Цитата: RawonaM от января 6, 2022, 15:17
Цитата: Hellerick от января 6, 2022, 15:01
Я пришел к такому выводу, когда смотрел на список европейских стран с данными по вакцинации и смертности. Там всё сходилось, если предположить существование для каждой страны коэффициента со значением 0,5~2. Может, это коэффициент отражает уровень медицины, может, особенность местной статистики, может, еще что угодно.
Если смотреть только на европейские, то возможно, там примерно везде одинаково. Но если брать во внимание весь мир, то как-то не видно такого.
Особенно интересен опыт Израиля. Во-первых ввиду первопроходимомюсти в вакцинации, во-вторых из-за реальной изолированности. В Европе изолировать границы невозможно, т.к. демократия и либерализм (закрытие границ противоречит конституции). В Израиле пофиг, конституции там нет, если надо, значит надо. И нет сухопутных и морских границ (там почти нет движения по сухопутным, а по морским вообще нет давно), только воздухом, а аэропорт постоянно закрывали. В первой половине года я задавался вопросом, почему же в Израиле все же не наступает корона-коммунизм. И вроде как в июне насупил, но совсем ненадолго, вскоре накрыло пуще прежнего. Сказали, ага, значит первоначальная рекомендация файзера о промежутке менее 21 день - вот где ошибка. Но уже привились и по третьей, эта ошибка исправлена, а коммунизм не наступает.
в кетае ж наступил
Экипаж "Энолы Гей" тоже был из профессионалов.
"- Что вы чувствовали после того полёта?
- Мы хорошо выполнили свою работу"
(Или как-то так.)
И ладно бы, если среди медиков было единство мнений. Но нет его.
Цитата: Драгана от января 6, 2022, 15:28
не одного раза хватило, огребла постковида по самое не балуй, если это "легкая" форма, то что же тогда бывает с тяжелой.
Я так понимаю, что тяжесть последствий не всегда коррелирует с тяжесть самого заболевания. Хотя могу ошибаться, пусть поправят, если это так. Тебе еще раз здоровья.
Цитата: Vesle Anne от января 6, 2022, 16:28
Гм. У меня в Москве пока ни разу не спросили куар
У нас, как минимум, в один ТЦ никак не войти без кода. Жена по нему туда ходила, а я был рядом и видел, как проверяют. Открыт полностью только вход в супермаркет, находящийся в этом ТЦ, там можно сбоку зайти. Еще жена с сотрудниками ходила кафе, куда мы раньше ходили с ее дядей, тоже по коду.
Цитата: Наманджигабо от января 6, 2022, 17:15
С войнами военные
С войнами не только военные, я думаю, иначе может получиться весьма плохо. Должны работать и другие специалисты, чья основная задача - предотвращение и минимализация жертв и разрушений. Но именно специалисты.
Собянин какой-то суперлиберал по части ковида.
Цитата: Наманджигабо от января 6, 2022, 17:15
С эпидемиями должны справляться медики
Кстати, пожалуй, тоже не совсем. И это касается любых глобальных или просто больших явлений. Они затрагивают слишком много аспектов, потому нужны специалисты нескольких профилей. Медики должны бороться непосредственно с самой болезнью, но эпидемия - это не только болезнь, а и то, что порождает ее широкое распространение.
Просто отметил. Ваша мысль понятна, конечно.
Цитата: Vesle Anne от января 6, 2022, 18:12
Нет, он был психопатом.
Я бы сказал, что он был профессионалом и психопатом одновременно. Или не профессионалом, а глубоким специалистом в своей сфере. Что совместилось с психическими отклонениями и дало чудовищный результат.
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 18:16
Экипаж "Энолы Гей" тоже был из профессионалов.
"- Что вы чувствовали после того полёта?
- Мы хорошо выполнили свою работу"
(Или как-то так.)
Это, как мне кажется, особый, военный профессионализм. Одна из его составляющих: изменение мышления, в рамках которого важнее всего приказ и то, что считается национальными военными интересами, и солдат (в широком смысле) должен следовать неукоснительно этим вещам, несмотря ни на что. Для кого-то это становится базисом мировоззрения. Оценивать сейчас это не буду, просто хотел сказать, что, по-моему, это особый случай профессионализма.
Когда по ведомству спускается сверху директива, напр. всех уколоть без учёта ... , происходит аналогично. "Мы выполняли приказ".
Врач, как и военный, может быть орудием в руках вышестоящих сил. Что тем надо - то и скажет, и сделает.
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 18:39
Врач, как и военный, может быть орудием в руках вышестоящих сил.
Может, конечно. Просто у врачей обычно нет военной психологии.
Светлана тут писала, что согласно информации её знакомых, врачи в их регионе разделились поровну по вопросу о вакцинации. Вот такое единство мнений среди профессионалов.
Цитата: Наманджигабо от января 6, 2022, 17:15
С эпидемиями должны справляться медики. С экономическими проблемами экономисты. С войнами военные.
Цитировать"The first thing I'm going to tell my successor," Kennedy told guests at the White House, "is to watch the generals, and to avoid feeling that just because they were military men, their opinions on military matters were worth a damn."
Я припоминаю дискуссию по тв какое-то время назад по поводу ковидных мер. Кажется, это была вторая волна. В студии было много врачей и иных специалистов. Один врач говорит, что нужно обязательно носить маски. Другой говорит, что маски ни от чего не спасают. Третий говорит, что помимо маски нужно еще перчатки носить. Ещё кто-то говорит, что перчатки это вообще ни о чем, а вот маски в какой-то степени могут помочь. Ведущий, послушав это, прямо-таки озверел и спросил, а есть ли какая-то авторитетная точка зрения на все эти вопросы.
Цитата: Leo от января 6, 2022, 18:15
в кетае ж наступил
Наступил, вроде как. А вакцинация при чем? Она там ниже, чем в Израиле. И вакцины китайские (хотя может как раз в этом случае это не ругательство).
В Китае используют суровые меры. Впрочем, в Израиле тоже умеют, но не получилось же у них. Еще непонятно как там учитывается Палестина. Вроде статистика отдельная, количество смертей на млн в Палестине одинаково, заражений меньше. Конечно, скорее всего недоучет. Тем не менее, там всего менее 45% вакцинированы двумя дозами, а цифры сравнимы.
У меня нет знания насколько хорошо изолирована Палестина, возможно она тоже влияет на ситуацию в Израиле не в лучшую сторону, но сомнительно, что настолько значительно, чтобы прямо такая неэффективная вся кампания была.
Цитата: Andrey Lukyanov от января 6, 2022, 18:50
Цитата: Наманджигабо от января 6, 2022, 17:15
С эпидемиями должны справляться медики. С экономическими проблемами экономисты. С войнами военные.
Цитировать"The first thing I'm going to tell my successor," Kennedy told guests at the White House, "is to watch the generals, and to avoid feeling that just because they were military men, their opinions on military matters were worth a damn."
Да, помнится, генерал ЛеМей, палач Японии, хотел при нём долбануть ядерными ракетами по СССР во время карибского кризиса. Специалист.
А в России с экономическими проблемами боролся экономист Гайдар.
Цитата: Andrey Lukyanov от января 6, 2022, 18:50
Цитировать"The first thing I'm going to tell my successor," Kennedy told guests at the White House, "is to watch the generals, and to avoid feeling that just because they were military men, their opinions on military matters were worth a damn."
Да, я понимаю популярность цитат типа "Титаник строили профессионалы" и т.д. Но я не знаю примеров, когда дилетанты реально решали проблемы. И если Кеннеди что-то говорит про генералов, то это означает, что он или кто-то из его предшественников себе в окружение не тех генералов выбрал.
Когда руководитель подбирает себе команду не по принципу профессионализма, а по принципам личной преданности, удобства общения и тому подобным причинам, рождаются такие высказывания.
И войны будут выигрывать военные, а не фанатики с пылающими глазами. Болезни будут лечить врачи, а не диванные аналитики и духоборцы. И так будет всегда, несмотря на отдельные случаи, когда хреновые профессионалы, случайно оказавшиеся наверху, дискредитируют свою профессию, а политики или писатели или журналисты или диванные комментаторы выдают "меткие" и "глубокие" выводы, расходящиеся на цитаты.
Болезней не должно быть. Тогда их не нужно будет лечить.
Но чтобы их не было, нужна здоровая жизнь, здоровое питание, здоровое мышление.
Власти только нагоняют панику и негатив, тем самым ослабляя иммунные возможности организма у людей.
Вот интересно: есть здесь такие люди, которые скептически относились к этой самой... пандемии, не боялись, и затем тяжело переболели (с попаданием в больницу, вызыванием врачей и т. п.)?
Цитата: Наманджигабо от января 6, 2022, 19:09
Да, я понимаю популярность цитат типа "Титаник строили профессионалы"
Я считаю, что это совершенно бессмысленная фраза в данном аспекте. Строили профессионалы, и что? Из этого следует, что от профессионалов всегда вред или что для решения сложных вопросов не нужны профессионалы/специалисты? Логика абсолютно непонятная. И напоминает идеи по принципу "Гитлер носил усы - носить усы плохо".
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 19:21
Вот интересно: есть здесь такие люди, которые скептически относились к этой самой... пандемии, не боялись, и тяжело переболели (с попаданием в больницу и т. п.)?
Да. Моя жена. В том числе и поэтому я крайне негативно реагирую на одушевленных, которым влом свою потенциально опасную для окружающих морду в людных местах маской прикрыть.
Титаник не только строили, но и вели профессионалы. Однако...
Разумеется, отсюда не следует, что неспециалист справился бы лучше. Но и профессионалы ошибаются.
По официальным данным, у нас в городе ужо третий день рост заболеваемости идёт. Видать, омикрон добрался.
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 19:25
Титаник не только строили, но и вели профессионалы. Однако...
Разумеется, отсюда не следует, что неспециалист справился бы лучше. Но и профессионалы ошибаются.
А разве для понимания этого нужны какие-то такие идеи, цитаты? Мне кажется, что это сверхочевидно: нет вообще человека, который был бы застрахован от ошибки, а при достаточно длительном занятии некоторой деятельностью он непременно совершит ошибки. Вопрос только в том:
1) какова вероятность ошибки и, соответственно, ее частота;
2) какова вероятность того, что ошибки не будут фатальными.
Разумеется, мы говорим о случаях, когда человек добросовестно исполняет какие-либо возложенные на него обязанности.
Цитата: Наманджигабо от января 6, 2022, 19:24
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 19:21
Вот интересно: есть здесь такие люди, которые скептически относились к этой самой... пандемии, не боялись, и тяжело переболели (с попаданием в больницу и т. п.)?
Да. Моя жена. В том числе и поэтому я крайне негативно реагирую на одушевленных, которым влом свою потенциально опасную для окружающих морду в людных местах маской прикрыть.
Хамский тон совершенно контрпродуктивен.
Цитата: From_Odessa от января 6, 2022, 18:31
Я бы сказал, что он был профессионалом и психопатом одновременно. Или не профессионалом, а глубоким специалистом в своей сфере.
Я бы согласилась, если бы у его бесчеловечных экспериментов был хоть какой-то медицинский смысл. Тогда можно было бы сказать, что он действовал как медик. А так ему просто нравилось мучить людей и у него была возможность реализовать свои садистские наклонности. Был ли он при этом медиком или дворником - нерелевантно совершенно
Vesle Anne, насколько я знаю, некоторые результаты его экспериментов затем внедрили в медицину. Или, как минимум, воспользовались выводами из них.
Цитата: Poirot от января 6, 2022, 19:26
По официальным данным, у нас в городе ужо третий день рост заболеваемости идёт. Видать, омикрон добрался.
Где это вы такое нашли? На графике недельный пик ниже предыдущего.
Цитата: From_Odessa от января 6, 2022, 19:23
....Из этого следует, что от профессионалов всегда вред или что для решения сложных вопросов не нужны профессионалы/специалисты? Логика абсолютно непонятная. И напоминает идеи по принципу "Гитлер носил усы - носить усы плохо".
По мнению некоторых, это означает, что профессионалы часто ошибаются, и относиться к ним надо осторожно. На самом деле это правильно. И для этого существуют министерства, правительства, комиссии и прочие надзорно-организующие органы. Забывается при всем этом одно: если за профессионалами надо следить, то дилетантов просто нельзя близко подпускать к решению проблем. Но беда в том, что наверху оказываются часто именно дилетанты, которые начинают рулить профессионалами. Заваливают дело первые, а недоверие достаётся вторым.
Цитата: Валентин Н от января 6, 2022, 19:31
Цитата: Poirot от января 6, 2022, 19:26
По официальным данным, у нас в городе ужо третий день рост заболеваемости идёт. Видать, омикрон добрался.
Где это вы такое нашли? На графике недельный пик ниже предыдущего.
https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_notif&geoId=225
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 19:15
Болезней не должно быть. Тогда их не нужно будет лечить.
Но чтобы их не было, нужна здоровая жизнь, здоровое питание, здоровое мышление.
За всю историю человечества такого общества не было никогда и нигде. Поэтому не надо говорить ерунду.
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 19:28
Цитата: Наманджигабо от января 6, 2022, 19:24
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 19:21
Вот интересно: есть здесь такие люди, которые скептически относились к этой самой... пандемии, не боялись, и тяжело переболели (с попаданием в больницу и т. п.)?
Да. Моя жена. В том числе и поэтому я крайне негативно реагирую на одушевленных, которым влом свою потенциально опасную для окружающих морду в людных местах маской прикрыть.
Хамский тон совершенно контрпродуктивен.
После заявления одной просветленной и дико свободной личности, что ему пофиг, заразится от него кто-то, или нет, мне совершенно пофиг, продуктивен мой тон или нет. Тогда говорил и сейчас убежден: те, кто сознательно представляют опасность для окружающих, находятся вне закона и моральных понятий. С ними допустим любой тон, а также любые действия по защите общества от них.
Цитата: From_Odessa от января 6, 2022, 19:30
Vesle Anne, насколько я знаю, некоторые результаты его экспериментов затем внедрили в медицину. Или, как минимум, воспользовались выводами из них.
Интересно было бы узнать примеры. Насколько я знаю, никаких результатов там не было, чтобы внедрять.
Цитата: Poirot от января 6, 2022, 19:35
Цитата: Валентин Н от января 6, 2022, 19:31
Цитата: Poirot от января 6, 2022, 19:26
По официальным данным, у нас в городе ужо третий день рост заболеваемости идёт. Видать, омикрон добрался.
Где это вы такое нашли? На графике недельный пик ниже предыдущего.
https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_notif&geoId=225
Ну и где там рост? Обычное внутренедельное колебание, с пиком ниже предыдущего, а если учесть что и яма ниже предыдущей, то идёт спад.
Цитата: From_Odessa от января 6, 2022, 19:28
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 19:25
Титаник не только строили, но и вели профессионалы. Однако...
Разумеется, отсюда не следует, что неспециалист справился бы лучше. Но и профессионалы ошибаются.
А разве для понимания этого нужны какие-то такие идеи, цитаты? Мне кажется, что это сверхочевидно: нет вообще человека, который был бы застрахован от ошибки, а при достаточно длительном занятии некоторой деятельностью он непременно совершит ошибки. Вопрос только в том:
1) какова вероятность ошибки и, соответственно, ее частота;
2) какова вероятность того, что ошибки не будут фатальными.
Разумеется, мы говорим о случаях, когда человек добросовестно исполняет какие-либо возложенные на него обязанности.
Ещё сложнее, когда задействованы власть и деньги - тогда профессионалы могут быть использованы в чьих-то интересах (или сами могут получать выгоду от того, что сомнительно или даже вредно в отдельных случаях).
В общем, мнение "с эпидемиями должны бороться врачи" - очень упрощённый взгляд, не учитывающий всего узла обстоятельств и интересов. Назовём это "взглядом ёжика".
Цитата: Vesle Anne от января 6, 2022, 18:12
Цитата: Мечтатель от Доктор Менгеле был профессионалом
Нет, он был психопатом.
Одно другому не противоречит.
Цитата: From_Odessa от января 6, 2022, 19:23
"Гитлер носил усы - носить усы плохо".
Интересно если носить усы как у Гитлера , обвинят ли в прверженности к нацизму.
Цитата: Vesle Anne от января 6, 2022, 19:37
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 19:15
Болезней не должно быть. Тогда их не нужно будет лечить.
Но чтобы их не было, нужна здоровая жизнь, здоровое питание, здоровое мышление.
За всю историю человечества такого общества не было никогда и нигде. Поэтому не надо говорить ерунду.
Ну я же живу без врачей и лекарств.
Вы уверены, что мышление здоровое? В смысле, сомнений не бывает?
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 19:47
Ну я же живу без врачей и лекарств.
Вы - общество?
Цитата: Авишаг от января 6, 2022, 19:41
Одно другому не противоречит.
Противоречит. См. выше. Я пояснила
Цитата: Vesle Anne от января 6, 2022, 19:51
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 19:47
Ну я же живу без врачей и лекарств.
Вы - общество?
Общество состоит из отдельных индивидов.
Цитата: piton от января 6, 2022, 19:50
Вы уверены, что мышление здоровое? В смысле, сомнений не бывает?
Сомнения бывают в отношении философских основ (что первично - дух или материя? и т. п.).
Но общее направление личности позитивное - видение ценности в природе, здоровье, красоте, свободе, гармонии, Родине... И этот внутренний компас не обманывает. Позитивные ценности дают силу и здоровье.
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 19:51
Общество состоит из отдельных индивидов.
Демагогия. Покажите хоть одно общество за всю историю человечества без болезней. Да что там человечества. Покажите хоть одну полностью лишенную болезней популяцию животных
Где я говорил об обществе в целом?
Это применимо к отдельному человеку:
ЦитироватьБолезней не должно быть. Тогда их не нужно будет лечить.
Но чтобы их не было, нужна здоровая жизнь, здоровое питание, здоровое мышление.
Индивидуальное здоровье зависит от самого индивида. В значительной степени.
К примеру, курит не общество, курит отдельный человек. И бросает курить тоже не общество, а отдельный человек.
Например, гипотетический случай, если кто другого заразит...
Собирались по дачам три-четыре подружки-пенсионерки. В лото играть. :)
Моя мама, еще две училки, еще родственница одной из. Всех с рождения знал.
Вот после последней встречи узнаю, что одна уже в больнице, ковид. Мать с ней общалась по телефону, а когда совсем плохо стало, та обвинила компанию в заражении... А через неделю ее не стало. Мать до сих пор переживает.
Тетка по всей видимости заразилась от внучки, что шлялась компанией по поселку.
Не люблю безапелляционность.
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 20:05
Где я говорил об обществе в целом?
В таком случае то, что вы говорите не имеет практического смысла. Оно, конечно, хорошо, чтоб болезней не было, кто ж спорит, только не в этом мире.
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 20:05
Индивидуальное здоровье зависит от самого индивида.
Частично. Сильно частично.
Ковид - не ВИЧ. Тут невозможно с точностью сказать, где и каким образом произошло заражение.
Что делать?
Три варианта:
- ничего не делать
- вакцинироваться
- укреплять здоровье и развивать возможности организма (чем я и занимаюсь активно уже третий месяц, перенеся что-то ковидообразное с потерей нюха)
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 20:21
укреплять здоровье и развивать возможности организма (чем я и занимаюсь активно уже третий месяц
А с чего вы взяли, что это укрепляет здоровье?
Цитата: Валентин Н от января 6, 2022, 20:31
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 20:21
укреплять здоровье и развивать возможности организма (чем я и занимаюсь активно уже третий месяц
А с чего вы взяли, что это укрепляет здоровье?
Увеличивается выносливость (уже очень заметно по некоторым признакам).
Значит, у сердца и других систем будет больший резерв в борьбе с возможным заболеванием (о теории уже приводил цитаты из Амосова, потом могу найти).
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 20:05
Где я говорил об обществе в целом?
Это применимо к отдельному человеку:
ЦитироватьБолезней не должно быть. Тогда их не нужно будет лечить.
Но чтобы их не было, нужна здоровая жизнь, здоровое питание, здоровое мышление.
Индивидуальное здоровье зависит от самого индивида. В значительной степени.
К примеру, курит не общество, курит отдельный человек. И бросает курить тоже не общество, а отдельный человек.
А микроорганизмы - бактерии, вирусы, грибки - куда прикажете деть?
Цитата: VagneR от января 6, 2022, 20:48
А микроорганизмы - бактерии, вирусы, грибки - куда прикажете деть?
А в чём проблема? Мой организм живёт в той же среде - с бактериями, грибками, домашними животными...
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 20:52
А в чём проблема? Мой организм живёт в той же среде - с бактериями, грибками, домашними животными...
Не в той же.
Ты ведёшь закрытый образ жизни, почти ни с кем не общаешься, а учитель или врач, например, общаются с большим числом людей, несущих потенциальную и даже реальную опасность
Цитата: Авишаг от января 6, 2022, 20:54
Ты ведёшь закрытый образ жизни, почти ни с кем не общаешься, а учитель или врач, например, общаются с большим числом людей, несущих потенциальную и даже реальную опасность
В магазины с кучей народу и обхватанными ручками дверей захожу каждый день.
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 20:55
Цитата: Авишаг от января 6, 2022, 20:54
Ты ведёшь закрытый образ жизни, почти ни с кем не общаешься, а учитель или врач, например, общаются с большим числом людей, несущих потенциальную и даже реальную опасность
В магазины с кучей народу и обхватанными ручками дверей захожу каждый день.
Ковидные очереди это не давка в метро в час пик.
Цитата: Vesle Anne от января 6, 2022, 20:18
Цитата: Мечтатель от Индивидуальное здоровье зависит от самого индивида.
Частично. Сильно частично.
:) От индивида зависит очень сильно, но вот от его сознательного выбора практически ни хрена.
Моя тетка умерла от рака легкого, не выкурив ни одной папиросы. Мой отец, ее брат, курил в сумме лет 60, умер не от этого. И если бы это один пример. Встречаю старых знакомых, чьим спортивным способам жизни восхищался. Ухо болит, поясница болит, ноги..
Цитата: From_Odessa от января 6, 2022, 18:23
Цитата: Драгана от января 6, 2022, 15:28
не одного раза хватило, огребла постковида по самое не балуй, если это "легкая" форма, то что же тогда бывает с тяжелой.
Я так понимаю, что тяжесть последствий не всегда коррелирует с тяжесть самого заболевания. Хотя могу ошибаться, пусть поправят, если это так. Тебе еще раз здоровья.
Спасибо. Да вроде ничего, сейчас в порядке. Говорят, после прививки может эта бяка и совсем пройти или полегчать. Хоть и не 100%.
Цитата: Авишаг от января 6, 2022, 20:54
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 20:52
А в чём проблема? Мой организм живёт в той же среде - с бактериями, грибками, домашними животными...
Не в той же.
Ты ведёшь закрытый образ жизни, почти ни с кем не общаешься, а учитель или врач, например, общаются с большим числом людей, несущих потенциальную и даже реальную опасность
Вот именно. Как можно сравнивать человека, который живет один и работает удаленно и человека, через которого по работе за день проходят десятки людей.
В общем, смотрю на людей и вижу, что очень много зависит от жизненной философии личности. Верящие в медицину останутся с медициной. Верящие в болезни - с болезнями. Верящие в силу и здоровье...
Каждому по вере его.
Слышал, что некоторые типа продвинутые (и, по ходу, не бедные) россияне мотаются в Хорватию, чтобы уколоться "Пфицером" (или что там у них) и получить европейский сертификат о вакцинации. А ить 2 раза надо съездить. Правда, непонятно, что дальше с такой вакцинацией в России делать.
Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин. Как учила коммунистическая партия
Мечтатель, вы ведёте совершенно нехарактерный для большинства людей образ жизни. И ставить вам себя другим в пример неуместно. Представьте, что будет, если все бросят работать, а будут заниматься только собой, как это делаете вы. Откуда тогда возьмется ваша пенсия и прочие блага? Вы живёте за счёт тех, кто пашет по десять часов в сутки, а кто-то и больше. Да ещё постоянно кусаете руку, кормящую вас. Это либо подло, либо глупо, либо то и другое вместе.
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 20:05
К примеру, курит не общество, курит отдельный человек.
Вы можете не курить. Но если ваш сосед курит и вы каждый день мимо на работу ходите - лёгкие у вас будут как у курильщика. То есть от вашего выбора в вашем же примере ничего не зависит.
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 20:55
В магазины с кучей народу и обхватанными ручками дверей захожу каждый день.
А вы думаете, что учителя не каждый?
Да, наслушался здесь мёда в уши только за сегодня. И морда, и глупо, и подло...
Счас слушаю стрим Делягина, и параллельно заглядываю на ЛФ. А вообще стоило бы меньше заходить, не портить настроение. Утром ещё заниматься.
Демагогия! :) про пассивн. курение
Если с соседом в помещении не живете, прикиньте ПДК.
Цитата: piton от января 6, 2022, 20:58
От индивида зависит очень сильно, но вот от его сознательного выбора практически ни хрена.
Ну или так.
Цитата: piton от января 6, 2022, 20:58
И если бы это один пример.
Да я тоже знаю подобные примеры. Поэтому я, конечно, за ЗОЖ, но это никак не панацея, надо просто понимать это
Цитата: Poirot от января 6, 2022, 21:08
Правда, непонятно, что дальше с такой вакцинацией в России делать.
У нас хотели признать
Цитата: Vesle Anne от января 6, 2022, 21:26
Цитата: Poirot от января 6, 2022, 21:08
Правда, непонятно, что дальше с такой вакцинацией в России делать.
У нас хотели признать
Ну дык не признали жы. Думаю, наши ждут, пока западники наши вакцины признают.
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 21:24
Да, наслушался здесь мёда в уши только за сегодня. И морда, и глупо, и подло...
Счас слушаю стрим Делягина, и параллельно заглядываю на ЛФ. А вообще стоило бы меньше заходить, не портить настроение. Утром ещё заниматься.
Была очень-очень слабая надежда, что вы попытаетесь хоть капельку разобраться, почему ваши призывы не принимаются очень многими на форуме. Наверное, будете думать, что вас ненавидят. За свободомыслие.
За троллинг. :)
Цитата: piton от января 6, 2022, 21:50
За троллинг. :-)
В какой-то мере. :yes:
Цитата: piton от января 6, 2022, 21:50
За троллинг. :-)
Если это тост, вы забыли поставить восклицательный знак.
За проезд!
Цитата: Мечтатель от января 6, 2022, 19:28
Хамский тон совершенно контрпродуктивен.
"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
Цитата: Poirot от января 6, 2022, 21:08
Слышал, что некоторые типа продвинутые (и, по ходу, не бедные) россияне мотаются в Хорватию, чтобы уколоться "Пфицером" (или что там у них) и получить европейский сертификат о вакцинации. А ить 2 раза надо съездить. Правда, непонятно, что дальше с такой вакцинацией в России делать.
Так они и спутник кольнут - проблем нет.
Цитата: Наманджигабо от января 6, 2022, 17:15
С эпидемиями должны справляться медики. С экономическими проблемами экономисты. С войнами военные. Это каждому ежу понятно. Непонятно только диванным ученым, революционерам, философам, стратегам и прочим любителям мозгового онанизма.
Это, конечно, всё и ежу понятно, и издревле подобная система описывалась и Платоном, и утопистами 18 века; но в жизни всё оказывается сложнее. Есть учёные, которые знают «как», но это не даёт им понимания того, «что» нужно достичь. Для этого есть политики, которые получают свою легитимность от народа. А ещё есть и глубинные бюрократы, которые как бы и не политики, и никто их не избирал, но политическая власть у них есть. Плюс это всё усложняется тем, что учёные зачастую и не до конца понимают своё «как», тут довольно релевантно вспомнить фиаско симуляции эпидемии от Имперского Колледжа Лондона, которую фиксило Майкрософт перед её публикацией в народ. (Тут ещё появляется вопрос, почему эта программа изначально не была достоянием общественности; ну а как же ей быть достоянием общественности, когда кому-то нужно писать статьи и повышать свою цитируемость.)
Исходя из всего этого не думаю, что было бы хорошо, если бы такие вопросы решались исключительно в ВОЗ и прочих структурах, где ответственность размазана непонятно как, где непонятные стимулы, где в случае чего никто не виноват, и где нет никакой системы выборов или подотчётности общественности.
Грубо говоря, всегда должен быть не только исполнитель, но и заказчик.
А если исполнитель не подчиняется заказчику, то он вам такого наваяет...
Цитата: VagneR от января 6, 2022, 22:18
Цитата: piton от января 6, 2022, 21:50
За троллинг. :-)
В какой-то мере. :yes:
Спасибо. Вы сильно склонили чашу весов к тому, чтобы не ходить сюда.
Достало. Полезной информации почти нет, отклика тоже (даже по спорту), так ради чего время тратить.
Цитата: Мечтатель от января 7, 2022, 06:13
Цитата: VagneR от января 6, 2022, 22:18
Цитата: piton от января 6, 2022, 21:50
За троллинг. :-)
В какой-то мере. :yes:
Спасибо. Вы сильно склонили чашу весов к тому, чтобы не ходить сюда.
Достало. Полезной информации почти нет, отклика тоже (даже по спорту), так ради чего время тратить.
Вот уж который раз у вас чаша весов склоняется к этому. А потом снова возвращается на место, вместе с вами.
Цитата: Vesle Anne от января 6, 2022, 19:28
Я бы согласилась, если бы у его бесчеловечных экспериментов был хоть какой-то медицинский смысл
Смысл у его экспериментов был, и некоторыми выводами его экспериментов пользуется современная медицина.
Цитата: Авишаг от января 7, 2022, 10:02
Цитата: Vesle Anne от января 6, 2022, 19:28
Я бы согласилась, если бы у его бесчеловечных экспериментов был хоть какой-то медицинский смысл
Смысл у его экспериментов был, и некоторыми выводами его экспериментов пользуется современная медицина.
Конечно был. Просто большинство учёных использует для своих целей собак, обезьян и лягушек, а этому выпал шанс поэкспериментировать на людях. Нельзя же про Павлова сказать, что "ему просто нравилось мучить собак и у него была возможность реализовать свои садистские наклонности".
Я вообще не уверен, был ли Менгеле классическим садистом. Бесчувственная тварь - это точно. Но садист ли - это вопрос.
Цитата: RockyRaccoon от января 7, 2022, 09:54
Цитата: Мечтатель от января 7, 2022, 06:13
Цитата: VagneR от января 6, 2022, 22:18
Цитата: piton от января 6, 2022, 21:50
За троллинг. :-)
В какой-то мере. :yes:
Спасибо. Вы сильно склонили чашу весов к тому, чтобы не ходить сюда.
Достало. Полезной информации почти нет, отклика тоже (даже по спорту), так ради чего время тратить.
Вот уж который раз у вас чаша весов склоняется к этому. А потом снова возвращается на место, вместе с вами.
Не распарсил. Очень загадочно высказались. Или я с утра плохо соображаю.
Цитата: RockyRaccoon от января 7, 2022, 09:54
Цитата: Мечтатель от января 7, 2022, 06:13
Цитата: VagneR от января 6, 2022, 22:18
Цитата: piton от января 6, 2022, 21:50
За троллинг. :-)
В какой-то мере. :yes:
Спасибо. Вы сильно склонили чашу весов к тому, чтобы не ходить сюда.
Достало. Полезной информации почти нет, отклика тоже (даже по спорту), так ради чего время тратить.
Вот уж который раз у вас чаша весов склоняется к этому. А потом снова возвращается на место, вместе с вами.
А вам, видать, удовольствие доставляет об этом напоминать.
Да, мне уйти непросто, потому что на других форумах не участвую. А на ЛФ провёл 10 лет
Но и здесь надоело нервы трепать среди преимущественно конформистского контингента. Нет фанатов физкультуры, хатха-йоги и многого другого, дорогого мне...
Цитата: Мечтатель от января 7, 2022, 10:14
Нет фанатов физкультуры, хатха-йоги и многого другого, дорогого мне...
Это ж Лингвофорум, а не физкультурный. Так что вероятность найти тут собеседников по указанным интересам невелика, но есть.
Цитата: Авишаг от января 7, 2022, 10:02
Смысл у его экспериментов был, и некоторыми выводами его экспериментов пользуется современная медицина.
Примеры, пожалуйста
Цитата: RockyRaccoon от января 7, 2022, 10:11
Конечно был.
Аналогично. примеры бы
Цитата: Poirot от января 7, 2022, 10:17
Так что вероятность найти тут собеседников по указанным интересам невелика, но есть.
Она выше, чем вы думаете. Просто Мечтателю собеседники не нужны, вот никто и не отвечает
Цитата: Poirot от января 7, 2022, 10:17
Цитата: Мечтатель от января 7, 2022, 10:14
Нет фанатов физкультуры, хатха-йоги и многого другого, дорогого мне...
Это ж Лингвофорум, а не физкультурный. Так что вероятность найти тут собеседников по указанным интересам невелика, но есть.
Здесь далеко не только о языках говорят.
Но такой концентрации конформистов нигде не видел.
Цитата: Наманджигабо от января 6, 2022, 19:39
те, кто сознательно представляют опасность для окружающих, находятся вне закона и моральных понятий. С ними допустим любой тон, а также любые действия по защите общества от них.
Всё-таки есть разница между сознательно несущим опасность человеком и авоськой.
Если человек болен спидом и, зная об этом, вступает в незащищённые половые контакты (не информируя партнёра), он сознательно несёт вред другим.
Если же кто-то неразборчив в связях и из-за этого в определённой степени несёт потенциальную угрозу, на мой взгляд, это этически другая ситуация.
Цитата: Vesle Anne от января 7, 2022, 10:18
Примеры, пожалуйста
Ты ж можешь и сама поискать.
Когда-то смотрели документальный фильм, но, как обычно, не помню :(
А быстренько снаскоку что-то найти не получилось.
Цитата: Мечтатель от января 7, 2022, 10:14
А вам, видать, удовольствие доставляет об этом напоминать.
Нет. Просто подбешивают ваши (и не только ваши) тонкие намёки на то, что вы всё тут какашки, один я в белых одеждах возвышаюсь над вами, толпой; поэтому я уйду, уйду (топнув ножкой).
Цитата: Мечтатель от января 7, 2022, 10:23
Здесь далеко не только о языках говорят.
Но такой концентрации конформистов нигде не видел.
Ты ж сам сказал, что больше нигде и не общаешься.
В теме и про спорт, и про Ошо, и в других темах, что ты заводил, другие люди писали, откликались, что-то хотели обсудить.
Но тебе это было не интересно и не нужно.
Как ты написал, тебе нужны фанатики, подобные тебе.
Которые в момент увлечения предметом не видят недостатков (либо не придают им значения), а после пыл охладевает, и от прежнего кумира мало что остаётся.
Цитата: Авишаг от января 7, 2022, 10:40
Как ты написал, тебе нужны фанатики, подобные тебе.
Да. Пламенные сердца.
Цитата: Мечтатель от января 7, 2022, 10:41
Цитата: Авишаг от Как ты написал, тебе нужны фанатики, подобные тебе.
Да. Пламенные сердца
Пламенное сердце и фанатизм — это не синонимы.
Цитата: Авишаг от января 7, 2022, 10:36
Ты ж можешь и сама поискать.
Так моё заявление и есть результат поиска информации. Точнее, отсутствие результата. Ибо
Цитата: Авишаг от января 7, 2022, 10:43
Цитата: Мечтатель от января 7, 2022, 10:41
Цитата: Авишаг от Как ты написал, тебе нужны фанатики, подобные тебе.
Да. Пламенные сердца
Пламенное сердце и фанатизм — это не синонимы.
Объединяет страсть. Страсть - энергия стремления к цели.
Например, у меня есть стремление к достижению физического совершенства. И ради этого я выполняю ежедневно по полтора-два часа упражнений и беру на себя другие физические нагрузки. Для этого нужен некоторого рода фанатизм - нужно уметь в любое утро выворотить себя из постели и заставить приседать, бегать, отжиматься, принимать асаны хатха-йоги и т. д.
Есть страсть к прекрасному, к искусству. Страсть к родине, её языку и культуре.
Мне интересны люди страсти.
Цитата: Vesle Anne от января 7, 2022, 10:44
Так моё заявление и есть результат поиска информации. Точнее, отсутствие результата. Ибо
Понятно.
Цитата: Авишаг от января 7, 2022, 10:30
Цитата: Наманджигабо от января 6, 2022, 19:39
те, кто сознательно представляют опасность для окружающих, находятся вне закона и моральных понятий. С ними допустим любой тон, а также любые действия по защите общества от них.
Всё-таки есть разница между сознательно несущим опасность человеком и авоськой.
Если человек болен спидом и, зная об этом, вступает в незащищённые половые контакты (не информируя партнёра), он сознательно несёт вред другим.
Если же кто-то неразборчив в связях и из-за этого в определённой степени несёт потенциальную угрозу, на мой взгляд, это этически другая ситуация.
Не знаю... СПИД ведь тоже не при каждом незащищенном контакте передаётся. А может и защита подвести. То есть любой контакт с ВИЧ инфицированным - лотерея. Может повезёт, а может и нет.
Товарищи, осведомленные о том, что могут бессимтомно переносить и передавать другим любую болезнь, и не принимающие мер к снижению риска передачи, тем более открыто заявляющие, что им все равно, заразят они кого или не заразят, ничуть не более моральны, чем спидоносцы, вступающие в незащищённые контакты. Моё мнение, конечно же.
Цитата: Мечтатель от января 7, 2022, 10:56
Мне интересны люди страсти.
Люди (любые) тебе неинтересны.
Более того, ты сам об этом чуть выше написал.
Здесь есть множество людей со страстью к языкам, которые тратят ночи и выходные после тяжёлой работы на своё любимое дело.
Но тебе они не интересны, поскольку у тебя сейчас другая страсть.
А тебе хочется получить одобрение от других, причастность к чему-то великому (что для любого человека естественно).
Цитата: Мечтатель от января 7, 2022, 10:56
Например, у меня есть стремление к достижению физического совершенства. И ради этого я выполняю ежедневно по полтора-два часа упражнений и беру на себя другие физические нагрузки.
Кроме физических нагрузок для физического совершенства нужно ещё и полноценное питание (чего у тебя нет), и лечение имеющихся проблем (как минимум, нужны зубы для полноценного пережёвывания пищи).
Цитата: Наманджигабо от января 7, 2022, 10:57
Товарищи, осведомленные о том, что могут бессимтомно переносить и передавать другим любую болезнь
Вот тут большая проблема.
И в самом определении, и в том, как это реализуется на практике.
Цитата: kemerover от января 7, 2022, 02:43
Цитата: Наманджигабо от января 6, 2022, 17:15
С эпидемиями должны справляться медики. С экономическими проблемами экономисты. С войнами военные. Это каждому ежу понятно. Непонятно только диванным ученым, революционерам, философам, стратегам и прочим любителям мозгового онанизма.
Это, конечно, всё и ежу понятно, ...но в жизни всё оказывается сложнее. ...
Исходя из всего этого не думаю, что было бы хорошо, если бы такие вопросы решались исключительно в ВОЗ и прочих структурах, где ответственность размазана непонятно как, где непонятные стимулы, где в случае чего никто не виноват, и где нет никакой системы выборов или подотчётности общественности.
Практический пример. Нужно построить дорогу из села А в областной город Б. В решении задачи участвуют областные политические власти, федеральные политические власти, экономические структуры и подрядные организации. Строят - последние. Первые обеспечивают организацию строительства, при необходимости надзор и приёмку результатов строительства. А непосредственно строят профессионалы в дорожном строительстве. Проект пишут тоже они. Трассу прокладывают они. Технологию разрабатывают они. Ответственность несут они. Сапоги шьёт сапожник.
Я нигде не писал, что с пандемией должна работать исключительно ВОЗ. Но разрабатывать способы борьбы с пандемией, выдавать рекомендации, модно выражаясь, составлять "дорожные карты", должны профессионалы - медики, иммунологи, эпидемиологи и прочие смежные специалисты. А не философы на диванах, вооружённые томами художественной и сектантской литературы и неведомо каким взглядом дятла.
Об этом речь. Не надо упрекать меня в упрощении. Я занимался организацией работ и понимаю роли заказчиков, подрядчиков, экспертов и аудиторов.
Цитата: Авишаг от января 7, 2022, 11:04
Цитата: Наманджигабо от января 7, 2022, 10:57
Товарищи, осведомленные о том, что могут бессимтомно переносить и передавать другим любую болезнь
Вот тут большая проблема.
И в самом определении, и в том, как это реализуется на практике.
Не вижу проблемы. Кто-то спорит с тем, что ковид может протекать бессимптомно и при этом болеющий бессимтомно может быть источником заражения? Кто-то спорит с тем, что та же маска снижает риск передачи вируса? Если нет, то не вижу проблемы.
Цитата: Наманджигабо от января 7, 2022, 10:57
Товарищи, осведомленные о том, что могут бессимтомно переносить и передавать другим любую болезнь, и не принимающие мер к снижению риска передачи, тем более открыто заявляющие, что им все равно, заразят они кого или не заразят, ничуть не более моральны, чем спидоносцы, вступающие в незащищённые контакты.
Конечно, более. Т.к. в случае заражения СПИДом (если оно произойдет) тяжелые (без современного лечения - в конечном итоге летальные) последствия
гарантированы. А то ведь такую логику легко и до полного абсурда довести: понятно же, что если вы не носите маску при других людях или в общественных местах ВСЕГДА, то непременно есть шанс, что вы рано или поздно кого-то заразите гриппом и тот от этого гриппа умрёт. Здесь важна точная оценка риска и сообразности мер для его снижения. А это трудно.
Не случайно заражение спидом карается уголовным кодексом (до двух лет тюрьмы, в зависимости от последствий).
Цитата: Наманджигабо от января 7, 2022, 11:22
болеющий бессимтомно
Если у человека нет никаких симптомов заболевания ОРВИ, то он здоров.
А то так можно до абсурда дойти.
Человек обращается к врачу и просит больничный на основании того, что у него грипп.
Врач смотрит горло, слушает лёгкие, меряет температуру — всё в норме.
А человек настаивает на больничном, аргументируя тем, что он болеет бессимптомно...
Цитата: From_Odessa от января 6, 2022, 19:30
Vesle Anne, насколько я знаю, некоторые результаты его экспериментов затем внедрили в медицину.
Какими именно?
У многих нацистских экспериментов над заключенными был сугубо практический смысл (например, эксперименты с гипотермией). Но Менгеле занимался в основном какой-то хренью с совершенно непропорциональной отдачей.
Цитата: Авишаг от января 7, 2022, 11:47
Цитата: Наманджигабо от болеющий бессимтомно
Если у человека нет никаких симптомов заболевания ОРВИ, то он здоров.
Да, "болеющий бессимптомно" - это оксюморон. Это называется "инфицированный".
Цитата: Awwal12 от января 7, 2022, 11:32
...
Конечно, более...
К условному Аввалю подходят два условных одушевленных, и первый говорит: "Я тебя на машине перееду. Могу не переезжать, но скорее всего перееду". Второй: "А я только палец тебе отрублю. Или два. Могу не рубить, но наверное отрублю". Задача: условный Авваль должен определить, кто из двух условных одушевленных более морален. Не выбрать, быть перееханным или с отрубленными пальцами, а оценить моральность двух подошедших.
Мне вот оба кажутся уродами, а задача для условного Авваля нерешаемой.
Цитата: Awwal12 от января 7, 2022, 11:54
Цитата: Авишаг от января 7, 2022, 11:47
Цитата: Наманджигабо от болеющий бессимтомно
Если у человека нет никаких симптомов заболевания ОРВИ, то он здоров.
Да, "болеющий бессимптомно" - это оксюморон. Это называется "инфицированный".
Да хоть как можно назвать. В данном случае опасен или безопасен для окружающих.
Насклько помню, результаты исследований нацистских медиков уничтожены по морально-этическим соображениям.
Цитата: Наманджигабо от января 7, 2022, 11:57
Цитата: Awwal12 от января 7, 2022, 11:32
...
Конечно, более...
К условному Аввалю подходят два условных одушевленных, и первый говорит: "Я тебя на машине перееду. Могу не переезжать, но скорее всего перееду". Второй: "А я только палец тебе отрублю. Или два. Могу не рубить, но наверное отрублю". Задача: условный Авваль должен определить, кто из двух условных одушевленных более морален. Не выбрать, быть перееханным или с отрубленными пальцами, а оценить моральность двух подошедших.
Мне вот оба кажутся уродами, а задача для условного Авваля нерешаемой.
А с чем именно вы сравниваете ковид, любопытно?..
Огрубленно, не носящий маску при эпидемии ковида (при условии полного отсутствия в популяции какого-либо специфического иммунитета!) способен убить 0,03 человека за год (больше вряд ли получится: инфицирование прекратится). Вступающий в беспорядочные незащищенные контакты мужчина-носитель СПИДа - не менее 5 человек за год (женщина - меньше).
Цитата: Мечтатель от января 7, 2022, 10:14
Нет фанатов физкультуры, хатха-йоги и многого другого, дорогого мне...
Это вы правильно сказали. Фанатов нет, есть люди занимающиеся всем этим без фанатизма
Цитата: Vesle Anne от января 7, 2022, 10:44
Так моё заявление и есть результат поиска информации. Точнее, отсутствие результата. Ибо
Где-то слышал, что медицинская информация о переносимости человеческого организма к переохлаждению наработана в немецких концлагерях
Цитата: BormoGlott от января 7, 2022, 12:22
Цитата: Vesle Anne от января 7, 2022, 10:44
Так моё заявление и есть результат поиска информации. Точнее, отсутствие результата. Ибо
Где-то слышал, что медицинская информация о переносимости человеческого организма к переохлаждению наработана в немецких концлагерях
Всё верно. Но только не Менгеле, он к этим экспериментам непричастен.
Цитата: BormoGlott от января 7, 2022, 12:22
Где-то слышал, что медицинская информация о переносимости человеческого организма к переохлаждению наработана в немецких концлагерях
Вероятно. Но я про конкретного товарища говорила
Цитата: Авишаг от января 7, 2022, 11:47
Если у человека нет никаких симптомов заболевания ОРВИ, то он здоров.
Здоровых нет, есть недообследованные ©
Цитата: piton от января 7, 2022, 12:04
результаты исследований нацистских медиков уничтожены по морально-этическим соображениям
Это что за морально-этические соображения? А если эта информация может спасти тысячи жизней. Они эти эксперименты ставили не из просто садистских наклонностей, а для того чтоб спасать жизни солдатам фюрера.
Цитата: Awwal12 от января 7, 2022, 12:12
....А с чем именно вы сравниваете ковид, любопытно?..
...
Дык с тем, кто "только " пальцы. Один-два пальца ведь гораздо меньший вред, чем на машине переехать.
Но я не риски сравниваю. По мне, сама позиция "пофиг, что я могу вред нанести" если его можно избежать, глубоко аморальна. Величина вреда при этом не важна.
Цитата: Awwal12 от января 7, 2022, 12:22
Всё верно. Но только не Менгеле, он к этим экспериментам непричастен.
Он же вроде тоже занимался экспериментами с влиянием холодной воды на организм. Вчера читал про это.
Цитата: BormoGlott от января 7, 2022, 12:29
Цитата: piton от января 7, 2022, 12:04
результаты исследований нацистских медиков уничтожены по морально-этическим соображениям
Это что за морально-этические соображения? А если эта информация может спасти тысячи жизней. Они эти эксперименты ставили не из просто садистских наклонностей, а для того чтоб спасать жизни солдатам фюрера.
За что купил. Может, и перепутал хрен с пальцем.
Цитата: From_Odessa от января 7, 2022, 12:35
Он же вроде тоже занимался экспериментами с влиянием холодной воды на организм.
Он развлекался с близнецами. Без какого-то практического смысла
Цитата: Vesle Anne от января 7, 2022, 12:38
Он развлекался с близнецами. Без какого-то практического смысла
Работа с близнецами - это основное, что он делал, но я так понял, что Менгеле занимался и другими экспериментами. Возможно, я получил ложную информацию, и ему приписывают другие эксперименты, которыми он не занимался на самом деле.
Цитата: Vesle Anne от января 7, 2022, 12:38
Без какого-то практического смысла
Практический смысл очевиден: немки должны рожать больше немцев, и увеличивать численность арийской нации
Цитата: Vesle Anne от января 7, 2022, 10:18
Цитата: RockyRaccoon от Конечно был.
Аналогично. примеры бы
Чисто логично. Думаю, вряд ли бы скрупулёзные и прижимистые немцы оплачивали бы его садистские наклонности. Думаю, им всё-таки нужен был результат на благо рейха.
Цитата: Наманджигабо от января 7, 2022, 12:35
Один-два пальца ведь гораздо меньший вред, чем на машине переехать.
Да, но перманентный.
Цитата: Наманджигабо от января 7, 2022, 12:35
По мне, сама позиция "пофиг, что я могу вред нанести" если его можно избежать, глубоко аморальна.
См. выше пример с масками и гриппом.
Да взять бы хоть и вождение машины (где вы всегда можете кого-то случайно сбить или врезаться в кого-то с человеческими жертвами).
Проблема в том, что пока вы живете в окружении людей, вы ВСЕГДА можете нанести вред. Однако вероятность этого - существенный фактор при принятии решений (и, соответственно, при оценке их моральности). Причём из приведенных примеров уже должно быть понятно, что дискретные оценки тут оказываются произвольными.
Цитата: RockyRaccoon от января 7, 2022, 12:49
Думаю, вряд ли бы скрупулёзные и прижимистые немцы оплачивали бы его садистские наклонности
А че там оплачивать? Он убивал врагов рейха. А как - его дело
Цитата: Vesle Anne от января 7, 2022, 13:12
Цитата: RockyRaccoon от января 7, 2022, 12:49
Думаю, вряд ли бы скрупулёзные и прижимистые немцы оплачивали бы его садистские наклонности
А че там оплачивать? Он убивал врагов рейха. А как - его дело
Одно дело убить ударом мотыги, как красные кхмеры, и другое - при помощи рентгеновских аппаратов и пр. недешёвого медоборудования, а также химикатов, реагентов и пр.
Да ещё и зарплата у него, думаю, была гораздо выше, чем у солдата из расстрельной команды или кочегара крематория.
Цитата: Vesle Anne от января 7, 2022, 13:12
Цитата: RockyRaccoon от января 7, 2022, 12:49
Думаю, вряд ли бы скрупулёзные и прижимистые немцы оплачивали бы его садистские наклонности
А че там оплачивать? Он убивал врагов рейха. А как - его дело
Ну, на лаборатории и прочее дополнительные деньги ему таки выделяли.
Но ведь он оформлял это в первую очередь как расовые исследования, а деньги на это дело в Рейхе давали довольно охотно, тем более миллионов Менгеле и не требовал.
Цитата: Awwal12 от января 7, 2022, 12:53
...вы ВСЕГДА можете нанести вред. Однако вероятность этого - существенный фактор при принятии решений (и, соответственно, при оценке их моральности)....
Или мы о разном, или друг друга не понимаем.
Я о том, что я ВСЕГДА постараюсь этот вред минимизировать или предотвратить. Потому что считаю аморальным иметь возможность снизить риски и не снижать их. Для меня нет количественной оценки моральности. Поступок либо моральный, либо аморальный.
:) У вас отражатели на одёже пришиты?
Цитата: Наманджигабо от января 7, 2022, 14:40
Поступок либо моральный, либо аморальный.
Мир не чёрно-белый.
Одно и то же действие в разных условиях может стать тем или другим.
И это ещё до обсуждения самого понятия морали, что оно из себя представляет.
Цитата: piton от января 7, 2022, 14:43
:) У вас отражатели на одёже пришиты?
На той, в которой пешком перемещаюсь, да.
Цитата: Авишаг от января 7, 2022, 15:00
Цитата: Наманджигабо от января 7, 2022, 14:40
Поступок либо моральный, либо аморальный.
Мир не чёрно-белый.
Одно и то же действие в разных условиях может стать тем или другим.
И это ещё до обсуждения самого понятия морали, что оно из себя представляет.
"...в разных условиях может стать..." Это важно. Мы пока об одном условии: "мне пофиг, заражу я кого или нет".
Само понятие морали может иметь разные определения, но для каждого индивидуума оно объективно: здесь и сейчас это действие (бездействие) морально или нет. Другой индивидуум может иметь противоположное мнение, что никак не отменяет объективность понятия морали для первого индивидуума.
Иными словами,
Вы для себя морально/аморально всегда определите однозначно. И я для себя. И любой.
Кстати, интересно:
ЦитироватьТо есть, школьников прививали по месту учёбы, рабочих и служащих - по месту работы, а всем прочим предлагали делать привики добровольно. Кто-то категорически отказывался, кто-то соглашался, сложнее всего в этом отношении было лицам трудоспособного возраста - их попросту не допускали к работе без прохождения вакцинации. В сжатые сроки, буквально за 1,5 - 2 мес., было привито около 80% населения района
Это не про сегодняшний день, а про Екатеринбург/Свердловск в 1979-м, когда там случилась вспышка сибирской язвы. Как я понимаю, за счет массовой и быстрой вакцинации удалось ее подавить и локализовать.
Это не в качестве параллелей, тем более, сибирская язва опаснее ковида. Просто интересно такие вещи выглядят из нашего времени.
Цитата: Наманджигабо от января 7, 2022, 11:19
Первые обеспечивают организацию строительства, при необходимости надзор и приёмку результатов строительства. А непосредственно строят профессионалы в дорожном строительстве.
А кто осуществляет надзор и приёмку результатов противоэпидемических мер?
Цитата: From_Odessa от января 7, 2022, 20:21
Кстати, интересно:
ЦитироватьТо есть, школьников прививали по месту учёбы, рабочих и служащих - по месту работы, а всем прочим предлагали делать привики добровольно. Кто-то категорически отказывался, кто-то соглашался, сложнее всего в этом отношении было лицам трудоспособного возраста - их попросту не допускали к работе без прохождения вакцинации. В сжатые сроки, буквально за 1,5 - 2 мес., было привито около 80% населения района
Это не про сегодняшний день, а про Екатеринбург/Свердловск в 1979-м, когда там случилась вспышка сибирской язвы. Как я понимаю, за счет массовой и быстрой вакцинации удалось ее подавить и локализовать.
Это не в качестве параллелей, тем более, сибирская язва опаснее ковида. Просто интересно такие вещи выглядят из нашего времени.
В отдельном городе легче сделать давление , а по стране уже труднее .
Цитата: Vesle Anne от января 7, 2022, 10:18
Цитата: Авишаг от января 7, 2022, 10:02
Смысл у его экспериментов был, и некоторыми выводами его экспериментов пользуется современная медицина.
Примеры, пожалуйста
Цитата: RockyRaccoon от января 7, 2022, 10:11
Конечно был.
Аналогично. примеры бы
Примеры может и есть , но если даже если они и есть , то они явно скрыты от простых людей, чтоб не плодить новых Менгеле. А то какой-нибудь врач может и подумать , что благодаря опытам Менгеле над людьми , сколько людей сегодня излечиваются от болезней которые до его опытов считались неизлечимыми , давай я тоже начну делать опыты над людьми , для блага человечества. Я не утверждаю что так оно и есть , но думаю что вполне возможно.
Цитата: BormoGlott от января 7, 2022, 12:29
Цитата: piton от января 7, 2022, 12:04
результаты исследований нацистских медиков уничтожены по морально-этическим соображениям
Это что за морально-этические соображения? А если эта информация может спасти тысячи жизней. Они эти эксперименты ставили не из просто садистских наклонностей, а для того чтоб спасать жизни солдатам фюрера.
Наврядли уничтожены , просто думаю не говорится , что это результат исследования нацистких медиков .
Цитата: forest от января 7, 2022, 23:36
Примеры может и есть , но если даже если они и есть , то они явно скрыты от простых людей, чтоб не плодить новых Менгеле.
Шарифов про неэтичные эксперименты (https://youtu.be/It14dftjWk0?t=551) и особенно это. (https://www.youtube.com/watch?v=Z0tQVIN32Y4)
Цитата: Наманджигабо от января 7, 2022, 11:19
Практический пример. Нужно построить дорогу из села А в областной город Б. В решении задачи участвуют областные политические власти, федеральные политические власти, экономические структуры и подрядные организации. Строят - последние. Первые обеспечивают организацию строительства, при необходимости надзор и приёмку результатов строительства. А непосредственно строят профессионалы в дорожном строительстве. Проект пишут тоже они. Трассу прокладывают они. Технологию разрабатывают они. Ответственность несут они. Сапоги шьёт сапожник.
Я нигде не писал, что с пандемией должна работать исключительно ВОЗ. Но разрабатывать способы борьбы с пандемией, выдавать рекомендации, модно выражаясь, составлять "дорожные карты", должны профессионалы - медики, иммунологи, эпидемиологи и прочие смежные специалисты. А не философы на диванах, вооружённые томами художественной и сектантской литературы и неведомо каким взглядом дятла.
Об этом речь. Не надо упрекать меня в упрощении. Я занимался организацией работ и понимаю роли заказчиков, подрядчиков, экспертов и аудиторов.
Философы на диванах выбирают эту самую власть, а также влияют на неё невыборными методами через различные институты вроде общественных объединений, и от них в том числе (как и от других политических акторов) зависит куда и откуда дорога будет проложена. Подрядные организации могут только построить дорогу, скажете им строить дорогу от болота к болоту, они и там её построят. То же самое и с эпидемиологами.
А ВОЗ никому не подрядчик, тут аналогия сильно рушится. Это глобальный институт, часть ООН. Она напрямую не подотчётна никаким политикам или гражданам в отличие от национальных систем здравохранения.
А то, что люди вооружаются художественной и религиозной литературой, это не удивительно, существует кризис легитимности институтов. Эпидемия коронавирусная уже не первая, была в 2002 году. А кроме короновирусных эпидемий были эпидемии гриппа. Какие были рекомендации? Маски не эффективны, а закрывать границы — плохо. Теперь всё оказывается наоборот.
Цитата: forest от января 7, 2022, 23:38
Наврядли уничтожены , просто думаю не говорится , что это результат исследования нацистких медиков .
Ну Форест, мы же не про нацистские эксперименты над людьми в целом. Мы про конкретного товарища.
Так то да, результаты для медицины были у нацистов.
В Москве резкий скачок
Цитата: Валентин Н от января 8, 2022, 18:22
В Москве резкий скачок
По моим данным, снижение.
Цитата: Poirot от января 8, 2022, 18:24
Цитата: Валентин Н от января 8, 2022, 18:22
В Москве резкий скачок
По моим данным, снижение.
Это снижение находится на уровне недельных пиков
(https://b.radikal.ru/b12/2201/f8/924098e0f02a.jpg)
Наблюдение из Колумбии: хотя там ношение масок обязательно только в помещениях, на улицах большинство всё равно носит маски. При этом доля носящих маски прямо пропорциональна благополучию города/района. "Ребелами" там являются, в основном, деклассированные элементы и интуристы.
A esta vacanse de Nova anio mea parentes ia viaja sirca Sibir e dise ce en Crasnoiarsc la cultur de usa mascas es la plu alta.
Родители на новогодних каникулах поездили по Сибири и говорят, что в Красноярске культура ношения масок самая высокая.
Цитата: Hellerick от января 9, 2022, 14:47
A esta vacanse de Nova anio mea parentes ia viaja sirca Sibir e dise ce en Crasnoiarsc la cultur de usa mascas es la plu alta.
Родители на новогодних каникулах поездили по Сибири и говорят, что в Красноярске культура ношения масок самая высокая.
Слышал от знакомых, что ещё в Бурятии.
Цитата: Geoalex от января 9, 2022, 14:19
"Ребелами" там являются, в основном, деклассированные элементы
Походу, Мечтатель наш тоже... что-то вроде... ;D
Лучше быть деклассированным элементом, чем бараном.
Почему если антимасочник, то обязательно хам? :???
Едят ли бомжи баранину? :???
Кст, есть мнение, что омикроша выпестовал свою мутантистическую крутость в "иммунной системе" южноафриканских спидоносов. Типа, ни один рубеж иммунитета гордого цветного деклассированного гражданина не в состоянии завалить злобного вируса полностью. В результате чего злобный вирус уже сам получает этакую "вакцинацию" последовательно от всех средств борьбы нашего организма с оным.
Цитата: Geoalex от января 9, 2022, 15:34
Почему если антимасочник, то обязательно хам? :???
Потому что ребел. Ребел против всего. Ребел не ради чего-то разумного, а ради ребельства своего любимого, которое у него на уровне религии, которое он боготворит и лелеет.
Цитата: Geoalex от января 9, 2022, 14:19
Наблюдение из Колумбии: хотя там ношение масок обязательно только в помещениях, на улицах большинство всё равно носит маски
Это, скорее всего, показывает, что эти люди плохо понимают, как маска работает и как работает передача данного вируса или любого другого вируса ОРВИ воздушно-капельным путем. Проблема тут в том, что в большинстве ситуаций ношение маски на улице имеет малый смысл, но способно навредить здоровью.
Цитата: From_Odessa от января 9, 2022, 21:29
Цитата: Geoalex от января 9, 2022, 14:19
Наблюдение из Колумбии: хотя там ношение масок обязательно только в помещениях, на улицах большинство всё равно носит маски
Это, скорее всего, показывает, что эти люди плохо понимают, как маска работает и как работает передача данного вируса или любого другого вируса ОРВИ воздушно-капельным путем. Проблема тут в том, что в большинстве ситуаций ношение маски на улице имеет малый смысл, но способно навредить здоровью.
Целая страна дураков! А умные там только наркоманы, алкаши и нищие.
Цитата: Geoalex от января 9, 2022, 21:40
Целая страна дураков! А умные там только наркоманы, алкаши и нищие.
Я ничего плохого не хотел сказать. Это, скорее, сожаление. Носить маску на улице особого смысла не имеет, если только не находишься в толпе или, скажем, стоишь долго на остановке, где много людей. Вероятность заражения воздушно-капельным путем на открытом пространстве весьма низкая. Но, в принципе, можно исходить из того, что дополнительное снижение вероятности все равно лучше. И я бы согласился, если бы не две проблемы:
а) Это способно повредить здоровью людей, что повысит вероятность того, что они, все-таки заразившись ковидом, будут чуть хуже к нему готовы, да и вообще могут столкнуться с дополнительными проблемами. И есть вероятность, что это перевешивает;
б) Вполне вероятно, что они не меняют маски в необходимый срок, поэтому, нося их на улице, многие потом могут оказаться в помещении как раз в тот момент, когда маска будет меньше защищать других людей.
Я даже сейчас не делаю однозначных утверждений, это, скорее, повод к дискуссии. И пусть меня поправят, если я ошибаюсь в чем-то или целиком. Дураками я этих людей абсолютно не считаю, это могут быть массовые заблуждения, недостаток информации, это нормально. В целом я как раз рад, что в Колумбии так внимательно подходят к этому вопросу.
Цитата: Geoalex от января 9, 2022, 21:40
Целая страна дураков!
Да, только проявления противоположные.
Цитата: Geoalex от января 9, 2022, 21:40
А умные там только наркоманы, алкаши и нищие
Если б это было так, то страна была бы уже не целая.
Цитата: From_Odessa от января 9, 2022, 21:46
Цитата: Geoalex от января 9, 2022, 21:40
Целая страна дураков! А умные там только наркоманы, алкаши и нищие.
Я ничего плохого не хотел сказать. Это, скорее, сожаление. Носить маску на улице особого смысла не имеет, если только не находишься в толпе или, скажем, стоишь долго на остановке, где много людей. Вероятность заражения воздушно-капельным путем на открытом пространстве весьма низкая. Но, в принципе, можно исходить из того, что дополнительное снижение вероятности все равно лучше. И я бы согласился, если бы не две проблемы:
а) Это способно повредить здоровью людей, что повысит вероятность того, что они, все-таки заразившись ковидом, будут чуть хуже к нему готовы, да и вообще могут столкнуться с дополнительными проблемами. И есть вероятность, что это перевешивает;
б) Вполне вероятно, что они не меняют маски в необходимый срок, поэтому, нося их на улице, многие потом могут оказаться в помещении как раз в тот момент, когда маска будет меньше защищать других людей.
Я даже сейчас не делаю однозначных утверждений, это, скорее, повод к дискуссии. И пусть меня поправят, если я ошибаюсь в чем-то или целиком. Дураками я этих людей абсолютно не считаю, это могут быть массовые заблуждения, недостаток информации, это нормально. В целом я как раз рад, что в Колумбии так внимательно подходят к этому вопросу.
Не знаю, ошибаетесь вы, или нет (я, похоже, последний невирусолог на Земле), но повод задуматься есть, явно, и им, и вам.
Цитата: Geoalex от января 9, 2022, 22:43
Не знаю, ошибаетесь вы, или нет (я, похоже, последний невирусолог на Земле), но повод задуматься есть, явно, и им, и вам.
Задуматься над чем?
Я, собственно, и так задумался. Об этом в моих постах и сказано. Вопрос о том, есть ли смысл носить маску на улице, поднимается давно. Я с ним подробно знакомился еще во время пандемии свиного гриппа в 2009 году. Вопрос неоднозначный, но, в основном, я встречал мнение специалистов о том, что на открытом пространстве заражение воздушно-капельным путем маловероятно, соответственно, смысл закрывать рот и нос маской для того, чтобы, прежде всего, защитить других людей от возможного заражения вами (не Вами лично, а вообще), есть, когда человек заходит в замкнутое пространство (помещение, транспорт и так далее). Хотя на открытом пространстве, если достаточно длительное время люди находятся очень близко к друг другу, скученно, то тоже маска желательна.
Если бы ношение маски на открытом пространстве не имело каких-то негативных последствий, я бы вообще об этом не говорил и сам бы носил (на улице), если бы только совсем тяжело не было в какие-то моменты с дыханием или типа того. На всякий случай пусть еще повысится защита. Но вот есть опасения, которые я выше описал, что вред перевешивает эту защиту. Может, и нет. Я уж точно не вирусолог и даже не врач, ориентируюсь в общих чертах, о которых сейчас говорю. И жду, в том числе, что меня могут поправить те, кто знает больше и лучше. На форуме тоже такие люди наверняка есть.
Если имеется в виду задуматься по поводу дисциплинированного исполнения, то тут я как раз должен знать, разумно ли постоянное ношение маски на улице. Потому что, если нет, как мне сейчас кажется, то тогда это не повод брать в этом с них пример. Само по себе строгое исполнение чего-либо еще не является чем-то самим по себе хорошим. Я ведь не знаю, что мотивирует этих людей. Может быть, большинство из них считает, что маска защищает, прежде всего, их самих, и не знает, как это вообще работает. И просто от страха надевают маску везде, где только можно. Если так, то вряд ли этому стоит следовать. Хотя я при этом соглашусь, что если выбирать между разгильдяйством и безответственностью и излишней ответственностью, то конкретно в этом вопросе лучше вторая. То есть, пусть лучше бы и у нас ходили в масках даже на улице, чем разнобой и халатность во многих случаях. Но это только в случае, если доступны лишь эти два варианта.
Цитата: From_Odessa от января 9, 2022, 22:53
Задуматься над чем?
Над тем, точно ли достоверна ваша/их информация.
Цитата: From_Odessa от января 9, 2022, 22:53
И жду, в том числе, что меня могут поправить те, кто знает больше и лучше. На форуме тоже такие люди наверняка есть.
Вроде бы нету.
Цитата: Geoalex от января 9, 2022, 23:05
Над тем, точно ли достоверна ваша/их информация.
Заметьте, что при этом обязательного требования носить на улице там нет. Так что это инициатива самих людей. Хорошо бы узнать мотивацию (она, конечно, может еще и делиться на группы).
Правда, я помню, что где-то официально было введено требование носить маски на улицах, но не помню, где именно.
Цитата: Geoalex от января 9, 2022, 23:05
точно ли достоверна ваша/их информация.
Да вот все пытаюсь это выяснить до конца.
Цитата: Andrey Lukyanov от января 10, 2022, 13:22
хотя подавляющее большинство людей вообще невоспримчивы к ковиду.
Что говорит наука? Если сто человек заразить, большинство не заразится?
Цитата: piton от января 10, 2022, 13:26
Что говорит наука? Если сто человек заразить, большинство не заразится?
Большинство «болеет бессимптомно», или с незначительными симптомами.
Цитата: Andrey Lukyanov от января 10, 2022, 13:33
Цитата: piton от января 10, 2022, 13:26
Что говорит наука? Если сто человек заразить, большинство не заразится?
Большинство «болеет бессимптомно», или с незначительными симптомами.
А индивидуумы, входящие в это большинство, всегда заранее знают, будет они болеть бессимптомно или нет?
Цитата: Geoalex от января 10, 2022, 13:59
Цитата: Andrey Lukyanov от января 10, 2022, 13:33
Цитата: piton от января 10, 2022, 13:26
Что говорит наука? Если сто человек заразить, большинство не заразится?
Большинство «болеет бессимптомно», или с незначительными симптомами.
А индивидуумы, входящие в это большинство, всегда заранее знают, будет они болеть бессимптомно или нет?
Господь разберет.
Цитата: Andrey Lukyanov от января 10, 2022, 13:22
хотя подавляющее большинство людей вообще невоспримчивы к ковиду.
Эй, эй, а ну-ка сплюньте через левое плечо три раза! Рано делать такие претенциозные заявы. Пандемия ещё далека от завершения, и на смену старым штаммам идут и идут новые. Сглазите и накликаете беду, в том числе на себя самого.
ЦитироватьПрофессор Уди Кимрон, заведующий кафедрой микробиологии и иммунологии Тель-Авивского университета и один из ведущих израильских иммунологов, написал открытое письмо с резкой критикой израильского и глобального управления пандемией covid-19.
Минздрав, пора признать провал
В конце концов правда всегда раскрывается. И правда о политике в отношении кoвида уже начинает раскрываться. Когда деструктивные концепции рушатся одна за другой, ничего не остаётся, кроме как сказать специалистам, управлявшим пандемией: «мы вам говорили!».
С опозданием на два года вы, наконец, понимаете, что респираторный вирус невозможно победить и что любая такая попытка обречена на провал. Вы этого не признаете, потому что за последние два года якобы почти не допускали ошибок, но задним числом видно, что вы с треском провалились почти во всех своих действиях, и даже СМИ уже с трудом прикрывают ваш позор.
Несмотря на годы наблюдений и научных знаний, вы отказывались признать, что инфекция приходит волнами, которые исчезают сами по себе. Вы настаивали на том, чтобы каждый спад волны приписывать исключительно своим действиям, и таким образом по вашей лживой пропаганде вы каждый раз «побеждали чуму». И снова вы победили её, и снова, и снова, и снова...
Вы отказались признать, что массовое тестирование неэффективно, несмотря на то, что это прямо указано в ваших собственных планах на случай непредвиденных обстоятельств («План обеспечения готовности системы здравоохранения к пандемии гриппа, 2007 г.», стр. 26).
Вы отказались признать, что переболевшие лучше защищены, чем вaкциниpoванные, несмотря на предыдущие знания и на наблюдения, показывающие, что у непереболевших пpивитых людей больше шансов заразиться, чем у выздоровевших. Несмотря на наблюдения, вы отказались признать, что пpивитые заразны. Исходя из этого, вы надеялись достичь коллективного иммунитета с помощью вaкцины — и это вам тоже не удалось.
Вы упрямо игнорировали тот факт, что болезнь в десятки раз опаснее для групп риска и пожилых людей, чем для молодых людей, не входящих в группы риска, несмотря на информацию, полученную из Китая ещё в 2020 году.
Вы отказались принять «Баррингтонскую декларацию», подписанную более чем 60 000 учёных и медицинских работников, или другие программы здравого смысла. Вы решили высмеять, оклеветать, исказить и дискредитировать их. Вместо правильных программ и людей вы выбрали экспертов, у которых нет соответствующей подготовки для управления пандемией (физиков в роли главных советников правительства, ветеринаров, сотрудников службы безопасности, сотрудников СМИ и т. д.).
Вы не создали эффективную систему мониторинга отчётов о побочных эффектов вaкцинaции, и даже удаляли с вашей страницы в facebook сообщения людей о побочных эффектах, с которыми те столкнулись. Врачи избегают связывать побочные эффекты с вaкциной, чтобы вы не преследовали их, как вы это делали с некоторыми их коллегами. Вы игнорировали многочисленные сообщения об изменениях интенсивности и продолжительности менструального цикла. Вы скрыли данные, позволяющие провести объективное и правильное исследование (например, вы удалили данные о пассажирах в аэропорту Бен-Гурион). Вместо этого вы решили публиковать вместе с руководителями высшего звена Рfizer необъективные статьи об эффективности и безопасности вaкцин.
Необратимый ущерб доверию
Однако с высоты своего высокомерия вы также проигнорировали то, что в конце концов правда будет раскрыта. И она начинает раскрываться. Правда в том, что вы довели доверие общества к себе до беспрецедентно низкого уровня и подорвали свой статус источника власти. Правда в том, что вы сожгли впустую сотни миллиардов шекелей: на запугивающие публикации, на неэффективные тесты, на деструктивные блокировки и нарушение рутины жизни за последние два года.
Вы разрушили образование наших детей и их будущее. Вы заставили детей чувствовать себя виноватыми, напуганными, курить, пить, становиться зависимыми, бросать школу и конфликтовать, как свидетельствуют директора школ по всей стране. Вы нанесли ущерб средствам к существованию, экономике, правам человека, психическому и физическому здоровью.
Вы оклеветали коллег, отказавшихся вам подчиниться, вы настроили людей друг против друга, разделили общество и поляризовали дискурс. Вы заклеймили без какой-либо научной основы людей, которые решили не вaкциниpoваться, как врагов общества и распространителей болезней. Вы продвигаете беспрецедентную драконовскую политику дискриминации, лишения прав, сегрегации людей, включая детей, за их медицинский выбор. Сегрегации, лишённой какого бы то ни было эпидемиологического обоснования.
Сравнив деструктивную политику, которую вы проводите, с разумной политикой некоторых других стран, — можно ясно убедиться, что вызванные вами разрушения только добавили лишних жертв сверх непосредственных жертв вируса. Экономика, которую вы разрушили, безработица, к которой вы привели, и дети, чьё образование вы разрушили, — всё это лишние жертвы только ваших действий.
В настоящее время чрезвычайной медицинской ситуации нет, но вы культивируете такое состояние уже два года из-за жажды власти, бюджетов и контроля. Единственная чрезвычайная ситуация сейчас заключается в том, что вы всё ещё устанавливаете политику и распоряжаетесь запредельными бюджетами на пропаганду и психологическую инженерию вместо того, чтобы направлять их на укрепление системы здравоохранения.
Эта чрезвычайная ситуация должна прекратиться!
Профессор Уди Кимрон, медицинский факультет Тель-Авивского университета (https://www.mako.co.il/news-columns/2022_q1/Article-dfd99ca599e2e71026.htm)
Цитата: mnashe от января 16, 2022, 12:48
Сравнив деструктивную политику, которую вы проводите, с разумной политикой некоторых других стран,
О каких странах идет речь?
Какой-то типичный антиваксер.
Ща омикрон делов-то наделает.
Сегодня по Раше Тудей вещали, что омикроном тяжело и смертельно болеют единицы вакцинироаанных и толпы антиваксеров. Как сказал ведущий: "больше с антиваксерами не разговариваю, удачи вам в аду".
Цитата: true от января 16, 2022, 13:42
больше с антиваксерами не разговариваю, удачи вам в аду
:'(
Младший в начале недели немножко приболел (а в конце предыдущей недели одноклассник получил положительный ковид-тест).
Сдали анализ на PCR — положительный.
Болел легче чем многие другие ОРВИ. Давно здоров и весел.
Здоровья ему!
Цитата: Авишаг от января 16, 2022, 13:49
Болел легче чем многие другие ОРВИ. Давно здоров и весел.
Супер!
Цитироватьвы настроили людей друг против друга, разделили общество и поляризовали дискурс
Это точно.
Только здесь на почве КВ у меня испорчены отношения с несколькими лицами. (Нельзя сказать, что они были хорошими в доковидные времена, но по крайней мере они были никакими) Даже использование термина "антиваксер" воспринимается как вербальная агрессия.
Гы, "специалистам, управлявшим пандемией": какая милая оговорка-формулировка.
У мужа уже два дня 38,7 и сильный кашель (сейчас, правда, температуру сбили парацетамолом до 37 с копейками).
Прививку делал в ноябре, похоже, тогда же и меня заразил, потому что через 7 дней после его прививки я заболела чем-то ковидоподобным.
Завтра пойдёт на приём к бывшей главврачихе нашей студполиклиники, перебралась в платную рядом с нашим домом. Надеюсь, сделают анализ на ковид.
_Swetlana, :( :( :( Здоровья мужу, будем ждать новостей.
Цитата: From_Odessa от января 16, 2022, 19:26
_Swetlana, :( :( :( Здоровья мужу, будем ждать новостей.
Спасибо, Сергей! Надеюсь, завтра легче станет, ну или уже лечение нормальное бывшая главврачиха назначит, она в курсе, как сейчас говорят, бэкграунда.
Правда, сегодня всё же купила антибиотик, до завтра ещё дожить нужно. (У меня с сентября 2020-го года остался рецепт, настолько ветхий, что вот-вот рассыплется, аптекари ржут, как кони, но всё-таки продают антибиотики.)
Цитата: _Swetlana от января 16, 2022, 18:13
Прививку делал в ноябре, похоже, тогда же и меня заразил, потому что через 7 дней после его прививки я заболела чем-то ковидоподобным.
При всем моем никакущем отношении к ковидопрививкингу, вот это уже перебор в плане охоты на ведьм, ящетаю... :-[
Выздоравливайте и запасайтесь здоровьем впрок :)
Цитата: Jumis от января 17, 2022, 07:19
Цитата: _Swetlana от января 16, 2022, 18:13
Прививку делал в ноябре, похоже, тогда же и меня заразил, потому что через 7 дней после его прививки я заболела чем-то ковидоподобным.
При всем моем никакущем отношении к ковидопрививкингу, вот это уже перебор в плане охоты на ведьм, ящетаю... :-[
Выздоравливайте и запасайтесь здоровьем впрок :)
Спасибо :)
В субботу была в парикмахерской, у своего мастера. Парикмахеры знают всё! потому что общаются с женщинами разных профессий и из разных социальных групп.
Девочки со станции скорой помощи тоже к моей Лене ходят. Вот они и сказали ей, что привитый заразен в течение трёх дней. Дословная цитата :)
Чёто муж сёдни совсем плохой, третий день температура и кашель. На работе с заменами договорился, больничный больше не нужен, визит в платную отменили до лучших времён, вызвали участкового. Вроде пообещали, что завтра участковый придёт. Но (по опыту 2020-го года) никаких анализов на ковид не будет, на нашем участке люди ковидом не болеют. Хоть новый рецепт на антибиотики выпишет, и на том спасибо.
(В 18 (или в 19?) году Блок заполнял какую-то анкету, там был вопрос: Какими венерическими заболеваниями болели?
Блок ответил: Всеми и неоднократно.)
Грю мужу. Скоро в анкетах вместо вопроса о национальности будет: Какими штаммами коронавируса болели? Будешь отвечать: Всеми и неоднократно.
Цитата: _Swetlana от января 17, 2022, 11:27
В субботу была в парикмахерской, у своего мастера.
Мой
а мастер
ша в любое время суток дышала на меня перегаром и однажды обкорнала так, что перестал туда ходить. Пришлось глобально обрасти )))
Цитата: _Swetlana от января 17, 2022, 11:32
Будешь отвечать: Всеми и неоднократно.
Блок плохо кончил: ну его нафик ;)
Цитата: _Swetlana от января 17, 2022, 11:27
Вроде пообещали, что завтра участковый придёт. Но (по опыту 2020-го года) никаких анализов на ковид не будет, на нашем участке люди ковидом не болеют.
Результаты ПЦР из платных клиник тоже отправляются в Роспотребнадзор. Сделайте хотя бы чтобы знать. У меня тетя на той неделе болела, тоже температура и кашель. Не ковид. Сезонные простуды никто не отменял. Зима ж.
Цитата: mnashe от января 16, 2022, 12:48
заведующий кафедрой микробиологии и иммунологии Тель-Авивского университета и один из ведущих израильских иммунологов
Цитата: RawonaM от января 16, 2022, 13:30
Какой-то типичный антиваксер.
Вот и приехали.
«Учёными» теперь называют политиков и чиновников, продвигающих линию партии, и аппарат принуждения, карающий несогласных.
А настоящих профессионалов теперь записывают в мракобесы. «Типичные».
И ладно бы только тупое быдло такое говорило, для него естественно «жираф большой, ему видней».
Но если и такие умные и самостоятельно мыслящие люди, как ты, поддерживают такое, то, похоже, «1984» уже очень близок.
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2022, 12:29
У меня тетя на той неделе болела, тоже температура и кашель. Не ковид
Вот и у нас все трое были с температурой и кашлем.
У младшего ковид, у старших — нет :)
Пока что только средний у нас не был официально коронованным.
Цитата: true от января 16, 2022, 13:42
Сегодня по Раше Тудей вещали, что омикроном тяжело и смертельно болеют единицы вакцинированных и толпы антиваксеров.
Врут, конечно. Нет там никаких толп. Статистика-то уже известна по многим странам. Недавно вакцинированных или переболевших, действительно, заметно меньше, чем остальных, но даже не на порядок меньше.
Какой-то хотя бы минимальный иммунитет уже почти у всех есть: кто не вакцинировался, тот наверняка уже болел (и из вакцинированных очень многие болели), а если нет, то значит, иммунитет его прекрасно защищал, так что будет защищать и дальше.
Попадают в тяжёлое состояние сейчас только те, у кого иммунитет подавлен. Их (и только их), возможно, есть смысл периодически ревакцинировать, им особо нечего терять. Остальным это нафиг не нужно.
Цитата: mnashe от января 17, 2022, 12:52
а если нет, то значит, иммунитет его прекрасно защищал, так что будет защищать и дальше.
Заболевание - штука статистическая, так что не факт, что здесь заведомо больше роль иммунитета, чем просто случайности.
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2022, 12:29
Результаты ПЦР из платных клиник тоже отправляются в Роспотребнадзор. Сделайте хотя бы чтобы знать.
А зачем просто знать? :what:
Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2022, 14:38
А зачем просто знать? :what:
вы меня ставите в тупик своими вопросами.
Чтобы платной клинике был навар.
До меня тоже добрался ковид. Вспомнила грипп, когда в школу не надо было идти и радовалась температуре. А иногда температура была у керосинки.
Но уже не так весело :down:
39, 2 :o (4 часа назад принимал парацетамол)
Дала ещё таблетку. Если не удастся сбить, видимо, придётся скорую вызывать.
Цитата: Mata от января 17, 2022, 15:46
До меня тоже добрался ковид. Вспомнила грипп, когда в школу не надо было идти и радовалась температуре. А иногда температура была у керосинки.
Но уже не так весело :down:
Выздоравливайте :)
Цитата: _Swetlana от января 17, 2022, 16:14
39, 2 :o (4 часа назад принимал парацетамол)
Здоровья супругу!
Mata, здоровья!
Цитата: Мечтатель от января 17, 2022, 15:45
Чтобы платной клинике был навар.
а вы своими ответами
_Swetlana, вызывайте скорую, не ждите.
Mata, вы тоже вызывайте врача.
_Swetlana, вызывайте уже.
Проклятье... :(
Mata, как Вы сейчас? Уже точно известно, что ковид?
Спасибо за добрые пожелания.
Подождём до 9 часов (сейчас у нас около 8), если не удастся сбить температуру, буду вызывать.
Светлана , здоровья мужу . Мата выздоравливайте .
Цитата: _Swetlana от января 17, 2022, 16:47
Спасибо за добрые пожелания.
Подождём до 9 часов (сейчас у нас около 8), если не удастся сбить температуру, буду вызывать.
Ждать не надо .
Цитата: Mata от января 17, 2022, 15:46
А иногда температура была у керосинки.
Какая температура была у керосинки, и кто это Керосинка?
39,5. Вызвала.
"Вызывов много, ждём терпеливо".
Сказали, что если парацетамол не сбивает, нужно принять анальгин. Анальгина дома нет.
Цитата: BormoGlott от января 17, 2022, 17:29
Какая температура была у керосинки, и кто это Керосинка?
Вы серьезно?
_Swetlana, ждем...
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 19:07
Цитата: Валентин Н от января 17, 2022, 19:07
Цитата: forest от января 17, 2022, 19:05
Цитата: Валентин Н от января 17, 2022, 18:54
Цитата: forest от января 17, 2022, 17:55
Мне зачем вызывать ?
Пофлиртовать
С кем ?
С врачихой.
А если мужик приедет?
Тогда налить!
И пофлиртовать!
Цитата: From_Odessa от января 17, 2022, 16:41
_Swetlana, вызывайте уже.
Проклятье... :(
Mata, как Вы сейчас? Уже точно известно, что ковид?
Точно нет, но температура 38. На днях тест возьму.
Mata, про Керосинку так ничего и не ответили, теперь ночь спать не буду :'(
Цитата: Mata от января 17, 2022, 20:17
Точно нет, но температура 38. На днях тест возьму.
Я ни хрена не понял.
В полдевятого я вызвала скорую, в полдвенадцатого уже домой из больнички вернулись.
Скорая быстро приехала, зашли две красивых юных девушки, одна блондинка и вторая тоже блондинка.
Померяли сатурацию - 91 :o Я пошла собирать сидор с вещами. Тут меня спросили, есть у нас ибуклин или ещё что-то, забыла название. Ибуклина не было, сунули какую-то волшебную немытую белую таблетку, прям из рук в руки... ладно, муж только здоровей будет :) Таблетка оказалась волшебной, потому что через час муж уже буквально обливался потом.
Приехали в больничку, никакой очереди (если не считать за очередь двух человек), сделали КТ, затем скорая отвезла нас в приёмный покой инфекционного отделения ждать результаты КТ. Я заполнила какую-то форму, ручку мне любезно дала вторая блондинка, эту форму она отнесла в приёмный покой, и скорая уехала.
Тут я обратила внимание, что на столе с бланками вместо шариковой ручки лежит простой карандаш (видимо, чтобы больные не сп***или все ручки). У меня в сумке оказалось 4 синих шариковых ручки по 35 копеек, я ими в зачётках расписываюсь, три из них я пожертвовала инфекционному отделению ;D
Мужа вызвали и надолго завели куда-то внутрь. Ожидающая своей очереди баушка сказала мне: "Как долго-то. В больницу положат."
Тут муж вышел, довольный, сатурация уже 95, пневмонии нет, диагноз "респираторная вирусная инфекция средней степени тяжести", выписали гору лекарств, в том числе и антибиотики, изолироваться на 14 дней, носить маскε, ПЦР тест не делали. И это правильно! Кто привит, тот ковидом не заболеет :green:
Утром пойду куплю этот ибуклин.
Вау! Словарь вернули вз на прежнее место:
http://latium.ru/
вот сейчас латинским и позанимаюсь :green:
Цитата: BormoGlott от января 17, 2022, 20:27
Mata, про Керосинку так ничего и не ответили, теперь ночь спать не буду :'(
Ну, с помощью керасинки (или любого обогревателя) поднимаешь температуру и прикидываешься дохлым. В школу можно не ходить так недельку.
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 20:29
Цитата: Mata от января 17, 2022, 20:17
Точно нет, но температура 38. На днях тест возьму.
Я ни хрена не понял.
А что там понимать? Я говорю, что точно есть ковид или нет, не знаю, но температура 38.
Цитата: Mata от января 18, 2022, 07:32
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 20:29
Цитата: Mata от января 17, 2022, 20:17
Точно нет, но температура 38. На днях тест возьму.
Я ни хрена не понял.
А что там понимать? Я говорю, что точно есть ковид или нет, не знаю, но температура 38.
Скорее всего под "точно нет" имелось в виду "не точно", это поставило в тупик :)
Сроки карантина из-за ковида в России сократили до семи дней (https://tass.ru/obschestvo/13456687)
Ни крестик снять, ни штаны надеть? :green:
У нас до 5 сократили. Накрыло нас неслабо так новой волной.
ЦитироватьВ 2021 году федеральный бюджет потратил 850 млрд руб. на антиковидные здравоохранные меры, сказал в интервью телеканалу РБК министр финансов Антон Силуанов.
Вот какие деньжища задействованы.
Цитата: RawonaM от января 18, 2022, 12:30
Цитата: Mata от января 18, 2022, 07:32
Цитата: Poirot от января 17, 2022, 20:29
Цитата: Mata от января 17, 2022, 20:17
Точно нет, но температура 38. На днях тест возьму.
Я ни хрена не понял.
А что там понимать? Я говорю, что точно есть ковид или нет, не знаю, но температура 38.
Скорее всего под "точно нет" имелось в виду "не точно", это поставило в тупик :)
Да, калкированный перевод с грузинского.
Пс у меня чувство что дышу пылью. Вокруг пыль и пыль. Что это? Почему это так?
Норма все вокруг как было. Но как только захворала, пыль вокруг. Тяжело дышать не из-за лёгких, а чисто из-за этой пыли.
Померяйте сатурацию
Цитата: RawonaM от января 18, 2022, 15:24
У нас до 5 сократили. Накрыло нас неслабо так новой волной.
А как-то логически такое сокращение объяснить можно? ИМХО, или мы пытаемся перекрыть распространие вируса с помощью карантина, и тогда нужен полноценный карантин, на весь период, пока носитель вируса может его распространять. Или это вообще ни о чем - слишком короткий карантин ничем не лучше отсутствия карантина. Так, или в моих рассуждениях ошибка?
Цитата: Devorator linguarum от января 18, 2022, 15:51
Цитата: RawonaM от января 18, 2022, 15:24
У нас до 5 сократили. Накрыло нас неслабо так новой волной.
А как-то логически такое сокращение объяснить можно? ИМХО, или мы пытаемся перекрыть распространие вируса с помощью карантина, и тогда нужен полноценный карантин, на весь период, пока носитель вируса может его распространять. Или это вообще ни о чем - слишком короткий карантин ничем не лучше отсутствия карантина. Так, или в моих рассуждениях ошибка?
А там речь о носителях вируса?
У нас насколько я понял только о тех, кто потенциальный разносчик, т.е. бывший в контакте с установленным носителем вируса или там в каких-то красных странах.
Еще пишут, что с новый штаммом связано, он ведет себя по-другому.
У нас вроде до 7 дней.
Цитата: RawonaM от января 18, 2022, 15:55
Цитата: Devorator linguarum от января 18, 2022, 15:51
Цитата: RawonaM от января 18, 2022, 15:24
У нас до 5 сократили. Накрыло нас неслабо так новой волной.
А как-то логически такое сокращение объяснить можно? ИМХО, или мы пытаемся перекрыть распространие вируса с помощью карантина, и тогда нужен полноценный карантин, на весь период, пока носитель вируса может его распространять. Или это вообще ни о чем - слишком короткий карантин ничем не лучше отсутствия карантина. Так, или в моих рассуждениях ошибка?
А там речь о носителях вируса?
У нас насколько я понял только о тех, кто потенциальный разносчик, т.е. бывший в контакте с установленным носителем вируса или там в каких-то красных странах.
Еще пишут, что с новый штаммом связано, он ведет себя по-другому.
Ну вот потенциальный разносчик 5 или 7 дней просидит в карантине - он за это время перестанет быть потенциальным разносчиком? Как бы по-другому ни вел себя новый штамм, очень сомнительно, чтобы инкубационный период или период заразности так радикально сократился.
Цитата: Mata от января 18, 2022, 15:29
...
Пс у меня чувство что дышу пылью. Вокруг пыль и пыль. Что это? Почему это так?
Маta, товарищ мне один про такое упоминал. У него подтвержденный ковид был. Но и чувство пыли было самым неприятным из его симптомов. Температура была небольшая, за неделю от всего избавился. И Вам того желаю.
Цитата: Devorator linguarum от января 18, 2022, 16:15
Ну вот потенциальный разносчик 5 или 7 дней просидит в карантине - он за это время перестанет быть потенциальным разносчиком?
Ну он либо станет разносчиком явным, либо перестанет. Логика, что за 5 дней симптомы должны проявиться, если он заражен.
Цитата: RawonaM от января 18, 2022, 17:19
Цитата: Devorator linguarum от января 18, 2022, 16:15
Ну вот потенциальный разносчик 5 или 7 дней просидит в карантине - он за это время перестанет быть потенциальным разносчиком?
Ну он либо станет разносчиком явным, либо перестанет. Логика, что за 5 дней симптомы должны проявиться, если он заражен.
А как же пресловутые "бессимптомные больные", которые якобы ходят и всех заражают?
Цитата: Наманджигабо от января 18, 2022, 16:50
Цитата: Mata от января 18, 2022, 15:29
...
Пс у меня чувство что дышу пылью. Вокруг пыль и пыль. Что это? Почему это так?
Маta, товарищ мне один про такое упоминал. У него подтвержденный ковид был. Но и чувство пыли было самым неприятным из его симптомов. Температура была небольшая, за неделю от всего избавился. И Вам того желаю.
Значит простой симптом и пройдет. Самое неприятное чувство точно. :wall:
Цитата: Devorator linguarum от января 18, 2022, 17:44
Цитата: RawonaM от января 18, 2022, 17:19
Цитата: Devorator linguarum от января 18, 2022, 16:15
Ну вот потенциальный разносчик 5 или 7 дней просидит в карантине - он за это время перестанет быть потенциальным разносчиком?
Ну он либо станет разносчиком явным, либо перестанет. Логика, что за 5 дней симптомы должны проявиться, если он заражен.
А как же пресловутые "бессимптомные больные", которые якобы ходят и всех заражают?
С ними все как обычно, они так же и продолжат бессимтомно заражать. Думаю, что частично решение принято ввиду наступающего коллапса экономики: стройки останавливаются из-за неостатка рабочей силы и т.п. Пытаются спасти.
Mata, Вы к врачу так и не обращались?
Mata, выздоравливайте! И Светлана, пусть ваш муж выздоравливает!
Кстати, вот и выяснилось, почему я в прошлом году думала, что такая хилая и постоянно ловлю то ковидлу, то ОРВИ, то еще что. Постковид у меня и правда долго был. Но вообще - обнаружила, что у нас в отделе все сотрудники из соплей не вылезают. Каждый месяц, а то и чаще, кашляют, чихают и шмыгают носами. Да, все переносят ОРВИ больше 12 раз в год. Потому что у большинства дети детсадовского и младшего школьного возраста, оттуда и приносят и разносят по всем. Кстати, у меня самой сейчас нелады с носом, лор сказал - синусит, лечусь. Вот и крутятся мысли между "надо менять работу, здоровье дороже, ну ненормально это выздоравливать буквально на неделю и опять заболевать и так месяцами" и "было бы так просто найти другую подходящую работу и где гарантия, что не будет еще хлеще" да "большинство так живут, это хоть и неприятно, но совершенно обычное дело, тут ничего не изменить". Пока не знаю даже, в никуда не увольняюсь, но между делом смотреть другие варианты буду.
Цитата: Драгана от января 18, 2022, 18:07
Mata, выздоравливайте! И Светлана, пусть ваш муж выздоравливает!
Спасибо, Драгана! И тебе здоровья :)
Цитата: _Swetlana от января 18, 2022, 18:09
Цитата: Драгана от января 18, 2022, 18:07
Mata, выздоравливайте! И Светлана, пусть ваш муж выздоравливает!
Спасибо, Драгана! И тебе здоровья :)
Спасибо. Да у меня ничего такого критичного. Больше морально это разнесчастное царство Нургла напрягает, хотя другие плюсы на этой работе есть. Вот и даже не знаю, что с этим делать, то ли смириться, то ли валить в надежде, что на новом месте такого не будет (и других явно напрягающих вещей не будет тоже).
Выходит, это не я хилая, это контингент такой. И не ковидлу стопицот раз ловила, а вирусню обыкновенную от товарищей сотрудничков (помимо постковида, который и правда был, но таки отходит, не полностью прошел, но стало уже намного лучше, чем было летом и осенью).
Цитата: Драгана от января 18, 2022, 18:23
Цитата: _Swetlana от января 18, 2022, 18:09
Цитата: Драгана от января 18, 2022, 18:07
Mata, выздоравливайте! И Светлана, пусть ваш муж выздоравливает!
Спасибо, Драгана! И тебе здоровья :)
Спасибо. Да у меня ничего такого критичного. Больше морально это разнесчастное царство Нургла напрягает, хотя другие плюсы на этой работе есть. Вот и даже не знаю, что с этим делать, то ли смириться, то ли валить в надежде, что на новом месте такого не будет (и других явно напрягающих вещей не будет тоже).
Выходит, это не я хилая, это контингент такой. И не ковидлу стопицот раз ловила, а вирусню обыкновенную от товарищей сотрудничков (помимо постковида, который и правда был, но таки отходит, не полностью прошел, но стало уже намного лучше, чем было летом и осенью).
А что. Надо просто написать хорошее резюме. И выставить его на HH и подобных сайтах. Пусть охотники за головами тебя ищут, приглашают на собеседования.
Далее. Как написать хорошее резюме. Ну тут я как небезызвестный ЛФ-ный кот-методист, конечно ;D
Тут главное не растекаться мыслию по древу, а держать в уме ту конкретную должность, которую хочешь получить, и указывать в резюме те достижения и навыки, которые нужны для получения именно для этой должности.
Цитата: Devorator linguarum от января 18, 2022, 16:15
Как бы по-другому ни вел себя новый штамм, очень сомнительно, чтобы инкубационный период или период заразности так радикально сократился.
Так он, скорее всего, потому и настолько более заразный (и соотв. побеждает предшествующие варианты), что более быстрый в размножении. А из-за этого и инкубационный период естественным образом короче, и иммунный ответ и подавление инфекции наступают раньше. Наши традиционные "простудные" человеческие коронавирусы же умеют, как положено типичной простуде, раскручиваться на полную катушку с появлением симптомов через сутки после заражения - так почему бы и этому не развиться рано или поздно до такой степени?
Цитата: _Swetlana от января 18, 2022, 18:47
А что. Надо просто написать хорошее резюме. И выставить его на HH и подобных сайтах. Пусть охотники за головами тебя ищут, приглашают на собеседования.
Не в резюме дело. А в том, стоит ли валить или нет, и вообще нарисуются ли другие подходящие места или сейчас везде с этим туго.
Цитата: Драгана от января 18, 2022, 22:05
Цитата: _Swetlana от января 18, 2022, 18:47
А что. Надо просто написать хорошее резюме. И выставить его на HH и подобных сайтах. Пусть охотники за головами тебя ищут, приглашают на собеседования.
и вообще нарисуются ли другие подходящие места или сейчас везде с этим туго.
Как говорил О'Генри: Не расторгай старую сделку, не заключив новую :) Если не нашли новую подходящую работу, то куда валить?
Напишите правильное резюме, разместите на HH и всё узнаете. Может, поступят какие-то предложения (возможно, интересные).
Цитата: _Swetlana от января 18, 2022, 18:47
Тут главное не растекаться мыслию по древу, а держать в уме ту конкретную должность, которую хочешь получить, и указывать в резюме те достижения и навыки, которые нужны для получения именно для этой должности.
Из практики : если вы хотя бы более - менее по теме желаемой должности резюме составите, вы уже будете на голову выше 95% соискателей на HH.
Из моего любимого - мальчик - модель прислал резюме на должность редактора (резюме модели). На переводчика попробовать силы хотел дядька, занимающийся ремонтом холодильников.
Про то, что никто не читает переводчик какого именно языка требуется, я вообще молчу
Цитата: Vesle Anne от января 18, 2022, 22:33
Цитата: _Swetlana от января 18, 2022, 18:47
Тут главное не растекаться мыслию по древу, а держать в уме ту конкретную должность, которую хочешь получить, и указывать в резюме те достижения и навыки, которые нужны для получения именно для этой должности.
Из практики : если вы хотя бы более - менее по теме желаемой должности резюме составите, вы уже будете на голову выше 95% соискателей на HH.
Из моего любимого - мальчик - модель прислал резюме на должность редактора (резюме модели). На переводчика попробовать силы хотел дядька, занимающийся ремонтом холодильников.
Про то, что никто не читает переводчик какого именно языка требуется, я вообще молчу
Любопытно. Уже захотелось стать переводчиком. Вступлю в конкурентную борьбу с мальчиком-моделью и дядькой Холодное сердце ;D
Я уверена, что вы в этой борьбе обойдете подавляющее большинство соискателей. Адекватность нынче большой плюс :)
Для технического перевода дядька, занимающийся ремонтом холодильников, вполне может оказаться лучшим переводчиком.
Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2022, 17:25
Для технического перевода дядька, занимающийся ремонтом холодильников, вполне может оказаться лучшим переводчиком.
Если бы он хотя бы указал знание хоть одного языка в резюме... А так холодильники - и до свидания. А я, знаете ли, не гадалка.
Цитата: Vesle Anne от января 19, 2022, 17:34
Цитата: Devorator linguarum от января 19, 2022, 17:25
Для технического перевода дядька, занимающийся ремонтом холодильников, вполне может оказаться лучшим переводчиком.
Если бы он хотя бы указал знание хоть одного языка в резюме... А так холодильники - и до свидания. А я, знаете ли, не гадалка.
А чего тут гадать то ? Холодильники переводятся в теплильники и наоборот . Он умеет переводить с холода на тепло , с тепла на холод. . А вы язык , язык. ;D
Цитата: Vesle Anne от января 19, 2022, 17:34
А так холодильники - и до свидания. А я, знаете ли, не гадалка.
Ну как минимум научно-технический английский ремонтник-холодильщик должен знать просто по умолчанию :)
Цитата: Toman от января 19, 2022, 18:13
Ну как минимум научно-технический английский ремонтник-холодильщик должен знать просто по умолчанию :)
сильно не уверена. тем не менее, почему я должна гадать все-таки?
Цитата: Vesle Anne от января 19, 2022, 18:14
Цитата: Toman от января 19, 2022, 18:13
Ну как минимум научно-технический английский ремонтник-холодильщик должен знать просто по умолчанию :)
сильно не уверена. тем не менее, почему я должна гадать все-таки?
Вы не должны. Просто такие не думающие управленцы как раз часто берут на работу черти кого вместо реальных специалистов. Потому что смотрят на умение саморепрезентироваться, а не на умения, требующиеся для работы.
Цитата: Vesle Anne от января 19, 2022, 18:14
сильно не уверена.
мануалы к холодильникам он же должен уметь читать, заказы на ремонтные делали на иностранных сайтах должен делать — без английского никак
Цитата: BormoGlott от января 19, 2022, 18:37
заказы на ремонтные делали на иностранных сайтах должен делать
не должен. этим может другой человек заниматься. Но тем не менее, если б он написал простенькое сопроводительное письмо, что-нить типа "занимаюсь ремонтом холодильников, потому что надо зарабатывать на жизнь, но знаю английский на хорошем уровне и хочу заниматься переводами" - я б позвала его на собеседование, честное слово.
Цитата: Vesle Anne от января 19, 2022, 18:42
Цитата: BormoGlott от января 19, 2022, 18:37
заказы на ремонтные делали на иностранных сайтах должен делать
не должен. этим может другой человек заниматься. Но тем не менее, если б он написал простенькое сопроводительное письмо, что-нить типа "занимаюсь ремонтом холодильников, потому что надо зарабатывать на жизнь, но знаю английский на хорошем уровне и хочу заниматься переводами" - я б позвала его на собеседование, честное слово.
А чем у вас занимаются то ?
Цитата: forest от января 19, 2022, 18:50
А чем у вас занимаются то ?
Мониторингом, переводами и анализом СМИ.
Цитата: Vesle Anne от января 19, 2022, 18:42
не должен. этим может другой человек заниматься.
Да? Как вы это себе представляете?
Другой человек тогда должен по крайней мере знать кроме английского ещё и устройство холодильных установок. Вы, к примеру, в холодильниках разбираетесь?
Цитата: Vesle Anne от января 19, 2022, 18:51
Цитата: forest от января 19, 2022, 18:50
А чем у вас занимаются то ?
Мониторингом, переводами и анализом СМИ.
Прям спецслужба какая-то.
Цитата: Vesle Anne от января 19, 2022, 18:42
Но тем не менее, если б он написал простенькое сопроводительное письмо
К сожалению, этому нигде не учат. И даже умные люди не всегда могут сообразить, что так лучше. Потому что для этого ум должен быть повернут на ту самую саморепрезентацию, а это не у всех есть.
Цитата: BormoGlott от января 19, 2022, 19:04
Цитата: Vesle Anne от января 19, 2022, 18:42
не должен. этим может другой человек заниматься.
Да? Как вы это себе представляете?
Другой человек тогда должен по крайней мере знать кроме английского ещё и устройство холодильных установок. Вы, к примеру, в холодильниках разбираетесь?
Посмотрел , что должен уметь уметь мастер по ремонту холодильных установок , про английский ничего не сказано .
Цитата: Vesle Anne от января 19, 2022, 18:51
переводами
Переведите мне 24 миллиарда рублей.
Почему 24 млрд?
Где тут у вас про ковид и ИВЛ?..
А, вот же где [все мои контейнера]:
:P
Цитата: Jumis от января 20, 2022, 03:33
Где тут у вас про ковид и ИВЛ?..
Я заболела! Вернее так: я заболела, а муж ещё не выздоровел. Сейчас первый раз в жизни заказала доставку продуктов из Спара через Сбермаркет. Почему-то потребовали ввести все данные карты. Денег там всё равно почти нет, но подозрительно.
По теме.
Пора ставить в подпись: Всеми и неоднократно.
Цитата: _Swetlana от января 20, 2022, 12:43
Цитата: Jumis от января 20, 2022, 03:33
Где тут у вас про ковид и ИВЛ?..
Я заболела! Вернее так: я заболела, а муж ещё не выздоровел. Сейчас первый раз в жизни заказала доставку продуктов из Спара через Сбермаркет. Почему-то потребовали ввести все данные карты. Денег там всё равно почти нет, но подозрительно.
По теме.
Пора ставить в подпись: Всеми и неоднократно.
Выздоравливайте и больше не болейте и вы и ваш муж .
Цитата: Devorator linguarum от марта 17, 1975, 06:07
К сожалению, этому нигде не учат. И даже умные люди не всегда могут сообразить, что так лучше. Потому что для этого ум должен быть повернут на ту самую саморепрезентацию, а это не у всех есть.
Сейчас во многих вузах проводят воркшопы (мастерские? семинары?) по этой теме для студентов, где-то даже есть специализированные карьерные центры, куда можно придти и попросить помощи с составлением резюме.
_Swetlana, здоровья! Что с Вами сейчас?
Цитата: _Swetlana от января 20, 2022, 12:43
Я заболела!
Выздоравливайте все там!
Цитата: _Swetlana от января 20, 2022, 12:43
Сейчас первый раз в жизни заказала доставку продуктов из Спара через Сбермаркет.
Новый мировой порядок шагает по планете.
Цитата: _Swetlana от января 20, 2022, 12:43
Пора ставить в подпись: Всеми и неоднократно.
Ась?..
_Swetlana, поправляйтесь.
_Swetlana, выздоравливайте!
Mata, как у вас дела?
Спасибо, дорогие лингвофорумчане! Только здесь и услышишь добрые пожелания :)
По теме
Сейчас звонила моя дочь Катя, и, как умная Маша, говорит: У вас не ковид, потому что папа болеет тяжело, а ты легко.
Якобы привитые от ковида болеют другими вирусными заболеваниями тяжело.
Цитата: Jumis от января 20, 2022, 14:25
Цитата: _Swetlana от января 20, 2022, 12:43
Пора ставить в подпись: Всеми и неоднократно.
Ась?..
Ответ Александра Александровича на вопрос анкеты по поводу некоторых заболеваний.
Хилый народ пошел. Вот раньше были люди..
Цитата: Vesle Anne от января 20, 2022, 14:44
_Swetlana, выздоравливайте!
Mata, как у вас дела?
Все лучше у меня. На днях вылечусь. Но в карантине ещё сидеть неделю придется :( пасиба
Ну слава Богу, восстанавливайтесь.
Цитата: _Swetlana от января 20, 2022, 19:26
Спасибо, дорогие лингвофорумчане! Только здесь и услышишь добрые пожелания :)
По теме
Сейчас звонила моя дочь Катя, и, как умная Маша, говорит: У вас не ковид, потому что папа болеет тяжело, а ты легко.
Якобы привитые от ковида болеют другими вирусными заболеваниями тяжело.
Как быстро все политологи стали вирусологами...
Цитата: Awwal12 от января 20, 2022, 21:53
Цитата: _Swetlana от января 20, 2022, 19:26
Спасибо, дорогие лингвофорумчане! Только здесь и услышишь добрые пожелания :)
По теме
Сейчас звонила моя дочь Катя, и, как умная Маша, говорит: У вас не ковид, потому что папа болеет тяжело, а ты легко.
Якобы привитые от ковида болеют другими вирусными заболеваниями тяжело.
Как быстро все политологи стали вирусологами...
Что за клевета. Дочь у меня немножко сумасшедшая веганка и индуистка и языки преподаёт, как раз для лингвофорума, и вообще копия я... боюсь только, двух меня лингвофорум не выдержит...
Хотя можно попробовать, если Авваль не против ;D
Дочь в студию.
Не бойтесь, тут почти все долбанутые.
Цитата: piton от января 20, 2022, 22:24
Дочь в студию.
Не бойтесь, тут почти все долбанутые.
Почему почти ?
Токмо из осторожности.
Цитата: piton от января 20, 2022, 22:24
Дочь в студию.
Не бойтесь, тут почти все долбанутые.
Боюсь, Авваль не выдержит. Всё-таки это улучшенная и более продвинутая копия.
Когда дочери было почти 3 года, мы отдыхали в институтском доме отдыха. Она выходила на детскую площадку (я в окно наблюдала), мамы бросали своих детей и собирались вокруг неё в кружок, и она начинала ораторствовать (выбирала любую тему, хоть как политолог, хоть как вирусолог). А они, взрослые женщины, вообще-то преподаватели вуза, сидели вокруг неё и слушали. Когда мы шли в столовую, у меня за спиной шелестело: А вот мама Кати...
Её ещё никто не переспорил.
P.S. Как-то сказала мне, что хотела бы выучить санскрит, я грю: О! знаю место, где помогут ;D
Цитата: _Swetlana от января 20, 2022, 23:01
P.S. Как-то сказала мне, что хотела бы выучить санскрит, я грю: О! знаю место, где помогут ;D
Тату наверное захотела?
Цитата: RawonaM от января 20, 2022, 23:08
Цитата: _Swetlana от января 20, 2022, 23:01
P.S. Как-то сказала мне, что хотела бы выучить санскрит, я грю: О! знаю место, где помогут ;D
Тату наверное захотела?
За тату не беспокойтесь. Тату у неё уже есть :)
Цитата: _Swetlana от января 20, 2022, 23:41
За тату не беспокойтесь. Тату у неё уже есть :)
Вертика́льным санскитом?
Цитата: BormoGlott от января 21, 2022, 07:26
Цитата: _Swetlana от января 20, 2022, 23:41
За тату не беспокойтесь. Тату у неё уже есть :)
Вертика́льным санскитом?
Да вы спец ;D
По теме
На подступах к 39 выпила таблетку ибуклина, через 1,5 часа t была 37. Ну и пока ещё не поднялась, уже полтора часа.
Так что всем рекомендую пользовать ибуклин вместо парацетомола.
(https://i7.otzovik.com/2019/10/15/8878016/img/843568_46285557.jpeg)
Цитата: piton от января 20, 2022, 22:24
Дочь в студию.
Не бойтесь, тут почти все долбанутые.
Почему? ))
Вот, например, на ваш взгляд, почему вы долбанутый, и почему я долбанутый?
Цитата: Ardito от января 21, 2022, 18:51
Цитата: piton от января 20, 2022, 22:24
Дочь в студию.
Не бойтесь, тут почти все долбанутые.
Почему? ))
Вот, например, на ваш взгляд, почему вы долбанутый, и почему я долбанутый?
Какая, собственно, разница почему :)
Цитата: _Swetlana от января 21, 2022, 18:54
Цитата: Ardito от января 21, 2022, 18:51
Цитата: piton от января 20, 2022, 22:24
Дочь в студию.
Не бойтесь, тут почти все долбанутые.
Почему? ))
Вот, например, на ваш взгляд, почему вы долбанутый, и почему я долбанутый?
Какая, собственно, разница почему :)
Я себя долбанутым не считаю. Если человек себя таковым видит...Ну, вольному воля...Я - обычный человек, со своими грехами, ошибками, недостатками, но не долбанутый.... Если речь об интересе к языкам...Так это одно из проявлений нормальности как раз.
Цитата: Ardito от января 21, 2022, 19:04
Я себя долбанутым не считаю.
тогда что вы тут делаете?
Цитата: BormoGlott от января 21, 2022, 19:24
Цитата: Ardito от января 21, 2022, 19:04
Я себя долбанутым не считаю.
тогда что вы тут делаете?
Зачем же мне отвечать на вопросы долбанутого человека?)) Это удел профессиональных психиатров))
Цитата: Ardito от января 21, 2022, 19:04
Цитата: _Swetlana от января 21, 2022, 18:54
Цитата: Ardito от января 21, 2022, 18:51
Цитата: piton от января 20, 2022, 22:24
Дочь в студию.
Не бойтесь, тут почти все долбанутые.
Почему? ))
Вот, например, на ваш взгляд, почему вы долбанутый, и почему я долбанутый?
Какая, собственно, разница почему :)
Я себя долбанутым не считаю. Если человек себя таковым видит...Ну, вольному воля...Я - обычный человек, со своими грехами, ошибками, недостатками, но не долбанутый.... Если речь об интересе к языкам...Так это одно из проявлений нормальности как раз.
Почему вы решили что Питон это про себя или про вас сказал ?
Цитата: Ardito от января 21, 2022, 19:04
Цитата: _Swetlana от января 21, 2022, 18:54
Цитата: Ardito от января 21, 2022, 18:51
Цитата: piton от января 20, 2022, 22:24
Дочь в студию.
Не бойтесь, тут почти все долбанутые.
Почему? ))
Вот, например, на ваш взгляд, почему вы долбанутый, и почему я долбанутый?
Какая, собственно, разница почему :)
Я себя долбанутым не считаю. Если человек себя таковым видит...Ну, вольному воля...Я - обычный человек, со своими грехами, ошибками, недостатками, но не долбанутый.... Если речь об интересе к языкам...Так это одно из проявлений нормальности как раз.
Вот и прекрасно. Приятно пообщаться с нормальным человеком. И вдвойне приятно - с воспитанным. Например, можно взять за правило при общении с дамой (матерью троих детей) не писать ей "Вам нечем заняться" и проч.
Так что, наш юный нормальный друг, вам тоже есть к чему стремиться :)
Цитата: _Swetlana от января 21, 2022, 20:30
Цитата: Ardito от января 21, 2022, 19:04
Цитата: _Swetlana от января 21, 2022, 18:54
Цитата: Ardito от января 21, 2022, 18:51
Цитата: piton от января 20, 2022, 22:24
Дочь в студию.
Не бойтесь, тут почти все долбанутые.
Почему? ))
Вот, например, на ваш взгляд, почему вы долбанутый, и почему я долбанутый?
Какая, собственно, разница почему :)
Я себя долбанутым не считаю. Если человек себя таковым видит...Ну, вольному воля...Я - обычный человек, со своими грехами, ошибками, недостатками, но не долбанутый.... Если речь об интересе к языкам...Так это одно из проявлений нормальности как раз.
Вот и прекрасно. Приятно пообщаться с нормальным человеком. И вдвойне приятно - с воспитанным. Например, можно взять за правило при общении с дамой (матерью троих детей) не писать ей "Вам нечем заняться" и проч.
Так что, наш юный нормальный друг, вам тоже есть к чему стремиться :)
Сударыня, я думаю, если вы оставите попытки заниматься морализаторством, нам будет не то, что вдвойне, втройне приятно общаться. :UU: Вам лично я ничего не писал подобного. Кажется, это жители Ханаана были ). Но они сами о себе умеют прекрасно заботиться ))
Хорошей вам пятницы, а также добрых выходных, здоровья и всего самого прекрасного на белом свете :) :
Цитата: Ardito от января 21, 2022, 20:48
Сударыня, я думаю, если вы оставите попытки заниматься морализаторством, нам будет не то, что вдвойне, втройне приятно общаться. :UU: Вам лично я ничего не писал подобного. Кажется, это жители Ханаана были ). Но они сами о себе умеют прекрасно заботиться ))
Хорошей вам пятницы, а также добрых выходных, здоровья и всего самого прекрасного на белом свете :) :
Вот это хорошо.
Слова не мальчика, но мужа! :green:
:UU:
Говорят, ни один по-настоящему долбанутый никогда не признает себя долбанутым.
Мы вот с Питоном, а также, похоже, с Форестом и Бормоглотом, себя таковыми признаём.
Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2022, 21:56
Говорят, ни один по-настоящему долбанутый никогда не признает себя долбанутым.
Мы вот с Питоном, а также, похоже, с Форестом и Бормоглотом, себя таковыми признаём.
Наоборот, когда психически нездоровый человек признает свои нездоровье это первый фундаментальный шаг к выздоровлению.
Это как алкоголик. У него есть шанс вернуться к нормальной жизни, если только он признает, что он болен и нуждается в лечении
Цитата: Ardito от января 21, 2022, 22:08
Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2022, 21:56
Говорят, ни один по-настоящему долбанутый никогда не признает себя долбанутым.
Мы вот с Питоном, а также, похоже, с Форестом и Бормоглотом, себя таковыми признаём.
Наоборот, когда психически нездоровый человек признает свои нездоровье это первый фундаментальный шаг к выздоровлению.
Это как алкоголик. У него есть шанс вернуться к нормальной жизни, если только он признает, что он болен и нуждается в лечении
Ну тогда, значит, мы с Питоном и т.д. сделали свой первый шаг к выздоровлению. А вот некоторые присутствующие пока нет.
Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2022, 22:12
Цитата: Ardito от января 21, 2022, 22:08
Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2022, 21:56
Говорят, ни один по-настоящему долбанутый никогда не признает себя долбанутым.
Мы вот с Питоном, а также, похоже, с Форестом и Бормоглотом, себя таковыми признаём.
Наоборот, когда психически нездоровый человек признает свои нездоровье это первый фундаментальный шаг к выздоровлению.
Это как алкоголик. У него есть шанс вернуться к нормальной жизни, если только он признает, что он болен и нуждается в лечении
Ну тогда, значит, мы с Питоном и т.д. сделали свой первый шаг к выздоровлению. А вот некоторые присутствующие пока нет.
Да какой там сделали )) Tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare, как говорят итальянцы.)
А вообще, вы уже не первый раз ставите диагнозы.. Врачу, исцелися сам (с)
В общем, я на вас надеюсь, раз признали, значит не все потеряно :)
Цитата: Ardito от января 21, 2022, 22:20
В общем, я на вас надеюсь, раз признали, значит не все потеряно :)
Спасибо. Я тоже надеюсь на вас, что и вы когда-нибудь всё-таки сделаете первый шаг.
Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2022, 22:27
Цитата: Ardito от января 21, 2022, 22:20
В общем, я на вас надеюсь, раз признали, значит не все потеряно :)
Спасибо. Я тоже надеюсь на вас, что и вы когда-нибудь всё-таки сделаете первый шаг.
Спасибо, добрый доктор. Хороший, мудрый доктор. :yes:
Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2022, 21:56
Мы вот с Питоном, а также, похоже, с Форестом и Бормоглотом, себя таковыми признаём.
Полноте вам кокетничать - ну какой вы долбанутый? Уж я-то знаю толк в долбанутости :yes:
Может конкурс придумать?
На звание главного долбо...
Цитата: Валентин Н от января 21, 2022, 23:05
Может конкурс придумать?
Полноте вам кокетничать - ну какой вы долбанутый? Уж я-то знаю толк в долбанутости :yes:
Наконец-то я в чем-то займу на ЛФ первое место!
:)
— Ты полный идиот! Если бы проводился конкурс идиотов, ты занял бы второе место!
— Эй, а почему второе, а не первое⁈
— Да потому, что ты идиот!
Цитата: Bhudh от января 21, 2022, 23:21
— Ты полный идиот! Если бы проводился конкурс идиотов, ты занял бы второе место!
— Эй, а почему второе, а не первое⁈
— Да потому, что ты идиот!
Мне больше нравится другая версия:
Цитировать— Ты абсолютный дурак! Если бы проводился конкурс дураков, ты и там занял бы второе место!
— Эй, а почему второе, а не первое⁈
— Потому что для того, чтобы занять первое, нужно быть немножко умным
Реукололся. Трезвость.
Правда, врач мне это не говорил, а я не спрашивал.
У моей тёти тест показал ковид, ей за 80, но симптомов никаких нет, а врач сказал изолироваться на две недели. С ней же изолировался сын, а внучка ходит в садик и невестка ходит на работу, потому что медсестра. Тётя посещала перед этим моих родителей, и они тоже решили изолироваться, прежде всего от меня и брата, в магазин-то они ходят. Так-как тетя в изоляции, помочь ей с покупками в магазине и приготовоением пищи вызвалась сестра тётиного мужа, хотя ее просили этого не делать, ведь она тоже заразится может. Так как невестка тёти терпеть не может ни тётю, ни эту сестру, пенсионерки встретились под магазином, походили вдвоем по отделам, сестра купила все, что ей нужно дома и уехала домой.
Вот такая изоляция, такая блин вечная молодость. :)
Цитата: piton от января 22, 2022, 11:00
Реукололся. Трезвость.
Правда, врач мне это не говорил, а я не спрашивал.
Некоторые выпьют на зло :)
Цитата: alant от января 22, 2022, 11:37
Так-как тетя в изоляции, помочь ей с покупками в магазине и приготовоением пищи вызвалась сестра тётиного мужа, хотя ее просили этого не делать, ведь она тоже заразится может.
Она же может заказать доставку.
Брат с женой, когда на карантине сидели, так и делали
Цитата: alant от января 22, 2022, 11:38
Цитата: piton от января 22, 2022, 11:00
Реукололся. Трезвость.
Правда, врач мне это не говорил, а я не спрашивал.
Некоторые выпьют на зло :)
Слышал, это нейтрализует вводимый с вакциной чип.
Цитата: Валентин Н от января 21, 2022, 23:05
Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2022, 21:56
Мы вот с Питоном, а также, похоже, с Форестом и Бормоглотом, себя таковыми признаём.
Полноте вам кокетничать - ну какой вы долбанутый? Уж я-то знаю толк в долбанутости :yes:
Может конкурс придумать?
Ну как же недолбанутый? Разве недолбанутый может интересоваться всеми языками мира чисто в качестве самоцели, безотносительно к реалу, а особенно - индейскими? Скажи об этом среднестатистическому (т. е.
нормальному) землянину, и он непременно покрутит пальцем возле виска.
Кстати, из десятка пришедших в уколочную все укололись "ре".
Из чего делаю вывод, что процент вакцинированных прибавляться уже не будет.
Цитата: piton от января 22, 2022, 12:19
Кстати, из десятка пришедших в уколочную все укололись "ре".
Из чего делаю вывод, что процент вакцинированных прибавляться уже не будет.
Это говорит о том, что среди ни разу не вакцинированных остались одни упёртые типа Мечтателя. Не?
Типа _Мечтатели всё же исключение.
Предположу, что если бы медсестра пришла на дом, устроила бы канкан Оффенбаха, предложила бы рюмочку, антиваксеров бы поменяло. Всё же пропаганда никогда не была силой России.
Цитата: piton от января 22, 2022, 11:00
Реукололся. Трезвость.
Правда, врач мне это не говорил, а я не спрашивал.
Там жы памятку выдают. В ней написано: не пить и в баню не ходить.
Цитата: piton от января 22, 2022, 12:35
Всё же пропаганда никогда не была силой России.
Блин, а что же было силой России?
Токмо правда!
Цитата: Poirot от января 22, 2022, 12:57
Цитата: piton от января 22, 2022, 11:00
Реукололся. Трезвость.
Правда, врач мне это не говорил, а я не спрашивал.
Там жы памятку выдают. В ней написано: не пить и в баню не ходить.
В этот раз не дали. :)
Только расписку затребовали. Что не беременный и беременеть не планирую.
Цитата: alant от января 22, 2022, 12:58
Цитата: piton от января 22, 2022, 12:35
Всё же пропаганда никогда не была силой России.
Блин, а что же было силой России?
Насчёт силы не знаю, а вот веселие Руси есть пити.
Цитата: piton от января 22, 2022, 13:06
Только расписку затребовали. Что не беременный и беременеть не планирую.
Вы дали такую расписку?
Расписался, да.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 12:19
Ну как же недолбанутый? Разве недолбанутый может интересоваться всеми языками мира чисто в качестве самоцели, безотносительно к реалу, а особенно - индейскими?
Это называется... Называется это....
хобби
Цитата: Валентин Н от января 22, 2022, 13:14
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 12:19
Ну как же недолбанутый? Разве недолбанутый может интересоваться всеми языками мира чисто в качестве самоцели, безотносительно к реалу, а особенно - индейскими?
Это называется... Называется это....
хобби
Нормальное хобби для мужика - это рыбалка и футбол, а также танчики. А языки - это долбанутое хобби. То есть какой хозяин, такое и хобби. 8-)
Цитата: piton от января 22, 2022, 13:06
Что не беременный и беременеть не планирую.
Ну как же вы так?
- Какое у вас хобби?
- 25 сантиметров.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 13:22
А языки - это долбанутое хобби. То есть какой хозяин, такое и хобби. 8-)
Долбанутость определяется поведением и образом жизни, ну ещё убеждениями.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 12:29
Это говорит о том, что среди ни разу не вакцинированных остались одни упёртые типа Мечтателя. Не?
Ещё те, кто переболел, ещё ни разу не успев вакцинироваться, хотя первоначально хотел.
Цитата: Валентин Н от января 22, 2022, 14:17
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 13:22
А языки - это долбанутое хобби. То есть какой хозяин, такое и хобби. 8-)
Долбанутость определяется поведением и образом жизни, ну ещё убеждениями.
Хобби для вас никоим образом не связано ни с поведением, ни с образом жизни, ни с убеждениями? Само по себе, да?
Цитата: Toman от января 22, 2022, 14:19
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 12:29
Это говорит о том, что среди ни разу не вакцинированных остались одни упёртые типа Мечтателя. Не?
Ещё те, кто переболел, ещё ни разу не успев вакцинироваться, хотя первоначально хотел.
Ясно.
1. Мечтатели.
2. Лентяи.
3. Переболевшие.
Цитата: piton от января 22, 2022, 13:06
Цитата: Poirot от января 22, 2022, 12:57
Цитата: piton от января 22, 2022, 11:00
Реукололся. Трезвость.
Правда, врач мне это не говорил, а я не спрашивал.
Там жы памятку выдают. В ней написано: не пить и в баню не ходить.
В этот раз не дали. :)
Только расписку затребовали. Что не беременный и беременеть не планирую.
А если нарушить эту клятву?
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 12:19
Цитата: Валентин Н от января 21, 2022, 23:05
Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2022, 21:56
Мы вот с Питоном, а также, похоже, с Форестом и Бормоглотом, себя таковыми признаём.
Полноте вам кокетничать - ну какой вы долбанутый? Уж я-то знаю толк в долбанутости :yes:
Может конкурс придумать?
Ну как же недолбанутый? Разве недолбанутый может интересоваться всеми языками мира чисто в качестве самоцели, безотносительно к реалу, а особенно - индейскими? Скажи об этом среднестатистическому (т. е. нормальному) землянину, и он непременно покрутит пальцем возле виска.
Интересоваться индейскими языками, пусть и безотносительно к реалу, не более ненормально, чем читать "Последний из могикан" или смотреть "Танцы с волками". Это здоровый интерес к миру, людям, это здоровая пища ума и воображения. Это как растить цветы в душе. А именно это отличает человеческую жизнь от работы заведенного механизма или муравья в муравейнике. Как раз таки ненормально заковать жизнь в материально-прагматические цепи. Непременное требование практической пользы, практического смысла, практической цели от изучения любого языка, так же ненормально, как и требование практической пользы от любой прочитанной книги, от любого просмотренного фильма. Безумен тот человек, который спросит: "Вот ты потратил время на "Оцеолу, вождь семинолов".Зачем? К чему? Что тебе это принесло? Какую выгоду ты получил с этого?" А как раз нормален тот, то скажет: "Вот здорово! Везет тебе!А у меня времени не хватает на чтение, постараюсь выкроить, это так увлекательно!" Безумен тот, кто спросит, зачем вам комнатные цветы в доме? Какой от них толк? Они плодоносят? Нет? Тогда к чему эта вся суета с поливкой,с уходом?" Тот, кто покрутит пальцем у виска, осуждая изучающего индейские языки ради чистого интереса, он подобен задающему вопросы о комнатных цветах, словом, он и есть ненормальный.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 13:22
Нормальное хобби для мужика - это рыбалка и футбол, а также танчики. А языки - это долбанутое хобби. То есть какой хозяин, такое и хобби. 8-)
А бухать? :o
Согласно открытой статистике, в РФ вакцинировано 51,59 % населения (полностью 47,27 %).
https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/
(Уже несколько недель, по моим наблюдениям, процент почти не растёт (в начале декабря было 49). Те, кого можно было склонить, уже укололись)
Цитата: alant от января 22, 2022, 14:35
Цитата: piton от января 22, 2022, 13:06
Цитата: Poirot от января 22, 2022, 12:57
Цитата: piton от января 22, 2022, 11:00
Реукололся. Трезвость.
Правда, врач мне это не говорил, а я не спрашивал.
Там жы памятку выдают. В ней написано: не пить и в баню не ходить.
В этот раз не дали. :)
Только расписку затребовали. Что не беременный и беременеть не планирую.
А если нарушить эту клятву?
"Если же я нарушу эту священную клятву под пытками или из-за трусости, то пусть мое имя, мои родные будут навеки прокляты, а меня самого покарает суровая рука моих товарищей".
Цитата: alant от января 22, 2022, 14:37
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 13:22
Нормальное хобби для мужика - это рыбалка и футбол, а также танчики. А языки - это долбанутое хобби. То есть какой хозяин, такое и хобби. 8-)
А бухать? :o
Можно иногда.
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 14:35
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 12:19
Цитата: Валентин Н от января 21, 2022, 23:05
Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2022, 21:56
Мы вот с Питоном, а также, похоже, с Форестом и Бормоглотом, себя таковыми признаём.
Полноте вам кокетничать - ну какой вы долбанутый? Уж я-то знаю толк в долбанутости :yes:
Может конкурс придумать?
Ну как же недолбанутый? Разве недолбанутый может интересоваться всеми языками мира чисто в качестве самоцели, безотносительно к реалу, а особенно - индейскими? Скажи об этом среднестатистическому (т. е. нормальному) землянину, и он непременно покрутит пальцем возле виска.
Интересоваться индейскими языками, пусть и безотносительно к реалу, не более ненормально, чем читать "Последний из могикан" или смотреть "Танцы с волками". Это здоровый интерес к миру, людям, это здоровая пища ума и воображения. Это как растить цветы в душе. А именно это отличает человеческую жизнь от работы заведенного механизма или муравья в муравейнике. Как раз таки ненормально заковать жизнь в материально-прагматические цепи. Непременное требование практической пользы, практического смысла, практической цели от изучения любого языка, так же ненормально, как и требование практической пользы от любой прочитанной книги, от любого просмотренного фильма. Безумен тот человек, который спросит: "Вот ты потратил время на "Оцеолу, вождь семинолов".Зачем? К чему? Что тебе это принесло? Какую выгоду ты получил с этого?" А как раз нормален тот, то скажет: "Вот здорово! Везет тебе!А у меня времени не хватает на чтение, постараюсь выкроить, это так увлекательно!" Безумен тот, кто спросит, зачем вам комнатные цветы в доме? Какой от них толк? Они плодоносят? Нет? Тогда к чему эта вся суета с поливкой,с уходом?" Тот, кто покрутит пальцем у виска, осуждая изучающего индейские языки ради чистого интереса, он подобен задающему вопросы о комнатных цветах, словом, он и есть ненормальный.
У нас демократия: большинство решает всё. Большинство - нормально; оно просто не может быть ненормальным, иначе не выжило бы. Так что пройдите по городу и проведите опрос об индейских языках. 8-)
Цитата: RawonaM от января 18, 2022, 15:55
Цитата: Devorator linguarum от января 18, 2022, 15:51
Цитата: RawonaM от января 18, 2022, 15:24
У нас до 5 сократили. Накрыло нас неслабо так новой волной.
А как-то логически такое сокращение объяснить можно? ИМХО, или мы пытаемся перекрыть распространие вируса с помощью карантина, и тогда нужен полноценный карантин, на весь период, пока носитель вируса может его распространять. Или это вообще ни о чем - слишком короткий карантин ничем не лучше отсутствия карантина. Так, или в моих рассуждениях ошибка?
А там речь о носителях вируса?
У нас насколько я понял только о тех, кто потенциальный разносчик, т.е. бывший в контакте с установленным носителем вируса или там в каких-то красных странах.
Еще пишут, что с новый штаммом связано, он ведет себя по-другому.
Цитата: Toman от января 18, 2022, 18:49
Цитата: Devorator linguarum от января 18, 2022, 16:15
Как бы по-другому ни вел себя новый штамм, очень сомнительно, чтобы инкубационный период или период заразности так радикально сократился.
Так он, скорее всего, потому и настолько более заразный (и соотв. побеждает предшествующие варианты), что более быстрый в размножении. А из-за этого и инкубационный период естественным образом короче, и иммунный ответ и подавление инфекции наступают раньше. Наши традиционные "простудные" человеческие коронавирусы же умеют, как положено типичной простуде, раскручиваться на полную катушку с появлением симптомов через сутки после заражения - так почему бы и этому не развиться рано или поздно до такой степени?
Вещал сегодня по радио вирусолух и, грит, ничего там не сократилось с инкубационным периодом и т.п. По его словам, по-хорошему надо бы карантинить даже не две, а три недели. Но, грит, политики не только вирусолухов слушают и сократили карантин, поскольку экономика совсем трещит по швам, а социальные проблемы так и прут.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 14:55
Цитата: alant от января 22, 2022, 14:35
Цитата: piton от января 22, 2022, 13:06
Цитата: Poirot от января 22, 2022, 12:57
Цитата: piton от января 22, 2022, 11:00
Реукололся. Трезвость.
Правда, врач мне это не говорил, а я не спрашивал.
Там жы памятку выдают. В ней написано: не пить и в баню не ходить.
В этот раз не дали. :)
Только расписку затребовали. Что не беременный и беременеть не планирую.
А если нарушить эту клятву?
"Если же я нарушу эту священную клятву под пытками или из-за трусости, то пусть мое имя, мои родные будут навеки прокляты, а меня самого покарает суровая рука моих товарищей".
Поглотит же геена огненная.
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 14:35
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 12:19
Цитата: Валентин Н от января 21, 2022, 23:05
Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2022, 21:56
Мы вот с Питоном, а также, похоже, с Форестом и Бормоглотом, себя таковыми признаём.
Полноте вам кокетничать - ну какой вы долбанутый? Уж я-то знаю толк в долбанутости :yes:
Может конкурс придумать?
Ну как же недолбанутый? Разве недолбанутый может интересоваться всеми языками мира чисто в качестве самоцели, безотносительно к реалу, а особенно - индейскими? Скажи об этом среднестатистическому (т. е. нормальному) землянину, и он непременно покрутит пальцем возле виска.
Интересоваться индейскими языками, пусть и безотносительно к реалу, не более ненормально, чем читать "Последний из могикан" или смотреть "Танцы с волками". Это здоровый интерес к миру, людям, это здоровая пища ума и воображения. Это как растить цветы в душе. А именно это отличает человеческую жизнь от работы заведенного механизма или муравья в муравейнике. Как раз таки ненормально заковать жизнь в материально-прагматические цепи. Непременное требование практической пользы, практического смысла, практической цели от изучения любого языка, так же ненормально, как и требование практической пользы от любой прочитанной книги, от любого просмотренного фильма. Безумен тот человек, который спросит: "Вот ты потратил время на "Оцеолу, вождь семинолов".Зачем? К чему? Что тебе это принесло? Какую выгоду ты получил с этого?" А как раз нормален тот, то скажет: "Вот здорово! Везет тебе!А у меня времени не хватает на чтение, постараюсь выкроить, это так увлекательно!" Безумен тот, кто спросит, зачем вам комнатные цветы в доме? Какой от них толк? Они плодоносят? Нет? Тогда к чему эта вся суета с поливкой,с уходом?" Тот, кто покрутит пальцем у виска, осуждая изучающего индейские языки ради чистого интереса, он подобен задающему вопросы о комнатных цветах, словом, он и есть ненормальный.
Призадумался, был ли долбанутым персонаж, повторяющий, что Волга впадает в Каспийское море.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 14:59
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 14:35
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 12:19
Цитата: Валентин Н от января 21, 2022, 23:05
Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2022, 21:56
Мы вот с Питоном, а также, похоже, с Форестом и Бормоглотом, себя таковыми признаём.
Полноте вам кокетничать - ну какой вы долбанутый? Уж я-то знаю толк в долбанутости :yes:
Может конкурс придумать?
Ну как же недолбанутый? Разве недолбанутый может интересоваться всеми языками мира чисто в качестве самоцели, безотносительно к реалу, а особенно - индейскими? Скажи об этом среднестатистическому (т. е. нормальному) землянину, и он непременно покрутит пальцем возле виска.
Интересоваться индейскими языками, пусть и безотносительно к реалу, не более ненормально, чем читать "Последний из могикан" или смотреть "Танцы с волками". Это здоровый интерес к миру, людям, это здоровая пища ума и воображения. Это как растить цветы в душе. А именно это отличает человеческую жизнь от работы заведенного механизма или муравья в муравейнике. Как раз таки ненормально заковать жизнь в материально-прагматические цепи. Непременное требование практической пользы, практического смысла, практической цели от изучения любого языка, так же ненормально, как и требование практической пользы от любой прочитанной книги, от любого просмотренного фильма. Безумен тот человек, который спросит: "Вот ты потратил время на "Оцеолу, вождь семинолов".Зачем? К чему? Что тебе это принесло? Какую выгоду ты получил с этого?" А как раз нормален тот, то скажет: "Вот здорово! Везет тебе!А у меня времени не хватает на чтение, постараюсь выкроить, это так увлекательно!" Безумен тот, кто спросит, зачем вам комнатные цветы в доме? Какой от них толк? Они плодоносят? Нет? Тогда к чему эта вся суета с поливкой,с уходом?" Тот, кто покрутит пальцем у виска, осуждая изучающего индейские языки ради чистого интереса, он подобен задающему вопросы о комнатных цветах, словом, он и есть ненормальный.
У нас демократия: большинство решает всё. Большинство - нормально; оно просто не может быть ненормальным, иначе не выжило бы. Так что пройдите по городу и проведите опрос об индейских языках. 8-)
Если вам так хочется думать, кто же запретит. Как раз в наши дни таки большинство людей ненормальны, так как следуют ложным убеждениям, ложным убеждениям о жизни, превращая ее в работу механизма или насекомого. Раньше даже у неграмотных крестьян, чья жизнь проходила в тяжелых ежедневных заботах, без двух выходных в неделю и отпуска, с кучей детей, было не так. Они знали и рассказывали сказки, старинные истории, предания , были, пели песни, наконец,молились и ходили в церковь. Иногда -очень красивую. А построить такую красоту можно только от любви, а не от страха или меркантильных целей. Поэтому были людьми, а не детальками или муравьями.
Любой человек, который имеет хобби, любой человек, который любит читать книги, любой человек с живым воображением никогда не осудит за интерес к индейским языкам. Такие люди могут счесть, изучающего индейские языки, чудаком, это может показаться очень уж необычно, но чудаком в самом хорошем смысле слова.
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 15:20
Как раз в наши дни таки большинство людей ненормальны
Да-да, все, кроме нормальных меньшинств. Где-то я уже нечто подобное слышал.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 15:24
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 15:20
Как раз в наши дни таки большинство людей ненормальны
Да-да, все, кроме нормальных меньшинств. Где-то я уже нечто подобное слышал.
Я к чему крестьян привел в пример? В качестве нормальности. Люди, рассказывающие сказки и предания, поющие старинные песни, занимающиеся росписью, резьбой,мастерящие игрушки, строящие красивые храмы - нормальны. В наши дни так же нормален городской житель, имеющий хобби, любящий чтение, ценящий знание ради знания. Просто потому, что он - человек.
Когда секс-меньшинства были большинством?
В общем, если вам хочется и далее следовать по пути ложного смирения, ложного уничижения ( мол, долбанутый я, покрутят пальцем у виска, правильно и сделают, а я буду все равно продолжать свое, вот какой я долбанутый) следуйте. Но это ложное смирение, в котором больше гордыни.
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 14:35
растить цветы в душе
в туалете, в кладовке, в чулане и в погребе не пробовал
Цитата: BormoGlott от января 22, 2022, 15:59
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 14:35
растить цветы в душе
в туалете, в кладовке, в чулане и в погребе не пробовал
Попробуйте. Главное, не забудьте потом выскрести грязь из-под ногтей.
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 14:35
Безумен тот человек, который спросит: "Вот ты потратил время на "Оцеолу, вождь семинолов".
Читал я эту книгу классе в 4-м или в 5-м. Было интересно.
Насчёт оставшихся невакцинирванных упорышей и лентяев...
Вот, к примеру, Онищенко на Эхе топит за прививки
(этот канал, как либеральный, в целом за вакцинацию, поэтому аудитория там должна быть соответствующая)
https://www.youtube.com/watch?v=gbUJtz5bf0A
Но я пытался найти хотя бы один положительный комментарий, и не нашёл (надоело искать, поэтому бросил). Даже среди аудитории Эха Москвы не видать значительной поддержки вакцинаторства.
(1,2 тыс. лайков на 64 767 просмотров)
Цитата: Мечтатель от января 22, 2022, 17:21
Но я пытался найти хотя бы один положительный комментарий, и не нашёл (надоело искать, поэтому бросил). Даже среди аудитории Эха Москвы не видать значительной поддержки вакцинаторства.
(1,2 тыс. лайков на 64 767 просмотров)
В каком-то смысле это может быть психоличическо-поведенческий артефакт. Допустим, вакцинировался человек из-за того, что искренне верил в полезность вакцины или просто из конформизма, никаких серьезных побочек у него не было, ну и чего он будет писать какие угодно комментарии или лайкать? Писать комментарии, причем отрицательные, имеют мотивацию те, кто или вакцинировался и поимел от этого проблемы, или не хочет вакцинироваться, а его заставляют.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 14:33
Хобби для вас никоим образом не связано ни с поведением, ни с образом жизни, ни с убеждениями? Само по себе, да?
Рокки, если вы живёте в вигваме, то я готов признать вас долбанутым :yes:
Цитата: Devorator linguarum от января 22, 2022, 17:46
Писать комментарии, причем отрицательные, имеют мотивацию те, кто или вакцинировался и поимел от этого проблемы, или не хочет вакцинироваться, а его заставляют.
Я вакцинировался ради спортивного интереса. Но под каждым видосом не пишу, что вахссына — шляпа. Мне лень. Доводить свое сверхценное мнение до толпы. Хоть вакцина и шляпа. А толпа это толпа.
Цитата: Devorator linguarum от января 22, 2022, 17:46
Цитата: Мечтатель от января 22, 2022, 17:21
Но я пытался найти хотя бы один положительный комментарий, и не нашёл (надоело искать, поэтому бросил). Даже среди аудитории Эха Москвы не видать значительной поддержки вакцинаторства.
(1,2 тыс. лайков на 64 767 просмотров)
В каком-то смысле это может быть психоличическо-поведенческий артефакт. Допустим, вакцинировался человек из-за того, что искренне верил в полезность вакцины или просто из конформизма, никаких серьезных побочек у него не было, ну и чего он будет писать какие угодно комментарии или лайкать? Писать комментарии, причем отрицательные, имеют мотивацию те, кто или вакцинировался и поимел от этого проблемы, или не хочет вакцинироваться, а его заставляют.
Так или иначе, пролайкали только процента два посмотревших.
Цитата: Мечтатель от января 22, 2022, 17:57
Так или иначе, пролайкали только процента два посмотревших.
Я удивляюсь, что вообще кто-то лайкает что угодно. Зачем это?
Цитата: Devorator linguarum от января 22, 2022, 18:00
Цитата: Мечтатель от января 22, 2022, 17:57
Так или иначе, пролайкали только процента два посмотревших.
Я удивляюсь, что вообще кто-то лайкает что угодно. Зачем это?
Спецслужбы мониторят количество просмотров и лайков, читают комменты. Исследуют преобладающие настроения.
Так блогеры говорят.
У нас нынче 16 тысяч с копейками заболевших согласно официальной статистике. Такого ишшо не было. Дальше, думаю, будет круче.
Цитата: Мечтатель от января 22, 2022, 18:05
Цитата: Devorator linguarum от января 22, 2022, 18:00
Цитата: Мечтатель от января 22, 2022, 17:57
Так или иначе, пролайкали только процента два посмотревших.
Я удивляюсь, что вообще кто-то лайкает что угодно. Зачем это?
Спецслужбы мониторят количество просмотров и лайков, читают комменты. Исследуют преобладающие настроения.
Так блогеры говорят.
ЦитироватьКаждый комментарий, лайк, репост - ваш вклад в нашу общую победу в информационной войне! Система, выстроенная на лжи и промывке мозгов сгинет! Вместе мы - сила! Вместе мы победим!
https://www.youtube.com/watch?v=S42HyCsf1JU
5,8 тыс. лайков на 34 372 просмотра
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 14:35
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 12:19
Цитата: Валентин Н от января 21, 2022, 23:05
Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2022, 21:56
Мы вот с Питоном, а также, похоже, с Форестом и Бормоглотом, себя таковыми признаём.
Полноте вам кокетничать - ну какой вы долбанутый? Уж я-то знаю толк в долбанутости :yes:
Может конкурс придумать?
Ну как же недолбанутый? Разве недолбанутый может интересоваться всеми языками мира чисто в качестве самоцели, безотносительно к реалу, а особенно - индейскими? Скажи об этом среднестатистическому (т. е. нормальному) землянину, и он непременно покрутит пальцем возле виска.
Интересоваться индейскими языками, пусть и безотносительно к реалу, не более ненормально, чем читать "Последний из могикан" или смотреть "Танцы с волками". Это здоровый интерес к миру, людям, это здоровая пища ума и воображения. Это как растить цветы в душе. А именно это отличает человеческую жизнь от работы заведенного механизма или муравья в муравейнике. Как раз таки ненормально заковать жизнь в материально-прагматические цепи. Непременное требование практической пользы, практического смысла, практической цели от изучения любого языка, так же ненормально, как и требование практической пользы от любой прочитанной книги, от любого просмотренного фильма. Безумен тот человек, который спросит: "Вот ты потратил время на "Оцеолу, вождь семинолов".Зачем? К чему? Что тебе это принесло? Какую выгоду ты получил с этого?" А как раз нормален тот, то скажет: "Вот здорово! Везет тебе!А у меня времени не хватает на чтение, постараюсь выкроить, это так увлекательно!" Безумен тот, кто спросит, зачем вам комнатные цветы в доме? Какой от них толк? Они плодоносят? Нет? Тогда к чему эта вся суета с поливкой,с уходом?" Тот, кто покрутит пальцем у виска, осуждая изучающего индейские языки ради чистого интереса, он подобен задающему вопросы о комнатных цветах, словом, он и есть ненормальный.
Узнаю в ненормальном двоюродного брата Колю , не родного.
Цитата: Мечтатель от января 22, 2022, 18:05
Исследуют преобладающие настроения.
Так блогеры говорят.
Но не так, как вы думаете
Цитата: Poirot от января 22, 2022, 17:08
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 14:35
Безумен тот человек, который спросит: "Вот ты потратил время на "Оцеолу, вождь семинолов".
Читал я эту книгу классе в 4-м или в 5-м. Было интересно.
Разумеется. А уж как интересно учить языки... :pop: :umnik:
Цитата: Валентин Н от января 22, 2022, 17:48
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 14:33
Хобби для вас никоим образом не связано ни с поведением, ни с образом жизни, ни с убеждениями? Само по себе, да?
Рокки, если вы живёте в вигваме, то я готов признать вас долбанутым :yes:
Ну неееет. Мне как-то больше городская квартирка нравится, со всеми удобствами.
Ну, в общем-то, меня никто в моём окружении не считает долбанутым. Но это исключительно потому, что я не афиширую свою долбанутость. Другими словами, про неё никто не знает, кроме жены. Но она прощает мне эту долбанутость: чем бы мужик ни тешился, лишь бы не бухал и не бл...л.
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 18:47
Цитата: Poirot от января 22, 2022, 17:08
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 14:35
Безумен тот человек, который спросит: "Вот ты потратил время на "Оцеолу, вождь семинолов".
Читал я эту книгу классе в 4-м или в 5-м. Было интересно.
Разумеется. А уж как интересно учить языки... :pop: :umnik:
Интерес - не оправдание. Знавал я одного умственно отсталого, который очень интересовался солдатской (хорошо хоть не генеральской) формой. И всё бы ничего, но он её ещё и носил постоянно.
А "Оцеолу" я с интересом прочитал, когда мне было далеко за тридцатник.Это увидел мой экс-одноклассник и долго смеялся. Правда, эта его псевдопрактичность ничуть не мешает ему изучать изотерику, активно готовиться к любому очередному концу света (вплоть до продажи квартиры) и жрать какую-то траву, считая, что она от всех болезней.
Сложно всё, блин. Долбанутость - непростая вещь, фиг с ней сразу разберёшься.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 18:57
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 18:47
Цитата: Poirot от января 22, 2022, 17:08
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 14:35
Безумен тот человек, который спросит: "Вот ты потратил время на "Оцеолу, вождь семинолов".
Читал я эту книгу классе в 4-м или в 5-м. Было интересно.
Разумеется. А уж как интересно учить языки... :pop: :umnik:
Интерес - не оправдание. Знавал я одного умственно отсталого, который очень интересовался солдатской (хорошо хоть не генеральской) формой. И всё бы ничего, но он её ещё и носил постоянно.
А "Оцеолу" я с интересом прочитал, когда мне было далеко за тридцатник.Это увидел мой экс-одноклассник и долго смеялся. Правда, эта его псевдопрактичность ничуть не мешает ему изучать изотерику, активно готовиться к любому очередному концу света (вплоть до продажи квартиры) и жрать какую-то траву, считая, что она от всех болезней.
Сложно всё, блин. Долбанутость - непростая вещь, фиг с ней сразу разберёшься.
Просто вы смешиваете долбанутость и нормальность, иными словами не отличаете манию от здорового интереса и увлечения. Здорово заинтересованный человек на замыкается на своем увлечении. Для него это не замкнутый круг, это одна из сторон его жизни, не колея, где он крутится как белка в колесе. Его жизнь не подчинена рабски одной идее. Как сказал Честертон, сумасшедший это не тот, кто потерял логику, это тот, кто потерял все, кроме логики.
Вспоминаю росписи пещеры Альтамира и дивлюсь, с каким мастерством изображены бизоны. Какие-то долбанутые первобытные люди вместо того, чтобы просто на них охотиться и тупо жрать, зачем-то еще и тратили время своей недолгой, полой опасности жизни на какую-то никчемную мазню
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 19:11
Просто вы смешиваете долбанутость и нормальность
Да похоже, что это вы их не различаете.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 19:15
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 19:11
Просто вы смешиваете долбанутость и нормальность
Да похоже, что это вы их не различаете.
Просто, похоже, что вы кайфуете от того, что долбанутый. А, может, это у вас такая форма протеста обществу. Чувствуете себя эдаким хиппи. Криптохиппи.
В общем, тема себя исчерпала
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 19:20
Просто, похоже, что вы кайфуете от того, что долбанутый.
Нет. Наоборот. Я бы кайфовал, если бы увлекался, скажем, ремонтом квартиры, бизнесом и т.п. А я какого-то хрена сижу с этими дурацкими никому не нужными языками.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 18:49
Цитата: Валентин Н от января 22, 2022, 17:48
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 14:33
Хобби для вас никоим образом не связано ни с поведением, ни с образом жизни, ни с убеждениями? Само по себе, да?
Рокки, если вы живёте в вигваме, то я готов признать вас долбанутым :yes:
Ну неееет. Мне как-то больше городская квартирка нравится, со всеми удобствами.
Вот вы смеетесь, а тюрколог В.И. Рассадин (очень дельный тюрколог, между прочим - внедрил письменность для тофаларского языка и вообще собрал много материалов по исчезающим языкам и написал много умных книжек) в экспедициях ставил себе не палатку, а
вигвам чум (части которого специально возил с собой). Ну нравилось ему в чуме жить. :yes:
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 19:23
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 19:20
Просто, похоже, что вы кайфуете от того, что долбанутый.
Нет. Наоборот. Я бы кайфовал, если бы увлекался, скажем, ремонтом квартиры, бизнесом и т.п. А я какого-то хрена сижу с этими дурацкими никому не нужными языками.
Не более дурацкие, чем дурацкий Купер на полке. Но я это уже писал
Цитата: Devorator linguarum от января 22, 2022, 19:25
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 18:49
Цитата: Валентин Н от января 22, 2022, 17:48
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 14:33
Хобби для вас никоим образом не связано ни с поведением, ни с образом жизни, ни с убеждениями? Само по себе, да?
Рокки, если вы живёте в вигваме, то я готов признать вас долбанутым :yes:
Ну неееет. Мне как-то больше городская квартирка нравится, со всеми удобствами.
Вот вы смеетесь, а тюрколог В.И. Рассадин (очень дельный тюрколог, между прочим - внедрил письменность для тофаларского языка и вообще собрал много материалов по исчезающим языкам и написал много умных книжек) в экспедициях ставил себе не палатку, а вигвам чум (части которого специально возил с собой). Ну нравилось ему в чуме жить. :yes:
Тюрколог по идее должен юрту возить. Хотя чум наверное компактнее.
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 19:26
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 19:23
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 19:20
Просто, похоже, что вы кайфуете от того, что долбанутый.
Нет. Наоборот. Я бы кайфовал, если бы увлекался, скажем, ремонтом квартиры, бизнесом и т.п. А я какого-то хрена сижу с этими дурацкими никому не нужными языками.
Не более дурацкие, чем дурацкий Купер на полке. Но я это уже писал
Может быть, и так. Вы думаете, я грудью брошусь защищать Купера? Я даже за Майн Рида не брошусь.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 19:47
Я даже за Майн Рида не брошусь.
"Всадник без головы" сильная вещь.
Цитата: Poirot от января 22, 2022, 19:50
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 19:47
Я даже за Майн Рида не брошусь.
"Всадник без головы" сильная вещь.
Да. Но всё равно не брошусь. 8-)
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 19:47
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 19:26
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 19:23
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 19:20
Просто, похоже, что вы кайфуете от того, что долбанутый.
Нет. Наоборот. Я бы кайфовал, если бы увлекался, скажем, ремонтом квартиры, бизнесом и т.п. А я какого-то хрена сижу с этими дурацкими никому не нужными языками.
Не более дурацкие, чем дурацкий Купер на полке. Но я это уже писал
Может быть, и так. Вы думаете, я грудью брошусь защищать Купера? Я даже за Майн Рида не брошусь.
Зачем бросаться? Опять итальянцев приходится цитировать
Segui il tuo corso e lascia dire le genti - Иди своим путем, и пусть себе люди говорят. ( Данте "Божественная комедия" ) Спасайтесь от жизненной рутины и окаменения мозга индейскими языками, пусть это будет услада души, ибо не хлебом единым...
Тут обратил внимание, как австралийцы изысканно зачморили Джоковича. А он, оказывается, теннисист антиваксер.
Цитата: Poirot от января 22, 2022, 20:03
Тут обратил внимание, как австралийцы изысканно зачморили Джоковича. А он, оказывается, теннисист антиваксер.
Сербы наносят ответный удар. (https://alex-rozoff.livejournal.com/524696.html)
Цитата: Devorator linguarum от января 22, 2022, 20:07
Цитата: Poirot от января 22, 2022, 20:03
Тут обратил внимание, как австралийцы изысканно зачморили Джоковича. А он, оказывается, теннисист антиваксер.
Сербы наносят ответный удар. (https://alex-rozoff.livejournal.com/524696.html)
Думаете, это связано?
Цитата: Poirot от января 22, 2022, 20:09
Думаете, это связано?
Я не знаю. Но автор статьи думает, что связано.
Цитата: Devorator linguarum от января 22, 2022, 20:20
Цитата: Poirot от января 22, 2022, 20:09
Думаете, это связано?
Я не знаю. Но автор статьи думает, что связано.
Дык вроде протесты в Сербии ещё до Джоковича начались.
Цитата: Devorator linguarum от января 18, 2022, 15:51
Цитата: RawonaM от У нас до 5 сократили. Накрыло нас неслабо так новой волной.
А как-то логически такое сокращение объяснить можно?
Да.
1. Инкубационный период у омикрона ещё короче, чем у дельты (а у дельты короче, чем у альфы), и протекает он быстрее. Относительно альфы, насколько я помню, после семи дней вероятность заражения ничтожна. Даже если самочувствие хуже, чем в первые дни, из-за острой воспалительной реакции, жизнеспособного вируса в организме уже нет, остались лишь произведённые им разрушения.
При омикроне болезнь протекает ещё быстрее. К тому же, для выхода из карантина надо, чтобы в последние два дня не было симптомов (во всяком случае, у нас так; у нас тоже в январе сократили сначала до 7 дней, а потом и до 5).
2. Заразность омикрона очень высока, причём привитость на неё не влияет вовсе, а «переболетость» влияет незначительно. В результате получается, что фоновая вероятность оказаться заразным (для людей без известных контактов с больными) весьма высока, гораздо выше, чем было до омикрона.
3. Поскольку огромное количество одновременно больных и карантинированных парализует экономику, ищут возможности хоть как-то смягчить ситуацию. Вот и сообразили, что нет смысла ждать, пока первый показатель (вероятность оказаться заразным у контактировавшего или даже больного) упадёт ниже второго показателя (фоновой вероятности оказаться заразным), достаточно, чтобы они сравнялись.
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 19:47
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 19:26
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 19:23
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 19:20
Просто, похоже, что вы кайфуете от того, что долбанутый.
Нет. Наоборот. Я бы кайфовал, если бы увлекался, скажем, ремонтом квартиры, бизнесом и т.п. А я какого-то хрена сижу с этими дурацкими никому не нужными языками.
Не более дурацкие, чем дурацкий Купер на полке. Но я это уже писал
Может быть, и так. Вы думаете, я грудью брошусь защищать Купера? Я даже за Майн Рида не брошусь.
А они надеялись на вас. А вы вон как.
Цитата: Poirot от января 22, 2022, 20:03
Тут обратил внимание, как австралийцы изысканно зачморили Джоковича. А он, оказывается, теннисист антиваксер.
А им какое дело , он разве гражданин Австралии ?
Цитата: Poirot от января 22, 2022, 20:03
Тут обратил внимание, как австралийцы изысканно зачморили Джоковича. А он, оказывается, теннисист антиваксер.
причём суд он выиграл, но сказали всё равно не считается ;D
Цитата: mnashe от января 22, 2022, 20:34
Инкубационный период у омикрона ещё короче
Какой?
Цитата: Devorator linguarum от января 18, 2022, 16:15
Как бы по-другому ни вел себя новый штамм, очень сомнительно, чтобы инкубационный период или период заразности так радикально сократился.
А он таки да радикально сократился.
Уже с дельтой у меня появились симптомы через двое суток после начала контакта (два дня был по 4 часа в
ковидарии синагоге, на третий день заболел). Омикрон ещё шустрее.
Цитата: Leo от января 22, 2022, 20:44
Цитата: Poirot от января 22, 2022, 20:03
Тут обратил внимание, как австралийцы изысканно зачморили Джоковича. А он, оказывается, теннисист антиваксер.
причём суд он выиграл, но сказали всё равно не считается ;D
Я и говорю, что изящно.
Цитата: forest от января 22, 2022, 20:39
Цитата: Poirot от января 22, 2022, 20:03
Тут обратил внимание, как австралийцы изысканно зачморили Джоковича. А он, оказывается, теннисист антиваксер.
А им какое дело , он разве гражданин Австралии ?
Не понял вопроса. Джокович гражданин Сербии. Может, ишшо какие гражданства имеет.
Цитата: Poirot от января 22, 2022, 21:12
Цитата: forest от января 22, 2022, 20:39
Цитата: Poirot от января 22, 2022, 20:03
Тут обратил внимание, как австралийцы изысканно зачморили Джоковича. А он, оказывается, теннисист антиваксер.
А им какое дело , он разве гражданин Австралии ?
Не понял вопроса. Джокович гражданин Сербии. Может, ишшо какие гражданства имеет.
Какое австралийцам дело до Джоковича если он не гражданин Австралии даже ?
Цитата: forest от января 22, 2022, 22:04
Какое австралийцам дело до Джоковича если он не гражданин Австралии даже ?
Речь же о его участии в "Австралиаон опен", то есть, турнире на территории Австралии.
Цитата: From_Odessa от января 22, 2022, 22:09
Цитата: forest от января 22, 2022, 22:04
Какое австралийцам дело до Джоковича если он не гражданин Австралии даже ?
Речь же о его участии в "Австралиаон опен", то есть, турнире на территории Австралии.
Ну да. Он же туда не в отпуск поехал.
Цитата: Ardito от января 22, 2022, 16:05
Главное, не забудьте потом выскрести грязь из-под ногтей.
"Белка песенки поет. Да орешки все грызет, А орешки не простые, Все скорлупки золотые, Ядра — чистый изумруд"
Главное, чтоб грызун зубки свои не обломал
Цитата: From_Odessa от января 22, 2022, 22:09
Цитата: forest от января 22, 2022, 22:04
Какое австралийцам дело до Джоковича если он не гражданин Австралии даже ?
Речь же о его участии в "Австралиаон опен", то есть, турнире на территории Австралии.
А ясно.
Цитата: mnashe от января 22, 2022, 21:05
Цитата: Devorator linguarum от января 18, 2022, 16:15
Как бы по-другому ни вел себя новый штамм, очень сомнительно, чтобы инкубационный период или период заразности так радикально сократился.
А он таки да радикально сократился.
Уже с дельтой у меня появились симптомы через двое суток после начала контакта (два дня был по 4 часа в ковидарии синагоге, на третий день заболел). Омикрон ещё шустрее.
А как это соотнести с этим?
Цитата: Devorator linguarum от января 22, 2022, 15:04
Вещал сегодня по радио вирусолух и, грит, ничего там не сократилось с инкубационным периодом и т.п. По его словам, по-хорошему надо бы карантинить даже не две, а три недели. Но, грит, политики не только вирусолухов слушают и сократили карантин, поскольку экономика совсем трещит по швам, а социальные проблемы так и прут.
Верить радиовирусолуху не стоит или что? :what:
Верить не стоит никому.
Про ковидарий в храмах годный стендап получился бы.
Цитата: Devorator linguarum от января 22, 2022, 23:51
Верить радиовирусолуху не стоит или что? :what:
Про дельту очень много писали, что инкубационный период намного короче. Про бету — что чуть-чуть короче. Про омикрон у меня мало информации, но что-то попадалось.
Некоторые радиолухи просто так панику разводят, без связи с фактами. Кто-то до сих пор пытается омикрон представить как что-то страшное, хотя уже достоверно известно, что он гораздо легче всех предыдущих штаммов, и даже его потрясающая заразность это не компенсирует.
Штоле выдыхается эта корона? Ну вот... а иные так и не переболели, похоже. Не судьба быть повешенным?
Счас чем больше делают тестов, тем больше выявляют "заболевших".
В Израиле больше всего тестируют. Соответственно, и взлёт зараженности там же.
В РФ тоже с середины января стали больше тестировать, и настолько же больше выявили "болеющих".
За подробностями к Паше
https://www.youtube.com/watch?v=kKePusLYGLI
Цитата: Jumis от января 23, 2022, 13:03
Штоле выдыхается эта корона? Ну вот... а иные так и не переболели, похоже. Не судьба быть повешенным?
Не факт, что следующий штамм не будет более опасным, дельта же была опаснее предыдущих.
Лекари уверяли хана, что болезнь вскоре пройдет...
Цитата: Валентин Н от января 23, 2022, 13:20
Не факт, что следующий штамм не будет более опасным, дельта же была опаснее предыдущих.
Может быть, но это менее вероятно, чем такой же или менее опасный.
Цитата: Валентин Н от января 23, 2022, 13:20
Не факт, что следующий штамм не будет более опасным, дельта же была опаснее предыдущих.
Но если все успеют переболеть омикроном - то он уже не сможет существенно распространиться.
Цитата: Jumis от января 23, 2022, 13:03
Штоле выдыхается эта корона? Ну вот... а иные так и не переболели, похоже. Не судьба быть повешенным?
Наоборот - вот сейчас все и переболеют, кто ещё не переболел.
Цитировать⚡️⚡️В Москве за сутки выявлено 17528 новых заболевших коронавирусом
Это в два раза выше, чем предыдущий максимальный пик. По Россиюшке в целом аналогично. Про "страшные" цифры 2020, когда все сидели взаперти, вообще лучше молчать.
Цитата: Toman от января 23, 2022, 15:59
Наоборот - вот сейчас все и переболеют, кто ещё не переболел.
Сейчас многие уже пойдут болеть по второму разу.
Цитата: Toman от января 23, 2022, 15:59
Но если все успеют переболеть омикроном - то он уже не сможет существенно распространиться.
Чо?
Цитата: Toman от января 23, 2022, 15:59
Наоборот - вот сейчас все и переболеют, кто ещё не переболел.
Ну, может, и переболею.
Наконец-то и уже...
Цитата: RockyRaccoon от января 23, 2022, 13:40
Сглазите.
Через левое плечо три раза вирусом поплюйте ;)
Представил, как норот делает это прямо в маске...
Цитата: Jumis от января 23, 2022, 18:41
Ну, может, и переболею.
А вы шо, ишшо не?
Цитата: Poirot от января 23, 2022, 18:43
Цитата: Jumis от января 23, 2022, 18:41
Ну, может, и переболею.
А вы шо, ишшо не?
Пфф... да вот бы еще знать наверняка? :green:
В Питере закрыли муниципальные поликлиники для плановой медицинской помощи, за исключнием состояний угрожающих жизни и здоровью. То есть пациенты с хроническими болезнями (а таких большинство) не смогут пойти в государственную поликлинику - только в частную. Учитывая, что в такие поликлиники в основном ходят пенсионеры, у которых нет денег на частную поликлинику, эту категорию населения просто лишили плановой медицинской помощи вообще.
Ничего, как сказал Гео, то, что на тебя забили врачи, на смертность если и влияет, то чуть-чуть...
Цитата: bvs от января 23, 2022, 20:27
В Питере закрыли муниципальные поликлиники для плановой медицинской помощи, за исключнием состояний угрожающих жизни и здоровью. То есть пациенты с хроническими болезнями (а таких большинство) не смогут пойти в государственную поликлинику - только в частную. Учитывая, что в такие поликлиники в основном ходят пенсионеры, у которых нет денег на частную поликлинику, эту категорию населения просто лишили плановой медицинской помощи вообще.
Скажите спасибо антиваксерам.
Цитата: Andrew от января 24, 2022, 09:42
Скажите спасибо антиваксерам.
Антиваксеры приказали закрыть поликлиники?
"Если в кране нет воды..."
Раньше требовали при чуть повышенной температуре сразу звать врача на дом. Теперь если три дня держится выше 38. Неясно лишь, кто больничный оформит.
Цитата: piton от января 24, 2022, 10:21
Теперь если три дня держится выше 38.
"Как помрёте, так и приходите."
Цитата: piton от января 24, 2022, 10:21
Неясно лишь, кто больничный оформит.
Если бы больничные были не нужны, то можно было бы при простуде просто полежать несколько дней.
А так приходится то вызывать врача, то идти в поликлинику. Бессмысленная суета.
Сейчас кто на удалёнке и болеет не слишком тяжело, то больничные не берут - много суеты и потеря в деньгах.
Цитата: Мечтатель от января 24, 2022, 10:17
"Если в кране нет воды..."
... антиваксер $$ал туды? ;D
Цитата: Мечтатель от января 23, 2022, 13:08
Счас чем больше делают тестов, тем больше выявляют "заболевших".
В Израиле больше всего тестируют. Соответственно, и взлёт зараженности там же.
В Израиле как раз намного меньше тестировать стали, по новым правилам. А главное, заменили PCR-тест антигенным, для экономии, а он гораздо менее чувствителен.
А взлёт здесь совершенно реальный. Огромный процент моих израильских знакомых сообщили о своей болезни одновременно, и она у них точно не «бессимптомная» (хоть и не тяжёлая). Никогда столько одновременно не было.
Цитата: mnashe от января 24, 2022, 12:40
Цитата: Мечтатель от Счас чем больше делают тестов, тем больше выявляют "заболевших".
В Израиле больше всего тестируют. Соответственно, и взлёт зараженности там же.
В Израиле как раз намного меньше тестировать стали, по новым правилам
На этом видео в 25:50 показана таблица количества тестов
https://www.youtube.com/watch?v=kKePusLYGLI
В Израиле резкий рост в январе.
Цитата: Мечтатель от января 24, 2022, 13:02
На этом видео в 25:50 показана таблица количества тестов
https://www.youtube.com/watch?v=kKePusLYGLI
В Израиле резкий рост в январе.
Так, блин, естественно, что тестированию подвергаются в подавляющем большинстве пациенты с ОРВИ, а не "а давайте-ка мы ещё раз всех протестируем"... :3tfu:
Мама сходила с сыном в поликлинику с ОРВИ, а у них карантин в классе.
Врачиха и говорит: «А, так вы на карантине? Тогда мы не будем тест делать, чтоб статистику не портить»...
Внимательно изучил карту ВОЗ заболеваемости ковидом по странам мира. В 90% случаев уровень заболеваемости прямо пропорционален уровню развития страны, т.е. охваченности тестами (исключение - ряд стран Восточной Азии, где сабж, похоже, сумели-таки взять под контроль).
Коллега снова заболел ковидом. И это после вакцинации.
Снова?
Цитата: Vesle Anne от января 24, 2022, 15:46
Снова?
Да, первый раз болел с двусторонним воспалением легких.
ужас
У геоалекса есть дурная манера делать заявления с различными цифрами, но ссылки не давать НИКОГДА...
Цитата: alant от января 24, 2022, 15:45
Коллега снова заболел ковидом. И это после вакцинации.
Прививаться после болезни равносильно тому, как если после бани помыть руки. Чище не будет. Если после болезни нет антител, то вакцинация ничем не поможет, а если есть, то прививаться бессмысленно.
Цитата: Валентин Н от января 24, 2022, 17:57
У геоалекса есть дурная манера делать заявления с различными цифрами, но ссылки не давать НИКОГДА...
https://covid19.who.int/
Цитата: ivanovgoga от января 24, 2022, 18:16
Цитата: alant от января 24, 2022, 15:45
Коллега снова заболел ковидом. И это после вакцинации.
Прививаться после болезни равносильно тому, как если после бани помыть руки. Чище не будет. Если после болезни нет антител, то вакцинация ничем не поможет, а если есть, то прививаться бессмысленно.
Количество антител имеет свойство уменьшаться.
Цитата: ivanovgoga от января 24, 2022, 18:16
Цитата: alant от января 24, 2022, 15:45
Коллега снова заболел ковидом. И это после вакцинации.
Прививаться после болезни равносильно тому, как если после бани помыть руки. Чище не будет. Если после болезни нет антител, то вакцинация ничем не поможет, а если есть, то прививаться бессмысленно.
У меня свояк прививался после болезни, чтобы в самолете и на отдыхе мозги не трахали (тогда еще куар только привитым давали). Потом опять заболел. Дельтой еще тогда.
От первого эпизода до прививки — где-то полгода. От прививки до второго — менее двух месяцев.
Если что — чувак атлет-функциональщик, моложе меня лет на 8. Плющило его оба раза. Во второй раз серьезнее первого. Восстанавливался быстро, правда. Со спортом не расстается...
Цитата: Geoalex от января 24, 2022, 15:41
Внимательно изучил карту ВОЗ заболеваемости ковидом по странам мира. В 90% случаев уровень заболеваемости прямо пропорционален уровню развития страны, т.е. охваченности тестами (исключение - ряд стран Восточной Азии, где сабж, похоже, сумели-таки взять под контроль).
Можно по-другому: простые люди крепче.
Товарищ Сталин, ты не спишь ночами,
Прислушиваясь к шороху дождей.
А мы лежим на нарах штабелями
И нам чужда бесснонница ночей.
Цитата: piton от января 24, 2022, 19:12
Можно по-другому: простые люди крепче.
Можно. Но это будет неправдой.
Цитата: Geoalex от января 24, 2022, 19:19
Цитата: piton от января 24, 2022, 19:12
Можно по-другому: простые люди крепче.
Можно. Но это будет неправдой.
Частично может быть правдой. В смысле, там естественный отбор кого надо уже до того отобрал.
Цитата: Vesle Anne от января 24, 2022, 19:32
Цитата: Geoalex от января 24, 2022, 19:19
Цитата: piton от января 24, 2022, 19:12
Можно по-другому: простые люди крепче.
Можно. Но это будет неправдой.
Частично может быть правдой. В смысле, там естественный отбор кого надо уже до того отобрал.
Если кто-то уверен, что конголезцы в 250 крепче французов, то я спорить не буду за бесперспективностью.
не крепче. просто там отбор естественнее
Цитата: Vesle Anne от января 24, 2022, 19:36
не крепче. просто там отбор естественнее
В 250 раз? Замечу также, что карта не о смертности, а о заболеваемости.
Некоторые болезни ваще расистские. Муха цеце..
Почему до сих пор не выведена формула, куда бы закладывали количество населения, количество заболевших, количество протестированных, еще какие-нибудь, с уровнем крепости населения/эффективности медицины?
Цитата: Geoalex от января 24, 2022, 19:35
конголезцы в 250 крепче французов
Мускулистее?
Цитата: alant от января 24, 2022, 20:03
Почему до сих пор не выведена формула, куда бы закладывали количество населения, количество заболевших, количество протестированных, еще какие-нибудь, с уровнем крепости населения/эффективности медицины?
Учитывающая пьянство.
Цитата: piton от января 24, 2022, 19:43
Некоторые болезни ваще расистские. Муха цеце..
А что в ней расистского?
Подобности забыл. То ли негры сильнее страдают от сонной болезни, то ли белые.
Цитата: Vesle Anne от января 24, 2022, 19:36
не крепче. просто там отбор естественнее
;up: ;up: ;up:
на минуточку, данному
пасквилю водевилю 27 годиков стукнуло как :yes:
FIRMHAND, IRON FIST, AN ARDENT DEXTEROUS WEEDING PROCESS,
OVERLORD WITH A STRONG GRIP, VIRAL CONTAINMENT, A HARVESTING GRID,
FIRMHAND - UNNATURAL SELECTION IS APPLIED
FIRMHAND - THE FINAL SOLUTION, EUGENOCIDE,
HATE IS THE LAW, LOVE UNDER WILL,
HATE IS THEIR LAW, LOVE UNDER WILL,
TRANSFUSING, CONTAGION BREEDS,
MULTI-CULTURED EPIDEMIC IS RELEASED,
HELD FIRM, CRUSHING GRASP,
A PAINSTAKING, CALLOUS, ARDUOUS TASK,
FIRMHAND - INDISCRIMINATE SELECTION IS APPLIED
FIRMHAND - THE FINAL SOLUTION, EUGENOCIDE,
HATE IS THE LAW, LOVE UNDER WILL,
HATE IS THEIR LAW, LOVE UNDER WILL,
WITH SLIGHT OF THEIR FIRMHAND,
AND DEVIANCY IS CLEANSED,
HATE IS THE LAW, LOVE UNDER WILL,
HATE IS THEIR LAW, LOVE UNDER WILL,
WITH SLIGHT OF THEIR FIRMHAND,
WITH THE MIGHT OF THEIR FIRMHAND,
WITH SLIGHT OF THEIR FIRMHAND,
AND DEVIANCY IS CLEANSED
Если что, я, не Мечтатель, я не призываю к запрету медицины и естественному отбору ибо не считаю это благом
Я тоже не призываю к запрету медицины. Но против навязывания медицинских процедур тем, кто их не хочет.
(Не было бы принуждения к прививкам и нагнетания ненависти к "антиваксерам", не было бы и реакции)
Два года назад не было выраженной оппозиции по отношению к медицине. Потому что медицина существовала где-то поодаль, почти в параллельном мире. Теперь медицина срослась с политикой, а политика имеет возможность достать каждого.
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 07:22
я не призываю к запрету медицины
а никто не призывает
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 08:25
Теперь медицина срослась с политикой, а политика имеет возможность достать каждого.
firm hand,,, unnatural selection is applied...
Цитата: Jumis от января 25, 2022, 08:35
а никто не призывает
Подорожник от всех болезней - это не медицина
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 08:37
Цитата: Jumis от января 25, 2022, 08:35
а никто не призывает
Подорожник от всех болезней - это не медицина
Равно как и вот это (https://lingvoforum.net/index.php?topic=104158.msg3765561#msg3765561)...
Медицина (будь то подорожник или что-то другое) нужна там, где есть хворь.
Но можно жить без хворей.
Можно. Но это не выбор самого человека.
У меня недавно произошёл зловещий случай. 3 января кто-то настойчиво долбился в дверь и обрывал звонок. Мои родственники и друзья как правило предупреждают, если собираются зайти, поэтому я не открыл (мало ли кого черти притащили? добрый сначала позвонит по телефону или в интернете найдёт) Через дней 10 сталкиваюсь с соседкой, и она спрашивает: "Ты болел что ли?" "Нет. Прекрасно себя чувствую, спортом занимаюсь" "Да тут к тебе какие-то врачи со скорой приезжали, по вызову. Никак не могли добиться"...Скорее всего, неправильный адрес дали скорой. Но неприятно. Хорошо, что не открыл. У медиков счас расширенные полномочия.
Мечтатель, да они бы тебе ничего не сделали, наверняка. Зачем и как? Просто узнали бы, что вызов ошибочный/ложный, и ушли бы.
Теперь не надо бояться человека с ружьём. Надо бояться человека со шприцом.
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 08:09
Но против навязывания медицинских процедур тем, кто их не хочет.
(Не было бы принуждения к прививкам и нагнетания ненависти к "антиваксерам", не было бы и реакции)
А почему вы не призываете ходить не обращая внимания на цвет светофора и переходить улицу там, где вам удобнее, а не на пешеходном переходе?
Про этот светофор уже как программа, установленная в робота. Заговорил "антиваксер", выдай про светофор.
ЦитироватьТеперь не надо бояться человека с ружьём. Надо бояться человека со шприцом.
Всех надо бояться. А то распустились тут.
И с ружьём, и со шприцом, и со шваброй, и с эффектом Даннинга-Крюгера...
Делягин советует тупо не открывать дверь никому в форме. Чтобы не эвакуировали куда-нибудь.
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 08:09
Не было бы принуждения к прививкам и нагнетания ненависти к "антиваксерам", не было бы и реакции)
Конкретно на этом форуме было ровно наоборот. Негатива к антиваксерам изначально не было.
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 11:24
Делягин советует тупо не открывать дверь никому в форме. Чтобы не эвакуировали куда-нибудь.
Если им будет действительно надо, то ваше "не открывать" может оказаться отягчающим обстоятельством.
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 11:15
Про этот светофор уже как программа, установленная в робота.
Я просто недавно смотрел Картавые истории (https://youtu.be/mQiS21hIC0w?t=4639), и там говорилось, как на заре автомобилизации граждане протестовали против правил уличного движения, ломали дорожные знаки и светофоры
Цитата: Geoalex от января 25, 2022, 11:28
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 11:24
Делягин советует тупо не открывать дверь никому в форме. Чтобы не эвакуировали куда-нибудь.
Если им будет действительно надо, то ваше "не открывать" может оказаться отягчающим обстоятельством.
Может. Но нужно ещё доказать, что гражданин наличествовал на месте.
Та бригада врачей 3 января не могла знать, что я был дома.
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 11:25
Негатива к антиваксерам изначально не было.
А потом пришла новая методичка.
Цитата: BormoGlott от января 25, 2022, 11:30
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 11:15
Про этот светофор уже как программа, установленная в робота.
Я просто недавно смотрел Картавые истории (https://youtu.be/mQiS21hIC0w?t=4639), и там говорилось, как на заре автомобилизации граждане протестовали против правил уличного движения, ломали дорожные знаки и светофоры
Ну и что, это не имеет никакого отношения к нынешним процессам, которые про контроль над населением и сворачивание прав.
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 11:32
Но нужно ещё доказать, что гражданин наличествовал на месте
Вроде бы недавно силовым структурам расширили полномочия, и теперь они имеют право входить в помещения, принадлежащие частным лицам
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 11:32
Цитата: Geoalex от января 25, 2022, 11:28
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 11:24
Делягин советует тупо не открывать дверь никому в форме. Чтобы не эвакуировали куда-нибудь.
Если им будет действительно надо, то ваше "не открывать" может оказаться отягчающим обстоятельством.
Может. Но нужно ещё доказать, что гражданин наличествовал на месте.
Та бригада врачей 3 января не могла знать, что я был дома.
А чё им доказывать? Придут с полицией и вскроют. А вы дома.
Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 11:34
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 11:25
Негатива к антиваксерам изначально не было.
А потом пришла новая методичка.
Да-да, чужое мнение всегда корыстно.
Да, по новым законам полиция может проникать на частную территорию.
Я и не отрицаю, что условия ужесточаются. Но кто-то отказывается быть бараном и старается противодействовать (хотя бы поднимая соответствующий дискурс, когда многие лояльны или отмалчиваются).
Цитата: BormoGlott от января 25, 2022, 11:38
Вроде бы недавно силовым структурам расширили полномочия, и теперь они имеют право входить в помещения, принадлежащие частным лицам
Так они всегда имели такое право. Иначе как бы они вообще могли выполнять свои функции?
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 11:35
Ну и что, это не имеет никакого отношения к нынешним процессам, которые про контроль над населением и сворачивание прав.
Тогда были люди, которые тоже считали, что правила движения ущемляют их неотъемлемые права, потом привыкли и теперь представить себе не могут, как они раньше без правил дорожного движения жили. К маскам и обязательной вакцинации тож привыкнут. При советской власти всех вакцинировали, и никому в голову не приходило, что их ущемляют. Потом перестройка, гласность, права человека, вот это всё. И у кое у кого завелись в голове странные мысли
Цитата: Toman от января 25, 2022, 11:43
Так они всегда имели такое право.
Для этого нужна была санкция прокурора или обстоятельства связанные с угрозой жизни и здоровью граждан
Цитата: BormoGlott от января 25, 2022, 11:14
А почему вы не призываете ходить не обращая внимания на цвет светофора и переходить улицу там, где вам удобнее, а не на пешеходном переходе?
Вообще-то и эта проблема давно назрела, хоть это тут и оффтопик.
Цитата: BormoGlott от января 25, 2022, 11:30
Я просто недавно смотрел Картавые истории, и там говорилось, как на заре автомобилизации граждане протестовали против правил уличного движения, ломали дорожные знаки и светофоры
Автодорожные светофоры - довольно грубый и не самый эффективный способ регулирования, который используют только за неимением другого (ну и в силу привычки и незыблемости традиций).
Цитата: BormoGlott от января 25, 2022, 11:44
Тогда были люди, которые тоже считали, что правила движения ущемляют их неотъемлемые права, потом привыкли и теперь представить себе не могут, как они раньше без правил дорожного движения жили.
Но действительно ведь ущемляют. И если человечество не собирается лететь в пропасть, правила движения действительно нужно радикально поменять. Ошибки надо исправлять, лучше поздно, чем никогда.
Цитата: BormoGlott от января 25, 2022, 11:47
Для этого нужна была санкция прокурора или обстоятельства связанные с угрозой жизни и здоровью граждан
Так обстоятельства, связанные с таковой угрозой, они всегда могли усмотреть вообще-то.
Цитата: Andrey Lukyanov от января 25, 2022, 11:34
А потом пришла новая методичка.
От Мечтателя :yes:
Цитата: BormoGlott от января 25, 2022, 11:47
Для этого нужна была санкция прокурора или обстоятельства связанные с угрозой жизни и здоровью граждан
или преследуют преступника.
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 09:47
У меня недавно произошёл зловещий случай. 3 января кто-то настойчиво долбился в дверь и обрывал звонок. Мои родственники и друзья как правило предупреждают, если собираются зайти, поэтому я не открыл (мало ли кого черти притащили? добрый сначала позвонит по телефону или в интернете найдёт) Через дней 10 сталкиваюсь с соседкой, и она спрашивает: "Ты болел что ли?" "Нет. Прекрасно себя чувствую, спортом занимаюсь" "Да тут к тебе какие-то врачи со скорой приезжали, по вызову. Никак не могли добиться"...Скорее всего, неправильный адрес дали скорой. Но неприятно. Хорошо, что не открыл. У медиков счас расширенные полномочия.
Где-то в интернете была история про то, как психиатрическая бригада поехала забрать буйного больного, но ошиблась адресом. Мужик, открывший им дверь, повёл себя как-то агрессивно. Они его схватили и потащили в машину. Хорошо, что его жена побежала следом и убедила врачей, что они взяли не того.
Цитата: alant от января 24, 2022, 15:45
Коллега снова заболел ковидом. И это после вакцинации.
Так омикрон же. С ним и переболетость (α, β, δ) помогает слабо, а вакцинация (по альфе) вообще никак.
Только снижает риск тяжёлых форм (и так весьма низкую, впрочем).
Цитата: alant от января 24, 2022, 15:58
Да, первый раз болел с двусторонним воспалением легких.
Ну вот в этот раз шансы на такое развитие ничтожны.
Цитата: ivanovgoga от января 24, 2022, 18:16
Прививаться после болезни равносильно тому, как если после бани помыть руки. Чище не будет. Если после болезни нет антител, то вакцинация ничем не поможет, а если есть, то прививаться бессмысленно.
:+1:
Просто какие-то пиарщики пустили утку, что якобы прививка даёт более устойчивый иммунитет.
Ещё прошлой весной такое писали.
Реальность, конечно, прямо противоположна.
Цитата: alant от января 24, 2022, 19:02
Количество антител имеет свойство уменьшаться.
Через год после болезни можно начинать беспокоиться. После прививки — уже через 4–6 месяцев.
А у нас требуют прививаться уже через полгода даже после болезни, вопреки мнению практикующих врачей, специалистов в теме.
И даже сейчас, после того, как открыто признали, что существующая вакцина не препятствует заражению (рекламу наконец поменяли: теперь обещают только защиту от госпитализации с какой-то вероятностью), — даже сейчас это требование не отменили.
Но хотя бы не вводят новых дискриминационных мер, как в Австрии. В Австрии правительство совсем потеряло берега: реальность кричит о бесполезности вакцин, правительство реагирует принятием закона об обязательной вакцинации совершеннолетних.
Цитата: BormoGlott от января 25, 2022, 11:14
А почему вы не призываете ходить не обращая внимания на цвет светофора и переходить улицу там, где вам удобнее, а не на пешеходном переходе?
Потому что переход на зелёный свет не представляет никакой угрозы для здоровья. Ваш К.О.
Цитата: mnashe от января 25, 2022, 12:53
Цитата: BormoGlott от А почему вы не призываете ходить не обращая внимания на цвет светофора и переходить улицу там, где вам удобнее, а не на пешеходном переходе?
Потому что переход на зелёный свет не представляет никакой угрозы для здоровья. Ваш К.О.
Ваш BormoGlottище
(https://d.radikal.ru/d22/2201/11/aeb5ba6dc2dd.jpg) (https://radikal.ru)
Защитит ли маска от газа?
Цитата: mnashe от января 25, 2022, 12:53
Цитата: alant от Количество антител имеет свойство уменьшаться.
Через год после болезни можно начинать беспокоиться. После прививки — уже через 4–6 месяцев.
А у нас требуют прививаться уже через полгода даже после болезни, вопреки мнению практикующих врачей, специалистов в теме.
Была ещё речь о том, что кроме антител у переболевших есть какой-то клеточный иммунитет, более стойкий.
То есть не обязательно фетишизировать антитела.
Цитата: BormoGlott от января 25, 2022, 11:44
К маскам и обязательной вакцинации тож привыкнут. При советской власти всех вакцинировали, и никому в голову не приходило, что их ущемляют. Потом перестройка, гласность, права человека, вот это всё. И у кое у кого завелись в голове странные мысли
Если вас всё это устраивает, не боритесь, ваше дело.
А многих не устраивает такая жизнь для себя и своих детей.
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 13:43
А многих не устраивает такая жизнь для себя и своих детей.
Какая жизнь?
Вот такая, какую хотят всем устроить. С долбёжкой раз в три месяца и маской на морде.
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 13:45
Вот такая, какую хотят всем устроить.
Какую хотят всем устроить?
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 13:43
А многих не устраивает такая жизнь
Ну это же ваши проблемы
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 13:44
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 13:43
А многих не устраивает такая жизнь для себя и своих детей.
Какая жизнь?
Детей заведите... там и поговорим.
Правильно ли я понимаю, что ковид неправильная инфекция, что заболеть второй раз проще, чем первый?
Цитата: Jumis от января 25, 2022, 14:14
Детей заведите... там и поговорим.
Что не так с детьми? Почему от наличия /отсутвия детей зависит ответ на вопрос "какую жизнь всем хотят устроить"?
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 14:18
Цитата: Jumis от января 25, 2022, 14:14
Детей заведите... там и поговорим.
Что не так с детьми? Почему от наличия /отсутвия детей зависит ответ на вопрос "какую жизнь всем хотят устроить"?
Степень вовлеченности. Полечите по нашим временам детей. Поучите. Поучаствуйте хотя бы морально в их трудоустройстве...
С детьми все так. С обществом — не факт. Короче, забейте и не сопереживайте.
Цитата: Jumis от января 25, 2022, 14:29
Степень вовлеченности. Полечите по нашим временам детей. Поучите. Поучаствуйте хотя бы морально в их трудоустройстве...
Как это связано с ношением масок, например?
Дети не должны привыкать к "новой нормальности", частью которой я-я масконошение.
Цитата: Jumis от января 25, 2022, 14:29
С обществом — не факт.
жирные масочники пельмени корзинами скупают? Это, действительно, не порядок!
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 15:29
Мечтатель
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 13:49
Какую хотят всем устроить?
Ну что за вопрос. В Европе почти все ходят запечатанные, как египетские мумии. На родине Гитлера уже обязаловка с вакцинацией всего населения, с огромными штрафами.
И в России было бы то же самое, но народ в значительной части не таков - саботирует и сопротивляется.
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 16:02
В Европе почти все ходят запечатанные, как египетские мумии.
Что вы под этим подразумеваете?
Ну масочники кругом.
Рассказывали: во Франции можно видеть, как гражданин едет один в машине... в маске. Люди как тупая и послушная биомасса.
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 16:09
Ну масочники кругом.
Кругом - это где?
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 16:09
Рассказывали: во Франции можно видеть, как гражданин едет один в машине... в маске. Люди как тупая и послушная биомасса.
Тупая послушная биомасса - это те, кто не зная причин торопится делать выводы. Как сказали - так и думают.
У меня есть знакомые, которые весьма строги в вопросе ношения масок. Когда с ними встречаемся - все обязательно в масках (иначе они отказываются) и т.д. Так у них маленький ребенок с респираторными проблемами. У них
есть причина опасаться больше, чем остальные. Вы предлагаете над ними издеваться и специально приходить без маски? Чтобы они потом боялись за своего ребенка?
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 16:24
Цитата: Мечтатель от Ну масочники кругом.
Кругом - это где?
В некоторых западноевропейских странах. И даже на Маврикии на улице поголовно в масках. (А в Англии вроде отменили.)
Как рассказывают.
Меня там не было, но с учётом всего массива информации, нет причин не верить.
В любом случае европейцы более конформны. Иначе не было бы того, до чего докотились в Австрии.
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 16:09
Люди как тупая и послушная биомасса.
Оскорбляя тех, кто никак вам не мешает, вы чего хотите добиться?
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 16:29
В некоторых западноевропейских странах.
В некоторых европейских странах - где?
Цитата: Geoalex от января 25, 2022, 16:29
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 16:09
Люди как тупая и послушная биомасса.
Оскорбляя тех, кто никак вам не мешает, вы чего хотите добиться?
Кто-то может задуматься: "А я-то сильно ли отличаюсь от такой биомассы?"
И воспрянет дух.
Доброе дело. Мне вдруг захотелось не быть биомассой. Но рожденный ползать
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 16:34
Кто-то может задуматься: "А я-то сильно ли отличаюсь от такой биомассы?"
В переводе с мечтателева на русский: кто-то может задуматься: а какое мне дело до всех этих тупых обывателей? Ну заболеют, ну помрут, мне-то что? Они ж недостойные. Пусть они обо мне заботятся себе во вред, а я не должен ни о ком, кроме себя думать.
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 16:34
И воспрянет дух.
и начнет делать что?
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 16:33
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 16:29
В некоторых западноевропейских странах.
В некоторых европейских странах - где?
Да какая разница. Я не очень запоминаю.
Во всех западноевропейских стран большинство укололось.
Маски - это частность.
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 16:36
Да какая разница. Я не очень запоминаю.
в смысле? не знаю что, не знаю кто, не знаю где, не знаю при каких обстоятельствах, но осуждаю?
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 16:34
Цитата: Geoalex от января 25, 2022, 16:29
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 16:09
Люди как тупая и послушная биомасса.
Оскорбляя тех, кто никак вам не мешает, вы чего хотите добиться?
Кто-то может задуматься: "А я-то сильно ли отличаюсь от такой биомассы?"
И воспрянет дух.
Вы серьёзно думаете, что это так работает? Что если шельмовать и оскорблять людей, то он проникнутся симпатией к вашим идеям?
Работает. Уже проникаюсь.
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 14:34
Цитата: Jumis от января 25, 2022, 14:29
Степень вовлеченности. Полечите по нашим временам детей. Поучите. Поучаствуйте хотя бы морально в их трудоустройстве...
Как это связано с ношением масок, например?
Когда младший целыми четвертями "обучается" на дому, а у старшего регулярно прикрывается рабочее место (общепит), то маски тут и впрямь дело десятое.
Jumis, я понимаю, что вы о своем. Хотите - давайте обсудим. Только это будет отдельное обсуждение, вообще не связанное с тем, о чем говорит Мечтатель
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 11:25
Негатива к антиваксерам изначально не было.
Это не так.
Тема прививок на форуме поднималась и до пандемии, и осуждение таких взглядов звучало и тогда.
Сейчас, конечно, всё сильно обострено.
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 13:49
Какую хотят всем устроить?
На это Мечтатель сразу ответил
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 13:45
Вот такая, какую хотят всем устроить. С долбёжкой раз в три месяца и маской на морде.
Цитата: Авишаг от января 25, 2022, 17:08
Тема прививок на форуме поднималась и до пандемии, и осуждение таких взглядов звучало и тогда.
не помню осуждения. Помню дискуссию. Но, возможно, дело в моем восприятии и я не права.
В любом случае, осуждения не желающих прививаться конкретно от ковида не было до начала проповеди.
Цитата: Авишаг от января 25, 2022, 17:10
На это Мечтатель сразу ответил
хотелось бы расшифровки. я в его новояз не хочу.
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 14:18
Что не так с детьми?
Для них от существующих мер борьбы с пандемией очень много отрицательных последствий во всех сферах: и в физической, и в эмоциональной, и в психологической, и в социальной.
У нас, например, звучат цифры, что 70% детей пребывают в депрессии из-за происходящего в последние два года.
Цитата: Авишаг от января 25, 2022, 17:14
Для них от существующих мер борьбы с пандемией очень много отрицательных последствий во всех сферах: и в физической, и в эмоциональной, и в психологической, и в социальной.
У нас, например, звучат цифры, что 70% детей пребывают в депрессии из-за происходящего в последние два года.
согласна. но
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 17:00
Хотите - давайте обсудим. Только это будет отдельное обсуждение, вообще не связанное с тем, о чем говорит Мечтатель
он жеж вообще не об этом страдает
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 17:13
хотелось бы расшифровки
Расшифровки чего?
Обязательной ревакцинации каждые несколько месяцев?
Или постоянного ношения масок?
Что именно в словах Мечтателя непонятно?
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 17:00
Jumis, я понимаю, что вы о своем. Хотите - давайте обсудим. Только это будет отдельное обсуждение, вообще не связанное с тем, о чем говорит Мечтатель
Я про очередное ненужное подрастающее поколение, дети могут быть необязательно мечтателевы или мои.
Ну скока ж можно отдельных обсуждений? Тут намедни тема пыталась замутиться на форуме. Что де вымираем мы, люде рузския... вот прямо нечего сказать, кроме как "не беда, киргизка новых нарожает". Под цели и задачи норм.
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 17:15
он жеж вообще не об этом страдает
"Он" — это Юмис или Мечтатель? :)
Цитата: Авишаг от января 25, 2022, 17:16
Расшифровки чего?
того, что подразумевалось.
Цитата: Авишаг от января 25, 2022, 17:16
Что именно в словах Мечтателя непонятно?
я отказываюсь говорить на этом новоязе. Принципиально.
Долбежка, простите, это из порнухи.
Ну и может у кого-то и морды, но у меня точно лицо.
Цитата: Jumis от января 25, 2022, 17:17
Я про очередное ненужное подрастающее поколение
это таки отдельное обсуждение. Как ни странно, Мечтателя это вообще не волнует. Вас я прекрасно понимаю, несмотря на отсутствие детей.
только вы не туда вклинились.
Цитата: Авишаг от января 25, 2022, 17:16
Обязательной ревакцинации каждые несколько месяцев?
Или постоянного ношения масок?
1. Обязательная ревакцинация каждые несколько месяцев - это блаж. По-моему, только в Израиле такое, в остальных странах более-менее как у нас. То есть примерно раз в год.
Почему власти Израиля такие интересные - я не знаю.
2. Что значит постоянное ношение масок? Что именно ты имеешь в виду под "постоянным"?
Цитата: Jumis от января 25, 2022, 17:17
Ну скока ж можно отдельных обсуждений?
42.
Цитата: Jumis от января 25, 2022, 17:17
Тут намедни тема пыталась замутиться на форуме. Что де вымираем мы, люде рузския...
да может туда нам и дорога, с бездумным ребельством-то.
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 17:23
Что значит постоянное ношение масок? Что именно ты имеешь в виду под "постоянным"?
Я "переводила" слова Мечтателя, а не высказывала собственное мнение.
Так что что имелось в виду, надо спросить у него :)
Цитата: Авишаг от января 25, 2022, 17:41
Так что что имелось в виду, надо спросить у него :)
так я у него и спрашивала. уточнить и расшифровать.
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 17:23
То есть примерно раз в год.
В условиях, когда вирус меняется чаще, это становится практически бессмысленным мероприятием. Тем более, когда производители вакцин даже не начали вовремя отвечать на каждый новый вариант вируса.
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 17:27
Цитата: Jumis от января 25, 2022, 17:17
Тут намедни тема пыталась замутиться на форуме. Что де вымираем мы, люде рузския...
да может туда нам и дорога, с бездумным ребельством-то.
А вот ничо не имею против первой части Вашей фразы.
Цитата: Авишаг от января 25, 2022, 17:14
У нас, например, звучат цифры, что 70% детей пребывают в депрессии из-за происходящего в последние два года.
В Германии тоже
ЦитироватьВесной 2021 года значительно больше подростков в Германии пытались покончить с собой по сравнению с предыдущим годом. Среди основных причин — сокращение социальных контактов, закрытие школ и рост потребления средств массовой информации.
Согласно данным исследования, 27 педиатрических отделений интенсивной терапии Германии сообщили в общей сложности о 93 попытках самоубийства в созданном для этой цели реестре за период с середины марта до конца мая 2021 года. Данное число значительно превышает показатели за те же периоды в 2017 году — 25 попыток самоубийства, 2018 (35), 2019 (37) и 2020 (22) годах.
Сомнения, что школьники из-за отсутствия школы стали кончать самоубийством.
Цитата: piton от января 25, 2022, 18:14
Сомнения, что школьники из-за отсутствия школы стали кончать самоубийством.
Школа — это социальная жизнь.
Для многих детей и подростков это очень важно.
Приводимые причины тут не главное. Главное - контраст в количестве с предыдущими годами.
У нас школьнику за безобразное поведение на неделю запретили посещать школу. Ему все завидовали.
Блогер Ваня Бобров говорит, что в Германии (он там жил более 20 лет, сохранил связи) в школах замучили детей тестами: часто засовывают в нос палки, у некоторых потом кровь течёт...
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 18:24
помнится, ты спорила как-то насчет социализации в школе :)
Моё мнение по поводу школы не изменилось :)
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 18:39
часто засовывают в нос палки, у некоторых потом кровь течёт...
Вроде уже писала, у меня после одной такой проверки в носу болело два месяца, а потом развился дикий синусит, который лечили в три захода тремя разными антибиотиками.
До этой манипуляции ни разу такого не было.
Цитата: Авишаг от января 25, 2022, 18:16
Цитата: piton от января 25, 2022, 18:14
Сомнения, что школьники из-за отсутствия школы стали кончать самоубийством.
Школа — это социальная жизнь.
Для многих детей и подростков это очень важно.
Значит жизнь в целом плохая , школа ведь не вечна .
Цитата: Авишаг от января 25, 2022, 18:44
Моё мнение по поводу школы не изменилось :)
откуда тогда депрессия?
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 18:57
откуда тогда депрессия?
Твой вопрос не имеет смысла вне темы обсуждения социализации, роли школы в этой сфере, особенностей детской психики, особенностей конкретной страны и поведения населения во время пандемии в частности.
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 18:57
Цитата: Авишаг от января 25, 2022, 18:44
Моё мнение по поводу школы не изменилось :)
откуда тогда депрессия?
У детей, вероятно, другое мнение.
Цитата: Geoalex от января 25, 2022, 19:11
У детей, вероятно, другое мнение.
Другое от какого? :)
Вы
точно знаете, о каком мнении идёт речь?
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 11:24
Делягин советует тупо не открывать дверь никому в форме. Чтобы не эвакуировали куда-нибудь.
А что, есть прецеденты, когда кого-то эвакуировали в неизвестнсом направлении?
Цитата: Валентин Н от января 25, 2022, 19:27
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 11:24
Делягин советует тупо не открывать дверь никому в форме. Чтобы не эвакуировали куда-нибудь.
А что, есть прецеденты, когда кого-то эвакуировали в неизвестнсом направлении?
Даже Песков откомментировал сие. Нормально все, говорит. Имеют право, заслужили... И все проглотили. Ведь так и надо.
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 16:09
Люди как тупая и послушная биомасса.
Биомасса ещё бывает тупая и непослушная.
А вообще-то те, которых вы тупо считаете тупыми и непослушными, могут прийти к выводам, совпадающими с рекомендациями сверху, в результате тщательного изучения информации и всестороннего обдумывания.
Цитата: Jumis от января 25, 2022, 19:32
Даже Песков откомментировал сие. Нормально все, говорит.
Песков сказал, что в это не могут поверить, что как бы даёт шанс всё исправить и сказать, что ничего не было.
Шанс есть всегда. Даже у рынков отрасти к октябрю и выше. И есть два выхода. Даже если нас съели.
"Биомассу" я заимствовал отсюда
Умный и грамотный мужик, интересно его слушать. (Правда, по поводу ренессанса я с ним не согласен. Слишком дорого великое искусство Возрождения)
Цитата: Авишаг от января 25, 2022, 19:07
Твой вопрос не имеет смысла вне темы обсуждения социализации, роли школы в этой сфере, особенностей детской психики
В этом месте я потерялась. Вопрос о социализации не имеет смысла вне темы обсуждения социализации :what:
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 20:32
"Биомассу" я заимствовал отсюда
Чё-то вспомнилось, как маленьким детям говорят "не надо тащить все в рот"...
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 21:13
Вопрос о социализации не имеет смысла вне темы обсуждения социализации :what:
Нет смысла обсуждать
моё отношение к теме социализации в школе вот так, одним предложением внутри данной темы.
Это будет либо довольно большой оффтоп, либо сферическая социализация в вакууме.
Цитата: Авишаг от января 25, 2022, 21:24
Это будет либо довольно большой оффтоп
Вот это точно не проблема для ЛФ, проблема это только для модераторов, которые потом будут вырезать разговор в очередную звездочку :green:
Если школа в быдлораёне, где большинство учеников гопники, нюхачи, хабалки и шалавы, то социализироваться там точно не надо и если нет возможности найти нормальное место, то лучше домашнее обучение - вреда меньше будет: хоть не сколется и не залетит неизвестно от кого.
Цитата: Валентин Н от января 25, 2022, 21:36
хоть не сколется
У нас на раёне говорили "не сторчится". :)
Цитата: From_Odessa от января 25, 2022, 21:25
Вот это точно не проблема для ЛФ
Для него вообще проблем нет, даже если матерятся и пр. :)
Иногда, если уже идёт увлекательная беседа или если какой-то вопрос лично меня чем-то зацепил, мне сложно уследить за тем, чтоб не разводить оффтоп (либо уже нет смысла этого избегать, т.к. он уже и так разросся).
В данном случае, нет ни того, ни другого, и мне не сложно не разводить лишней работы модератору :)
Цитата: Валентин Н от января 25, 2022, 21:36
хоть не сколется и не залетит неизвестно от кого.
Цитата: Poirot от января 25, 2022, 21:39
У нас на раёне говорили "не сторчится".
Мне незнакомы оба выражения. Хотя второе, может быть, все же встречал.
Цитата: Авишаг от января 25, 2022, 21:42
Для него вообще проблем нет, даже если матерятся и пр. :)
Я имел в виду, что для на ЛФ вообще нет практически никаких ограничений по оффтопу, и уже сложилась традиция, при которой в рамках одной темы может обсуждаться сразу несколько. Я это сравниваю с другими форумами, ибо когда-то активно общался сразу на нескольких, а где-то был модератором. Там везде оффтоп в той или иной степени пресекался, причем кое-где очень строго, за это наказывали и нещадно удаляли либо же требовали тут же создать новую тему. На одном из таких форумах я как раз был модератором. И это не только правила, люди к этому привыкали, и у них уже восприятие оффтопа и своего поведения складывалось соответствующее. На ЛФ этого не существует, по большому счету, вообще. И люди, общаясь тут, воспринимают это, судя по всему, соответствующим образом. Если сравнивать с ситуацией в эпоху активной жизни форумов такого типа организации, это, на самом деле, весьма нестандартная, нетипичная ситуация, поэтому я и отметил. Я при этом не говорю, что это хорошо. Мне кажется, что у этого есть и плюсы, и минусы. Минусы очевидны: начинается каша из разных тем, которые иногда обсуждаются еще и параллельно, и потому человеку, который зашел по названию в интересующий его топик, может быть трудно найти то, что он хочет. Это же способно и убить обсуждение конкретной темы, которой топик изначально и был посвящен. Плюсы же состоят в том, что это позволяет людям достаточно свободно общаться и высказывать любые мысли в допустимой форме, из-за чего рождается много интересных разговоров из других тем, что при более строгом подходе к оффтопу, скорее всего, подчас убивает на корню или быстро затухает. Думаю, что при той традиции, что сложилась на ЛФ, в идеале должно быть сразу несколько очень активных модераторов с достаточно большим количеством времени и сил, благодаря чему для них не будет проблемой регулярно вырезать большие куски и вычленять посты по одной теме из другой. При нынешнем модераторском составе в плане реально наличных сил и возможностей, это, конечно, проблема (как для форума, так и для самих модераторов, а зачастую модератора). Однако вряд ли в обозримом будущем большинство местных форумчан будет избегать оффтопа всерьез, если только не начать его тут же удалять и давать за него баллы, я думаю, ибо традиции и негласные нормы общения на ЛФ уже очень прочно закрепились.
Я поняла твою мысль :)
Цитата: From_Odessa от января 25, 2022, 21:50
Я имел в виду, что для на ЛФ вообще нет практически никаких ограничений по оффтопу
В правилах есть. Недавно перечитывал.
Цитата: Авишаг от января 25, 2022, 21:55
Я поняла твою мысль :)
Даже не сомневался :) Я формулировал не только для тебя, но и для себя, и для остальных форумлян :)
Цитата: Poirot от января 25, 2022, 21:57
В правилах есть. Недавно перечитывал.
Да, но я о фактической ситуации.
Цитата: Poirot от января 25, 2022, 21:45
Во второй половине 80-х, если вы про школу.
Я тогда ещё даже не начал :)
Цитата: alant от января 24, 2022, 19:02
Цитата: ivanovgoga от Цитата: alant от Коллега снова заболел ковидом. И это после вакцинации.
Прививаться после болезни равносильно тому, как если после бани помыть руки. Чище не будет. Если после болезни нет антител, то вакцинация ничем не поможет, а если есть, то прививаться бессмысленно.
Количество антител имеет свойство уменьшаться.
Если вы в детстве переболели краснухой, то подцепить ее во взрослом возрасте практически невозможно, хоть антител и нет. Но информация о вирусе и о средстве от него хранится в "базе данных" организма. И как только обнаружится вирус, организм начнет выработку антител. И вирус просто не успевает "набрать критическую массу" для появления симптомов.
Наша жизнь меняется все время, в нее приходят новые реалии, уходят старые. Я в данном случае говорю об изменениях в пределах жизни одного поколения. В разные периоды истории, конечно, скорость изменений и их количество были разными, иногда – очень разными. Потому кто-то проживал в жизнь практически в одних и тех же реалиях, а кто-то начинал в одних, а ближе к концу пребывал в совсем других.
Я все это к тому, что об изменениях можно говорить с самых разных ракурсов, а далеко не только с того, о котором я поведу речь ниже. Особенно в наш и предыдущий века. Так что я вовсе не хочу сказать, что вот конкретно в связи с этим куча изменений, и это стоит полным особняком. Нет. Просто сейчас речь конкретно об этом.
«Об этом» - это о коронавинусе-2019, он же ковид-2019. Для подавляющего большинства из тех, кто читает эти строки, а также и всех остальных, он стал важной частью жизни примерно с начала весны 2020 года, то есть, менее двух лет назад. И сколько же очевидных изменений, ставших за такой короткий срок привычными, он принес!
Это и кардинально изменившееся восприятие ОРВИ вообще. Хотя, на самом деле, такое уже было, вспомним хотя бы конец 2009 года с пандемией свиного гриппа. Уже замечал, что многие забыли, что тогда было многое из того, что мы переживали или переживаем и сейчас. Но все-таки масштаб и длительность, а также последствия несравнимы. В целом же к ОРВИ и гриппу в частности было спокойное, часто поверхностное отношение. Многие люди даже и рады были иногда «простудиться», как это обычно называется: в школу не идти, в универ, на работу. Сейчас все иначе. Огромное количество людей любые симптомы ОРВИ по-настоящему пугают, и это понятно и объяснимо. Ныне уже может показаться, что так было всегда, хотя еще 26 января 2020 года было совсем иначе.
Маски и использование антисептиков – тут и говорить нечего. Не так давно, совсем не так давно те, кто надевают медицинские маски в общественных местах, были редкостью, и очень специфически (не говорю, что неправильно) звучали голоса тех, кто повторял, что в периоды эпидемий гриппа и других ОРВИ необходимо носить маски, защищая, прежде всего, других и затормаживая распространение инфекции. Сейчас это массовые обсуждения, причем на другом уровне, и те люди в общей массе совершенно затерялись, они одни из миллионов так называемых «масочников», сторонников ношения масок. И это тоже может казаться уже чем-то давним, оно совершенно обыденное, хотя каких-то два года назад, тем более – два с половиной, о таком никто даже и не думал.
Еще совсем недавно подавляющее большинство совершенно не беспокоил вопрос, сколько там людей в транспорте, магазине, какие там поручни в том же транспорте, что там с дверными ручками, кнопками лифтов и так далее. Об этом абсолютно не задумывались. Помыть руки после прихода домой/перед едой – вот и все. И неважно, чего ты там коснулся, когда вернулся домой и еще не успел помыть руки. О прикосновениях еще грязными руками к крану вообще думали, наверное, 0,0000000000000000000000000000000000000000000001% людей от всего человечества (кроме мест распространения каких-то очень опасных заболеваний, передающихся подобным путем). Странно было бы, если бы кто-то думал. А теперь странно, если кого-то удивит, что кто-то об этом думает...
Вопрос о прививках стоит давно, он острый, споры о том, стоит делать или нет, как делать, негативные термины «ваксер» и «антиваксер»/«антипрививочник» существовали ранее. Однако сейчас сей вопрос перешел на совсем другой уровень и захватил кучу тех, кто о нем вообще не задумывался или задумывался изредка. Теперь это насущный для очень многих вопрос, а, может, вообще для всех. И его острота возросла в... да даже не сравнить.
А само слово «пандемия»? Лично я знал его давно. При этом произносил с ударением на второй слог и вслух, может, даже не слышал. Примерно два с половиной года назад смотрел запись стримов по по одной компьютерной игре, и там в чате присутствовала девушка с ником «pandemia» и каким-то числом после этого слова. Представляете себе, насколько по-разному этот ник воспринимался еще в конце 2019 года и воспринимался бы (подозреваю, что она его изменила, хотя это только предположение) сейчас? Я знал, что пандемия – это всемирная эпидемия, вот и все. Думаю, что и подавляющее большинство людей – тоже. Это было не практическое понятие, а чисто теоретическое для меня, для подавляющего большинства – тоже. А сейчас оно такое привычное, каждодневное, звучащее на каждом углу, и словно было с нами давным-давно. Хотя это совсем не так.
Многие моменты и слова воспринимаются, видятся теперь совсем иначе. Скажем, в компьютерной игре «Ведьмак» один из персонажей говорит «ничего не портит торговлю так, как эпидемии» (цитата не дословная). И каково это сейчас, а? А еще недавно вызывало бы, думаю, куда меньше внимания и совсем другую реакцию.
Собственно, само понятие «эпидемия» было куда ближе большинству, нежели «пандемия», а теперь, думаю, наоборот.
Со словом «карантин» у большинства ассоциации были абсолютно иными, была и шутка «у детей начался национальный детский праздник – карантин называется» (и да, когда-то оно так для меня-школьника и было). Сейчас, возможно, детей периодические карантины тоже радуют, хотя теперь они уже заполняются удаленным обучением, но, думаю, все равно это не те чувства, ибо настроение взрослых и вся обстановка иные, да и карантины эти могут появиться в любой момент, от них веет чем-то другим. Хотя, может, и нет, это надо детей спрашивать. И, разумеется, это еще сильно зависит от того, о ребенке какого возраста идет речь.
Для футбольных болельщиков наступили абсолютно новые времена. Еще совсем недавно для нас календарь соревнований был, наверное, одной из самых стабильных в мире вещей, отдельные совершенно внеплановые переносы (например, из-за совсем уж сильной непогоды) были исключением и так и воспринимались. Никто не оговаривался, например, «если ЧМ/ЕВРО состоится в запланированные сроки». Об этом даже задумываться не приходилось, настолько чем-то «вылитым в граните» (с) были сроки проведения подобных турниров. Теперь же все иначе. Мы пережили настоящий футбольный локдаун, и после него уже вообще совершенно обыденными кажутся массовые переносы, которые могут случиться когда и где угодно, дикие таблицы, в коих у команд огромный разброс в сыгранных матчах (и это вам не единичные клубы типа киевского «Динамо» в чемпионате Украины конца 90х). Мы увидели как чемпионат Европы сместили на год!!! Это вообще невероятно, такое сложно было себе даже представить еще недавно. Сейчас уже нет никакой твердой уверенности в календаре соревнований, в том, ЧТО состоится, а что – нет, и это держишь в голове, пусть и наступила в целом стабильность. И это уже стало привычным, даже странно, что когда-то о подобном не задумывали. А ведь не задумывались! Кто о таком думал в середине декабря 2019-го, кто? Да никто. Как и пустые трибуны были редким исключением, воспринимавшимся, как нечто из ряда вон выходящее. А теперь смотрю обзор матча, скажем, 2003 года и думаю: «Ага, на тот поединок болельщиков допускали». Тьфу! Тоже вещь, о которой и думать не приходилось. Да с какой стати? А теперь кажется, что как бы и естественно было о таком подумать всегда. Да нет, не было... Кстати, быть может именно ковид-2019, создавший ситуацию, когда некоторые еврокубковые двухматчевые дуэли проводились на одном и том же (!!!) нейтральном поле с учетом выездных (а, вернее, «выездных») голов, серьезно приблизил или вообще сделал реальностью решение УЕФА отменить правило гостевого гола. Знаете, ведь без коронавируса-19 этого могло вообще не случится, как думаете?
Думаю, все сказанное о футболе, верно в той или иной степени для всех, кто на уровне боления и/или профессионально связан со спортом.
О разных профессиональных, медицинских и финансово-экономических проблемах, которые лавиной покатались вслед за маршировавшим по планете коронавирусом-2019 я не говорю – это уже последствия, отдельный разговор.
Цитата: Авишаг от января 25, 2022, 21:24
Нет смысла обсуждать моё отношение к теме социализации в школе вот так, одним предложением внутри данной темы.
Оно, конечно оффтоп. Но один такой, считающий, что социализация в школе не нужна, достаточно типа друзей во дворе, сейчас над своими детьми проводит жестокие эксперименты. У старшей нервные тики и выглядит как заморыш, зато в 9 лет в МГУ, че!
Ты не представляешь, сколько шизанутых родителей есть, готовых такие эксперименты ставить. Они же лучше знают!
Система существует ещё и как защита от дурака-родителя. (правда в данном случае она дала сбой)
Цитата: Vesle Anne от января 26, 2022, 07:51
Ты не представляешь, сколько шизанутых родителей есть, готовых такие эксперименты ставить. Они же лучше знают!
А кто на самом деле лучше знает?
В 2021 г. в Германии умерло более 1 млн чел., последний раз такое было в 1946 г.
В Румынии смертность самая высокая за 30 лет.
Чуть опаснее сезонного гриппа (с).
Цитата: Geoalex от января 26, 2022, 09:04
В 2021 г. в Германии умерло более 1 млн чел., последний раз такое было в 1946 г.
Наверное в 46 г было меньше населения.
А сколько в 2019 и 2020 умерло?

https://www.statista.com/statistics/1127989/deaths-number-germany/
940 тыс в 2019 г, 985 тыс в 2020.
Есть конечно рост смертей, но вопрос сколько ковид повлиял, они ж и так постоянно росли.
Еще другой вопрос, что было бы, если бы ограничений и вакцин не было. А то антиваксеры любят показывать какой ковид безопасный, не учитывая все меры, как будто они вообще не имеют эффекта.
Из той же статистики скачок 2013-2014 г не меньший, чем 2019-2020.
Старина, не мешайте Геоалексу манипулировать арабскими цифрами :negozhe:
Цитата: Jumis от января 26, 2022, 09:30
Старина, не мешайте Геоалексу манипулировать арабскими цифрами :negozhe:
Да пусть, но сам хочу разобраться.
П.С. Задумался, когда это я стариной стал. :)
Цитата: RawonaM от января 26, 2022, 09:34
Да пусть, но сам хочу разобраться.
Там дергач из контекста. Причем цитированный / чужой, скорее всего.
Цитата: RawonaM от января 26, 2022, 09:34
П.С. Задумался, когда это я стариной стал.
Да лан... нам обоим пора медаль "100 лет на форуме" :-[
Цитата: Jumis от января 26, 2022, 09:30
Старина, не мешайте Геоалексу манипулировать арабскими цифрами :negozhe:
Никто не мешает вам раскрыть ПРАВДУ.
Цитата: Geoalex от января 26, 2022, 09:41
Никто не мешает вам раскрыть ПРАВДУ.
А зачем? Пужайте(сь) дальше...
Цитата: Jumis от января 26, 2022, 09:40
....
Цитата: RawonaM от января 26, 2022, 09:34
П.С. Задумался, когда это я стариной стал.
Да лан... нам обоим пора медаль "100 лет на форуме" :-[
Раздел надо: "Преданья старины глубокой". Для медалистов ::)
Рост смертности может быть обусловлен не только собственно ковидом, но и всевозможными антиковидными мерами и нагнетанием негатива (ослабляющим защитные силы организма).
Цитата: Jumis от января 26, 2022, 09:40
Цитата: RawonaM от П.С. Задумался, когда это я стариной стал.
Да лан... нам обоим пора медаль "100 лет на форуме" :-[
Ну дай Аллах и до ста доживем, а если по правде то в следующем году 20 будет, выпишу себе медаль 🏅
Цитата: Мечтатель от января 26, 2022, 10:26
Рост смертности может быть обусловлен не только собственно ковидом, но и всевозможными антиковидными мерами и нагнетанием негатива (ослабляющим защитные силы организма).
Обсуждали уже не раз. В росте смертности есть вклад иных факторов (в первую очередь снижение доступности медицинской помощи при не-ковиде, а вовсе не мифические "умер от ненависти к маскам и невозможности сходить на шопинг"), но вклад в общий рост составляет единицы процентов (это по итогам 2020; по итогам 2021 пока данных не встречал).
Цитата: Geoalex от января 26, 2022, 10:33
Обсуждали уже не раз. В росте смертности есть вклад иных факторов (в первую очередь снижение доступности медицинской помощи при не-ковиде, а вовсе не мифические "умер от ненависти к маскам и невозможности сходить на шопинг"), но вклад в общий рост составляет единицы процентов (это по итогам 2020; по итогам 2021 пока данных не встречал).
А если умер от того, что не мог выходить гулять во время локдауна, и из-за этого иммунитет ослаб? Или из-за стресса, связанного с необходимостью осваивать дистанционное обучение? Для пожилых людей это существенно.
Да просто от постоянного страха заразиться старики могут помереть.
Так не пугайте их
Цитата: Andrey Lukyanov от января 26, 2022, 10:39
Цитата: Geoalex от января 26, 2022, 10:33
Обсуждали уже не раз. В росте смертности есть вклад иных факторов (в первую очередь снижение доступности медицинской помощи при не-ковиде, а вовсе не мифические "умер от ненависти к маскам и невозможности сходить на шопинг"), но вклад в общий рост составляет единицы процентов (это по итогам 2020; по итогам 2021 пока данных не встречал).
А если умер от того, что не мог выходить гулять во время локдауна, и из-за этого иммунитет ослаб? Или из-за стресса, связанного с необходимостью осваивать дистанционное обучение? Для пожилых людей это существенно.
Возможно кто-то и от этого. Так или иначе, это всё в сумме, как я написал выше, единицы процентов что в России, что в странах Европы.
PS. Попытался представить себе пожилого учителя, который каждый день в очном режиме учит толпу современных школьников, а потом умирает от стресса от дистанционки. Не получилось.
Цитата: Geoalex от января 26, 2022, 10:46
PS. Попытался представить себе пожилого учителя, который каждый день в очном режиме учит толпу современных школьников, а потом умирает от стресса от дистанционки. Не получилось.
А у меня получилось. Без любимой работы легко в депрессию впасть. Лишний вес на дистанционке набрать вообще легко, а оттуда и депрессия и кардиологические проблемы.
У этих локдаунов и т.п. уже видны сильные побочные эффекты ввиду лишнего веса, психических расстройств, доманего насилия и так далее. Все это учесть конечно не удастся, но проблемы со здоровьем проявят себя довольно существенно.
ПС Я не ребел и не антивакцинщик, просто реалист и в данном случае адвокат дьявола.
Цитата: Vesle Anne от января 26, 2022, 07:51
Ты не представляешь, сколько шизанутых родителей есть, готовых такие эксперименты ставить.
Отчего же не знаю?
Про эксперименты системы над ребёнком можно не меньше рассказать.
Но зачем?
Цитата: Авишаг от января 26, 2022, 11:05
Про эксперименты системы над ребёнком можно не меньше рассказать.
Меньше :) Чисто логически шизанутых родителей просто больше количеством. И у каждого - свои погремушки.
Цитата: Авишаг от января 26, 2022, 11:05
Но зачем?
этот вопрос имеет смысл, только если ты для себя уже все однозначно решила и чисто догматически отрицаешь неудобные факты.
Цитата: Vesle Anne от января 26, 2022, 11:08
Чисто логически шизанутых родителей просто больше количеством
Зато учителей шизанутых больше качеством :)
Один родитель может искалечить своего 1-5 детей, а один учитель — сотни (минимум, один класс из 30 человек в год).
Цитата: Авишаг от января 26, 2022, 11:11
Зато учителей шизанутых больше качеством :)
Один родитель может искалечить своего 1-5 детей, а один учитель — сотни (минимум, один класс из 30 человек в год).
Система также дает защиту и от дурака-учителя. Не 100%, конечно. Но влияние учителя на личность ребенка в принципе не сравнить с влиянием родителей. Особенно если как эти, на домашнем обучении (щас, судя по всему, начнут закручивать гайки), ни с кем вообще не общаются и никого и ничего не видят.
Когда речь идет о социальных контактах в школе, речь же идет о сверстниках, а не об учителях. Да, коллектив тоже бывает разный. И тут есть о чем поговорить. Но не про учителей ;)
Цитата: Vesle Anne от января 26, 2022, 11:08
этот вопрос имеет смысл, только если ты для себя уже все однозначно решила и чисто догматически отрицаешь неудобные факты.
:)
У меня очень мало таких вещей, которые я догматически отрицаю или принимаю даже лично для себя.
Тем более, для других.
Цитата: Vesle Anne от января 26, 2022, 11:16
Когда речь идет о социальных контактах в школе, речь же идет о сверстниках, а не об учителях. Да, коллектив тоже бывает разный. И тут есть о чем поговорить. Но не про учителей
Социальные контакты — это все проявления социума, в том числе учителя, руководство, охрана и пр.
Цитата: Авишаг от января 26, 2022, 11:44
У меня очень мало таких вещей, которые я догматически отрицаю или принимаю даже лично для себя.
Ну значит вопрос "а зачем?" не имеет смысла в контексте обсуждения темы :)
Цитата: RockyRaccoon от января 25, 2022, 19:34
Цитата: Мечтатель от января 25, 2022, 16:09
Люди как тупая и послушная биомасса.
Биомасса ещё бывает тупая и непослушная.
А вообще-то те, которых вы тупо считаете тупыми и послушными, могут прийти к выводам, совпадающими с рекомендациями сверху, в результате тщательного изучения информации и всестороннего обдумывания.
(Исправил ошибку.)
Можно ещё негативное словцо ввернуть, чё мелочиться.
Но от этого едущий в маске в своей машине не перестаёт быть тупицей.
Цитата: Мечтатель от января 26, 2022, 12:07
Но от этого едущий в маске в своей машине не перестаёт быть тупицей.
А может, он любит свободу и не хочет быть, как все, вот и едет в маске. Или это всё равно тупость?
Цитата: RockyRaccoon от января 26, 2022, 11:54
А вообще-то те, которых вы тупо считаете тупыми
Если считать тупыми тупо, то, получается, это тупость считающего, но при этом те, кого считают, могут тоже быть тупыми иногда, а, значит, это и тупость и не тупость одновременно, и при этом речь идет о тупости с двух сторон, но вместе с тем она может быть сама по себе не тупой.
Почему с глупостью соотносят тупую форму, а с умом - острую?
Цитата: Мечтатель от января 26, 2022, 12:07
Но от этого едущий в маске в своей машине не перестаёт быть тупицей.
Еще раз: вы
не знаете обстоятельств, которые вынудили его надеть маску в машине. Но готовы с плеча рубить и обзываться. Вы серьезно?
Цитата: Мечтатель от января 26, 2022, 12:07
Можно ещё негативное словцо ввернуть, чё мелочиться.
Вверните, если хочется.
Цитата: From_Odessa от января 26, 2022, 12:22
Цитата: RockyRaccoon от января 26, 2022, 11:54
А вообще-то те, которых вы тупо считаете тупыми
Если считать тупыми тупо, то, получается, это тупость считающего, но при этом те, кого считают, могут тоже быть тупыми иногда, а, значит, это и тупость и не тупость одновременно, и при этом речь идет о тупости с двух сторон, но вместе с тем она может быть сама по себе не тупой.
(Серёж, ты тут как Трындычиха прям. ;D)
Дышать в тряпку, портить свое здоровье - тупость, конечно.
Цитата: Мечтатель от января 26, 2022, 12:25
Дышать в тряпку, портить свое здоровье - тупость, конечно.
А может, у него ребёнок на заднем сиденье спал. Или чирей во всю щёку. Или последствия пластической операции ещё не зажили.
Цитата: Мечтатель от января 26, 2022, 12:25
Дышать в тряпку, портить свое здоровье - тупость, конечно.
То есть, что у него могут быть причины, вам в голову принципиально не помещается?
Об одиноких водителях в масках не одно сообщение было.
Или о гуляющих в маске по лесу и т. п.
"Новая нормальность".
Цитата: Мечтатель от января 26, 2022, 12:43
Об одиноких водителях в масках не одно сообщение было.
И что с того? Вы каждого из них знаете, знаете почему они были в масках?
Ну вот, еще одно правительство сдалось:
https://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/dansk-minister-bekräftar-alla-restriktioner-slopas/ar-AAT9u2e?ocid=msedgntp (https://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/dansk-minister-bekr%C3%A4ftar-alla-restriktioner-slopas/ar-AAT9u2e?ocid=msedgntp)
ЦитироватьDanmarks hälsominister Magnus Heunicke bekräftar att alla restriktioner i landet plockas bort den 1 februari. Från och med samma datum ska covid-19 inte längre klassas som en samhällsfarlig sjukdom.
(Транслейт работает)
У нас примерно так же сказали в сентябре, но с оговоркой, что если не будет чего-то нового. Омикрон назад все вернул и щас мы в полулокдауне. А датчане решили посреди волны омикрона просто взять и снять все ограничения.
Ибо ждать больше нечего.
Сначала говорили: вот выработается коллективный иммунитет, и тогда...
Потом говорили: вот все привьются, и тогда...
Теперь осталось только забить на этот вирус и спокойно жить.
Цитата: RawonaM от января 26, 2022, 12:49
А датчане решили посреди волны омикрона просто взять и снять все ограничения.
До датчан, как до эстонцев, информация об омикроне ещё не дошла. ;D
Цитата: Andrey Lukyanov от января 26, 2022, 12:57
Теперь осталось только забить на этот вирус и спокойно жить.
Ну да: спокойно ждать смерти.
Цитата: RockyRaccoon от января 26, 2022, 12:58
Ну да: спокойно ждать смерти.
Смелый умирает один раз, а трус каждый день.
Цитата: RockyRaccoon от января 26, 2022, 12:57
Цитата: RawonaM от января 26, 2022, 12:49
А датчане решили посреди волны омикрона просто взять и снять все ограничения.
До датчан, как до эстонцев, информация об омикроне ещё не дошла. ;D
У них очень серьезная волна:

Однако смертность ниже, чем в других волнах:

Думается мне, что разумное решение все же.
Цитата: Andrey Lukyanov от января 26, 2022, 12:57
Теперь осталось только забить на этот вирус и спокойно жить.
А можно было бы забить на этот вирус и спокойно жить с самого начала. Потерь по смертности было бы не больше, а экономических, социальных и всех остальных потерь вообще не было бы.
Цитата: Devorator linguarum от января 26, 2022, 16:28
экономических, социальных и всех остальных потерь вообще не было бы
А они были кому-то нужны. И сейчас нужны. Шерше
ля фам лё бенефисьэр...
ЦитироватьДоходы чиновников, прямо заинтересованных в продаже российских антиковидных вакцин:
Александр Гинцбург:
2018 год — 6 164 243 руб.;
2019 год — 7 712 177 руб.;
2020 год — 18 352 730 руб.
https://declarator.org/person/145800/
Татьяна Голикова:
2018 год — 14 225 416 руб.;
2019 год — 14 861 438 руб.;
2020 год — 40 384 281 руб.
https://declarator.org/person/664/
Анна Попова:
2018 год — 10 859 402 руб.;
2019 год — 11 438 787 руб.;
2020 год — 18 390 854 руб.
https://declarator.org/person/5378/
Пандемия для этих людей совсем не пустой звук.
Цитата: Devorator linguarum от января 26, 2022, 16:28
А можно было бы забить на этот вирус и спокойно жить с самого начала. Потерь по смертности было бы не больше
Сможете обосновать?
Цитата: Мечтатель от января 26, 2022, 12:07
Но от этого едущий в маске в своей машине не перестаёт быть тупицей.
А если это не его машина, а он её угнал, то кто из вас тупица
Цитата: BormoGlott от января 26, 2022, 18:26
Цитата: Мечтатель от января 26, 2022, 12:07
Но от этого едущий в маске в своей машине не перестаёт быть тупицей.
А если это не его машина, а он её угнал, то кто из вас тупица
Можно придумывать разные версии, но есть явление: люди ходят в масках там, где этого не требуют, и где это не имеет рационального обоснования (напр. в парках). Я ежедневно хожу по бульвару и другим улицам города и постоянно вижу там лица прохожих в масках. Я считаю, что это глупость.
Лень же постоянно снимать-одевать, да и забывчивость еще. Мне раз тетка постучала по зонтику, и сказала, что дождь закончился.
Маска срослась с лицом. Новая нормальность.
К счастью, многим это не по нраву.
Гордиться наплевательством к людям - такое себе
А вот с объявлением в метро «Используйте маски с целью защиты органов дыхания» что делать?
Это ж брехня.
Цитата: Драгана от января 26, 2022, 19:16
Правда, подтвердили только у одного, остальные не проверялись - но контактные-то все, так что ясно-понятно, с чего это все шмыгают-чихают-кашляют да сидят в ушатанном состоянии.
У нас одна с официальным омикроном, остальные даже не шмыгают. У всех все хорошо. А она оба своих ковида от старшей дочери цепляла. Первый на работе с преогромным трудом смогла одному человеку передать, помнится. Подвозя его на машине ежевечерне.
Цитата: Драгана от января 26, 2022, 19:16
Уже даже мигрень с "аурой" два раза прилетала. Ну ясно-понятно, даже догадываюсь, от кого прилетело, от одного из двух товарищей сотрудничков.
Мдэ: "аура" у Вас в коллективе там, похоже. Не ковид, так дизинтерия. Так и будет там оно всегда.
Цитата: Драгана от января 26, 2022, 19:16
Вот и приходится делать вид, что просто переутомилась, как и все остальные, и вджобывать вовсю. Печально.
Печально на нас сезонная усталость действует. Пойти штоле пару ведер водицы ледяной на себя опрокинуть...
После часа атлетики и ёги каждое утро ничто не берёт.
Правда, работающим, наверное, трудно было бы выкроить столько времени перед работой.
Цитата: Мечтатель от января 26, 2022, 19:25
Правда, работающим, наверное, трудно было бы выкроить столько времени перед работой.
А я по средам на работу не хожу. Не хочу.
Медведев че-то там шлепнул своей губой про 4-дневную неделю? Вот и дошлепался. Третий год по средам не хожу: не хочу...
Цитата: Devorator linguarum от января 26, 2022, 16:28
Цитата: Andrey Lukyanov от января 26, 2022, 12:57
Теперь осталось только забить на этот вирус и спокойно жить.
А можно было бы забить на этот вирус и спокойно жить с самого начала. Потерь по смертности было бы не больше, а экономических, социальных и всех остальных потерь вообще не было бы.
Потерь по смертности было бы больше. Знаю точно. В их число вошли бы RockyRaccoon (может, это кого-то тут только обрадовало бы, но мы не про радость, а про смертность), его тёща и, возможно, его жена.
Цитата: Jumis от января 26, 2022, 19:27
Цитата: Мечтатель от января 26, 2022, 19:25
Правда, работающим, наверное, трудно было бы выкроить столько времени перед работой.
А я по средам на работу не хожу. Не хочу.
Медведев че-то там шлепнул своей губой про 4-дневную неделю? Вот и дошлепался. Третий год по средам не хожу: не хочу...
Я вообще не хожу. Кто ж в ковид ходит. Сидим вес набираем.
Цитата: RawonaM от января 26, 2022, 19:30
Сидим вес набираем.
Мой вес туда-сюда гуляет по килограмму в сутки. Умеем-можем-практикуем ))) пока, по крайней мере.
Не уверен, что сие на пользу иммунитету и здоровью. Но как-то не морочусь. По крайней мере, пока.
Цитата: Jumis от января 26, 2022, 19:27
А я по средам на работу не хожу. Не хочу.
По средам я не ходила до ковида. Щас вообще не хожу. Встаю и начинаю работать прямо в пижаме :)
Цитата: RockyRaccoon от января 26, 2022, 19:28
Цитата: Devorator linguarum от января 26, 2022, 16:28
Цитата: Andrey Lukyanov от января 26, 2022, 12:57
Теперь осталось только забить на этот вирус и спокойно жить.
А можно было бы забить на этот вирус и спокойно жить с самого начала. Потерь по смертности было бы не больше, а экономических, социальных и всех остальных потерь вообще не было бы.
Потерь по смертности было бы больше. Знаю точно. В их число вошли бы RockyRaccoon (может, это кого-то тут только обрадовало бы, но мы не про радость, а про смертность), его тёща и, возможно, его жена.
В смысле из-за отсутствия вакцины?
Цитата: Vesle Anne от января 26, 2022, 19:35
Встаю и начинаю работать прямо в пижаме
Ну, я сегодня как за 5-6 "офисных" смен заработал. Еще и жену научил, похоже.
Правда, не всегда оно так получается. А вот побегать, покатать, посвоедельничать — то запросто.
Цитата: Jumis от января 26, 2022, 19:34
Мой вес туда-сюда гуляет по килограмму в сутки.
Вам делать нечего, свой вес по десять раз на дню проверяете?
Цитата: RawonaM от января 26, 2022, 19:39
Цитата: RockyRaccoon от января 26, 2022, 19:28
Цитата: Devorator linguarum от января 26, 2022, 16:28
Цитата: Andrey Lukyanov от января 26, 2022, 12:57
Теперь осталось только забить на этот вирус и спокойно жить.
А можно было бы забить на этот вирус и спокойно жить с самого начала. Потерь по смертности было бы не больше, а экономических, социальных и всех остальных потерь вообще не было бы.
Потерь по смертности было бы больше. Знаю точно. В их число вошли бы RockyRaccoon (может, это кого-то тут только обрадовало бы, но мы не про радость, а про смертность), его тёща и, возможно, его жена.
В смысле из-за отсутствия вакцины?
В нашем случае - нет. Мы не успели тогда привиться. Я так понимаю - "забить на вирус" у вышеозначенных ораторов означает "не обращать внимание на вирус и не предпринимать ничего для борьбы с ним". То есть - не изучать его, не искать способы лечения, не открывать ковид-госпитали и, соответственно, не лечить и не спасать тех, у кого тяжёлое течение болезни.
ЦитироватьЧеловек простой: если умрет, так и умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет
Цитата: piton от января 26, 2022, 21:22
ЦитироватьЧеловек простой: если умрет, так и умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет
Цитата из перлов Мечтателя, похоже.
Двоечник вы!
Можно ещё «Премудрого пискаря» вспомнить.
Цитата: piton от января 26, 2022, 21:22
ЦитироватьЧеловек простой: если умрет, так и умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет
"Ревизор"?
Естественно. Фраза Христиана Иваныча, или Земляники. Не помню уже. Надоть перечитать.
Христиан Иванович по-русски не говорил.
Цитата: ivanovgoga от января 26, 2022, 22:23
Естественно. Фраза Христиана Иваныча, или Земляники. Не помню уже. Надоть перечитать.
Земляника.
Интересно, а если правительство запретит ходить в масках :???
Цитата: forest от января 26, 2022, 22:48
Интересно, а если правительство запретит ходить в масках :???
Уже запрещали, в доковидные времена. Типа, для борьбы с терроризмом.
Цитата: Мечтатель от января 26, 2022, 18:44
К счастью, многим это не по нраву.
Хитро́ вы удалили часть, про то, где гордитесь тем, что ни разу маску не надели и на всех плюете.
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 07:17
Цитата: Мечтатель от января 26, 2022, 18:44
К счастью, многим это не по нраву.
Хитро́ вы удалили часть, про то, где гордитесь тем, что ни разу маску не надели и на всех плюете.
Там не было о том, что я на всех плюю.
Было о том, что ни разу за два года не
оделнадел маску. Удалил потому, что уже сообщал об этом. Лишнее. Авишаг снова напишет: зачем, мол, одно и то же повторять.
В Британии вон вообще отменили масочный режим.
И кровь чистая.
Понятно, конечно, что мне в значительной степени проще игнорировать коронабесие, чем многим гражданам, ходящим на работу. (Уже рассказывал, что двоих моих знакомых на работе вынудили уколоться, несмотря на их нежелание. Тут каждый сам расставляет приоритеты - прогнуться перед начальством или отстаивать свои человеческие права)
Меня?
Аня и Мечтатель: астанавитес отвлекитесь... сходите куда-нить в парк, спокойно прогуляйтесь, вдохните полные груди озонированного морозного воздуха... выдохните и расслабьтесь уже :yes:
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 08:35
и расслабьтесь уже :yes:
а я и не напрягаюсь.
нуладна
А Мечтателем, кстати, было заявлено: "Пофиг, заражу я кого или нет". В прошлом году ещё. Я это запомнил, потому что для меня здесь в ковид-темах было два ошарашивших меня примера совершенного эгоизма и бездуховности: езда в противогазе за рулём и осознанное заявление "тьфу на вас всех". В жизни такое встречал только у полных отморозков. Соответственно и отношусь к заявителям подобного.
Вы б лучше желтопупых академиков опасались каждый раз, когда в их лапки (https://www.rbc.ru/society/27/01/2022/61f1c7499a79473df6d546ac) попадает очередная африканская живность... ;)
Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 07:42
Авишаг снова напишет: зачем, мол, одно и то же повторять.
Так практически все твои сообщения, как и реакции на них, включая мои собственные, повторялись в этой теме уже неоднократно :)
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 08:07
Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 07:58
И кровь чистая.
Вы нацист?
В новоязе "чистокровный" означает невакцинированный. Не поддавшийся страху и давлению.
Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 09:57
В новоязе "чистокровный" означает невакцинированный. Не поддавшийся страху и давлению.
в сад, в сад... в парк, в парк! Срочно продышаться от гаджета, батенька ;)
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 09:30
Вы б лучше желтопупых академиков опасались каждый раз, когда в их лапки (https://www.rbc.ru/society/27/01/2022/61f1c7499a79473df6d546ac) попадает очередная африканская живность... ;)
Только что это на глаза попалось. Как-то пофиг уже. Одним штаммом больше, одним меньше.
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 10:03
Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 09:57
В новоязе "чистокровный" означает невакцинированный. Не поддавшийся страху и давлению.
в сад, в сад... в парк, в парк! Срочно продышаться от гаджета, батенька ;)
Уже вернулся с ежедневного гуляния
до буккроссинга.
Впереди ежевечерний комплекс хатха-йоги и атлетики (триконасана, бхуджангасана, чакрасана, 49 подъёмов ног в позиции лёжа, 12 подъёмов корпуса, 49 раскачиваний в дханурасане, куккутасана).
Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 09:57
В новоязе "чистокровный" означает невакцинированный. Не поддавшийся страху и давлению.
Можно вас попросить на новоязе разговаривать с новоязниками, а здесь по-русски? Спасибо
В реале перемен с моей стороны по отношению к прошедшим вакцинацию (но не пропагандирующим процедуру) нет. Потому что я понимаю, что́ их заставило. Враждебности к ним нет, есть сострадание (как к жертвам изнасилования).
Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 10:09
49 подъёмов ног в позиции лёжа, 12 подъёмов корпуса
Опасная штука для позвоночника зрелого человека, если я прально понял, про что это.
За остальное позавидую ;)
Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 10:20
Потому что я понимаю, что́ их заставило. Враждебности к ним нет, есть сострадание.
Меня ничего не заставляло, кроме праздного интереса. Но за сострадание спасибо. Все ж не лютый хейт.
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 10:20
Цитата: Мечтатель от 49 подъёмов ног в позиции лёжа, 12 подъёмов корпуса
Опасная штука для позвоночника зрелого человека, если я прально понял, про что это.
Опасная в каком отношении? Что может произойти?
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 10:20
Меня ничего не заставляло, кроме праздного интереса
1. Забота о старших родственниках.
2. Желание сделать хоть какой-то шаг, приближающий возвращение нормальности.
3. Ну и личные плюшки тоже. Но они далеко не на первом месте.
Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 10:22
Опасная в каком отношении? Что может произойти?
Может давануть межпозвонковый диск. Изобразив им грыжу.
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 10:20
Цитата: Мечтатель от Потому что я понимаю, что́ их заставило. Враждебности к ним нет, есть сострадание.
Меня ничего не заставляло, кроме праздного интереса. Но за сострадание спасибо. Все ж не лютый хейт.
Знакомая работает в фармацевтической компании, которой руководят ковидобесы. Не знаю, можно ли было отбиться без увольнения. Вряд ли. Не хотела, но пошла, укололась. Наша с ней дружба не пострадала. На эту тему с ней предпочитаем не говорить.
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 10:24
1. Забота о старших родственниках.
Ну, это из серии "когда бабушка все равно помрет, моя совесть таки будет чиста". А бабушка — помрет. Мы все помрем.
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 10:24
2. Желание сделать хоть какой-то шаг, приближающий возвращение нормальности.
Примерно с тем же эффектом можно пристроиться в
новоогаревской церкви со своей свечкой из Ашана...
Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 10:27
На эту тему с ней предпочитаем не говорить.
Ну так если у нее попаболь, что ее "пидарнули насильно", то да. Лучше молчать. Или к психоаналитику.
У большинства уколотых попаболи нет, наверно. Есть опыт, подтверждающий бесполезность предпринятого движа.
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 10:27
Ну, это из серии "когда бабушка все равно помрет, моя совесть таки будет чиста". А бабушка — помрет. Мы все помрем.
Мы все помрет, факт. Но я не хочу быть причиной. Таки да, совесть моя мне важна.
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 10:27
Примерно с тем же эффектом можно пристроиться в новоогаревской церкви со своей свечкой...
свечку тоже поставила :) Что еще надо? :)
Со спокойной совестью — обратно в Ашан :)
Фигурально: продолжайте жить обычной обывательской жизнью миллионов нас, многогрешных.
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 10:31
Со спокойной совестью — обратно в Ашан :)
не люблю Ашан.
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 10:31
Фигурально: продолжайте жить обычной обывательской жизнью миллионов нас, многогрешных.
справедливости ради - я, наверное, не смогу уже вернуться к ежедневной работе в офисе. Слишком привыкла к комфорту :)
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 10:27
Мы все помрем.
Приближать чужой срок как-то немного неправильно. Хотя у всех разные системы ценностей.
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 10:29
Цитата: Мечтатель от На эту тему с ней предпочитаем не говорить.
Ну так если у нее попаболь, что ее "пидарнули насильно", то да. Лучше молчать. Или к психоаналитику.
Оттягивала до последнего, искала способы избежать. Потом поставили ультиматум, ширнуться до н-го числа. Может, карательных мер бы и не было. Но сделала, как сделала. Место там насиженное, хоть и поганое.
Фуфломицином-Эпиваком.
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 10:36
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 10:31
Со спокойной совестью — обратно в Ашан :)
не люблю Ашан.
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 10:31
Фигурально: продолжайте жить обычной обывательской жизнью миллионов нас, многогрешных.
справедливости ради - я, наверное, не смогу уже вернуться к ежедневной работе в офисе. Слишком привыкла к комфорту :)
Во! Нет же худа без добра?
А Ушан — шляпа, да...
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 10:36
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 10:27
Мы все помрем.
Приближать чужой срок как-то немного неправильно. Хотя у всех разные системы ценностей.
Пиллятттьььь... Вы скольких бабушек на тот свет отправили еще в Той Стране, совершенно бездумно обчихав их в метро или в гастрономе, не имея и мысли отправлять их на тот свет? Куда и движется все сущее.
Контексты и смыслы. Тогда хоть для вида в светлое будущее двигались. Веря в поступательное развитие и благоприятный исход для человчества.
За человечество мне до сих пор спокойно. Это индивидам ссыкотно. Завернутся в свои ссаные простыни и ну ползти на погост... третий год подряд.
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 10:49
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 10:36
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 10:27
Мы все помрем.
Приближать чужой срок как-то немного неправильно. Хотя у всех разные системы ценностей.
Пиллятттьььь... Вы скольких бабушек на тот свет отправили еще в Той Стране, совершенно бездумно обчихав их в метро или в гастрономе, не имея и мысли отправлять их на тот свет? Куда и движется все сущее.
Контексты и смыслы. Тогда хоть для вида в светлое будущее двигались. Веря в поступательное развитие и благоприятный исход для человчества.
За человечество мне до сих пор спокойно. Это индивидам ссыкотно. Завернутся в свои ссаные простыни и ну ползти на погост... третий год подряд.
Юмис, большая просьба, пишите по-русски.
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 10:52
Юмис, большая просьба, пишите по-русски.
Не надо загонять людей в рай дубиной. Они всё равно не оценят Ваши усилия.
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 10:52
Юмис, большая просьба, пишите по-русски.
Вы, когда пионером были, маску на́шивали в период сезонных эпидемий? Нет? Никогда себе этого не прощайте...
Не факт, что по-русски. Но уже сильно короче.
По-русскому разговаривай, без аксента, как все нормальное люди, панимаешь! А то понаехал тут из Герман и Франц, нерюсской!
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 11:09
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 10:52
Юмис, большая просьба, пишите по-русски.
Вы, когда пионером были, маску на́шивали в период сезонных эпидемий? Нет? Никогда себе этого не прощайте...
Не факт, что по-русски. Но уже сильно короче.
Я не был пионером. В любом случае ковид намного опаснее сезонный эпидемий. И да, когда болел сезонными заболеваниями по улицам старался не шататься (хотя, конечно, не всегда это было возможно) и к бабушкам-дедушкам в гости не ходить.
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 11:37
В любом случае ковид намного опаснее сезонный эпидемий.
Как социальное явление — однозначно :yes:
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 11:37
И да, когда болел сезонными заболеваниями по улицам старался не шататься (хотя, конечно, не всегда это было возможно) и к бабушкам-дедушкам в гости не ходить.
Да ну... бредешь из школы через магазин со снеками... весь такой в неосознаваемом еще инкубационном периоде. На кассе делаешь
кусь! чих! Ну, да: просто чих... А вокруг пенсионерки, — чьи-то бабушки. С тяжелыми функциональными болячками типа диабета с гипертонией.
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 11:45
Как социальное явление — однозначно :yes:
И как медицинское тоже. Поэтому:
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 11:45Да ну... бредешь из школы через магазин со снеками... весь такой в неосознаваемом еще инкубационном периоде. На кассе делаешь кусь! чих! Ну, да: просто чих... А вокруг пенсионерки, — чьи-то бабушки. С тяжелыми функциональными болячками типа диабета с гипертонией.
даже близко не сравнимо с нынешней ситуацией.
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 12:03
даже близко не сравнимо с нынешней ситуацией.
Не вижу вокруг гор трупов.
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 11:45
бредешь из школы через магазин со снеками
Это в какие времена было через магазины со снеками? :)
Мечтатель, меня тоже ничего не заставляло, так что мне сочувствовать не надо :) Правда, я так и не сделал вторую по разным причинам, и уже поздно делать, если что, сделаю потом по новой первую, а затем вторую. А пока хочу наконец-то посмотреть, есть ли антитела и сколько. Скоро сдам анализ. Но сначала надо починить замок/молнию на куртке :)
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 12:03
даже близко не сравнимо с нынешней ситуацией
Мы чуть менее года назад госпитализировали (без особых проблем) тещу с онкологией. Ни в диспансере, ни позже она ковидлу даже не цепанула, не говоря уж о летальном (ттт) исходе.
За это время куча ее товарок отъехала в лучший мир (тот самый, без скудных пенсий и язвительных зятьев), по официальному поводу "ковид". Какую ни копнешь (простите, не буквально) — она и так уже еле шаркала, с целой кучей слабо совместимых с жизнью
геммороев недомоганий.
А теперь главный лулз: и детей, и внуков, и прочих родственников из-за границы в возрасте от 0 до 50 лет теща привечает у себя в имении запросто и безотносительно к их привитости. А вот оставшихся в живых товарок, жадных до общения, как-то уже по телефону обламывает, ссылаясь на их потенциальный ковид )))
Где тут логика валялась? Так она хоть бабушка, ей годиков ужо многонько...
Цитата: Мечтатель от января 26, 2022, 19:25
После часа атлетики и ёги каждое утро ничто не берёт.
Ты заблуждаешься. С ОРВИ это так не работает. В смысле, нет такой стопроцентной связи, чтобы в результате подобных упражнений не могло взять вообще. Необязательно коронавирус-2019, любая ОРВИ.
Jumis, какие снэки Вы покупали после уроков?
Цитата: From_Odessa от января 27, 2022, 12:26
Jumis, какие снэки Вы покупали после уроков?
Советские.
Например, "кукурузные палочки хрустящие сладкие", цена II пояса - 23 коп.
Цитата: From_Odessa от января 27, 2022, 12:20
Цитата: Мечтатель от января 26, 2022, 19:25
После часа атлетики и ёги каждое утро ничто не берёт.
Ты заблуждаешься. С ОРВИ это так не работает. В смысле, нет такой стопроцентной связи, чтобы в результате подобных упражнений не могло взять вообще. Необязательно коронавирус-2019, любая ОРВИ.
Ну я вообще редко болею ОРВИ (раз в несколько лет). Некоторые говорят, что это нехорошо. Организм, мол, не очищается.
Я имел в виду, что после разминок, нагрузок и растяжек не берёт сезонная депрессия (как у Драганы в офисе).
Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 12:27
Некоторые говорят, что это нехорошо. Организм, мол, не очищается.
Порно спорно.
Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 12:27
не берёт сезонная депрессия (как у Драганы в офисе)
А вот это да.
Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 12:27
Ну я вообще редко болею ОРВИ (раз в несколько лет). Некоторые говорят, что это нехорошо. Организм, мол, не очищается.
Я не знаю, хорошо это или плохо. Я думаю, что это хорошо, потому что означает, что у тебя, вероятно, сильные врожденные "местный" (на слизистой) и общий иммунитеты.
Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 12:27
Я имел в виду, что после разминок, нагрузок и растяжек не берёт сезонная депрессия (как у Драганы в офисе).
А, понятно, извини :) На эту тему мы уже говорили в другом топике.
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 12:28
А вот это да.
Вы должны быть в курсе, что это тоже не так однозначно работает (что не отменяет пользы здоровой физической активности для психо-эмоционального состояния).
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 12:27
Например, "кукурузные палочки хрустящие сладкие", цена II пояса - 23 коп.
Думаете, это снэк? Хм...
А соломку не брали?
Цитата: Andrey Lukyanov от января 27, 2022, 12:06
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 12:03
даже близко не сравнимо с нынешней ситуацией.
Не вижу вокруг гор трупов.
Ни среди моих знакомых ни среди знакомых знакомых не было никого, кто бы в историческое время умер от сезонного ОРВИ или гриппа. А вот умерших среди них от ковида немало.
С другой стороны, легко говорить и не страдать херандрой, когда никто в виде начальства мозг не выносит.
Jumis, у меня вот что появилось. С ковидом не должно быть связано. Почему-то происходит следующее. Когда более-менее сонный, то если лежу и приближаюсь ко сну, но, причем, могу еще даже не засыпать совсем, резко случается непроизвольный глубокий то ли вдох, то ли выдох носом, то ли и то, и другое сразу, часто сопровождающиеся всхрапом. И уж тем более это происходит, когда начинается медленное погружение в сон, что будит меня обратно. Причем это теперь массово, постоянно. Когда ложусь сонный, уже прямо предчувствую, что щас будет такой всхрап или же просто резкий вдох-выдых. При этом еще и иногда голова подергивается (или шея). Появилось относительно недавно. Как думаете, откуда взялось и что вообще такое?
Цитата: From_Odessa от января 27, 2022, 12:30
Думаете, это снэк? Хм...
На безрыбье и краюшка с растительным маслом снэком будет. Чипсоны только в Москве были тогда. Но вместо них таскали оттуда сосисоны.
Цитата: From_Odessa от января 27, 2022, 12:30
А соломку не брали?
Она была подороже. И пореже. И без явной сахарозы. В чем кокаинум?
Цитата: From_Odessa от января 27, 2022, 12:29
что это тоже не так однозначно работает
Можно дозаниматься ровно до обратного эффекта. Но это постараться еще.
Цитата: Andrey Lukyanov от января 27, 2022, 12:06
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 12:03
даже близко не сравнимо с нынешней ситуацией.
Не вижу вокруг гор трупов.
У вас, наверно, очень узкий круг общения.
Цитата: From_Odessa от января 27, 2022, 12:33
Jumis, у меня вот что появилось. С ковидом не должно быть связано. Почему-то происходит следующее. Когда более-менее сонный, то если лежу и приближаюсь ко сну, но, причем, могу еще даже не засыпать совсем, резко случается непроизвольный глубокий то ли вдох, то ли выдох носом, то ли и то, и другое сразу, часто сопровождающиеся всхрапом. И уж тем более это происходит, когда начинается медленное погружение в сон, что будит меня обратно. Причем это теперь массово, постоянно. Когда ложусь сонный, уже прямо предчувствую, что щас будет такой всхрап или же просто резкий вдох-выдых. При этом еще и иногда голова подергивается (или шея). Появилось относительно недавно. Как думаете, откуда взялось и что вообще такое?
А я вздрагиваю всем туловом при засыпании. Иногда.
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 12:34
Она была подороже. И пореже. И без явной сахарозы. В чем кокаинум?
Зато я помню советскую пачку от нее :) Такую белую, большую, прямоугольную, с коричневыми рисунками соломки :) Вроде так.
Jumis, кукурузные палочки - это неплохо. Но все-таки это не шик. А шик и супер, и в космос улетаешь - это те кукурузные хлопья, сладкие. Которые и без молока были фантастикой. От :)
Цитата: From_Odessa от января 27, 2022, 12:33
Jumis, у меня вот что появилось.
Меня вместо всхрапа тупо подбрасывает при этом. Хорошо, если конечности ни до чьей мордашки не дотягиваются в сей момент )))
Купируется курсом пустырника. И (чисто психологически?) всяками говнобадами типа ZenMind, мелатонина и иже.
Частное мнение. Не является официальной рекомендацией ВОЗ.
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 12:30
Ни среди моих знакомых ни среди знакомых знакомых не было никого, кто бы в историческое время умер от сезонного ОРВИ или гриппа. А вот умерших среди них от ковида немало.
Не умерших от ковида, а тех, кого записали в умершие от ковида.
Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2022, 12:35
Цитата: Andrey Lukyanov от января 27, 2022, 12:06
Не вижу вокруг гор трупов.
У вас, наверно, очень узкий круг общения.
И фантазия у меня слабая.
Jumis, это, видимо, невротическое?
Цитата: From_Odessa от января 27, 2022, 12:38
Такую белую, большую, прямоугольную, с коричневыми рисунками соломки
Синяя, с лыбящимся белобрысым малолетним дауном во II поясе была...
Цитата: alant от января 25, 2022, 14:15
Правильно ли я понимаю, что ковид неправильная инфекция, что заболеть второй раз проще, чем первый?
Почему? Нет, всё как обычно: в первое время переболевший не заболевает, но иммунитет постепенно ослабевает. Врачи говорят, что в течение первого года очень редко кто болеет.
Мне, кстати, иммунитета после вакцины через полгода не хватило, чтобы не заболеть дельтой. Но иммунитета после болезни хватило, чтобы через четыре месяца не заболеть омикроном, хотя там большое генетическое различие, делающее прежний иммунитет менее эффективным.
Цитата: Andrey Lukyanov от января 27, 2022, 12:39
Не умерших от ковида, а тех, кого записали в умершие от ковида.
Я знаю несколько человек, кто несомненно умер от ковида. Не в Израиле, и не прямые знакомые, но сомнений в достоверности нет.
А ещё пост-ковид — очень тяжёлая штука, а он очень у многих. Ничего подобного не было с обычными ОРВИ.
И, кстати, вакцина от ковида именно поэтому такая тяжёлая. Потому что сама болезнь достаточно серьёзная.
Цитата: From_Odessa от января 27, 2022, 12:33
Jumis, у меня вот что появилось. С ковидом не должно быть связано. Почему-то происходит следующее. Когда более-менее сонный, то если лежу и приближаюсь ко сну, но, причем, могу еще даже не засыпать совсем, резко случается непроизвольный глубокий то ли вдох, то ли выдох носом, то ли и то, и другое сразу, часто сопровождающиеся всхрапом. И уж тем более это происходит, когда начинается медленное погружение в сон, что будит меня обратно. Причем это теперь массово, постоянно. Когда ложусь сонный, уже прямо предчувствую, что щас будет такой всхрап или же просто резкий вдох-выдых. При этом еще и иногда голова подергивается (или шея). Появилось относительно недавно. Как думаете, откуда взялось и что вообще такое?
(wiki/en) Obstructive_sleep_apnea (https://en.wikipedia.org/wiki/Obstructive_sleep_apnea)
Разве не оно?
У кого такое бывает — обычно во сне бывает даже чаще, чем при засыпании, но сам спящий не замечает, нужно у жены спрашивать.
Цитата: From_Odessa от января 27, 2022, 12:33
резко случается непроизвольный глубокий то ли вдох
Похоже на апноэ.
О, Мнашше то же написал :)
Цитата: Авишаг от января 27, 2022, 12:54
Похоже на апноэ.
Угу, есть сходство. Хотя и не совсем. Спасибо, надо будет с этим разобраться :)
Цитата: Авишаг от января 27, 2022, 12:54
О, Мнашше то же написал
Угу :) Вы оба правы, похоже. И очень может быть. Тем более, как минимум, лишний вес повышает вероятность. Так что надо проверять и разбираться. Спасибо :) И Юмису, в любом случае, тоже спасибо :)
Цитата: Andrey Lukyanov от января 27, 2022, 12:39
Не умерших от ковида, а тех, кого записали в умершие от ковида.
Про тех кого я знаю - мне видней, чем вам.
Цитата: Vesle Anne от января 25, 2022, 18:24
Но, помнится, ты спорила как-то насчет социализации в школе
Спор-то был о пользе принудительной социализации школой, а не о том, является ли школа социальной жизнью для многих детей (и даже не о её пользе для части детей).
Как и с прививками: некоторые записывают меня в «антиваксеры» только за то, что я против насилия.
Цитата: mnashe от января 27, 2022, 13:09
Спор-то был о пользе принудительной социализации школой, а не о том, является ли школа социальной жизнью для многих детей (и даже не о её пользе для части детей).
Вообще как раз о том, что в скобках
Цитата: From_Odessa от января 27, 2022, 12:58
Тем более, как минимум, лишний вес повышает вероятность
Да, еще и шейный остеохондороз. Он может быть даже главной причиной.
Цитата: mnashe от января 27, 2022, 12:49
А ещё пост-ковид — очень тяжёлая штука, а он очень у многих. Ничего подобного не было с обычными ОРВИ.
+1. Я сейчас другой человек - устающий от малейшего напряжения, с сердечными проблемами, которых у меня до ковида и в помине не было. То же у жены и ещё у множества переболевших знакомых, причём гораздо моложе меня. После ОРВИ у меня через короткое время и следа не оставалось.
Не знаю, в каком робинзоноподобном вакууме живут здешние (т. е. ЛФ-овские) "антиковидники" (а как их ещё назвать?), если до сих пор совершенно ничего этого не знают. Диву даюсь. Это ж надо так ухитриться.
Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2022, 13:36
Не знаю, в каком робинзоноподобном вакууме живут здешние (т. е. ЛФ-овские) "антиковидники" (а как их ещё назвать?), если до сих пор совершенно ничего этого не знают. Диву даюсь. Это ж надо так ухитриться.
Сознание определяет бытие.
Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2022, 13:36
Цитата: mnashe от января 27, 2022, 12:49
А ещё пост-ковид — очень тяжёлая штука, а он очень у многих. Ничего подобного не было с обычными ОРВИ.
+1. Я сейчас другой человек - устающий от малейшего напряжения, с сердечными проблемами, которых у меня до ковида и в помине не было. То же у жены и ещё у множества переболевших знакомых, причём гораздо моложе меня. После ОРВИ у меня через короткое время и следа не оставалось.
Не знаю, в каком робинзоноподобном вакууме живут здешние (т. е. ЛФ-овские) "антиковидники" (а как их ещё назвать?), если до сих пор совершенно ничего этого не знают. Диву даюсь. Это ж надо так ухитриться.
А не могло так быть, что ваше состояние (как и многих других) в больнице усугубили?
Сам Проценко признал, что от собственно ковида в его элитной клинике умирает около четверти пациентов. Остальные - от "внутрибольничных инфекций".
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 13:10
Цитата: mnashe от (и даже не о её пользе для части детей).
Вообще как раз о том, что в скобках
Не представляю себе, как и для чего я могла бы спорить на такую тему.
Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 14:19
А не могло так быть, что ваше состояние (как и многих других) в больнице усугубили?
Просто мне неизвестно, в каком состоянии находились в тот момент, когда вызвали врачей.
Может, ничего серьёзного и не было? Ну температура там...
Если б я вызвал врачей, когда заболел, то, наверное, тоже б увезли и там залечили до полусмерти.
Цитата: Авишаг от января 27, 2022, 14:32
Не представляю себе, как и для чего я могла бы спорить на такую тему.
Вот и я не поняла, зачем ты об этом спорила
Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 14:36
Если б я вызвал врачей, когда заболел, то, наверное, тоже б увезли и там залечили до полусмерти.
Вон дед, параличом разбит -
Бывший врач-вредитель
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 14:59
Вот и я не поняла, зачем ты об этом спорила
Так я и не спорила :)
Да, веры врачам нет.
Не обязательно там сознательное злостное вредительство и душегубство.
Но есть мнение, что за каждого пойманного ковидоносца им щедро выплачивают. Возможно, что и держать больного подольше им выгодно.
И больница, кишащая микрофауной и вирусами - не лучшее место, чтобы выздоравливать.
Цитата: Авишаг от января 27, 2022, 15:06
Так я и не спорила :)
тогда мне вообще не понятно, с чем ты спорила
Цитата: Andrey Lukyanov от января 27, 2022, 12:06
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 12:03
даже близко не сравнимо с нынешней ситуацией.
Не вижу вокруг гор трупов.
Карелиястат наш намедни статистику выдал: смертность за январь-сентябрь 2021 года возросла на 30% по сравнению с тем же периодом 2020. В 2020 по данным того же Карелиястата умерло на 15% больше людей, чем в 2019. До 2019 показатели смертности снижались. Причины смерти не приводятся. Графики умерших от ковида показывают 0-5 человек в день. Показатели смертности от ковида в Карелии чуть не в два раза (на память) ниже, чем в среднем по стране.
Гор трупов я не вижу, в морге не работаю. Но на похоронах бываю регулярно. И количество свежих могил на кладбищах впечатляет.
С 2019 года ничего глобально не изменилось, кроме пандемии ковида. Но к цифрам смертности она конечно же никакого отношения не имеет. Люди просто не хотят жить в обществе намордников и ширева под дулом пистолета, потому выбирают умереть. Чисто из протеста.
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 15:14
тогда мне вообще не понятно, с чем ты спорила
Поищи тот диалог :)
Цитата: Авишаг от января 27, 2022, 16:06
Вот и расскажешь :)
Рассказываю. Аннушка утверждает, что детский сад / школа полезны для социализации большей части детей (особенно робких от природы). Они позволяют лучше социализовать, чем без них. Авишаг утверждает, что есть дети, которым это плохо. На что Аннушка утверждает, что таки да, таким детям безусловно надо заниматься со специалистами / социализироваться по индивидуальной программе. Авишаг продолжает зачем-то спорить с чем-то.
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 16:50
Авишаг продолжает зачем-то спорить с чем-то.
Авишаг возражает на те постулаты, с которыми не согласна :)
В частности, о том, что робким детям помогает социализироваться знакомая мне система образования в бывшем СССР и в Израиле.
Цитата: Авишаг от января 27, 2022, 16:56
В частности, о том, что робким детям помогает социализироваться знакомая мне система образования в бывшем СССР и в Израиле.
Я не знаю, какая там система знакома тебе, но по личному опыту своей семьи как раз могу сказать, что именно робким детям нужен коллектив сверстников. Естественно, не любой коллектив. Доброжелательный. Но - нужен как воздух. Общения на детских площадках / в кружках им недостаточно. Им нужно больше. Иначе потом могут быть проблемы. С бойкими и общительными детьми как раз можно не париться. Но им скучно бывает.
Конкретную систему в СССР или в Израиле я не обсуждала.
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 16:59
по личному опыту своей семьи
Личный опыт я и не собиралась оспаривать :)
Очень рада, что он у тебя такой.
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 13:10
Цитата: mnashe от Спор-то был о пользе принудительной социализации школой, а не о том, является ли школа социальной жизнью для многих детей (и даже не о её пользе для части детей).
Вообще как раз о том, что в скобках
Ну, хорошо. Спор был о её пользе для той части детей, которая составляет разницу между
roḇ и
kol.
Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 14:19
А не могло так быть, что ваше состояние (как и многих других) в больнице усугубили?
Не знаю. Но знаю, что, если бы не больница, у меня и состояния бы никакого не было. Вернее, было бы. Состояние гнилостного разложения.
Цитата: Авишаг от января 27, 2022, 17:12
Очень рада, что он у тебя такой.
Блин, ты не понимаешь мысль, которую я пытаюсь донести... :(
Цитата: mnashe от января 27, 2022, 17:15
Ну, хорошо. Спор был о её пользе для той части детей, которая составляет разницу между roḇ и kol.
про всех я никогда не говорила.
Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 14:36
Просто мне неизвестно, в каком состоянии находились в тот момент, когда вызвали врачей.
Может, ничего серьёзного и не было? Ну температура там...
Если б я вызвал врачей, когда заболел, то, наверное, тоже б увезли и там залечили до полусмерти.
Мы все трое находились в очень плохом состоянии. Если бы "ничего серьёзного не было", мы бы и врачей не вызывали - не имеем такой привычки.
Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 15:08
Но есть мнение, что за каждого пойманного ковидоносца им щедро выплачивают.
Компетентное мнение бабки на лавочке у подъезда, да.
Цитата: Мечтатель от января 27, 2022, 14:36
Просто мне неизвестно, в каком состоянии находились в тот момент, когда вызвали врачей.
Может, ничего серьёзного и не было? Ну температура там...
Я знаю немало людей (не прямых знакомых и не в Израиле), которые, остро нуждаясь в медицинской помощи, не смогли её получить.
Но я не знаю ни одного человека, и не слышал о таких случаях, когда человек ложился бы в больницу из-за ковида, не находясь в таком состоянии. Не представляю, кому такое пришло бы в голову. О внутрибольничных инфекциях вроде все слышали...
Цитата: Vesle Anne от января 27, 2022, 17:33
Блин, ты не понимаешь мысль, которую я пытаюсь донести...
Понимаю.
Но не разделяю.
Причём про бережный коллектив совершенно не спорю.
Цитата: Авишаг от января 27, 2022, 17:38
Понимаю.
Но не разделяю.
нет. Исходя из твоих ответов - именно что не понимаешь :( но я не знаю, как иначе сказать.
Цитата: Наманджигабо от января 27, 2022, 15:21
Карелиястат наш намедни статистику выдал: смертность за январь-сентябрь 2021 года возросла на 30% по сравнению с тем же периодом 2020. В 2020 по данным того же Карелиястата умерло на 15% больше людей, чем в 2019. До 2019 показатели смертности снижались. Причины смерти не приводятся. Графики умерших от ковида показывают 0-5 человек в день. Показатели смертности от ковида в Карелии чуть не в два раза (на память) ниже, чем в среднем по стране.
Гор трупов я не вижу, в морге не работаю. Но на похоронах бываю регулярно. И количество свежих могил на кладбищах впечатляет.
Справедливости ради надо отметить, что пандемия принесла огромное количество дополнительных смертей не напрямую от ковида. Не проведённая вовремя операция из-за перегруженной медицинской системы, не диагностированная вовремя опухоль из-за локдаунов и той же перегруженности, суициды доведённых до отчаяния людей, убийства из-за зашкаливающего уровня агрессии в обществе (и тех же локдаунов), и многое другое.
Не берусь судить, в какой пропорции в каждой стране распределяются эти дополнительные жертвы, но ясно, что человеческие потери от неадекватного администрирования пандемии сопоставимы с ущербом от самой пандемии.
И это я ещё тут не говорю о том, что большинства прямых жертв вируса можно было бы избежать, если бы правительства западных стран служили своим гражданам, а не чужеземным хозяевам.
Но то, что без адекватной реакции на угрозу SARS-CoV-2 представляет огромную опасность, — несомненно. И смертность, хоть и сопоставимая с гриппом, всё же несколько выше (видимо, к омикрону это уже не относится), и, главное, никакой грипп не давал такого огромного процента долговременных повреждений.
Цитата: mnashe от января 27, 2022, 17:51
но ясно, что человеческие потери от неадекватного администрирования пандемии сопоставимы с ущербом от самой пандемии
Откуда ясно? Чем подтверждается?
Цитата: mnashe от января 27, 2022, 17:51
но ясно, что человеческие потери от неадекватного администрирования пандемии сопоставимы с ущербом от самой пандемии.
у неадекватного администрирования есть 2 момента.
1. Никогда такого не было. Поэтому первоначально многие (в том числе и странные/глупые) меры были от того, что никто не знал что делать, как делать. Я понимаю, что на форуме хорошо рассуждать "а вот я бы", но это всегда легко на форуме (на кухне).
2. Сейчас уже многие меры принимаются однозначно чтобы показать что "мы боремся с пандемией". Политики почуяли мейнстрим, от них ждут мер по борьбе с пандемией, реально же победить пандемию они не могут. Значит надо создавать видимость.
Вон в Англии-то ковид-ограничения отменили как раз после скандала с Борисом Джонсоном. ему надо как-то спасать свой имидж. Не поймали б на бухле - ничего б не отменил. Ибо ожидания общества чует хорошо.
А в Дании кого поймали?
Преследовать за бухло неправильно.
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 18:08
Цитата: mnashe от января 27, 2022, 17:51
но ясно, что человеческие потери от неадекватного администрирования пандемии сопоставимы с ущербом от самой пандемии
Откуда ясно? Чем подтверждается?
К гадалке не ходи.
Если у нас в поликлинике объявление "Запись к специалистам прекращена", какой вывод делать?
Цитата: piton от января 27, 2022, 19:08
Если у нас в поликлинике объявление "Запись к специалистам прекращена", какой вывод делать?
Что от этого умерло столько же, сколько от ковида? Сомневаюсь.
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 19:17
Цитата: piton от января 27, 2022, 19:08
Если у нас в поликлинике объявление "Запись к специалистам прекращена", какой вывод делать?
Что от этого умерло столько же, сколько от ковида? Сомневаюсь.
Могут в итоге выйти сравнимые величины в общем-то... Какие у нас ведущие причины смерти, рак и сердечно-сосудистые?...
Мама так сходила к эндокринологу, получить рецепты на лекарства и индликаторы..
Цитата: Awwal12 от января 27, 2022, 19:25
Могут в итоге выйти сравнимые величины в общем-то...
Давайте обсуждать не то, что может выйти, а то, что есть на сегодняшний день. Есть ли какие-то факты, подтверждающие, что в текущей сверхсмертности доля нековидных случаев существенна? То, что я слышал от демографов (не врачей, не чиновников) - единицы процентов по итогам 2020 г. Можно предположить, что в 2021 эта доля выросла, но и это требует обоснований.
Цитата: piton от января 27, 2022, 18:32
Преследовать за бухло неправильно.
За вождение в пьяном виде?
Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2022, 13:36
в каком робинзоноподобном вакууме живут
Ни в вакууме ни я, ни жена, ни дети. Мама и папа мои не в вакууме. Теща и тесть не в вакууме. Что им еще сделать, чтобы заболеть хоть разик?
Сегодня официально подтвержденная активная омикронщица привозила документы. Постояли с ней на улице (заходить в офис "на тортик" отказалась), потрепались. Минус 12 было, я трепался в футболке. Не долго, минут 5 всего. Наверно, снова недостаточно, чтобы подцепить страшный ковид.
Кст, не заметил у омикронщицы признаков близости летального исхода или заметной тяжести течения заболевания. Отметил лишь эффектно сидящие на ее булках оранжевые штанишки (хорошо хоть не вслух получилось, лол).
Цитата: Andrey Lukyanov от января 26, 2022, 12:57
Ибо ждать больше нечего.
Сначала говорили: вот выработается коллективный иммунитет, и тогда...
Потом говорили: вот все привьются, и тогда...
Теперь осталось только забить на этот вирус и спокойно жить.
Могу подробнее расписать.
1. Сначала говорили: мы очень мало знаем о новой болезни, но в Италии ужас-ужас-ужас, поэтому будем пока делать то, что обычно делают с чумой: карантин. А дальше посмотрим.
2. Начался бурный поиск, и почти весь этот поиск освещался в прессе. Один из самых ярких моментов в этот период — огромный интерес к гидроксихлорохину. Трамп за него ухватился, Израиль с трудом закупил довольно большую порцию. Тема вакцин в этот период многократно поднималась в прессе, и почти всегда в скептическом ключе: иммунологи объясняли, почему рассчитывать на вакцину не стоит, даже если она будет подготовлена в рекордно короткие сроки (чего никогда не бывало).
3. Летом 2020 наступило затишье. Болезнь как-то сильно затормозила. Локдаунов больше не было, а показатели шли вниз. Правительство хвалило себя за своевременные адекватные меры, народ радовался, рос уровень доверия правительству.
4. Пока народ отвлёкся на ликование по поводу минувшей опасности, под шумок что-то изменилось в прессе. Интервью со специалистами там больше не появлялись. О поиске перспективных лекарств писали гораздо меньше. Гидроксихлорохин как появился, так и исчез, больше о нём ни слуху, ни духу. Максимум короткие упоминания, что не оправдал ожиданий. Но эти изменения тогда мало кто заметил, поскольку болезнь перестала быть серьёзной угрозой.
5. Пришла осень, а с ней — новая волна. Снова начались локдауны. Но на сей раз никакой заметной пользы они не принесли. Кто-то говорил, что, мол, народ устал и уже не выполняет распоряжений, как в первый раз. Статьи специалистов, напоминающие, что волновой характер вообще характерен для ОРВИ, так что вовсе не факт, что спад эпидемии летом был заслугой правительства, — можно было встретить в фейсбуке, но не в прессе.
6. В конце осени 2020 в прессе были две основные темы: резко растущая несмотря на локдауны заболеваемость, и вакцины, которые вот-вот будут готовы и наконец вернут нам наш прежний мир, только чуть-чуть потерпеть осталось. (Иммунологам к этому времени, напомню, уже почти полгода не давали высказываться в прессе).
7. На стыке 2020/2021 Израиль получил большое количество вакцин и в кратчайшие сроки провёл массовую вакцинацию: сначала старики и медики, потом старость-не-за-горами, а потом все желающие, кроме подростков (там охват был намного меньше, но тоже очень высокий). За два месяца было привито большинство взрослого населения.
8. Успех был сногсшибательный. На этот раз не только локдауны больше не требовались, но и один за другим были сняты все ограничения внутри страны, а болезнь к началу лета практически полностью исчезла.
9. Прошло всего две недели после снятия последней меры (ношения масок в закрытых помещениях), — и пришла новая волна, намного более тяжёлая. Маски вернули.
10. Обнаружилось, что привитые тоже уязвимы перед дельтой, и заболевают довольно массово. Чиновники немного похлопали глазами, а потом решили: «Эх, была не была!» и стали вещать с экрана такую речь: «Вакцинация против дельты не помогает, поэтому нет у нас другого выхода, кроме массовой вакцинации!».
11. Израиль, как обычно, решил стать больше-католиком-чем-римский-папа и по собственной инициативе начал проводить массовую повторную вакцинацию старой вакциной. Выяснилось, что неэффективность прежней вакцины против дельты вызвана не генетическим отличием оболочек разных штаммов (α vs. δ), а постепенным снижением уровня антител.
12. Поскольку население встретило вторую волну вакцинации с гораздо меньшим энтузиазмом, чем первую, — правительство снова вспомнило, что оно вообще-то аппарат принуждения, и приняло решение досрочно (на полгода раньше) лишить «зелёного паспорта» тех, кто отказался от новой дозы. Вслед за тем оно стало вводить всё более жёсткие меры дискриминации непривитых. Ещё интенсивнее, чем прежде, послушных граждан стали натравливать на непослушных, демонизируя последних.
Каких-либо разумных обоснований в пропаганде этого периода уже не было, все лозунги, продвигавшие кампанию по ревакцинации, были направлены на низшие эмоции.
13. Ну и, наконец, пришёл омикрон. Ситуация резко изменилась: если с дельтой ревакцинация принесла положительный результат (гораздо меньше первой вакцины, но всё же отчётливо уловимый), то с омикроном она уже совершенно явно не работала. Уровень антител повышался, но совсем немного, гораздо меньше, чем раньше, а главное, проку от этих антител применительно к омикрону было совсем мало. Дискриминация непривитых полностью лишилась оснований. А сама болезнь оказалась гораздо легче, чем все предыдущие формы, особенно дельта. Даже у непривитых она почти никогда не поражала лёгкие. В таких условиях продолжать гнуть прежнюю линию уже чревато: не всякий народ потерпит столь открытое мошенничество. Могут ведь и вилами. Кажется, пока только на родине Гитлера решились продолжать, несмотря ни на что, в других странах власти пока поумерили пыл, а кое-где и явно пошли на попятную.
Цитата: Devorator linguarum от января 26, 2022, 16:28
А можно было бы забить на этот вирус и спокойно жить с самого начала. Потерь по смертности было бы не больше, а экономических, социальных и всех остальных потерь вообще не было бы.
Нет, нельзя. Спокойно жить бы не получилось. Особенно у тех, кто потерял близких, и тех, кто сам стал почти инвалидом. А таких очень-очень много.
Если бы прислушивались к специалистам, а не к чиновникам, продвигающим интересы бигфармы, то сценарий был бы примерно таким:
1. В начальный период — приняли бы серьёзные меры для защиты уязвимых групп: строгая изоляция домов престарелых, помощь семьям, где пожилые живут вместе с молодыми; остальным рекомендовали бы по возможности ограничивать контакты, но без жёсткого удара по экономике. Дистанционная работа, где возможно, перевод учреждений в онлайн, и т.п.
2. Вкладывали бы государственные средства в изучение механизма болезни и поиск разных лекарств; исследования подающих надежды лекарств проводились бы тоже за счёт государства (потому что частные компании не могут тратить средства на исследования тех лекарств, на которых они не смогут заработать, а именно статистические исследования отнимают львиную долю средств). Частные компании в это время могут разрабатывать вакцины, они это умеют.
3. Очень существенную часть медицинского бюджета направили бы на разработку системы ранней диагностики уязвимости к тяжёлым формам, чтобы можно было оптимизировать профилактику и лечение с учётом этой информации.
4. Параллельно правительство вело бы просветительскую работу, снабжая население общей информацией, касающейся всех респираторных болезней и работы иммунной системы в целом. Помимо масок, антисептиков и дистанций, здесь обязательно были бы витамины, свежий воздух, психологическое здоровье.
5. По мере нахождения эффективных средств правительство занялось бы их внедрением, продолжая исследования на тему оптимального индивидуального подбора.
6. С появлением вакцин правительство сконцентрировалось бы на тщательном мониторинге побочных эффектов, а затем потребовало бы от производителей провести тщательные исследования по типу п.3, только применительно к вакцинам.
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 18:08
Откуда ясно? Чем подтверждается?
Из статистики, которая мне попадалась.
Я потом увидел, что выше ты уже приводил такую статистику: единицы процентов суммарно.
Мне попадались разные оценки; точной информации ни у кого нет, лишь часть факторов можно измерить; по моим впечатлениям из разных статей, это порядка 10–20% (все побочные факторы в сумме в сравнении с прямой смертью от ковида; без учёта прямых жертв вакцинации и жертв запрета на лечение; Россия не в счёт).
Цитата: mnashe от января 27, 2022, 20:05
3. Летом 2019 наступило затишье. Болезнь как-то сильно затормозила. Локдаунов больше не было, а показатели шли вниз. Правительство хвалило себя за своевременные адекватные меры, народ радовался, рос уровень доверия правительству.
Попаданчество детектед :tss:
Жить так, как будто ковид-2019 - это одна из привычных сезонных ОРВИ, было нельзя, на мой взгляд. Теперь это уже точно ясно. Потому что стало очевидно, что:
а) Он в среднем опаснее даже подавляющего большинства штаммов гриппа, не говоря о других сезонных ОРВИ (обычно менее опасных, чем грипп);
б) У него необычно тяжелые последствия для ОРВИ.
Это не самая опасная ОРВИ из всех, что встречало человечество, но точно она была и пока есть опаснее основной их массы. Жить так, как будто это просто местные вспышки эпидемий очередной новой ОРВИ означало бы убить гораздо больше людей, чем и так погибло прямо или косвенно из-за ковид-2019. Потому что это очень быстро привело бы к тотальному перегрузу медицинской системы (и сверхмассовому уходу медиков с работы тоже) по всему миру (это и так случалось, но масштабы удалось хотя бы как-то удержать), от чего погибали бы и заболевшие тяжелой формой ковид-2019, и другие люди, которым не хватило медпомощи. Что, опять же, происходило, но масштабы не те, что могли бы быть.
Как бы это ни было неприятно, надо, считаю, признать, что ковид-2019 - это реально опаснее, чем большинство сезонных ОРВИ. И он, увы, в отличие от более опасного коронавируса-2003, вырвался на глобальный уровень.
Другое дело, что сначала по незнанию, затем от некомпетентности, страха, корысти принималось много не самых удачных мер, а иногда и просто вредных, которые в чем-то усугубляли ситуацию и сами приводили к жертвам. Однако я не думаю, что вариант "вообще без мер" был бы в целом лучше (для кого-то - да, конечно). Проблемы такого рода и щас остаются, пусть и стало несколько лучше.
Цитата: mnashe от января 27, 2022, 20:10
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 18:08
Откуда ясно? Чем подтверждается?
Из статистики, которая мне попадалась.
Я потом увидел, что выше ты уже приводил такую статистику: единицы процентов суммарно.
Мне попадались разные оценки; точной информации ни у кого нет, лишь часть факторов можно измерить; по моим впечатлениям из разных статей, это порядка 10–20% (все побочные факторы в сумме в сравнении с прямой смертью от ковида; без учёта прямых жертв вакцинации и жертв запрета на лечение; Россия не в счёт).
Мои цифры были по России. Вполне вероятно, что из-за воспеваемого тут некоторыми "ребельства", которое, к несчастью, существует, в России, доля умерших от ковида в общей сверхсмертности у нас выше, чем в западных странах.
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 19:37
Цитата: Awwal12 от января 27, 2022, 19:25
Могут в итоге выйти сравнимые величины в общем-то...
Давайте обсуждать не то, что может выйти, а то, что есть на сегодняшний день. Есть ли какие-то факты, подтверждающие, что в текущей сверхсмертности доля нековидных случаев существенна? То, что я слышал от демографов (не врачей, не чиновников) - единицы процентов по итогам 2020 г. Можно предположить, что в 2021 эта доля выросла, но и это требует обоснований.
Но это же заколдованный круг. Откуда демографам знать истинную причину заболевания и смерти? Если и врачи в затруднении. :)
Мудрость гласит, что все болезни от нервов. Ладно, пусть не все, большая часть.
Цитата: piton от января 27, 2022, 20:48
Но это же заколдованный круг. Откуда демографам знать истинную причину заболевания и смерти? Если и врачи в затруднении. :)
Ох, писал ведь уже не раз. В медицинском свидетельстве о смерти указывается причина. При этом в России указывается в нескольких вариантах: а) умер от ковида б) умер не от ковида, но ковид оказал существенное влияние в) ковид был, но существенного влияния не оказал. Да, немало регионов мухлюют, занижая смертность от ковида, но мухлуют всегда одни и те же, поэтому специалистам они хорошо известны. Также хорошо известны те, где как правило не мухлюют.
Вспомнил некое обсуждение на голландском телевидении в самом начале всего этого дела, когда только-только начали вводить карантин для въезжающих в страну. Прозвучал вопрос: зачем нужны эти карантины, если ковид не особо и опасен? Ответ: потому что если много народу единовременно уйдёт на больничный, то это плохо скажется на экономике.
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 20:26
Вполне вероятно, что из-за воспеваемого тут некоторыми "ребельства", которое, к несчастью, существует, в России, доля умерших от ковида в общей сверхсмертности у нас выше, чем в западных странах.
Да, очень похоже.
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 21:21
Да, немало регионов мухлюют, занижая смертность от ковида, но мухлуют всегда одни и те же, поэтому специалистам они хорошо известны. Также хорошо известны те, где как правило не мухлюют.
С год назад видел такое исследование по странам. Сопоставили отчёты разных стран по ковиду с избыточной смертностью — и сразу увидели, кто в какую сторону мухлюет, а у кого более-менее честно. В общем всё вполне логично вышло, соответствовало общей политике стран.
Ну, ребелов относительно немного. Больше пофигисты.
Цитата: mnashe от января 27, 2022, 21:33
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 21:21
Да, немало регионов мухлюют, занижая смертность от ковида, но мухлуют всегда одни и те же, поэтому специалистам они хорошо известны. Также хорошо известны те, где как правило не мухлюют.
С год назад видел такое исследование по странам. Сопоставили отчёты разных стран по ковиду с избыточной смертностью — и сразу увидели, кто в какую сторону мухлюет, а у кого более-менее честно. В общем всё вполне логично вышло, соответствовало общей политике стран.
А какой смысл занижать?!
Куда чаще сталкиваешься с мнением, что ковид выявляют у попавших под поезд.
Кстати насчет истории. Смотрел док. фильм про пандемию испанского гриппа (1918-1920). Очень сильно перекликается с современностью. Это на самом деле не так давно и все задокументировано. Хотя война мешала распростанению информации. Пандемия так же шла волнами, тоже были ограничения по работе ресторанов (в Париже в 19 вечера было указано закрываться). Маски начали впервые в Японии использовать, потом везде. В США были высокие штрафы и тюремные заключения за неношения маски.
Вот тут настоящее фото того времени: https://californiarevealed.org/islandora/object/cavpp:70110 (https://californiarevealed.org/islandora/object/cavpp%3A70110)

Антибиотиков и вакцин еще не было тогда. После нескольких волн с огромными жертвами пандемия закончилась за два года с хвостиком.
Цитата: mnashe от января 27, 2022, 21:33
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 21:21
Да, немало регионов мухлюют, занижая смертность от ковида, но мухлуют всегда одни и те же, поэтому специалистам они хорошо известны. Также хорошо известны те, где как правило не мухлюют.
С год назад видел такое исследование по странам. Сопоставили отчёты разных стран по ковиду с избыточной смертностью — и сразу увидели, кто в какую сторону мухлюет, а у кого более-менее честно. В общем всё вполне логично вышло, соответствовало общей политике стран.
Да. По итогам 2020 г. в Англии расхождение было в 10%, где-то в Восточной Европе около 30%, в России в 3 раза, в Казахстане в 10 раз, в Таджикистане в 100.
Цитата: RawonaM от января 27, 2022, 21:40
Антибиотиков и вакцин еще не было тогда.
Антибиотики — против бактерий, на вирусы они не действуют.
И все же интересно, как получены такие выводы.
Из анализа официальных отчетов?!
Цитата: Andrey Lukyanov от января 27, 2022, 21:26
Вспомнил некое обсуждение на голландском телевидении в самом начале всего этого дела, когда только-только начали вводить карантин для въезжающих в страну. Прозвучал вопрос: зачем нужны эти карантины, если ковид не особо и опасен? Ответ: потому что если много народу единовременно уйдёт на больничный, то это плохо скажется на экономике.
А еще нагрузки на систему здравоохранения. Она не рассчитана на такое.
Сейчас мы говорим о том, сколько людей не попали у врачу, не выявили опухоль вовремя и т.п. А если бы не было ограничений и вакцин, то этого было бы в десятки раз больше.
Хотя конечно и странно, что сотни тысяч людей должны сидеть взаперти, потому что 10 лишних попадут в реанимацию.
Это реальное соотношение. Мне до сих пор этого не понять, неужели нельзя сделать более эффективную систему.
Цитата: Andrey Lukyanov от января 27, 2022, 21:44
Цитата: RawonaM от января 27, 2022, 21:40
Антибиотиков и вакцин еще не было тогда.
Антибиотики — против бактерий, на вирусы они не действуют.
Разумеется. Но часто развивается вторичная бактериальная инфекция и бактериальная пневмония из-за вирусной инфекции, для нее нужны антибиотики.
Цитата: piton от января 27, 2022, 21:37
А какой смысл занижать?!
Отчитаться перед партией и правительством, что де у нас всё хорошо, мы успешно боремся. В Чечне вон почти никто от ковида, якобы, не умирает, а рост смертности самый высокий среди всех регионов РФ. Всякие татарстаны и мордовии аналогично.
Цитата: piton от января 27, 2022, 21:37
Куда чаще сталкиваешься с мнением, что ковид выявляют у попавших под поезд.
Я тоже сталкивался с этим мнением, но источники доверия не вызывают. Точнее, источники вообще неизвестны, все перепощивают друг у друга, в лучшем случае ссылаясь на "сама я медсестра, дочь вирусолога".
В Спарте было эффективно. Если хилый, сразу в гроб.
Цитата: piton от января 27, 2022, 21:46
И все же интересно, как получены такие выводы.
Из анализа официальных отчетов?!
Да. Официально в Таджикистане умерло от ковида (условно) 100 человек, а сверхсмертность 10 тысяч.
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 21:50
Цитата: piton от января 27, 2022, 21:46
И все же интересно, как получены такие выводы.
Из анализа официальных отчетов?!
Да. Официально в Таджикистане умерло от ковида (условно) 100 человек, а сверхсмертность 10 тысяч.
Вот каким образом это хоть что-то доказывает?
Цитата: piton от января 27, 2022, 21:51
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 21:50
Цитата: piton от января 27, 2022, 21:46
И все же интересно, как получены такие выводы.
Из анализа официальных отчетов?!
Да. Официально в Таджикистане умерло от ковида (условно) 100 человек, а сверхсмертность 10 тысяч.
Вот каким образом это хоть что-то доказывает?
Что именно?
Цитата: RawonaM от января 27, 2022, 21:47
Хотя конечно и странно, что сотни тысяч людей должны сидеть взаперти, потому что 10 лишних попадут в реанимацию.
Бессмысленность локдаунов стала полностью очевидна уже в середине 2020 г. Но признавать, что весь этот бедлам был вызван ошибками в оценке как летальности (хотя кое-какие оценочные данные уже были), так и трансмиссивности ("вот сейчас введем локдаун и ковид кончится", ну да), как-то до сих пор никто из политиков не хочет.
Цитата: Awwal12 от января 27, 2022, 21:53
Цитата: RawonaM от января 27, 2022, 21:47
Хотя конечно и странно, что сотни тысяч людей должны сидеть взаперти, потому что 10 лишних попадут в реанимацию.
Бессмысленность локдаунов стала полностью очевидна уже в середине 2020 г. Но признавать, что весь этот бедлам был вызван ошибками в оценке как летальности (хотя кое-какие оценочные данные уже были), так и трансмиссивности ("вот сейчас введем локдаун и ковид кончится", ну да), как-то до сих пор никто из политиков не хочет.
Я все же не уверен в их бессмысленности. Когда сравниваю цифры между странами, чьей статистике можно доверять, то малое количество жертв коррелирует с жесткими мерами.
Вообще я не слышал утверждения политиков, что локдауны якобы приводят к окончании эпидемии. У нас объясняли, примерно так: заболеет одинаковое количество людей, но это растянется на дольше и больницы смогут их лечить. Если заболеют все сразу - крах системы и люди будут помирать от отсутствия лечения.
Цитата: mnashe от января 27, 2022, 21:33
Сопоставили отчёты разных стран по ковиду с избыточной смертностью — и сразу увидели, кто в какую сторону мухлюет
Вот это меня удивляет: почему в отчётах по ковиду мухлюют, а в отчётах по избыточной смертности - нет?
Цитата: RawonaM от января 27, 2022, 22:03
Я все же не уверен в их бессмысленности. Когда сравниваю цифры между странами, чьей статистике можно доверять, то малое количество жертв коррелирует с жесткими мерами.
Посмотрим на суммарную смертность через 5 лет.
Цитата: Andrey Lukyanov от января 26, 2022, 23:21
Цитата: forest от января 26, 2022, 22:48
Интересно, а если правительство запретит ходить в масках :???
Уже запрещали, в доковидные времена. Типа, для борьбы с терроризмом.
И как повстанцы ходили в масках назло ?
Цитата: Jumis от января 27, 2022, 20:04
Цитата: RockyRaccoon от в каком робинзоноподобном вакууме живут
Ни в вакууме ни я, ни жена, ни дети. Мама и папа мои не в вакууме. Теща и тесть не в вакууме. Что им еще сделать, чтобы заболеть хоть разик?
Везучие вы. У меня сейчас знакомая семья довольно тяжело болеет, которые тоже до сих пор были везучими и даже привыкли к этой своей везучести и подумали, что это навсегда.
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 21:52
Цитата: piton от января 27, 2022, 21:51
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 21:50
Цитата: piton от января 27, 2022, 21:46
И все же интересно, как получены такие выводы.
Из анализа официальных отчетов?!
Да. Официально в Таджикистане умерло от ковида (условно) 100 человек, а сверхсмертность 10 тысяч.
Вот каким образом это хоть что-то доказывает?
Что именно?
Что эпидемия в одной стране должна протекать аналогично другой..
Во время испанки тоже были антимасочники
(https://zagge.ru/wp-content/uploads/2020/03/how-people-avoided-getting-sick.jpg)
Цитата: RawonaM от января 27, 2022, 22:03
Цитата: Awwal12 от января 27, 2022, 21:53
Цитата: RawonaM от января 27, 2022, 21:47
Хотя конечно и странно, что сотни тысяч людей должны сидеть взаперти, потому что 10 лишних попадут в реанимацию.
Бессмысленность локдаунов стала полностью очевидна уже в середине 2020 г. Но признавать, что весь этот бедлам был вызван ошибками в оценке как летальности (хотя кое-какие оценочные данные уже были), так и трансмиссивности ("вот сейчас введем локдаун и ковид кончится", ну да), как-то до сих пор никто из политиков не хочет.
Я все же не уверен в их бессмысленности. Когда сравниваю цифры между странами, чьей статистике можно доверять, то малое количество жертв коррелирует с жесткими мерами.
Вообще я не слышал утверждения политиков, что локдауны якобы приводят к окончании эпидемии. У нас объясняли, примерно так: заболеет одинаковое количество людей, но это растянется на дольше и больницы смогут их лечить. Если заболеют все сразу - крах системы и люди будут помирать от отсутствия лечения.
В начале эпидемии локдаун был логичен, так как никто ещё толком не понимал ни масштабы бедствия, ни как толком лечить. После первой волны - да, смысла стало меньше, и чем дальше, тем меньше его становится.
Цитата: piton от января 27, 2022, 22:11
Что эпидемия в одной стране должна протекать аналогично другой..
А она и не протекает аналогично, волны у всех смещены. У нас запаздывает примерно на 3 недели от Европы и США, в Таджикистане, вероятно, волны ещё больше запаздывают (не проверял, но скорее всего так). И уровень смертности в разных странах, вполне вероятно, разный. Только какое это имеет отношение к разнице между официально умершими от ковида и реальной сверхсмертностью.
Цитата: RawonaM от января 27, 2022, 22:03
Вообще я не слышал утверждения политиков, что локдауны якобы приводят к окончании эпидемии. У нас объясняли, примерно так: заболеет одинаковое количество людей, но это растянется на дольше и больницы смогут их лечить. Если заболеют все сразу - крах системы и люди будут помирать от отсутствия лечения.
И у нас.
Цитата: RawonaM от января 27, 2022, 22:03
Я все же не уверен в их бессмысленности. Когда сравниваю цифры между странами, чьей статистике можно доверять, то малое количество жертв коррелирует с жесткими мерами.
Вообще я не слышал утверждения политиков, что локдауны якобы приводят к окончании эпидемии. У нас объясняли, примерно так: заболеет одинаковое количество людей, но это растянется на дольше и больницы смогут их лечить. Если заболеют все сразу - крах системы и люди будут помирать от отсутствия лечения.
Ага, подразумевалось, что эпидемия закончится и с локдауном, и без локдауна ростом, одним пиком и спадом. Щас, две недели дома посидим, чтоб больницы не перегрузить и всё...
Цитата: Geoalex от января 27, 2022, 22:15В начале эпидемии локдаун был логичен, так как никто ещё толком не понимал ни масштабы бедствия, ни как толком лечить. После первой волны - да, смысла стало меньше, и чем дальше, тем меньше его становится.
Ещё в начале эпидемии по тем же причинам было логично носить маски, но все у микрофона поголовно твердили, что этого делать не нужно.
Цитата: RawonaM от января 27, 2022, 21:40
настоящее фото того времени
По сути, там поперек себя написано: вилкой в глаз, или в жопу раз?
Спасибо, ни то, ни другое. И ваще идите лесом.
А сама фотка иллюстрирует любое время, по сути. Они там ведьму-то последнюю сильно задолго до этого сжечь успели?
Цитата: Awwal12 от января 27, 2022, 21:53
Бессмысленность локдаунов стала полностью очевидна уже в середине 2020 г.
Да нифига им не очевидно. Во кои-то веки жена с утра сходила до больнички, где ей сказали: патологий не видим, но если хочешь, запишем на узи. И тут же говорят: записать-то мы тебя записали, но еще позвоним. Бо во имя омикрона всякий там узкоспециализированный прием будет некоторое время забанен, график бана обсуждается.
Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2022, 22:10
Везучие вы. У меня сейчас знакомая семья довольно тяжело болеет, которые тоже до сих пор были везучими и даже привыкли к этой своей везучести и подумали, что это навсегда.
Статистически, мне больше ДТП светит или кардиология.
Цитата: Jumis от января 28, 2022, 07:23
И тут же говорят: записать-то мы тебя записали, но еще позвоним.
Ну не знаю, у нас с узи так было и задолго до всяких ковидов
Цитата: Vesle Anne от января 28, 2022, 07:49
Цитата: Jumis от января 28, 2022, 07:23
И тут же говорят: записать-то мы тебя записали, но еще позвоним.
Ну не знаю, у нас с узи так было и задолго до всяких ковидов
В этаких случаях просто говорилось: записи нет до апреля. А тут — есть, но нет :green:
Цитата: Jumis от января 28, 2022, 08:19
В этаких случаях просто говорилось: записи нет до апреля.
Нет. у нас так и говорили - мы вас вписали в очередь, но еще смс напишем.
Ужс...
И не говорите
ЦитироватьПС Я не ребел и не антивакцинщик, просто реалист
компетентные органы разберутся, кто ребел, а кто нет...
ЦитироватьА может, у него ребёнок на заднем сиденье спал. Или чирей во всю щёку. Или последствия пластической операции ещё не зажили.
Да рептилоид это был, рептилоид. Клыки свои под маской прятал.
ЦитироватьПотерь по смертности было бы больше. Знаю точно.
В их число вошли бы RockyRaccoon (может, это кого-то тут только обрадовало бы, но мы не про радость, а про смертность), его тёща и, возможно, его жена.
https://www.bbc.com/russian/news-59559498
А вот те двое, которых мужик в МФЦ застрелил - они бы не вошли.
Да и вы палку перегибаете - "спокойно относиться" вовсе не значит "не лечить совсем". Откачали бы вас.
ЦитироватьЕсли бы прислушивались к специалистам, а не к чиновникам, продвигающим интересы бигфармы, то сценарий был бы примерно таким:
Самое смешное, что такой сценарий предлагался. Но был благополучно похоронен под крики "Мы все умрём! Надо срочно изолировать всех и вся! Прививке нас спасутъ!" и проч.
ЦитироватьА еще нагрузки на систему здравоохранения. Она не рассчитана на такое.
Я так полагаю, что тебе это сказали те же самые люди, которые эту систему здравоохранения не далее как в 2019 году порезали по самое нехочу?
А если тебе те же люди скажут, что для того, чтобы снизить нагрузку на пенсионную систему нужно самоубиться по достижению пенсионного возраста? Были уже такие шутки про бэби-бумеров...
ЦитироватьА если бы не было ограничений и вакцин, то этого было бы в десятки раз больше.
А если бы у бабушки были усы, то вообще ужос что было бы... Бесполезняк сейчас обсуждать такого пошиба вопросы, разве что исключительно в пропагандистских целях.
ЦитироватьМне до сих пор этого не понять, неужели нельзя сделать более эффективную систему.
Нельзя. Кризис элит.
Цитата: Yougi от января 28, 2022, 10:34
Да и вы палку перегибаете - "спокойно относиться" вовсе не значит "не лечить совсем". Откачали бы вас.
Вряд ли. Они бы спокойно отнеслись к моему умиранию.
Цитата: Yougi от января 28, 2022, 10:34
Я так полагаю, что тебе это сказали те же самые люди, которые эту систему здравоохранения не далее как в 2019 году порезали по самое нехочу?
А если тебе те же люди скажут, что для того, чтобы снизить нагрузку на пенсионную систему нужно самоубиться по достижению пенсионного возраста? Были уже такие шутки про бэби-бумеров...
В гранит ;up:
Цитата: Yougi от января 28, 2022, 10:34
ЦитироватьА может, у него ребёнок на заднем сиденье спал. Или чирей во всю щёку. Или последствия пластической операции ещё не зажили.
Да рептилоид это был, рептилоид. Клыки свои под маской прятал.
А рептилоиды все промасочники или тоже разделились на две непримиримые группировки?
Кстати, а ковидом рептилоиды болеют?
Цитата: Yougi от января 28, 2022, 10:34
А вот те двое, которых мужик в МФЦ застрелил - они бы не вошли.
С чего вы взяли, что тот ненормальный никого бы не застрелил по другому поводу?
А теперь сравниваем порядки цифр: двое застрелено, десятки тысяч умерли в одной только Москве, и такой же порядок цифр - те, которые могли умереть, но не умерли.
Цитата: Awwal12 от января 28, 2022, 11:27
С чего вы взяли, что тот ненормальный никого бы не застрелил по другому поводу?
вот, кстати, да. у него ж кукуха отъехала.
P.S.:
Цитата: Yougi от января 28, 2022, 10:34
Я так полагаю, что тебе это сказали те же самые люди, которые эту систему здравоохранения не далее как в 2019 году порезали по самое нехочу?
Она в любом случае ни в одной стране не рассчитана на нагрузку, в несколько раз превышающую нормальную. В России хоть коечный фонд, несмотря на все сокращения, на уровне Германии (если считать на душу населения), в тех же США всё хуже в 2 с лишним раза.
Цитата: Yougi от января 28, 2022, 10:34
Я так полагаю, что тебе это сказали те же самые люди, которые эту систему здравоохранения не далее как в 2019 году порезали по самое нехочу?
В Финляндии тоже порезали? Не знал.
По Самарской области позавчера 1205 заболели официально, вчера - 1567, сегодня - 1826. В поликлиниках полный хаос. Даже учитывая то, что "лечат" по телефону. Интересно, сколько это ещё продлится.
Цитата: kemerover от января 28, 2022, 01:23
Ага, подразумевалось, что эпидемия закончится и с локдауном, и без локдауна ростом, одним пиком и спадом. Щас, две недели дома посидим, чтоб больницы не перегрузить и всё...
Нет, у нас не так объясняли. У нас говорили, что задача локдауна — сгладить рост, чтобы дать возможность системе здравоохранения подготовиться.
Цитата: mnashe от января 28, 2022, 12:41
Нет, у нас не так объясняли. У нас говорили, что задача локдауна — сгладить рост, чтобы дать возможность системе здравоохранения подготовиться.
Да, я тоже это помню.
Очкастый в Америке сказал, что ковид сходит на нет, но миру нужно быть готовым к новым пандемиям. Как говорит Будильник Вилли из Орска: через года два дождёмся "хуёну" (такое условное название новой хвори - какой-нибудь суперпонос или что-то другое будет). Рептилоиды учтут все недочёты, и тогда основательнее вынесут всем мозг и запеленают как мумий.
О, рептилоиды подгребли.
Суть мысли "очкастого" в том, что пандемия ковид-2019 показала сильную неготовность к таким угрозам, и это надо менять.
Цитата: VagneR от января 28, 2022, 12:17
По Самарской области позавчера 1205 заболели официально, вчера - 1567, сегодня - 1826. В поликлиниках полный хаос. Даже учитывая то, что "лечат" по телефону. Интересно, сколько это ещё продлится.
У нас по области вчера 1656. Исходя из личного опыта (2 недели назад мужа с высокой температурой на скорой возили в больницу, делали КТ, но тест так и не сделали), 1656 - это люди с поражением лёгких. Если нет поражения лёгких, тест не делают.
кто такой очкастый?
Цитата: _Swetlana от января 28, 2022, 12:58
У нас по области вчера 1656. Исходя из личного опыта (2 недели назад мужа с высокой температурой на скорой возили в больницу, делали КТ, но тест так и не сделали), 1656 - это люди с поражением лёгких. Если нет поражения лёгких, тест не делают.
то есть заболевших реально больше
Вот и Паха сегодня о том же
Цитата: Vesle Anne от января 28, 2022, 12:58
кто такой очкастый?
Цитата: _Swetlana от января 28, 2022, 12:58
У нас по области вчера 1656. Исходя из личного опыта (2 недели назад мужа с высокой температурой на скорой возили в больницу, делали КТ, но тест так и не сделали), 1656 - это люди с поражением лёгких. Если нет поражения лёгких, тест не делают.
то есть заболевших реально больше
У нас сейчас реально полгорода болеет. Все астматики/аллергики, в том числе и дети, с приступами лежат. В конце месяца комбинат то ли план выполняет после новогодних праздников, то ли уже перевыполняет, но электрофильтры отключены, выбрасывают всю гадость в атмосферу. Утром решила комнату проветрить, приоткрыла окно, зашла через 15 минут - химией воняет. Ещё и ветра нет, весь город наполнен смогом, из воздуха какие-то химические хлопья выпадают.
Паха, Будильник, Очкастый... как на воровском сходе.
Цитата: Мечтатель от января 28, 2022, 12:49
и тогда основательнее вынесут всем мозг и запеленают как мумий
маски на ср@льниках носить будем, вместо памперсов...
Цитата: Geoalex от января 28, 2022, 13:16
Паха, Будильник, Очкастый... как на воровском сходе.
Еще можно Ваню Бобра, Сказочника, Чекиста, Злого Эколога...
Цитата: _Swetlana от января 28, 2022, 13:15
В конце месяца комбинат то ли план выполняет после новогодних праздников, то ли уже перевыполняет, но электрофильтры отключены, выбрасывают всю гадость в атмосферу. Утром решила комнату проветрить, приоткрыла окно, зашла через 15 минут - химией воняет. Ещё и ветра нет, весь город наполнен смогом, из воздуха какие-то химические хлопья выпадают.
:uzhos:
Цитата: Мечтатель от января 28, 2022, 13:19
Цитата: Geoalex от января 28, 2022, 13:16
Паха, Будильник, Очкастый... как на воровском сходе.
Еще можно Ваню Бобра, Сказочника, Чекиста...
Напомнило...
_Swetlana, а что за комбинат у вас?
Цитата: Jumis от января 28, 2022, 13:21
Напомнило...
В каждой строчке - только точки,
Догадайся, мол, сама...
Цитата: Vesle Anne от января 28, 2022, 13:22
Цитата: Jumis от января 28, 2022, 13:21
Напомнило...
В каждой строчке - только точки,
Догадайся, мол, сама...
Апгрейднул, но дамам может не понравиться.
Цитата: Vesle Anne от января 28, 2022, 13:21
Swetlana, а что за комбинат у вас?
ММК же... (https://quote.rbc.ru/ticker/59325)
Цитата: _Swetlana от января 28, 2022, 12:58
Цитата: VagneR от января 28, 2022, 12:17
По Самарской области позавчера 1205 заболели официально, вчера - 1567, сегодня - 1826. В поликлиниках полный хаос. Даже учитывая то, что "лечат" по телефону. Интересно, сколько это ещё продлится.
У нас по области вчера 1656. Исходя из личного опыта (2 недели назад мужа с высокой температурой на скорой возили в больницу, делали КТ, но тест так и не сделали), 1656 - это люди с поражением лёгких. Если нет поражения лёгких, тест не делают.
У нас тест берут у всех, кто обращается с ОРВИ, ещё и домой приезжают. По телефону и больничный выписывают. Значит, всё не так уж и плохо.
И ещё я о том, что заболеваемость по сравнению с двумя неделями назад выросла в девять раз. В Америке, говорят, уже падает.
Цитата: Мечтатель от января 28, 2022, 12:49
Очкастый в Америке сказал...
В ваших словах всегда столько человеколюбия...
:-)
Цитата: _Swetlana от января 28, 2022, 13:15
В конце месяца комбинат то ли план выполняет после новогодних праздников, то ли уже перевыполняет, но электрофильтры отключены, выбрасывают всю гадость в атмосферу. Утром решила комнату проветрить, приоткрыла окно, зашла через 15 минут - химией воняет. Ещё и ветра нет, весь город наполнен смогом, из воздуха какие-то химические хлопья выпадают.
В неблагополучном городе вы живёте. Искренне сочувствую.
Цитата: Jumis от января 26, 2022, 19:21
Мдэ: "аура" у Вас в коллективе там, похоже. Не ковид, так дизинтерия. Так и будет там оно всегда.
Контингент такой. Обычными ОРВИ все у нас болеют каждый месяц и даже чаще. Как в детсаду, 2 недели болеют-неделю ходят здоровые, затем повторить. Разве что бывает у нас и "неделю болеет-дней 10-16 здоровый-потом повторить". Потому что от этих самых детей детсадовского и младшего школьного возраста и прилетает, а следом по всему отделу. Да, так всегда и годами. Только на удаленке как-то быстро этот режим ежемесячных ОРВИ прекращался или оставался у каждого только в пределах семьи куда реже.
Хочу на удаленку.
Цитата: forest от января 28, 2022, 15:24
Так приглядитесь к Одессе , чем не рептилоид ? :green:
Омсколоид, не путайте :)
Нужны ли рептилоидам алкалоиды?
Цитата: forest от января 28, 2022, 15:24
Так приглядитесь к Одессе , чем не рептилоид ? :green:
аааа, так вот почему он не дает к нему приглядеться ;D
Цитата: Драгана от января 28, 2022, 14:40
Контингент такой. Обычными ОРВИ все у нас болеют каждый месяц и даже чаще. Как в детсаду, 2 недели болеют-неделю ходят здоровые, затем повторить. Разве что бывает у нас и "неделю болеет-дней 10-16 здоровый-потом повторить". Потому что от этих самых детей детсадовского и младшего школьного возраста и прилетает, а следом по всему отделу. Да, так всегда и годами.
Аргумент за отмену детсадов и школ как явления. :yes:
Цитата: Devorator linguarum от января 28, 2022, 16:08
Аргумент за отмену детсадов и школ как явления. :yes:
Скорее за отмену работы. :eat:
Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2022, 11:25Кстати, а ковидом рептилоиды болеют?
Цитата: Панголи́ны, или я́щеры...
Цитата: Драгана от января 28, 2022, 14:40
Потому что от этих самых детей детсадовского и младшего школьного возраста и прилетает, а следом по всему отделу.
Есть у нас знакомые, у которых вот так младшая школьница принесет — и они обязательно по очереди все переболеют. Тем более, в их конторе (газовики) болеть не возбраняется, а даже выгодно.
У нас в семье никто от заболевшего ребенка никогда не заболевал... ни второй ребенок, ни родители. Если ребенок вообще что-либо из школы и притаскивал еще... раз в два года.
Цитата: Мечтатель от января 28, 2022, 13:19
Цитата: Geoalex от января 28, 2022, 13:16
Паха, Будильник, Очкастый... как на воровском сходе.
Еще можно Ваню Бобра, Сказочника, Чекиста, Злого Эколога...
Напомнило учебку. У нас там сержанты были в основном с Украины, о чем я узнал не сразу. Постоянно в их адрес звучали, как мне показалось, клички типа: Вьюн, Шолох, Сэмэн, Кица, Король. Как-то из своего кабинета вышел замполит, человек вроде интеллигентный, и обратился к одному из них: "Сэмэн, идите сюда". Я подумал, ну шо как на малине какой. Потом оказалось, что это всё фамилии сержантов. Сэмэн, правда, спеллинговался как Семен.
Цитата: Poirot от января 28, 2022, 19:50
Цитата: Мечтатель от января 28, 2022, 13:19
Цитата: Geoalex от января 28, 2022, 13:16
Паха, Будильник, Очкастый... как на воровском сходе.
Еще можно Ваню Бобра, Сказочника, Чекиста, Злого Эколога...
Напомнило учебку. У нас там сержанты были в основном с Украины, о чем я узнал не сразу. Постоянно в их адрес звучали, как мне показалось, клички типа: Вьюн, Шолох, Сэмэн, Кица, Король. Как-то из своего кабинета вышел замполит, человек вроде интеллигентный, и обратился к одному из них: "Сэмэн, идите сюда". Я подумал, ну шо как на малине какой. Потом оказалось, что это всё фамилии сержантов. Сэмэн, правда, спеллинговался как Семен.
навеяло
ЦитироватьГоп-стоп Сэмэн засунь ей под ребро, гоп-стоп смотри не обломай перо
Цитата: Драгана от января 28, 2022, 14:40
Да, так всегда и годами.
Кажется, я уже знаю, кому придётся носить маску до скончания века и после завершения нынешней пандемии и отмены всех этих "масочных режимов"... Даже удивлён, почему в этой вашей конторе обязательное ношение масок не было введено ещё много лет назад, если постоянно такая жуть творится.
Работать в офисе в маске - тяжко. Лучше тогда ввести либо полностью удаленку или условно свободное посещение. Типа лёгкое недомогание - работаешь из дома, чтобы коллег не заразить
Ну, лично я из дома халявить начну ;)
По крайней мере, на нынешней "работе".
Цитата: Jumis от января 29, 2022, 10:38
Ну, лично я из дома халявить начну ;)
Да, у меня несколько знакомых есть, которые тоже не хотят поэтому на 100% удаленку. А одна коллега хотела из офиса работать ещё и потому, что дома трое детей :)
А мне норм :)
Жену на этой неделе снова перевели на полную удаленку. Но для нее это только в плюс, как и для меня, впрочем. Ей работать на полную это никак не мешает, зато комфортнее во многих смыслах.
Цитата: Vesle Anne от января 29, 2022, 10:52
А одна коллега хотела из офиса работать ещё и потому, что дома трое детей :)
Дети ваще зло. Только один на работу ушел, как другой уже приперся из школы. Ни зачиллить, ни потрахацца. И все это по субботам. Пришлось "забегать" эту ситуацию средним темпом: хоть это-то получилось.
А завтра еще полный дом народу, небось, припрется )))
Кстати, унывающим от наличия ковида на одной планете с нами... хер его знает: может, еще по 60 лет проживем, а может, завтра же отбрыкнемся (и не от ковида вовсе). Давайте жить каждый день, беря пример вот с этих бодряков:
Дама неожиданно глугбокие штуки выдавала ;up:
Меня забыли, но мне уже хорошо.
Надо просто сделать анализы крови. У брата (родственника по квартире) плохие результаты были. Пришлось ему в больницу переехать, антибиотики сделали ему, один курс. Шас ему тоже вроде хорошо.
Плохой грипп короче. Но в основном жить можно.
Цитата: Mata от января 29, 2022, 12:20
Меня забыли, но мне уже хорошо.
Кто и где вас забыл?
Цитата: Mata от января 29, 2022, 12:20
Плохой грипп короче. Но в основном жить можно.
Не болейте больше! :_1_05
Цитата: Mata от января 29, 2022, 12:20
Меня забыли
Ара, эс чвэн ар дагвавиц'q'эба. Арасодэс.
Ви нэзабиваеми, мамай клинус. :)
Цитата: Vesle Anne от января 29, 2022, 08:07
Работать в офисе в маске - тяжко. Лучше тогда ввести либо полностью удаленку или условно свободное посещение. Типа лёгкое недомогание - работаешь из дома, чтобы коллег не заразить
Именно. А когда по работе еще разговариваешь по телефону, в маске может быть хуже слышно собеседнику. И на обед все равно придется снимать, а помимо обеда еще и перекусы практикуются. И что теперь, нежрамши ходить с урчащим желудком, но в маске?
Таки да, лучше была бы удаленка.
Цитата: Драгана от января 29, 2022, 14:21
Таки да, лучше была бы удаленка.
У нас удалёнка так и не прерывалась. Видать, особенность мегаполиса.
Цитата: Драгана от января 29, 2022, 14:21
Цитата: Vesle Anne от января 29, 2022, 08:07
Работать в офисе в маске - тяжко. Лучше тогда ввести либо полностью удаленку или условно свободное посещение. Типа лёгкое недомогание - работаешь из дома, чтобы коллег не заразить
Именно. А когда по работе еще разговариваешь по телефону, в маске может быть хуже слышно собеседнику. И на обед все равно придется снимать, а помимо обеда еще и перекусы практикуются. И что теперь, нежрамши ходить с урчащим желудком, но в маске?
Таки да, лучше была бы удаленка.
Вспомнил Пятачка в гостях у Кролика.
Mata, Вас не забыли, просто ждали от Вас новостей :) И рады, что дождались хороших :)
Цитата: VagneR от января 29, 2022, 12:49
Кто и где вас забыл?
Будущий муж , у её родственника по квартире . ;D
Цитата: VagneR от января 29, 2022, 12:49
Не болейте больше! :_1_05
Присоединяюсь . :UU:
Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2022, 14:09
Ви нэзабиваеми, мамай клинус.
Почему "мамай" с маленькой буквы?
Цитата: Poirot от января 29, 2022, 18:08
Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2022, 14:09
Ви нэзабиваеми, мамай клинус.
Почему "мамай" с маленькой буквы?
в грузинскем нема заглавных да и мама это папа
Цитата: Leo от января 29, 2022, 18:18
Цитата: Poirot от января 29, 2022, 18:08
Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2022, 14:09
Ви нэзабиваеми, мамай клинус.
Почему "мамай" с маленькой буквы?
в грузинскем нема заглавных да и мама это папа
Это ж русский.
Цитата: Poirot от января 29, 2022, 18:08
Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2022, 14:09
Ви нэзабиваеми, мамай клинус.
Почему "мамай" с маленькой буквы?
Потому что не хан , беклярбек только . И вообще он проиграл Митяю. .
Цитата: Poirot от января 29, 2022, 18:08
Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2022, 14:09
Ви нэзабиваеми, мамай клинус.
Почему "мамай" с маленькой буквы?
патамушьта мама эта нэ имия
Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2022, 14:09
Цитата: Mata от января 29, 2022, 12:20
Меня забыли
Ара, эс чвэн ар дагвавиц'q'эба. Арасодэс.
Ви нэзабиваеми, мамай клинус. :)
Пасыба. Пасыба всем гаспада.
Прихожу постепенно в лингвистическую форму. :smoke:
Цитата: Jumis от января 28, 2022, 17:06
Если ребенок вообще что-либо из школы и притаскивал еще... раз в два года.
О! Ну, вот уже интереснее: у младшего башка весь день болит и горло к вечеру.
В пассиве: ну, вот и посмотрим, кто из нас тут еще Его цепанет. Если это Он...
В активе: гостей на завтра отменяем, кажется. Не то чтоб я расстроен ;)
Цитата: Jumis от января 29, 2022, 20:03
В пассиве: ну, вот и посмотрим, кто из нас тут еще Его цепанет. Если это Он...
Кажется, из всех ЛФчан с большой буквы называл "Его" только Терапон. Если вы от него заразились, то до чего же длинен инкубационный период! :-\
А где он, кстати?
Цитата: Poirot от января 29, 2022, 20:24
А где он, кстати?
Пропал куда-то. Но приходил и говорил, что сделал прививку. Надеюсь, в добром здравии и без постоянной тревоги.
Цитата: Devorator linguarum от января 29, 2022, 20:17
Кажется, из всех ЛФчан с большой буквы называл "Его" только Терапон. Если вы от него заразились, то до чего же длинен инкубационный период!
Так Ферапонта и косплею же. Щас пойду противогаз надену и хлоркой окроплюсь...
Цитата: From_Odessa от января 29, 2022, 20:24
Цитата: Poirot от января 29, 2022, 20:24
А где он, кстати?
Пропал куда-то. Но приходил и говорил, что сделал прививку. Надеюсь, в добром здравии и без постоянной тревоги.
Давно уже это было. Честно говоря, с такой боязнью ковида вероятность помереть весьма велика, несмотря на противогаз и прививку.
Там ишшо каким-то неоковом из ЮАР пужают. Говорят, полный привет. И опять летучие мыши.
Цитата: Poirot от января 29, 2022, 20:31
Там ишшо каким-то неоковом из ЮАР пужают. Говорят, полный привет. И опять летучие мыши.
Так я ж пейсал тут уже. И опять китайцы раскопали. Я бы прямо там их и закопал обратно, с мышами вместе. Исследователи рукожопые...
Цитата: Devorator linguarum от января 29, 2022, 20:29
Честно говоря, с такой боязнью ковида вероятность помереть весьма велика, несмотря на противогаз и прививку.
:+1:
К сожалению.
Думаю, что, если б он был в порядке, появлялся бы на форуме хоть изредка.
Цитата: Авишаг от января 29, 2022, 21:59
Цитата: Devorator linguarum от января 29, 2022, 20:29
Честно говоря, с такой боязнью ковида вероятность помереть весьма велика, несмотря на противогаз и прививку.
:+1:
К сожалению.
Думаю, что, если б он был в порядке, появлялся бы на форуме хоть изредка.
Никто ничего о Георгосе не знает :(
На всё воля Божья.
Меня с самого начала истерии вокруг ковида занимает вопрос, насколько много людей помирают из-за этой истерии - или просто от переживаний (сердечные приступы, суициды и т.п.), или как бы от самого ковида, но на самом деле он их доконал не просто так, а на фоне ослабления от переживаний защитных сил организма (а если бы они не переживали, защитных сил организма хватило бы для победы над вирусом). Точно оценить, конечно, невозможно, но мне упорно кажется, что число таких смертей сопоставимо с числом смертей от "просто" ковида, а то и превышает их.
Цитата: Суфийская притчаВстретились как-то на дороге паломник и Чума.
— Куда идёшь? — спросила Чума.
— В Мекку, поклониться святым местам. А ты?
— В Багдад, забрать пять тысяч человек, — ответила Чума.
Разошлись они; а через год на той же дороге встретились снова.
— А ведь ты обманула меня, — сказал Чуме паломник. — Ты говорила, что заберёшь в Багдаде пять тысяч человек, а сама взяла пятьдесят пять тысяч!
— Нет, — ответила Чума, — я сказала правду. Я была в Багдаде и забрала свои пять тысяч. Остальные умерли от страха.
Цитата: Devorator linguarum от января 29, 2022, 23:19
Меня с самого начала истерии вокруг ковида занимает вопрос, насколько много людей помирают из-за этой истерии - или просто от переживаний (сердечные приступы, суициды и т.п.), или как бы от самого ковида, но на самом деле он их доконал не просто так, а на фоне ослабления от переживаний защитных сил организма (а если бы они не переживали, защитных сил организма хватило бы для победы над вирусом). Точно оценить, конечно, невозможно, но мне упорно кажется, что число таких смертей сопоставимо с числом смертей от "просто" ковида, а то и превышает их.
Откуда это предположение, что кто-либо помирает от истерии или переживаний от ковида?
Цитата: alant от января 30, 2022, 01:10
Откуда это предположение, что кто-либо помирает от истерии или переживаний от ковида?
«Все болезни от нервов.»
Известны описанные этнографами случаи, когда физически здоровый человек, по незнанию прикоснувшийся к табуированному предмету, затем умирал от страха и ужаса.
То есть если постоянно внушать себе "От ковида все умирают!" и т. п., вполне возможно действие того же психосоматического механизма.
А помноженное на силу СМИ...
Седня в магазин зашёл купить сметаны, тётка-продавщица грит: "Вообще-то тут часто роспогтребнадзор ходит". (Мол, "мне-то лично пофиг, что ты без намордника") Мэрия в соседнем здании.
Боятся уже не столько болезни, сколько карателей.
Но бабушки (и не только), гуляющие по парку в маске, наверное, реально боятся заболеть.
Цитироватьнасколько много людей помирают из-за этой истерии - или просто от переживаний (сердечные приступы, суициды и т.п.),
Сердечные болезни в РФ подскочили за время ковида - за 2020 год почти миллион умерших, за 2021 данных не могу найти - это вдвое-втрое больше смертей от "модного насморка". В 2014-2019 была тенденция к снижению, а сейчас опять поползло вверх.
С самоубийствами интереснее - при эпидемиях процент самоубийств уменьшается. РФ - не исключение.
А вот что растёт - так это процент психических расстройств. Поговаривают, что у каждого третьего переболевшего возникают проблемы с головой. Недавно где-то видал данные, что в 2020 г. количество обращений к психиаторам в Ойропе возросло втрое.
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 05:43
Известны описанные этнографами случаи, когда физически здоровый человек, по незнанию прикоснувшийся к табуированному предмету, затем умирал от страха и ужаса.
А что табуированный предмет потому и табуированный, что крайне опасный - это не приходило?
Если я не понимаю в чём именно опасность, значит её нет, а когда кто-то помрёт, то это от самовнушения — гениальная логика.
Не трогай провода — убьёт! Да ерунда это всё — никакого электричества не существует, это суеверие. А почему Ванька дрыгался и помер — так от страха трясло.
Цитата: Валентин Н от января 30, 2022, 12:17
А что табуированный предмет потому и табуированный, что крайне опасный - это не приходило?
Табуировано может быть то, что принадлежит вождю.
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 05:43
Известны описанные этнографами случаи, когда физически здоровый человек, по незнанию прикоснувшийся к табуированному предмету, затем умирал от страха и ужаса
Не от страха. А от того, что знал, что должен умереть. Да, такие случаи описаны. Но никто нигде не проводил исследований, насколько их много в процентном отношении от популяции
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 05:43
Известны описанные этнографами случаи, когда физически здоровый человек, по незнанию прикоснувшийся к табуированному предмету, затем умирал от страха и ужаса.
То есть если постоянно внушать себе "От ковида все умирают!" и т. п., вполне возможно действие того же психосоматического механизма.
Что за случаи?
Цитата: Yougi от января 28, 2022, 10:34
Самое смешное, что такой сценарий предлагался. Но был благополучно похоронен под крики "Мы все умрём! Надо срочно изолировать всех и вся! Прививке нас спасутъ!" и проч.
Да, у нас тоже нечто подобное специалисты предлагали. Но кому они нужны, эти специалисты, у политиков совсем другие заботы.
Цитата: Yougi от января 30, 2022, 12:16
Сердечные болезни в РФ подскочили за время ковида - за 2020 год почти миллион умерших
Ковид бьёт по сердцу в том числе
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 12:35
Цитата: Валентин Н от января 30, 2022, 12:17
А что табуированный предмет потому и табуированный, что крайне опасный - это не приходило?
Табуировано может быть то, что принадлежит вождю.
И от прикосновения к вещам вождя умирали? :eat:
ЦитироватьОднажды, например, случилось так, что новозеландский вождь высокого ранга и великой святости оставил на обочине дороги остатки своей пищи. После его ухода подоспел раб, дюжий голодный малый, увидел оставшуюся еду и, не спросив, съел ее. Не успел он покончить с обедом, как ему с ужасом сообщили, что съеденная им пища принадлежала вождю. «Я хорошо знал несчастного преступника. Это был человек замечательного мужества, покрывший себя славой в межплеменных войнах», -рассказывал путешественник, но "как только роковая весть достигла его ушей, у него начались исключительной силы судороги и спазмы в животе, которые не прекращались до самой смерти, последовавшей на закате того же дня. Это был сильный мужчина в самом цвете лет. и, если какой-нибудь вольнодумец-пакеха (то есть европеец) посмел бы утверждать, что причиной его смерти была не тапу вождя, которая перешла на него через пищу, его выслушали бы с чувством презрения к его невежеству и неспособности понимать очевидные и прямые доказательства". Случай этот не единичный. Женщина маори, до которой после съедения какого-то фрукта дошло известие, что этот плод был взят в табуированном месте, воскликнула, что дух вождя, чью святость она осквернила, поразит ее. Это случилось в полдень, а к двенадцати часам следующего дня она была мертва. Однажды причиной смерти нескольких людей явилось огниво вождя, которое тот потерял. Найдя его, несколько мужчин зажгли с его помощью свои трубки, а узнав, кому оно принадлежало, умерли от ужаса.
https://www.100bestbooks.ru/read_book.php?item_id=6263&page=19
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 13:55
у него начались исключительной силы судороги и спазмы в животе, которые не прекращались до самой смерти, последовавшей на закате того же дня.
Ну т.е он подобрал с дороги объедки, неизвестно сколько там пролежавшие, и помер от страха...
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 07:34
Седня в магазин зашёл купить сметаны, тётка-продавщица грит: "Вообще-то тут часто роспогтребнадзор ходит". (Мол, "мне-то лично пофиг, что ты без намордника") Мэрия в соседнем здании.
Боятся уже не столько болезни, сколько карателей.
Может быть другое объяснение. Продавщица боится агрессии антимасочников, поэтому, чтобы не выглядеть вредной придирчивой тёткой и не спровоцировать агрессию, смягчает ситуацию и как бы просто предупреждает об опасности со стороны роспотребнадзора. А что она в этот момент думает о вас - бог весть. Может быть, так: "Опять антимасочник припёрся, пофигу ему люди... Хоть кол на лбу теши. И ведь боязно сказать, ещё по морде получишь от неадеквата..."
Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2022, 14:59
Может быть другое объяснение. Продавщица боится агрессии антимасочников, поэтому, чтобы не выглядеть вредной придирчивой тёткой и не спровоцировать агрессию, смягчает ситуацию и как бы просто предупреждает об опасности со стороны роспотребнадзора. А что она в этот момент думает о вас - бог весть. Может быть, так: "Опять антимасочник припёрся, пофигу ему люди... Хоть кол на лбу теши. И ведь боязно сказать, ещё по морде получишь от неадеквата..."
В той лавке (а я бываю там часто, несколько раз в неделю) ранее никогда не говорили мне о масках, и приветливо отпускали товар. И некоторые работницы не раз сами были без маски. Возможно, недавно туда действительно заходили каратели (всё-таки рядом гор. администрация), и теперь они опасаются.
Завтра снова собираюсь туда. Не знаю, что будет.
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 15:03
В той лавке (а я бываю там часто, несколько раз в неделю) ранее никогда не говорили мне о масках, и приветливо отпускали товар. И некоторые работницы не раз сами были без маски. Возможно, недавно туда действительно заходили каратели (всё-таки рядом гор. администрация), и теперь они опасаются.
А может, владелец лавки зашёл, увидел и надавал по башке.
И правильно сделал.
В тех супермаркетах, в которых регулярно бываю, без маски не обслуживают. Кассиры сидят в масках и перчатках. Всё очень жёстко.
Всех там очень жестко.
Ду. Ду хаст. Ду хаст мищь. Ду хаст мищь гефрагт.
Если откажут в обслуживании, молоко и сметану найду в другом месте (хотя бы на улице с рук). Деньги за товар получат те, кто не лезут с этим масочным бредом.
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 15:16
Если откажут в обслуживании, молоко и сметану найду в другом месте (хотя бы на улице с рук). Деньги за товар получат те, кто не лезут с этим масочным бредом.
Ой, они разорятся...
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 15:16
Если откажут в обслуживании, молоко и сметану найду в другом месте (хотя бы на улице с рук). Деньги за товар получат те, кто не лезут с этим масочным бредом.
А если везде начнут требовать маски ?
Цитата: forest от января 30, 2022, 15:45
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 15:16
Если откажут в обслуживании, молоко и сметану найду в другом месте (хотя бы на улице с рук). Деньги за товар получат те, кто не лезут с этим масочным бредом.
А если везде начнут требовать маски ?
Это будет мечтателецид.
Даже и до коронавируса некоторые люди зимой ездили в автобусе в маске. Для защиты от гриппа.
Цитата: Vesle Anne от января 30, 2022, 12:39
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 05:43
Известны описанные этнографами случаи, когда физически здоровый человек, по незнанию прикоснувшийся к табуированному предмету, затем умирал от страха и ужаса
Не от страха. А от того, что знал, что должен умереть. Да, такие случаи описаны. Но никто нигде не проводил исследований, насколько их много в процентном отношении от популяции
Это от самовнушения , поэтому на чужаков это обычно не действует .
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 05:43
Известны описанные этнографами случаи, когда физически здоровый человек, по незнанию прикоснувшийся к табуированному предмету, затем умирал от страха и ужаса.
То есть если постоянно внушать себе "От ковида все умирают!" и т. п., вполне возможно действие того же психосоматического механизма.
Я бы предпочел говорить о фактах, касаемых современной ситуации, а не о домыслах, служащих самооправданием.
Цитата: Andrey Lukyanov от января 30, 2022, 15:57
Даже и до коронавируса некоторые люди зимой ездили в автобусе в маске. Для защиты от гриппа.
А я - и не только зимой, а круглый год. И как раз только до пандемии. Во время пандемии ковида такие маски считаю именно для ОТ категорически недостаточными, и считаю необходимыми другие, более сильные средства защиты - респираторы FFP3 или FFP2. Если бы тотально все носили правильно надетые и сами по себе правильные маски без мухлежа - м.б. и мог бы считать достаточными такие же маски. Но когда в ОТ тучи безмасочников, "носопырщиков" и всяких читеров в читерских декоративных масках - так миль пардон.
Цитата: forest от января 30, 2022, 15:45
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 15:16
Если откажут в обслуживании, молоко и сметану найду в другом месте (хотя бы на улице с рук). Деньги за товар получат те, кто не лезут с этим масочным бредом.
А если везде начнут требовать маски ?
В 2020 летом требовали почти везде. Я благополучно отоваривался в киосках.
Многие антиваксеры, считают, что маски полезны.
Цитата: Jumis от января 30, 2022, 15:11
Ду. Ду хаст. Ду хаст мищь. Ду хаст мищь гефрагт.
Вы шо там, "Раммштайн" втихаря слушаете и немецкий изучаете?
Цитата: alant от января 30, 2022, 16:46
Многие антиваксеры, считают, что маски полезны.
Были бы полезными, люди бы с ними рождались.
Цитата: alant от января 30, 2022, 16:46
Многие антиваксеры, считают, что маски полезны.
Это неправильные антиваксеры, рабы режима. Настоящий должен не только маски не носить, но и руки никогда не мыть.
Цитата: Geoalex от января 30, 2022, 17:48
Это неправильные антиваксеры, рабы режима. Настоящий должен не только маски не носить, но и руки никогда не мыть.
Слишком часто мыть руки тоже вредно.
Антиваксер - это тот, кто не видит нужды в вакцинировании собственного тела и не хочет делать это под принуждением. Мытьё рук не имеет к этому отношения.
Цитата: Andrey Lukyanov от января 30, 2022, 17:56
Цитата: Geoalex от января 30, 2022, 17:48
Это неправильные антиваксеры, рабы режима. Настоящий должен не только маски не носить, но и руки никогда не мыть.
Слишком часто мыть руки тоже вредно.
Их вообще не надо мыть. Мытьё рук придумали производители мыла, чтобы нажить миллиарды на доверчивой биомассе.
Цитата: Geoalex от января 30, 2022, 17:48
Это неправильные антиваксеры, рабы режима. Настоящий должен не только маски не носить, но и руки никогда не мыть.
Людей, выступающих против вакцинации, вообще или выборочно, много разных видов. Как и проваксеров.
Мести всех в одну кучу не очень продуктивно, мягко говоря.
Я - последовательный антиваксер в течение 27 лет (счас Авишаг скажет "зачем ты это повторяешь? пожалуюсь модераторам"). То есть в течение этого периода не было никаких прививок. Но и серьёзных заболеваний не было. Значит, зачем они нужны? Иммунитет хороший, недавно справился с ковидом - притом с пользой, ибо болезнь подтолкнула заняться физической культурой (теперь ежедневно посвящаю упражнениям полтора часа, тело становится сильнее и гибче, дух тоже укрепляется). Приглашаю пойти тем же путём.
Цитата: forest от января 30, 2022, 15:58
Это от самовнушения , поэтому на чужаков это обычно не действует .
Естественно. Но необязательно от страха
Цитата: Авишаг от января 30, 2022, 18:25
Мести всех в одну кучу не очень продуктивно, мягко говоря
Не продуктивно, конечно.
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 18:33
Приглашаю пойти тем же путём.
Спасибо. Я до вашего эгоизма надеюсь никогда не дорасти
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 18:33
счас Авишаг скажет "зачем ты это повторяешь? пожалуюсь модераторам"
Не угадал :)
"Пожалуюсь модераторам" было не про простое повторения автобиографический сведений, а про агрессивную агитацию, несущую вред как возражающим, так и поддерживающим.
По большому счету в магазинах все забили на маски. Очень редко где гавкнут и то, без энтузазизма. Я часто подхожу к кассе без маски. Не потому что анти, а потому что иногда забываю все время ее туда-сюда надевать-снимать.
В общем, ощущение, что весь этот масочный маскарад всем приелся. Особенно когда от этих мер и вакцин никакого толку и цифры бьют очередные рекорды.
Цитата: Iskandar от января 30, 2022, 19:31
и цифры бьют очередные рекорды
И цифры, как нам о них поведали, бьют
по морде рекорды.
Цитата: Poirot от января 30, 2022, 17:03
Цитата: Jumis от января 30, 2022, 15:11
Ду. Ду хаст. Ду хаст мищь. Ду хаст мищь гефрагт.
Вы шо там, "Раммштайн" втихаря слушаете и немецкий изучаете?
Этой песТне лет 20-25, емнип. И все в ней понятно без особого изучения, вроде бы.
Цитата: Jumis от января 30, 2022, 19:40
И все в ней понятно без особого изучения, вроде бы.
Там игра слов есть.
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 17:19
Были бы полезными, люди бы с ними рождались.
Вот это ты что-то странное сказал. Человек, как и все известные нам живые существа, рождаются со многими недостатками в организме: чем-то лишним и недостатком в чем-то. Человеку, например, в очень многих климатических зонах полезна одежда, а подчас она полезна всем, но с ней не рождаются. Мыть руки тоже весьма полезно в части случаев, а от рождения организм не наделен средством их полноценного очищения. И так далее. Я сейчас не пользе/вреде масок, а именно о сути твоей фразы.
Цитата: Jumis от января 30, 2022, 19:40
Этой песТне лет 20-25, емнип. И все в ней понятно без особого изучения, вроде бы.
Да, примерно столько. Больше двадцати.
Если не знать немецкий вообще, понять что-либо нереально, а чтобы понять игру слов, но хотя бы в общих чертах знать, как образуется перфект.
Там довольно много игры слов.
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 13:55
вождь высокого ранга и великой святости оставил на обочине дороги остатки своей пищи. После его ухода подоспел раб, дюжий голодный малый, увидел оставшуюся еду и, не спросив, съел ее. Не успел он покончить с обедом, как ему с ужасом сообщили, что съеденная им пища принадлежала вождю. "как только роковая весть достигла его ушей, у него начались исключительной силы судороги и спазмы в животе, которые не прекращались до самой смерти, последовавшей на закате того же дня.
Цитата: Валентин Н от января 30, 2022, 14:04
Ну т.е он подобрал с дороги объедки, неизвестно сколько там пролежавшие, и помер от страха...
Анекдот вспомнил.
Вчера мы пили водку. Потом водка кончилась, и мы сбегали за пивом. Пили
пиво, а после, когда и пиво кончилось, оказалось, что у друга оставался
коньяк. И мы стали пить коньяк. А потом я отравился овсяным печеньем...
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 18:33
Я - последовательный антиваксер в течение 27 лет (счас Авишаг скажет "зачем ты это повторяешь? пожалуюсь модераторам"). То есть в течение этого периода не было никаких прививок. Но и серьёзных заболеваний не было. Значит, зачем они нужны?
Так вы не антиваксер, а ваксоскептик. Антиваксер даже во время чумы прививаться не станет. А вы просто считаете, что на данный момент это не нужно.
Цитата: Awwal12 от января 30, 2022, 21:48
Там довольно много игры слов.
То, что в начале последовательно всплывает, играет вполне понятно. Почему и приведено в моей реплике. Вас reboot, а вы крепчайте...
Цитата: Валентин Н от января 30, 2022, 22:48
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 18:33
Я - последовательный антиваксер в течение 27 лет (счас Авишаг скажет "зачем ты это повторяешь? пожалуюсь модераторам"). То есть в течение этого периода не было никаких прививок. Но и серьёзных заболеваний не было. Значит, зачем они нужны?
Так вы не антиваксер, а ваксоскептик. Антиваксер даже во время чумы прививаться не станет. А вы просто считаете, что на данный момент это не нужно.
Когда мне почти насильно власть втюхивает, тогда "анти". Сам разберусь со своим телом.
В остальное время этот вопрос с прививками вообще неинтересен.
(Не знаю, стал бы прививаться во время "чумы", но КВ - далеко не чума, даже не чумка)
Цитата: Jumis от января 31, 2022, 03:47
То, что в начале последовательно всплывает, играет вполне понятно. Почему и приведено в моей реплике. Вас reboot, а вы крепчайте...
Тогда не совсем понятно, зачем последняя из приведенных Вами фраз, в смысле, "ду хаст михь гефрагт". Кстати, там все-таки "хь" у него, а не "щь".
Цитата: Jumis от января 31, 2022, 03:47
Цитата: Awwal12 от января 30, 2022, 21:48
Там довольно много игры слов.
То, что в начале последовательно всплывает, играет вполне понятно. Почему и приведено в моей реплике. Вас reboot, а вы крепчайте...
Понятно кому? Ни в одном германском "to have smb"/"j-n haben" не имеет значения "совершать совокупление с кем-л."
Зато "hast", к примеру, омофонично "hasst", но большинству тех, которым "всё вполне понятно", почему-то пох...
Цитата: Awwal12 от января 31, 2022, 07:30
Зато "hast", к примеру, омофонично "hasst"
Видимо, поэтому английскую версию они сделали под названием "you hate".
Цитата: Awwal12 от января 31, 2022, 07:30
Понятно кому? Ни в одном германском "to have smb"/"j-n haben" не имеет значения "совершать совокупление с кем-л."
А вот этого я не знал. Думал, что игра слов тут именно в этом.
Но Юмис приводил этот фрагмент для русскоязычной аудитории.
Цитата: From_Odessa от января 31, 2022, 06:53
зачем последняя из приведенных Вами фраз
Вас
прокурор спрашивать будет мент или роспотрёбище, заловив без маски, будут слегка бэфрагэн.
Унт айн протоколь эрштэллен.
Цитата: From_Odessa от января 31, 2022, 06:53
Кстати, там все-таки "хь" у него, а не "щь".
Да и бох с ним.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2022, 07:30
Понятно кому?
Я ведь русскоязычному в анамнезе это написал? Для нас там доп. игра есть. Не то чтобы первична, но в голову приходит, и далеко не задним числом ;)
После этого про ненависть нам знать необязательно. Хотя по общему настроению и манерам данного ВИА несложно догадаться.
Цитата: Jumis от января 31, 2022, 07:53
Вас прокурор спрашивать будет мент или роспотрёбище, заловив без маски, будут слегка бэфрагэн.
А :)
Цитата: Jumis от января 31, 2022, 07:53
Для нас там доп. игра есть. Не то чтобы первична, но в голову приходит, и далеко не задним числом ;)
У меня есть подозрение, что очень многие русскоязычные уверены, что там именно эта игра слов, а про ненависть даже и не думают.
Цитата: From_Odessa от января 31, 2022, 07:56
У меня есть подозрение, что очень многие русскоязычные уверены, что там именно эта игра слов, а про ненависть даже и не думают.
А про ненависть для россиян доступно, как Вы пральна заметили, из английской версии. Но лично я знаю только одного товарища, который, основываясь на оной, думал, что ду хаст михьщьхьщь это "you hate me".
Цитата: Jumis от января 31, 2022, 07:59
А про ненависть для россиян доступно, как Вы пральна заметили, из английской версии
Про которую, вполне вероятно, многие даже не знают :)
Цитата: From_Odessa от января 31, 2022, 07:56
У меня есть подозрение, что очень многие русскоязычные уверены, что там именно эта игра слов, а про ненависть даже и не думают.
Как было со мной, в том числе :)
Цитата: From_Odessa от января 31, 2022, 08:04
Про которую, вполне вероятно, многие даже не знают
Ну, вот тот челик аккурат и знал. Имея скиллы в английском и не имея в немецком. Посему долго удивлялся.
Какой-то аналог till death do us part
Вилльст ду бис дер Тод ойхь шайдэт
Трой ир зайн фюр алле Тагэ - НАЙН
У внука позавчера пришёл положительный тест, сегодня, наконец, дошёл врач. Сейчас поехал на КТ.
Вообще уже больше недели болеет, высокой температуры не было, антибиотики не пил. Похоже, надо было.
_Swetlana, уже есть результаты КТ?
Цитата: Vesle Anne от января 30, 2022, 12:44
Цитата: Yougi от Сердечные болезни в РФ подскочили за время ковида - за 2020 год почти миллион умерших
Ковид бьёт по сердцу в том числе
Да, ковид и вакцины от ковида сильно бьют по сердцу у многих. Так что тут не только стресс.
И не только ковид. Если перепуганные бабушки сидят по домам на самомзоляции, нарастание проблем со здоровьем неизбежно. Моя тетя - прекрасная иллюстрация. Купила недавно минитренажер, слава Богу, но все равно это несколько не то. С другой стороны, для некоторых локдауны и удаленки сами по себе обернулись снижением подвижности и обжираловом - тоже ничего хорошего для сосудов.
Интересно, а как с рождаемостью в 2021? По сравнению с эпохой до коронабесия.
Тут аналогично надо бы не рождаемость,а сверхрождаемость считать (т.к. рождаемость ещё и сильно колеблется в зависимости от количества входящего в фертильный возраст населения). Вероятно, небольшая есть (опять же, локдауны, удаленка).
А то, что экономика с политикой — изображают полное дерьмище (и не только в РФ), как-то подталкивает кого-то к реализации своей фертильности?
в 2019 родилось 1 481 074
2020 - 1,3 миллиона
2021 - 1,28 миллиона
Небольшое снижение. Кто-то ещё отваживается рожать.
Цитата: Мечтатель от января 31, 2022, 13:39
Интересно, а как с рождаемостью в 2021? По сравнению с эпохой до коронабесия.
В России плохо. Но у нас рождаемость начала падать ещё где-то в 2015, когда пришла пора рожать малочисленному поколению 90-х. А так:
2017 - 11,5
2018 - 10,9
2019 - 10,1
2020 - 9,8
2021 - 9,6.
Цитата: Jumis от января 31, 2022, 13:50
А то, что экономика с политикой — изображают полное дерьмище (и не только в РФ), как-то подталкивает кого-то к реализации своей фертильности?
Большая доля беременностей однохренственно незапланированные.
Цитата: Jumis от января 31, 2022, 13:50
А то, что экономика с политикой — изображают полное дерьмище (и не только в РФ), как-то подталкивает кого-то к реализации своей фертильности?
зато переживальщиков сколько...
Цитата: Awwal12 от января 31, 2022, 13:55
незаполненные
а?
Теперь обратно худеть придется.
Цитата: From_Odessa от января 31, 2022, 12:14
_Swetlana, уже есть результаты КТ?
Да. Пневмонии нет, бронхит, начал антибиотики принимать.
_Swetlana, фух. Тогда все неплохо. Ждем хороших новостей о его здоровье!
Цитата: Мечтатель от января 30, 2022, 13:55
ЦитироватьОднажды, например, случилось так, что новозеландский вождь высокого ранга и великой святости оставил на обочине дороги остатки своей пищи. После его ухода подоспел раб, дюжий голодный малый, увидел оставшуюся еду и, не спросив, съел ее. Не успел он покончить с обедом, как ему с ужасом сообщили, что съеденная им пища принадлежала вождю. «Я хорошо знал несчастного преступника. Это был человек замечательного мужества, покрывший себя славой в межплеменных войнах», -рассказывал путешественник, но "как только роковая весть достигла его ушей, у него начались исключительной силы судороги и спазмы в животе, которые не прекращались до самой смерти, последовавшей на закате того же дня. Это был сильный мужчина в самом цвете лет. и, если какой-нибудь вольнодумец-пакеха (то есть европеец) посмел бы утверждать, что причиной его смерти была не тапу вождя, которая перешла на него через пищу, его выслушали бы с чувством презрения к его невежеству и неспособности понимать очевидные и прямые доказательства". Случай этот не единичный. Женщина маори, до которой после съедения какого-то фрукта дошло известие, что этот плод был взят в табуированном месте, воскликнула, что дух вождя, чью святость она осквернила, поразит ее. Это случилось в полдень, а к двенадцати часам следующего дня она была мертва. Однажды причиной смерти нескольких людей явилось огниво вождя, которое тот потерял. Найдя его, несколько мужчин зажгли с его помощью свои трубки, а узнав, кому оно принадлежало, умерли от ужаса.
https://www.100bestbooks.ru/read_book.php?item_id=6263&page=19
Фрэзер был диванным антропологом. Его текста это компиляция и анализ различных баек 19 века, из которых многие могут быть не совсем точными или даже просто ложными. Книги по антропологии конца 19 века это вообще не то, что я бы читал без серьёзной доли скептицизма.
Цитата: From_Odessa от января 31, 2022, 14:36
_Swetlana, фух. Тогда все неплохо. Ждем хороших новостей о его здоровье!
Спасибо! :)
Цитата: kemerover от января 31, 2022, 14:38
Фрэзер был диванным антропологом. Его текста это компиляция и анализ различных баек 19 века, из которых многие могут быть не совсем точными или даже просто ложными. Книги по антропологии конца 19 века это вообще не то, что я бы читал без серьёзной доли скептицизма.
там нет ничего удивительного. Паническая атака вызвала спазм коронарных или головного мозга сосудов, боль в груди, голове, нехватка воздуха, что без медикаментов еще больше усилило паническое состояние... и как следствие инфаркт или инсульт.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2022, 14:48
там нет ничего удивительного. Паническая атака вызвала спазм коронарных или головного мозга сосудов, боль в груди, голове, нехватка воздуха, что без медикаментов еще больше усилило паническое состояние... и как следствие инфаркт или инсульт.
Смерть от панической атаки это что-то удивительное, тем более от одной.
Я в целом не отрицаю возможность влияния психосоматики на смерть, но рассуждения в стиле "от ковида умирают, потому что боятся" требуют какого-то более тщательного подхода и осмысления, чем байки про женщину, которая что-то взяла в табуированом месте.
Цитата: kemerover от января 31, 2022, 15:24
Смерть от панической атаки это что-то удивительное, тем более от одной.
Вы забываете, что человек абсолютно уверен в своей смерти.
Цитата: ivanovgoga от января 31, 2022, 15:37
Цитата: kemerover от января 31, 2022, 15:24
Смерть от панической атаки это что-то удивительное, тем более от одной.
Вы забываете, что человек абсолютно уверен в своей смерти.
+1. Подобные случаи в жизни "примитивных" народов описывались неоднократно. Шаману не надо было никого убивать, достаточно было сказать: "Ты умрёшь в такой-то день на рассвете". Это как если бы современный священник сказал такое глубоко верующему человеку.
Цитата: Vesle Anne от января 30, 2022, 19:13
Цитата: forest от января 30, 2022, 15:58
Это от самовнушения , поэтому на чужаков это обычно не действует .
Естественно. Но необязательно от страха
"Последний лист " О Генри . Один из двух его самых отличных рассказов .
У нас тут,в столице, каким-то странным образом нечто вроде плато (временного наверное) образовалось. Уже несколько дней заболеваемость короной примерно на одном и том же уровне. Может, тестов не хватает?
Цитата: Awwal12 от января 31, 2022, 07:30
Ни в одном германском "to have smb"/"j-n haben" не имеет значения "совершать совокупление с кем-л."
(wikt/en) have (https://en.wiktionary.org/wiki/have)
(transitive) To engage in sexual intercourse with.
He's always bragging about how many women he's had.
2008 January–February, "70 Ways to Improve Every Day of the Week", in Men's Health, volume 23, number 1, ISSN 1054-4836, page 134:
Tame midweek stress the fun way. Have each other before dinner to reconnect after a long day.
«Смешно потрахайтесь»?
Будьте друг у друга / друг с другом ;)
Цитата: Bhudh от января 31, 2022, 23:55
«Смешно потрахайтесь»?
Это было бы the funny way.
А что, православныя (и не очень): фавипиравир — сильно ядовитая штука, как по метаболитам и месту их образования? Ни у кого проблем не было с почками, печкой?
И тишина... как по делу, так Лингвофорума нету ;D
Чудеса в решете. У нас тут спад по омикрону пошёл.
Цитата: Jumis от февраля 1, 2022, 17:03
И тишина... как по делу, так Лингвофорума нету ;D
Так тут же не спецы сидят, а так, потрындеть. Я вот слово "фавипиравир" впервые увидел. Думаю, остальные господа заседатели тоже. Сидят и думают пока об этимологии. До метаболитов потом тоже... не, вряд ли дойдёт.
Вы лучше совет попросите прямо: маска после фавипиравира нужна или бустерная доза вакокора. Все и расскажут.
Цитата: Jumis от февраля 1, 2022, 15:15
А что, православныя (и не очень): фавипиравир — сильно ядовитая штука, как по метаболитам и месту их образования? Ни у кого проблем не было с почками, печкой?
Не знаю, насколько пострадали у меня и у родителей печень и почки по состоянию на сейчас, т.е. по долговременным/необратимым последствиям - но чисто по ощущениям говнище редкостное (а значимой эффективности против вируса, говорят, нет - во всяком случае, человеку урон наносит, боюсь, больше). Не исключаю, что большинство негативных проявлений и последствий у родителей вызвано именно им, а не самим вирусом. По крайней мере, мама в больницу загремела почти наверняка из-за него, и отец из-за него же (по ошибке получил два курса - вначале дома, а потом в больнице уже в полубессознательном состоянии - хотя в больнице он уже изначально был с отрицательным ПЦР) едва не загнулся от голода уже после больницы. Грубо говоря, у нас всех эта гадость отшибала аппетит до нуля, и даже не только аппетит, а и способность пить воду в необходимых при вирусном заболевании количествах. Знаешь, что нужно пить, да побольше, температура лезет под 40, да и угроза тромбоза же - а влить в себя воду не можешь даже в каких-то обычных умеренных количествах, выворачивает. Может, потому такая высокая температура и держалась (у меня), что жрал дрянь и соотв. не мог сбивать температуру. О еде тем более и речи нет. Курс мы так и не смогли допить - мама сказала "всё, не могу больше - я от него сдохну", и перестала его пить, тогда же перестал и я, и отцу перестали давать. Но к этому времени родители уже потеряли физическую силу и не могли вставать. Маме в больнице пытались назначить эту дрянь, она, благо, будучи в нормальном сознании, категорически отказалась - и через 4-5 дней в больнице понемножку начала есть. А вот отцу, всё время в больнице находившемуся в спутанном сознании, опять дали курс этой дряни - и в результате он и в больнице продолжал голодать, и ещё полмесяца после больницы, итого почти месяц не ел почти ничего (отчего и совсем потерял силы - не мог не то что встать, а даже пошевелиться).
В принципе да, такое тотальное подавление аппетита, включая питьё воды, выглядит похоже на проявление почечной недостаточности.
Ну, про то, что после фавипиравира детей не будет - это прямо в инструкции написано, если б я эту инструкцию видел и читал до того, и не стал бы жрать эту дрянь, но мне дали упаковки без инструкции.
В общем, я бы этой дряни избегал категорически в какой бы то ни было ситуации, т.к. даже если ситуация серьёзная, вряд ли такое дополнительное отравление и последующая "полусухая" голодовка на несколько недель может помочь организму успешно бороться с инфекцией.
Цитата: Наманджигабо от февраля 1, 2022, 17:27
Я вот слово "фавипиравир" впервые увидел. Думаю, остальные господа заседатели тоже.
Агащазз, у меня от этого слова аж руки трясутся от желания кого-то удавить нахрен, кто придумал всех этим травить, да ещё такими лошадиными дозами. Кто ж мог подумать, что они и с назначением лекарств отмочат такой же бред, как запреты прогулок в лесу, комендантские часы, пропуска, локдауны и т.п., только это ещё хуже - так человека недолго и насмерть отравить, и возможности размножения лишить, и целую кучу детей превратить в уродов.
Цитата: Toman от февраля 1, 2022, 18:09
Цитата: Наманджигабо от февраля 1, 2022, 17:27
Я вот слово "фавипиравир" впервые увидел. Думаю, остальные господа заседатели тоже.
Агащазз, у меня от этого слова аж руки трясутся от желания кого-то удавить нахрен, ...
К сожалению, не могу сказать "не сдерживайте себя". Бо уголовно наказуем сей совет.
Цитата: Poirot от февраля 1, 2022, 17:15
Чудеса в решете. У нас тут спад по омикрону пошёл.
Ну, когда пик только начинался, я предсказывал вершину/плато где-то в районе 5-8 февраля, плюс-минус несколько дней. Для спада сейчас, может, и рановато ещё. Но тут же вполне возможно играют роль эффекты ограничений по количеству тестов. Может, запасы расходников кончаются, или четверть-треть-половина лаборантов по лабораториям болеют тем же ковидом - вот мощностя по тестам и падают, вот и рисуется как бы спад - а по факту, видимо, значит, что тест делают меньшему количеству людей, только с самыми серьёзными симптомами или при госпитализации. А может, и правда уже спад пошёл - если я сильно недооценил процент иммунных в Москве на начало волны или процент переносящих инфекцию без попадания в статистику.
Вот и ко мне подкаралась ОРВИ :) Какая - без понятия. Но скоро одолеем ее :)
Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2022, 18:25
Вот и ко мне подкаралась ОРВИ :) Какая - без понятия. Но скоро одолеем ее :)
Ну вот. Держись там давай.
Цитата: Toman от февраля 1, 2022, 17:59
В общем, я бы этой дряни избегал категорически в какой бы то ни было ситуации, т.к. даже если ситуация серьёзная, вряд ли такое дополнительное отравление и последующая "полусухая" голодовка на несколько недель может помочь организму успешно бороться с инфекцией.
Благодарен премного и весьма.
Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2022, 18:25
Но скоро одолеем ее
Такой настрой уже полдела сделал.
Цитата: Toman от февраля 1, 2022, 18:19
А может, и правда уже спад пошёл - если я сильно недооценил процент иммунных в Москве на начало волны или процент переносящих инфекцию без попадания в статистику.
Да какой там спад, это обычный вторничный провал, каждую неделю провалы по вторникам, а потом всплеск.
Могу поспорить, что в четверг новый рекорд будет, если не завтра.
Цитата: From_Odessa от февраля 1, 2022, 18:25
Вот и ко мне подкаралась ОРВИ :) Какая - без понятия. Но скоро одолеем ее :)
Но врача на всякий случай вызови))
Здоровья :yes:
Цитата: RockyRaccoon от февраля 1, 2022, 18:42
Ну вот. Держись там давай.
Спасибо! :) Лечусь, все будет ок :)
Цитата: _Swetlana от февраля 1, 2022, 20:34
Но врача на всякий случай вызови))
Здоровья :yes:
Спасибо :)
Вызвали :) Правда, по телефону было нереально, так что жена сходила в поликлинику. Врач связался удаленно, дал назначения, сказал, что завтра приедут делать ПЦР-тест. Пока сделали экспресс из аптеки, он отрицательный. Заодно и пульсоксиметр купили, пусть он и недешевый, но это разовое вложение, всегда может пригодиться. Сатурация нормальная, 98-99. Лечусь, уже получше стало :)
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2022, 11:21
Пока сделали экспресс из аптеки, он отрицательный. Заодно и пульсоксиметр купили, пусть он и недешевый, но это разовое вложение, всегда может пригодиться.
Вот кто бы это все задумался купить лет 5 назад? Задумался об эпохе и ее выгодоприобретателях... до ковидоплясок тревожная часть населения все как-то больше тонометрами увлекалась — поводы для массового хронического стресса в России пошли на вторую сотню лет, чего уж тут ;)
Лично Вас не критикую. У каждого "все правильно сделал" — оно свое. И оно здорово помогает жить.
Лишь бы не "выживать". Физически. Это уже грустно.
Jumis, я как раз подумал о том, сколько кто-то щас зарабатывает на этих вещах, оценивая цену, извините за тавтологию :) Но пусть зарабатывают. Мне свои задачи решать надо.
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2022, 11:21
Вызвали :-) Правда, по телефону было нереально, так что жена сходила в поликлинику. Врач связался удаленно, дал назначения, сказал, что завтра приедут делать ПЦР-тест. Пока сделали экспресс из аптеки, он отрицательный. Заодно и пульсоксиметр купили, пусть он и недешевый, но это разовое вложение, всегда может пригодиться. Сатурация нормальная, 98-99. Лечусь, уже получше стало :-)
Выздоравливайте! :_1_05
Цитата: VagneR от февраля 2, 2022, 11:54
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2022, 11:21
Вызвали :-) Правда, по телефону было нереально, так что жена сходила в поликлинику. Врач связался удаленно, дал назначения, сказал, что завтра приедут делать ПЦР-тест. Пока сделали экспресс из аптеки, он отрицательный. Заодно и пульсоксиметр купили, пусть он и недешевый, но это разовое вложение, всегда может пригодиться. Сатурация нормальная, 98-99. Лечусь, уже получше стало :-)
Выздоравливайте! :_1_05
Поддерживаю в пожелании :)
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2022, 11:53
Но пусть зарабатывают. Мне свои задачи решать надо.
+много. Если много думать о том, что как бы это не обогатить какого-нибудь гада, то можно и есть перестать.
А так, наблюдение между делом. По утрам вожу жену на работу. Ну ясно дело, час пик, и все, что с ним связано типа пробок, козлов, которые на пдд плюют или вообще их не читали, тормозов за рулём... В общем, час пик. На прошлой неделе все это было. На этой ситуация на дороге в час пик напоминает обычный будний день часов в 11. А часов в 11 - утро воскресенья.
Болеют. Много.
Цитата: Наманджигабо от февраля 2, 2022, 13:04
А так, наблюдение между делом. По утрам вожу жену на работу. Ну ясно дело, час пик, и все, что с ним связано типа пробок, козлов, которые на пдд плюют или вообще их не читали, тормозов за рулём... В общем, час пик. На прошлой неделе все это было. На этой ситуация на дороге в час пик напоминает обычный будний день часов в 11. А часов в 11 - утро воскресенья.
Болеют. Много.
У нас в столовой та же картина - народу раза в два меньше стало, но это скорее всего из-за частичной удалёнки.
На подножный корм перешли.
Друг мой, директор, говорит, что у него половина сотрудников на больничном. А у меня из всех знакомых только трое болеют... К вопросу выборки "а вы многих знаете, кто...?"
Цитировать
Университет Хопкинса признал локдауны бесполезными и вредными
Введение локдаунов в качестве меры снижения смертности от коронавируса весной 2020 года дало минимальный эффект и фактически продемонстрировало неэффективность такой меры. Об этом говорится в исследовании американского Университета Джонса Хопкинса. Согласно исследованию, локдауны в США и в странах Европы снизили смертность от COVID-19 на 0,2%. При этом сами ограничения повлекли за собой огромные негативные экономические и социальные последствия.
«По итогам метаанализа был сделан вывод о том, что локдауны оказали минимальный, а то и близкий к нулевому эффект на состояние здоровья населения, но там, где они вводились, они повлекли огромные экономические и социальные издержки», — говорится в исследовании (цитата по телеканалу Fox News).
Эксперты пришли к выводу что введение локдаунов является бесполезной мерой и от нее следует отказаться. Более эффективной мерой авторы исследования считают самоизоляцию заболевших. С учетом всех плюсов и минусов эта мера позволила снизить смертность от COVID-19 на 2,9%. С одной стороны, эта мера ограничила распространение инфекции, но с другой — усилила ее концентрацию. В частности, самоизоляция негативно сказалась на семье заболевшего, который был изолирован.
Кроме того, по мнению экспертов, локдауны ограничивали доступ людей к безопасным местам, таким как пляжи или парки, или включали обязательное использование масок на открытом воздухе.
Специалисты подчеркивают, что введение локдаунов привело к росту безработицы, снижению качества образовательного процесса, увеличению случаев домашнего насилия и передозировкам медицинскими препаратами. Так, в США из-за передозировки с мая 2020 года по апрель 2021 года число смертей возросло на 28,5% по сравнению с аналогичным предшествующим периодом — до 78 056 смертей. Показатель домашнего насилия в стране вырос на 8,1%.
Ранее глава ВОЗ Тедрос Аданом Гебрейесус сообщил о «тревожном росте смертности» в большинстве регионов планеты. При этом государствам еще рано снимать все ограничения, считают в ВОЗ.
https://www.kommersant.ru/doc/5194396?from=doc_top
02.02.2022, 12:08
Цитата: Наманджигабо от февраля 2, 2022, 13:04
А так, наблюдение между делом. По утрам вожу жену на работу. Ну ясно дело, час пик, и все, что с ним связано типа пробок, козлов, которые на пдд плюют или вообще их не читали, тормозов за рулём... В общем, час пик. На прошлой неделе все это было. На этой ситуация на дороге в час пик напоминает обычный будний день часов в 11. А часов в 11 - утро воскресенья.
Болеют. Много.
Тут, как верно заметил Геоалекс, надо еще знать, не было ли массового перевода/возвращения на удаленку недавно.
Цитата: Наманджигабо от февраля 2, 2022, 13:04
Болеют. Много.
У нас заболеваемость растёт. Десять дней назад заболело 900 человек, а сегодня 2700. Доколе, спрашивается?
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 2, 2022, 13:07
Цитата: Наманджигабо от февраля 2, 2022, 13:04
Болеют. Много.
У студентов каникулы.
Везёт студентам и их преподавателям. Я б и школы отправила туда же, в неплановые.
Цитата: Наманджигабо от февраля 2, 2022, 13:44
Друг мой, директор, говорит, что у него половина сотрудников на больничном. А у меня из всех знакомых только трое болеют... К вопросу выборки "а вы многих знаете, кто...?"
Я болею и куча моих коллег болеют.
VagneR, Вы болеете сейчас? Опять ковидом?
Цитата: VagneR от февраля 2, 2022, 15:01
У нас заболеваемость растёт.
У нас всё ещё плато и Rt ниже единицы. Опять чудеса.
Цитата: VagneR от февраля 2, 2022, 15:01
У нас заболеваемость растёт. Десять дней назад заболело 900 человек, а сегодня 2700. Доколе, спрашивается?
Да пока все не переболеют. Не хотелось бы конечно, но я не вижу способа избежать болезни. Кому-то повезёт, легко обойдётся, кто-то, к сожалению, легко не обойдётся.
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2022, 15:15
VagneR, Вы болеете сейчас? Опять ковидом?
Уже выздоравливаю. Завтра поеду второй тест сдавать. Надеюсь на отрицательный. :-)
Болящим всем выздоровления, здоровым бережения себя и близких.
VagneR, выздоравливайте окончательно поскорее!
Цитата: Poirot от февраля 2, 2022, 15:16
Цитата: VagneR от февраля 2, 2022, 15:01
У нас заболеваемость растёт.
У нас всё ещё плато и Rt ниже единицы. Опять чудеса.
В Московской области сегодня понижение заболеваемости. Что такое Rt?
Цитата: Наманджигабо от февраля 2, 2022, 15:29
Цитата: VagneR от февраля 2, 2022, 15:01
У нас заболеваемость растёт. Десять дней назад заболело 900 человек, а сегодня 2700. Доколе, спрашивается?
Да пока все не переболеют. Не хотелось бы конечно, но я не вижу способа избежать болезни. Кому-то повезёт, легко обойдётся, кто-то, к сожалению, легко не обойдётся.
Видимо, так и будет.
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2022, 15:30
VagneR, выздоравливайте окончательно поскорее!
Обязательно! А то работать на работе некому.
Всё-таки первоклассников отправили на досрочные каникулы.
Цитата: VagneR от февраля 2, 2022, 15:31
Что такое Rt?
Что-то вроде коэффициента заражаемости.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 2, 2022, 14:23Цитата: Университет Хопкинса признал локдауны бесполезными и вредными
Со стилистикой у т-щей журналистов, конечно...
Цитата: VagneR от февраля 2, 2022, 15:30
Уже выздоравливаю.
поскорее это сделайте .
Цитата: VagneR от февраля 2, 2022, 15:30
Надеюсь на отрицательный.
Надеюсь что надя вас не подведёт.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 2, 2022, 12:17
+много. Если много думать о том, что как бы это не обогатить какого-нибудь гада, то можно и есть перестать.
Тут главное, не перепутать базовые потребности гоминид со всем остальным-прочим. По сути, бисер это все стеклянный. Для дикарей 21-го века.
Как говорится, "рынки будут всё сильнее ориентироваться на факторы ESG: экология, социальная политика, корпоративное управление". Т.е. стеклянные бусики для бедных, разобщение и запугивание, авторитарные понты.
Цитата: Наманджигабо от февраля 2, 2022, 15:30
Болящим всем выздоровления, здоровым бережения себя и близких.
Присоединяюсь.
Цитата: VagneR от февраля 2, 2022, 15:06
Я болею и куча моих коллег болеют.
Вахх, землячка, как вы меня огорчили. Как можно скорейшего выздоровления и вам, и вашим коллегам (они ведь тоже земляки)!
Цитата: Jumis от февраля 2, 2022, 16:16
Цитата: RockyRaccoon от февраля 2, 2022, 12:17
+много. Если много думать о том, что как бы это не обогатить какого-нибудь гада, то можно и есть перестать.
Тут главное, не перепутать базовые потребности гоминид со всем остальным-прочим. По сути, бисер это все стеклянный. Для дикарей 21-го века.
Как говорится, "рынки будут всё сильнее ориентироваться на факторы ESG: экология, социальная политика, корпоративное управление". Т.е. стеклянные бусики для бедных, разобщение и запугивание, авторитарные понты.
Только что слушал на ЮТ, как американцы жрут таблетки горстями (от одной пропадают сопли, но появляется сонливость - от другой проходит сонливость, но кажется, что гоминиды вокруг что-то замышляют - наверное, есть и такая таблеточка, которая прогоняет подозрительность, но тащит за собой другие спецэффекты,и т. д.). И всё это не бесплатно, поток денег постоянно льётся в фарму.
Здоровый, не подсевший на медицину человек не нужен.
Или как недавно Делягину на стриме кто-то пожаловался: детей трудно устроить в спортивный кружок. Делягин сказал: благодаря спорту дети станут здоровыми и воспитают в себе волевые качества. Значит, будут потеряны как клиенты фармацевтического бизнеса. Поэтому дети не должны заниматься спортом, нужно чинить им в этом всяческие препятствия.
Цитата: Jumis от февраля 2, 2022, 16:16
Тут главное, не перепутать базовые потребности гоминид со всем остальным-прочим. По сути, бисер это все стеклянный. Для дикарей 21-го века.
Как говорится, "рынки будут всё сильнее ориентироваться на факторы ESG: экология, социальная политика, корпоративное управление". Т.е. стеклянные бусики для бедных, разобщение и запугивание, авторитарные понты.
Чтобы с уверенностью что-то делать, нужно знать точно. Мне известно, что ковид пока что в целом опаснее и своим течением, и последствиями, что большинство других ОРВИ, с которыми я могу столкнуться. Соответственно, лучше все-таки узнать, если это он. Я на 100% не могу знать, что в этом нет ВООБЩЕ никакой необходимости. Как и не могу на 100% знать, что нет ВООБЩЕ никакой необходимости измерять сатурацию. А если остается вероятность, что это таки важно, то зачем мне рисковать? Пусть даже окажется, что на мне просто заработали 2700 рублей - невелика потеря, ставить на кон жизнь и здоровье против этой суммы, а даже и против вдвое большей, смысла не вижу. Тем более, пульсоксиметр измеряет и сатурацию, и пульс, и может пригодиться в разных случаях, почему бы его не иметь. Понятно, что на нынешней ситуации некоторые люди и компании получили просто дикие сверхприбыли. Что ж, мои им поздравления :)
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2022, 17:59
Понятно, что на нынешней ситуации некоторые люди и компании получили просто дикие сверхприбыли. Что ж, мои им поздравления :)
Можно ведь и в другом ракурсе посмотреть: молодцы, быстро наладили производство (а это ведь непросто: я бы, например, не сумел бы. А вы?) и произвели всё в достаточном количестве. А ведь могли бы и не производить, чтобы, не дай бог, не быть обвинёнными в получении сверхприбылей. Продолжали бы беззаботно производить лимонады и колы, чё.
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2022, 17:59
....Понятно, что на нынешней ситуации некоторые люди и компании получили просто дикие сверхприбыли. Что ж, мои им поздравления :)
Да красавцы, что и говорить!
Вопрос только: подсадить на наркотик, а потом снабжать небезвозмездно наркотиком, потому что подсаженный без наркоты уже не может - это не та же ситуация?
Цитата: Наманджигабо от февраля 2, 2022, 18:16
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2022, 17:59
....Понятно, что на нынешней ситуации некоторые люди и компании получили просто дикие сверхприбыли. Что ж, мои им поздравления :)
Да красавцы, что и говорить!
Вопрос только: подсадить на наркотик, а потом снабжать небезвозмездно наркотиком, потому что подсаженный без наркоты уже не может - это не та же ситуация?
Не считаю и близко всё, что я купил за время болезни, наркотиком. Просто удивительное сравнение.
Цитата: Наманджигабо от февраля 2, 2022, 18:16
Вопрос только: подсадить на наркотик, а потом снабжать небезвозмездно наркотиком, потому что подсаженный без наркоты уже не может - это не та же ситуация?
Из того, что мне известно: не та же. Производители экспресс-тестов и пульсоксиметров (а я, напомню, говорил о них) никого на них не подсаживали и никому их бесплатно не раздавали, не они же и создали ситуацию, в которой у людей возникла потребность в этих вещах. Они лишь стали производить в нужных масштабах и продавать это по цене, приносящей им большие прибыли.
Повторюсь: исходя из того, что я знаю. Можно предположить, что это именно они же запустили ковид и так далее (хотя это все равно не аналог подсаживания на наркотик, но неважно), однако у меня такой информации нет, так что я исхожу из того, что вирус появился и распространился естественным или искусственным путем без их участия. А как оно на самом деле, я без понятия.
Если Вы не поняли, я уточню: моя фраза "мои им поздравления" не означала, что я их хвалю или вообще выражаю какую-то оценку в этом случае. Это я отвечал Юмису по поводу того, что да, эти люди зарабатывают и на мне, пользуясь ситуацией, возможно, они зарабатывают на том, без чего я мог бы обойтись, но у меня нет гарантии или достаточной уверенности, что могу обойтись без риска, а потому не вижу смысла идти на этот риск, чтобы сохранить не самые большие суммы денег или не дать кому-то заработать, ставя на кон куда бОльшие потенциальные траты, невосполнимое здоровье и саму жизнь.
Эдак можно и покупающих еду назвать "подсаженными на еду". А производителей еды - подлыми получателями сверхприбылей.
Смотря сколько и что есть.
Самый сильный наркотик - воздух. Как в роддоме по попе хлопнут, пропал сразу.
Принцип капитализма - получить прибыль. Нужно, чтобы люд нёс денежку в магазины и аптеки. А если вы здоровы, не мнительны и едите умеренно, вы мало полезны соответствующему бизнесу.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 2, 2022, 18:24
Эдак можно и покупающих еду назвать "подсаженными на еду". А производителей еды - подлыми получателями сверхприбылей.
Еще раз: не путайте базовые потребности гоминид со стеклянными бусиками карго-культ онли.
Без жрачки мы сдохнем. А без томика с цитатами Мао — нет. Без одежды Вы в Арктике дадите дуба точно. А без медицинской маски можете и выжить. Есть потребности безусловные, а есть сформированные. Всякими прощелыгами. В обоснование того, почему Вы должны приуныть на сумму денег.
Вообще, читая ветку, вспомнил американцев. Как там у них эта хрень-то называлась, по которой в душу к каждому залезть можно стало: USA patriot act? Ну, норм их тогда этим сносом WTC запугали. А теперь и к нам с вами мент без санкции и ордера захаживать имеет право. Хоть на двор, хоть в переписку в мессенджере.
Возвращаясь к подсаженности на еду. В начале 90хх курей держали невозбранно аж на балконах, а свиней в ванне (что, несомненно, бардак). А теперь этих товарищей и в деревне-то подумаешь, как от соглядатаев при власти и погонах поупрятать. Тем часом, крупным агрохолдингам все можно, а ценник в питёращке в 22-м году лишь выше лезть будет.
Не хлебом единым будет жить человек, но всяким глаголом
у нас все больше междометиями живут
Мы говорим о сверхприбылях, а не о лекарствах, необходимых для исцеления.
Сверхприбыли получаются от обязательных наборов, навязанных потребителю. Обязательные тесты, обязательные справки, обязательные прививки. Даже если они типа бесплатны, все равно они кем-то оплачиваются. Если государством, то откуда государство берет деньги? Правильно, из наших карманов. Кто утвердил обязательный набор? Тоже государство.
Привиться я решил. Но в том, что все обязаны прививаться, я не уверен. Вернее, уверен, что каждый для себя этот вопрос имеет право решать сам. Ок, говорит государство, в этом случае битте на тест. За деньги. Или ты платишь за прививку, или ты платишь за тест. Ты платишь. Обязательно.
Что в случае с наркотиком, что в случае с ковидом, у тебя нет выбора. Ты платишь.
Сравнение еды и наркотика некорректно.
А потом эпивак выходит эпикфэйлом: ни деньги, ни здоровье возвращать никто не будет.
Есть мнение, что массовые прививки дешевле, чем лечение большего числа тяжелобольных.
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2022, 19:48
Есть мнение, что массовые прививки дешевле, чем лечение большего числа тяжелобольных.
Может быть и дешевле. Но это все равно не повод делать их обязательными.
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2022, 19:48
Есть мнение, что массовые прививки дешевле, чем лечение большего числа тяжелобольных.
Вокруг меня трое привитых с ковидлой, из них двое — с ковидлой по второму разу. Есть мнение, что в реке, где в среднем по колено, утонула корова.
Цитата: Наманджигабо от февраля 2, 2022, 19:49
Но это все равно не повод делать их обязательными.
Так и не делали.
Цитата: Jumis от февраля 2, 2022, 19:50
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2022, 19:48
Есть мнение, что массовые прививки дешевле, чем лечение большего числа тяжелобольных.
Вокруг меня трое привитых с ковидлой, из них двое — с ковидлой по второму разу. Есть мнение, что в реке, где в среднем по колено, утонула корова.
Вокруг меня тоже есть привитые с ковидлой. Но в больнице из них - ни одного. А непривитые тама есть. Некоторые даже не вернулись.
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2022, 19:51
Цитата: Наманджигабо от февраля 2, 2022, 19:49
Но это все равно не повод делать их обязательными.
Так и не делали.
Де юре — нет.
Но кто не сделал — шайтан, пособник, и место его — под землей.
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2022, 19:52
Цитата: Jumis от февраля 2, 2022, 19:50
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2022, 19:48
Есть мнение, что массовые прививки дешевле, чем лечение большего числа тяжелобольных.
Вокруг меня трое привитых с ковидлой, из них двое — с ковидлой по второму разу. Есть мнение, что в реке, где в среднем по колено, утонула корова.
Вокруг меня тоже есть привитые с ковидлой. Но в больнице из них - ни одного. А непривитые тама есть. Некоторые даже не вернулись.
Блин. Вы тут точно за бесплатно постите?
Без обид, есичо...
И ничего тебе, Петька, не будет! Ни харчей, ни табаку, ни бурки.
Цитата: Jumis от февраля 2, 2022, 19:54
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2022, 19:52
Цитата: Jumis от февраля 2, 2022, 19:50
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2022, 19:48
Есть мнение, что массовые прививки дешевле, чем лечение большего числа тяжелобольных.
Вокруг меня трое привитых с ковидлой, из них двое — с ковидлой по второму разу. Есть мнение, что в реке, где в среднем по колено, утонула корова.
Вокруг меня тоже есть привитые с ковидлой. Но в больнице из них - ни одного. А непривитые тама есть. Некоторые даже не вернулись.
Блин. Вы тут точно за бесплатно постите?
Без обид, есичо...
Чужое мнение всегда корыстно. ;D
Муж привился, я нет - болели совершенно одинаково. Видимо, к новому штамму нужно новую прививку.
С некоторым запозданием её сделают, только к сверхновому штамму она подходить не будет. Вечный источник прибыли для производителей вакцины.
За бабки лишь прививочники топят. :)
Цитата: Jumis от февраля 2, 2022, 19:35
Без жрачки мы сдохнем. А без томика с цитатами Мао — нет
Какой-то у Вас тут странный пример. Да, понятно, что есть базовые физиологические потребности, остальные - надстройка. Так человека во многом и делает человеком наличие это надстройки (разной у разных людей). Если ее убрать, то это будет вообще другое существо. Лучше, хуже и так далее - неважно, это будет просто иная реальность, где и этого разговора никогда не было бы даже в помине между теми существами, подобными нам. Смысл рассуждать о том, что есть потребности, не являющиеся физиологически обязательными? Да и это еще вопрос, выживет ли современный человек, если его полностью лишить удовлетворения остальных потребностей в возрасте хотя бы 6-7 лет, а тем более - более позднем. Или нам необходимо постоянно находиться в таком положении, когда едва удается удовлетворить необходимые для физического выживания потребности, и на большее нет ни капли сил и ресурсов? Если да, то зачем?
Вы же говорили не "томиках Мао", а о других вещах, и там разговор действительно был иным. Но давайте к ним вернемся. Речь шла, в частности, о пульсоксиметрах. Вы можете как-то доказать или хотя бы убедительно показать, что в разгар пандемии ковида, который, как мы уже видим, часто приводит к пневмонии, заметной уже на тяжелых стадиях, приобретение пульсоксиметра - это в практическом смысле
совершенно бесполезная трата денежных средств, и смысл она может нести только психологический?
Цитата: piton от февраля 2, 2022, 19:56
За бабки лишь прививочники топят. :)
За бабушек и дедушек, коим год создавали чувство ложной безопасности сраным эпиваком, и коих уже не вернешь, хоть кто-то ответил? Присел там за забор, или наоборот, из теплого кресла привстал и выгнан на мороз без выходного пособия и золотого парашюта?..
Цитата: Наманджигабо от февраля 2, 2022, 19:41
Мы говорим о сверхприбылях, а не о лекарствах, необходимых для исцеления.
Сверхприбыли получаются от обязательных наборов, навязанных потребителю. Обязательные тесты, обязательные справки, обязательные прививки. Даже если они типа бесплатны, все равно они кем-то оплачиваются. Если государством, то откуда государство берет деньги? Правильно, из наших карманов. Кто утвердил обязательный набор? Тоже государство.
Вы задавали вопрос мне, а я в тот момент писал конкретно о добровольно приобретаемых по своему решению и ради конкретно проверки на наличие антител экспресс-теста и добровольно же приобретаемых пульсоксиметрах. Конкретно у меня речь шла только об этом.
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2022, 19:57
....смысл она может нести только психологический?
Вы уверены в точности показаний Вашего пульсоксиметра?
Цитата: Наманджигабо от февраля 2, 2022, 20:04
Вы уверены в точности показаний Вашего пульсоксиметра?
Конечно, нет. Но я так ни в каком измерительном оборудовании не могу быть уверен, если только не разрабатываю его сам на всем технологическом процессе и/или не имею возможности каким-то образом однозначно проверить показания. Правда, пульс я могу проверить, и он измеряет его хорошо. Не знаю, можно ли из этого делать какие-то выводы по поводу измерений сатурации.
Цитата: Jumis от февраля 2, 2022, 19:35
Есть потребности безусловные, а есть сформированные. Всякими прощелыгами.
Скажите, а унитаз это безусловная потребность, али схвормированая, можно ж и под забор дела делать?
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2022, 19:57
в разгар пандемии ковида, который, как мы уже видим, часто приводит к пневмонии
Да, это самое в нём суровое.
Цитата: BormoGlott от февраля 2, 2022, 20:08Скажите, а унитаз это безусловная потребность, али схвормированая
Вы в деревенских туалетах часто унитазы видели?
Я извиняюсь за то, что говорю в третьем лице, но, на мой взгляд, Наманджигабо и Юмис смешивают несколько вещей в одну, и любой ответ собеседников, противоречащий хоть одной из них, воспринимают как противоречие всей этой совокупности. Особенно уважаемый (безо всяких исключений, и правда сильно уважаю) Юмис :) У которого постоянно везде проскакивают мысли о том, как нас всех обманывают, создавая условия для приобретения чего-либо, что нам не нужно, или для приобретения нужного за слишком большую цену (и отдельно - как это все делает и постепенно захватывает Китай). И все это разумные мысли, только, кажется, господин Юмис почему-то не может уловить, что даже, если люди эти детали понимают, они далеко не во всем и не всегда хотят этому сопротивляться или же видят ситуацию вполне эффективной и для себя. Хотя задумываться о таких вещах действительно нужно, но вот так, чтобы это постоянно и на каждом шагу - мне кажется, уже не очень хорошо, тем более, моментами это начинает граничить с нездоровой конспирологией (только моментами).
Что касается каких-то именно обязательных наборов, навязываемых сверху, то мое мнение таково: кое-что в экстренных ситуациях действительно нужно вынуждать людей делать, но это должно быть обязательно эффективное и диктуемое ситуацией. И с затратой только необходимых средств. А в таких мерах, естественно, есть и ошибки при нынешней пандемии, и то, что используется в политических целях, и то, что используется для бизнеса. И я, разумеется, ничего хорошего о таких случаях не думаю.
Касаемо вакцинации я свое мнение уже не раз высказывал, могу только повторить. Я считаю, что есть критические, страшные ситуации, где действительно можно прибегать к обязательной массовой вакцинации. Данная ситуация, слава Богу, не такая, и дай Бог, такой не станет никогда. В нынешней я принудительное вакцинирование считаю неправильным (это не говоря уже о том, что конкретно вот на нынешнем этапе вопрос о полезности ревакцинации очень непростой, и непонятно, нужно ли ее проводить дальше). При этом под принудительной я понимаю не только официально обязательную, а ситуацию, когда вакцинация добровольная, однако созданы условия, при которых огромное количество людей просто вынуждено прививаться (что, кстати, порождает серьезный теневой бизнес по продаже поддельных сертификатов и подобных им вещей, а это только профанирует кампанию по прививке). На мой взгляд, и в России, и во многих странах мира (и у нас еще не худший пока вариант) вакцинация сейчас именно обязательная или, если хотите, добровольно-принудительная.
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2022, 20:06
Цитата: Наманджигабо от февраля 2, 2022, 20:04
Вы уверены в точности показаний Вашего пульсоксиметра?
Конечно, нет.
Допущение: Вы не купили бы этот пульсоксиметр, если бы не ковид вокруг и разговоры о сатурации.
Далее: Вы видите, что сатурация у Вас, допустим (не дай бог), 91. Вы звоните в скорую и докладываете им об этом.
Вопрос: как Вы думаете, сообщенная Вами информация как-то повлияет на скорость появления врачей у Вас?
Влпрос: как Вы думаете, сообщенная Вами информация как-то повлияет на действия врачей, когда они наконец до Вас доберутся?
Если Вы согласны с допущением и отвечаете "нет" на вопросы, то вкупе с вышеизложенным сомнением в точности вывод однозначен: Вы купили пульсоксиметр только ради психологической поддержки. За 2700 рублей. Год назад он стоил 1200. Почему знаю? Потому что тоже купил. Когда жена болела, а болела она сильно. Я тоже думал, что купив прибор, подорожавший втрое за три месяца, буду контролировать ситуацию и смогу как-то на неё повлиять. Хрен там. Только психологическая поддержка в виде цифирок 9 и 8.
Цитата: Наманджигабо от февраля 2, 2022, 20:25
Допущение: Вы не купили бы этот пульсоксиметр, если бы не ковид вокруг и разговоры о сатурации.
Далее: Вы видите, что сатурация у Вас, допустим (не дай бог), 91. Вы звоните в скорую и докладываете им об этом.
Вопрос: как Вы думаете, сообщенная Вами информация как-то повлияет на скорость появления врачей у Вас?
Влпрос: как Вы думаете, сообщенная Вами информация как-то повлияет на действия врачей, когда они наконец до Вас доберутся?
Эта информация повлияет на мои действия. Если я при в целом обычном для ОРВИ состоянии увижу, что, не дай Боже, у меня или жены сатурации, скажем, 91, 92 или 93, я не только сообщу об этом врачам: я сам поеду в поликлинику/больницу или повезу (на такси, имею в виду. Максимально возможно закрыв от своего дыхания таксиста и других людей. К сожалению, как-то перемещаться придется все равно, и идти по улице в таком состоянии, особенно зимой, нельзя) жену и буду добиваться того, чтобы сделали КТ. Или же в частную клинику, где щас в Омске не принимают с температурой и/или признаками ОРВИ, но я буду пытаться что-то сделать. Гарантии, что получится, нет, как и нет гарантии, что пульсоксиметр не ошибся, однако это все-таки достаточно веское основание так действовать. А если в целом ОРВИ переносится средне, и он показывает нормальные сатурации, у меня есть все основания спокойно лечиться дома обычным образом для ОРВИ. Опять же, это все не гарантия, но повышает шансы принять правильное решение. Собственно, вызванный сегодня врач позвонил и сначала уточнил симптомы, чтобы понять, стоит ли ему идти на вызов или пока консультировать удаленно. Я думаю, что вполне может быть, что, если бы, не дай Боже, сатурации были бы ниже нормы, и я об этом сообщил, он бы пришел, а после этого были бы шансы отправиться на КТ.
Таким образом, пульсоксиметр мы приобрели, в том числе, и для конкретных практических целей. Повторюсь, нет гарантии, что они будут достигнуты, если понадобится (надеюсь, что не понадобится, верю, что не понадобится), однако это добавляет хотя бы какое-то количество шансов. А отдать разово 1800 рублей за повышение шансов в серьезном вопросе о здоровье и жизни я считаю более чем допустимым. Естественно, не тогда, когда каждые 100 рублей на счету, но в такой ситуации мы бы и не стали его покупать.
Цитата: Наманджигабо от февраля 2, 2022, 20:25
За 2700 рублей
За 1800. Я про 2700 сказал, сложив стоимость пульсоксиметра и одного экспресс-теста (1800 и 900 соответственно). Это в аптеке омской сети "Фармакопейка". Какие цены в других аптеках в Омске, я не знаю.
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2022, 20:40
А отдать разово 1800 рублей за повышение шансов в серьезном вопросе о здоровье и жизни я считаю более чем допустимым.
О том, адекватная ли это цена, я сейчас не говорю (я и не знаю, нужен анализ себестоимости и динамики цены), я говорю уже о конкретных условиях, которые я, как минимум, в краткосрочном периоде изменить не могу.
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2022, 20:40
...
Эта информация повлияет на мои действия.
Дай бог, чтобы Вам не пришлось действовать на основе этой информации. Вас не пустят в приёмный покой. Вы потеряете кучу возможно важного времени на выяснение отношений с медперсоналом. Вас отправят своим ходом домой с обещанием прислать дежурного врача. Всё.
Вы себя будете бить ушами по щекам и думать, что надо было таки скорую вызывать. На которую никак не повлияют Ваши слова о показаниях прибора, который, по словам огромной кучи специалистов, обязателен в каждом доме в эпоху ковида.
Есть способ надежнее: найдите знакомого врача или медсестру, которые помогут с необходимыми действиями. Если, не дай бог, Вам придётся добиваться КТ или ещё чего-то просить от медицины.
Я никак не порицаю покупку пульсоксиметра, сам его купил, повторюсь. Но на выходе он - только психологическая поддержка.
Цитата: Наманджигабо от февраля 2, 2022, 21:15
Дай бог, чтобы Вам не пришлось действовать на основе этой информации
Спасибо :) Надеюсь, так и будет :) Как и у всех присутствующих тут (а если у кого уже было что-то такое, то больше не повторится).
🦠 Введение локдаунов весной 2020 года дало минимальный эффект
И фактически продемонстрировало неэффективность такой меры — исследование Университета Джонса Хопкинса.
Цитата: Iskandar от февраля 2, 2022, 21:48
Введение локдаунов весной 2020 года дало минимальный эффект
Вопрос — для чего? Вы по умолчанию уверены, что он говорит о сдерживании эпидемии, а он может говорит совсем о других вещах: об экономических эффектах например, или технологических (продвижение дистанционных технологий) итп.
Цитата: From_Odessa от февраля 2, 2022, 20:43
О том, адекватная ли это цена, я сейчас не говорю (я и не знаю, нужен анализ себестоимости и динамики цены), я говорю уже о конкретных условиях, которые я, как минимум, в краткосрочном периоде изменить не могу.
Если бы нас не погружали в определенный тревожный контекст, то не возникла бы потребность в самоём такоём анализе ;)
А так — пока кто-то анализирует цены на оптические датчики (одиниково копеешные по себестоимости), другие анализируют цены на коллекционные вина в пыльных погребах. Кому суп жидкий, кому — жемчуг мелкий.
Цена и ценность. Вам надоело покупать дешевые полупроводники? Щас мы вам их покажем в новом свете.
Хи-хи... и как только лечили воспаление легких 40 лет назад? Подумать только, эритромицином. Да к нему ж сейчас любой штамм резистентен. А 100 лет назад как лечили?
Болячка страшно неприятная. Но процент выплывших был тогда не сильно ниже. И без лампочки на пальчике. И без антибиотика в жкт.
В принципе, можно найти в столетних сундуках много такого, что сейчас и бесплатно не уперлось. А тогда было ах, как безусловно необходимо. Типа ножичка для вскрывания конвертов. Или кочерги каминной. Или запонок. Или, простигоспаде, пресс-папье: ну, как же мы без него, в цивилизованном-то XIX веке )))
Цена и ценность. Эпохи меняются. Люди — нет.
Цитата: Наманджигабо от февраля 2, 2022, 21:15
Я никак не порицаю покупку пульсоксиметра, сам его купил, повторюсь. Но на выходе он - только психологическая поддержка.
Нет. Нам с женой прописали дыхательную гимнастику Стрельниковой, мы её постепенно перестали делать, но как только у кого-нибудь падает сатурация, он её возобновляет.
Ну и если заболеем. не дай бог, снова, измерять сатурацию будет просто необходимо.
Цитата: Jumis от февраля 3, 2022, 03:55
Но процент выплывших был тогда не сильно ниже.
Процент выплывших не сильно ниже. Зато радикально выше процент умерших (для бактериальной пневмонии - примерно в 30 раз, а бактериальная пневмония составляет около 60% случаев).
Цитата: RockyRaccoon от февраля 3, 2022, 09:51
Нет.
Что-то я не пойму... ну, вот болтается у меня пульс-оксиметр на запястье годами в режиме 24х7,,, ну, врет там че-то себе регулярно...
(https://sun9-12.userapi.com/impg/GF90nT1unggCj2bTyLkQL9f888kXpQqyJO1FWA/SvG8hNOIy0s.jpg?size=602x608&quality=96&sign=d79f486a239485036863b0b97e03b055&type=album)
(https://sun9-87.userapi.com/impg/8_cTPlCoO58uA_fHzo_rBiy1rVqQAIDKKrAlQA/XNQLIEVsa-A.jpg?size=503x581&quality=96&sign=04df151a6fa9d083cba3a278e6524b84&type=album)
Что ли он меня заставляет отрывать свою задницу и делать ту или "дыхательную гимнастику"? Да нет же... мозга мозге говорит: оторви эту тушу и брось вперед, пока мы обе не сдохли! Как-то так ;)
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2022, 09:57
Процент выплывших не сильно ниже. Зато радикально выше процент умерших (для бактериальной пневмонии - примерно в 30 раз, а бактериальная пневмония составляет около 60% случаев).
Поясните, пжста?
Цитата: Jumis от февраля 3, 2022, 10:05
Поясните, пжста?
А что пояснять? Разница между 70% и 99% небольшая, меньше чем в полтора раза. Зато разница между 1% и 30%, мягко говоря, радикальная. Чистая арифметика и никакого мошенства...
Итак, турнирная таблица английской Премьер-лиги (клубное футбольное соревнование, высший дивизион) имеет следующий вид:
(https://c.radikal.ru/c25/2202/0b/ae6a7c0be054.jpg) (https://radikal.ru)
Обратите внимание на выделенный столбец - это количество сыгранных матчей. Разброс в нем иногда встречается, ибо поединки могут переноситься, например, из-за участия клуба в другом национальном турнире, из-за какого-то форс-мажора. Но чтобы разнобой был таким диким - это огромная редкость. Причина тому - ковид, в частности, омикрон-штамм, из-за которого случился каскад переносов. Любопытно, что буквально за неделю до его начала был перенесен матч "Бернли" и "Тоттенхэма" из-за снегопада. И тут каааааак повалили переносы по вирусной причине... В итоге тот перенос только добавил хаоса, а еще "Челси" из-за будущего участия в клубном чемпионате мира один свой поединок сыграл раньше остальных - и вы видите, что творится. При таком раскладе понять, каково реальное турнирное положение, зачастую непросто, как и определить перспективы команды на оставшуюся часть сезона. Таково влияние ковида.
Это я еще не сказал, что теперь эту тучу матчей надо когда-то сыграть при весьма плотном календаре. Резервные дни под них есть, однако это будет не так легко. И, конечно, каким-то командам придется труднее из-за того, что у них в какой-то момент плотность календаря станет совсем уж высокой.
Итак, давайте снова вернемся к SARS-CoV, он же коронавирус-2003 или коронавирус-2002. Тогда до нас долетели только отголоски: где-то там далеко атипичная пневмония. Даже слово "коронавирус" в массовом употреблении не звучало и не появилось, насколько я понимаю. И пандемии, слава Богу, не случилось. Однако мне любопытно задаться вопросом: что было бы, если бы она, упаси Боже, таки приключилась бы уже тогда? Хоть это и было всего два десятка лет назад, реалии-то были иными. О дистанционном обучении школьников и студентов не могло быть и речи, разве что в каких-то индивидуальных случаях; на удаленную работу тоже можно было бы перевести лишь очень небольшой процент сотрудников очень небольшого количества организаций, массово это было нереально. Как бы решалась эта проблема? Какие меры принимались бы в тех условиях, на Ваш взгляд? И, как думаете, повлияло ли бы все это на то, как протекала бы жизнь уже во время пандемии ковид-2019?
Цитата: From_Odessa от февраля 3, 2022, 10:18
При таком раскладе понять, каково реальное турнирное положение, зачастую непросто, как и определить перспективы команды на оставшуюся часть сезона. Таково влияние ковида.
А есть результаты всех матчей в удобночитаемом виде? Хочу применить один скриптик для такого.
kemerover, результаты уже сыгранных матчей? Или что именно Вам необходимо?
Вот календарь турнира, можете посмотреть туда - https://www.championat.com/football/_england/tournament/4483/calendar/
kemerover, если нужно что-то иное, объясните, пожалуйста, подробнее.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 3, 2022, 09:51
Цитата: Наманджигабо от февраля 2, 2022, 21:15
Я никак не порицаю покупку пульсоксиметра, сам его купил, повторюсь. Но на выходе он - только психологическая поддержка.
Нет. Нам с женой прописали дыхательную гимнастику Стрельниковой, мы её постепенно перестали делать, но как только у кого-нибудь падает сатурация, он её возобновляет.
Ну и если заболеем. не дай бог, снова, измерять сатурацию будет просто необходимо.
Кому-то и морфий прописывают. Ну разные же вещи! Одно дело "купил, потому что надо", другое - "купил, потому что сказали, что наверное надо".
Мы говорили о сверхприбылях фармы. В этом аспекте нужно различать ситуации "надо" и "вдруг надо".
По той же логике в квартире должен быть огнетушитель, бензогенератор, запас воды и прочие на всякий случай необходимые вещи.
Цитата: Наманджигабо от февраля 3, 2022, 10:57
По той же логике в квартире должен быть огнетушитель, бензогенератор, запас воды и прочие на всякий случай необходимые вещи.
Лучше дизелек или газовый. Киловатт на 15 :tss:
Цитата: Jumis от февраля 3, 2022, 11:12
Лучше дизелек или газовый. Киловатт на 15 :tss:
Я про них специально умолчал ;)
Цитата: Iskandar от февраля 2, 2022, 21:48
🦠 Введение локдаунов весной 2020 года дало минимальный эффект
И фактически продемонстрировало неэффективность такой меры — исследование Университета Джонса Хопкинса.
У нас их после весны 2020 г. и не вводили. Ну весной понятно, перестраховались.
А вот многим европейцам, очевидно, понравилось.
Цитата: From_Odessa от февраля 3, 2022, 10:26
Однако мне любопытно задаться вопросом: что было бы, если бы она, упаси Боже, таки приключилась бы уже тогда? Хоть это и было всего два десятка лет назад, реалии-то были иными. О дистанционном обучении школьников и студентов не могло быть и речи, разве что в каких-то индивидуальных случаях; на удаленную работу тоже можно было бы перевести лишь очень небольшой процент сотрудников очень небольшого количества организаций, массово это было нереально. Как бы решалась эта проблема?
Да карантинами обычными. Настоящими, то есть. Наглухо бы закрывали всё с вооружённой охраной. С тем вирусом это было бы однозначно оправданно, и вряд ли кто-то бы возмущался.
О дистанционном обучении и сейчас не может быть речи, и никогда не будет. То, что учащиеся могут прочитать в книжках, они и раньше всегда могли читать, дай им только эти книжки. А функции нормального очного обучения никаким дистантом не заменяются. Я вот в этом учебном году понаблюдал некоторое, хоть и небольшое, количество школьников. Так некоторые такое рассказывают, что хоть стой хоть падай,
такого я, пожалуй, до эпохи дистанта ещё не слышал.
За темой очень давно не слежу. А тут услышал, как жена слушает интервью специалиста. С мыслями, которые я высказывал, а если не высказывал, то думал (или ни то, ни другое, но просто согласен). Ещё в сам начале "пандемии". (Но это не я такой умный — думаю, кто хоть как-то учил медицину на уровне выше школьной программы, тому должно было всё быть понятно с самого начала).
:-\ :-\ :-\
Lodur, в связи с чем Вы берете слово "пандемия" в кавычки?
Цитата: Jumis от февраля 1, 2022, 15:15
фавипиравир — сильно ядовитая штука
Я читал, что да, очень.
И бесполезная.
Цитата: From_Odessa от февраля 3, 2022, 12:38Lodur, в связи с чем Вы берете слово "пандемия" в кавычки?
Интервью-то послушайте. Если по-прежнему будет непонятно, попробую объяснить как-нибудь ещё.
Интересная статистика (https://mises.in.ua/article/all-cause-mortality-in-the-united-states-during-2021/).
ЦитироватьГенеральный директор страховой компании OneAmerica недавно сообщил, что смертность в возрастной группе 18-64 лет в 3-м и 4-м кварталах 2021 года была на 40 процентов выше, чем в период до пандемии. Генеральный директор также указал, что даже 10-процентный рост был бы событием, которое случается раз в 200 лет. Кроме того, большинство дополнительных смертей не связаны с ковидом.
<...>
Существует очень интересный интервал с 10-й недели (7 марта) 2021 года по 24-ю неделю (13 июня) 2021 года. <...> Ежедневная смертность от ковида (7-дневное скользящее среднее) в США снижалась с 1 689 случаев 7 марта 2021 года до 387 случаев 13 июня 2021 года. Этот период времени был фазой спада зимней вспышки, пик которой пришелся на 18 января 2021 года, а надир — на 8 июля 2021 года, перед всплеском дельты. Нельзя правдоподобно приписать ковиду смерти, превышающие средние показатели для возрастной группы 25-44 лет в этот период времени. Что было причиной этих смертей?
Очевидно, что в США наблюдается очень значительное превышение среднего числа смертей, которые нельзя отнести на счет ковида. <...> Категория болезней системы кровообращения, несомненно, внесла самый большой вклад в избыточную смертность в 2020 и 2021 годах. Примечательно, что смертность от болезней органов дыхания была ниже среднего уровня в 2021 году за интересующий нас период с 10-й по 24-ю неделю 2021 года. Ковид является респираторным заболеванием и приводит к острому респираторному дистресс-синдрому с гипоксемией и дыхательной недостаточностью в тяжелых случаях. В интересующий нас период между 10-й и 24-й неделями 2021 года смертность от ковида неуклонно снижалась, смертность от респираторных заболеваний была ниже средней, а смертность от болезней системы кровообращения была значительно выше средней. Трудно объяснить данные между 10-й и 24-й неделями 2021 года поражением легких, вызванным инфекцией Covid.
ЦитироватьРеальным методом оценки эффективности и безопасности вакцины является смертность от всех причин. Смертность от всех причин сравнивается между группой, получившей вакцину, и контрольной невакцинированной группой. В случае ковида этот метод не используется. CDC и FDA определяют в каждом конкретном случае, можно ли отнести зарегистрированные нежелательные явления на счет вакцины. Если футболист умирает во время игры, никто не будет связывать это с вакциной, введенной 10 неделями ранее. Однако, если каждую неделю умирают 5 футболистов, нужно искать ЛЮБОЙ общий знаменатель между умершими футболистами. Ни CDC, ни FDA не являются беспристрастными наблюдателями за безопасностью вакцин. Оба агентства имеют корыстные интересы в продвижении вакцин. Когда CDC или FDA анализируют события в каждом конкретном случае, они будут утверждать, что событие не было вызвано вакциной (особенно когда среди сотрудников CDC и FDA есть бывшие руководители компании Pfizer). Однако, когда количество событий в рамках всего населения США значительно превышает исторические значения, необходимо искать общие знаменатели у людей, связанных с этими событиями. Существующие данные не являются доказательством того, что вакцины являются причиной смертей от болезней системы кровообращения. Однако бремя доказательства лежит на CDC и FDA, которые должны доказать, что вакцины не являются причиной смертей из-за воздействия спайкового белка. Это научная безответственность — устранить контрольную группу с помощью принудительной вакцинации и сделать будущую оценку безопасности вакцин научно невозможной.
Цитата: mnashe от февраля 3, 2022, 12:51
устранить контрольную группу с помощью принудительной вакцинации
Интересная мысль.
Паха - молоток.
Просрочку будут колоть
(https://a.radikal.ru/a32/2202/07/36ca6c61efb1.jpg)
Цитата: From_Odessa от февраля 3, 2022, 10:31
kemerover, результаты уже сыгранных матчей? Или что именно Вам необходимо?
Вот календарь турнира, можете посмотреть туда - https://www.championat.com/football/_england/tournament/4483/calendar/
Да, это то, что нужно. Вот результаты: Предсказания результатов Премьер-лиги (https://lingvoforum.net/index.php?topic=106459.new#new)
Цитата: From_Odessa от февраля 3, 2022, 10:26
Однако мне любопытно задаться вопросом: что было бы, если бы она, упаси Боже, таки приключилась бы уже тогда? Хоть это и было всего два десятка лет назад, реалии-то были иными. О дистанционном обучении школьников и студентов не могло быть и речи, разве что в каких-то индивидуальных случаях; на удаленную работу тоже можно было бы перевести лишь очень небольшой процент сотрудников очень небольшого количества организаций, массово это было нереально. Как бы решалась эта проблема?
FO, ну Вы ж сами практически ответили: 20 лет назад подобная клоунада была невозможна чисто инструментально. Не было ни у кого смартфона с джипиэсом на кармане. Никто бы не пас заболевшего и тех, кто с ним пересекался. Не присылал бы среди ночи пуш "сделай тест, а то закроем дома", как в китайских мегаполисах. Никто бы не орал из каждого утюга примерно то, что запечатлено под катом. И не были толком развиты технологии, позволившие бы всяким яндексам с амазонами стричь бабло на ситуации. Ну, вот никому оно не было нужно, руинить нормальную жизнь. Не настолько еще земной шарик был измазан несвежим пост-модерном.
Прекрасная весна-2020... ;D
(https://sun9-49.userapi.com/impg/kM1G45gN11WM2nXEL8UZlW8Y0CwIGNe747gY3w/XfpOq5V3eV4.jpg?size=1051x444&quality=96&sign=0e524d0323f3914357064fe4fd85a753&type=album)
Не было этого засаленного наладонника, с которого можно было въехать массовому обывателю в мозг. И не было у массового обывателя интернета. Возможно, во времена фидонета какого-нибудь дрочерства и криминала в Сети было и не меньше. Но юзеры были поинтеллектуальнее нынешних, в среднем по больнице. А потом в энторнеты хлынуло школие и пенсионеры. А следом за их уровнем потребления контента — барыги, мошенники и политпроститутки. Тот, кто заходит сейчас в Сеть со стороны мемасиков и тиктока, — способен ли на критическое мышление? На анализ источника? Качество информации?
Голод до инфы у потребителя есть. А вот сама инфа... маємо те, шо маємо. Ешьте, не обляпайтесь?
Цитата: mnashe от февраля 3, 2022, 12:44
Цитата: Jumis от февраля 1, 2022, 15:15
фавипиравир — сильно ядовитая штука
Я читал, что да, очень.
И бесполезная.
Тут одна ближайшая родственница упарывает его согласно схеме, и ничего, говорит, из симптомов отравления. То есть вот вообще ничего.
Остальные-прочие, кого я знал, бросали его пить буквально на второй день...
Чюдяса...
Цитата: Jumis от февраля 3, 2022, 13:47
Тут одна ближайшая родственница упарывает его согласно схеме, и ничего, говорит, из симптомов отравления. То есть вот вообще ничего.
Остальные-прочие, кого я знал, бросали его пить буквально на второй день...
Чюдяса...
Генетика.
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2022, 14:18
Генетика.
Да что ж за болячка такая...
Кого-то вирус косит, кого-то — лекарство от него.
А кого-то — ни то, ни другое?
Надоела тема. Как хорошо, что несколько (3, что ли? Или 4? Или чуть больше?) здешних (в смысле ЛФ-овских) непробиваемых "антиков" от меня, слава богу, далеко. Чёрт-то с ними, пусть не носят маски, не прививаются, не покупают ничего, не лечутся. Родных их только жалко, угораздило же бедолаг иметь таких родственников.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 3, 2022, 14:43
Надоела тема.
«Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны.»
Цитата: RockyRaccoon от февраля 3, 2022, 14:43
Родных их только жалко, угораздило же бедолаг иметь таких родственников.
Мои ближайшие родственники тоже антипрививочники.
Цитата: Мечтатель от февраля 3, 2022, 14:55
Цитата: RockyRaccoon от февраля 3, 2022, 14:43
Родных их только жалко, угораздило же бедолаг иметь таких родственников.
Мои ближайшие родственники тоже антипрививочники.
Мои ближайшие родственники - прививочники. Но прививочники и "прививочники" - абсолютно разные вещи. 8-)
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 3, 2022, 14:51
Цитата: RockyRaccoon от февраля 3, 2022, 14:43
Надоела тема.
«Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны.»
Не гонялся я за вами никогда, мне и нафиг вы не нужны.
Цитата: Lodur от февраля 3, 2022, 14:59
Цитата: Мечтатель от февраля 3, 2022, 14:55
Цитата: RockyRaccoon от февраля 3, 2022, 14:43
Родных их только жалко, угораздило же бедолаг иметь таких родственников.
Мои ближайшие родственники тоже антипрививочники.
Мои ближайшие родственники - прививочники. Но прививочники и "прививочники" - абсолютно разные вещи. 8-)
Возможно.
Мы давно не вакцинируемся (я - 27 лет, а 20-летний ребёнок, кажется, вообще) и не болеем (серьёзно). Поэтому не видим нужды в прививках, для себя.
Цитата: Jumis от февраля 3, 2022, 13:42
FO, ну Вы ж сами практически ответили: 20 лет назад подобная клоунада была невозможна чисто инструментально. Не было ни у кого смартфона с джипиэсом на кармане. Никто бы не пас заболевшего и тех, кто с ним пересекался. Не присылал бы среди ночи пуш "сделай тест, а то закроем дома", как в китайских мегаполисах. Никто бы не орал из каждого утюга примерно то, что запечатлено под катом. И не были толком развиты технологии, позволившие бы всяким яндексам с амазонами стричь бабло на ситуации. Ну, вот никому оно не было нужно, руинить нормальную жизнь. Не настолько еще земной шарик был измазан несвежим пост-модерном.
Все-таки развитие технологий, которое когда-то приносило человечеству столько хорошего, в современных условиях превратилось в безусловное зло. За что боролись, на то и напоролись, как грится... :(
Цитата: Мечтатель от февраля 3, 2022, 15:32
Мы давно не вакцинируемся (я - 27 лет, а 20-летний ребёнок, кажется, вообще) и не болеем (серьёзно). Поэтому не видим нужды в прививках, для себя.
Люди сейчас вообще подсажены на медицину, как на наркотик. Речь не о тех, кому медицина реально жизненнно необходима (как, например, диабетикам), а о тех, кто верует, что без прививок сразу гроб, что от нелеченного больного зуба обязательно происходит заражение крови и т.п.
Цитата: Toman от февраля 1, 2022, 17:59
Ну, про то, что после фавипиравира детей не будет - это прямо в инструкции написано
В той, которая у меня имеется - не дословно так, но "на животных наблюдалась смерть эмбрионов", поэтому беременным не назначают, а вообще рекомендуют использовать презервативы со спермицидом в период лечения и еще 1 месяц (женщинам) или 3 месяца (мужчинам) после его окончания.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 3, 2022, 16:18
Все-таки развитие технологий, которое когда-то приносило человечеству столько хорошего, в современных условиях превратилось в безусловное зло. За что боролись, на то и напоролись, как грится... :(
Вы каждый раз очень сильно обобщаете на всех и во всех процессах. И когда я читаю такие посты от Вас (и в чем-то сходные от Хеллерика), то мне приходит в голову мысль, что если бы у Вас была реально большая власть (или у того же Хеллерика), Вы бы превратили жизнь многих людей, в том числе и мою, в кошмар, потому что стали бы убирать и менять по своему усмотрению то, что считаете безусловным злом, и вводить то, что считаете безусловным добром. Раз безусловное, значит, для всех или почти всех, а кто не согласен, так у того либо корыстные интересы, либо он просто еще не понял, либо себя обманывает. Другого не дано, когда
безусловно. И, знаете, такие Ваши посты, если в них вдуматься, звучат не менее страшно, чем выглядят многие современные реальные проблемы, вызванные развитием технологий. И вот когда Вы темы о них вот так поднимаете, хотя там и есть совершенно реальные проблемы и Вы их называете среди прочего, но хочется обсуждать конкретно в этих случаях уже не эти проблемы, а Ваши подходы. Это же было, например, и в топике про "порадуемся на своем веку". Да что там - в куче топиков.
Цитата: From_Odessa от февраля 3, 2022, 16:27
Цитата: Devorator linguarum от февраля 3, 2022, 16:18
Все-таки развитие технологий, которое когда-то приносило человечеству столько хорошего, в современных условиях превратилось в безусловное зло. За что боролись, на то и напоролись, как грится... :(
Вы каждый раз очень сильно обобщаете на всех и во всех процессах. И когда я читаю такие посты от Вас (и в чем-то сходные от Хеллерика), то мне приходит в голову мысль, что если бы у Вас была реально большая власть (или у того же Хеллерика), Вы бы превратили жизнь многих людей, в том числе и мою, в кошмар, потому что стали бы убирать и менять по своему усмотрению то, что считаете безусловным злом, и вводить то, что считаете безусловным добром. Раз безусловное, значит, для всех или почти всех, а кто не согласен, так у того либо корыстные интересы, либо он просто еще не понял, либо себя обманывает. Другого не дано, когда безусловно. И, знаете, такие Ваши посты, если в них вдуматься, звучат не менее страшно, чем выглядят многие современные реальные проблемы, вызванные развитием технологий. И вот когда Вы темы о них вот так поднимаете, хотя там и есть совершенно реальные проблемы и Вы их называете среди прочего, но хочется обсуждать конкретно в этих случаях уже не эти проблемы, а Ваши подходы. Это же было, например, и в топике про "порадуемся на своем веку". Да что там - в куче топиков.
Извините, но в этом случае это уже
Ваши заморочки и страхи. Временами углядываете в чужих словах такое, что у автора этих слов от такой интерпретации глаза на лоб лезут.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 3, 2022, 16:46
Извините, но в этом случае это уже Ваши заморочки и страхи. Временами углядываете в чужих словах такое, что у автора этих слов от такой интерпретации глаза на лоб лезут.
Погодите, а как еще можно интерпретировать Ваши слова, если Вы говорите о чем-то, что это
безусловное зло? Если безусловное, значит, для всех. И будь у Вас возможность глобально на это влиять, Вы вполне могли бы начать менять безусловное зло (в Вашем понимании) на безусловное добро (в Вашем понимании), не особо ни с кем и не советуясь. Вы уж уверены, что оно
безусловно. Как минимум, Вы это сказали. Я не говорю, что это так было бы, никто не знает, как было бы, будь у Вас власть. Просто
могло бы быть. Не надо тут ничего на меня списывать. Это не какие-то мои заморочки, здесь не нужна никакая особая интерпретация. Я ничего не интерпретировал, я всего лишь прочел то, что Вы написали. А если Вы имели в виду другое, то это
Ваша ошибка, что Вы выразились неверно.
Devorator linguarum, Вы ж сказали мне однажды, когда я всего лишь сказал, что мне кажется, что требование носить в помещениях и вообще закрытых пространствах медицинские маски на данный момент правильно, что я плюнул Вам в лицо. Интерпретировали мои слова, и довольно жестко. Хотя я властью не наделен, я не решаю вопросы по тем же маскам. Ну так а я в определенной степени чувствую, что мне "плюют в лицо", когда раз за разом повторяют, что многие из современных явлений, которые в положительном смысле важны и нужны мне, это безусловное зло, плохое для всех, тридцать лет назад в этом смысле для всех было точно лучше во всех смыслах, а мне отвечают, что я себя обманываю, не хочу чего-то признавать, не понимаю, отказываюсь видеть проблемы и так далее (повторюсь, речь не идет о частных моментах, а о том, что все это идет скопом). Говорили бы Вы в этих случаях (как иногда это делаете) только о себе или о сходных с Вами людях, без вопросов. Но Вы регулярно говорите это обобщенно и часто безапелляционно, плохо воспринимая не только аргументы в ответ, а даже просто то, что у кого-то может быть иначе (в крайнем случае пишете о тех, у кого по-другому, пренебрежительно, как о каких-то "не тех детях современности"). Разумеется, это все далеко не всегда прямо говорится, но то с одной, то с другой стороны к этому подходите и долбите этим. Разумеется, Вы имеете на это полное право, ну так и я в ответ имею право выразить свою мысль. Когда тут на форуме что-то неприятное Вам говорят о пандемии и мерах против нее, Вы очень часто реагируете негативно-эмоционально, вплоть до того, что все, кто носят маски, вызывают у Вас отторжение. Вы это сами писали. И Вы после этого еще будете говорить про встающие дыбом волосы? :) Я-то Ваши чувства, даже явно отличные от моих, понимаю или, как минимум, принимаю (стараюсь), понимаю, что это может проявляться и в обобщениях и так далее. Но когда это происходит раз за разом, и человек, как мне кажется, даже не сознает этого и не считает, что делает что-то не так, а меня это в той или иной степени затрагивает, думаю, естественно, если я проявлю рано или поздно какую-то негативную реакцию. Уж Вы-то это должны хорошо понимать, ведь Вы это делаете на ЛФ куда чаще, чем я. Я Вам что-то такое отвечаю редко, а в последние полтора-два года вообще оооочень редко. Так что уж звыняйте :) Я не собирался и не собираюсь погружаться в какой-то конфликт такого рода, но однажды высказаться все же хотел.
Цитата: Бенни от февраля 3, 2022, 16:20
В той, которая у меня имеется - не дословно так, но "на животных наблюдалась смерть эмбрионов", поэтому беременным не назначают, а вообще рекомендуют использовать презервативы со спермицидом в период лечения и еще 1 месяц (женщинам) или 3 месяца (мужчинам) после его окончания.
Оно во всех инструкциях так. Но 2 упаковки с инструкциями выдали только отцу (врач из поликлиники), а я тогда не удосужился прочитать инструкцию, а нам с мамой выдавали через 3 дня в центре, где делали КТ, под другим фирменным названием и вообще без инструкции. И да, меня при этом никто не предупреждал о такой опасности и даже не спрашивал, не собираюсь ли я в обозримом будущем (да и вообще в каком-либо будущем) заводить детей. Даже если отбросить вопрос о соотношении эффективности и токсичности препарата, вот это я считаю свинством, граничащим с геноцидом. И да, этот эпизод свинства неизбежно вызвал у меня чувство неприязни по расовому/национальному признаку в связи с
подозрениями, что врач
намеренно не спрашивал и не предупреждал меня об этом по той причине, что я отношусь к расе/национальности, подлежащей, с его точки зрения, скорейшему искоренению/вымиранию. Я понимаю, что это очень плохое чувство и плохие слова - но ничего не могу с собой поделать. Если бы при выдаче сего препарата предупреждение прозвучало, мне было бы пофиг на национальность врача (а я бы, скорее всего, прочитав-таки инструкцию, и сам не стал бы такое жрать, и родителей постарался бы убедить).
Поскольку я не вижу оснований доверять тем, кто производит и впаривает таким образом препарат с крайне сомнительным результирующим эффектом для здоровья, я не могу доверять и тому, что они пишут в инструкции, и сильно сомневаюсь в этической допустимости безответственных экспериментов на людях (гипотетических собственных детях) для проверки правдивости сказанного в инструкции. И поэтому довольно сильно склоняюсь к необходимости полного воздержания от половых контактов в первые несколько лет, возможно, с хирургической стерилизацией или кастрацией в дальнейшем в качестве меры обеспечения полной невозможности зачатия детей. Но, с другой стороны, считаю это проявлением геноцида.
Собственно смерть эмбрионов - это б ещё ладно. Крайне неприятно, но если вероятность после этих 3 месяцев невелика, можно было бы и рискнуть. Проблема в том, что есть совершенно неизвестный и неизвестно сколько длящийся (но совершенно точно существующий!) повышенный риск рождения детей с нарушениями развития. Если я знаю, что являюсь носителем такого повышенного риска, я не имею морального права размножаться. Даже если это будет рассматриваться как преступление перед своей расой.
Devorator linguarum, Вы меня знаете: если я выскажу что-то жесткое человеку, которого, как минимум, уважаю, и который мне хотя бы немного небезразличен (а Вы - не немного), мне потом нехорошо и кажется, что я сильно неправ. Но я все же думаю, что не зря позволил себе это раз сказать. Может, еще кто-нибудь что-то добавит или возразит мне, и это будет чем-то важным и для Вас. Надеюсь, Вы не будете в обиде. Мое отношение к Вам не менялось. Как Ваше ко мне - не знаю. Если изменится/изменилось в худшую сторону, будет жаль, но что делать...
Однако это уже совсем личностный оффтоп пошел.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 3, 2022, 16:18
Все-таки развитие технологий, которое когда-то приносило человечеству столько хорошего, в современных условиях превратилось в безусловное зло. За что боролись, на то и напоролись, как грится... :(
Это не развитие технологий, это тупо оборзение элит. Пол Пот вот практически без всяких технологий справлялся - простыми мотыгами и т.п. Или вот во Франции в конце 18-го века, надо полагать, тоже неплохо зажигали примерно в том же стиле - и как-то вот без всякой электроники тоже справлялись. Довести народ до озверения и тотальной мясорубки много ума не надо, и от чисто "железных" технологий это вообще никак не зависит - это естественный стиль поведения элит, присущий им, так сказать, генетически.
А вообще, конечно, технологии всегда использовались для военных целей - но это-то само по себе нормально, это не самое страшное. Вопрос в том, кто с кем воюет или от кого защищается, а не чем именно.
О. Нашего полку прибыло :what:
Цитата: Валентин Н от февраля 1, 2022, 20:08
Да какой там спад, это обычный вторничный провал, каждую неделю провалы по вторникам, а потом всплеск.
Могу поспорить, что в четверг новый рекорд будет, если не завтра.
Таки новый рекорд есть. Правда не сильно выше предыдущего, наверно можно говорить о выходе на плато.
Цитата: Jumis от февраля 3, 2022, 13:47
Тут одна ближайшая родственница упарывает его согласно схеме, и ничего, говорит, из симптомов отравления. То есть вот вообще ничего.
Остальные-прочие, кого я знал, бросали его пить буквально на второй день...
Чюдяса...
Может ей повезло и попался фальсификат?
Цитата: Валентин Н от февраля 3, 2022, 18:32
Может ей повезло и попался фальсификат?
Может. Выдали бесплатно прямо в кабинете врача (бесплатный сыр).
Может, и экспресс-тест (прямо там же) показал 2 фальшивые полоски.
Цитата: Мечтатель от февраля 3, 2022, 15:32Мы давно не вакцинируемся (я - 27 лет, а 20-летний ребёнок, кажется, вообще) и не болеем (серьёзно). Поэтому не видим нужды в прививках, для себя.
Что-то здесь с логикой. Вакцинируются же не для того, чтобы болеть, а наоборот, чтобы не заболеть. Только, разумеется, вакцина должна быть эффективной, клинически испытанной, и как можно более безвредной.
Влияние ковида, пандемии и вакцинации от коронавируса на футбол проявляется не только в поединках при пустых трибунах, переносе матчей и временной недоступности игроков. Бывает и вот такое:
ЦитироватьВаут Вегорст, из «Вольфсбурга» в «Бёрнли» за € 14 млн
Шон Дайч неожиданно остался без Криса Вуда, который укатил в разбогатевший «Ньюкасл». Однако замену очень быстро нашли в Германии. На «Тёрф Мур» за относительно небольшие деньги едет улучшенная версия Вуда (ещё и чуть моложе): форвард ростом 197 см, вошедший в топ-5 игроков прошлого сезона Бундеслиги по количеству выигранных верховых единоборств.
Но больше впечатляет атакующая статистика Вегорста в «Вольфсбурге» — 70 голов и 29 ассистов в 144 матчах во всех турнирах. Осталось только впитать в себя футбол «Бёрнли». Почему «Вольфсбург» так легко расстался с лучшим бомбардиром последних лет? Вегорст — убеждённый антиваксер, чей статус переболевшего закончился как раз перед зимним окном. В «Бёрнли» к этому относятся проще, поэтому они просто забрали проблемного игрока за вполне комфортные деньги.
Цитата: Lodur от февраля 3, 2022, 18:48
Цитата: Мечтатель от февраля 3, 2022, 15:32Мы давно не вакцинируемся (я - 27 лет, а 20-летний ребёнок, кажется, вообще) и не болеем (серьёзно). Поэтому не видим нужды в прививках, для себя.
Что-то здесь с логикой. Вакцинируются же не для того, чтобы болеть, а наоборот, чтобы не заболеть. Только, разумеется, вакцина должна быть эффективной, клинически испытанной, и как можно более безвредной.
Существуют десятки разных болезней, гуляющих по свету, и от каждой ставить "безвредную" прививку?
Нет, я предпочитаю заниматься спортом и йогой, поддерживая здоровье.
Могу ещё понять, когда прививаются при поездке в далёкую страну с другим климатом.
Но если лет тридцать прожить без уколов в одном регионе, и ни разу не заболеть тяжело, нет причин вакцинироваться. Всё и так хорошо.
Но чтобы и дальше было хорошо, нужно с годами всё больше заниматься физкультурой (к чему я и пришел на 45-м году жизни, вовремя). Ради здоровья нужны усилия, аскеза (т.е. тренировки, упражнения).
Цитата: Мечтатель от февраля 3, 2022, 19:27
Могу ещё понять, когда прививаются при поездке в далёкую страну с другим климатом.
Но если лет тридцать прожить без уколов в одном регионе, и ни разу не заболеть тяжело, нет причин вакцинироваться. Всё и так хорошо.
Но чтобы и дальше было хорошо, нужно с годами всё больше заниматься физкультурой (к чему я и пришел на 45-м году жизни, вовремя). Ради здоровья нужны усилия, аскеза (т.е. тренировки, упражнения).
Как-то так.
Цитата: Lodur от февраля 3, 2022, 18:48
Только, разумеется, вакцина должна быть эффективной, клинически испытанной, и как можно более безвредной.
Такой? ;)
From_Odessa, не хочу долго расписывать, но Вы, интерпретируя мои слова, пропустили в них очень важную часть, которую ниже выделяю:
Цитата: Devorator linguarum от февраля 3, 2022, 16:18
Все-таки развитие технологий, которое когда-то приносило человечеству столько хорошего, в современных условиях превратилось в безусловное зло. За что боролись, на то и напоролись, как грится... :(
Что не так с современными условиями, в принципе правильно потом раскрыл Toman. Я бы, правда, мог добавить к его словам пару пессимистичных замечаний, что именно развитие технологий в последние лет 10-15 радикально сместило баланс сил в пользу тех, кто борзеет, но что-то прям противно стало писать, так что сейчас продолжать не буду. :3tfu:
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2022, 11:41
Цитата: Iskandar от февраля 2, 2022, 21:48
Введение локдаунов весной 2020 года дало минимальный эффект
У нас их после весны 2020 г. и не вводили. Ну весной понятно, перестраховались.
А вот многим европейцам, очевидно, понравилось.
Если удариться в конспирологию, то можно предположить, что европейские локдауны как раз для того вводились и продлевались, чтобы побудить людей массово вакцинироваться. Мол, чем скорее все уколются, тем скорее кончатся локдауны. «Товарищи, вы сами себя задерживаете!»
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 3, 2022, 21:07
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2022, 11:41
Цитата: Iskandar от февраля 2, 2022, 21:48
Введение локдаунов весной 2020 года дало минимальный эффект
У нас их после весны 2020 г. и не вводили. Ну весной понятно, перестраховались.
А вот многим европейцам, очевидно, понравилось.
Если удариться в конспирологию, то можно предположить, что европейские локдауны как раз для того вводились и продлевались, чтобы побудить людей массово вакцинироваться. Мол, чем скорее все уколются, тем скорее кончатся локдауны. «Товарищи, вы сами себя задерживаете!»
Да почти всем ясно уже, что это один из способов создания искусственного спроса. В данном случае на прививки.
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2022, 11:41
Ну весной понятно, перестраховались.
А вот многим европейцам, очевидно, понравилось.
------------------
Ну весной понятно, перетрахались.
А вот многим европейцам, очевидно, понравилось.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 3, 2022, 20:59
From_Odessa, не хочу долго расписывать, но Вы, интерпретируя мои слова, пропустили в них очень важную часть, которую ниже выделяю:
Как раз таки я на это обратил весьма пристальное внимание :) Вот только сейчас у меня возникли сомнения, правильно ли я понял то, что Вы подразумеваете под "современными условиями". Уточните, пожалуйста, и я это соотнесу с тем, что подумалось мне.
_Swetlana, Вы тему не перепутали? :)
Цитата: Devorator linguarum от февраля 3, 2022, 20:59
но что-то прям противно стало писать
В смысле, очень неприятно описывать эти вещи, неприятно от самого процесса их озвучивания?
Цитата: _Swetlana от февраля 3, 2022, 23:05
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2022, 11:41
Ну весной понятно, перестраховались.
А вот многим европейцам, очевидно, понравилось.
------------------
Ну весной понятно, перетрахались.
А вот многим европейцам, очевидно, понравилось.
В "Прочитал" писали?
Цитата: From_Odessa от февраля 3, 2022, 23:19
Цитата: Devorator linguarum от февраля 3, 2022, 20:59
From_Odessa, не хочу долго расписывать, но Вы, интерпретируя мои слова, пропустили в них очень важную часть, которую ниже выделяю:
Как раз таки я на это обратил весьма пристальное внимание :) Вот только сейчас у меня возникли сомнения, правильно ли я понял то, что Вы подразумеваете под "современными условиями". Уточните, пожалуйста, и я это соотнесу с тем, что подумалось мне.
Имел в виду, что если раньше развитие технологий более-менее равномерно обеспечивало расширение возможностей и для элит, и для простых людей, то сейчас оно продолжает интенсивно расширять возможности элит, но не простых людей, что делает простых людей все более беспомощными перед злонамеренными или просто безответственными действиями элит. Вот это и есть "современные условия", а не просто "оборзение элит", как пишет Toman, которое и раньше много раз случалось. Ситуация могла бы улучшиться, если бы плоды развития технологий снова стали бы распределяться между разными общественными слоями более равномерно, но, к сожалению, ни малейших предполылок к этому я пока не вижу.
Цитата: From_Odessa от февраля 3, 2022, 23:25
Цитата: Devorator linguarum от февраля 3, 2022, 20:59
но что-то прям противно стало писать
В смысле, очень неприятно описывать эти вещи, неприятно от самого процесса их озвучивания?
Неприятно думать об этих вещах. Одно расстройство, когда о них думаешь.
Цитата: Poirot от февраля 3, 2022, 23:26
Цитата: _Swetlana от февраля 3, 2022, 23:05
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2022, 11:41
Ну весной понятно, перестраховались.
А вот многим европейцам, очевидно, понравилось.
------------------
Ну весной понятно, перетрахались.
А вот многим европейцам, очевидно, понравилось.
В "Прочитал" писали?
Да. У меня уже глубокая ночь. Или ранее утро ;D
Devorator linguarum, проанализировав Ваши последние слова, я пришел к выводу, что конкретно в данном случае моя интерпретация, возможно (пока так и не понял окончательно, так как Вы говорили слишком туманно, с моей точки зрения), была ошибочной. Но моя реакция - это компиляция реакции на очень многие Ваши высказывания в течение последних четырех-пяти лет, и ее я пока что продолжаю считать адекватной этим высказываниям и вполне естественной, если вдумываться в их содержание, в то, как мысли преподнесены и в то, что за ними стоит и может не осознаваться Вами самим. Другое дело, что я могу в этом тоже полностью ошибаться, но, к сожалению, мои попытки с Вами ровно и безэмоционально обсудить именно в таком разрезе Вами были в свое время либо пропущены, либо прерваны :( Возможно, Вам это просто совершенно не нужно, что нетрудно понять. А я бы хотел узнать и понять больше.
Разумеется, в моей реакции была частичная утрированность, которую я допустил туда умышленно. Может быть, зря. Видимо, она Вас задела, за что прошу прощения. Но я посчитал, что допустить ее стоит, учитывая масштаб преподносимого Вами. Как я уже говорил, постоянно повторять это и, тем более, привселюдно подолгу копаться в Вашей личности я уж точно не собираюсь (да мне бы и не позволили, скорее всего).
Ха-ха. Детенышу младшему мазнули мазок в прошедший пнд. Вчера по объективной картине "выписали со след. понедельника", если тест не окажется положительным. А сегодня он-таки оказался. Говорят, что мы ждем теперь агит ковид-бригаду (и хер дождемся, имхо). Жена ради них хотела аж марафет навести ПХД устроить. Нифига, говорю. Наоборот, ложись в валяющуюся посреди дома собачью шерсть и картинно помирай. Поржали. Ждем, что еще тест у старшего покажет.
Течение болезни (короче обычного орви).
Младший: в первый день башка болела и горло, t37. Во второй все то же, но без башки. В третий — с утра под 39, с полпинка сбита и больше не поднималась. Лечение — из-под палки (ему и так хорошо), никакого режима, шутеры-телефоны-бугагашки. На четвертый день с момента первых симптомов был бодр и весел как никогда. На пятый выписан. Теперь опять закроют )))
Старший: после "первого дня" наступил сразу "третий". Температура сбита так же с полпинка, больше не поднималась. Вечером того же дня еще и снег пошел кидать лопатой. Под сигаретку )))
Ну, вот мы и "распечатались", наконец :)
Jumis, я правильно понял, что в Вашей семье со всеми все ок, кто-то уже и выздоровел или почти выздоровел?
Цитата: Jumis от февраля 4, 2022, 12:07
Ну, вот мы и "распечатались", наконец :-)
Поправляйтесь всем семейством!
Жена заболела ОРВИ через пару дней после меня, наверняка от меня заразилась. Я уже почти в порядке, у нее вчера пик был, сегодня явно лучше. Учитывая течение и то, что экспресс-текст показал у меня отрицательный результат, думаю, что не ковид, хотя точно не скажешь. Проверка с ПЦР к нам так и не приехала, пока, во всяком случае. Проблема пока в том, что жена вчера пыталась хотя бы удаленно с врачом поговорить уже относительно себя, чтобы решить вопрос с больничным, но это пока не удалось. Впрочем, думаю, что проблема решится, так или иначе.
Jumis, у меня пока даже не повернулся язык пожелать выздоровления, так как понял по Вашим словам, что все уже почти здоровы, и даже не хочется желать ничего, а вести себя так, как будто и нет причин желать :) Или я неправильно понял? Здоровья, в любом случае!
VagneR, как Ваше здоровье?
Цитата: From_Odessa от февраля 4, 2022, 12:20
VagneR, как Ваше здоровье?
Почти нормально. :-)
Цитата: From_Odessa от февраля 4, 2022, 12:19
Учитывая течение и то, что экспресс-текст показал у меня отрицательный результат, думаю, что не ковид
Та сотрудница, которая сейчас активно болеет, в течение 3-4 дней делала проверки домашними тестами, включая день выхода на работы. Все отрицательные.
А после работы пришла домой уже в плохом состоянии, сделала ещё один тест — положительный.
Цитата: Авишаг от февраля 4, 2022, 12:29
Та сотрудница, которая сейчас активно болеет, в течение 3-4 дней делала проверки домашними тестами, включая день выхода на работы. Все отрицательные.
А после работы пришла домой уже в плохом состоянии, сделала ещё один тест — положительный.
Вот и я не уверен :) В идеале тех же экспресс-тестов хотя бы несколько сделать надо. Но не будем, ибо 900 рублей за один - извините :) Причин беспокоиться, слава Богу, нет. Если приедут брать тест, посмотрим. А если нет, уже когда выздоровеем, сдадим анализ на антитела.
Цитата: From_Odessa от февраля 4, 2022, 12:15
Jumis, я правильно понял, что в Вашей семье со всеми все ок, кто-то уже и выздоровел или почти выздоровел?
Мелкие дрыщи болеют (добо́левают), среднее поколение так пока и
ни в голове, ни в жопе не свалилось.
Цитата: VagneR от февраля 4, 2022, 12:17
Поправляйтесь всем семейством!
Спасибо, вроде все норм :)
Цитата: From_Odessa от февраля 4, 2022, 12:20
Jumis, у меня пока даже не повернулся язык пожелать выздоровления, так как понял по Вашим словам, что все уже почти здоровы
Больше пока всего за матушку переживательно, которая за тыщу верст. У нее тоже все прошло за пару дней, но переживаний-то, переживаний... и я бы на ее месте коагулограмму сделал по факту. А она сама больше за легкие переживает. Еще и фавиправир этот распрекрасный кушает...
Всем не хворать в этом чатике ;up:
Jumis, тоже переживаю за Вашу матушку... Надеюсь, скоро все забудут о переживаниях, ибо не будет поводов.
Цитата: From_Odessa от февраля 4, 2022, 13:20
Надеюсь, скоро все забудут о переживаниях, ибо не будет поводов.
Спасибо. Рано или поздно любой из нас перестает быть поводом для чьих-либо переживаний ;)
МОСКВА, 4 фев - РИА Новости. Повторный ПЦР-тест на COVID перестали брать у москвичей после выздоровления, рассказали РИА Новости в нескольких столичных поликлиниках и в колл-центре по коронавирусу.
Медики одной из столичных поликлиник сообщили, что в настоящий момент повторный ПЦР-тест после карантина делать не требуется. Врачи из другой городской поликлиники отметили, что повторные тесты "сейчас никто не берёт", а карантин закроется автоматически.
Кроме того, на горячей линии города Москвы по коронавирусу один из операторов сообщил, что, по имеющейся информации, на 10-11 день должны взять повторный ПЦР-тест, но за более подробной информацией предложил обратиться в поликлинику или на портал mos.ru. А другой оператор уточнил, что обладает информацией, что повторный ПЦР-тест с 24 января не проводится.
РИА Новости направило запрос в столичный департамент здравоохранения и оперативный штаб по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом в Москве, но ответ получить пока не удалось.
Как же вы достали уже своим ковидным бардаком и параличом здравоохранения...
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2022, 14:18
Как же вы достали уже своим ковидным бардаком и параличом здравоохранения...
Мы? :o :uzhos:
Свят, свят! :stop:
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2022, 13:52
МОСКВА, 4 фев - РИА Новости. Повторный ПЦР-тест на COVID перестали брать у москвичей после выздоровления, рассказали РИА Новости в нескольких столичных поликлиниках и в колл-центре по коронавирусу.
Медики одной из столичных поликлиник сообщили, что в настоящий момент повторный ПЦР-тест после карантина делать не требуется. Врачи из другой городской поликлиники отметили, что повторные тесты "сейчас никто не берёт", а карантин закроется автоматически.
Кроме того, на горячей линии города Москвы по коронавирусу один из операторов сообщил, что, по имеющейся информации, на 10-11 день должны взять повторный ПЦР-тест, но за более подробной информацией предложил обратиться в поликлинику или на портал mos.ru. А другой оператор уточнил, что обладает информацией, что повторный ПЦР-тест с 24 января не проводится.
РИА Новости направило запрос в столичный департамент здравоохранения и оперативный штаб по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом в Москве, но ответ получить пока не удалось.
Похоже на правду. Мой начальник ковид словил, повторный тест на выздоровление не делали, а куар прислали.
Цитата: Jumis от февраля 4, 2022, 13:06(добо́левают)
Уззасно хоцет узнать розницу между "добо́левают" и "доболева́ют".
Горло болит. Наверно, я фсё.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 4, 2022, 17:48
Горло болит. Наверно, я фсё.
Типун вам... :) Поправляйтесь.
Цитата: Awwal12 от февраля 4, 2022, 17:55
Цитата: RockyRaccoon от февраля 4, 2022, 17:48
Горло болит. Наверно, я фсё.
Типун вам... :) Поправляйтесь.
+1 Говорят, омикрон добрее, чем дельта.
Цитата: From_Odessa от февраля 4, 2022, 12:19
Проверка с ПЦР к нам так и не приехала, пока, во всяком случае.
Так и не приехали.
Цитата: Poirot от февраля 4, 2022, 17:57
Говорят, омикрон добрее, чем дельта.
По графику госпитализаций не скажешь, приближается к предыдущим пикам.
(https://b.radikal.ru/b22/2202/1d/713f19c65020.jpg)
Раздобрел.
Цитата: Bhudh от февраля 4, 2022, 17:39
Цитата: Jumis от февраля 4, 2022, 13:06(добо́левают)
Уззасно хоцет узнать розницу между "добо́левают" и "доболева́ют".
Первое это когда идут к боли , а второе это когда от неё уже уходят.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 4, 2022, 17:48
Горло болит. Наверно, я фсё.
Не раскисай главное! Мои знакомые, тяжело болевшие раньше, сейчас легко проскакивают. Нормально пройдёт :yes:
Цитата: Poirot от февраля 4, 2022, 17:57
+1 Говорят, омикрон добрее, чем дельта.
Так и в любом случае заболевание уже не первое, даже если это коронавирус.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 4, 2022, 17:48
Горло болит. Наверно, я фсё.
Может, и не ковид вовсе. А если и он, должен пройти легко. Начинайте интенсивно лечить горло - гексорал, полоскание.
Ну ладно, убедили. Может, и не фсё. Спасибо фсем.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 4, 2022, 18:47
Ну ладно, убедили. Может, и не фсё. Спасибо фсем.
А если ещё и нос аквафором будете промывать, то вообще будет сказка. :-)
Цитата: VagneR от февраля 4, 2022, 18:50
Цитата: RockyRaccoon от февраля 4, 2022, 18:47
Ну ладно, убедили. Может, и не фсё. Спасибо фсем.
А если ещё и нос аквафором будете промывать, то вообще будет сказка. :-)
А соплей нет. Я, правда, чё-то туда послушно прыскаю, что жена зачем-то дала.
RockyRaccoon, да погоди ты, кто сказал, что это точно ковид? :) Не говоря уж о том, что если он, так непонятно, как перенесешь. Кстати, если горло именно побаливает, а не першит, то тогда вероятность ковида небольшая. Но, в любом случае, давай промывай носоглотку, как и делаешь, горло полощи солевым раствором, и отдыхай, если есть возможность. Выздоравливай! Ждем тебя в самое ближайшее время здоровым!
У нас с 7.02 по 11.02, наконец, объявили в школах дистант - школьники массово болеют.
Какой поднялся вой! Никто не хочет делать со своим ребёнком уроки.
Вот коммент:

Учитель
должен 2 дня болеть, а потом здоров.
Я буду чуть добрее :)
Всем болеющим (в том числе и учителям) желаю: 7 дней и здоров!
Цитата: From_Odessa от февраля 4, 2022, 19:46
Кстати, если горло именно побаливает, а не першит, то тогда вероятность ковида небольшая.
Откуда такие сведения?
Цитата: _Swetlana от февраля 4, 2022, 20:18
У нас с 7.02 по 11.02, наконец, объявили в школах дистант - школьники массово болеют.
У нас тоже, но с 5 по 11 класс.
Цитата: _Swetlana от февраля 4, 2022, 20:18
Всем болеющим (в том числе и учителям) желаю: 7 дней и здоров!
Однако больничный сразу на 14 дней дают.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 4, 2022, 18:52
А соплей нет. Я, правда, чё-то туда послушно прыскаю, что жена зачем-то дала.
Бороться с соплями не стоит. Сухие слизистые — это то, что нужно коронавирусу для укоренения в организме.
Цитата: Bhudh от февраля 4, 2022, 17:39
Цитата: Jumis от февраля 4, 2022, 13:06(добо́левают)
Уззасно хоцет узнать розницу между "добо́левают" и "доболева́ют".
Первое — заканчивают болеть. Второе — заканчивают заболевать.
Цитата: VagneR от февраля 4, 2022, 18:50
Цитата: RockyRaccoon от февраля 4, 2022, 18:47
Ну ладно, убедили. Может, и не фсё. Спасибо фсем.
А если ещё и нос аквафором будете промывать, то вообще будет сказка. :-)
Я б интерфероны назальные предложил. Типа ингарона.
Цитата: VagneR от февраля 4, 2022, 20:25
Цитата: _Swetlana от февраля 4, 2022, 20:18
Всем болеющим (в том числе и учителям) желаю: 7 дней и здоров!
Однако больничный сразу на 14 дней дают.
И это правильно. И неделю можно просто поваляться :)
По поводу симптомов. У нас в городе у многих к боли в горле и насморку в начале болезни присоединяется диарея.
Цитата: Poirot от февраля 4, 2022, 17:57
Цитата: Awwal12 от февраля 4, 2022, 17:55
Цитата: RockyRaccoon от февраля 4, 2022, 17:48
Горло болит. Наверно, я фсё.
Типун вам... :) Поправляйтесь.
+1 Говорят, омикрон добрее, чем дельта.
Таки да. Даже если это и омикрон, он у подавляющего большинства проходит быстро, как обычное ОРВИ. У самой есть подозрения, что неделю назад перенесла его под прикрытием "шо-то устала как собака и голова кружится, разбитость какая-то, ясен перец, после такой напряженки на работе нервная система не у каждого выдержит". Получается, конкретно плющило 3 дня и просто как-то вяленько еще неделю, что очень даже легко списать на переутомление. Да вот только опять же дружненько всем отделом словили такую "прелесть", а одна сотрудница на 2 дня голос потеряла, а на третий день как ни в чем не бывало вернулась с остаточным подшмыгиванием и подкашливанием, на четвертый совсем здорова. Еще двое носами шмыгали неделю. Одна ругалась, что спину ломит и голова кружится. И все эти люди были или переболевшие классическим ковидом (дельта или тот, что до того был), или привитые, или и привитые, и переболевшие. Сейчас все уже абсолютно в строю и бодрячком. Даже куда быстрее, чем за 2 недели, все прошло, от 2 до 10 дней.
Так что без паники. Выздоравливай!
Цитата: VagneR от февраля 4, 2022, 20:21
Откуда такие сведения?
При ковиде, как и при всех ОРВИ, очень часто (хоть и не всегда) воспаляется задняя стенка горла, что создает ощущение першения, жжения и т.д. Боль в горле при глотании чаще всего связана с воспалением миндалин, то есть, ангиной. При воспалении задней стенки горло обычно именно болевой синдром не дает. И если на самом старте заболевания горло именно заболело, то повышается вероятность того, что это не ОРВИ вообще. Конечно же, это вообще не гарантия, может быть по-разному, может быть и сочетание заболеваний. Так что речь идет только о том, что если это стартовый и центральный симптом, то ковид менее вероятен, чем если бы горло першило, появился насморк, например. Но не гарантия, конечно же, и полагаться именно в плане действий на такие предположения нельзя.
Рокки, в любом случае, пока нет повода не то, что для паники, а даже для сильного огорчения. Ждем хороших новостей и здоровья!
Цитата: From_Odessa от февраля 4, 2022, 22:00
И если на самом старте заболевания горло именно заболело, то повышается вероятность того, что это не ОРВИ вообще.
А что тогда? У меня любые ОРВИ всегда именно с горла начинаются. Обычный сценарий такой: первый день горло - второй день горло постепенно проходит, но появляются жидкие сопли, такие, что в носу не держатся - третий-четвертый день сопли загустевают, иногда так, что мешают дышать - потом еще несколько дней остаточные сопли, но такие, что на них уже можно не обращать внимания. В легких случаях все может на горле и закончиться, т.е. один день горло поболит, а потом ничего нет. У вас обычно бывает по-другому?
Цитата: From_Odessa от февраля 4, 2022, 19:46
Кстати, если горло именно побаливает, а не першит, то тогда вероятность ковида небольшая
Для омикрона боль в горле - типичный симптом.
Devorator linguarum, bvs
У меня такое ощущение, что вы оба либо не прочли всего, что я написал по поводу горла, либо не поняли того, что я написал :)
Devorator linguarum, я говорил об именно выраженной БОЛИ в горле. В том числе, чтобы выяснить, какие именно ощущения у Рокки. Выраженная боль, явный болевой синдром при глотании - это обычно следствие ангины. При ОРВИ характерны воспаление задней стенки горла, фарингальные явления. В этом случае возникает ощущение, что горло першит, печет, режет, побаливает. Но обычно это не ярковыраженная боль, как при ангине. Скорее всего, у Рокки именно это. Такими симптомами сопровождается большинство случаев заболевания ОРВИ, в том числе, как я понимаю, и коронавируса, и не только омикрона, хоть этот симптом и выделяют относительно данного штамма. Люди просто часто путают ту боль в горле, что возникает при ангине или дифтерии, скажем, с той, что сопровождает фарингальные явления при ОРВИ. Вот, собственно, и по поводу данного симптома при омикроне сказано, что:
Цитироватьболь в горле при «Омикроне» ощущается как «колючая, царапающая»
Это именно то, о чем я говорю. Я изначально написал, что это
Цитата: From_Odessa от февраля 4, 2022, 22:00
При ковиде, как и при всех ОРВИ, очень часто
Поэтому Ваш вопрос выглядит весьма странно :)
На мой взгляд, лучше бы о таких симптомах не говорили, как о БОЛИ в горле, потому что это создает путаницу с той болью, что сопровождает ангину или дифтерию. Но так уже говорят, ничего не сделаешь.
bvs, собственно, мой ответ и для Вас тоже.
===
Но я больше не буду писать на тему горла в этом аспекте, а то сам добавлю лишней путаницы людям еще, не дай Боже. Не нужно это.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 4, 2022, 22:26
У меня любые ОРВИ всегда именно с горла начинаются. Обычный сценарий такой: первый день горло - второй день горло постепенно проходит, но появляются жидкие сопли, такие, что в носу не держатся - третий-четвертый день сопли загустевают, иногда так, что мешают дышать - потом еще несколько дней остаточные сопли, но такие, что на них уже можно не обращать внимания. В легких случаях все может на горле и закончиться, т.е. один день горло поболит, а потом ничего нет. У вас обычно бывает по-другому?
У меня, как думаю, и большинства людей, динамика схожая, хотя по-разному бывает. Першение в горле тоже часто появляется как первый симптом и одним из первых может уйти. Иногда начинается с насморка, чихания и горла вместе, иногда насморк и чихание, горло чуть позже присоединяется, иногда чихание и общее недомогание. Нет прямо одной четкой схемы начала, сходно общее протекание. Бронхитные явления, то есть, по сути, кашель, обычно присоединяются чуть позже. Разок было и так, что сначала просто появилось недомогание, резко поднялась температура, и только через несколько часов начали появляться другие симптомы. Но в целом ОБЩАЯ схема всегда одна, разница только в длительности и тяжести течения, если говорить именно об ОРВИ.
Без присоединения бронхита ОРВИ у меня бывают реже, обычно с кашлем. Хотя бывали и такие, что без кашля, без температуры и быстро проходили после недомогания на относительно коротком отрезке времени.
Прошу прощения, что завел тему о боли в горле, тем самым создав условия для путаницы и, возможно, ненужных уточнений и выяснений, которые могут людям только навредить.
...Вот, кажется, и я заболел каким-то "простудифилисом". Начинается тоже с неких ощущений в горле, которые в неуловимом виде начались, наверное, ещё с утра или середины дня, а сейчас, ночью, начали становиться довольно явными, хотя и ещё слабо выраженными. Плюс появились ощущения как будто бы наклёвывающегося насморка, плюс как будто начинающаяся головная боль. Ну и - не знаю, имеет ли отношение к делу - имело место некое бурление в животе несколько сильнее обычного.
Бесконечная тема для разговоров, как у англичан о погоде.
А у меня ничего не болит, кроме натруженных от тренировок мышц.
Не покряхтеть за компанию.
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 04:56
Не покряхтеть за компанию.
Поддержу: тоже ни в голове, ни в жопе. Пока.
Ничего не беспокоит, кроме лишнего веса ;)
О, старшему тоже ковидло-смс пришло. Прижился он у нас :)
В 7 утра кошки разбудили, прося жрать. Вставать было влом, и даже показалось, что состояние какое-то предболезненное. Провалявшись ещё часа полтора-два, разлепил глаза, увидел в окне поднимающееся солнце. Пришло время вставать. И дальше как обычно:
первая часть: 49 подъёмов на носки с вытягиванием рук вверх, 49 попеременных подъёмов ног, 49 опусканий корпуса (голова к коленям), 49 приседаний с одновременным подъёмом на носки, 49 попеременных подъёмов ног и головы в позиции лёжа, 49 поворотов головы вправо-влево
вторая часть: 15 минут бега на месте (с переходом на шаг на полминуты - когда сопровождающая музыка (три композиции "Спэйс") ненадолго становится медленной)
третья часть: семь разных планок по минуте
четвёртая часть: 49 попеременных подъёмов коленей к груди, поза дерева по минуте на каждую ногу, пашчимоттанасана, поза рыбы, поза горы, алмазная поза, отжимание от пола - 12 раз
Если каждое утро неукоснительно заставлять себя заниматься (не обязательно именно такими упражнениями, эту программу я разработал под себя), недосуг будет бухтеть про болезни.
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 07:31
Если каждое утро неукоснительно заставлять себя заниматься (не обязательно именно такими упражнениями, эту программу я разработал под себя), недосуг будет бухтеть про болезни.
Не знаю, как такая разминка, но насчет того, что если отвлекаться, то недосуг будет бухтеть про болезни - ой не, так оно не работает. По себе знаю, когда загруженность большая и состояние не подарочек. Ругаешься, что лапы ломит-хвост отваливается - но работаешь. Работаешь или шастаешь где надо и делаешь что надо, а мысли все равно "блииин, достало, надо к врачу, а как урвать время по такой запаре, ну дотяну до субботы и схожу платно... или самой погуглить и купить что-нибудь в аптеке?" Так что если человека приплющило, тут все эти разминочки будут как собаке пятая нога.
Надо так, чтобы не дошло до плющения.
Но отношусь с пониманием к тому, что с рабочим графиком часовую программу трудно согласовать (впрочем, можно разработать и не такую продолжительную). Для этого придется раньше вставать, или урывать время от других дел.
Драган, там ключевое у Мечтателя — не доводить до. Он ведь не загоняется и не запаривается. Не стрессует и не слетает с иммунитета в болезненность. Можно его за это осудить и попинать, но это выбор каждого. Мы ведь не муравьи, в конце-концов, чтобы всем скопом под феромоны матки танцевать.
Для кого-то "я убит подо Ржевом" — цель и смысл. Но если у Вас при этом есть постоянный запрос на избегание данной ситуации, то просто вытаскивайте себя из нее, выныривайте на поверхность. Мирозданию в лице ПФРа и Минздрава плевать, что где-то убивает себя и остарушивается неврозами очередной индивид. Муравьиная баба новых нарожает. Сами, матушка, только сами о себе заботимся.
Мечти, а в чем сакральность числа 49? :)
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 08:30
Мечти, а в чем сакральность числа 49?
Сакральное число - семь. Семь на семь.
Нужно экспериментировать.
Если регулярно и систематически тренироваться, организм будет находиться в тонусе. Благодаря самодисциплине и психика уравновешивается. И не нужно будет ожидать прихода очередной болезни (зачем она нужна? с болезнью трудно заниматься).
Просто надо попробовать. Например, побегать под музыку минут семь-десять. Или постоять минуту на одной ноге (то есть во врикшасане - позе дерева). Или в планке на пресс продержаться. Можно найти свои упражнения.
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 08:22
Надо так, чтобы не дошло до плющения.
Это называется "чужую беду руками разведу".
Или: "сытый голодному не товарищ".
Дал вам бог здоровый организм - радуйтесь. Не всем так везёт.
Я, между прочим, тоже был относительно здоровым до ковида. Ничего серьёзного.
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 08:22
Надо так, чтобы не дошло до плющения.
Но отношусь с пониманием к тому, что с рабочим графиком часовую программу трудно согласовать (впрочем, можно разработать и не такую продолжительную). Для этого придется раньше вставать, или урывать время от других дел.
Вооот! Только относительно недавно обсуждали на работе эти зарядки-разминки. Дело, конечно, хорошее. Но когда встаешь в 6ч впритык - времени на них нет. А если вставать еще раньше... в 5.30 - да это убиться веником, и без того недосып страшенный! Раньше ложиться? Во-первых, хочется вечерами заняться чем-то для души, а не жить по режиму "пришел-поужинал-быстренько приготовил еду на следующий день-в душ-спать" и все, никогда ни гулять (особенно летом), ни фильмы не смотреть, ни какими-то хобби не заниматься, ну и что это за жизнь такая? Нет, спасибо. А во-вторых, далеко не все такие жаворонки, что могут так запросто взять и уснуть в 9-10ч вечера, полно тех, кто будут ворочаться, но так и не уснут до своего "привычного" времени, а утром встают как зомбаки.
Так что идите гуляйте со своими зарядками и разминками. Если и делать их, то не с утрища, а днем (если есть время, допустим, выходной или график работы позволяет), или вечером, но не перед самым сном.
Цитата: Драгана от февраля 5, 2022, 09:15
Вооот! Только относительно недавно обсуждали на работе эти зарядки-разминки. Дело, конечно, хорошее. Но когда встаешь в 6ч впритык - времени на них нет. А если вставать еще раньше... в 5.30 - да это убиться веником, и без того недосып страшенный! Раньше ложиться? Во-первых, хочется вечерами заняться чем-то для души, а не жить по режиму "пришел-поужинал-быстренько приготовил еду на следующий день-в душ-спать" и все, никогда ни гулять (особенно летом), ни фильмы не смотреть, ни какими-то хобби не заниматься, ну и что это за жизнь такая? Нет, спасибо. А во-вторых, далеко не все такие жаворонки, что могут так запросто взять и уснуть в 9-10ч вечера, полно тех, кто будут ворочаться, но так и не уснут до своего "привычного" времени, а утром встают как зомбаки.
Так что идите гуляйте со своими зарядками и разминками. Если и делать их, то не с утрища, а днем (если есть время, допустим, выходной или график работы позволяет), или вечером, но не перед самым сном.
Во-во! Подписываюсь под каждым словом.
Я, например, способен что-то такое сделать только вечером, если не совсем обессилел.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 5, 2022, 09:12
Дал вам бог здоровый организм - радуйтесь. Не всем так везёт.
И интеллект.
Потому что нужно понимать, что старость приходит постепенно. И нужно так натренировать организм, чтобы процесс растянулся как можно дольше.
Поэтому ковид оказался для меня сигналом: хорош филонить и отращивать брюхо, принимайся-ка за атлетику, йогу, бега, что угодно физкультурное...
Цитата: Драгана от февраля 5, 2022, 09:15
Но когда встаешь в 6ч впритык - времени на них нет. А если вставать еще раньше... в 5.30 - да это убиться веником, и без того недосып страшенный!
+много. Когда в офис ездила - точно так же было. Прекрасно вас понимаю
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 08:30
Драган, там ключевое у Мечтателя —
Отсутствие эмпатии. Вы то этим не страдаете. Не надо
Насчёт режима.
Я - сова, раньше 12 часов ночи не ложусь спать.
Но завтра, к примеру, нужно ехать в деревню утром в 8:30. Встану по будильнику в 6:30. В 6:40 уже буду выполнять гимнастическую программу, чтобы уложиться к 7:45. Останется минут двадцать, чтобы заглянуть в интернет, на букинистический сайт (там ежедневные поступления). Завтрака не будет, обед после возвращения, прибл. к часу дня.
Цитата: Драгана от февраля 5, 2022, 09:15
....
Так что идите гуляйте со своими зарядками и разминками. ...
Я тогда опытом жены по выходу из постковида поделюсь. Но для начала - да, то, что хорошо одному, может быть никак и даже плохо другому. Поэтому говорить "А вот делайте так, как я, и будет дзен" есть лишь тщеславие и самолюбование.
Жена - типичная сова. Ковид ей оставил двустороннее воспаление лёгких, хроническую слабость, депрессняк и головную боль. Мы с ней ходили гулять. Каждый день. Когда её выписали, договорились, что после работы мы на полчаса идём гулять, потом все остальное. В выходные по полтора-два часа. И всё! Никаких изменений в жизни не произошло, распорядок практически не поменялся. Польза для здоровья жены очень заметна. Не могу сказать, что полностью восстановилась, но почти. Процентов на 95. Ковид у неё был в ноябре-декабре 2020.
Ещё раз: только в информационном плане рассказал. Никого не учу, никому не навязываю, понимаю, что у каждого индивидуально. Ну и витамины.
Цитата: Poirot от февраля 5, 2022, 09:18
Цитата: Драгана от февраля 5, 2022, 09:15
Но когда встаешь в 6ч впритык
Шо за бч?
В 6 часов утра. Потому что работа начинается с 8ч, а до нее надо еще доехать. А перед тем элементарно привести себя в порядок и позавтракать. Кажется, мелочевка, а все в совокупности как раз набирается на час. В 7.00 выхожу из дома.
И это я еще без всяких причесок-укладок и макияжа по полной (или так чуть подкрашиваю быстренько ресницы, или по ситуации могу и вовсе не краситься, например, если сильный снегопад зимой или жарища +30 оетом, все равно размазаться может, а волосы обычно собираю в хвост, чтобы не мешались). Если бы мне было не лень "красоту наводить", это вообще опупела бы вставать еще раньше.
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 09:33
Цитата: RockyRaccoon от Дал вам бог здоровый организм - радуйтесь. Не всем так везёт.
И интеллект.
И скромность необыкновенную, и такт.
Цитата: Драгана от февраля 5, 2022, 10:02
И это я еще без всяких причесок-укладок и макияжа по полной
А и не надо, и так красивая.
Цитата: Наманджигабо от февраля 5, 2022, 10:02
Когда её выписали, договорились, что после работы мы на полчаса идём гулять, потом все остальное. В выходные по полтора-два часа.
Ключевое слово (точнее, выражение): после работы. Вечером. Что и говорю, если что-то такое и делать, то не с раннего утра. Все верно. :) А собственно утренняя зарядка-разминка-гимнастика - это или для откровенных жаворонков, которым хоть в 5ч утра встать совершенно легко и не в напряг, или для тех, у кого полно свободного времени утром, или никуда не надо идти, или идти к достаточно позднему времени.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 5, 2022, 10:09
Цитата: Драгана от февраля 5, 2022, 10:02
И это я еще без всяких причесок-укладок и макияжа по полной
А и не надо, и так красивая.
Просто ленивая. :green: И переросла все эти заморочки юности на уровне "даже за хлебушком не выйду с ненакрашенным лицом". С легким макияжем мне самой больше нравится. Хотя могу и вовсе без него. А штукатуриться от души - вот честно, влом. Плюс еще с учетом того, что 2 года назад глаза по полной лечила, до сих пор опасаюсь, как бы не вернулось опять, вполне возможно, что полный макияж со всеми этими тенями-подводками мне теперь навсегда противопоказан. Хоть пока ТТТ и в стабильной ремиссии.
Цитата: Драгана от февраля 5, 2022, 10:14
...А собственно утренняя зарядка-разминка-гимнастика - это ...для тех, у кого полно свободного времени утром...
Да. А после зарядки-разминки-гимнастики можно ещё и поспать ;)
Цитата: RockyRaccoon от февраля 5, 2022, 10:04
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 09:33
Цитата: RockyRaccoon от Дал вам бог здоровый организм - радуйтесь. Не всем так везёт.
И интеллект.
И скромность необыкновенную, и такт.
В данном случае я совершенно серьёзно. Нужно обладать достаточным разумом, чтобы понять: если не заниматься физкультурой и не взять себя в руки (напр. ограничивая себя в питании), процессы деградации и разрушения развернутся раньше. Разве не лучше оставаться как можно дольше молодым и здоровым? Но для этого нужно напрягаться, нужны усилия.
Поэтому я часто напоминаю о важности физкультуры. Возможно, у кого-то уже появлялись подобные мысли, но для практики нужен толчок. Для меня толчком оказалась болезнь. Возможно, для кого-то действенным окажется пример.
В юности легко взбегалось на 8 этаж, через две ступеньки.
Не так давно (но ещё до болезни в октябре) с печалью заметил, что подниматься стало трудно, с одышкой.
Теперь постепенно возвращается молодость - лифтом не пользуюсь, и стараюсь взбегать, как было лет тридцать назад.
Это же здорово - бросить вызов времени, отказаться стареть.
Но если бы не ковид, то, возможно, не было бы благоприятного толчка. Такая диалектика.
Обратите трудности себе на пользу.
Цитата: Драгана от февраля 5, 2022, 10:02
В 6 часов утра. Потому что работа начинается с 8ч, а до нее надо еще доехать.
Понял. У меня работа начинается в 9ч, а до неё ишшо почти через весь город переться. Около часа. Хорошо, что и дом, и офис находятся рядом с метро.
Цитата: Poirot от февраля 5, 2022, 11:06
а до неё ишшо почти через весь город переться. Около часа.
С ума сойти! Мне одиннадцать минут ходьбы. До переезда офиса было 15.
Из книжки "История религий Востока" Васильева
ЦитироватьКомплекс практических приемов и методов в системе йоги весьма сложен. Для овладения им требуются выдержка, упорство, аскетическая дисциплина, жесткий самоконтроль, постоянная тренировка, умение поставить весь свой организм, даже его физиологические функции, под начало волевых импульсов, основанных на сложной психотехнике. Вся система самоподготовки и тренировки подразделяется на восемь методов, этапов.
1. Воздержание (яма). Быть сдержанным во всем, уметь самоограничиваться в пище, в жизненных удобствах и тем более в страстях: подавление полового инстинкта предотвращает напрасное расходование жизненной силы, нервной энергии и способствует сосредоточенности, умеренности. Соблюдать принцип ахимсы, т. е. не причинять вреда живому.
2. Выполнение предписаний (нияма). Здесь на первый план выходит упомянутый уже принцип ахимсы, т. е. отказ от убийства и нанесения вреда всему живому, который во второй половине I тысячелетия до н. э. активно вытеснял древнюю практику кровавых жертвоприношений. Но не только убийство – любое причинение вреда, даже словом, осуждалось. Выполнять предписания – значило добиться полной гармонии поведения, мыслей, слов.
3. Упражнения для тела (асана). На этом этапе надлежало разучивать различные позы, обеспечивающие условия для сосредоточения, закалять тело, упражнять его, научиться управлять им. Стоит заметить, что все это вело к физической закалке организма – йоги, как правило, не подвержены заболеваниям, их организм долго не стареет.
В значительной степени это применимо и к атлетике.
Цитировать"Когда восстановление после ковида произошло, даже после легкого течения, особенно молодым людям очень важно пару месяцев не давать нагрузок", — сказал Крючков.
Медик объяснил, что у значительного количества молодых людей после болезни возникает миокардит, связанный с воспалением сердечной мышцы, а у старшего поколения — перикардит.
"Проблема в том, что оно (заболевание. — Прим. ред.) в покое, когда нет сильной нагрузки, и проходит. А если случится нагрузка, это может дать резкий сбой, например, аритмия, остановка сердца", — предупредил Крючков.
При этом врач добавил, что полезными для восстановления после COVID-19 будут небольшие физические нагрузки. В качестве примера иммунолог привел непродолжительные занятия легким бегом, ходьбу на лыжах и особенно выделил положительный эффект от прогулок на свежем воздухе.
Цитата: VagneR от февраля 5, 2022, 11:27
Цитировать....В качестве примера иммунолог привел непродолжительные занятия легким бегом, ходьбу на лыжах и особенно выделил положительный эффект от прогулок на свежем воздухе.
Вот. Это правильно. Только объяснил бы еще, что такое "легкий" бег и как надо "ходить" на лыжах.
Как хорошо, что в октябре я не читал медиков.
Обошлось без вредных программ при вступлении на путь физического совершенствования.
(Нет, все-таки читал, но про пропавший нюх. Именно это беспокоило тогда.)
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 08:53
Благодаря самодисциплине и психика уравновешивается.
Да.
Цитата: Драгана от февраля 5, 2022, 09:15
Так что идите гуляйте со своими зарядками и разминками.
Нет.
Цитата: Vesle Anne от февраля 5, 2022, 09:37
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 08:30
Драган, там ключевое у Мечтателя —
Отсутствие эмпатии. Вы то этим не страдаете. Не надо
А где там у него про эмпатию или его отсутствие было?
Девушки-голубушки, немалая часть нашего иммунитета — в здоровой и не перегружаемой хронически нервной системе. Продолжайте воровать время у сна. Да еще и с бокальчиком сухонького. Хобби они такие хобби. Вторая немалая часть иммунитета кроется внутри шестиметрового удава, прикрученного снизу к нашему желудку. Добавляем к сухонькому чипсоны и десертик, не стесняемся: пятница, заслужили. Да и посреди недели тоже. Зачем думать, что и как мы жрем: пустое это.
Ой, а давайте меня пожалеем? В 6 утра ежедневно варю всем кашку, развожу одного в школу, другого на работу, а сам после этого 90 км чешу в темноте по трассе через 2 города в третий. Чисто в офисе посидеть. Домой возвращаюсь в восьмом вечера / 90 км пор трассе взад. Очень часто для того, чтобы еще и ужин 3 оболтусам приготовить (как минимум, в этом поучаствовать). Да и трасса уральской зимой — это вам не МКАД с фонариками. Это повороты, переметы, идиоты, слепой рельеф, 7 поворотов на версту. Кст, дома нужно еще и языками позаниматься ежевечерне. И кому-то что-то подсказать с уроками. И пинков живительных раздать. Да, можно успеть побегать. На гантельки посмотреть с опаской. И т.д. Когда отползаю в койку после 10 вечера, все еще жгут яркий свет и стоят на ушах. Нужно уметь вырубиться. Ибо не факт, что ближе к часу ночи потрахаться не приспичит. Минут этак на сорок. А не приспичит, так можно в 4 утра проснуться и до самых там 6 глазами хлопать: возраст, как-никак. Валяйте, расскажите мне, как вам трудно живется, иии-ууу...
Вообще, че так уперлись-то в этот ковид? Убитый организм ничуть не реже залетает на кардиологию с онкологией. Еще раз: кукуха и удав. Они нам не друзья? Ну, продолжаем подыхать, че...
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 11:53
Ой, а давайте меня пожалеем?
Понятно. Включили режим "ничего не понимаю и ничего не хочу понимать". Бывает
Цитата: VagneR от февраля 5, 2022, 11:27"Проблема в том, что оно (заболевание. — Прим. ред.) в покое, когда нет сильной нагрузки, и проходит. А если случится нагрузка, это может дать резкий сбой, например, аритмия, остановка сердца", — предупредил Крючков.
Да. Сто раз да. Как и после любого орви, в общем-то: бережем околосердечную сумочку и саму мышцу не шпыняем.
Кст, у меня после дурацкой прививки с космическим названием в конце лета не только спортивные показатели вниз поехали, но и вот это вот все. Вплоть до аритмии.
Есть известная притча про дареную рыбу и удочку.
Так вот я не рыбок раздаю ("Выздоравливайте поскорее" и т. п.), а рассказываю, как сделать удочку.
Цитата: Vesle Anne от февраля 5, 2022, 11:59
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 11:53
Ой, а давайте меня пожалеем?
Понятно. Включили режим "ничего не понимаю и ничего не хочу понимать". Бывает
А че мне понимать? Пробежался светлой поздней зимой налегке, пару ведер воды на себя хлопнул, со старшим пирожок постряпали, имбирный чай сварили, всех накормили... Счастье есть, и не только у меня. Старший ковид-положительный, кстати, с утра меня раз 20 обчихал, наверно, нужно истерить и параноить... Да не, все бы хорошо.
А сюда зашел — как говна поел. Пойду с горя накрашусь и побрею ноги. Хотя, не: лучше велосипедом пойду себя терзать, покуда не стемнело. А то вдруг от ковида сдохну, покататься не успев.
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 12:04
я не рыбок раздаю
Тут волшебных пендалей пора раздавать. Но не забесплатно.
И выпить тоже иногда надо.
Хуже всего дела у трезвенников.
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 12:04
а рассказываю, как сделать удочку.
Нет. Вы занимаетесь самоутверждением.
Цитата: Vesle Anne от февраля 5, 2022, 12:21
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 12:04
а рассказываю, как сделать удочку.
Нет. Вы занимаетесь самоутверждением.
И это тоже. Утверждением своих идей. И это нормально.
Цитата: piton от февраля 5, 2022, 12:11
И выпить тоже иногда надо.
Хуже всего дела у трезвенников.
Недавно был на батином ДР. Попросил наливать в стопку понемногу (раза три-четыре). И неплохо было в целом.
Но после стола пришлось уже дома ждать до 11 вечера, чтобы заниматься вечерней программой (ибо сразу после еды нельзя, часа четыре должно пройти).
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 12:47
Цитата: Vesle Anne от февраля 5, 2022, 12:21
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 12:04
а рассказываю, как сделать удочку.
Нет. Вы занимаетесь самоутверждением.
И это тоже. Утверждением своих идей. И это нормально.
Нет. Самоутверждаться за счёт других людей не нормально.
Цитата: Poirot от февраля 5, 2022, 11:06
Цитата: Драгана от февраля 5, 2022, 10:02
В 6 часов утра. Потому что работа начинается с 8ч, а до нее надо еще доехать.
Понял. У меня работа начинается в 9ч, а до неё ишшо почти через весь город переться. Около часа. Хорошо, что и дом, и офис находятся рядом с метро.
Әйә. Мне тоже около часа переться на работу. Прихожу ровненько перед началом рабочего дня, 5 мин на раздеться-усесться-все такое. Причем то же до того же самого места средь бела дня не в час пик на том же самом троллейбусе (а до того 15мин дойти до остановки) можно добраться за 35-40 минут, засекала. А с утрища в час пик - ясно дело, все это куда медленнее.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 11:53
Продолжайте воровать время у сна. Да еще и с бокальчиком сухонького. Хобби они такие хобби. Вторая немалая часть иммунитета кроется внутри шестиметрового удава, прикрученного снизу к нашему желудку. Добавляем к сухонькому чипсоны и десертик, не стесняемся: пятница, заслужили. Да и посреди недели тоже. Зачем думать, что и как мы жрем: пустое это.
А ничего, что "девушки-голубушки" бокальчик хоть сухонького, хоть полусладкого употребляют хорошо если раз в сезон, а то и куда реже, вплоть до 2 раз в год как раз по 1-2 бокальчику по поводу, и то даже далеко не на каждый праздник? Вот дни рождения у нас обычно безалкогольные оказываются. Не потому что категорически против именно тогда, а потому что летом обычно такая жара в эти дни, что хочется не алкоголя, а квасу холодненького. Чипсоны тоже редко, по настроению, и опять же далеко не каждый месяц и не каждый сезон. В десертике проблем не вижу, если еще и печеньки и булочки с пирожками записать во вселенское зло - это загнаться на ЗОЖе, тем более если на то нет индивидуальных противопоказаний и диагнозов и если эти печеньки с булочками не килограммами жрать. Да, я люблю вишневые пирожки из одной нашей сети кондитерских (одна недалеко от работы, другая в нашем районе, хотя обычно туда идти не по пути, в другую сторону, но так-то тоже недалеко). Люблю и пирожки со смородиной и яблоками, штрудели и и яблочные буреки оттуда же, ватрушки с повидлом там тоже вкусные. Булочки с корицей или с маком и изюмом из другой кондитерской недалеко от дома тоже вкусные. И не вижу в этом криминала.
А сон... ну вон же говорила, в 9ч вечера и не усну чисто физически, и даже если могла бы - это вся жизнь мимо пройдет, сведется только к "пришла домой-поела-приготовила еду на следующий день-сразу спать" и больше ничем не заниматься. Печально годами жить только одной работой.
Цитата: Драгана от февраля 5, 2022, 13:14
вся жизнь мимо пройдет, сведется только к "пришла домой-поела-приготовила еду на следующий день-сразу спать"
Жизнь гастарбайтера :) работа-сон-работа
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 12:06
Тут волшебных пендалей пора раздавать.
Пенделей я и сама могу. Вы сколько заказывали?
А вот делать вид, что вы не понимаете, вам не идёт. Вы умнее, я знаю
Цитата: Vesle Anne от февраля 5, 2022, 12:59
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 12:47
Цитата: Vesle Anne от февраля 5, 2022, 12:21
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 12:04
а рассказываю, как сделать удочку.
Нет. Вы занимаетесь самоутверждением.
И это тоже. Утверждением своих идей. И это нормально.
Нет. Самоутверждаться за счёт других людей не нормально.
Вот и вы самоутверждаетесь за счет меня, уличая меня в каком-то пороке.
Если бы было безразлично, то и не было бы нужды реагировать.
А сметливый извлечет пользу из моих слов. И, возможно, сделает себе удочку.
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 14:44
Вот и вы самоутверждаетесь за счет меня, уличая меня в каком-то пороке.
Нет. У меня был период, когда хотелось вам помочь, что вас почему-то бесило ужасно. Но уже прошло.
Цитата: Vesle Anne от февраля 5, 2022, 14:59
У меня был период, когда хотелось вам помочь, что вас почему-то бесило ужасно.
Так это тоже самоутверждение за счёт другого. "У тебя проблемы, а я в шоколаде. Но так и быть, помогу".
Поэтому я обычно никому не рвусь помогать. Понимая, что это может оскорбить.
Но косвенным образом могу дать советы и подсказки. Прежде всего рассказывая о своём опыте.
Цитата: Драгана от февраля 5, 2022, 13:14
А ничего, что "девушки-голубушки" бокальчик хоть сухонького, хоть полусладкого употребляют хорошо если раз в сезон, а то и куда реже, вплоть до 2 раз в год как раз по 1-2 бокальчику по поводу, и то даже далеко не на каждый праздник? Вот дни рождения у нас обычно безалкогольные оказываются.
А Вы тут не одна девушка-голубушка. И алкоголь — не только яд. Вчера свалил из одной компашки за рулем. Спать лег в час. С утра и побегал, и дела поделал, и на веле вкрутил. А остальная компания спать легла после 4 утра. Ну и сегодня у них недоброе. Фиг они восстановятся за оставшееся время выходных от прошедшей рабочей недели. Для недели следующей. А это копится. И к 40 это критичнее, чем в 20.
Цитата: Драгана от февраля 5, 2022, 13:14
Да, я люблю вишневые пирожки из одной нашей сети кондитерских (одна недалеко от работы, другая в нашем районе, хотя обычно туда идти не по пути, в другую сторону, но так-то тоже недалеко).
Кроме шуток, идейный ЗОЖ — то еще зло. Особенно, если видеть в нем сплошное самопонужение. А вообще, все яд и все лекарство. Никто нам и не выпишет противопоказаний от быстрых углеводов, пока не залетим на диабет определенного типа. Но сидеть на них, потому что положительная эмоция (не единственная ли?) — широкая дорога к куче болячек, в том числе возрастных. Имунных. Сосудистых. Онко, тьху-тьху. Сон. У сна лучше не красть. А то и пирожки с вишней будут не в радость. И с возрастом начинаешь это понимать как никогда. А в детстве, когда мать упрашивала лечь пораньше, — да иди ты, ма... ну, такоэ.
:umnik: Вообще, я ведь тут не зарядку по утрам Вам напариваю. А предлагаю посмотреть со стороны на свои цели, запросы, способы их достижения. Может, не от плюшек пора отказываться? Может, закрыть последний кредит и валить с работы. Может, может, может. Вам виднее.
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 08:22
Надо так, чтобы не дошло до плющения.
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 09:33
Потому что нужно понимать, что старость приходит постепенно. И нужно так натренировать организм, чтобы процесс растянулся как можно дольше.
В гранит!
Цитата: Vesle Anne от февраля 5, 2022, 14:23
А вот делать вид, что вы не понимаете, вам не идёт. Вы умнее, я знаю
Ищете у Мечти черного кота в темной комнате? А-яй!.. :negozhe: Вы же умнее этого.
Мои глубоко эмпатичные охи-вздохи-сопереживания никому тут не помогли бы.
Цитата: Наманджигабо от февраля 5, 2022, 11:47
Только объяснил бы еще, что такое "легкий" бег
Это когда бежишь тихо , спокойно , а не сломя голову как будто за тобой бабы гонятся.
Цитата: Vesle Anne от февраля 5, 2022, 14:21
Цитата: Драгана от февраля 5, 2022, 13:14
вся жизнь мимо пройдет, сведется только к "пришла домой-поела-приготовила еду на следующий день-сразу спать"
Жизнь гастарбайтера :) работа-сон-работа
:(
Цитата: forest от февраля 5, 2022, 15:12
Цитата: Наманджигабо от февраля 5, 2022, 11:47
Только объяснил бы еще, что такое "легкий" бег
Это когда бежишь тихо , спокойно , а не сломя голову как будто за тобой бабы гонятся.
Резиновые.
Кстати, о бабах. Жена тоже саморазогрев включила. Такшта я вам всем тут дневник Тани Савичевой веду, по ходу :green:
У. Черчилль вспомнился.
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 12:04
Есть известная притча про дареную рыбу и удочку.
Так вот я не рыбок раздаю ("Выздоравливайте поскорее" и т. п.), а рассказываю, как сделать удочку.
А можно мне лучше пару рыбок?
Цитата: RockyRaccoon от февраля 5, 2022, 15:21
А можно мне лучше пару рыбок?
Нет. Вы же не ребёнок.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 5, 2022, 15:21
А можно мне лучше пару рыбок?
К бутылочке пенного патернализма.
Будильник о диалектике нынешнего локдауна здравозахоронения
Цитата: Драгана от февраля 5, 2022, 13:14
Люблю и пирожки со смородиной и яблоками, штрудели и и яблочные буреки оттуда же, ватрушки с повидлом там тоже вкусные. Булочки с корицей или с маком и изюмом из другой кондитерской недалеко от дома тоже вкусные. И не вижу в этом криминала.
а вес набрать не криминал? :)
Цитата: Leo от февраля 5, 2022, 15:47
а вес набрать не криминал?
некоторые не набирают ведь / там в другом криминал: быстрые угли больше нравятся условно-патогенной флоре кишечника = она получает конкурентные преимущества перед условно-полезной
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 15:04
Так это тоже самоутверждение за счёт другого. "У тебя проблемы, а я в шоколаде. Но так и быть, помогу".
О чем и речь. Вам не ведома эмпатия. Вы просто не понимаете, как это - просто желать помочь.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 15:09
Ищете у Мечти черного кота в темной комнате? А-яй!.. :negozhe: Вы же умнее этого.
Давно не ищу. Он прост, как три копейки, там больше нечего искать. Раньше пыталась достучаться и найти, но давно забросила
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 15:09
Мои глубоко эмпатичные охи-вздохи-сопереживания никому тут не помогли бы.
Охи-вздохи от вас никто не просил
Имхо, Мечти там парой страниц выше пару вполне годных мыслей выдал на гора.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 15:14
Цитата: forest от февраля 5, 2022, 15:12
Цитата: Наманджигабо от февраля 5, 2022, 11:47
Только объяснил бы еще, что такое "легкий" бег
Это когда бежишь тихо , спокойно , а не сломя голову как будто за тобой бабы гонятся.
Резиновые.
Не, если резиновые гнаться начнут, то тут лёгким бегом не отделаться. Или беги, или просыпайся :)
Тихо и спокойно бегать тоже вроде как не всем можно. Мне вот точно не надо бы. Бо голеностопу хана настанет. И позвоночнику может быть. Из-за веса. Мне только ходить. Или эдак, семенить ковыляя. Но я хожу.
Вообще, с бегом достаточно людей уже обратный эффект получили, поэтому советующим "легко бегать" хорошо бы добавлять "если нет противопоказаний". Лучше уж тогда "ходить на лыжах". Там ударных нагрузок нет ни на позвоночник, ни на суставы. Или велосипед. Или плавание.
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 15:29
Цитата: RockyRaccoon от февраля 5, 2022, 15:21
А можно мне лучше пару рыбок?
Нет. Вы же не ребёнок.
Вот именно поэтому мне и удочка ваша нафиг не нужна.
И в контексте перепалки обмена мнениями про пендали...
Я часто за них. Но не в плане сеяния разумного, доброго, вечного среди чужих взрослых людей без просьбы с их стороны. Если мне друзья говорят: "Ты, лошара, подними ж..у с дивана и иди физрой займись. Ушей за щеками не видно, харю отъел", я понимаю, что они мне добра желают и воспринимаю конструктивно. Если мне кто-то чужой начинает вежливо объяснять, что хорошо бы мне подвигаться, поприседать там или поотжиматься, походить в день по полчасика, то я это воспринимаю как вторжение в мою личную жизнь и либо не реагирую, либо вежливо (или невежливо) посылаю на.
Чувство ритма есть у многих, чувство такта встречается реже.
Когда начал бегать, была какая-то боль в поясничном отделе спины. Теперь нет. И того бешеного сердцебиения и задыхания тоже нет.
Под эту музыку бегаю каждое утро (в общей сложности получается около 15 минут)
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 12:06
Пойду с горя накрашусь и побрею ноги. Хотя, не: лучше велосипедом пойду себя терзать, покуда не стемнело.
Это ж как же - на велосипеде и с небритыми ногами???
Цитата: Наманджигабо от февраля 5, 2022, 16:28
Если мне друзья говорят: "Ты, лошара, подними ж..у с дивана и иди физрой займись. Ушей за щеками не видно, харю отъел", я понимаю, что они мне добра желают и воспринимаю конструктивно. Если мне кто-то чужой начинает вежливо объяснять, что хорошо бы мне подвигаться, поприседать там или поотжиматься, походить в день по полчасика, то я это воспринимаю как вторжение в мою личную жизнь и либо не реагирую, либо вежливо (или невежливо) посылаю на.
Ото ж
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 16:14
Имхо, Мечти там парой страниц выше пару вполне годных мыслей выдал на гора.
Что разумные физические нагрузки полезны для здоровья? Так это очевидно, с этим никто не спорит. Что они панацея от всех болезней? Так это враньё.
Цитата: Наманджигабо от февраля 5, 2022, 16:19
Тихо и спокойно бегать тоже вроде как не всем можно. Мне вот точно не надо бы.
И мне не надо бы. Без мениска и с гонартрозом обеих коленок, да? С другой стороны, всегда можно изобразить что-нибудь этакое, что польза (прорастание новыми капиллярами по границе суставной сумки) будет превышать вред (ударную нагрузку). И тут же куча индивидуальных нюансов: был бы я "пяточник", я давно бы уже либо убился, либо бросил все к чертовой матери. Но с детства техника бега у меня не пятошная, слава роботам и дяде моему, тренеру...
И еще: я не уверен, в плюс ли это все моему здоровью и иммунитету даже в среднесрочной перспективе. Но от этого хотя бы надо кайфовать. И я именно что кайфую, а не толкаюсь через "не могу". И это здорово (лучше тренажерки, например) влияет на работоспособность, манифесты депрессий и кукуху в целом. И на иммунитет, только с другой стороны ("мозг рептилий": все эти гиппокампы-амигдалы)... Высокий (как у не тренирующегося 20-летнего) МПК обеспечивает в избытке кислородом все: от жкт до коры и древесины головного мозга.
Цитата: Наманджигабо от февраля 5, 2022, 16:19
Вообще, с бегом достаточно людей уже обратный эффект получили
Они с дуру хвост себе сломали, инфа соточка. А этого добиться и впрямь легко. И я могу. Иногда одергивать себя приходится. Если вовремя получается :)
Цитата: Наманджигабо от февраля 5, 2022, 16:19
Лучше уж тогда "ходить на лыжах". Там ударных нагрузок нет ни на позвоночник, ни на суставы. Или велосипед. Или плавание.
Почему бы нет? Любой циклический вид спорта. На низком пульсе и без лишний соударений об планету.
Как можно заметить, с моей стороны нет персональных призывов и вторжений в чужую жизнь. Есть рассказ о собственной практике. Мол, вот как возможно, реально улучшается состояние. Не исключено, что кого-то может воодушевить сделать первые шаги на подобном пути (притом мне даже не обязательно знать об этом).
Цитата: Geoalex от февраля 5, 2022, 16:40
Что разумные физические нагрузки полезны для здоровья? Так это очевидно, с этим никто не спорит. Что они панацея от всех болезней? Так это враньё.
А поглубже если?
Подсказка: мой батюшка, который всю жизнь на всех плевал
как Мечтатель, в свои овер 70 скалит зубы из проруби, угорая над адептами масок как панацеи от всего. Моя матушка, уже фактически поправившись (за пару дней), вознамылилась на скорой ехать в область в ковидный госпиталь (на силу отговорил).
Два индивида, два подхода... одинаковы ли результаты?
Мамулита везде шлендала в маске. Лишь однажды запустив к себе в квартиру двух фэйковых сантехников (разводилы на фильтры под раковину). И этого однажды хватило, чтоб словить это ваше моднейшее орви. А потому как мозг уже и без болезни в гипоксии иногда чудит.
Папулита их не то что не впустил бы... он еще и кадык вырвать могет, располагая тренированным в течении всей жизни организмом.
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 16:42
Не исключено
Исключено. Грабли у всех разные, но у всех — свои. На чужих не учимся. Ну и в гениальном мало поучительного: уж больно все просто. На первый взгляд.
Мой отец занимался спортом, бегал по утрам, правильно питался и не курил. Умер от рака на пятом десятке. Так что нет, на панацея.
Цитата: Наманджигабо от февраля 5, 2022, 11:47
Вот. Это правильно. Только объяснил бы еще, что такое "легкий" бег и как надо "ходить" на лыжах.
:+1:
Я при чтении этого фрагмента просто офигел на этом месте. Вначале типа про то, как надо избегать "нагрузок вообще" и беречь сердце во время восстановления, и внезапно этот "лёгкий бег". Если по мнению автора какой бы то ни было "лёгкий" бег может быть "небольшой нагрузкой", то что же вообще в его понимании нагрузка не небольшая? Тот же самый бег, но с пулемётом и/или грузом боеприпасов под огнём противника? Или бег от бандитов, напавших с ножами и пистолетами?
Я понимаю, как можно варьировать нагрузку начиная от самой минимальной при ходьбе пешком, при езде на велосипеде (если величина уклона не настолько велика, что нагрузка в любом случае получается значительной, и нет дополнительных факторов, заставляющих крутить в полную силу), на лыжах при качественной, более-менее свободной и плоской по рельефу лыжне, при плавании кролем, на спине или брассом (если хоть в какой-то мере уметь плавать, и если нет сильных волн на воде, сносящего течения и т.п.) Но вот как можно дать небольшую нагрузку при беге (или, например, при плавании
баттерфляем дельфином) - не представляю себе в принципе. Тут можно регулировать нагрузку разве что в интервале от "большой" до "предельной".
Ну т.е. если в понимании автора бег может быть "лёгким" - то тогда на хождение в тренажёрные залы и бассейны в режиме свободного плавания вообще не могло бы быть никаких ограничений, и вообще непонятно, о чём был текст.
У меня вот давно уже ощущение, что судя по множеству текстов, люди делятся на две совершенно чёткие категории - тех, у кого существует такое понятие как "лёгкий бег" (от которого можно постепенно прибавлять нагрузку, увеличивая скорость), и тех, для кого любой бег со сколь угодно малой скоростью - большая нагрузка, которую невозможно выдержать больше 1-2 минут.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 16:42
...техника бега у меня не пятошная, слава роботам и дяде моему, тренеру...
Вот. А дяди-тренеры совсем не у всех были. Да ещё чтобы технику ставить.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 16:42
...от этого хотя бы надо кайфовать. И я именно что кайфую, а не толкаюсь через "не могу".
Обратно "вот!" Я только с конца прошлого сезона от лыжных прогулок кайфовать стал. Когда начал неожиданно ходить 10+ км чуть не каждый день. Потому что времени у меня дофигища было. И я научился ходить на низком пульсе и учащенном, но ровном или быстро восстанавливаемом дыхании, вспомнив из детства какую-никакую технику, которая позволяет получать аэробную нагрузку, а не подыхать на каждом подъёме.
То есть для кайфа нужна подготовка, на которую нужно дофига времени, которое трудящимся нужно где-то взять, оторвав что-то ценное (сон, секс, дружеское общение и т.д.). Однажды организовавшись, все это снова обретается в полной мере. Или находится то, что физра успешно заменяет (просто поваляться например). Но организовываться тяжело. И кто бы как бы не нудил над ухом о необходимости этого, ни хрена не сорганизуешься. Пока самого не торкнет. Лучше раньше. Но к этому или близкие подвигнут, с которыми за компанию захочется, или сам. Капать на мозг - бесперспективняк сиреневенький. Или рассказывать, какой я молодец. Ну молодец! А где твоя яхта стофутовая, а? Нету? Ну будь дальше молодцом. Про себя.
Так думаю.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 16:52
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 16:42
Не исключено
Исключено. Грабли у всех разные, но у всех — свои. На чужих не учимся. Ну и в гениальном мало поучительного: уж больно все просто. На первый взгляд.
Ну не знаю... Не знаю, прислушался бы к таким рассказам вчерашнего нетренированного гражданина ("если сумел начать он, то разве не смогу я?"). В прошлом не сталкивался. Но мысли о важности физкультуры бродили (книжку Амосова, к примеру, с огромным интересом проглотил лет 10 назад). Много лет не хватало решительного пинка. (Да и половинку, когда таковая ещё была, наверное, трудно было бы увлечь за собой бегать и качаться. Половинка тоже должна бежать рядом :))
Цитата: Leo от февраля 5, 2022, 15:47
Цитата: Драгана от февраля 5, 2022, 13:14
Люблю и пирожки со смородиной и яблоками, штрудели и и яблочные буреки оттуда же, ватрушки с повидлом там тоже вкусные. Булочки с корицей или с маком и изюмом из другой кондитерской недалеко от дома тоже вкусные. И не вижу в этом криминала.
а вес набрать не криминал? :)
Хорошей женщины должно быть много , килограмм этак тонну .
Цитата: Geoalex от февраля 5, 2022, 16:56
Мой отец занимался спортом, бегал по утрам, правильно питался и не курил. Умер от рака на пятом десятке. Так что нет, на панацея.
Не панацея. Современные самолеты не падают от 1 фактора. Необходимо стечение нескольких. Причем как правило, более трех. А то и пяти.
Были причины, значит, и более одной, возможно. Жизнь вообще всегда одним и тем же заканчивается.
Вселенная как-то прожила без меня предыдущие 14 миллиардов лет. Проживет и следующие. Из этого никак не вытекает, что я должен валяться под забором или всех абьюзить в радиусе досягаемости. В меру понимания смыслов и процессов колупаемся, помаленьку. Все менее желая доказывать в энторнетах, что кто-то сильно неправ. Правых нету.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 16:42
И тут же куча индивидуальных нюансов: был бы я "пяточник", я давно бы уже либо убился, либо бросил все к чертовой матери. Но с детства техника бега у меня не пятошная, слава роботам и дяде моему, тренеру...
При моём весе, пожалуй, что пяточная, что не пяточная - один хрен. На пятку - коленным суставам плохо, на носок - сухожилия, а то и мышцы можно травмировать такой нагрузкой.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 17:07
Цитата: Geoalex от февраля 5, 2022, 16:56
Мой отец занимался спортом, бегал по утрам, правильно питался и не курил. Умер от рака на пятом десятке. Так что нет, на панацея.
Не панацея. Современные самолеты не падают от 1 фактора. Необходимо стечение нескольких. Причем как правило, более трех. А то и пяти.
Были причины, значит, и более одной, возможно.
Тогда о чём мы спорим?
Цитата: Toman от февраля 5, 2022, 16:59
Ну т.е. если в понимании автора бег может быть "лёгким" - то тогда на хождение в тренажёрные залы и бассейны в режиме свободного плавания вообще не могло бы быть никаких ограничений, и вообще непонятно, о чём был текст.
У меня вот давно уже ощущение, что судя по множеству текстов, люди делятся на две совершенно чёткие категории - тех, у кого существует такое понятие как "лёгкий бег" (от которого можно постепенно прибавлять нагрузку, увеличивая скорость), и тех, для кого любой бег со сколь угодно малой скоростью - большая нагрузка, которую невозможно выдержать больше 1-2 минут.
Не отрываясь полностью от земли (практически постоянно опираясь на нее одной ногой), сократите шаг вдвое по отношению к шагу собственной ходьбы. Ручки в локтях согнули, смотрим метра на 3-4 перед собой. И вперед. На пульсе 90-110 (инфа для задротов). Это уже будет не ходьба, нет. Механика не та.
Hope, this helps...
Цитата: Toman от февраля 5, 2022, 16:59
Я при чтении этого фрагмента просто офигел на этом месте. Вначале типа про то, как надо избегать "нагрузок вообще" и беречь сердце во время восстановления, и внезапно этот "лёгкий бег". Если по мнению автора какой бы то ни было "лёгкий" бег может быть "небольшой нагрузкой", то что же вообще в его понимании нагрузка не небольшая? Тот же самый бег, но с пулемётом и/или грузом боеприпасов под огнём противника? Или бег от бандитов, напавших с ножами и пистолетами?
Лёгкий бег ~ бег трусцой. Нелёгкий бег ~ спринт или марафон.
Цитата: Geoalex от февраля 5, 2022, 16:56
Мой отец занимался спортом, бегал по утрам, правильно питался и не курил. Умер от рака на пятом десятке. Так что нет, на панацея.
Мой прадед спортом сроду не занимался, ел всю жизнь крайне жирную и не здоровую пищу, выпивал по молодости прилично (ну как по молодости, лет эдак до 70, может даже и постарше), курил периодически как паровоз, был крайне толстый и дожил до 94 лет. Причём до последнего был в здравом уме и не болел.
Вот она - панацея! ;D
Вопрос не только в том, сколько прожить. Но и как прожить. Болезненным дохляком на таблетках или поджарым гимнастом.
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 17:20
Болезненным дохляком на таблетках или поджарым гимнастом.
Вопрос как прожить - мучая себя всякой фигнёй или наслаждаясь жизнью :P
ЗЫ. Я же сказала, прадед был здоров. До последнего. Как физически, так и ментально. Так что панацея - это пить, курить и есть всякие жирности.
Спортсмену нагрузки в радость. Тело к ним привыкает.
Цитата: Наманджигабо от февраля 5, 2022, 17:02
которая позволяет получать аэробную нагрузку, а не подыхать на каждом подъёме
Т.е. низкоаэробную. Далекую от пороговой. И от анаэробной, тем паче.
Цитата: Наманджигабо от февраля 5, 2022, 17:02
Однажды организовавшись,
охреневаешь с того, сколько времени свободного стало появляться. Бо эффективноть-то растет. Сурпрайз...
Цитата: Наманджигабо от февраля 5, 2022, 17:02
И кто бы как бы не нудил над ухом о необходимости этого, ни хрена не сорганизуешься. Пока самого не торкнет. Лучше раньше. Но к этому или близкие подвигнут, с которыми за компанию захочется, или сам.
Да. Или в простынь завернулся, и
ругаешь тут коллег безответственных — ползком на погост.
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 17:06
Ну не знаю...
Я ж тут распинался полтора года назад. Чет не увлеклись ведь? ;)
Цитата: forest от февраля 5, 2022, 17:07
Хорошей женщины должно быть много , килограмм этак тонну
Вот некоторым темы про френдзону не хватает, чтоб обфлиртоваться с головы до ног. Эй, Гражданина, здесь — КО-ВИ-ДА-РИЙ. Скорбим мы здеся, не видите штоле ;)
Цитата: Toman от февраля 5, 2022, 17:10
На пятку - коленным суставам плохо, на носок - сухожилия, а то и мышцы можно травмировать такой нагрузкой.
Здесь ключевое — адаптация. Если я полежу полгодика, то и ходить потом будет травматично. Я Вам и больше скажу: если не побегать пару недель апхиллы со спринтами, продолжая при этом бегать базу и восстановительные, то при возобновлении высокоаэробных куча приколов гарантирована. Если уж не микротравмы, то забитые молочкой квадры с икрами, как минимум. Чутка другие мышечные волокна, чутка другая механика... и готово.
Цитата: Geoalex от февраля 5, 2022, 17:10
Тогда о чём мы спорим?
Dunno. Do we? :)
В общем мораль такая: спасение утопающих - дело самих утопающих. Особенно в условиях нынешней жести со здравозахоронением.
Когда торкнет изнутри, тогда и начнется собственное движение.
Цитата: Мечтатель от февраля 5, 2022, 17:34
Когда торкнет изнутри, тогда и начнется собственное движение.
Основной пинок — нежелание посещать больнички. Ни платные, ни бесплатные.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 17:07
Современные самолеты не падают от 1 фактора. Необходимо стечение нескольких. Причем как правило, более трех. А то и пяти.
О, вспомнил. Летел я как-то в лихие 90-е с парой австрийцев из Кургана в Москву на каком-то кукурузнике. Перед взлётом в салон зашли какие-то технари с инструментом, развинтили панель в хвостовой части салона и стали там шуровать. Через какое-то время к ним подошёл пилот и спросил, что они там делают. Технари сказали, что какой-то провод отошёл, и они пытаются его вернуть на место. Пилот спросил, а чем грозит отошедший провод. Технари так равнодушно сказали, что может мотор остановиться, хотя не должен. Сидящие рядом пассажиры малость запаниковали, заёрзали. Австрийцы меня спрашивают, о чём там базар и шо происходит. Я взял грех на душу и соврал, что типа всё путём, небольшая проверка. Они и успокоились. Долетели нормально.
Цитата: Poirot от февраля 5, 2022, 17:35
Летел я как-то в лихие 90-е с парой австрийцев из Кургана в Москву на каком-то кукурузнике.
Судя по вводным, кукурузником могло быть что-то типа Ту-154.
Цитата: Poirot от февраля 5, 2022, 17:35
Я взял грех на душу и соврал, что типа всё путём, небольшая проверка. Они и успокоились. Долетели нормально.
Есть куча "отложенных неисправностей", типа перегоревшей лампочки над рукомойником в хвостовом сортире. И с более серьезным взлетать не возбраняется (многое дублировано).
Основная причина инцидентов щас — терминальный долбо#бизм пилотов.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 17:25
Или в простынь завернулся, и ругаешь тут коллег безответственных — ползком на погост.
Дело не в том, ползком или не ползком. Я-то в общем-то не ползком. Дело в том, что не нужно самоутверждаться за счёт тех, у кого сил только на ползком
Цитата: Vesle Anne от февраля 5, 2022, 17:41
у кого сил только на ползком
Сегодня — ползком, завтра — нет.
Но из Ваших тезисов я понял, что кайф у каждого свой. Например, заходишь в паб в маске, предъявив на входе заветный куар-код. Подходишь к стойке за "мне как всегда". Получив желаемое, проходишь за столик и снимаешь маску. Употребляешь. Надеваешь маску, идешь за расчетом. Хосспаде, какое щястье! Я ведь ничего не имею против.
Только вот дедушки наши, богатыри истинные, могли долго не загибаться еще по целой куче факторов, кроме генов и тренированности войной. Например, и как ни странно, из-за дефицита красного мяса в рационе. И т.д.
А теперь признайте очевидный факт.
Мечти просто вляпался в очередной свой дзэн. И хочет разделить с окружающими нынешнюю радость. Вместо того, чтобы порадоваться вместе с ним, его необходимо попинать. Можно бы и промолчать, но и завидовать молча никто не умеет. Более чем вероятно, что Мечти скоро и это подзабросит, как уже бывало с предыдущими его увлечениями. Если это произойдет, то и молитвами собравшихся, в том числе. Кто-то еще хочет поговорить здесь об эмпатии?
Пошел я с этого форума нахер на пару недель. Запишите это также в копилку личных достижений.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 19:26
Мечти просто вляпался в очередной свой дзэн. И хочет разделить с окружающими нынешнюю радость.
Таки да
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 19:26
Более чем вероятно, что Мечти скоро и это подзабросит, как уже бывало с предыдущими его увлечениями.
Искренне надеюсь, что нет.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 19:26
Вместо того, чтобы порадоваться вместе с ним, его необходимо попинать.
Нет.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 19:26
Пошел я с этого форума нахер на пару недель.
Очень жаль
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 17:39
Судя по вводным, кукурузником могло быть что-то типа Ту-154.
Да не, тушки-то я хорошо знаю. А этот то ли Ан, то ли Як какой был, скорее Ан.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 17:46
Только вот дедушки наши, богатыри истинные, могли долго не загибаться еще по целой куче факторов, кроме генов и тренированности войной. Например, и как ни странно, из-за дефицита красного мяса в рационе. И т.д.
Не хотел про личное, но так уж и быть, поделюсь вестями с полей. В общем, у нас в семье в течение последней недели модной болезнью переболели три человека - сестра и мама с папой. У всех прошло как обычная простуда.
Все-таки наблюдения пока подтверждают гипотезу, что тяжело ковидом болеют те, кто изначально проникся мыслями о его опасности, и этим (на уровне психосоматики) подорвал свой иммунитет. Правда, красного мяса у нас в семье действительно едят мало, так что чем черт не шутит - может, и это имеет значение.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 17:25
Цитата: Наманджигабо от февраля 5, 2022, 17:02
которая позволяет получать аэробную нагрузку, а не подыхать на каждом подъёме
Т.е. низкоаэробную. Далекую от пороговой. И от анаэробной, тем паче.
....
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 19:26
Пошел я с этого форума нахер на пару недель. Запишите это также в копилку личных достижений.
И вот, блин, только я узнал про низкоаэробную и не узнал ещё, хорошо это или плохо, так на тебе, ушёл.
Цитата: Vesle Anne от февраля 5, 2022, 20:03
...
Очень жаль
Да :no:
Цитата: Vesle Anne от февраля 5, 2022, 17:17
Цитата: Geoalex от февраля 5, 2022, 16:56
Мой отец занимался спортом, бегал по утрам, правильно питался и не курил. Умер от рака на пятом десятке. Так что нет, на панацея.
Мой прадед спортом сроду не занимался, ел всю жизнь крайне жирную и не здоровую пищу, выпивал по молодости прилично (ну как по молодости, лет эдак до 70, может даже и постарше), курил периодически как паровоз, был крайне толстый и дожил до 94 лет. Причём до последнего был в здравом уме и не болел.
Вот она - панацея! ;D
Моя прабабушка, кстати, родилась в 1913 году, пережила две мировые войны, родила 10 детей, из которых выжило шестеро, и прожила 90 лет. Не у всех, однако, такое здоровье от природы. Большей части людей хотя бы мало-мальски надо следить за здоровьем ящитаю.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 19:26
Мечти просто вляпался в очередной свой дзэн. И хочет разделить с окружающими нынешнюю радость. Вместо того, чтобы порадоваться вместе с ним, его необходимо попинать. Можно бы и промолчать, но и завидовать молча никто не умеет. Более чем вероятно, что Мечти скоро и это подзабросит, как уже бывало с предыдущими его увлечениями. Если это произойдет, то и молитвами собравшихся, в том числе. Кто-то еще хочет поговорить здесь об эмпатии?
Да, точно: абсолютно никакой эмпатии. Мы должны были, просто обязаны были изобразить радость и просветлённость на лице и всячески восторгаться и восхвалять М. за его высокодуховную заботу об окружающихся, и петь ему Осанну, и, заглядывая ему в рот, задавать множество вопросов о том, а нельзя ли делать упражнения не 49 раз, а, скажем, 54, и нельзя ли ради упражнений вставать не в 4.30, а в 5.10, и называть его "гуру" и "учителем" с придыханием (особенно Аня). А раз мы так не делаем, значит, мы холодные, бесчувственные твари: не хотим сделать приятное человеку.
Цитата: злой от февраля 5, 2022, 21:41
Большей части людей хотя бы мало-мальски надо следить за здоровьем ящитаю.
Да кто бы спорил. Только вот опять-таки возвращаемся к тому, с чего начали. Следить за здоровьем надо, стараться вести здоровый образ жизни надо, только не панацея это. Ибо.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 5, 2022, 21:58
Да, точно: абсолютно никакой эмпатии. Мы должны были, просто обязаны были изобразить радость и просветлённость на лице и всячески восторгаться и восхвалять М. за его высокодуховную заботу об окружающихся, и петь ему Осанну, и, заглядывая ему в рот, задавать множество вопросов о том, а нельзя ли делать упражнения не 49 раз, а, скажем, 54, и нельзя ли ради упражнений вставать не в 4.30, а в 5.10, и называть его "гуру" и "учителем" с придыханием (особенно Аня). А раз мы так не делаем, значит, мы холодные, бесчувственные твари: не хотим сделать приятное человеку.
Лучше честно признайтесь, что М. Вас просто бесит.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 5, 2022, 21:58
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 19:26
Мечти просто вляпался в очередной свой дзэн. И хочет разделить с окружающими нынешнюю радость. Вместо того, чтобы порадоваться вместе с ним, его необходимо попинать. Можно бы и промолчать, но и завидовать молча никто не умеет. Более чем вероятно, что Мечти скоро и это подзабросит, как уже бывало с предыдущими его увлечениями. Если это произойдет, то и молитвами собравшихся, в том числе. Кто-то еще хочет поговорить здесь об эмпатии?
Да, точно: абсолютно никакой эмпатии. Мы должны были, просто обязаны были изобразить радость и просветлённость на лице и всячески восторгаться и восхвалять М. за его высокодуховную заботу об окружающихся, и петь ему Осанну, и, заглядывая ему в рот, задавать множество вопросов о том, а нельзя ли делать упражнения не 49 раз, а, скажем, 54, и нельзя ли ради упражнений вставать не в 4.30, а в 5.10, и называть его "гуру" и "учителем" с придыханием (особенно Аня). А раз мы так не делаем, значит, мы холодные, бесчувственные твари: не хотим сделать приятное человеку.
Роки, вам бы прокурором работать. Ни дня без обвинений.
Причём обвиняете не от себя лично. Нет, обязательно от лица всей прогрессивной форумной общественности: мы, мы.
Вот не надо обобщать.
Я - это не вы.
Ув. модераторы! Умышленно перешла от своего ед. лица и числа на личность Роки, шоб он был здоров :)
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 5, 2022, 22:46
Лучше честно признайтесь, что М. Вас просто бесит.
Рокки это уже не раз честно говорил. Так что непонятно, к чему это было сказано.
И "лучше" кому и для чего?
Только не Мечтатель, а его манера общения на форуме.
Не надо ссориться , человеки вы или люди ? . :)
Цитата: Авишаг от февраля 5, 2022, 23:21
Рокки это уже не раз честно говорил. Так что непонятно, к чему это было сказано.
И "лучше" кому и для чего?
Только не Мечтатель, а его манера общения на форуме.
Мечтатель уже двоих затроллил. Кто ещё присоединится?
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 5, 2022, 23:33
Мечтатель уже двоих затроллил. Кто ещё присоединится?
Никого он не затроллил.
Вы о чём-то своём пишете.
... и каждый о своём рыдал.
Когда мне выпишут баллы?
Надеюсь, завтра :)
Цитата: Авишаг от февраля 5, 2022, 23:40
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 5, 2022, 23:33
Мечтатель уже двоих затроллил. Кто ещё присоединится?
Никого он не затроллил.
Вы о чём-то своём пишете.
А у меня прививки ослабляются. Две первые + ре-. Вредный элемент.
Цитата: Авишаг от февраля 5, 2022, 23:40
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 5, 2022, 23:33
Мечтатель уже двоих затроллил. Кто ещё присоединится?
Никого он не затроллил.
Вы о чём-то своём пишете.
+
Троллинга нет.
Есть рассказ о собственной практике, и в какой-то мере выражение идей.
Потому что считаю подобный метод эффективным для поддержания здоровья и психоэмоционального баланса (особенно актуально теперь, когда от медицины мало что осталось).
Да, для упражнений нужно время. Но я же не виноват в том, что у Драганы, например, времени утром мало. Каждый - взрослый человек, и в состоянии расставить свои приоритеты.
Цитата: Мечтатель от февраля 6, 2022, 02:51
Потому что считаю подобный метод эффективным для поддержания здоровья и психоэмоционального баланса (особенно актуально теперь, когда от медицины мало что осталось).
Щас вы делаете в охоточку, а когда надоест, будете продолжать через силу или бросите?
Цитата: Валентин Н от февраля 6, 2022, 12:38
Цитата: Мечтатель от февраля 6, 2022, 02:51
Потому что считаю подобный метод эффективным для поддержания здоровья и психоэмоционального баланса (особенно актуально теперь, когда от медицины мало что осталось).
Щас вы делаете в охоточку, а когда надоест, будете продолжать через силу или бросите?
Я очень долго шёл к этому. Теоретически давно всё было готово (атлетика, йога гармонично согласуются и с моим отношением к природе), но нужен был толчок - начинать новый образ жизни трудно.
Если не вторгнется форс-мажор (катастрофа, арест, перелом кости...), буду неуклонно продолжать.
За что ж вас арестовывать?
За свободомыслие снова принято карать. Может, обойдётся, но ничего нельзя исключить в будущем.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 5, 2022, 22:46
Цитата: RockyRaccoon от февраля 5, 2022, 21:58
Да, точно: абсолютно никакой эмпатии. Мы должны были, просто обязаны были изобразить радость и просветлённость на лице и всячески восторгаться и восхвалять М. за его высокодуховную заботу об окружающихся, и петь ему Осанну, и, заглядывая ему в рот, задавать множество вопросов о том, а нельзя ли делать упражнения не 49 раз, а, скажем, 54, и нельзя ли ради упражнений вставать не в 4.30, а в 5.10, и называть его "гуру" и "учителем" с придыханием (особенно Аня). А раз мы так не делаем, значит, мы холодные, бесчувственные твари: не хотим сделать приятное человеку.
Лучше честно признайтесь, что М. Вас просто бесит.
Меня никто никогда не бесит. Даже вы, как ни странно.
Я просто не соглашаюсь с тем, с чем не согласен, и соглашаюсь с тем, с чем согласен. Личность говорящего для меня при этом не имеет никакого значения.
Цитата: _Swetlana от февраля 5, 2022, 23:20
Цитата: RockyRaccoon от февраля 5, 2022, 21:58
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 19:26
Мечти просто вляпался в очередной свой дзэн. И хочет разделить с окружающими нынешнюю радость. Вместо того, чтобы порадоваться вместе с ним, его необходимо попинать. Можно бы и промолчать, но и завидовать молча никто не умеет. Более чем вероятно, что Мечти скоро и это подзабросит, как уже бывало с предыдущими его увлечениями. Если это произойдет, то и молитвами собравшихся, в том числе. Кто-то еще хочет поговорить здесь об эмпатии?
Да, точно: абсолютно никакой эмпатии. Мы должны были, просто обязаны были изобразить радость и просветлённость на лице и всячески восторгаться и восхвалять М. за его высокодуховную заботу об окружающихся, и петь ему Осанну, и, заглядывая ему в рот, задавать множество вопросов о том, а нельзя ли делать упражнения не 49 раз, а, скажем, 54, и нельзя ли ради упражнений вставать не в 4.30, а в 5.10, и называть его "гуру" и "учителем" с придыханием (особенно Аня). А раз мы так не делаем, значит, мы холодные, бесчувственные твари: не хотим сделать приятное человеку.
Роки, вам бы прокурором работать. Ни дня без обвинений.
Причём обвиняете не от себя лично. Нет, обязательно от лица всей прогрессивной форумной общественности: мы, мы.
Вот не надо обобщать.
Я - это не вы.
Ну хорошо: признаю свои ошибки. Вас, Светлана-джан, я не обвиняю в холодности и бесчувственности: вы вовсе не холодная, не бесчувственная и не тварь, и очень желаете сделать приятное человеку (но не таким холодным, бесчувственным тварям, как я; таким тварям следует делать только неприятное), в отличие от меня, холодной и бесчувственной прокуророподобной твари, посмевшей голословно и с удивительно серьёзным лицом обвинить всех (и себя в том числе), да ещё и от лица общественности, в том, что они (и я в том числе) холодные, бесчувственные твари, не желающие сделать приятное человеку.
Цитата: Авишаг от февраля 5, 2022, 23:40
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 5, 2022, 23:33
Мечтатель уже двоих затроллил. Кто ещё присоединится?
Никого он не затроллил.
Вы о чём-то своём пишете.
+1. Мечтатель и троллинг - вещи абсолютно несовместимые. Мечтатель всегда очень серьёзен и не опустится до глупых невысокодуховных шуточек и тем более до троллинга. Это ему претит.
:green:
Цитата: Мечтатель от февраля 6, 2022, 14:35
За свободомыслие снова принято карать. Может, обойдётся, но ничего нельзя исключить в будущем.
Да обойдётся, конечно, не беспокойтесь сильно. Ну если разве только Органы почувствуют в ваших постах на Лингвофоруме серьёзную угрозу безопасности РФ... Тогда да. Тогда "по тундре, по железной дороге, где мчит курьерский "Ленинград - Воркута"...
Сожалею, что мои слова о важности здорового образа жизни воспринимаются как троллинг. Я вижу, что люди болеют, или боятся заболеть. Поэтому рассказываю о том, что мне помогает не болеть и не бояться. В чём троллинг - непонятно.
Глумиться над кем-то, или заниматься пустым трёпом мне вообще лень, неинтересно. Физкультуре я посвящаю значительную часть своего времени, наблюдаю улучшения, поэтому говорю об этом серьёзно.
Цитата: Мечтатель от февраля 6, 2022, 16:51
Сожалею, что мои слова о важности здорового образа жизни воспринимаются как троллинг.
Да это только один-единственный А. Лукьянов воспринял так странным образом. Осмелюсь утверждать, что больше никто, так что не стоит сожалений.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 15:09
Вчера свалил из одной компашки за рулем. Спать лег в час. С утра и побегал, и дела поделал, и на веле вкрутил. А остальная компания спать легла после 4 утра. Ну и сегодня у них недоброе.
У нас так на новогодний корпоратив вышло. Половина отдела пошла, половина нет. Я не ходила. Потому что сначала собирались в отделе посидеть и что-нибудь заказать из еды, но потом резко надумали в кафе, а там оказалось, ясно дело, втридорога, потому что в последний момент. Я как узнала расценки, сразу сказала - нет, не пойду, по мне это дорого. Еще некоторые рассудили так же "дорого" или не пошли по другим причинам, а остальные таки отправились гулять и веселиться, помимо того заказа в кафе прихватив еще и алкоголь с собой. Вот уж не знаю, где они его покупали, но утро у них оказалось после того недобрым. Всем было наутро очень нехорошо, и тем, кто оторвались от души, и тем, кто выпивали скорее символически. Даже порадовалась, что сама не ходила.
Цитата: Leo от февраля 5, 2022, 15:47
а вес набрать не криминал? :)
Да и нехай, у меня по ИМТ и так недовес. :D Лишь бы не перегнуть, а запас в "идеальные" 4кг и максимум допустимые 7-8кг имеется. А пока и вовсе не набирается.
Цитата: Vesle Anne от февраля 5, 2022, 17:22
Вопрос как прожить - мучая себя всякой фигнёй или наслаждаясь жизнью :P
Согласна!
Цитата: Vesle Anne от февраля 5, 2022, 17:17
Мой прадед спортом сроду не занимался, ел всю жизнь крайне жирную и не здоровую пищу, выпивал по молодости прилично (ну как по молодости, лет эдак до 70, может даже и постарше), курил периодически как паровоз, был крайне толстый и дожил до 94 лет
Ест такой парадокс, что толстые в среднем живут дольше, чем люди с нормальным весом. Правда качество жизни у них очевидно ниже.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 5, 2022, 20:21
Не хотел про личное, но так уж и быть, поделюсь вестями с полей. В общем, у нас в семье в течение последней недели модной болезнью переболели три человека - сестра и мама с папой. У всех прошло как обычная простуда.
Сейчас у всех ковид проходит легко. У меня три родственницы переболели, все легко. В прошлый раз кстати говорят было значительно тяжелее (но все равно легко по меркам того, что пишут здесь).
Цитата: bvs от февраля 6, 2022, 18:15
Цитата: Vesle Anne от февраля 5, 2022, 17:17
Мой прадед спортом сроду не занимался, ел всю жизнь крайне жирную и не здоровую пищу, выпивал по молодости прилично (ну как по молодости, лет эдак до 70, может даже и постарше), курил периодически как паровоз, был крайне толстый и дожил до 94 лет
Ест такой парадокс, что толстые в среднем живут дольше, чем люди с нормальным весом. Правда качество жизни у них очевидно ниже.
Помню, слышал про какого-то христианского святого, который в молодости страдал грехами винопития и блуда. Здесь стоило бы спросить самого святого, действительно ли он
страдал? :) Так и здесь - может быть с субъективной точки зрения толстого человека качество жизни у него как раз нормальное :)
Цитата: RockyRaccoon от февраля 6, 2022, 15:53
Цитата: _Swetlana от февраля 5, 2022, 23:20
Цитата: RockyRaccoon от февраля 5, 2022, 21:58
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 19:26
Мечти просто вляпался в очередной свой дзэн. И хочет разделить с окружающими нынешнюю радость. Вместо того, чтобы порадоваться вместе с ним, его необходимо попинать. Можно бы и промолчать, но и завидовать молча никто не умеет. Более чем вероятно, что Мечти скоро и это подзабросит, как уже бывало с предыдущими его увлечениями. Если это произойдет, то и молитвами собравшихся, в том числе. Кто-то еще хочет поговорить здесь об эмпатии?
Да, точно: абсолютно никакой эмпатии. Мы должны были, просто обязаны были изобразить радость и просветлённость на лице и всячески восторгаться и восхвалять М. за его высокодуховную заботу об окружающихся, и петь ему Осанну, и, заглядывая ему в рот, задавать множество вопросов о том, а нельзя ли делать упражнения не 49 раз, а, скажем, 54, и нельзя ли ради упражнений вставать не в 4.30, а в 5.10, и называть его "гуру" и "учителем" с придыханием (особенно Аня). А раз мы так не делаем, значит, мы холодные, бесчувственные твари: не хотим сделать приятное человеку.
Роки, вам бы прокурором работать. Ни дня без обвинений.
Причём обвиняете не от себя лично. Нет, обязательно от лица всей прогрессивной форумной общественности: мы, мы.
Вот не надо обобщать.
Я - это не вы.
Ну хорошо: признаю свои ошибки. Вас, Светлана-джан, я не обвиняю в холодности и бесчувственности: вы вовсе не холодная, не бесчувственная и не тварь, и очень желаете сделать приятное человеку (но не таким холодным, бесчувственным тварям, как я; таким тварям следует делать только неприятное), в отличие от меня, холодной и бесчувственной прокуророподобной твари, посмевшей голословно и с удивительно серьёзным лицом обвинить всех (и себя в том числе), да ещё и от лица общественности, в том, что они (и я в том числе) холодные, бесчувственные твари, не желающие сделать приятное человеку.
:)
Цитата: _Swetlana от февраля 6, 2022, 21:04
Цитата: RockyRaccoon от февраля 6, 2022, 15:53
Ну хорошо: признаю свои ошибки. Вас, Светлана-джан, я не обвиняю в холодности и бесчувственности: вы вовсе не холодная, не бесчувственная и не тварь, и очень желаете сделать приятное человеку (но не таким холодным, бесчувственным тварям, как я; таким тварям следует делать только неприятное), в отличие от меня, холодной и бесчувственной прокуророподобной твари, посмевшей голословно и с удивительно серьёзным лицом обвинить всех (и себя в том числе), да ещё и от лица общественности, в том, что они (и я в том числе) холодные, бесчувственные твари, не желающие сделать приятное человеку.
:)
Бухает походу.
Хто?
Цитата: Poirot от февраля 6, 2022, 21:41
Хто?
Мечтатель вероятно , правда не знаю с чего вдруг. И откуда об этом знает Андрей Лукьянов. :donno:
Что-то никто тут уже и не агитирует за прививки. Неужели Политика Партии изменилась?
а кто-то агитировал?
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 7, 2022, 08:49
Что-то никто тут уже и не агитирует за прививки. Неужели Политика Партии изменилась?
Идите и сделайте прививку! >(
Так нормально?
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 7, 2022, 08:49
Что-то никто тут уже и не агитирует за прививки. Неужели Политика Партии изменилась?
А зачем повторяться? Кому было, что сказать, тот сказал. Или надо как Мечтатель каждую неделю всем напоминать какой он классный спортсмен?
Цитата: Vesle Anne от февраля 7, 2022, 09:22
Процитируйте, пожалуйста.
Кого предпочитаете — себя, Geoalex'а, RockyRaccoon'а?
на ваш выбор
Цитата: Vesle Anne от февраля 7, 2022, 09:28
на ваш выбор
Цитата: RockyRaccoon от января 22, 2022, 12:29
Это говорит о том, что среди ни разу не вакцинированных остались одни упёртые типа Мечтателя. Не?
Кстати, насчёт этого Омикрона. Обратил внимание - ходит народ по району и кашляет. Видимо и до нас он дошёл. Будет естественная прививка.
Andrey Lukyanov, а теперь поясните, где здесь агитация за прививки?
Цитата: Vesle Anne от февраля 7, 2022, 09:59
Andrey Lukyanov, а теперь поясните, где здесь агитация за прививки?
Никто же не говорит прямо, как Наманджигабо: Идите и сделайте прививку!
А просеивать тонны сообщений, чтобы найти яркую цитату, понятную вне контекста обсуждения, не так-то просто.
В общем, если Вы считаете, что никто никого не агитировал — можете считать так и дальше.
Главное, что это закончилось.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 7, 2022, 10:07
А просеивать тонны сообщений, чтобы найти яркую цитату, понятную вне контекста обсуждения, не так-то просто.
так в том-то и дело, что не найдете. Там всегда контекст как противостояние агрессивной антипрививочной пропаганды. Закончилась антипрививочная пропаганда - закончилась и реакция.
А, ну разве товарищ Georgos Therapon. Но если вы обратить внимание, его критиковали в том числе и "прививочники".
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 7, 2022, 10:07
Главное, что это закончилось.
Да просто Геоалекс прав.
Цитата: Geoalex от февраля 7, 2022, 09:17
А зачем повторяться? Кому было, что сказать, тот сказал. Или надо как Мечтатель каждую неделю всем напоминать какой он классный спортсмен?
Чего лить из пустого в порожнее? А политика партии - она само постоянство. Партий только много. Антиваксеров и всех остальных, которым по идее сами себе партии.
Цитата: Iskandar от февраля 4, 2022, 13:52
МОСКВА, 4 фев - РИА Новости. Повторный ПЦР-тест на COVID перестали брать у москвичей после выздоровления
Wow! У нас его никогда не брали. Отсидел 10 дней с положительной проверки, убедился, что симптомов острой фазы нет, — выходи. Повторная проверка — это только для выхода из карантина. Вот Авишаг как раз на «выходной» проверке запнулась: первая, после того как у меня оказался ковид, была отрицательной (я к тому времени уже практически выздоровел), а через неделю оказалось, что таки подцепила.
А как раз сейчас, после сокращения срока до 5 дней вместо 10, переболевшим таки делают проверку, но не ПЦР (их вообще перестали делать, кроме стариков), а антиген.
Цитата: злой от февраля 6, 2022, 18:30
Здесь стоило бы спросить самого святого, действительно ли он страдал? :)
Очевидно, так его часть, которая
святой, страдала и тогда.
Лев Толстой, во всяком случае, прямо говорил, что страдает от этой аддикции.
Цитата: Vesle Anne от февраля 7, 2022, 10:13
Цитата: Andrey Lukyanov от А просеивать тонны сообщений, чтобы найти яркую цитату, понятную вне контекста обсуждения, не так-то просто.
так в том-то и дело, что не найдете. Там всегда контекст как противостояние агрессивной антипрививочной пропаганды. Закончилась антипрививочная пропаганда - закончилась и реакция.
+1, точнее не скажешь. Возможно, даже А. Лукьянов поймёт.
Цитата: forest от февраля 6, 2022, 21:57
Цитата: Poirot от февраля 6, 2022, 21:41
Хто?
Мечтатель вероятно , правда не знаю с чего вдруг. И откуда об этом знает Андрей Лукьянов. :donno:
Да это он в мой адрес. Он всегда в мой адрес пишет какие-то странные якобы догадки. То я ему агент ФСБ, то пьяница горький. Фантазия такая у него, не очень здоровая.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 7, 2022, 14:30
Цитата: RockyRaccoon от февраля 7, 2022, 14:21
пьяница горький
«Алкаш, но в меру.»
Андрюша, я даже в день рождения неделю назад не пил. Не хочется.
Кстати, у меня коллега по работе был Андрей Лукьянов. Уехал куда-то, кажется, в Москву. Я уж было совсем подумал, но увы. Тот был добродушный и очень вежливый.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 7, 2022, 14:31
Андрюша, я даже в день рождения неделю назад не пил. Не хочется.
Одобряю.
Цитата: Poirot от февраля 7, 2022, 14:39
Цитата: RockyRaccoon от февраля 7, 2022, 14:31
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 7, 2022, 14:30
Цитата: RockyRaccoon от февраля 7, 2022, 14:21
пьяница горький
«Алкаш, но в меру.»
Андрюша, я даже в день рождения неделю назад не пил. Не хочется.
А надо.
Не, ну если не хочется.
Цитата: Vesle Anne от февраля 7, 2022, 10:13
Цитата: Andrey Lukyanov от А просеивать тонны сообщений, чтобы найти яркую цитату, понятную вне контекста обсуждения, не так-то просто.
так в том-то и дело, что не найдете. Там всегда контекст как противостояние агрессивной антипрививочной пропаганды. Закончилась антипрививочная пропаганда - закончилась и реакция.
Я не заканчивал "антипрививочную пропаганду" (её могло бы быть больше, но я сдерживаюсь). Это "провакцинаторы" морально выдохлись.
Цитата: Мечтатель от февраля 7, 2022, 15:23
Я не заканчивал "антипрививочную пропаганду" (её могло бы быть больше, но я сдерживаюсь). Это "провакцинаторы" морально выдохлись.
Во как умеют люди приписывать себе победу!
Цитата: Мечтатель от февраля 7, 2022, 15:23
Цитата: Vesle Anne от февраля 7, 2022, 10:13
Цитата: Andrey Lukyanov от А просеивать тонны сообщений, чтобы найти яркую цитату, понятную вне контекста обсуждения, не так-то просто.
так в том-то и дело, что не найдете. Там всегда контекст как противостояние агрессивной антипрививочной пропаганды. Закончилась антипрививочная пропаганда - закончилась и реакция.
Я не заканчивал "антипрививочную пропаганду" (её могло бы быть больше, но я сдерживаюсь).
Так всерьёз никто и не воспринимает.
Но по моим наблюдениям первоначальная расстановка существенно не изменилась за всё время кампании. Те, кто побежали вакцинироваться, в основном не изменили позицию. Те, кто были против, остались верны своим взглядам. И есть неопределенное количество болтающихся от одного берега к другому и дремлющих безразличных.
А вы правда рассчитывали на изменения???
Даже Савлы становятся Павлами.
Цитата: Мечтатель от февраля 7, 2022, 15:23
Это "провакцинаторы" морально выдохлись.
Объективная ситуация существенно поменялась. В смысле, поменялся доминирующий штамм. И расклад индивидуальных рисков соответственно поменялся в более неоднозначную сторону, а эффективность имеющихся вакцин от старых штаммов в смысле "коллективного иммунитета" вообще практически обнулилась.
Было приведено другое объяснение
ЦитироватьЗакончилась антипрививочная пропаганда - закончилась и реакция
(Я возразил: во всяком случае с моей стороны "пропаганда" не прекращалась. Например, на предыдущих страницах видео Будильника.)
Цитата: mnashe от февраля 7, 2022, 12:48
Отсидел 10 дней с положительной проверки, убедился, что симптомов острой фазы нет, — выходи.
Ого, круто. На удивление разумно выглядящая схема. У нас закрывали аж на 21 день после положительного теста, и выход при условии, что повторный тест отрицательный, но всё равно не раньше 21 дня (хотя в реальности могло быть и раньше, вопреки документу). А учитывая, что человек мог болеть уже дней 5-6 на момент положительного теста, это почти месяц самоизоляции, по факту на 2 недели больше реально необходимого.
Цитата: Мечтатель от февраля 7, 2022, 15:42
Но по моим наблюдениям первоначальная расстановка существенно не изменилась за всё время кампании. Те, кто побежали вакцинироваться, в основном не изменили позицию. Те, кто были против, остались верны своим взглядам. И есть неопределенное количество болтающихся от одного берега к другому и дремлющих безразличных.
Война без особых причин
Лекарство против морщин
Причины есть.
Но источник, разумеется, не в местных "лоялистах". И смысл не в бодании с ними. Смысл в распространении альтернативных взглядов. Где оказался, там и надо распространять. Один антиваксер на одной площадке, другой - на другой, третий - на третьей... И так птичка птичке "чирик-чирик", делится ссылками, разносит информацию. Спящих, напуганных и фанатиков, конечно, не проймешь.
Меня лично эта война прямо касается. Потому что касается моих родных. Если бы не массовое сопротивление несогласных в стране, то, возможно, мои близкие бы уже серьёзно пострадали, отстаивая своё право не участвовать в медицинских процедурах (ну не хотят они ни в какую вводить в свое тело непонятную жижу). В Австрии вон большинство смирилось, и теперь там прививают насильно, под страхом больших штрафов.
Цитата: Toman от февраля 7, 2022, 17:25
Цитата: mnashe от февраля 7, 2022, 12:48
Отсидел 10 дней с положительной проверки, убедился, что симптомов острой фазы нет, — выходи.
Ого, круто. На удивление разумно выглядящая схема. У нас закрывали аж на 21 день после положительного теста, и выход при условии, что повторный тест отрицательный, но всё равно не раньше 21 дня (хотя в реальности могло быть и раньше, вопреки документу). А учитывая, что человек мог болеть уже дней 5-6 на момент положительного теста, это почти месяц самоизоляции, по факту на 2 недели больше реально необходимого.
У нас же по новым правилам еще меньше - 1 неделя (для тех, кому диагностировали не ранее вчерашнего дня, 6 февраля; кому раньше - должны досиживать две).
Цитата: Мечтатель от февраля 7, 2022, 18:10
массовое сопротивление несогласных в стране,
Хде? ;D
Я сегодня задумалась о том, что больничные у нас направо и налево раздают не скупясь. Когда у меня поднялась температура, позвонили в поликлинику - тогда ещё можно было дозвониться, хоть и с трудом. Потом уже нет. Сразу продиктовали лечение, выписали больничный на восемь дней и вызвали бригаду, чтоб взяли тест. Когда тест оказался положительным, позвонили уже из поликлиники - скорректировали лечение, продлили больничный ещё на неделю. На повторный тест велели самостоятельно идти в поликлинику. Сходила. Отрицательный. Сегодня выписалась на работу. Врач на выписке никого не смотрит, только бумажку даёт, по которой больничный закрывают. Правильно. Она одна, а пациентов полный коридор.
Цитата: Geoalex от февраля 7, 2022, 18:33
Цитата: Мечтатель от февраля 7, 2022, 18:10
массовое сопротивление несогласных в стране,
Хде? ;D
Ветряные мельницы ещё не повержены.
По всем странам так: наиболее строго придерживаются правил в столице?
Цитата: alant от февраля 7, 2022, 19:00
По всем странам так: наиболее строго придерживаются правил в столице?
У нас в целом да, хотя есть несколько региональных флуктуаций, особенно на северах.
ЦитироватьВ Англии закрылся старейший паб, который работал с 793 года нашей эры.
Ye Olde Fighting Cocks официально занесен в Книгу рекордов Гиннесса. Больше тысячи лет он утолял жажду жителей Сент-Олбанса, что в графстве Хардфордшир.
В год, когда паб открылся, еще даже не существовало Англии. В Нортумбрии правил Этельред Первый, в Восточной Англии - Этельберт Второй, в Дании - легендарный Рагнар Лодброк, у франков - Карл Великий.
---
Паб пережил вторжение викингов, норманнское завоевание, разборки Плантагенетов между собой, Столетнюю войну, войну Алой и Белой Розы, Английскую гражданскую войну, наполеоновские войны, первую и вторую Мировые войны - и накрылся от ковидных ограничений...
Цитата: Geoalex от февраля 7, 2022, 19:16
Цитата: alant от февраля 7, 2022, 19:00
По всем странам так: наиболее строго придерживаются правил в столице?
У нас в целом да, хотя есть несколько региональных флуктуаций, особенно на северах.
По-моему, все наоборот. В Москве полная свобода, в регионах в любую дыру куар требуют.
Цитата: Iskandar от февраля 7, 2022, 19:53
Цитата: Geoalex от февраля 7, 2022, 19:16
Цитата: alant от февраля 7, 2022, 19:00
По всем странам так: наиболее строго придерживаются правил в столице?
У нас в целом да, хотя есть несколько региональных флуктуаций, особенно на северах.
По-моему, все наоборот. В Москве полная свобода, в регионах в любую дыру куар требуют.
Я про ношение масок населением. А с куарами везде по-разному. Сейчас был в Удмуртии и Пермском крае - нигде не спрашивали, а вот в ноябре в Воронеже было строго. В Москве, вроде бы, в музеи только по куару.
В москве кажется на спад пошло, хотя надо подождать ещё несколько дней.
Цитата: Валентин Н от февраля 7, 2022, 21:39
В москве кажется на спад пошло, хотя надо подождать ещё несколько дней.
Для вас от этих колебаний что-то непосредственно меняется?
Меня беспокоят в основном приступы ковидобесия у властей типа отмен плановых посещений врача.
Поскольку на данный момент 90% населения Москвы либо привито, либо переболело, либо и то, и другое разом, практическая летальность ковида должна выйти примерно на уровень гриппа. У омикрона, конечно, перекрестный иммунитет хуже, но и сама естественная летальность ниже. Вы же не слушаете, затаив дыхание, динамику заболеваемости гриппом каждый простудный сезон?
Цитата: Iskandar от февраля 7, 2022, 19:53
Цитата: Geoalex от февраля 7, 2022, 19:16
Цитата: alant от февраля 7, 2022, 19:00
По всем странам так: наиболее строго придерживаются правил в столице?
У нас в целом да, хотя есть несколько региональных флуктуаций, особенно на северах.
По-моему, все наоборот. В Москве полная свобода, в регионах в любую дыру куар требуют.
У нас безкуарники в Ленобласть ездят за покупками. Благо есть районы города (фактически), административно подчиняющиеся области.
Цитата: Awwal12 от февраля 7, 2022, 21:51
У омикрона, конечно, перекрестный иммунитет хуже,
Шо за перекрёстный иммунитет?
Цитата: Poirot от февраля 7, 2022, 22:06
Цитата: Awwal12 от февраля 7, 2022, 21:51
У омикрона, конечно, перекрестный иммунитет хуже,
Шо за перекрёстный иммунитет?
Перекрестный иммунитет от других штаммов ковида к омикрону (т.е. в какой мере иммунитет от переболевания более ранними штаммами или прививки - основанной на шиповидном белке уханьского штамма - эффективен против омикрона).
Цитата: Geoalex от февраля 7, 2022, 18:33
Цитата: Мечтатель от февраля 7, 2022, 18:10
массовое сопротивление несогласных в стране,
Хде? ;D
Да хотя бы 400 тысяч протестных сообщений на телегу Володину.
Различные пикеты, митинги, петиции (лично я подписал и распространил одну, там тоже около полумиллиона подписей).
Кто не сонный, тот знает.
Если бы все молчали, то и куары бы ввели повсеместно, и, возможно, обязаловку бы продавили официально.
Правда, тут ещё Казахстан их напугал.
Цитата: Iskandar от февраля 7, 2022, 19:53
Цитата: Geoalex от февраля 7, 2022, 19:16
Цитата: alant от февраля 7, 2022, 19:00
По всем странам так: наиболее строго придерживаются правил в столице?
У нас в целом да, хотя есть несколько региональных флуктуаций, особенно на северах.
По-моему, все наоборот. В Москве полная свобода, в регионах в любую дыру куар требуют.
У нас нигде. Может, в каких-то ТЦ... Но в продовольственный отдел свободно заходим.
По некоторым мнениям, в РФ самый ковидофашизированный город - колыбель трёх революций. Как ни странно.
(Разумеется, не все жители это поддерживают. Прошу не принимать на свой счёт, если есть тут кто-нибудь диссидентствующий из Питера)
И как говорит писатель и мыслитель Игорь Шнуренко: так наз. интеллигенция, образованщина оказалась подвержена пропаганде гораздо более, чем простой народ, в значительной части сохранивший способность к сопротивлению.
Пример тому - преимущественно конформистский ЛФ.
Поймала, судя по всему, омикрон. По состоянию и отношению к этой бяке - "обычное ОРВИ, с кем не бывает". В старые времена так бы и подумала на ОРВИ.
Причем даже тест отрицательный, но после того уже узнала, что именно на омикрон он часто показывает, что "не корона, бро". Но и переносится обычно легко и вполне себе на ногах.
Так что раз с отрицательным тестом, без температуры (ну была пару дней 36.8-37.0, это ни о чем), но в небодром состоянии и с шмыгающим носом, так и шастаю на работу и везде. У нас к этому всем не привыкать и не повод сидеть дома, и так сколько насиделись на удаленке. Почему подозрения на омикрон, а не просто ОРВИ? Да потому что у меня, зараза, неврологические симптомчики, вот уж не знаю, это признак именно повторных заражений из раза в раз или теперь так тушка реагирует на любые инфекции вплоть до самых мелких и безобидных. И оно таки не лечится, только на время купируется препаратами. Чем глушить хоть на время, уже давно знаю, опытная.
Шутим, что это штамм "ипсилон", даже называем его на древнегреческий манер - "(ю)псилон", через первый [y].
Цитата: Мечтатель от февраля 8, 2022, 02:55
Цитата: Geoalex от февраля 7, 2022, 18:33
Цитата: Мечтатель от февраля 7, 2022, 18:10
массовое сопротивление несогласных в стране,
Хде? ;D
Да хотя бы 400 тысяч протестных сообщений на телегу Володину.
Различные пикеты, митинги, петиции (лично я подписал и распространил одну, там тоже около полумиллиона подписей).
Кто не сонный, тот знает.
Если бы все молчали, то и куары бы ввели повсеместно, и, возможно, обязаловку бы продавили официально.
Правда, тут ещё Казахстан их напугал.
Да уж, сопротивление так сопративление. Петицию в интернете подписали. Герои! :D
Цитата: Драгана от февраля 8, 2022, 05:55
Поймала, судя по всему, омикрон
Недавно уже было подобное сообщение.
Здоровья и спокойствия!
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 07:02
Цитата: Мечтатель от февраля 8, 2022, 02:55
Цитата: Geoalex от февраля 7, 2022, 18:33
Цитата: Мечтатель от февраля 7, 2022, 18:10
массовое сопротивление несогласных в стране,
Хде? ;D
Да хотя бы 400 тысяч протестных сообщений на телегу Володину.
Различные пикеты, митинги, петиции (лично я подписал и распространил одну, там тоже около полумиллиона подписей).
Кто не сонный, тот знает.
Если бы все молчали, то и куары бы ввели повсеместно, и, возможно, обязаловку бы продавили официально.
Правда, тут ещё Казахстан их напугал.
Да уж, сопротивление так сопративление. Петицию в интернете подписали. Герои! :D
Это я подписал петицию. Помог делу, чем сумел. В нашем регионе адекватный губернатор, поэтому нет нужды в радикальных действиях.
В более проблемных регионах активисты предпринимают и больше усилий.
Цитата: Мечтатель от февраля 8, 2022, 03:32
И как говорит писатель и мыслитель Игорь Шнуренко: так наз. интеллигенция, образованщина оказалась подвержена пропаганде гораздо более, чем простой народ, в значительной части сохранивший способность к сопротивлению.
Пример тому - преимущественно конформистский ЛФ.
Просто образованные понимают ценность своей и чужой жизни.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 07:50
Просто образованные понимают ценность своей и чужой жизни.
Понимающий ценность жизни поостерегся бы экспериментальной прививки, состав которой до сих пор скрывается как коммерческая тайна.
Просто образованщина стремится быть "современной".
(Недавно одна знакомая так и сказала: "Я вакцинировалась. А как же! Я - современный человек!")
Цитата: Мечтатель от февраля 8, 2022, 08:02
Понимающий ценность жизни поостерегся бы экспериментальной прививки, состав которой до сих пор скрывается как коммерческая тайна.
Это у какой прививки состав скрывается? :o
А вообще, Л - Логика! "Экспериментальной" прививки, от которой умерло полтора инвалида, мы боимся, а экспериментального ковида, от которого уж достоверно-то умерло несколько миллионов ("и неизвестно какие ещё будут последствия" (с)) и которым однозначно по умолчанию все переболеют - почему-то нет...
Перепутал немного. Не состав яя коммерческой тайной, а результаты клинических испытаний.
Ну какая разница...
Цитата: Awwal12 от февраля 8, 2022, 08:12
"Экспериментальной" прививки, от которой умерло полтора инвалида, мы боимся, а экспериментального ковида, от которого уж достоверно-то умерло несколько миллионов ("и неизвестно какие ещё будут последствия" (с)) и которым однозначно по умолчанию все переболеют - почему-то нет...
Те, кто боятся ковида, и пусть ставят.
Цитата: Мечтатель от февраля 8, 2022, 08:16
Перепутал немного. Не состав яя коммерческой тайной, а результаты клинических испытаний.
Ну какая разница...
И это тоже не правда. Но какая разница, да. В "борьбе" все средства хороши. :yes:
ЦитироватьРоссийский Минздрав отказался публиковать сведения об эффективности и безопасности отечественных вакцин от коронавируса, сообщает газета «Коммерсант». Вся информация о клинических испытаниях и составе препарата от COVID-19 является коммерческой тайной и не может быть обнародована без согласия разработчика, поясняют представители Министерства здравоохранения.
https://echo.msk.ru/news/2972212-echo.html
Здесь все же и состав включен.
Цитата: Awwal12 от февраля 8, 2022, 08:12
А вообще, Л - Логика! "Экспериментальной" прививки, от которой умерло полтора инвалида, мы боимся, а экспериментального ковида, от которого уж достоверно-то умерло несколько миллионов ("и неизвестно какие ещё будут последствия" (с)) и которым однозначно по умолчанию все переболеют - почему-то нет...
Я лично ковида не боюсь. Даже если от него умерло несколько миллионов — это 0,1% от населения планеты. Я с бо́льшей вероятностью умру от чего-нибудь другого.
Если бы вакцинация оставалась личным делом, правом выбора, то не было бы и борьбы.
Как раньше некоторые люди боялись гриппа, столбняка, клещей и т. д., и добровольно ходили на прививки, никто против этого не поднимал шум, не протестовал.
Но когда власти стали принуждать к вакцинации (под угрозой увольнения и др.), началось естественное сопротивление.
Почему, всегда существовало законодательство о принудиловке. Проблема, что власти правовым путем идти не желают.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 8, 2022, 08:23
Я лично ковида не боюсь.
Цитата: Мечтатель от февраля 8, 2022, 08:28
Если бы вакцинация оставалась личным делом
У борцунов всё упирается в "я". Окружающие? Не, не слышали.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 08:42
У борцунов всё упирается в "я". Окружающие? Не, не слышали.
Окружающие же все вакцинировались, им теперь ничто не угрожает.
Вакцинированные тоже болеют* и распространяют.
*Как нас уверяют, не в тяжелой форме. Поэтому если в прививке есть смысл, то разве что в этом аспекте.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 08:42
У борцунов всё упирается в "я". Окружающие? Не, не слышали.
На данный момент влияние прививок или их отсутствия на окружающих равно где-то примерно нулю, посмотрим правде в глаза. В первую очередь из-за того, что расчет на низкую склонность вируса к мутации провалился.
Другой вопрос - маски. Но даже их ношение стремительно перестает быть целесообразным ввиду описанной выше ситуации (и в Европе потихоньку движутся к отмене их обязательности). Защищать уязвимые категории стоило бы адресно, а не нацепляя маски на всех остальных (потому что делать это можно, по большому счету, ad infinitum).
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 8, 2022, 08:45
Окружающие же все вакцинировались, им теперь ничто не угрожает.
В России уровень вакцинации менее 50%.
Цитата: Awwal12 от февраля 8, 2022, 08:54
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 08:42
У борцунов всё упирается в "я". Окружающие? Не, не слышали.
На данный момент влияние прививок или их отсутствия на окружающих равно где-то примерно нулю, посмотрим правде в глаза. В первую очередь из-за того, что расчет на низкую склонность вируса к мутации провалился.
На данный момент, в связи с омикроном, да. Ещё несколько месяцев назад было иначе. Ну и не забудем, что привитый скорее всего не займёт место в больнице.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 08:55
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 8, 2022, 08:45
Окружающие же все вакцинировались, им теперь ничто не угрожает.
В России уровень вакцинации менее 50%.
А если просуммировать с количеством переболевших (объективным, а не по бумагам)? :)
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 08:55
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 8, 2022, 08:45
Окружающие же все вакцинировались, им теперь ничто не угрожает.
В России уровень вакцинации менее 50%.
Это не моя проблема. Если кто-то думает, что прививка его защитит — пусть идёт и прививается.
Против воли нельзя нарушать личные границы (а тело - это очень личное, интимное).
Принуждение к процедуре только сделало часть нейтрального электората протестным (так уж теперь связаны медицина и политика, никуда не деться).
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 8, 2022, 09:04
Это не моя проблема.
Я выше именно про это и писал. "Я", "не я", "моя", "не моя". Человек человеку волк. :yes:
Цитата: Awwal12 от февраля 8, 2022, 08:58
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 08:55
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 8, 2022, 08:45
Окружающие же все вакцинировались, им теперь ничто не угрожает.
В России уровень вакцинации менее 50%.
А если просуммировать с количеством переболевших (объективным, а не по бумагам)? :)
Кто бы его ещё знал, количество это.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 09:18
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 8, 2022, 09:04
Это не моя проблема.
Я выше именно про это и писал. "Я", "не я", "моя", "не моя". Человек человеку волк. :yes:
Какую-то чушь пишете. Получается, что я должен агитировать всех прививаться — при том, что я не уверен ни в эффективности, ни в безопасности этой вакцины.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 8, 2022, 09:23
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 09:18
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 8, 2022, 09:04
Это не моя проблема.
Я выше именно про это и писал. "Я", "не я", "моя", "не моя". Человек человеку волк. :yes:
Какую-то чушь пишете. Получается, что я должен агитировать всех прививаться — при том, что я не уверен ни в эффективности, ни в безопасности этой вакцины.
Конечно, ничего не должны. А кто умер, тот "не вписался в рынок". Бабы ещё нарожают.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 09:28
А кто умер, тот "не вписался в рынок". Бабы ещё нарожают.
Правильно. Пусть мрут от вакцины. Главное, чтобы кто-то денежек заработал.
В сети, в комментах много сообщений о смертях после прививки (есть и паблики о смертельных случаях, но я туда не хожу). Конечно, проверить достоверность написанного анонимным пользователем невозможно.
Минздрав:
Цитировать«Публикация сведений о количестве смертей среди лиц, вакцинированных против COVID-19, нецелесообразна, поскольку такие сведения объективно не отражают какую-либо взаимосвязь летальных исходов с вакцинацией и могут вызвать негативное отношение к вакцинации»
Логично. Это всё равно, что всех умерших невакцинированных считать жертвами ковида.
Возможно, что если бы деньги, потерянные на всяких локдаунах, карантинах, куркодах и прочем, были бы потрачены на развитие обычной, повседневной медицины, то удалось бы спасти гораздо больше жизней.
Цитата: Мечтатель от февраля 8, 2022, 02:55
Цитата: Geoalex от февраля 7, 2022, 18:33
Цитата: Мечтатель от февраля 7, 2022, 18:10
массовое сопротивление несогласных в стране,
Хде? ;D
Да хотя бы 400 тысяч протестных сообщений на телегу Володину.
Различные пикеты, митинги, петиции (лично я подписал и распространил одну, там тоже около полумиллиона подписей).
Кто не сонный, тот знает.
Если бы все молчали, то и куары бы ввели повсеместно, и, возможно, обязаловку бы продавили официально.
В кои-то веки с вами согласен. Протестное движение огромное. Всех задолбал произвол властей. Не знаю, как можно не видеть.
Цитата: Lodur от февраля 8, 2022, 10:17
В кои-то веки с вами согласен. Протестное движение огромное. Всех задолбал произвол властей. Не знаю, как можно не видеть.
В интернетах вижу, в жизни - нет.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 09:44
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 8, 2022, 09:31
Пусть мрут от вакцины.
И много умерло?
Если пять человек — это много или мало? Десять? Сто? А сколько осталось жить, навсегда потеряв здоровье, как учитывать? Если правительства совершают преступления, напрямую нарушая законодательства собственных стран, под одобрительные возгласы общественного мнения, искуственно накачанного страшилками, то это уже и не преступления?
Цитата: Lodur от февраля 8, 2022, 10:17
Протестное движение огромное. Всех задолбал произвол властей. Не знаю, как можно не видеть.
честное слово - не вижу никакого протестного движения. Недовольство глупыми мерами есть и будет. Но протестного движения нет.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 10:19В интернетах вижу, в жизни - нет.
Если законы глупые, это не значит, что их можно нарушать. Надо требовать отмены, но пока не отменили - законопослушный гражданин обязан их выполнять. :donno: :(
Цитата: Lodur от февраля 8, 2022, 10:22
Если пять человек — это много или мало? Десять? Сто? А сколько осталось жить, навсегда потеряв здоровье, как учитывать?
Так сколько?
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 10:25
Цитата: Lodur от февраля 8, 2022, 10:22
Если пять человек — это много или мало? Десять? Сто? А сколько осталось жить, навсегда потеряв здоровье, как учитывать?
Так сколько?
Пишут об около 12000 человек только в США: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/adverse-events.html Разумеется, число неточное, но точного никто при такой политизированности вопроса и не сообщит.
Цитата: Lodur от февраля 8, 2022, 10:32
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 10:25
Цитата: Lodur от февраля 8, 2022, 10:22
Если пять человек — это много или мало? Десять? Сто? А сколько осталось жить, навсегда потеряв здоровье, как учитывать?
Так сколько?
Пишут об около 12000 человек только в США: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/adverse-events.html Разумеется, число неточное, но точного никто при такой политизированности вопроса и не сообщит.
Reports of adverse events to VAERS following vaccination, including deaths, do not necessarily mean that a vaccine caused a health problem.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 10:38Reports of adverse events to VAERS following vaccination, including deaths, do not necessarily mean that a vaccine caused a health problem.
Цитата: Lodur от февраля 8, 2022, 10:32Разумеется, число неточное
Но вы так и не ответили. Если умерло 100 человек, а не 12000, это много или мало? А если 5 человек?
Протесты пока находятся в основном в поле закона. Несанкционированные митинги запрещены (а разрешение власти не дадут, ибо свирепствует ковид).
Цитата: Lodur от февраля 8, 2022, 10:40
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 10:38Reports of adverse events to VAERS following vaccination, including deaths, do not necessarily mean that a vaccine caused a health problem.
Цитата: Lodur от февраля 8, 2022, 10:32Разумеется, число неточное
Но вы так и не ответили. Если умерло 100 человек, а не 12000, это много или мало? А если 5 человек?
Надо считать вероятности смерти от ковида и от вакцинации. Мне лень, честно говоря, но цифры явно будут на многие порядки в пользу ковида.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 10:58
Надо считать вероятности смерти от ковида и от вакцинации. Мне лень, честно говоря, но цифры явно будут на многие порядки в пользу ковида.
От ковида умирают те, кто и так уже одной ногой стоит в могиле.
А от прививки — молодые и здоровые.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 8, 2022, 11:07
От ковида умирают те, кто и так уже одной ногой стоит в могиле.
далеко не только
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 8, 2022, 11:07
От ковида умирают те, кто и так уже одной ногой стоит в могиле.
Знаю вполне молодых и здоровых, кто умер от ковида.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 8, 2022, 11:07
А от прививки — молодые и здоровые.
Доказательства будут?
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 8, 2022, 11:07
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 10:58
Надо считать вероятности смерти от ковида и от вакцинации. Мне лень, честно говоря, но цифры явно будут на многие порядки в пользу ковида.
От ковида умирают те, кто и так уже одной ногой стоит в могиле.
А от прививки — молодые и здоровые.
Пожилых и больных тоже жалко. Но это не повод колоть всем подряд неизвестно что, не прошедшее всех стадий клинических испытаний и контроля качества, которые всем миром разрабатывались последние 60 лет: https://yaprivit.ru/o-vaccinah/control-nad-proizvodstvom-vaccin/
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 10:58Надо считать вероятности смерти от ковида и от вакцинации. Мне лень, честно говоря, но цифры явно будут на многие порядки в пользу ковида.
Жаль, что лень. Могу биться об заклад, что смертность от нынешнего коронавируса намного меньше, чем от бешенства или столбняка. Да даже от ВИЧ (не от самого, а от сопутствующих заболеваний на фоне иммунодефицита). Но, разумеется, заболеть ими намного сложнее. Пандемия не грозит. Если смерность от болезни высокая, то на смертность от последствий вакцинации смотрят сквозь пальцы. Но коронавирус явно не из той оперы. (Даже изначальный уханьский вариант, не говоря уж о последующих мутациях). Так что стоило бы посчитать, стоило.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 11:41
Т.е. утверждение ожидаемо голословно.
Так для того и скрывают информацию.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 08:42
У борцунов всё упирается в "я". Окружающие? Не, не слышали.
Ну вот у меня решение привиться (в феврале) на 80% было обусловлено этим соображением. Мне тяжёлые формы не грозят, а ради лёгкой формы вряд ли стоило прививаться. Но очень не хотелось стать звеном в передаче кому-то, кто от этого пострадает сильнее.
С другой стороны, если бы риск прививки для меня лично был сопоставим с риском болезни, — я бы не стал прививаться ради других. Но я на тот момент уже знал, что и прививка для меня безопасна (папа уже прошёл вакцинацию, и тоже перенёс её очень легко, в отличие от части моих сотрудников, не говоря уже о более дальних знакомых).
Но это всё про прошлое, сейчас этот фактор совершенно неактуален.
И то, что на него всё ещё опираются многие правительства, — для меня явный признак того, что он и тогда в их устах был демагогией, а не реальной причиной. Реальная же причина к здоровью никакого отношения не имеет.
Цитата: Lodur от февраля 8, 2022, 11:56
Могу биться об заклад, что смертность от нынешнего коронавируса намного меньше, чем от бешенства или столбняка.
Смертность - меньше, количество умерших - на порядки больше.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 8, 2022, 12:12
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 11:41
Т.е. утверждение ожидаемо голословно.
Так для того и скрывают информацию.
Либо такой информации нет.
Цитата: mnashe от февраля 8, 2022, 12:57
Мне тяжёлые формы не грозят
Как это стало известно?
Цитата: mnashe от февраля 8, 2022, 12:57
Мне тяжёлые формы не грозят
Мне интересно, каким образом ты это с такой точностью определил. :) Потому что помимо возраста, лишнего веса и всяческих заболеваний есть ещё генетика и ещё раз генетика, ну и всяческие положения Марса в созвездии Весов...
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 13:02
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 8, 2022, 12:12
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 11:41
Т.е. утверждение ожидаемо голословно.
Так для того и скрывают информацию.
Либо такой информации нет.
Либо Andrey Lukyanov - клонированный в подземельях Кремля трехголовый рептилоид, работающий на ЦРУ под видом человека. Правда, подтвердить это можно будет только когда лет через сто откроют архивы... ;D
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 10:58
Надо считать вероятности смерти от ковида и от вакцинации. Мне лень, честно говоря, но цифры явно будут на многие порядки в пользу ковида.
Такой расчёт применим при выполнении четырёх условий (обязательно всех четырёх!):
1. Прививка значительно снижает риск тяжёлых форм
для каждого (или надо рассматривать разные группы населения по отдельности и оценивать риск для каждой группы).
2. Прививка значительно безопаснее болезни
для каждого (та же ремарка).
3. Вероятность избежать заражения невелика.
4. Нет сопоставимых по эффективности более безопасных способов защиты от тяжёлых форм.
Год назад ситуация была такова: первые три условия для большинства населения скорее всего выполнялись, хотя данные были неточными, а оценочными. Выполнение четвёртого условия обеспечили практически все западные государства, поэтому
для нас на практике оно тоже выполнялось (за счёт ошибочных или преступных действий правительств).
На текущий момент ситуация совершенно иная.
1. Разница есть, но она крайне мала, совершенно не оправдывает вакцинацию (вовсе не являющуюся безопасной для всех процедурой).
2. Похоже, что не для каждого. Слышал уже несколько личных отчётов, что обе прививки прошли тяжелее болезни (омикрон). Но это ненадёжно: возможно, без прививки болезнь прошла бы тяжелее. Короче, недостаточно данных.
3. Выполняется на 100%, больше, чем тогда.
4. Ситуация не изменилась.
Исходя из этого, я по-прежнему считаю вакцинацию правильным решением тогда и неправильным сейчас.
Цитата: Geoalex от февраля 8, 2022, 13:03
Как это стало известно?
Цитата: Awwal12 от февраля 8, 2022, 13:04
Мне интересно, каким образом ты это с такой точностью определил
Я уже писал об этом:
1. Бабушка (91 год!) и сестра перенесли в лёгкой форме (до начала прививок). Конечно, при бабушкином состоянии здоровья даже легко — совсем не легко. Но лёгкие были чистые, и в целом это безусловно лёгкая форма.
2. Папа перенёс вакцинацию совершенно безболезненно.
3. Я читал кучу клинических исследований о роли витамина D и пр., обзавёлся чем было несложно. Это очень значительно снижает риск, по этим исследованиям.
4. У меня неплохой иммунитет, причём он как раз не бурный, а мягкий, что очень хорошо для ковида.
5. У меня нет ни одного фактора риска.
6. У меня не было никаких страхов на этот счёт. Страхи делают болезнь гораздо более опасной.
Что можно добавить по прошествии года: болезнь (дельту) я перенёс очень легко, легче средней простуды; в какой мере в этом роль полугодичной давности прививки, а в какой мере — всех остальных факторов (включая витамин D и цинк, остальное я поленился есть), — я не могу сказать.
Но Авишаг с двумя факторами риска и без прививки (и без цинка, только с витамином D, и то маловато) — перенесла даже чуть легче меня.
Цитата: Awwal12 от февраля 8, 2022, 13:06
Либо Andrey Lukyanov - клонированный в подземельях Кремля трехголовый рептилоид, работающий на ЦРУ под видом человека. Правда, подтвердить это можно будет только когда лет через сто откроют архивы... ;D
Цитировать
Такой бессвязный, пошлый вздор;
Всё в них так бледно, равнодушно;
Они клевещут даже скучно;
Цитата: mnashe от февраля 8, 2022, 12:57
Мне тяжёлые формы не грозят
Ты там не забудь через левое плечо наплевать побольше.
Я тоже так думал о себе. У меня все болезни всегда легко проходили. и никогда ничего серьёзного не было, и в больницах я практически не лежал до ковида (гайморит на дневном стационаре и большой нарыв в носу не в счёт), и прыгал и бегал не хуже молодых, и вообще. Но ковид очень сильно наказал меня за такое легкомысленное отношение к риску серьёзно заболеть.
Цитата: mnashe от февраля 8, 2022, 13:24
Бабушка (91 год!) и сестра перенесли в лёгкой форме (до начала прививок). Конечно, при бабушкином состоянии здоровья даже легко — совсем не легко. Но лёгкие были чистые, и в целом это безусловно лёгкая форма.
Это, конечно, аргумент, хотя и не железный.
Цитата: mnashe от февраля 8, 2022, 13:24
Папа перенёс вакцинацию совершенно безболезненно.
А вот это малоинформативно. Т.е. показывает, конечно, отсутствие быстрой первичной реакции на шиповидный белок, но зато не показывает очень много другого (от того, как организм будет реагировать, обзаведшись специфическими антителами, - а резкие обострения через 7-10 дней после манифестации, как известно, нередки, - до того, каково фактическое сродство вируса к рецепторам и с какой скоростью он будет реплицироваться в конкретном организме).
Цитата: mnashe от февраля 8, 2022, 13:24
Я читал кучу клинических исследований о роли витамина D и пр., обзавёлся чем было несложно. Это очень значительно снижает риск, по этим исследованиям.
Существенно. Но только индивидуальный риск - не статистический, это величина по определению достаточно неопределенная. И, согласись, в итоге есть разница между снижением, скажем, с 2% до 0,5% и с 90% до 22,5%. :)
Цитата: mnashe от февраля 8, 2022, 13:24
6. У меня не было никаких страхов на этот счёт. Страхи делают болезнь гораздо более опасной.
Вот тут у меня сомнение. Вирус слаб в психологии.
Цитата: piton от февраля 8, 2022, 14:26
Цитата: mnashe от февраля 8, 2022, 13:24
6. У меня не было никаких страхов на этот счёт. Страхи делают болезнь гораздо более опасной.
Вот тут у меня сомнение. Вирус слаб в психологии.
Вирус, может, и слаб, но вот иммунитет проблемы нервного плана могут чувствительно подавлять.
Цитата: piton от февраля 8, 2022, 14:26
Цитата: mnashe от февраля 8, 2022, 13:24
6. У меня не было никаких страхов на этот счёт. Страхи делают болезнь гораздо более опасной.
Вот тут у меня сомнение. Вирус слаб в психологии.
Я бы даже усилил: вирусу глубоко наплевать на психологию.
Цитата: Мечтатель от февраля 8, 2022, 10:01
Минздрав:
Цитировать«Публикация сведений о количестве смертей среди лиц, вакцинированных против COVID-19, нецелесообразна, поскольку такие сведения объективно не отражают какую-либо взаимосвязь летальных исходов с вакцинацией и могут вызвать негативное отношение к вакцинации»
Вся суть современного публичного дискурса. Важно не что правда, а как это будет восприниматься тупым обывателем в вакууме.
Цитата: Мечтатель от февраля 8, 2022, 03:32
И как говорит писатель и мыслитель Игорь Шнуренко: так наз. интеллигенция, образованщина оказалась подвержена пропаганде гораздо более, чем простой народ, в значительной части сохранивший способность к сопротивлению.
Пример тому - преимущественно конформистский ЛФ.
А в чём заключается сопротивление ? В том что не делают прививку? Так это разве говорит о сопротивлении?
Цитата: forest от февраля 8, 2022, 16:50
А в чём заключается сопротивление ? В том что не делают прививку? Так это разве говорит о сопротивлении?
Для активных форм сопротивления в РФ почти нет возможностей (несанкционированные собрания запрещены).
Многие пишут комменты и репостят материалы протестного содержания в соцсетях (в современных условиях это имеет значение, когда люди много сидят в интернете).
Некоторые обращаются в суды, подписывают петиции, пишут депутатам.
Цитата: Мечтатель от февраля 8, 2022, 16:56
Многие пишут комменты репостят материалы протестного содержания в соцсетях
Это тоже запрещено, бо экстремизм ;D. И за подобное в России тоже сажают, когда хотят.
Когда спикер парламента Володин "включил обратную связь" и открыл комменты в Телеграме по вопросу куаркодов, его тут же завалили сотнями тысяч протестующих сообщений. После этого Володин внешне стал вести более взвешенную политику.
Вероятно, и за соцсетями наблюдают соответствующие службы, и настроения в обществе учитываются наверху при принятии решений.
А если бы все молчали, уже было бы как в Австрии с обязательной проце-дуркой. Наверное.
Цитата: Авишаг от февраля 8, 2022, 07:09
Цитата: Драгана от февраля 8, 2022, 05:55
Поймала, судя по всему, омикрон
Недавно уже было подобное сообщение.
Здоровья и спокойствия!
Спасибо. Да в самом деле подозреваю, что перенесла ковидлу больше 5 раз, очень на то похоже. Что ж теперь. В этот раз переносится как дело пустяковое, надеюсь, без последствий. По идее если после 10 дней не огребла совсем адовую дичь, то видимо, маловероятно, что она будет.
Думаю, потому в этот раз и заболела, что привилась месяц назад. Обычное явление, сколько раз замечала, что привитые заражаются в течение месяца. Что ж теперь. Все равно смотря в какой форме перенести, чаще привитые заражаются быстрее и гарантированнее, но переносят легче. А без прививки и если до того не болел, то меньше вероятности поймать эту бяку, но если поймал - больше рисков пострадать серьезнее.
Цитата: Мечтатель от февраля 8, 2022, 16:56
Для активных форм сопротивления в РФ почти нет возможностей (несанкционированные собрания запрещены).
Санкционированное сопротивление , это какой то оксюморон .
Цитата: forest от февраля 8, 2022, 19:50
Санкционированное сопротивление , это какой то оксюморон .
В амерской конституции вроде прописано право на восстание.
Цитата: forest от февраля 8, 2022, 19:50
Санкционированное сопротивление , это какой то оксюморон .
Митинги - один из активных способов сопротивления. Но опасный, если выходит за рамки закона.
Сопротивление может выражаться иначе: в виде саботажа, отказа от навязываемого, вербального протеста, распространения информации, судебных исков...
Сколько роликов я здесь приводил. Они тоже пример сопротивления.
Цитата: Валентин Н от февраля 8, 2022, 19:58
Цитата: forest от февраля 8, 2022, 19:50
Санкционированное сопротивление , это какой то оксюморон .
В амерской конституции вроде прописано право на восстание.
По-моему, что-то такое было во французской.
Цитировать
21:32, 08 февраля 2022
Канадская провинция Саскачеван первой в стране отменит паспорта вакцинации и масочный режим
Глава региона Скотт Мо считает, что паспорта вакцинации были действенной мерой, но теперь она изжила себя. Их отменят 14 февраля. Обязательно ношение масок закончится 1 марта, сообщает местное телевидение.
Подготовка к снятию ограничительных мер в провинции Саскачеван происходит на фоне массовых протестов против ковид-ограничений и обязательной вакцинации. Эти акции были инициированы дальнобойщиками.
Un familia ci me conose es malada a la ves tre. E cada ves es seria.
Los ostinosa no vasini.
Lo es a la demanda esce la imunia natural vera es plu bon ca vasin.
Семья знакомых болеет в третий раз. Каждый раз серьезно.
Упорно не прививаются.
К вопросу о том, в самом ли деле естественный иммунитет лучше вакцины.
Цитата: Hellerick от февраля 9, 2022, 11:18
Семья знакомых болеет в третий раз. Каждый раз серьезно.
Упорно не прививаются.
К вопросу о том, в самом ли деле естественный иммунитет лучше вакцины.
Тут уже писали: если после болезни не появляется иммунитет, то от вакцины его тем более не будет.
Цитата: Hellerick от февраля 9, 2022, 11:18
Un familia ci me conose es malada a la ves tre. E cada ves es seria.
Los ostinosa no vasini.
Lo es a la demanda esce la imunia natural vera es plu bon ca vasin.
Семья знакомых болеет в третий раз. Каждый раз серьезно.
Упорно не прививаются.
К вопросу о том, в самом ли деле естественный иммунитет лучше вакцины.
Неужели все три раза с воспалением лёгких? Или "серьёзно" - это с температурой, как при любом ОРВИ?
К тому же вопросу.
Мой привитый муж первый раз без прививки болел легче, чем второй раз в январе, когда он уже дважды был привит.
Цитата: Awwal12 от февраля 8, 2022, 14:25
А вот это малоинформативно.
Конечно, это малозначимый фактор в сравнении с предыдущим.
Так, ещё копеечка в копилку :)
Цитата: RockyRaccoon от февраля 8, 2022, 14:31
Я бы даже усилил: вирусу глубоко наплевать на психологию.
Но вирусу не плевать на иммунитет, а иммунитету не плевать на психологию.
Страх коронавируса один из множества страхов и стрессов в жизни, просто несерьезно считать это за фактор. Вирус точно не разберет.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 8, 2022, 13:51
Я тоже так думал о себе. У меня все болезни всегда легко проходили. и никогда ничего серьёзного не было, и в больницах я практически не лежал до ковида
У ковида есть одна неприятная особенность. Сам по себе этот вирус ничуть не опаснее средненькой простуды, и уж точно гораздо легче многих форм гриппа. Но почему-то на него как-то по-особенному реагирует иммунная система у очень значительного процента людей. И именно эта слишком бурная воспалительная реакция (цитокиновая буря) по-настоящему разрушительна.
Главные выводы из этого:
1. Обычная «простудная» тактика (ничего не делать, ждать, пока пройдёт, потому что всё равно эффективных лекарств от респираторных вирусов не существует) применительно к ковиду ошибочна. Делать таки надо, причём с первого дня, когда ещё даже нет уверенности, то это оно (а кое-какие меры ещё раньше). И эта тактика очень эффективна, потому что задача у нас другая, не та, что в обычных простудах. Нужно не болезнь вылечить (с вирусом организм прекрасно справится сам у подавляющего большинства людей), а предотвратить гиперреакцию. А это современная медицина умеет.
2. Иммунная система разных людей реагирует по-разному, и эту реакцию можно научиться достаточно точно предсказывать, если направить усилия на это, а не на маркетинг бесполезных устаревших вакцин. Но в целом картина выглядит так: люди с мощным иммунитетом, которые вообще не хватают никаких простуд, как правило, имеют больший риск осложнений ковида, чем те, у которых иммунная система реагирует мягко, смазанно. Как у меня: я время от времени цепляю простуды в той или иной мере (обычно только горло пощипывает, но изредка бывает и небольшая температура), и затем в течение нескольких дней легко справляется с задачей без последствий.
Цитата: piton от февраля 9, 2022, 12:48
Страх коронавируса один из множества страхов и стрессов в жизни, просто несерьезно считать это за фактор. Вирус точно не разберет.
Я тоже так думаю. Но вот
уровень стресса / страха играет немалую роль.
Когда у человека дикая паника, с явным неадекватом, как у нашего GT, — он оказывается в огромной опасности.
Цитата: mnashe от февраля 9, 2022, 12:49
Но в целом картина выглядит так: люди с мощным иммунитетом, которые вообще не хватают никаких простуд, как правило, имеют больший риск осложнений ковида
о, значит мне лучше не заражаться.
Цитата: Hellerick от февраля 9, 2022, 11:18
Семья знакомых болеет в третий раз. Каждый раз серьезно.
Упорно не прививаются.
К вопросу о том, в самом ли деле естественный иммунитет лучше вакцины.
Естественный иммунитет однозначно сильнее вакцины, сейчас уже это достоверно известно.
И если они дополнительно к болезни ещё прививаться будут, то только добавят себе мучений.
Знаю такую, очень тяжело переносила все три раза прививку, и вот три недели назад заболела, и тоже тяжело для омикрона. Это, конечно, не тот уровень тяжести, что мог бы быть с дельтой, но относительно большинства других — тяжело.
А вот ранним лечением им стоило бы озаботиться. Хотя и это не всех спасает, но какой-то эффект точно будет, в отличие от вакцин.
Цитата: Vesle Anne от февраля 9, 2022, 12:53
о, значит мне лучше не заражаться.
У тех, кто прошёл вакцинацию, есть неплохая индикация. Не так чтобы прям надёжная, но очень неплохая.
Если организм тяжело перенёс вакцинацию (сильное повышение температуры, боли, разбитость больше одного дня, не говоря уже о повреждениях ССС и прочих долговременных последствиях), то ему стоит очень остерегаться: похоже, что у него как раз такой тип иммунитета, с бурной реакцией.
Что-то типа аллергии на вирус.
Цитата: mnashe от февраля 9, 2022, 12:57
Естественный иммунитет однозначно сильнее вакцины, сейчас уже это достоверно известно.
Собственно, ему
не с чего быть слабее.
Цитата: mnashe от февраля 9, 2022, 13:05
Если организм тяжело перенёс вакцинацию (сильное повышение температуры, боли, разбитость больше одного дня, не говоря уже о повреждениях ССС и прочих долговременных последствиях), то ему стоит очень остерегаться: похоже, что у него как раз такой тип иммунитета, с бурной реакцией.
Есть одно "но": Спутник - векторная вакцина, и не очень понятно, на что именно там реакция в каждом конкретном случае, на шиповидный белок или на элементы вектора.
Цитата: mnashe от февраля 9, 2022, 12:49
Но почему-то на него как-то по-особенному реагирует иммунная система у очень значительного процента людей. И именно эта слишком бурная воспалительная реакция (цитокиновая буря) по-настоящему разрушительна.
Ну вот она-то у меня и была. И кто может заранее знать, будет она у него или нет...
Жириновский попал в больницу с коронавирусом после восьми прививок от COVID-19 (https://lenta.ru/news/2022/02/09/zhirinovskycvd/)
В Москве какой-то уж очень резкий спад. Каким будет следующий штамм?
Цитата: Валентин Н от февраля 9, 2022, 20:19
В Москве какой-то уж очень резкий спад. Каким будет следующий штамм?
По правилам, после омикрона должен быть штамм "пи". :tss:
Цитата: Валентин Н от февраля 9, 2022, 20:19
В Москве какой-то уж очень резкий спад. Каким будет следующий штамм?
Москва уже на 3-е место ушла по уровню заражений. Такого не помню.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 9, 2022, 20:24
Цитата: Валентин Н от февраля 9, 2022, 20:19
В Москве какой-то уж очень резкий спад. Каким будет следующий штамм?
По правилам, после омикрона должен быть штамм "пи". :tss:
"Кси" пропустили, а то напоминает кое-кого.
И ню, чтобы англыцане не путали с new.
Цитата: Bhudh от февраля 9, 2022, 21:04
И ню, чтобы англыцане не путали с new.
А американцы шо?
Цитата: Poirot от февраля 9, 2022, 20:42
Цитата: Валентин Н от февраля 9, 2022, 20:19
В Москве какой-то уж очень резкий спад. Каким будет следующий штамм?
Москва уже на 3-е место ушла по уровню заражений. Такого не помню.
Завтра должен быть всплеск - пока ни разу не пропускали, хотя бывало, что сдвигался на день туда сюда. Посмотрим каким он будет.
Цитата: mnashe от февраля 9, 2022, 12:51
Цитата: piton от февраля 9, 2022, 12:48
Страх коронавируса один из множества страхов и стрессов в жизни, просто несерьезно считать это за фактор. Вирус точно не разберет.
Я тоже так думаю. Но вот уровень стресса / страха играет немалую роль.
Когда у человека дикая паника, с явным неадекватом, как у нашего GT, — он оказывается в огромной опасности.
Жизнь - театр, и люди в ней актеры. :)
Цитата: Валентин Н от февраля 9, 2022, 20:19
В Москве какой-то уж очень резкий спад.
Probas ia es consumada?
Тесты кончились?
Цитата: Валентин Н от февраля 9, 2022, 21:23
Завтра должен быть всплеск
А вы колдун. Всплеск очень нехилый.
Цитата: Hellerick от февраля 10, 2022, 14:26
Тесты кончились?
Наверняка.
Цитата: Poirot от февраля 10, 2022, 17:07
А вы колдун. Всплеск очень нехилый.
Он бывает каждый четверг, после вторничьего провала.
Подозреваю, что после выходных в понедельник провал в тестировании, поэтому во вторник провал на графике, а в среду навёрстывают. Там вобще, чёткие колебания по дням недели. Поэтому надо смотреть средненедельную заражаемость.
Всплеск официально объясняют изменением методики подсчета. С сегодняшнего дня учитывают и результаты экспресс-тестов в медучреждениях, а не только ПЦР.
Цитата: Бенни от февраля 10, 2022, 17:43
Всплеск официально объясняют изменением методики подсчета. С сегодняшнего дня учитывают и результаты экспресс-тестов в медучреждениях, а не только ПЦР.
Ну наверно иначе он был бы поменьше, ибо происходит КАЖДЫЙ четверг.
Цитата: Валентин Н от февраля 10, 2022, 17:27
Цитата: Hellerick от февраля 10, 2022, 14:26
Тесты кончились?
Наверняка.
Цитата: Poirot от февраля 10, 2022, 17:07
А вы колдун. Всплеск очень нехилый.
Он бывает каждый четверг, после вторничьего провала.
Подозреваю, что после выходных в понедельник провал в тестировании, поэтому во вторник провал на графике, а в среду навёрстывают. Там вобще, чёткие колебания по дням недели. Поэтому надо смотреть средненедельную заражаемость.
Оно и похоже, что это чисто организационные моменты работы лабораторий и поступления результатов в поликлиники. Потому и в четверг больше, в понедельник меньше.
Цитировать
Он бывает каждый четверг, после вторничьего провала.
Подозреваю, что после выходных в понедельник провал в тестировании, поэтому во вторник провал на графике, а в среду навёрстывают. Там вобще, чёткие колебания по дням недели. Поэтому надо смотреть средненедельную заражаемость.
Не оправдывайтесь. В воду надо, если всплывете, вот ваша сущность и проявится.
Ребята! Warning. Если кто-то из вас заболеет ковидом и пойдёт на фильтр получать лекарства, внимательно смотрите, за какое лекарство расписываетесь. Вам могут написать лекарство за 5000 р., а выдать за 240, как это произошло тут кое с кем (не со мной!). Думаю, не в единственном городе проходимцы от медицины способны додуматься до такой простой, даже примитивной схемы мошенничества. При этом, если вы идёте не в первый день заболевания, а на третий - четвёртый - пятый, вам, если вы обратите на это несовпадение внимание, резонно скажут, что вам на излёте болезни уже не требуется такое сильное лекарство, хватит и более слабого. Тогда следует потребовать, чтобы вычеркнули дорогое и вписали дешёвое. Нефиг им, гадам, наживаться на человеческом горе.
Ещё следует обратить внимание, не вычеркнуто ли в списке, который вы подписываете, какой-нибудь лекарство КАРАНДАШОМ. Это может быть, например, дешёвый парацетамол, но когда они аккуратно сотрут стёрочкой карандашное зачёркивание у тысячи-другой человек, сумма будет кругленькой.
Неожиданно тест выявил у меня Covid-19. Симптомов нет. Завтра пойду стоять под дверью кабинета семейного врача, чтобы пойти на больничный.
Цитата: Rusiok от февраля 15, 2022, 00:01
Неожиданно тест выявил у меня Covid-19. Симптомов нет. Завтра пойду стоять под дверью кабинета семейного врача, чтобы пойти на больничный.
Выздоравливайте :)
Цитата: Rusiok от февраля 15, 2022, 00:01
Неожиданно тест выявил у меня Covid-19. Симптомов нет. Завтра пойду стоять под дверью кабинета семейного врача, чтобы пойти на больничный.
а как чувствуете себя?
Цитата: Bhudh от февраля 9, 2022, 21:04
И ню, чтобы англыцане не путали с new.
Ню будет, но только в стрипклубах.
Цитата: Leo от февраля 15, 2022, 01:20
Цитата: Rusiok от Неожиданно тест выявил у меня Covid-19. Симптомов нет. Завтра пойду стоять под дверью кабинета семейного врача, чтобы пойти на больничный.
а как чувствуете себя?
У меня так было три недели назад. Пришел дантисту и там быстрый тест выявил вирус. При чем чувствовал я себя абсолютно здоровым. Никаких симптомов вообще не было. Ни кашля, ни насморка ни температуры. Мож потому что переболел год назад?
Цитата: Leo от февраля 15, 2022, 01:20
а как чувствуете себя?
Как полностью здоровый. Послал фото результатов теста. Договорился о бесконтактном приёме, семейный врач велит мне написать "симптомы".
Ничего не понимаю.
У меня родственники всей семьёй заболели ковидом, сейчас на стадии выздоровления. Мы с ними интенсивно пересекались до подтверждения. Я потом немного покашлял, потом поболело горло, подъёма т-ры практически не было (37 на час - это не температура), и небольшое недомогание было, сейчас всё практически прошло. У жены болит горло сейчас, но не сильно, больше ничего нет. Не знаем, что это у нас. Может, просто ОРВИ. Ждём разворота событий, хотя уже сроки заражения от родственников выходят.
Весь наш коллектив тоже сравнительно легко болеет ковидом, во главе с шефом, но мы с женой на удалёнке, с ними давно напрямую не контачили, поэтому, а также по причине нетяжёлого течения к врачу пока не идём.
Тёще еду оставляем у дверей.
Жалко, что не анализируют на штамм.
Когда ж это всё кончится-то, блин.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2022, 11:55
. У жены болит горло сейчас, но не сильно, больше ничего нет.
Говорят, что если с болью еще и ощущение щекотки в горле, то это симптом омикрона
Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2022, 11:55
Когда ж это всё кончится-то, блин.
Вирусные инфекции никогда не кончатся. Всегда будем время от времени чем-нибудь болеть.
Разве только произойдёт какой-нибудь невероятный прорыв в науке.
Цитата: Rusiok от февраля 15, 2022, 11:35
семейный врач велит мне написать "симптомы".
Народ! Помогите сочинить симптомы. Температура подмышкой ровно 36,6 раздетого до трусов (я часто по квартире хожу так), хотя обычно на пару градусов ниже. Утром нос был забит сухой кровью (я думал, на улице потеплело, а мы не отрегулировали отопление). Немного болят носовые пазухи, но это у меня часто зимой; и эта боль утомляет до лёгкой сонливости.
В общем, вполне готов работать, если бы не результаты теста.
Цитата: Rusiok от февраля 15, 2022, 12:45
Народ! Помогите сочинить симптомы. Температура подмышкой ровно 36,6 раздетого до трусов (я часто по квартире хожу так), хотя обычно на пару градусов ниже. Утром нос был забит сухой кровью (я думал, на улице потеплело, а мы не отрегулировали отопление). Немного болят носовые пазухи, но это у меня часто зимой; и эта боль утомляет до лёгкой сонливости.
В общем, вполне готов работать, если бы не результаты теста.
А в чём проблема сказать врачу, что вы не болеете? :what:
Говорят, что тесты уже заранее запрограммированы на полож. или отриц.
Всемирный заговор же.
Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2022, 12:17
Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2022, 11:55
. У жены болит горло сейчас, но не сильно, больше ничего нет.
Говорят, что если с болью еще и ощущение щекотки в горле, то это симптом омикрона
Да, у неё немножко щекочет и побаливает.
У меня было другое: день щекотало и кашлял время от времени, а на следующий день всё это прошло, стало только болеть.
Думаю, при такой заразности омикрона мы никак не могли от него не заразиться от родственников.
Подождём ещё дня три, и если хуже не будет, то успокоимся. Значит, благодаря тому, что год назад переболели, а потом через полгода делали прививку, омикрона почти не заметили. Тьфу-тьфу-тьфу, через левое плечо.
Цитата: kemerover от февраля 15, 2022, 12:50
Цитата: Rusiok от В общем, вполне готов работать, если бы не результаты теста.
А в чём проблема сказать врачу, что вы не болеете? :what:
Врач говорит, что без симптомов не выпишет больничный. А на работе меня уже внесли в базу данных больных. Дихотомия.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2022, 13:14
Цитата: Rusiok от февраля 15, 2022, 13:08
Дихотомия.
Дилемма это.
У меня в носоглотке нуклеокапсидный антиген SARS-Cov-2. Сама врачиха верит, что я могу её заразить, поэтому примет только бумаги, которые я дам её медсестре в коридоре поликлиники. Но без написанных мной симптомов больничный не даст. То есть я должен идти на работу и заражать коллег?
Цитата: Rusiok от февраля 15, 2022, 13:08
Врач говорит, что без симптомов не выпишет больничный. А на работе меня уже внесли в базу данных больных. Дихотомия.
но у вас же официальный позитивный пцр. как так не выпишет?
Цитата: Rusiok от февраля 15, 2022, 13:08
Врач говорит, что без симптомов не выпишет больничный. А на работе меня уже внесли в базу данных больных. Дихотомия.
Покажите ему памятку Миндздрава (https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches/000/059/203/original/pamyatka_amb_covid19_250122.pdf?1643175558) что ли.
ЦитироватьУ Вас положительный мазок на SARS-CoV-2 (новая коронавирусная
инфекция COVID-19) и при этом нет никаких симптомов заболевания.
В данной ситуации не требуется лечение и может быть получен листок
нетрудоспособности и необходима самоизоляция. Рекомендуется контролировать
температуру тела не реже 1 раза в сутки.
Цитата: Vesle Anne от февраля 15, 2022, 13:24
но у вас же официальный позитивный пцр
Нет, не ПЦР. Иммунохромагрофичный метод назо-фарингеального соскрёба выявил у меня
Цитата: Rusiok от февраля 15, 2022, 13:22
нуклеокапсидный антиген SARS-Cov-2.
Цитата: Rusiok от февраля 15, 2022, 12:45Температура подмышкой ровно 36,6 раздетого до трусов (я часто по квартире хожу так), хотя обычно на пару градусов ниже.
Так и напишите: «Повышенная температура».
Цитата: kemerover от февраля 15, 2022, 13:26
Покажите ему памятку Миндздрава что ли.
Спасибо. Посмотрел нашу украинскую памятку (https://covid19.gov.ua/chasti-pytannia-faq). Примерно также (перевод Google):
ЦитироватьТакже теперь подтвержденным считается случай COVID-19 без наличия симптомов, но подтвержденный экспресс-тестом на антиген. Основное условие – контакт с подтвержденным случаем COVID-19. Ранее подтверждение экспресс-тестами было достаточно для лиц, у которых имелись симптомы COVID-19. Для бессимптомных больных необходимо было удостоверение ПЦР-методом.
Также изменениями в приказ приоритезировали усилия по отслеживанию контактов случаев COVID-19. В условиях красного уровня эпидемической опасности теперь будут отслеживаться только контакты высокого риска инфицирования и тяжелых последствий заболевания. Контактами высокого риска будут считаться члены семьи инфицированного, уязвимые контактные лица по состоянию здоровья, а также лица, находящиеся в закрытых помещениях с высокой степенью риска, например больницы и учреждения длительного ухода. Лица, получившие полный курс прививки и ревакцинацию, можно считать контактами низкого риска.
У меня выполняется основное условие- контакт с подтвержденным случаем Covid-19 (у жены выраженные симптомы и такой же положительный результат экспресс-теста: та же семейный доктор выписала электронный больничный). Область на красном уровне эпидемической опасности. Я уязвимый по состоянию здоровья (старше 60 лет автоматически). И, хотя месяцев 10 назад получил полный курс прививки, но не делал бустерную - тянул до поближе к 12 месяцам.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2022, 12:56
Подождём ещё дня три, и если хуже не будет, то успокоимся. Значит, благодаря тому, что год назад переболели, а потом через полгода делали прививку, омикрона почти не заметили.
Я никакой прививки не делал и вообще не заметил. Может и не болел вообще, и вирус дальше слизистой не прошел? :donno:
Скорейшего выздоравления вам с супруго! :UU:
Тоже не знаю, когда придёт омикроб. После того как начал заниматься физкультурой и йогой, ничем не болел. Притом всю зиму (а у нас недавно были морозы под 30 градусов) хожу в кепке, занимаюсь с открытой дверью на балкон, и каждое купанье заканчиваю холодным душем. Нужно настраиваться на здоровье и не допускать мысли о болезнях - их и не будет. Наверное.
Вспомнился какой-то плакат времён СССР: "Здоровье в порядке - спасибо зарядке!"
В СССР был в значительной мере правильный подход к профилактике. Фармамафии же не было.
Северная Ирландия вчера отменила все ограничения, связанные с коронавирусом.
Наркомафия сажает людей на наркоту. А фармамафия - на "лекарства" (в английском называются тем же словом drugs). То и другое эксплуатируют человеческие слабость и глупость. И выдаивают попавших в зависимость.
А СССР нуждался в сильных и здоровых гражданах.
Потому и подходы разные при социализме и капитализме.
Да, кололи чем считали нужным когда считали нужным и спрашивать что-то никогда и в голову не приходило.
Цитата: Мечтатель от февраля 15, 2022, 15:33
А СССР нуждался в сильных и здоровых гражданах.
Поэтому в СССР не было врачей, больниц и лекарств. :yes:
Ипохондриков и тогда хватало. Но государство вело пропаганду здорового образа жизни, зарядки и т. п. В отличие от нынешнего, которому лишь бы влить жижу всем.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 15:33
Северная Ирландия вчера отменила все ограничения, связанные с коронавирусом.
Через пару недель получат новый пик.
Цитата: Мечтатель от февраля 15, 2022, 15:46
В отличие от нынешнего, которому лишь бы влить жижу всем.
Мечтатель, зачем вы рассказываете выдумки про необязательность прививок в СССР тем, кто успел там пожить и помнит обратное?
Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 15:53
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 15:33
Северная Ирландия вчера отменила все ограничения, связанные с коронавирусом.
Через пару недель получат новый пик.
И чо?..
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2022, 15:59
зачем вы рассказываете выдумки про необязательность прививок в СССР тем, кто успел там пожить и помнит обратное?
Я не рассказываю об этом.
Цитата: Мечтатель от февраля 15, 2022, 16:01
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2022, 15:59
зачем вы рассказываете выдумки про необязательность прививок в СССР тем, кто успел там пожить и помнит обратное?
Я не рассказываю об этом.
Надо же. :o
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2022, 15:59
Мечтатель, зачем вы рассказываете выдумки про необязательность прививок в СССР тем, кто успел там пожить и помнит обратное?
Где Вы такое прочли?
Цитата: Авишаг от февраля 15, 2022, 16:20
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2022, 15:59
Мечтатель, зачем вы рассказываете выдумки про необязательность прививок в СССР тем, кто успел там пожить и помнит обратное?
Где Вы такое прочли?
Выше.
Про вакцинацию в СССР нет ни слова. Есть о советской пропаганде физкультуры.
Цитата: Мечтатель от февраля 15, 2022, 16:27
Про вакцинацию в СССР нет ни слова. Есть о советской пропаганде физкультуры.
Не лукавьте.
Я не виноват, если кто-то видит в тексте то, чего в нём нет.
По вопросу об обязательности прививок в СССР у меня недостаточно информации. Я был тогда ребёнком, на какие-то прививки вроде водили, но не знаю, можно ли было реально от такой процедуры отказаться. Наверное, в зависимости от конкретного случая.
Ну и к советской медицине как-то больше доверия, чем к шарашке Гинцбурга и Голиковой.
Цитата: Мечтатель от февраля 15, 2022, 16:31
Я не виноват, если кто-то видит в тексте то, чего в нём нет.
Не собираюсь спорить. Кто захочет - увидит.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 16:01
Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 15:53
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 15:33
Северная Ирландия вчера отменила все ограничения, связанные с коронавирусом.
Через пару недель получат новый пик.
И чо?..
И ничо. И по новой начнут вводить те же ограничения.
Цитата: Мечтатель от февраля 15, 2022, 16:01
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2022, 15:59
зачем вы рассказываете выдумки про необязательность прививок в СССР тем, кто успел там пожить и помнит обратное?
Я не рассказываю об этом.
Честно сказать, я чуток пожил, но совершенно процедуры согласия не помню. Вероятно, совлюди были достаточно хорошо образованы и воспитаны, чтобы задаваться дурацкими вопросами.
Точнее, антипрививочники как класс и пошли с Перестройки, как Горбачев народу глаза открыл, что можно и не прививаться. :)
Цитата: piton от февраля 15, 2022, 16:56
Вероятно, совлюди были достаточно хорошо образованы и воспитаны, чтобы задаваться дурацкими вопросами.
И в большинстве не ненавидели так режим.
Ну что сравнивать патерналистский СССР и вот это самое, что теперь, вымаривающее собственное население.
Двое коллег сегодня на работу не вышли - положительный ПЦР-тест. Начало семестра ознаменовано омикроном.
Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 16:43
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 16:01
Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 15:53
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 15:33
Северная Ирландия вчера отменила все ограничения, связанные с коронавирусом.
Через пару недель получат новый пик.
И чо?..
И ничо. И по новой начнут вводить те же ограничения.
Зачем?
Цитата: Мечтатель от февраля 15, 2022, 17:20
Цитата: piton от февраля 15, 2022, 16:56
Вероятно, совлюди были достаточно хорошо образованы и воспитаны, чтобы задаваться дурацкими вопросами.
И в большинстве не ненавидели так режим.
Ну что сравнивать патерналистский СССР и вот это самое, что теперь, вымаривающее собственное население.
Ненавидящих режим немного, что тогда, что сейчас.
Цитата: piton от февраля 15, 2022, 18:54
Цитата: Мечтатель от февраля 15, 2022, 17:20
Цитата: piton от февраля 15, 2022, 16:56
Вероятно, совлюди были достаточно хорошо образованы и воспитаны, чтобы задаваться дурацкими вопросами.
И в большинстве не ненавидели так режим.
Ну что сравнивать патерналистский СССР и вот это самое, что теперь, вымаривающее собственное население.
Ненавидящих режим немного, что тогда, что сейчас.
Вспомнился лозунг тех лет: У нас режим - напьёмся и лежим.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 18:42
Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 16:43
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 16:01
Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 15:53
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 15:33
Северная Ирландия вчера отменила все ограничения, связанные с коронавирусом.
Через пару недель получат новый пик.
И чо?..
И ничо. И по новой начнут вводить те же ограничения.
Зачем?
Не стройте из себя.
Проходили уже не один раз за время пандемии.
Начинается спад после пика - отменяют ограничения под давлением борцунов - всплеск заболеваемости - захлёбывается медицина - ужесточают ограничения. И так по кругу.
Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 19:39
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 18:42
Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 16:43
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 16:01
Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 15:53
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2022, 15:33
Северная Ирландия вчера отменила все ограничения, связанные с коронавирусом.
Через пару недель получат новый пик.
И чо?..
И ничо. И по новой начнут вводить те же ограничения.
Зачем?
Не стройте из себя.
Проходили уже не один раз за время пандемии.
Начинается спад после пика - отменяют ограничения под давлением борцунов - всплеск заболеваемости - захлёбывается медицина - ужесточают ограничения. И так по кругу.
Вся наша жизнь борьба , покой нам только сниться. И сколько процентов эти самые борцуны занимают , чтоб они так могли давить на правительство ?
Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 19:39
Проходили уже не один раз за время пандемии.
Начинается спад после пика - отменяют ограничения под давлением борцунов - всплеск заболеваемости - захлёбывается медицина - ужесточают ограничения. И так по кругу.
Это другое (ц). Но нет, в самом деле другое, скорее всего. Народ в натуре не различает принципиально разные ситуации. Ситуация номер 1 - это вот то, что было в первые волны пандемии с почти что одним, по сути, штаммом и при ничтожно малой доле иммунного населения. Вводится тьма ограничений, дико мешающих всем жить, из которых 90% (включая все наиболее мешающие) совершенно бесполезны, а некоторые из них даже прямо вредны (но, к счастью, всё же не ухудшают ситуацию в разы), а серьёзные карантинные меры без массовой гибели людей от голода, холода, антисанитарии или недоступности жизненно важных лекарств государства обеспечить физически не могут, но ровно одна решающая, и наименее обременительная мера - маски (когда они, наконец, стали доступны всем), плюс ещё несколько таки действенных вспомогательных - реально в разы снижает коэффициент распространения. А с учётом того, что он и так без всяких мер был не намного (по крайней мере, не на порядок) выше 1 за фактический период распространения, тотальное пунктуальное ношение масок дало возможность снизить коэффициент распространения ниже 1 и давить пик даже среди совершенно неиммунного населения. Но из-за недостатка математического и естественнонаучного образования народ в массе своей (и власти в том числе!) ни хрена не ощущают на уровне интуиции, что такое экспоненциальный закон, и не понимают, что снимать маски и отменять другие реально действенные меры не имеет смысла до тех пор, пока число случаев не снизилось строго до нуля. И отменяют или явочным порядком отказываются от всех ограничений скопом (ведь да, 90% совершенно бессмысленны или вредны, в самом деле, и в самом деле очень мешают!), включая минимально обременительные маски. Разумеется, коэффициент распространения обратно повышается выше единицы, и следует новый пик. Ну, на самом деле там ещё кроме масок накладывался сезонно-погодный фактор, но действовал он по сути тем же способом - варьируя коэффициент распространения. При этом продолжительность цикла оказывалась достаточна, чтобы в т.ч. и переболевшие успели в значительной мере стать неиммунными по крайней мере через один пик (а при этом доля переболевших в каждом отдельном пике крайне невелика).
И совсем другое дело когда приходит такой штамм, у которого заразность настолько выше, что привычные уже меры, в т.ч. маски, задавить пик не могут (а могут только насколько-то растянуть его), а на более серьёзные меры власти и общество не готовы по ряду причин (включая и меньшую серьёзность заболевания как такового), и пик (на порядок-два более высокий) спадает по единственной остающейся причине - исчерпания неиммунного населения. В этой ситуации новый пик может быть только в случае прихода нового штамма, не подавляемого кросс-иммунитетом, т.е. по сути нового возбудителя.
Ну т.е. это примерно как на природном пожаре сравнивать недотушенную кромку очага, перед которой простирается нетронутая территория, с полностью выгоревшей площадью. Первое закономерно разгорается повторно с прежней силой (или ещё большей, в зависимости от погоды), для чего достаточно единственного мельчайшего недотушенного уголька из многих миллионов, второе загореться уже не может в принципе.
Цитата: forest от февраля 15, 2022, 20:09
И сколько процентов эти самые борцуны занимают , чтоб они так могли давить на правительство ?
Если бы большинство ограничений не были полностью бессмысленными в противоэпидемическом смысле, и борцунов было бы ничтожно мало. А так практически каждый второй потенциальный борцун в той или иной мере. А отменять только одни меры (бессмысленные) и оставлять другие (реально действенные) власти не то чтобы не умеют, но очень уж не любят (хотя и приходится в наиболее одиозных случаях - ну как запреты прогулок в большинстве стран всё-таки отменили спустя несколько месяцев, как отменили пропуска), поскольку это в некоторой степени признание своих ошибок, причём вполне определённого толка - в стиле огульного "каргокультового" закручивания гаек.
Цитата: Toman от февраля 15, 2022, 21:20
Если бы большинство ограничений не были полностью бессмысленными в противоэпидемическом смысле, и борцунов было бы ничтожно мало.
Вы недооцениваете людей.
Я дерусь, потому что я дерусь, как говорил Портос.
Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 19:39
Не стройте из себя.
Проходили уже не один раз за время пандемии.
Начинается спад после пика - отменяют ограничения под давлением борцунов - всплеск заболеваемости - захлёбывается медицина - ужесточают ограничения. И так по кругу.
В Северной Ирландии практически все давно или вакцинированы, или переболели. Захлебываться "медицине" там не с чего. Заболеваемость вырастет, конечно. Без существенных последствий.
Дружненько перенесли тогда в самом деле омикрон на легком уровне обычной ОРВИшечки на неделю и выздоровели. Не, со злой дельтой до того вообще не сравнить.
Цитироватькуар код вылечил меня, болезнь была пипец, шопоголизм называется, перестал в тц ходить, о чудо, помогло
Цитата: Драгана от февраля 16, 2022, 13:43
Дружненько перенесли тогда в самом деле омикрон на легком уровне обычной ОРВИшечки на неделю и выздоровели. Не, со злой дельтой до того вообще не сравнить.
Вопрос не столько в омикроне, сколько в том, что инфицирование повторное, что уже в большинстве случаев означает более легкое течение. Степень перекрестного иммунитета с дельтой у омикрона в любом случае высока.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2022, 14:13
Цитата: Драгана от февраля 16, 2022, 13:43
Дружненько перенесли тогда в самом деле омикрон на легком уровне обычной ОРВИшечки на неделю и выздоровели. Не, со злой дельтой до того вообще не сравнить.
Вопрос не столько в омикроне, сколько в том, что инфицирование повторное, что уже в большинстве случаев означает более легкое течение.
Вы ж говорили, что перекрёстный иммунитет не работает.
Цитата: Poirot от февраля 16, 2022, 14:15
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2022, 14:13
Цитата: Драгана от февраля 16, 2022, 13:43
Дружненько перенесли тогда в самом деле омикрон на легком уровне обычной ОРВИшечки на неделю и выздоровели. Не, со злой дельтой до того вообще не сравнить.
Вопрос не столько в омикроне, сколько в том, что инфицирование повторное, что уже в большинстве случаев означает более легкое течение.
Вы ж говорили, что перекрёстный иммунитет не работает.
Я говорил, что перекрестный иммунитет слишком мал, чтобы прививка обеспечивала достаточно высокую защиту от заболевания (и, соответственно, распространения).
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2022, 15:08
Я говорил, что перекрестный иммунитет слишком мал, чтобы прививка обеспечивала достаточно высокую защиту от заболевания (и, соответственно, распространения).
У нас статистика говорит о том, что прививка не снижает шанс заражения омикроном, но снижает шанс попасть в больницу. Только минуту назад за январь статистика вышла:

https://yle.fi/novosti/3-11863014
Цитата: RawonaM от февраля 16, 2022, 16:05
У нас статистика говорит о том, что прививка не снижает шанс заражения омикроном, но снижает шанс попасть в больницу.
В целом верно.
Для естественного иммунитета после перенесенной болезни ситуация, естественно, лучше.
Если б шанс попасть в больницу зависел только от степени тяжести заболевания...
ЦитироватьТолько минуту назад за январь статистика вышла
странная группа "Все" на графике.
Если данные - "на 100 000 в месяц", то там должна быть сумма, а не среднее арифметическое.
Или я чего-то не догоняю?
Цитата: Yougi от февраля 17, 2022, 08:11
ЦитироватьТолько минуту назад за январь статистика вышла
странная группа "Все" на графике.
Если данные - "на 100 000 в месяц", то там должна быть сумма, а не среднее арифметическое.
Или я чего-то не догоняю?
Действительно странновато. Единственное объяснение, что все колонки имеют в виду на 100к своей категории, а не всего населения. Небось программисты что-то напутали. Лень писать в суппорт.
Дания "отменила пандемию" (при том, что там по бумагам одна из самых высоких заболеваемостей ковидом в Европе).
Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2022, 08:25
Дания "отменила пандемию" (при том, что там по бумагам одна из самых высоких заболеваемостей ковидом в Европе).
Она была первая, я в этой теме писал. Щвеция тоже уже.
Цитироватьвсе колонки имеют в виду на 100к своей категории, а не всего населения.
тогда получается что в Фи более 4 000 000 престарелых, а это - явное преувеличение.
ЦитироватьНебось программисты что-то напутали
На этой страничке данные тупо надёрганы с разных сайтов, судя по графикам смертности, например, который явно позаимствован с worldometer-a.
Статистика на привёдённом графике тоже откуда-то незатейливо сдёрнута. Вот туда и надо писать в суппорт, а не на yle.
ЦитироватьЕдинственное объяснение
Ну почему-же... Можно ещё рептилоидов предположить...
Позабавила на той-же страничке статистика по континентам. В финской версии - Америка одна, а в английской - две ( Americas )... Вот и думай - это по обеим америкам статистика, или только по одной?
А если по одной, то по Южной или по Северной?
Порадовался за небелых афроафриканцев - по сравнению с белыми неафроафриканцами они практически не болеют.
Цитата: Yougi от февраля 17, 2022, 08:33В финской версии - Америка одна, а в английской - две ( Americas )... Вот и думай - это по обеим америкам статистика, или только по одной?
А если по одной, то по Южной или по Северной?
Америка состоит из Северной и Южной. Америка по-английски это the Americas, а America обычно означает США.
ЦитироватьАмерика по-английски это the Americas, а America обычно означает США.
TNX CPT
Цитата: RockyRaccoon от февраля 15, 2022, 12:56
Думаю, при такой заразности омикрона мы никак не могли от него не заразиться от родственников.
Могли. У нас Шмуэль переболел с месяц назад (очень легко), мы оба не заразились. То есть хватило иммунитета, оставшегося от дельты.
Товарищ из другого города заболел ковидом (согласно положительному тесту). Почти неделю температура под 39, постоянная головная боль, сатурация нормальная, одышки нет. Зачем-то пьёт антибиотики. Что можно было бы посоветовать?
Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 19:39
Начинается спад после пика - отменяют ограничения под давлением борцунов - всплеск заболеваемости - захлёбывается медицина - ужесточают ограничения. И так по кругу.
1. Не захлебнётся медицина — штамм не тот.
2. Бо́льшая часть ограничений сводится к дискриминации непривитых. Применительно к омикрону они неактуальны, так что их отмена ничего не изменит. Отмена других ограничений, вероятно, слегка увеличит заражаемость, но не столь существенно, чтобы что-то менять.
Цитата: Мечтатель от февраля 17, 2022, 12:38
Что можно было бы посоветовать?
Может быть, антигистаминные. А может, и что-то покрепче (например, дексаметазон), тут надо с врачом советоваться. Ну и обычный набор, но его тут, видимо, уже будет маловато. Лёгкие омикрон редко поражает, но всё же там явно что-то не так пошло, надо бы к врачу (который разбирается в ковиде).
Цитата: mnashe от февраля 17, 2022, 12:49
Ну и обычный набор, но его тут, видимо, уже будет маловато.
Что входит в обычный набор? Какие-то таблетки?
Может, какие-то народные средства есть...
У В. на работе болеет весь офис (4 человека). При этом положительный тест только у одной девушки. Остальные официально диагностированного ковида не имеют.
Чо-то совсем не то с этими тестами на вирус.
Сама она не болеет, иммунитета от прошлой весны хватило, hvala Bogu.
Цитата: Мечтатель от февраля 17, 2022, 12:38
Товарищ из другого города заболел ковидом (согласно положительному тесту). Почти неделю температура под 39, постоянная головная боль, сатурация нормальная, одышки нет. Зачем-то пьёт антибиотики. Что можно было бы посоветовать?
Вызвать врача и не отказываться лечь в больницу.
Многие пьют антибиотики, потому что думают, что антибиотики эффективны против вирусной пневмонии.
Терапевты же в поликлиниках назначают антибиотики просто на случай "как бы чего не вышло", чтобы предотвратить бактериальное осложнение. Потому что что-то еще сделать они не могут в принципе.
Как бы всё это антибиочное бесование не привело к массовому выплеску микрофлоры, которую никакие антибиотики запаса не берут...
Тоже не понимаю, зачем нужно пить антибиотики (при ковиде в частности).
(Я переболел за три-четыре дня вообще без таблеток и каких-либо медикаментов)
Мой друг, кстати, привит. Хоть и подневольно.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2022, 09:00
Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 19:39
Не стройте из себя.
Проходили уже не один раз за время пандемии.
Начинается спад после пика - отменяют ограничения под давлением борцунов - всплеск заболеваемости - захлёбывается медицина - ужесточают ограничения. И так по кругу.
В Северной Ирландии практически все давно или вакцинированы, или переболели. Захлебываться "медицине" там не с чего. Заболеваемость вырастет, конечно. Без существенных последствий.
И это уже проходили не один раз.
Ключевое слово - давно. То есть иммунитета уже нет. Так что будет новый всплеск выше прежнего.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2022, 16:22
Для естественного иммунитета после перенесенной болезни ситуация, естественно, лучше.
Это опасное заблуждение, не имеющее ничего общего с реальностью
Цитата: mnashe от февраля 17, 2022, 12:46
Цитата: Andrew от февраля 15, 2022, 19:39
Начинается спад после пика - отменяют ограничения под давлением борцунов - всплеск заболеваемости - захлёбывается медицина - ужесточают ограничения. И так по кругу.
1. Не захлебнётся медицина — штамм не тот.
2. Бо́льшая часть ограничений сводится к дискриминации непривитых. Применительно к омикрону они неактуальны, так что их отмена ничего не изменит. Отмена других ограничений, вероятно, слегка увеличит заражаемость, но не столь существенно, чтобы что-то менять.
Ваши заклинания не работают. Уже обещали, что омикрон все будут переносить легко. По факту - реанимации опять забиты под завязку, количество смертей растёт. Медицина практически парализована - ставят диагнозы и лечат по телефону, принять всех больных врачи физически не в состоянии.
Цитата: Andrew от февраля 17, 2022, 13:52
. По факту - реанимации опять забиты под завязку
Это же просто неправда. Безотносительно доли госпитализаций от числа заболевших (которая зависит от эффективности выявления, но, тем не менее, в Москве на конец января была ниже в 4 раза) коечный фонд на данный момент, например, заполнен на 42%. А так, каждую Божию зиму реанимации наполняются больными пневмонией (в первую очередь, грипп). Только раньше вам про это никто особо не говорил.
Цитата: Andrew от февраля 17, 2022, 13:45
И это уже проходили не один раз.
Ключевое слово - давно. То есть иммунитета уже нет. Так что будет новый всплеск выше прежнего
Клеточный иммунитет-то никуда не девается. Количество заболевших само по себе никого не волнует.
Давайте ещё из-за гриппа локдауны вводить.
Цитата: Andrew от февраля 17, 2022, 13:47
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2022, 16:22
Для естественного иммунитета после перенесенной болезни ситуация, естественно, лучше.
Это опасное заблуждение, не имеющее ничего общего с реальностью
А если вас в исследования в рецензируемых журналах ткнуть, вы признаете, что чушь сказали?..
Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2022, 14:29
Цитата: Andrew от февраля 17, 2022, 13:52
. По факту - реанимации опять забиты под завязку
Это же просто неправда. Безотносительно доли госпитализаций от числа заболевших (которая зависит от эффективности выявления, но, тем не менее, в Москве на конец января была ниже в 4 раза) коечный фонд на данный момент, например, заполнен на 42%. А так, каждую Божию зиму реанимации наполняются больными пневмонией (в первую очередь, грипп). Только раньше вам про это никто особо не говорил.
Ну, коечный фонд и возрос за период.
Цитата: piton от февраля 17, 2022, 15:02
Ну, коечный фонд и возрос за период.
С 2021 (т.е. со времен "дельты") его никто не наращивал. Предыдущий пик прошел с заполненностями порядка 80-90 процентов.
Ещё у моего знакомого болит живот.
Вообще похоже на отравление. Химтрейлы. Или, может, от тех же таблеток.
Писали, что перенесённая болезнь + прививка после неё по эффективности защиты от тяжелой формы повторной инфекции то же самое, что и просто перенесённая болезнь.
Это в случае дельты.
Я и раньше вакцинироваться не горел желанием, а после публикации этих результатов - тем более не вижу смысла. Я болел меньше года назад.
Не вижу оснований, почему для омикрона должно быть как-то по-другому. Специально против омикрона вакцину никто не настраивал. Это от же самый Спутник, что и год назад.
Мерять фактический иммунитет по количеству антител в крови - довольно поверхностный метод. Иммунитет - это комплексная система защиты, включающая много различных уровней.
Заразился ковидом я, кстати, в поликлинике.
Насчёт химтрейлов...
Раньше я в это не верил, даже посмеивался. Но в прошлом году, поздней осенью, когда ездил в деревню, сам видел, как над пригородной территорией туда-сюда летают самолёты со шлейфом (за одно утро видел четыре хвоста).
Цитата: Мечтатель от февраля 17, 2022, 15:35
Но в прошлом году, когда ездил в деревню, сам видел, как над пригородной территорией туда-сюда летают самолёты со шлейфом
это обработка сельхозугодий от вредителей. Неужели первый раз в жизни видели?
Выше дописал, что было поздно осенью. Или даже в начале зимы. В ноябре или начале декабря.
озимые тож обрабатывают, видимо
Вообще-то оно прямо над головами людей летает и рассеивается в воздухе. Люди этим дышат.
Как было в точности в тот день, когда видел четыре хвоста...
Я набрал в роднике воды и возвращался с сумкой на автобусную остановку. На полпути остановился передохнуть, и в ту минуту обратил внимание: по небу летел самолёт со шлейфом. Через несколько минут увидел ещё один, направлявшийся в другую сторону, и затем, уже на остановке, ещё один. Конечно, увиденное не шло у меня из головы, и уже в городе я посмотрел из окна автобуса на небо. И что же? Я тут же увидел в небе прямой, рассеивающийся в воздухе шлейф. Четвёртый за одно утро! (И в городе-то точно озимых нет)
И в другие дни тоже видел, но в меньшем количестве.
Цитата: wandrien от февраля 17, 2022, 15:35
Заразился ковидом я, кстати, в поликлинике.
А по какому поводу там были?
Мне вот тоже непонятно рвение некоторых людей с позитивным тестом сразу ломануться в поликлинику еще и на общественном транспорте.
И было почти забавно: однажды поехали туда с приятельницей, так же стояли на остановке, и я вспомнил "Счас расскажу ей про химтрейлы". Посмотрел в тот момент на небо, и что же? По небу летел самолёт с хвостом!
Цитата: Vesle Anne от февраля 17, 2022, 15:39
это обработка сельхозугодий от вредителей. Неужели первый раз в жизни видели?
В плюс-минус наше время и в нашей стране в львиной доле случаев авиахимработы осуществляются дельталётами (большое крыло дельтапланного типа и трёхколёсная тележка с винтомоторной группой). В ближайшие годы, надо полагать, перейдут в основном на беспилотники (хотя трудно сказать, м.б. дельталёты ещё довольно долго будут оставаться экономически рентабельнее, если зарплату пилотов снизят до минимума). Разумеется, на предельно малых высотах. В зарубежных странах, где имеются реально большие поля, с давних пор применяются специализированные довольно тяжёлые сельскохозяйственные самолёты, но в нашей стране такого практически нет, и не было в советское время (хотя в советское время применялись обычные самолёты общего назначения, ну и был разработан даже экзотический реактивный специализированный сельскохозяйственный самолёт, но массовым не был).
Цитата: Мечтатель от февраля 17, 2022, 15:28
Химтрейлы. Или, может, от тех же таблеток.
Как там в дурацком бородатом анекдоте - "а может, актёру просто усы сбрить? - ну, можно и так..."
Цитата: Мечтатель от февраля 17, 2022, 15:47
Вообще-то оно прямо над головами людей летает и рассеивается в воздухе. Люди этим дышат.
Если речь не об упомянутых выше химработах (которые ведутся над полями на предельно малых высотах - порядка размаха крыла/несущего винта летательного аппарата или меньше), а об обычных рейсовых пассажирских или военно-транспортных самолётах (ну или хоть бы и боевых), летающих на высотах в несколько тысяч метров - то "оно/это" представляет собой воду с небольшой примесью керосиновой копоти (зависящей от типа и состояния двигателя: советские турбореактивные двигатели всегда коптили и поныне коптят сильнее). Копоть, конечно - это плохо и вредно для здоровья, но авиация далеко не главный её источник по крайней мере для городских или сельских жителей, и в целом автомобильный транспорт гадит нам куда сильнее. (Вот когда поршневые самолёты ещё до недавнего времени летали в основном на этилированном бензине, а может, и сейчас ещё где-то летают, и гадят свинцом - это было значительно хуже, конечно).
В общем, это никакие не химтрейлы, а просто выхлоп двигателей, уж какой он у них есть.
Ну я не знаю, что это на самом деле, ничего не утверждаю. Рассказал о том, что видел своими глазами. Подозрительно много дымящих самолётов в районе без действующих аэродромов.
Я (пока) не слишком верю в то, что власть сознательно травит людей.
Цитата: Toman от февраля 17, 2022, 16:50
В общем, это никакие не химтрейлы, а просто выхлоп двигателей, уж какой он у них есть.
P.S. На самом деле может быть не только выхлоп, а и присоединяющиеся к нему массы сконденсировавшейся на внесённых в виде выхлопа центрах кристаллизации воды из прилегающей атмосферы, если там имеет место пересыщение водяным паром - и тогда хвосты разрастаются в ширину, становятся очень заметны, могут продолжать висеть до нескольких часов, дрейфуя по ветру, и в конце концов превращаться (из-за неравномерного ветра и изменения условий) в такие облака, в которых уже трудно узнать "хвост". Если же пересыщения водяным паром в данном месте воздушной массы нет - то по мере перемешивания с окружающим сухим воздухом хвост довольно быстро испаряется.
Цитата: Toman от февраля 17, 2022, 16:32
Цитата: Мечтатель от февраля 17, 2022, 15:28
Химтрейлы. Или, может, от тех же таблеток.
Как там в дурацком бородатом анекдоте - "а может, актёру просто усы сбрить? - ну, можно и так..."
Да хрен знает, в чём дело. Человек уже давно болеет, и не знаю, что посоветовать.
Цитата: Мечтатель от февраля 17, 2022, 16:57
Подозрительно много дымящих самолётов в районе без действующих аэродромов.
В районе аэродромов как раз обычно хвостов нет (у тех самолётов, которые там взлетели или собираются сесть), потому что летают на небольших высотах. Только копотью коптят, у кого двигатели такие коптящие, что видно, если смотреть вдоль полёта. Хвосты начинают тянуться (если начинают - в зависимости от погоды) на высотах в несколько тысяч метров, которые достигаются соотв. в нескольких десятках километров от аэродрома, и далее вплоть до эшелона полёта, по всему маршруту.
Какие-то маршруты полётов пассажирских/коммерческих или военно-транспортных самолётов над вашей местностью же наверняка пролегают.
Цитата: wandrien от февраля 17, 2022, 15:34
Мерять фактический иммунитет по количеству антител в крови - довольно поверхностный метод. Иммунитет - это комплексная система защиты, включающая много различных уровней.
Да, но защиту именно от заражения количество антител характеризует хорошо.
Мечтатель открыл для себя инверсионный след?
Цитата: Мечтатель от февраля 17, 2022, 17:00
Человек уже давно болеет, и не знаю, что посоветовать.
Ну как бы у меня, когда летом болел дельтой (впервые, без вакцинации, если не считать за вакцинацию "Эпивак"), примерно неделю держалось не только и не столько под, но и сильно за 39. А потом вдруг примерно за сутки или даже менее сбросилось до 37 (и как раз в это же время совсем пропал нюх).
Цитата: wandrien от февраля 17, 2022, 17:11
Мечтатель открыл для себя инверсионный след?
Ага.
Цитата: wandrien от февраля 17, 2022, 17:11
Мечтатель открыл для себя инверсионный след?
Только это слово "инверсионный" тут не совсем корректно. Просто пристало почему-то, и уже много десятилетий почти все его так называют.
А у нас просто поля колхозные, там кукурузники летают-обрабатывают, бывает.
Я знаю с детства, что такое инверсионный след. Но почему три самолёта за полчаса пролетели над пригородной деревней, в ноябре... О военных авиабазах в районе ничего не слышал.
Цитата: Vesle Anne от февраля 17, 2022, 17:17
А у нас просто поля колхозные, там кукурузники летают-обрабатывают, бывает.
Я вот сам вживую ни разу не видел, кстати. Что за тип кукурузников?
Цитата: Toman от февраля 17, 2022, 17:13
Цитата: Мечтатель от февраля 17, 2022, 17:00
Человек уже давно болеет, и не знаю, что посоветовать.
Ну как бы у меня, когда летом болел дельтой (впервые, без вакцинации, если не считать за вакцинацию "Эпивак"), примерно неделю держалось не только и не столько под, но и сильно за 39. А потом вдруг примерно за сутки или даже менее сбросилось до 37 (и как раз в это же время совсем пропал нюх).
Он тоже эпивакнутый.
Цитата: Toman от февраля 17, 2022, 17:21
Цитата: Vesle Anne от февраля 17, 2022, 17:17
А у нас просто поля колхозные, там кукурузники летают-обрабатывают, бывает.
Я вот сам вживую ни разу не видел, кстати. Что за тип кукурузников?
без понятия, я в них не разбираюсь. но у нас там центр малой авиации или как его там. вот и летают.
Цитата: Мечтатель от февраля 17, 2022, 17:19
Но почему три самолёта за полчаса пролетели над пригородной деревней, в ноябре...
Вот примерно прям щас, согласно flightradar24.com, примерно над вами летит пассажирский рейс Сан-Франциско - Дели, самолёт Б787...
То есть такая частота самолётов нормальна?
Ну ладно, я же не против. Не хотелось бы, чтобы какую-нибудь отраву действительно распыляли в воздухе. (Но верящих в это много)
Цитата: Toman от февраля 17, 2022, 17:25
рейс Сан-Франциско - Дели
...а прям за ним скоро подойдёт только что взлетевший и набравший высоту аэрофлотовский Красноярск - Фергана на Б737-8.
Цитата: Мечтатель от февраля 17, 2022, 17:29
То есть такая частота самолётов нормальна?
Вполне. Бывают случайные совпадения расписаний, бывают вообще пиковые времена на популярных направлениях, когда прям один за другим подряд прут.
Сан-Франциско-Дели UA867 Boeing 787-9 высота 38000 скорость 495?
В 6:37 по московскому времени находился около Бийска и Горно-Алтайска?
Красноярск-Фергана SU802 Boeing 737-8 высота 34000 скорость 425?
В 6:37 по московскому времени находился около Новокузнецка?
Мечтатель, вы живёте в Кемеровской Области?
Цитата: Alexandra A от февраля 17, 2022, 17:39
Мечтатель, вы живёте в Кемеровской Области?
В соседнем регионе.
Цитата: Мечтатель от февраля 17, 2022, 16:57
Ну я не знаю, что это на самом деле, ничего не утверждаю. Рассказал о том, что видел своими глазами. Подозрительно много дымящих самолётов в районе без действующих аэродромов.
Я (пока) не слишком верю в то, что власть сознательно травит людей.
У меня отец рассказывал - когда во времена его детства в небе стали появляться следы от самолетов (потому что стали летать реактивные), суеверные бабки говорили, что это следы от чертей, которые ходят по небу в валенках. 8-)
Цитата: Devorator linguarum от февраля 17, 2022, 21:17
Цитата: Мечтатель от февраля 17, 2022, 16:57
Ну я не знаю, что это на самом деле, ничего не утверждаю. Рассказал о том, что видел своими глазами. Подозрительно много дымящих самолётов в районе без действующих аэродромов.
Я (пока) не слишком верю в то, что власть сознательно травит людей.
У меня отец рассказывал - когда во времена его детства в небе стали появляться следы от самолетов (потому что стали летать реактивные), суеверные бабки говорили, что это следы от чертей, которые ходят по небу в валенках. 8-)
Так может это они и были . :green:
Цитата: Мечтатель от февраля 17, 2022, 17:29
Не хотелось бы, чтобы какую-нибудь отраву действительно распыляли в воздухе. (Но верящих в это много)
Продолжайте верить. Бабки врать не будут, не такие они люди. 8-)
Цитата: Devorator linguarum от февраля 17, 2022, 21:17
У меня отец рассказывал - когда во времена его детства в небе стали появляться следы от самолетов (потому что стали летать реактивные), суеверные бабки говорили, что это следы от чертей, которые ходят по небу в валенках. 8-)
А почему в валенках? У чертей денег на сапоги нету? Что за бедные черти?
Цитата: forest от февраля 17, 2022, 21:55
Цитата: Devorator linguarum от февраля 17, 2022, 21:17
Цитата: Мечтатель от февраля 17, 2022, 16:57
Ну я не знаю, что это на самом деле, ничего не утверждаю. Рассказал о том, что видел своими глазами. Подозрительно много дымящих самолётов в районе без действующих аэродромов.
Я (пока) не слишком верю в то, что власть сознательно травит людей.
У меня отец рассказывал - когда во времена его детства в небе стали появляться следы от самолетов (потому что стали летать реактивные), суеверные бабки говорили, что это следы от чертей, которые ходят по небу в валенках. 8-)
Так может это они и были . :green:
Да, раньше были черти, бабки не врали. А теперь отраву распыляют; бабки снова не врут. Только не знаю, кто распыляет; может, те же черти. 8-)
Я не сказал, что верю в химтрейлы. Но как версию рассматриваю. И не только бабки об этом говорят.
Цитата: Vesle Anne от февраля 18, 2022, 08:53
Цитата: Devorator linguarum от февраля 17, 2022, 21:17
У меня отец рассказывал - когда во времена его детства в небе стали появляться следы от самолетов (потому что стали летать реактивные), суеверные бабки говорили, что это следы от чертей, которые ходят по небу в валенках. 8-)
А почему в валенках? У чертей денег на сапоги нету? Что за бедные черти?
Сапоги им на копытья не налезают.
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 08:55
Я не сказал, что верю в химтрейлы. Но как версию рассматриваю.
Как единственную версию?
Почему я считаю маловероятным распыление отравы?
Во-первых, это слишком открытое злодеяние, на которое даже среди гражданских и военных чиновников отважится не каждый.
Во-вторых, возможна утечка информации, и тогда виновников народ может поднять на вилы. Большой риск.
Сторонники теорий про то, как власти распыляют яды и скрывают правду о ядерной войне позапрошлого века, никак не могут внятно ответить на вопрос: "А зачем?"
Я слышал такую версию, что распыляют графен, который при попадании в лёгкие провоцирует ковид.
В Африке не распыляют (и так не зомбируют из СМИ), там и не болеют.
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 09:07
В Африке не распыляют (и так не зомбируют), там и не болеют.
За всю Африку не скажу, но вот в ЮАР болеют.
В ЮАР полно белых. Страна бывшего апартеида.
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 09:15
В ЮАР полно белых. Страна бывшего апартеида.
Белые, кажется, в значительном числе уже свалили. Даже ихний нобелевский лауреат Кутзее.
Цитата: Poirot от февраля 18, 2022, 09:12
Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2022, 08:55
Сапоги им на копытья не налезают.
Диалектное?
У Шукшина такое встречал. Там дед с пенсии покупал шкалик водки, выпивал, а на следующий день у него "будто черти копытьями бьют". Как-то так.
Цитата: Geoalex от февраля 18, 2022, 09:05
Сторонники теорий про то, как власти распыляют яды и скрывают правду о ядерной войне позапрошлого века, никак не могут внятно ответить на вопрос: "А зачем?"
А просто злые они, вот и всё. 8-)
Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2022, 09:18
Цитата: Poirot от февраля 18, 2022, 09:12
Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2022, 08:55
Сапоги им на копытья не налезают.
Диалектное?
У Шукшина такое встречал. Там дед с пенсии покупал шкалик водки, выпивал, а на следующий день у него "будто черти копытьями бьют". Как-то так.
Понятно, алтайское.
Цитата: Damaskin от февраля 18, 2022, 09:18
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 09:15
В ЮАР полно белых. Страна бывшего апартеида.
Белые, кажется, в значительном числе уже свалили. Даже ихний нобелевский лауреат Кутзее.
Ну да. Оказывается, осталось менее 8 процентов.
Вообще интересно было бы узнать распространение хвори в закрытых странах, как Туркменистан или КНДР. То есть там, где не происходит массированный зомбаж из телевизора.
Сколько трусов у нас. Взрослые мужики ходят на улице в маске. Сегодня снова видел. Позорники.
Как Ваня из Испании говорит: "Всё уже отменили, но некоторые продолжают ходить в маске. Увидит меня без намордника, и переходит на другую сторону улицы. Наверное, приходит домой и дрищет на унитазе от страха".
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 09:35
Сколько трусов у нас. Взрослые мужики ходят на улице в маске. Сегодня снова видел. Позорники.
Да ладно, просто забыли люди снять на выходе из магазина, а вы уж сразу в грязь втаптывать, храбрец вы наш (вспомнилось горьковское "Безумству храбрых поём мы песню...").
О, еще Ваня из Испании появился. Это он вам про чертей , простите, самолеты рассказывает?
Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2022, 09:42
просто забыли люди снять на выходе из магазина
сейчас с шапкой вообще неудобно снимать-одевать маску. Ушки-то под шапкой. Проще так дойти, если близко.
Некоторые и в автобусе едут в маске.
Неужели не трудно дышать.
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 09:48
Некоторые и в автобусе едут в маске.
Неужели не трудно дышать.
В пустом автобусе, да?
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 09:48
Некоторые и в автобусе едут в маске.
Как раз в автобусе (а также в метро, в магазинах и прочих замкнутых пространствах) и надо в маске.
Ой, всё.
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 09:35
Сколько трусов у нас. Взрослые мужики ходят на улице в маске. Сегодня снова видел. Позорники.
И не говорите! В машинах пристёгиваются, руки моют, на зелёный свет дорогу переходят, бродячих собак не дразнят, на бензоколонках не курят. О времена, о нравы!
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 09:35
Как Ваня из Испании говорит
Пиня из Жмеринки.
Опять Мечтатель самоутверждается за счет окружающих...
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 09:53
Ой, всё.
что "ой все"? Вроде с начала пандемии тут ничего не изменилось вообще ни на запятую.
Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2022, 10:05
Опять Мечтатель самоутверждается за счет окружающих...
А окружающие — за счёт Мечтателя.
Круговорот самоутверждения в природе.
Мне правда непостижимо, как можно добровольно ходить в маске на улице. И с физиологической точки зрения, и с ценностно-нравственной.
Почему это вас так волнует?
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 10:08
с ценностно-нравственной
поверьте, зачастую маска - это просто маска, а ваши ценностно-нравственные тараканы - исключительно ваши.
Потому что эти люди живут рядом, говорят на том же языке. И одновременно они чужие.
Люди вообще все разные. Представьте себе. Вот ужас-то
Цитата: wandrien от февраля 17, 2022, 13:04
У В. на работе болеет весь офис (4 человека). При этом положительный тест только у одной девушки. Остальные официально диагностированного ковида не имеют.
Чо-то совсем не то с этими тестами на вирус.
Вооот. Как раз по такой логике и выходит, что у нас все переболели больше 3 раз, а кто-то и больше 4-5 под вопросом. Если несколько человек с одинаковыми симптомами и один из них "официальный". Плюс еще омикрон.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 18, 2022, 10:07
Цитата: Awwal12 от Опять Мечтатель самоутверждается за счет окружающих...
А окружающие — за счёт Мечтателя.
Так если он повод даёт, отчего ж не посамоутверждаться-то? Вот вы не даёте повода, окружающие и не самоутверждаются за счёт вас.
А дадите - будут.
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 10:11
Потому что эти люди живут рядом, говорят на том же языке. И одновременно они чужие.
Нет, это вы для людей чужой.
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 10:08
Мне правда непостижимо, как можно добровольно ходить в маске на улице. И с физиологической точки зрения, и с ценностно-нравственной.
Легко. Лучше в маске, чем когда пока дойдешь до остановки, тебя трое обкашляют. Конечно, маска все равно особо не защищает, но хоть чуть снижает вероятность заражения. А если в совокупности маска, вакцина, соблюдение дистанции, мыть руки итп - вероятность еще снижается. Все равно, конечно, не нулевая, можно и в респираторе выходить из дома раз в месяц, потом всю одежду обрабатывать по полной, быть привитым, иметь отличное до того здоровье - и все равно заразиться и переболеть в тяжелой форме. Однако если условно говоря, без мер предосторожности риск огрести 90%, а с ними 70% - это уже неплохо.
Одноразовая маска на улице в холодное время года очень быстро выходит из строя из-за выпадения конденсата. А под дождём вообще моментально, за считанные секунды. Вот во всяких многоразовых масках можно и по улице, в некоторых - даже и под дождём.
Но иногда (если нет дождя) всё же очень лень лишний раз снимать и надевать маску по дороге из магазина домой (или от метро, трамвайной или автобусной остановки), если там меньше полукилометра, особенно если руки заняты (а поставить на землю ничего нельзя, поскольку на земле всё в грязи).
Цитата: Драгана от февраля 18, 2022, 10:30
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 10:08
Мне правда непостижимо, как можно добровольно ходить в маске на улице. И с физиологической точки зрения, и с ценностно-нравственной.
Легко. Лучше в маске, чем когда пока дойдешь до остановки, тебя трое обкашляют. Конечно, маска все равно особо не защищает, но хоть чуть снижает вероятность заражения. А если в совокупности маска, вакцина, соблюдение дистанции, мыть руки итп - вероятность еще снижается. Все равно, конечно, не нулевая, можно и в респираторе выходить из дома раз в месяц, потом всю одежду обрабатывать по полной, быть привитым, иметь отличное до того здоровье - и все равно заразиться и переболеть в тяжелой форме. Однако если условно говоря, без мер предосторожности риск огрести 90%, а с ними 70% - это уже неплохо.
И вот такой постоянный страх не понимаю.
Из нашего... семейства (а это четыре человека, включая 80-летнюю бабушку) никто не соблюдает никакие меры (если не считать сидения в маске в универе у ребёнка, но там вынужденно), никто не привит, и никто серьёзно этой хворью не болел (я перенёс наиболее тяжело - аж четыре дня болел, и месяц ходил без нюха).
Швейцария отменила все ограничения. QR-коды выдаются только для европейского использования.
Цитата: Драгана от февраля 18, 2022, 10:30
Конечно, маска все равно особо не защищает, но хоть чуть снижает вероятность заражения. А если в совокупности маска, вакцина, соблюдение дистанции, мыть руки итп - вероятность еще снижается.
На данный момент нет смысла зацикливаться на вероятности заражения, если вы не в угрожаемой категории и в принципе переболели/привиты. Планирую переходить с FFP2/3 на многоразовые тканые маски. Жалко, раньше не купил, когда они на каждом углу продавались.
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 10:49
перенёс наиболее тяжело - аж четыре дня болел, и месяц ходил без нюха
Но та болезнь оказалась
чудом чуднымблагословением.
Ибо без перенесения болезни невероятным был бы последовавший переворот. И не было бы работы по физическому совершенствованию, ведущему и к совершенствованию воли.
Нужен был крепкий пинок, чтобы начать движение.
Поэтому многое зависит от ви́дения.
Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2022, 11:50
На данный момент нет смысла зацикливаться на вероятности заражения, если вы не в угрожаемой категории и в принципе переболели/привиты.
А вы переболели?
Цитата: Poirot от февраля 18, 2022, 12:50
Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2022, 11:50
На данный момент нет смысла зацикливаться на вероятности заражения, если вы не в угрожаемой категории и в принципе переболели/привиты.
А вы переболели?
А хрен его знает. Можно сделать анализ на антитела к капсидным белкам, но не вижу смысла. Привит.
Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2022, 11:50
Цитата: Драгана от февраля 18, 2022, 10:30
Конечно, маска все равно особо не защищает, но хоть чуть снижает вероятность заражения. А если в совокупности маска, вакцина, соблюдение дистанции, мыть руки итп - вероятность еще снижается.
На данный момент нет смысла зацикливаться на вероятности заражения, если вы не в угрожаемой категории и в принципе переболели/привиты. Планирую переходить с FFP2/3 на многоразовые тканые маски. Жалко, раньше не купил, когда они на каждом углу продавались.
Тканевые мне неудобны, потому что ношу очки, в них они еще сильнее запотевают. А одноразовую можно более-менее подоткнуть. А так они тоже у меня есть. По сути если столько раз болела ковидом, видимо, он меня не убьет, но вот от обычного ОРВИ маски защищают отлично (в отличие от ковида, который пролезет в любые щели), а это хорошо, хотя бы ради этого в транспорте маски ношу. Ну в в магазинах тупо требуют, "наденьте маску, иначе не обслужим". По улице, ясно дело, хожу без маски. Они мне нужны для магазинов и автобусов-троллейбусов.
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 09:48
Некоторые и в автобусе едут в маске.
В автобусе, как и в другом замкнутом пространстве, нужно. То есть, если человек считает нужным использовать маску, тогда в транспорте это необходимо делать.
Цитата: Драгана от февраля 18, 2022, 13:20
Тканевые мне неудобны, потому что ношу очки, в них они еще сильнее запотевают.
А я, когда носил/ношу многоразовые маски, специально всегда надеваю обычные защитные очки - чисто в качестве средства прижать маску по носу. Потому что там нет своего носового обжима. Запотевают, конечно.
Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2022, 11:50
Жалко, раньше не купил, когда они на каждом углу продавались.
А я, наоборот, жалею, что в тот период потратил деньги на некое явно избыточное для одного человека количество таких масок. Я-то брал не только для себя, но и для родителей - но они что-то не особо пожелали, и продолжали пользоваться только одноразовыми (респираторами тоже всегда пренебрегали - маме "совсем уж невозможно дышать", отцу просто вообще пофигу, он и маску правильно надеть сам не может).
Цитата: Драгана от февраля 18, 2022, 13:20
но вот от обычного ОРВИ маски защищают отлично (в отличие от ковида, который пролезет в любые щели)
Они защищают от любой ОРВИ, включая ковид, примерно одинаково.
Цитата: Драгана от февраля 18, 2022, 13:20
в отличие от ковида, который пролезет в любые щели
У коронавируса-2019 в этом плане примерно те же свойства, что и у других вирусов, вызывающих респираторные инфекции, он не более "пролезающий".
Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2022, 15:50
То есть, если человек считает нужным использовать маску, тогда в транспорте это необходимо делать.
Да, общественный транспорт - это как раз самое первое место, где имеет смысл начинать носить маску в период вспышки или угрозы вспышки ОРВИ или в период, когда хочется максимально защититься от риска простуды и срыва каких-то срочных планов.
Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2022, 15:53
Цитата: Драгана от февраля 18, 2022, 13:20
в отличие от ковида, который пролезет в любые щели
У коронавируса-2019 в этом плане примерно те же свойства, что и у других вирусов, вызывающих респираторные инфекции, он не более "пролезающий".
Существенно менее, чем риновирусы, я бы сказал. Коронавирус, как и большинство вирусов с суперкапсидом, относительно нестоек, вирусная нагрузка, необходимая для инфицирования, тоже достаточно велика.
Цитата: Geoalex от февраля 18, 2022, 09:05
Сторонники теорий про то, как власти распыляют яды и скрывают правду о ядерной войне позапрошлого века, никак не могут внятно ответить на вопрос: "А зачем?"
Вам уже не один раз отвечали, но вы этого не воспринимаете, а потом в духе партии божьей росы говорите, что ничего не было :down:
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 09:07
Я слышал такую версию, что распыляют графен, который при попадании в лёгкие провоцирует ковид.
В Африке не распыляют (и так не зомбируют из СМИ), там и не болеют.
А вам не приходило, что они распыляют что-то другое?
Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2022, 16:40
большинство вирусов с суперкапсидом
Шо за суперкапсид?
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 09:35
Сколько трусов у нас. Взрослые мужики ходят на улице в маске. Сегодня снова видел. Позорники.
Надо выбрать такого труса поздоровее, лет 25-30, желательно уроженца Кавказа, подойти к нему и в лицо сказать, что он - трус. А если на подобное смелости не хватает, то нефиг рассуждать про трусость.
Позор - это заявлять, что пофиг мне, заражу я кого или нет. Это - позор и днище.
Я знаю, что у некоторых вызываю большую личную неприязнь :yes:
Для её канализации достаточно одной фразы как повода.
Не фразы. Мировоззрения. Не имеет права индивид, на других плюющий, рассуждать о моральных качествах.
У нас свобода слова. :)
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 10:49
Из нашего... семейства (а это четыре человека, включая 80-летнюю бабушку) никто не соблюдает никакие меры (если не считать сидения в маске в универе у ребёнка, но там вынужденно), никто не привит, и никто серьёзно этой хворью не болел (я перенёс наиболее тяжело - аж четыре дня болел, и месяц ходил без нюха).
Аааа, ну раз в вашем семействе так, то да.
Все остальные семейства, конечно, можно не считать.
Цитата: piton от февраля 18, 2022, 19:33
У нас свобода слова. :)
А Мечтатель говорит, что нету. Кому из вас верить?
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 19:21
Я знаю, что у некоторых вызываю большую личную неприязнь
Так и они у вас вызывают большую личную неприязнь. Кто из вас начал первым?
Цитата: piton от февраля 18, 2022, 19:33
У нас свобода слова. :)
А! Да. Тогда так:
на мой взгляд, индивид, плюющий на других, не имеет морального права рассуждать о моральных качествах окружающих. Так, думаю, будет политкорректно и юридически недокопаемо.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2022, 19:37
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 19:21
Я знаю, что у некоторых вызываю большую личную неприязнь
Так и они у вас вызывают большую личную неприязнь. Кто из вас начал первым?
В случае моей неприязни к Мечтателю - я. Я первый заявил, что мне противна его позиция "плевать, заражу я кого или нет".
Лично против меня неув. Мечтатель ничего не высказывал.
Цитата: Наманджигабо от февраля 18, 2022, 19:40
Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2022, 19:37
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 19:21
Я знаю, что у некоторых вызываю большую личную неприязнь
Так и они у вас вызывают большую личную неприязнь. Кто из вас начал первым?
В случае моей неприязни к Мечтателю - я. Я первый заявил, что мне противна его позиция "плевать, заражу я кого или нет".
Так Мечтатель этой своей позицией выразил большую личную неприязнь ко всему человечеству, в состав которого входишь и ты. Так что первым начал он.
Да, когда болел ковидом, я ходил в магазин за жратвой. Потому что дома нечего было есть.
Не знаю, мог ли заразить кого-нибудь таким образом. В этом смысле было плевать.
Цитата: Наманджигабо от февраля 18, 2022, 19:38
Цитата: piton от февраля 18, 2022, 19:33
У нас свобода слова. :)
А! Да. Тогда так: на мой взгляд, индивид, плюющий на других, не имеет морального права рассуждать о моральных качествах окружающих. Так, думаю, будет политкорректно и юридически недокопаемо.
У вас не только деревяшки, но и слова правильные.
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 19:45
Да, когда болел ковидом, я ходил в магазин за жратвой. Потому что дома нечего было есть.
Не знаю, мог ли заразить кого-нибудь таким образом. В этом смысле было плевать.
Но масочку надеть надо.
Цитата: piton от февраля 18, 2022, 19:56
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 19:45
Да, когда болел ковидом, я ходил в магазин за жратвой. Потому что дома нечего было есть.
Не знаю, мог ли заразить кого-нибудь таким образом. В этом смысле было плевать.
Но масочку надеть надо.
Маску за два года ни разу не надел принципиально. Противно.
Закрывал нижнюю часть лица кашне.
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 19:45
Да, когда болел ковидом, я ходил в магазин за жратвой. Потому что дома нечего было есть.
Не знаю, мог ли заразить кого-нибудь таким образом. В этом смысле было плевать.
Ложь не к лицу человеку духовному и просвещенному, коим Вы тут себя изображаете.
Разговор шёл о масках. И Вы ж, как истинный смельчак и герой, передвигались сквозь окружающую Вас людскую массу без оной на образе своём. И Вам был задан вопрос: "А если Вы,
о духовнейший, кого-то заразите, то Вам плевать что ли?" И отвечали Вы: "Да, плевать". Чётко, конкретно и односмысленно.
Не надо про смысл и контекст. Я привёл почти весь разговор. Почти в цитатах. Смысл однозначен: моя свобода не носить то, что я носить не хочу, важнее безопасности окружающих.
Все переболеют. Заразятся не в одном, так в другом месте. Какой смысл бояться дохнУть.
А маска... Я изменил бы себе, если бы согласился на ношение маски. Поэтому находил иные варианты. Возможно, это трудно понять. Нужно иметь такое же бунтарское сердце.
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 20:13
Нужно иметь такое же бунтарское сердце.
Не сердце. Психику.
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 20:05
Все переболеют. Заразятся не в одном, так в другом месте. Какой смысл бояться дохнУть.
"Себя оправдать каждый повод найдет" (с).
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 20:13
....Нужно иметь такое же бунтарское сердце.
:D :E:
Смешно, когда столь высоким штилем о черствости и эгоизме. И мерзко.
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 20:13
А маска... Я изменил бы себе, если бы согласился на ношение маски. Поэтому находил иные варианты. Возможно, это трудно понять. Нужно иметь такое же бунтарское сердце.
Тварь я дрожащая иль право имею? (с).
Цитата: Poirot от февраля 18, 2022, 19:11
Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2022, 16:40
большинство вирусов с суперкапсидом
Шо за суперкапсид?
Липидная внешняя оболочка. По сути, фрагмент оболочки клетки хозяина, в которую вирус дополнительно встраивает свои белки.
Многие вирусы имеют только капсид - плотную белковую структуру, в которую тщательно "упакован" генетический материал вируса.
Той весной (или летом?), когда всем велели надеть маски, я почувствовал, что не сделаю этого, и не знал, какая сила могла бы заставить сделать это. Как будто в этом акте символически воплощалось всё остальное: примешь ты их правила или нет.
Вспомнился анекдот про Неуловимого Джо ;D
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 20:00
Цитата: piton от февраля 18, 2022, 19:56
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 19:45
Да, когда болел ковидом, я ходил в магазин за жратвой. Потому что дома нечего было есть.
Не знаю, мог ли заразить кого-нибудь таким образом. В этом смысле было плевать.
Но масочку надеть надо.
Маску за два года ни разу не надел принципиально. Противно.
Закрывал нижнюю часть лица кашне.
Ну я заматываю лицо шарфом, но ведь не ору об этом.
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 20:13
А маска... Я изменил бы себе, если бы согласился на ношение маски.
Бывает так, что у человека внезапно открываются глаза на истинное содержание объекта его обожания. В таких случаях изменить ему - не грех, а благо.
Цитата: Валентин Н от февраля 18, 2022, 20:44
Ну я заматываю лицо шарфом, но ведь не ору об этом.
Так вы ж недостаточно духовны.
В Одессе один из пунктов вакцинации организовали прямо в трамвае (его поставили на одной из конечных). Правда, не знаю, есть ли он до сих пор. Месяц назад был.
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 20:13
Возможно, это трудно понять. Нужно иметь такое же бунтарское сердце.
Да при чем тут "бунтарское сердце"? Обыкновенный эгоизм. Понять - то легко, принять сложнее
Цитата: Валентин Н от февраля 18, 2022, 20:44
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 20:00
Цитата: piton от февраля 18, 2022, 19:56
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 19:45
Да, когда болел ковидом, я ходил в магазин за жратвой. Потому что дома нечего было есть.
Не знаю, мог ли заразить кого-нибудь таким образом. В этом смысле было плевать.
Но масочку надеть надо.
Маску за два года ни разу не надел принципиально. Противно.
Закрывал нижнюю часть лица кашне.
Ну я заматываю лицо шарфом, но ведь не ору об этом.
Кричать об этом имеет смысл, если это является частью единой выраженной позиции ("Не отдам ни пяди свободы", "Бунтую, следовательно существую", "Моё тело неприкосновенно" и т. д.).
Но что-то я не помню, чтобы Валентин выступал на стороне "антиваксеров" и "ковид-диссидентов".
Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 07:48
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 20:13
Возможно, это трудно понять. Нужно иметь такое же бунтарское сердце.
Да при чем тут "бунтарское сердце"? Обыкновенный эгоизм. Понять - то легко, принять сложнее
ЦитироватьПассионарность (от фр. passionner — «увлекать, возбуждать, разжигать страсть») — избыток некой «биохимической энергии» живого вещества, порождающий жертвенность, часто ради высоких целей. Пассионарность — это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленной на изменение своей жизни, окружающей обстановки, статуса-кво. Деятельность эта представляется пассионарной особи ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников.
Человека страсти (а ежедневная атлетика, к примеру, тоже проявление страсти к изменению, преодолению) может понять человек страсти.
В создавшихся обстоятельствах страсть выразилась в противостоянии управлению человечеством, превращению его в контролируемое стадо под видом борьбы с заболеванием.
Если бы было по-другому, то и масочку б надел, и прививочку поставил. Как многие.
Да, и полный отказ от фармакологической медицины, кстати, тоже страсть. Фанатизм, если угодно. Но без фанатизма не сдвинуть горы. Без фанатизма не осилить нагрузки в спорте. И так далее, и тому подобное.
Мечтатель, во-первых, вы не пассионарий (и слава богу, на самом деле). Хотя я понимаю, что вы так собой любуетесь, вам нравится тешить свое чсв.
Во-вторых, вам не приходило в голову, что одна и та же "страсть" у разных людей может находить прямо противоположные выражения? В зависимости от личной истории, этики, и прочего.
Я не слишком люблю Л. Гумилёва с его теорией, но сам термин, введённый им, нахожу удачным.
Есть люди, которым нужны некие сверхидеи, сверхценности, ради которых они способны преодолевать трудности и подчинять избранной дисциплине собственную жизнь. И вести настойчивую пропаганду этих идей и ценностей (которые, разумеется, могут быть очень разными, до противоположного у разных личностей).
Раньше я настойчиво пропагандировал Ошо, теперь, после внутреннего переворота, основное внимание будет сосредоточено на Физкультуре и Родине. Противостояние ковидобесию - только негативный аспект.
Цитата: Мечтатель от февраля 19, 2022, 08:50
...
ЦитироватьПассионарность ...Деятельность эта представляется пассионарной особи ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников.
Человека страсти ... может понять человек страсти.
В создавшихся обстоятельствах страсть выразилась в противостоянии управлению человечеством, превращению его в контролируемое стадо под видом борьбы с заболеванием....
На основании вышеизложенного:
1. Пассионарии опасны для общества. Целеполагание пассионарной особы допускает принесение окружающих в жертву собственным страстям. Логичным кажется их изоляция от общества.
2. Выбрана самая безобидная "борьба", где тяжелейшее последствие - хейтерство в интернете. В отличие, скажем, от политической борьбы, где реально опасно. Или даже экологической, где тоже может быть опасно. "Человек страсти", выбирающий самый безопасный путь и смеющий упрекать кого-то в трусости, наверняка только заочно, смешон и жалок.
Цитата: Мечтатель от февраля 19, 2022, 09:05
... без фанатизма не сдвинуть горы. ...
Есть в народе проще: "Заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет".
Цитата: Мечтатель от февраля 19, 2022, 09:35
основное внимание будет сосредоточено на Физкультуре и Родине.
Читай: на причинении вреда Родине.
Цитата: Мечтатель от февраля 19, 2022, 09:35
Раньше я настойчиво пропагандировал Ошо
А может, вернётесь к нему?.. От вашей былой ошомании вреда для общества меньше, чем от вашей нынешней антиковидофрении.
Цитата: Мечтатель от февраля 19, 2022, 09:25
Есть люди, которым нужны некие сверхидеи, сверхценности, ради которых они способны преодолевать трудности и подчинять избранной дисциплине собственную жизнь.
Есть. Например, игиловцы, нацисты всех мастей. Красные кхмеры, бывало, тоже были помешаны на сверхидеях, молотя соотечественников мотыгами по головам. А обпассионарившиеся китайцы когда-то перебили всех воробьёв в огромной стране и вешали несознательных учителей прямо в классах.
Цитата: Наманджигабо от февраля 19, 2022, 10:22
Пассионарии опасны для общества. Целеполагание пассионарной особы допускает принесение окружающих в жертву собственным страстям. Логичным кажется их изоляция от общества.
По Гумилеву пассионарии меняют общество. То есть по сути разрушают старое и строят новое. Так происходит рождение этноса. Хороший пример - конкистадоры. И да, жить в период пассионарного взрыва, конечно, ужасно.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2022, 10:49
Цитата: Мечтатель от февраля 19, 2022, 09:35
Раньше я настойчиво пропагандировал Ошо
А может, вернётесь к нему?.. От вашей былой ошомании вреда для общества меньше, чем от вашей нынешней антиковидофрении.
Погружённость в Ошо исчерпала себя.
Много лет в моей душе происходило балансирование между Ошо и Родиной (Союзом Советских Социалистических Республик, спаянным русским языком). Временами преобладало одно, временами другое.
Советская культура с её гуманизмом все же пустила более глубокие корни в моём бытии (оно и выросло на соках благодатной почвы русского мира).
И теперь, когда родная страна переживает трудную эпоху, когда молодые поколения отравлены миазмами чуждой антикультуры, нужно встать на защиту святынь.
Антиковидная повестка тоже навязана извне.
(Эх, хороший бы политрук получился из Мечтателя в 1941 году...)
Вполне вероятно, что в СССР я был бы среди диссидентов. Потому что и там хватало недостатков и нужны были изменения. Но остаётся и пребудет русскость - песни матери, бабушкины сказки, Слово о Полку Игореве и Палех, советская фантастика и фильмы, и многое другое. То, что взрастило душу.
Цитата: Мечтатель от февраля 19, 2022, 09:05
Да, и полный отказ от фармакологической медицины, кстати, тоже страсть. Фанатизм, если угодно. Но без фанатизма не сдвинуть горы. Без фанатизма не осилить нагрузки в спорте. И так далее, и тому подобное.
Правильно, надо прокачивать иммунитет, есть у кого поучиться (https://zen.yandex.ru/media/vseznay/samaia-griaznaia-reka-na-planete-5d9c70da32335400b1602e1c)
Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 11:42
Цитата: Наманджигабо от февраля 19, 2022, 10:22
Пассионарии опасны для общества. Целеполагание пассионарной особы допускает принесение окружающих в жертву собственным страстям. Логичным кажется их изоляция от общества.
По Гумилеву пассионарии меняют общество. То есть по сути разрушают старое и строят новое. Так происходит рождение этноса. Хороший пример - конкистадоры. И да, жить в период пассионарного взрыва, конечно, ужасно.
Я слышал Гумилева. Но я не про его теорию, а про местных доморощенных типа пассионариев.
Французское слово "passionné" - 1) Qui est rempli de passion, d'affection pour une personne ou pour une chose; 2) Qui est rempli d'une forte prévention, d'une ardeur immodérée pour ou contre quelqu'un ou quelque chose.
Чувствуете ли вы (абстрактно обращаюсь) страсть к чему-либу?
Способны ли вы пойти ради этого на жертвы, усилия и ограничения?
(Например, без страсти и питаемой ею воли я не смог бы заниматься физическими упражнениями каждое утро по часу и каждый вечер по полчаса.)
Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2022, 10:53
вешали несознательных учителей прямо в классах
Это были субпассионарии. Пассионарии со знаком минус.
Цитата: Наманджигабо от февраля 19, 2022, 22:09
Я слышал Гумилева.
Я его теорию изучала в универе :) какая - никакая, а историческая теория.
Цитата: Наманджигабо от февраля 19, 2022, 22:09
Но я не про его теорию, а про местных доморощенных типа пассионариев.
Да ерунда. Для пассионария Мечтатель слишком пассивен, слава богу.
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 08:19
Для пассионария Мечтатель слишком пассивен, слава богу.
Или скорее это то, что называется интроверт. Что само по себе не мешает.
Все ж-таки падко панство на троллинг. Хлебом ни не корми дай покормить.
Мечтатель тролль что ли? Ну какой же он тролль...
А хто? Какбе не принимаешь прививки с масками, так не принимай..
Я не знаю как Вы понимаете "тролль". Вообще конечно много диагнозов малоосмысленных просто уже потому что они диагнозы, но с троллем вроде более-менее ясно. Но мы уже на личности переходим.
Ну дык. Политкорректность. :)
Люди задеваются когда их задевают :donno:
Слово за слово, а людей тут много.
Считайте, что это просто санитария.
Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 11:42
По Гумилеву пассионарии меняют общество. То есть по сути разрушают старое и строят новое. Так происходит рождение этноса. Хороший пример - конкистадоры.
Пассионарии - не обязательно конкистадоры. Это еще писатели, художники, ученые и вообще творческие люди. Или религиозные подвижники.
Цитата: Мечтатель от февраля 19, 2022, 12:39
Вполне вероятно, что в СССР я был бы среди диссидентов. Потому что и там хватало недостатков и нужны были изменения.
Скорее - внутренним эмигрантом. И слава богу.
Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 09:38
Я не знаю как Вы понимаете "тролль"
(https://d.radikal.ru/d26/2202/50/a33253cd0179.jpg) (https://radikal.ru)
Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2022, 10:10
Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 09:38
Я не знаю как Вы понимаете "тролль"
(https://d.radikal.ru/d26/2202/50/a33253cd0179.jpg) (https://radikal.ru)
https://www.youtube.com/watch?v=YR-D3K3ns7s
Цитата: Toman от февраля 17, 2022, 17:16
Цитата: wandrien от февраля 17, 2022, 17:11
Мечтатель открыл для себя инверсионный след?
Только это слово "инверсионный" тут не совсем корректно. Просто пристало почему-то, и уже много десятилетий почти все его так называют.
Я знаю, что он "конденсационный". Но вот прилипло как-то, да. Звучит интереснее.
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 08:19
...
Цитата: Наманджигабо от февраля 19, 2022, 22:09
Но я не про его теорию, а про местных доморощенных типа пассионариев.
Да ерунда. Для пассионария Мечтатель слишком пассивен, слава богу.
Дык я потому и писал "типа пассионариев".
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 09:07
Я слышал такую версию, что распыляют графен, который при попадании в лёгкие провоцирует ковид.
В Африке не распыляют (и так не зомбируют из СМИ), там и не болеют.
Передоз псевды на единицу сообщения. :E:
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 10:09
Цитата: Мечтатель от февраля 19, 2022, 12:39
Вполне вероятно, что в СССР я был бы среди диссидентов. Потому что и там хватало недостатков и нужны были изменения.
Скорее - внутренним эмигрантом. И слава богу.
Диссидентом точно нет, ибо кишка тонка. Диссидентствовать в союзе было реально опасно. Внутренним эмигрантом - если типа Васисуалия Лоханкина. Про себя размышлять о своей доле и домашних доводить.
Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 08:56
Или скорее это то, что называется интроверт.
Не. Пассионарий - он, простите, в попу ужаленный. Он просто не может иначе. Его распирает
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 10:08
Пассионарии - не обязательно конкистадоры. Это еще писатели, художники, ученые и вообще творческие люди. Или религиозные подвижники.
Да, конечно. Направление деятельности не принципиально. Но их таки распирает
Цитата: piton от февраля 20, 2022, 09:44
Ну дык. Политкорректность. :)
Не употребляйте это слово в приличном обществе.
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 10:43
Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 08:56
Или скорее это то, что называется интроверт.
Не. Пассионарий - он, простите, в попу ужаленный. Он просто не может иначе. Его распирает
Интроверт - это я про Мечтателя. "Пассионарий" - несколько мифологичный, как по мне, термин. Не очень понятно про что, да ещё и припечатывает он людей гуртом.
Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2022, 10:10
Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 09:38
Я не знаю как Вы понимаете "тролль"
(https://d.radikal.ru/d26/2202/50/a33253cd0179.jpg) (https://radikal.ru)
Откуда графений?
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 10:43
Да, конечно. Направление деятельности не принципиально. Но их таки распирает
Интроверта тоже может распирать :)
Как я понимаю, степень пассионарности определяется тем, насколько идея главенствует над остальным. Самая высокая степень - у мучеников, которым даже шанса на выживание не нужно, идея их полностью поглотила. А умеренным пассионарием может быть и торговец, который идет на риск разориться.
Цитата: Наманджигабо от февраля 20, 2022, 10:34
Внутренним эмигрантом - если типа Васисуалия Лоханкина. Про себя размышлять о своей доле и домашних доводить.
Внутренний эмигрант - это не обязательно Васисуалий Лоханкин. Это просто человек, который живет своими делами, своей жизнью, не вступая в борьбу с существующим положением вещей, но и не принимая его как должное.
Цитата: Damaskin от февраля 20, 2022, 11:04
Интроверта тоже может распирать :)
Естественно.
Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 08:56
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 08:19
Для пассионария Мечтатель слишком пассивен, слава богу.
Или скорее это то, что называется интроверт. Что само по себе не мешает.
В данном случае, как мне видится, главное - мечтательность (конечно же, это одна из сторон интровертированности). Человек мечтает о том, как он красуется в качестве народного бунтаря, прекрасный в своём бунтарстве, а падкие на романтику дамы им любуются и влюбляются в него по уши.
Но, впрочем, это можно рассматривать как пассионарность, но исключительно
внутреннюю пассионарность, если и имеющую выход вовне, то только в интернете, скорее всего - на весьма закрытых форумах. На реал распространяется только разве что неношение маски, но и это больше предназначается для мечтательного внутреннего самолюбования.
По-моему, так.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 11:46
это можно рассматривать как пассионарность, но исключительно внутреннюю пассионарность, если и имеющую выход вовне, то только в интернете,
А как ещё может проявляться пассионарность в тюрьме? Только в бунтарских записочках на волю.
Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 10:51
"Пассионарий" - несколько мифологичный, как по мне, термин. Не очень понятно про что, да ещё и припечатывает он людей гуртом.
Эт точно. Скажем, таковым можно назвать и чрезвычайно деятельного в реальности вождя пг'олетаг'иата В.И. Ульянова (Ленина), и лудомана в казино. Или даже просто алкаша, страстно, больше жизни и семьи, любящего спиртосодержащую жидкость.
Цитата: Валентин Н от февраля 20, 2022, 11:50
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 11:46
это можно рассматривать как пассионарность, но исключительно внутреннюю пассионарность, если и имеющую выход вовне, то только в интернете,
А как ещё может проявляться пассионарность в тюрьме? Только в бунтарских записочках на волю.
А кто тут у нас в тюрьме?
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 11:51
Цитата: Валентин Н от февраля 20, 2022, 11:50
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 11:46
это можно рассматривать как пассионарность, но исключительно внутреннюю пассионарность, если и имеющую выход вовне, то только в интернете,
А как ещё может проявляться пассионарность в тюрьме? Только в бунтарских записочках на волю.
А кто тут у нас в тюрьме?
Пол форума.
Цитата: Мечтатель от февраля 17, 2022, 12:58
Что входит в обычный набор? Какие-то таблетки?
*Антипрививочники (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97108.msg3618207#msg3618207)
Но там в основном о раннем лечении, а у него уже совсем не ранняя стадия.
Цитата: Geoalex от февраля 18, 2022, 09:05
Сторонники теорий про то, как власти распыляют яды и скрывают правду о ядерной войне позапрошлого века, никак не могут внятно ответить на вопрос: "А зачем?"
Кстати да, я тоже обратил внимание на то, что адепты веры в прореживание населения при помощи вакцины не могут ответить на вопрос «зачем». Видимо, они попытались натянуть на нынешнюю вакцину старую теорию о вакцинных происках биллгейтса в Индии или где-то там, и не подумали о том, что та теория плохо стыкуется с нынешней реальностью, где самые вакцинированные — страны первого мира, а не Индия.
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 10:43
Не. Пассионарий - он, простите, в попу ужаленный. Он просто не может иначе. Его распирает
Так меня и распирает. Происходит то, что кое-кто здесь называет "троллингом". На самом деле это попытка распространить доминирующие идеи (в не самом подходящем для этого сообществе). Среди этих господствующих идей теперь атлетизм, хатха-йога и здоровый образ жизни (противостояние ковидобесию - негативный аспект, потому что есть вера в естественную защиту и нежелание уступать ни пяди прав и свобод).
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 12:56
Среди этих господствующих идей теперь атлетизм, йога и здоровый образ жизни
Напомнили (https://youtu.be/b1uYcg41Bgk?t=10)
Цитата: wandrien от февраля 20, 2022, 11:01
Откуда графений?
На движке первой или второй "Готики", но явно мод, так как в оригинале нельзя играть за женских персонажей.
А концентрация на отдельной личности была бы меньшей, если бы подобную позицию разделяло большее количество ораторов. Один - атлет, второй - йог, третий - бегун, четвёртый - всё вместе... (и почти каждый - антипрививочник). В таком собрании роль отдельного человека была бы менее заметной, и никто не казался бы троллем.
Ну вот такой форум, неспортивный.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 12:56
Так меня и распирает.
Настолько, что вы ничего не делаете. Вы возмущаетесь ровно столько, сколько это безопасно для вас. Пассионарий так не может. У него идея важнее личного комфорта. Если по Гумилеву, то вы типичный субпассионарий как раз
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 11:51
Эт точно. Скажем, таковым можно назвать и чрезвычайно деятельного в реальности вождя пг'олетаг'иата В.И. Ульянова (Ленина), и лудомана в казино. Или даже просто алкаша, страстно, больше жизни и семьи, любящего спиртосодержащую жидкость.
Нет, у Гумилева там довольно чётко. Это все субпассионарии.
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 13:16
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 12:56
Так меня и распирает.
Настолько, что вы ничего не делаете. Вы возмущаетесь ровно столько, сколько это безопасно для вас. Пассионарий так не может. У него идея важнее личного комфорта. Если по Гумилеву, то вы типичный субпассионарий как раз
Я не хочу с вами спорить.
И к теории ЛНГ не привязан. Пофиг, кто там пассионарий, кто субпассионарий.
Но объективно есть люди, более начинённые страстью. Они больше настойчиво ищут, и если находят, стремятся это распространить. И способны заставить себя следовать самодисциплине. Фанатики идеи, если угодно.
Мечтатель, если ты реально хочешь распространить идеи (в чем я, честно говоря сомневаюсь, мне кажется, что мотивация у тебя другая, возможно, ты ее сам не сознаешь. Однако это только моя версия, я могу ошибаться), то ты делаешь это очень неудачно. И дело совершенно не в том, какое здесь общество. Или, как минимум, только на 10-20% в этом.
Твои ошибки следующие:
1) Что касается занятий физкультурой. Ты сам писал, что пришел к этому в 45 лет. Еще недавно ты этим не занимался и, главное, ты совершенно по-другому относился к этому. Когда тебе было плохо, люди тебе здесь писали о необходимости физических упражнений, другого питания и т.д., а ты в ответ писал, что "я про душу, а мне про тушку" и ставил смайлики, подразумевающие сарказм. Не дословно, однако все было примерно так. Для тебя это было чуждо, и ты не понимал связи. И это не единственный пример в твоей жизни. Ты это осознал только в определенный момент после некоторых событий. А теперь ты об этом говоришь так, будто стоит тебе про это сказать, и человек может этим проникнуться. Будто другие должны очень легко к этому прийти. Ты совершенно не учитываешь то, что кому-то, может быть, тоже надо через что-то пройти. Ты, как кажется, не ставишь себя на место других и не осознаешь, что люди могут быть на разных стадиях и вообще в разных состояниях. Ты говоришь из своего нынешнего состояния и восприятия и ведешь себя так, словно у тебя не было к этому пути, который многим тоже надо пройти, не говоря уж о том, что у разных людей разные пути. Ты пишешь фразы вроде "чего сиднем сидеть?", "надо закалять волю" и так далее, которые будут большинство только раздражать, потому что ты не проявляешь в этих случаях вообще никакого понимания, участия, эмпатии. В таком случае ты можешь найти отклик только у тех, кто в этом направлении уже свой путь прошел (как Юмис, например), или у тех, кто уже рядом с этим или похож на тебя, но среди кого и не надо распространять. Распространить ты так не сможешь, а вот оттолкнуть людей от этого - вполне.
2) Касаемо коронавируса. Ты используешь язык ненависти, неуважения и оскорбления, говоря о многих вещах, ты совершенно не стремишься учесть интересы, ситуации, психологические особенности, опыт других людей. Таким образом ты можешь получить позитивный отклик только от твоих полных единомышленников. Причем полных. Даже те, кто многое разделяют из говоримого тобой, такую форму и такое отношение к другим людям могут не принять. Ты ничего так не распространишь, и не только на ЛФ - везде. Вот обратный эффект можешь вызвать.
3) В целом ты ведешь себя очень высокомерно. Ты постоянно противопоставляешь себя тем, кто придерживается любых других взглядов по важным для тебя вопросам или не делает чего-то, что ты считаешь важным, таким образом, словно ты явно выше, лучше, словно ты вот просто от природы такой классный в этом смысле, в отличие от всех этих людишек. И в последнее время это уже достигло очень серьезной стадии. Это все было и раньше, но сейчас, на мой взгляд, уже перешло все границы. Ты знаешь, как я позитивно к тебе настроен, люблю тебя, можно сказать, однако в последнее время, читая некоторые твои посты, ощущал, как все внутри от них переворачивается и взрывается, и сама собой звучит в голове фраза "ну ты и мерзкий человек". Это не значит, что я о тебе так думаю, я хочу сказать, что вот такая реакция. Притом что я, как ты знаешь, к тебе доброжелателен. Но у тебя раз за разом при некоторых разговорах высокомерие без предела (и часто без видимых оснований) и неуважение. При этом ты списываешь негативную реакцию на то, что ты свободолюбив и духовно-физически развит, а вот люди тебя не понимают, люди завидуют и так далее (типа как "сломавшиеся больше всего не любят не тех, кто сломал, а тех, кто не сломался"), и вообще не замечаешь, что на 85-90% (не всегда, но в 9 случаях из 10-ти. Или в 7-8) эта реакция связана с тем, как ты грязно, неуважительно и подчас жестоко и безжалостно ведешь себя по отношению к другим людям. Во всяком случае, в Интернет-дискуссиях на форуме.
Я знаю о твоем диагнозе. Раньше я не придавал ему значения, думал, что врачи какую-то хрень увидели, и приписали это тебе. Теперь думаю, что, возможно, там и правда есть что-то, и из-за этого у тебя отключена рефлексия. По тому, что ты пишешь, видно, что тебе очень плохо удается объективно посмотреть на себя со стороны. Я, повторюсь, помню про диагноз и стараюсь делать на него скидку, понимая, что все не так просто, и ты можешь быть во многом и не виноват.
Но я, собственно, к чему писал. Если ты реально хочешь распространить, ты делаешь ВСЁ, чтобы это не получилось и чтобы только оттолкнуть людей. И проблема тут пока что именно в тебе, а не в людях. Распространять непросто, однако на данном этапе ты сам поставил блок. ТАК ты ничего серьезно не распространишь. Только в единичных случаях и чудом.
Я рад, что ты сам обрел то, что тебе нужно, и теперь тебе комфортно и душевно, и физически. Когда-то я видел, что, на мой взгляд, тебе нужна помощь, сейчас - нет. Я за тебя очень рад. В этом смысле все здорово, и ты молодец, что преодолел многое. Вот за это снимаю шляпу. А за твое отношение к людям - никак нет.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 13:23
Я не хочу с вами спорить.
собственно. пассионарий не может не спорить, защищая свои идеи. я ж говорю, его распирает.
Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2022, 13:25
Ты совершенно не учитываешь то, что кому-то, может быть, тоже надо через что-то пройти.
или, например, заниматься физкультурой для здоровья, но не кричать об этом на всех углах ;D
Мечтатель, прочел, что ты узнавал, что можно посоветовать товарищу из другого города, который тяжело заболел ковидом. Вот тут ты проявил и эмпатию, и гибкость, то есть, готовность узнавать, что нужно принимать, как действовать. Это здорово.
Как твой товарищ?
Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2022, 13:39
Как твой товарищ?
Не знаю. В ВК заходит. Следовательно, жив и способен к осмысленным действиям.
Я не писал ему несколько дней. Потому что не знаю, что можно посоветовать, а просто без толку беспокоить не хочу.
С ним там его жена рядом. Есть кому позаботиться.
Мечтатель, понял. Если будут новости и не забудешь, расскажи, пожалуйста.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 13:09
Ну вот такой форум, неспортивный.
Да вроде как минимум парочка бегунов, открыто заявляющих об этом, среди активных участников форума есть. Я же, увы, как раз из-за пандемии ковида оказался вынужден вот уже 2 года полностью исключить любую физкультурную активность (в т.ч. как раз потому, что я категорически не бегун, а в создавшихся из-за пандемии условиях кроме бега никакой доступной физкультуры и не остаётся).
Цитата: Toman от февраля 20, 2022, 14:10
в создавшихся из-за пандемии условиях кроме бега никакой доступной физкультуры и не остаётся
Что мешает заниматься у себя дома?
Достаточно проветриваемой комнаты.
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 13:16
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 11:51
Эт точно. Скажем, таковым можно назвать и чрезвычайно деятельного в реальности вождя пг'олетаг'иата В.И. Ульянова (Ленина), и лудомана в казино. Или даже просто алкаша, страстно, больше жизни и семьи, любящего спиртосодержащую жидкость.
Нет, у Гумилева там довольно чётко. Это все субпассионарии.
Вооон чё. Сложно-то как; там, наверно, есть ещё и аппассионарии, экспассионарии, импассионарии, депассионарии, диспассионарии, репассионарии, оппассионарии, перпассионарии, пропассионарии, сепассионарии и транспассионарии?
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2022, 14:57
Сложно-то как; там, наверно, есть ещё и аппассионарии, экспассионарии, импассионарии, депассионарии, диспассионарии, репассионарии, оппассионарии, перпассионарии, пропассионарии, сепассионарии и транспассионарии?
Нет, только пассионарии, субпассионарии и гармоничные люди.
Да мне кажется тут теории Гумилёва про пассионарность не релевантны. Если уж уходить куда-то в пн, то лучше вспомнить теории нарциссизма из психоанализа.
Цитата: kemerover от февраля 20, 2022, 15:03
Если уж уходить куда-то в пн, то лучше вспомнить теории нарциссизма из психоанализа.
Теория нарциссизма и психоанализ - не ПН.
Психоанализ - не наука. Это такое буржуазное мировоззрение, позволяющее в высоких порывах и стремлениях усматривать сексуальные и прочие комплексы.
Пишут, что ковид аж до Елизаветы Георговны добрался. Жуть.
Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2022, 15:09
Теория нарциссизма и психоанализ - не ПН.
Ну об этом можно долго спорить.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 15:13
Психоанализ - не наука. Это такое буржуазное мировоззрение, позволяющее в высоких порывах и стремлениях усматривать сексуальные и прочие комплексы.
Не наука в строгом смысле, да. Но и не псевдонаука. Это метод, который уже разросся до множества подмедотов, каждый из которых надо оценивать отдельно. Достаточно эффективный метод, помогающий решать психологические трудности, мешающие людям. Если его правильно и умело применять, конечно, что всегда непросто. Никакой позиции "высокие устремления - это комплексы" в психоанализе нет и в помине. Может, разве что, есть какой-то подвид, в котором что-то такое утверждается. А в целом - нет.
Цитата: kemerover от февраля 20, 2022, 15:16
Ну об этом можно долго спорить.
Согласен, я сразу решил, что только отмечу, а спорить не буду :)
Яркий пример нарциссизма мы наблюдаем уже много страниц в этой теме, очень хорошо подтверждающий данную теорию :) Другое дело, что теорию надо разбирать по составляющим.
Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2022, 15:17
Не наука в строгом смысле, да. Но и не псевдонаука. Это метод, который уже разросся до множества подмедотов, каждый из которых надо оценивать отдельно. Достаточно эффективный метод, помогающий решать психологические трудности, мешающие людям. Если его правильно и умело применять, конечно, что всегда непросто.
А Анонимные алкоголики помогают людям бороться с алкоголизмом через веру в бога, и тоже довольно успешно. Факт, что КПТ примерно так же успешна, как психоанализ, скорее больше говорит о состоянии современной психиатрии, чем о психоанализе.
Цитата: Poirot от февраля 20, 2022, 15:14
Пишут, что ковид аж до Елизаветы Георговны добрался. Жуть.
Да, как бы не померла баба Лиза-то.
Цитата: kemerover от февраля 20, 2022, 15:21
Факт, что КПТ примерно так же успешна, как психоанализ
Коммунистическая Партия Таганрога?
Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2022, 15:09
Теория нарциссизма и психоанализ - не ПН.
Так и Гумилев - не ПН как ни странно.
Цитата: Валентин Н от февраля 20, 2022, 15:39
Коммунистическая Партия Таганрога?
Когнитивно-поведенческая терапия.
(Впрочем, коммунизм от Фрейда тоже не так далёк, как некоторые могут подумать. Вильгельм Райх и Эрих Фромм, можно сказать, дали начало фрейдомарксизму, очень популярному среди западных левых академиков движению. Но психоанализом увлекались не только теоретики башень из слоновой кости, им увлекался даже Троцкий. Насколько такое объединение этих двух теорий имеет смысл, опять же, можно долго спорить. Но это уж совсем другая тема.)
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 16:04
Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2022, 15:09
Теория нарциссизма и психоанализ - не ПН.
Так и Гумилев - не ПН как ни странно.
Так и П от Н толком не отличат. Тема тут одна есть...
Цитата: kemerover от февраля 20, 2022, 16:10
Цитата: Валентин Н от февраля 20, 2022, 15:39
Коммунистическая Партия Таганрога?
Когнитивно-поведенческая терапия.
(Впрочем, коммунизм от Фрейда тоже не так далёк, как некоторые могут подумать. Вильгельм Райх и Эрих Фромм, можно сказать, дали начало фрейдомарксизму, очень популярному среди западных левых академиков движению. Но психоанализом увлекались не только теоретики башень из слоновой кости, им увлекался даже Троцкий. Насколько такое объединение этих двух теорий имеет смысл, опять же, можно долго спорить. Но это уж совсем другая тема.)
Если мне правильно кажется, то подобно тому, как психоанализ когда-то был в моде, так и всё со словом когнитивно- - в тренде сегодня.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 14:19
Что мешает заниматься у себя дома?
Достаточно проветриваемой комнаты.
Нет ни оборудования (тренажёров), ни места даже для минималистичных упражнений без тренажёров и оборудования.
Да, без тренажёров современному крестьянину - никуда. Как и без престижного тренера.
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 16:04
Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2022, 15:09
Теория нарциссизма и психоанализ - не ПН.
Так и Гумилев - не ПН как ни странно.
Там достаточно признаков псевдонауки.
Но сравнивать Гумилёва с Фрейдом вообще странно.
Психоанализ, собственно, не претендует на научность в строгом смысле, это система взглядов и практик. Ненаучная, как прекрасно проиллюстрировал тот же Поппер (т.к. позволяет объяснить абсолютно всё, что угодно, т.е. нефальсифицируемая).
Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 16:49
Да, без тренажёров современному крестьянину - никуда. Как и без престижного тренера.
Как говорит Бхудхова знакомая: «Чтобы заниматься йогой, нужен коврик и час свободного времени».
Применимо не только к йоге, разумеется.
Но, видать, физкультура без тренажоров неполноценна.
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2022, 16:59
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 16:04
Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2022, 15:09
Теория нарциссизма и психоанализ - не ПН.
Так и Гумилев - не ПН как ни странно.
Там достаточно признаков псевдонауки.
Но сравнивать Гумилёва с Фрейдом вообще странно.
Психоанализ, собственно, не претендует на научность в строгом смысле, это система взглядов и практик. Ненаучная, как прекрасно проиллюстрировал тот же Поппер (т.к. позволяет объяснить абсолютно всё, что угодно, т.е. нефальсифицируемая).
Сначала от сознания отделили под---сознание. Потом пришёл Фрейд, и сказал что всё хуже, ещё хуже.
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 17:01
Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 16:49
Да, без тренажёров современному крестьянину - никуда. Как и без престижного тренера.
Как говорит Бхудхова знакомая: «Чтобы заниматься йогой, нужен коврик и час свободного времени».
Применимо не только к йоге, разумеется.
Но, видать, физкультура без тренажоров неполноценна.
Да прежде всего нужно знать чего ты хочешь. А то станет понятно, как моду можно сделать из всего чего угодно. Ну и малость разобраться в принципах тренировок. А то и до шаманизма недалеко.
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2022, 16:59
Там достаточно признаков псевдонауки.
тем не менее, теория Гумилева не является псевдонаучной. Ненаучной да, но не псевдой :)
разница тонкая, но она есть.
Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 16:15
Если мне правильно кажется, то подобно тому, как психоанализ когда-то был в моде, так и всё со словом когнитивно- - в тренде сегодня.
ну да
Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 17:10
А то и до шаманизма недалеко.
вот шаманизм прикольно. я б поизучала шамана какого-нибудь...
ЦитироватьПсевдонау́ка (от греч. ψευδής «ложный» + наука), лженау́ка — деятельность или учение, представляемые сторонниками как научные, но по сути таковыми не являющиеся. Другое распространённое определение псевдонауки — «мнимая или ложная наука; совокупность убеждений о мире, ошибочно рассматриваемая как основанная на научном методе или как имеющая статус современных научных истин».
Лженаука нередко мотивирована той же целью, что и прикладная наука — достижением немедленного практически полезного результата. Однако лженаука демагогически апеллирует к научным методам, лишь имитируя их
Ну и как это не может быть применено к гумилёвской теории этногенеза (с её претензиями даже не на научность, а на
естественнонаучность, наукообразными графиками, противоречащими друг другу отсылками то к физике, то к биологии и пр.)?..
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2022, 16:59
Психоанализ, собственно, не претендует на научность в строгом смысле, это система взглядов и практик. Ненаучная, как прекрасно проиллюстрировал тот же Поппер (т.к. позволяет объяснить абсолютно всё, что угодно, т.е. нефальсифицируемая).
Кто-то претендует, кто-то не претендует. Кто-то, например, пытается связать Фрейда с нейробиологией (https://www.researchgate.net/publication/41656276_The_default-mode_ego-functions_and_free-energy_A_neurobiological_account_of_Freudian_ideas). Если у кого-то понимание науки в стиле Валентина Н, когда наука это только повторяемые опыты в одних и тех же условиях, то да, не претендует; а если немного другое, то психоанализ можно и псевдонаукой назвать. Фрейд всё-таки свои инсайты не связью с высшими силами обосновывал, а рациональными выводами из своего опыта с пациентами.
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2022, 17:18
Ну и как это не может быть применено к гумилёвской теории этногенеза
Легко. Если рассматривать ее не как "естественнонаучную", а как одну из исторических теорий. Не слишком удачную, но тем не менее.
Цитата: kemerover от февраля 20, 2022, 17:19
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2022, 16:59
Психоанализ, собственно, не претендует на научность в строгом смысле, это система взглядов и практик. Ненаучная, как прекрасно проиллюстрировал тот же Поппер (т.к. позволяет объяснить абсолютно всё, что угодно, т.е. нефальсифицируемая).
Кто-то претендует, кто-то не претендует. Кто-то, например, пытается связать Фрейда с нейробиологией (https://www.researchgate.net/publication/41656276_The_default-mode_ego-functions_and_free-energy_A_neurobiological_account_of_Freudian_ideas). Если у кого-то понимание науки в стиле Валентина Н, когда наука это только повторяемые опыты в одних и тех же условиях, то да, не претендует; а если немного другое, то психоанализ можно и псевдонаукой назвать. Фрейд всё-таки свои инсайты не связью с высшими силами обосновывал, а рациональными выводами из своего опыта с пациентами.
Не всякое рациональное знание есть научное знание. Псевдонаука же определяется в первую очередь через то, что она именно
претендует на статус науки.
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 17:14
Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 16:15
Если мне правильно кажется, то подобно тому, как психоанализ когда-то был в моде, так и всё со словом когнитивно- - в тренде сегодня.
ну да
Люди в своём репертуаре. Шарахаются от религии к науке, от тоталитаризма к либеразму, и т.д. и т.п.
Тут сперва долбили что всё из подсознания, зато теперь - всё надо понять, проанализировать и извлечь урок. Записать осталось. Нигде ещё не пишут?
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 17:20
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2022, 17:18
Ну и как это не может быть применено к гумилёвской теории этногенеза
Легко. Если рассматривать ее не как "естественнонаучную", а как одну из исторических теорий. Не слишком удачную, но тем не менее.
Так загвоздка в том и состоит, что её сам Гумилёв определял как естественнонаучную, которой она 100% не является. Как можно теорию как-либо рассматривать, выдернув из неё тот базис, на котором она основана? Как минимум это будет уже
другая теория.
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2022, 17:24
Так загвоздка в том и состоит, что её сам Гумилёв определял как естественнонаучную, которой она 100% не является.
Так она историческая. Мало че он там определял. У чувака немного крыша поехала на почве преследований.
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 17:15
Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 17:10
А то и до шаманизма недалеко.
вот шаманизм прикольно. я б поизучала шамана какого-нибудь...
Зачем так сложно. Накидайте теорию (можно подсобрать из традиционных), бубен в руки и почти готово. Можно веществ добавить, по вкусу. Соусом - закосы с упоминанием медитации и осознания Космоса.
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2022, 17:21Не всякое рациональное знание есть научное знание. Псевдонаука же определяется в первую очередь через то, что она именно претендует на статус науки.
Это узкое определение псевдонауки. Мне кажется, что это не лучший способ определять это слово. Возьмите любую псевдонауку, а теперь представьте, что её последователи делают всё то же самое, что и делают, также говорят о том, что они представляют реальные знания, но просто не называют их научными. Разве от этого эти псевдонауки станут фундаментально лучше? Проблема не в том, как они себя называют, а то, что они этим пытаются передать, а пытаются они передать то, что они выполняют функцию науки.
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 17:26
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2022, 17:24
Так загвоздка в том и состоит, что её сам Гумилёв определял как естественнонаучную, которой она 100% не является.
Так она историческая. Мало че он там определял. У чувака немного крыша поехала на почве преследований.
Он просто в географическом институте работал. Вот и приходилось изображать естественнонаучность. :eat:
Цитата: Devorator linguarum от февраля 20, 2022, 17:43
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 17:26
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2022, 17:24
Так загвоздка в том и состоит, что её сам Гумилёв определял как естественнонаучную, которой она 100% не является.
Так она историческая. Мало че он там определял. У чувака немного крыша поехала на почве преследований.
Он просто в географическом институте работал. Вот и приходилось изображать естественнонаучность. :eat:
Вообще похоже у него был избыток энергии. Вот уж кого пёрло.
Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 17:27
бубен в руки и почти готово
кстати, бубен-то у меня есть ;D
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 18:44
Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 17:27
бубен в руки и почти готово
кстати, бубен-то у меня есть ;D
Это хорошо. Но без доли фантазии осложняется контакт с Высшим (в крайнем случае фантазию можно частично заменить ЧСВ).
С фантазией как?
Цитата: Toman от февраля 20, 2022, 16:47
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 14:19
Что мешает заниматься у себя дома?
Достаточно проветриваемой комнаты.
Нет ни оборудования (тренажёров), ни места даже для минималистичных упражнений без тренажёров и оборудования.
Простите, что с советами... Жена после ковида восстанавливалась очень тяжело. Мы с ней гуляли. Помалу сначала, потом она до 10 км прогулки довела. В планке стоит, ещё всякое делает - вполне человек. Необязательно иметь тренажёры и место для просто физкультурки. Сначала трудно, да.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2022, 10:26
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 10:11
И одновременно они чужие.
Нет, это вы для людей чужой.
А в чём разница?
(Как-то уже спорили с wandrien'ом на эту тему, я так и не понял).
Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2022, 13:53
Мечтатель, понял. Если будут новости и не забудешь, расскажи, пожалуйста.
У моего приятеля температура нормализовалась, только изредка немного поднимается. Видимо, гребень перевала пройден.
Но ослаб. Он ефремовец, атлет. Преодолеет.
Цитата: Наманджигабо от февраля 18, 2022, 19:18
Надо выбрать такого труса поздоровее, лет 25-30, желательно уроженца Кавказа, подойти к нему и в лицо сказать, что он - трус. А если на подобное смелости не хватает, то нефиг рассуждать про трусость.
Не вижу в этом абсолютно никакой логики.
(Безотносительно вопроса, можно ли огульно считать их трусами; в этом я с Мечтателем совершенно не согласен).
Почему я каждый раз читаю: «Сколько трусо́в у нас»?
Цитата: Наманджигабо от февраля 18, 2022, 20:19
Цитата: Мечтатель от ....Нужно иметь такое же бунтарское сердце.
:D :E:
Смешно, когда столь высоким штилем о черствости и эгоизме. И мерзко.
:+1:
Ровно такая же реакция. И смешно, и противно (настолько врать самому себе, называя чёрное белым).
Если бы сердце не было бунтарским, все было бы покорно принято.
Цитата: Наманджигабо от февраля 18, 2022, 20:02
Ложь не к лицу человеку духовному и просвещенному, коим Вы тут себя изображаете.
Первый шаг на любом из путей духовного роста — это внутренняя честность.
Нет честности перед самим собой — ни о какой духовности не может быть и речи.
Но у Мечтателя своя, альтернативная (точнее, потусторонняя*) «духовность».
* siṭrā ʔaḥrā арам. «другая сторона» — собирательное название всех сил / творений, противостоящих божественному в человеке и мире. «Бунтарей», так сказать.
Пополнение хейтеров. Впрочем, ничего нового.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 13:09
Пополнение хейтеров
дайте определение слову "хейтер", пожалуйста.
Смысл прозрачен. Человек, который ненавидит.
Но ненависть не обязательно выражается в грубой, оскорбительной форме. Её можно искусно завуалировать.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 13:30
Смысл прозрачен. Человек, который ненавидит.
ненавидит что или кого?
В данном случае кого.
и кого?
Цитата: mnashe от февраля 21, 2022, 12:33
Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2022, 10:26
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 10:11
И одновременно они чужие.
Нет, это вы для людей чужой.
А в чём разница?
(Как-то уже спорили с wandrien'ом на эту тему, я так и не понял).
В количественном соотношении. Например, в нормальном трудовом коллективе диковатого по характеру человека резонно могут назвать чужаком, но если он весь коллектив назовёт чужаками, это будет выглядеть абсурдно.
Цитата: mnashe от февраля 21, 2022, 12:33
Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2022, 10:26
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 10:11
И одновременно они чужие.
Нет, это вы для людей чужой.
А в чём разница?
(Как-то уже спорили с wandrien'ом на эту тему, я так и не понял).
Что такое чужесть? Может, это чувство? Мы ведь живём каждый в своём субъективном мире. Жили себе муж с женой, любили друг друга. А потом он нашёл себе другую, и та стала чужая. А он ей не стал. Бывает?
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 13:09
Пополнение хейтеров.
Скоро в вашем восприятии в мире одни хейтеры останутся. А по-моему, на ЛФ главный хейтер - это вы.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 13:33
и кого?
Ну кого только что обвинили в Б-гопротивной альтернативной духовности.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 13:36
Цитата: mnashe от февраля 21, 2022, 12:33
Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2022, 10:26
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 10:11
И одновременно они чужие.
Нет, это вы для людей чужой.
А в чём разница?
(Как-то уже спорили с wandrien'ом на эту тему, я так и не понял).
Что такое чужесть? Может, это чувство? Мы ведь живём каждый в своём субъективном мире. Жили себе муж с женой, любили друг друга. А потом он нашёл себе другую, и та стала чужая. А он ей не стал. Бывает?
Бывает. И что?
Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2022, 13:36
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 13:09
Пополнение хейтеров.
Скоро в вашем восприятии в мире одни хейтеры останутся. А по-моему, на ЛФ главный хейтер - это вы.
За дружбу я плачу дружбой.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 13:36
Ну кого только что обвинили в Б-гопротивной альтернативной духовности.
ок, пойдем дальше.
Дайте определение ненависти, пожалуйста.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2022, 13:37
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 13:36
Цитата: mnashe от февраля 21, 2022, 12:33
Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2022, 10:26
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 10:11
И одновременно они чужие.
Нет, это вы для людей чужой.
А в чём разница?
(Как-то уже спорили с wandrien'ом на эту тему, я так и не понял).
Что такое чужесть? Может, это чувство? Мы ведь живём каждый в своём субъективном мире. Жили себе муж с женой, любили друг друга. А потом он нашёл себе другую, и та стала чужая. А он ей не стал. Бывает?
Бывает. И что?
Вообще-то Мнаше недоумевал - "в чём разница".
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 13:41За дружбу я плачу дружбой.
Цитата: Ma 5:44‒48Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 13:42
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 13:36
Ну кого только что обвинили в Б-гопротивной альтернативной духовности.
ок, пойдем дальше.
Дайте определение ненависти, пожалуйста.
Не хочу углубляться в негативное.
Но нет в этом ни дружелюбия, ни заинтересованности в поддержании отношений. Самоутверждение за счёт другого. Найти в другом качество, представляющееся отрицательным, и изречь нечто увесистое.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 13:50
Но нет в этом ни дружелюбия, ни заинтересованности в поддержании отношений.
Вижу прямо противоположное. Но пусть так.
Разве отсутствие дружелюбия и незаинтересованность в поддержании отношений = ненависть?
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 13:50
Самоутверждение за счёт другого.
гм. ну это... как бы... да.
что вы понимаете под "самоутверждением за счет другого"?
Если я скажу (просьба не воспринимать это как мою прямую речь, я так не говорю и не считаю) "я, Аннушка, намного умнее, чем этот смерд Мечтатель. Фу, лох какой" - я самоутверждаюсь за ваш счет?
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 13:43
Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2022, 13:37
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 13:36
Цитата: mnashe от февраля 21, 2022, 12:33
Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2022, 10:26
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 10:11
И одновременно они чужие.
Нет, это вы для людей чужой.
А в чём разница?
(Как-то уже спорили с wandrien'ом на эту тему, я так и не понял).
Что такое чужесть? Может, это чувство? Мы ведь живём каждый в своём субъективном мире. Жили себе муж с женой, любили друг друга. А потом он нашёл себе другую, и та стала чужая. А он ей не стал. Бывает?
Бывает. И что?
Вообще-то Мнаше недоумевал - "в чём разница".
А.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 13:55
Если я скажу (просьба не воспринимать это как мою прямую речь, я так не говорю и не считаю) "я, Аннушка, намного умнее, чем этот смерд Мечтатель. Фу, лох какой" - я самоутверждаюсь за ваш счет?
Пытаетесь :) Но в такой форме это слишком глупо.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 13:55
что вы понимаете под "самоутверждением за счет другого"?
Мне кажется, любую критику в свой адрес.
(С этой точки зрения, сколько народу на ЛФ самоутвердились за мой счёт за 10 лет! И все они не иначе как хейтеры.)
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 14:02
Пытаетесь :)
где? ткните, пожалуйста.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 14:02
Но в такой форме это слишком глупо.
тогда зачем
вы так делаете постоянно? Именно в такой форме.
Хотя я догадываюсь, какая будет реакция
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 14:10
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 14:02
Пытаетесь :)
где? ткните, пожалуйста.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 14:02
Но в такой форме это слишком глупо.
тогда зачем вы так делаете постоянно? Именно в такой форме.
Хотя я догадываюсь, какая будет реакция
Ответ на всё простой: не та компания.
С большинством местных нет общих целей, нет общих авторитетов, нет общих святынь.
Поэтому постоянные тёрки.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 14:13
Ответ на всё простой: не та компания.
то есть, компания не та, поэтому вы самоутверждаетесь в такой глупой (это ваша цитата) форме. Но реакция на ваше самоутверждение (прошу обратить внимание, что реакция идет по нарастающей. Вам не сразу начали все вот это писать, долго, очень долго терпели) - это хейт? А не ваша ли это провокация, а не хейт? Я сейчас просто анализирую ваши действия, безотносительно моего к ним отношения.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 14:13
С большинством местных нет общих целей, нет общих авторитетов, нет общих святынь.
Поэтому постоянные тёрки.
вы опять уходите в эскапизм. вас не понимают, потому что вы весь такой нетакой. Хотя здесь каждый второй "нетакой".
терки не из-за того, что вы пишете. Терки из-за того, как вы пишете. То есть не в авторитетах и святынях дело вообще. попробуйте осознать это. люди не любят, когда их унижают. и реагируют. не потому, что им ваши "святыни" не нравятся. им не нравится ваше к ним отношение.
Vesle Anne, бесполезно. Как минимум, от Вас или от меня и в такой форме. Если Мечтатель и сможет это воспринять и осознать, то оно должно быть преподнесено тем, кого он готов слышать, а не только слушать, и кто изберет нужную форму. Возможно, он даже этот мой пост посчитает хейтом.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 14:16
Вам не сразу начали все вот это писать, долго, очень долго терпели) - это хейт? А не ваша ли это провокация, а не хейт?
Да нет сознательной провокации.
Просто нет почти ничего общего. Если с кем-то объединяет нечто важное, будешь ценить отношения с ним и не станешь понапрасну его раздражать.
А когда нет смысла сохранить отношения или дружбу, можно пуститься во все тяжкие. Ну рассердятся. Пусть даже забанят. И чё?
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 14:22
Да нет сознательной провокации.
Просто нет почти ничего общего. Если с кем-то объединяет нечто важное, будешь ценить отношения с ним и не станешь понапрасну его раздражать.
А когда нет смысла сохранить отношения или дружбу, можно пуститься во все тяжкие. Ну рассердятся. Пусть даже забанят. И чё?
то есть вам для того, чтобы не раздражать и не унижать людей, с которыми вы общаетесь,
нужно делать сознательное усилие, я правильно понимаю? И, поскольку присутствующие вам не близки, вы этого усилия делать не хотите. Так?
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 14:22
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 14:16
Вам не сразу начали все вот это писать, долго, очень долго терпели) - это хейт? А не ваша ли это провокация, а не хейт?
Да нет сознательной провокации.
Просто нет почти ничего общего. Если с кем-то объединяет нечто важное, будешь ценить отношения с ним и не станешь понапрасну его раздражать.
А когда нет смысла сохранить отношения или дружбу, можно пуститься во все тяжкие. Ну рассердятся. Пусть даже забанят. И чё?
Скорее разругаетесь здесь с кем-нибудь по-серьёзному, когда Вас "достанет". А оно того стоит?
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 14:25
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 14:22
Да нет сознательной провокации.
Просто нет почти ничего общего. Если с кем-то объединяет нечто важное, будешь ценить отношения с ним и не станешь понапрасну его раздражать.
А когда нет смысла сохранить отношения или дружбу, можно пуститься во все тяжкие. Ну рассердятся. Пусть даже забанят. И чё?
то есть вам для того, чтобы не раздражать и не унижать людей, с которыми вы общаетесь, нужно делать сознательное усилие, я правильно понимаю? И, поскольку присутствующие вам не близки, вы этого усилия делать не хотите. Так?
Конфронтация в этой теме развилась по поводу отношения к "мерам" и "процедурам".
В моём окружении почти все относятся к этим мерам негативно.
Здесь по-другому: большинство приняло эти нововведения. Ну и далее слово за слово, эмоции, противостояние...
Если бы говорили о произведениях искусства (напр. словесного, на разных языках), то не было бы и причин для противостояния. Как, бывало, говорили о Сапфо, шумерах, поэтах урду...
Люди спорят. У одного своя правда, у другого другая. Иногда из спора выходит какой-никакой толк (когда лучше понимаются точки зрения), но часто этого не происходит. За кем-то, возможно, больше объективности, а за кем-то её меньше. Сложнее когда кто-то из спорящих, скажем так, слишком убеждён в своей правоте и это неадекватно выражается в его манере. Даже если он прав. Ну, допустим, что он прав. Но если другие чувствуют что к ним относятся как к несмышлёным, даже если он прав - его не услышат. И закончится это всё скорее плохо.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 14:56
Конфронтация в этой теме развилась по поводу отношения к "мерам" и "процедурам".
еще раз: по поводу того, как вы выражали это отношение, а не по поводу вашего отношения. даже ваше "ребельское" неношение маски воспринималось бы куда спокойнее, если бы вы не попинывали при этом окружающих. У вас в каждом сообщении читалось "я вот такой крутой, а вы все дебилы". Так вот, людям не нравится, когда к ним так относятся. И не важно даже, что вы при этом говорите. ваш протестный порыв никто даже не заметил за вашими оскорблениями. вам необидно? суть вашего протеста никто не заметил.
Некоторые сюда захаживали и призывали всех невакцинированных отправить в концентрационные лагеря.
В такой обстановке неудивительно, что несло в ответ.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 15:09
Некоторые сюда захаживали и призывали всех невакцинированных отправить в концентрационные лагеря.
В такой обстановке неудивительно, что несло в ответ.
Да несёт-то многих.... Весь мир на ушах по теме.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 15:09
Некоторые сюда захаживали и призывали всех невакцинированных отправить в концентрационные лагеря.
было. не буду отрицать. в качестве единичного случая.
вы же своими постоянными оскорблениями даже самых спокойных и лояльных вывели из себя. Вы этого хотели? Вы специально провоцировали тех, кто к вам хорошо относился? Это была ваша цель? Как можно больше людей настроить против ковид-диссидентов?
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 15:09
В такой обстановке неудивительно, что несло в ответ.
нет, вас несло слишком долго, чтобы списывать это на ответ.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 15:14
нет, вас несло не в ответ. вас несло просто так.
А Вас в ответ :)
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 15:16
А Вас в ответ :)
меня как раз в ответ на Мечтателя ;) впрочем, я это уже говорила
Разве это принципиально? Так споры становятся бесконечными.
Сегодня у меня возникла проблема с клавиатурой (что-то с проводом), и за новой я прошёл до ближайшего компьютерного магазина. Но я не смог пройти: в магазине огорожено верёвкой, оставлен проход с метр, поставлен стол, и сидит тётка и требует куаркоды. Что я должен чувствовать после этого?
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 15:18
Разве это принципиально? Так споры становятся бесконечными.
в принципе нет. меня заинтересовал другой вопрос, на который Мечтатель не ответил.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 15:19
Что я должен чувствовать после этого?
вы можете поделиться тем, что вы чувствуете. кто против-то?
только форумчан не надо при этом задевать, и будет вам и сочувствие и взаимопонимание.
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 14:22
Vesle Anne, бесполезно. Как минимум, от Вас или от меня и в такой форме. Если Мечтатель и сможет это воспринять и осознать, то оно должно быть преподнесено тем, кого он готов слышать, а не только слушать, и кто изберет нужную форму. Возможно, он даже этот мой пост посчитает хейтом.
А, может, я и неправ в этом.
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 09:35
Сколько трусов у нас.
Читаю с неправильно поставленным ударением , и думаю что за хрень , что тут на ЛФ у всех общие трусы.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 15:19
Сегодня у меня возникла проблема с клавиатурой (что-то с проводом), и за новой я прошёл до ближайшего компьютерного магазина. Но я не смог пройти: в магазине огорожено верёвкой, оставлен проход с метр, поставлен стол, и сидит тётка и требует куаркоды. Что я должен чувствовать после этого?
Мальчик без ручек просит у мамы шоколадку.
- А нет ручек, нет и шоколадки!
Пока оставил старую. Плохо, но работает.
Умм-бинти каким-то образом проходит в ТЦ без куаркода. Потом поможет купить.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 14:56
Здесь по-другому: большинство приняло эти нововведения. Ну и далее слово за слово, эмоции, противостояние...
Тут ведь надо разбираться в конкретных моментах, а не просто в целом и без особого осмысления, на мой взгляд. Что означает "принять новвоведения"? Я, например, хожу в общественных помещениях, езжу в общественном транспорте в маске. Я делаю это потому, что считаю делать это правильным в сложившейся ситуацию для себя и других людей (в смысле, я делаю для других). Ситуация нестандартная. Это не катастрофа, но и опасность повышенная, и пока таковой остается, с моей точки зрения. Я это делаю не потому, что мне нравится подчиняться чьим-то приказам, что я сдался и так далее. Это тут вообще ни при чем. В ближайшем "Магните" уже спокойно обслуживают людей без маски, но я туда хожу в маске. Я могу быть неправ, это все можно обсуждать. Однако ты, на мой взгляд, делал другое. От тебя звучали слова, что ты теряешь интерес к человеку, стоит увидеть его в маске, ты почти соглашался со своей бывшей супругой, сказавшей, что те, кто носит маски, - нелюди, ты называл всех, кто их надевает, - трусами. Ты даже не пытался разобраться, кто и почему их носит, разобраться в конкретном случае. Может ли быть в этом случае нормальный диалог и можно ли воспринимать тебя в этом случае, как собеседника, который уважает тех, с кем говорит? Мне кажется, что нет. Я лично не вижу смысла в протестах ради протестов и в позиции "всё, что выставляется в качестве массовых требований, - это зло". Есть разные ситуации и разные требования. К каждому я стараюсь подходить осознанно, насколько получается. Можно с моей позицией не соглашаться, можно быть другим человеком и чувствовать иначе. Это нормально. Можно дискутировать и спорить. Но о каком нормальном взаимодействии можно говорить, если ты с ходу развешиваешь ярлыки и даже не оставляешь простора для дискуссии?
К тому же ты несколько раз давал понять, что тебе все равно, заразишь ты кого-то или нет. Лично для меня, знающего, что коронавирус - это не чума и не оспа, но и не грипп и для некоторых категорий людей весьма опасен, это звучит ужасно. Почти крайняя форма эгоизма и наплевательства на чужие жизни. Это, разумеется, личное дело, однако и мое личное дело - как на это реагировать. Тем более что у моего близкого друга в Одессе в мае прошлого года далеко не старая мать умерла от ковида, неделю назад умерла от ковида бабушка другого друга, моя бабушка заболела ковидом тогда, когда ей уже должны были делать операцию по другому поводу, и это могло закончиться очень плохо, так как операцию отменили до выздоровления, она болела нелегко и не так уж коротко, а операция требовалась поскорее, у нее уже гемоглобин был примерно вдвое ниже нормы. Рокки и его жена тяжело заболели ковидом и до сих пор не могут отойти от этого. Жена Наманджигабо очень долго восстанавливалась. И даже, если бы я не знал этого все, очевидно, что таких историй по миру - миллионы. И это влияние более тяжелое, чем у привычных сезонных ОРВИ, а распространяется заболевание очень быстро. Из этого всего я исхожу.
Я сам не согласен с многими мерами или их формой. Но не со всеми. И я в данных условиях против принудительной вакцинации, при этом считаю, что она и в России, и во многих других местах действительно принудительная или почти принудительная, и неважно, что формально это не так, ибо фактически происходит именно это, с моей точки зрения. Понижение в правах тех, у кого нет прививки или в целом нет куар-кода, я также считаю неправильным, не та ситуация, чтобы так делать. Опять же, я могу быть неправ, можно обсуждать. Твоя позиция по этому поводу частично пересекается с моей. Однако я не согласен, мне откровенно неприятно то, как ты об этом говорил. Ты писал, что это должно быть личным решением, если кто сам решил - все ок. Только вот ты это сопровождал фразами "хочет уколоться", "хочет влить в себя жижу" и так далее. С моей точки зрения предвзятость была очевидной. И деление людей на сорта: умные и свободные, которые не делают прививки, и идиоты и рабы, которые делают. Я считаю это неприемлемым. И, на мой взгляд, большей частью ты писал обо всем этом именно так. В итоге люди реагировали уже в основном не на содержание, а на форму. А ты всю их реакцию списывал на "хейт" и "личную неприязнь". Кое-что из этого было, однозначно. Однако же зачастую дело было не в этом, а в том, что ты сам начинал именно что хейт, причем во все стороны, и люди не выдерживали, реагировали негативно. Причем у тебя получалось так, что нормально ты относишься только к тем, кто разделяет твою радикальную позицию. Любые другие варианты ты отметал и показывал, что ты выше и этих взглядов, и их носителей. И ведь с тобой почти нереально было в этой и аналогичных темах обсудить эти моменты. Обсудить насколько возможно объективно, нужны ли маски, когда и кому стоит носить, кому не стоит; нужна ли вакцинация, какая, чем; что и насколько опасно и так далее. Разве ты давал возможность с тобой об этом поговорить? Нет. Все сводилось к тому, что есть свободные люди, которые в этой ситуации все отбрасывают, и все прочие, менее достойные; к тому, в каких странах кто больше превращен в "стадо". Всё. Больше ничего. Только крайности, причем еще и только в одном измерении. И когда ты раз за разом это повторял, повторял, и все с негативом, высокомерием, а от полноценной дискуссии воздерживался (скидывал разные видео и тексты только в одном направлении и говорил, что там можно все увидеть и понять, а все остальное опять игнорировал), то тут, боюсь, даже самый терпеливый человек не выдержит. И ведь это все сопровождалось словами о духовности, о пассионарности, буйном и широком сердце и так далее, которые вступали в явное противоречие с нескрываемым мелочным эгоизмом и неготовностью анализировать все составляющие. По-моему, очевидно, что даже довольно мирно и положительно настроенные люди при таком подходе, которым еще и долбят день за днем, могли начать и испытывать, и выражать негатив.
Я, честно говоря, даже не знаю, как еще это объяснять.
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 15:51
Твоя позиция по этому поводу частично пересекается с твоей.
;D
извините, не удержалась.
Vesle Anne, а я еще до Вашего поста успел исправить :P :green:
В общем это какой-то глубинный разлом, по вопросу о ...демии.
Мечтатель, ну вот, опять повторяется то же самое. Во-первых, когда дело доходит до попытки мирной и углубленной дискуссии, которая основана не на лозунгах и криках, а на обсуждении и попытке понять и принять собеседника, ты от нее уходишь. Во-вторых, ты совершенно не воспринимаешь то, что проблема конкретно тут не только в пандемии и мерах, связанных с ней, а в твоем отношении к людям в целом, ибо здесь это просто вновь проявилось, а было же и до пандемии не раз. Но как только к этой сути подходишь, ты куда-то убегаешь. Не всегда, конечно, но зачастую. Эх... :(
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 16:15
В общем это какой-то глубинный разлом, по вопросу о ...демии.
Когда люди чего-то не понимают, они либо боятся, либо строят теории различной умопомрачительности, либо и то и другое вместе. А тут надо быть парочкой биологов в одном лице, немножко врачом, понимать в политику... наверняка я ещё что-то упустил, и не одно.
Да я уже устал от этих разговоров. Ни к чему не ведущих.
Так сложилось, что уже значительное время тексты на иностранных языках меня не особенно вдохновляют (внимание сместилось к России), поэтому остаётся больше времени на споры.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 16:30
Да я уже устал от этих разговоров. Ни к чему не ведущих.
а здесь вопрос, почему вас утомляют продуктивные разговоры, но не утомляют агрессивные споры.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 13:36
Что такое чужесть? Может, это чувство?
Думаю, да.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 13:26
дайте определение слову "хейтер", пожалуйста.
Очевидно же.
Типичный хейтер — это ребёнок из сказки про новое платье короля.
В общем, тот, кто не только не признаёт мою высокодуховность, но ещё и прямо об этом говорит.
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 16:30
Так сложилось, что уже значительное время тексты на иностранных языках меня не особенно вдохновляют (внимание сместилось к России), поэтому остаётся больше времени на споры.
Не надо так много думать о России, Вы же не депутат. :)
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 13:09
А концентрация на отдельной личности была бы меньшей, если бы подобную позицию разделяло большее количество ораторов
Здесь многие поддерживали те или иные идеи, которые ты озвучивал.
Некоторые форумчане писали о своей физактивности (кто на лыжах, кто на велосипеде).
Дело вовсе не в том, что нет других "ораторов".
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 15:13
Это такое буржуазное мировоззрение, позволяющее в высоких порывах и стремлениях усматривать сексуальные и прочие комплексы.
Высокие стремления, топчущие людей, не имеют под собой ничего высокого.
Цитата: Авишаг от февраля 21, 2022, 18:13
Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 15:13
Это такое буржуазное мировоззрение, позволяющее в высоких порывах и стремлениях усматривать сексуальные и прочие комплексы.
Высокие стремления, топчущие людей, не имеют под собой ничего высокого.
Кстати, а какие стремления высокие, а какие не высокие? Как это определяют?
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 13:50
Но нет в этом ни дружелюбия, ни заинтересованности в поддержании отношений. Самоутверждение за счёт другого. Найти в другом качество, представляющееся отрицательным, и изречь нечто увесистое.
Разве это не то, чем
ты здесь занимаешься?
Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 16:30
Да я уже устал от этих разговоров. Ни к чему не ведущих.
Еще сегодня утром ты написал "в бой" в начале большого поста в теме "За что я люблю Россію". А к вечеру ты отвечаешь так, словно ты пришел к этой усталости уже давным-дано. Но сказал ты об этом как раз в тот момент, когда я попытался перевести разговор в дружелюбно-рациональное русло. И тут, вероятно, права Аня: у тебя возникает ощущение усталости и бессмысленности подчас именно тогда, когда в такого рода темах доходит до подобного разговора. А из этого можно вывести предположение, что подспудно тебе как раз нужные неконструктивные и резкие споры, которые приносят подтверждение твоим представлениям о себе и других людях, а дискуссия, в которой пытаются рассмотреть все стороны проблемы и при этом понять и принять твои взгляды, как раз не требуется, потому что она способна разрушить что-то из тех столпов, на которых ты стоишь. Это, естественно, только версия, одна из, и я далеко не уверен в ее правильности. Просто высказываю один из вариантов. Если такой механизм работает, ты вполне можешь не замечать его и понимать происходящее совсем иначе. И если такие чувства у тебя есть, лично я отлично понимаю, какими сильными они могут быть. Но в таком случае проблема совсем не в том, в чем ее видишь ты (если здесь для тебя вообще, на самом деле, есть проблема. Впрочем, некоторая, скорее всего, есть в любом случае, но точно не знаю).
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 18:42
Кстати, а какие стремления высокие, а какие не высокие? Как это определяют?
Существуют, как минимум, две шкалы — мечтателева и тех, кто с ней не согласен (причём у несогласных могут быть тоже разные шкалы :) ).
Цитата: Авишаг от февраля 21, 2022, 19:53
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 18:42
Кстати, а какие стремления высокие, а какие не высокие? Как это определяют?
Существуют, как минимум, две шкалы — мечтателева и тех, кто с ней не согласен (при чём у несогласных могут быть тоже разные шкалы :) ).
Но так получается, что высота - понятие субъективное, и на самом деле ничего такого нет.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 19:55
так получается, что высота - понятие субъективное, и на самом деле ничего такого нет.
Конечно.
Когда говорят, что жираф высокий, сравнивают его с имеющимися на сегодня животными. А во времени диплодоков и брахиозавров жираф был бы весьма невысок.
Говоря о высоте, имеют в виду какую-то шкалу (в данном случае, морально-этических ценностей).
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 19:55
Но так получается, что высота - понятие субъективное, и на самом деле ничего такого нет.
Субъективное, конечно. Высота/низость стремлений - это оценка в рамках какой-то системы координат. Просто есть некоторые представления, которые распространены очень широко, и определенный набор стремлений в оценках большинства людей с высочайшей долей вероятности будет однозначно низким или однозначно высоким. Что никак не отменяет субъективность.
Другое дело, что конкретный человек может считать по определенным причинам (религиозным или другим), что существует некая абсолютная система морального отсчета (и она может и правда существовать, а может и не существовать. Во всяком случае, лично я не знаю, существует она или нет), и тогда этот человек будет полагать, что конкретная шкала низости и высоты стремлений распространяется на всех, кто бы что при этом ни думал.
Цитата: Авишаг от февраля 21, 2022, 19:58
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 19:55
так получается, что высота - понятие субъективное, и на самом деле ничего такого нет.
Конечно.
Когда говорят, что жираф высокий, сравнивают его с имеющимися на сегодня животными. А во времени дипладоков и брахеозавров жираф был бы весьма невысок.
Говоря о высоте, имеют в виду какую-то шкалу (в данном случае, морально-этических ценностей).
А какой смысл в ценностях которых нет?
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 19:55
Но так получается, что высота - понятие субъективное, и на самом деле ничего такого нет.
Нет, ну есть некоторые общепринятые представления "о высоком" и "о духовном". Обычно возвышенными чувствами считаются любовь, дружба, а низменными зависть, ненависть. Но вы правы, это сильно объективная вещь. Просто некие общепринятые вещи. Персонально у кого-то может быть иначе.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 20:02
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 19:55
Но так получается, что высота - понятие субъективное, и на самом деле ничего такого нет.
Нет, ну есть некоторые общепринятые представления "о высоком" и "о духовном". Обычно возвышенными чувствами считаются любовь, дружба, а низменными зависть, ненависть. Но вы правы, это сильно объективная вещь. Просто некие общепринятые вещи. Персонально у кого-то может быть иначе.
Персонально - это как раз по теме. "Общепринятое" ведь складывается из него? Вопрос, откуда берётся это персональное.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:00
А какой смысл в ценностях которых нет?
Не поняла вопроса.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:05
Вопрос, откуда берётся это персональное.
как в биологии - индивидуальные мутации :)
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:00
А какой смысл в ценностях которых нет?
Как я выше сказал, это еще вопрос, есть ли они объективно (упрощенно скажем так) или нет.
Но это даже не главное. Что Вы имеете в виду под "нет"? Для носителя ценностей они есть. Это же оценка, которая связана с личными чувствами, потребностями. И для человека здесь и сейчас, когда его ценности именно такие, они очень даже есть и очень даже влияют на его жизнь. Во-первых, это ориентиры, а любому человеку в той или иной степени необходимы ориентиры, исходя из которых он выбирает, как поступать, исходя из которых он оценивает ситуации и других людей, определяя, с кем и как контактировать или не контактировать вообще, чего ждать от кого-то и так далее (и тот же пример с жирафом. Для человека может быть важно знать, что сегодня - это одно из самых высоких животных. Относительно этого можно строить свое поведение в определенной местности. А если бы он знал, что самые высокие - это тираннозавры и диплодоки, он вел бы себя иначе). Во-вторых, это вопрос личного комфорта. Совершая те или иные поступки, человек чувствует себя более или менее комфортно, находясь в контакте с людьми, разделяющими набор ценностей А, он чувствует себя некомфортно, с людьми, разделяющими набор ценностей Б, ему более-менее, с людьми, разделяющими набор ценностей В, ему комфортно. Человек, естественно, стремится к комфортному состоянию или хотя бы к минимизации дискомфорта.
Цитата: Авишаг от февраля 21, 2022, 20:05
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:00
А какой смысл в ценностях которых нет?
Не поняла вопроса.
Вы сказали о "шкале ценностей". И вроде как получается, что она субъективная. Я выше с самого начала спросил - как расставляют по шкале-то?
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:07
Вы сказали о "шкале ценностей". И вроде как получается, что она субъективная. Я выше с самого начала спросил - как расставляют по шкале-то?
Расставляют по конкретной личной шкале, по более-менее определенной шкале в данной культуре, по шкале, более-менее распространенной во всем мире или большей его части, а также иногда ориентируются на те шкалы, которые сами не разделяют, но знают, что другой человек использует их. В зависимости от ситуации.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 20:06
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:05
Вопрос, откуда берётся это персональное.
как в биологии - индивидуальные мутации :)
Как-то не получается. Законы биологии - условно, "законы природы". А ценности вроде как - в уме каждого, причём не неизменны.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:05
Персонально - это как раз по теме. "Общепринятое" ведь складывается из него? Вопрос, откуда берётся это персональное.
Среди прочего: личное осмысление, своя собственная осознанная и неосознанная творческая работа со шкалой, а также подстройка под свои индивидуальные качества.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:10
Как-то не получается. Законы биологии - условно, "законы природы". А ценности вроде как - в уме каждого, причём не неизменны.
(wiki/ru) Меметика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:10
Как-то не получается. Законы биологии - условно, "законы природы". А ценности вроде как - в уме каждого, причём не неизменны.
Тут и то, и другое вместе. "Законы природы" влияют на то, как человек мыслит и чувствует, соответственно, формирование шкал подчинено им или и им тоже. Но каждый человек обладает уникальным набором свойств, потому и результат получается в виде разных шкал. Однако и сходство свойств у людей высокое, потому и есть шкалы, разделяемые многими, а кое-какие элементы разделяются почти всеми.
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 20:06
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:00
А какой смысл в ценностях которых нет?
Как я выше сказал, это еще вопрос, есть ли они объективно (упрощенно скажем так) или нет.
Но это даже не главное. Что Вы имеете в виду под "нет"? Для носителя ценностей они есть. Это же оценка, которая связана с личными чувствами, потребностями.
Есть потребности биологические, они у нас общие, даже с животными. И с ними как раз всё понятно.
Мы же про высокое. Почему получается "у носителя они есть"? И при этом они разные.
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 20:10
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:05
Персонально - это как раз по теме. "Общепринятое" ведь складывается из него? Вопрос, откуда берётся это персональное.
Среди прочего: личное осмысление, своя собственная осознанная и неосознанная творческая работа со шкалой, а также подстройка под свои индивидуальные качества.
Всё началось, обращу внимание, с того, что Авишаг раскритиковала высотность мечтателевых дум. А у него личное осмысление такое - что не так?
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 20:12
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:10
Как-то не получается. Законы биологии - условно, "законы природы". А ценности вроде как - в уме каждого, причём не неизменны.
(wiki/ru) Меметика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Не понял. Человек - пожиратель мемов?
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:17
А у него личное осмысление такое - что не так?
у него внутренняя противоречивость. то, что он осуждает в других, в себе этим любуется. Не гуд. Система должна быть непротиворечива.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:19
Не понял. Человек - пожиратель мемов?
почему пожиратель? Носитель. Мемы нас юзают как паразиты. Для размножения и распространения.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 20:20
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:17
А у него личное осмысление такое - что не так?
у него внутренняя противоречивость. то, что он осуждает в других, в себе этим любуется. Не гуд. Система должна быть непротиворечива.
Авишаг говорит о высоте. О ней я и спрашиваю. Вот в принципе - как?
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 20:21
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:19
Не понял. Человек - пожиратель мемов?
почему пожиратель? Носитель. Мемы нас юзают как паразиты. Для размножения и распространения.
Это ужасно. Вы как к этому относитесь? Похоже здесь нужен керосин, ну или глистогонное.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:14
Есть потребности биологические, они у нас общие, даже с животными. И с ними как раз всё понятно.
Мы же про высокое. Почему получается "у носителя они есть"? И при этом они разные.
Волки и некоторые виды обезьян — стайные животные. И в этом плане у них может быть множество общих ценностей при сильном внешнем отличии (забота о ближнем, коллективный быт и пр.), а гепарды и тигры— одиночки и сильно отличаются от львов, живущих семьёй, хотя и ближе друг другу чем волки и обезьяны.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:21
Авишаг говорит о высоте. О ней я и спрашиваю. Вот в принципе - как?
Ну тык, те качества, которые Мечтатель считает низкими в других в себе он культивирует, называя себя при это высокодуховным. Тут либо и других признать высокодуховными, либо таки посмотреть в зеркало.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:23
Это ужасно. Вы как к этому относитесь?
с юмором.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:14
Есть потребности биологические, они у нас общие, даже с животными. И с ними как раз всё понятно.
Мы же про высокое. Почему получается "у носителя они есть"? И при этом они разные.
Если упрощенно, то представьте себе каждого человека, как аппарат, сходный с такими же, но всегда отличающийся какими-то элементами. Все эти аппараты работают по одинаковой схеме, но каждый смонтирован немного по-разному, из-за чего каждый на 1, 2, 3, 10 и т.д процентов отличается в работе от других. Даже самые общие биологические потребности, которые есть у всех или почти всех живых организмов, у каждого из них реализуются немного по-разному. Иногда эти отличия сверхминимальные, но они есть. А существует набор потребностей, по которым различий больше. И эти потребности Вы тоже можете отнести к биологическим. Когда человек, например, делает то, что противоречит его ценностям на уровне именно его чувств, он начинает ощущать дискомфорт, что связано с биологическими процессами, например, у него не вырабатывается достаточно дофамина, учащается сердцебиение, из-за чего организм приходит в не совсем здоровое состояние, а все это вместе может вызывать, как минимум, легкие разлады в работе пищеварительной системы (отсутствие аппетита, диарея, запор), понижать иммунитет и усиливать тем самым имеющиеся хронические болезни (то есть, нарушения в работе организма).
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:17
Всё началось, обращу внимание, с того, что Авишаг раскритиковала высотность мечтателевых дум. А у него личное осмысление такое - что не так?
Я думаю, что с точки зрения Авишаг (и моей тоже. Если я ошибаюсь насчет нее, она меня поправит) критики заслуживает не сама шкала Мечтателя (она может быть неприятна Авишаг, однако у каждого шкала своя), а то, что в оценках Мечтателя относительно этой шкалы присутствуют противоречия. Противоречия как в рамках оценок разных ситуаций (как будто к ним применяются разные шкалы, а подразумевается очевидным образом одна), так и в рамках оценок разных людей (в частности, Мечтатель применяет к себе и другим одну и ту же шкалу, но делает это по-разному, хотя, опять же, явным образом подразумевается, что все вроде бы оцениваются одинаково). Кроме того, Мечтатель иногда фактически ссылается на некоторые общепринятые или широко распространенные элементы шкал, сам это расписывает и дает понять, после чего (с моей точки зрения и, видимо, авишаговой) сам же им противоречит. Упрощенно говоря: предлагаемый самим Мечтателем и якобы используемый им метод оценки подменяется другим методом, причем таким, который сам же Мечтатель и критикует.
Цитата: Авишаг от февраля 21, 2022, 20:27
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:14
Есть потребности биологические, они у нас общие, даже с животными. И с ними как раз всё понятно.
Мы же про высокое. Почему получается "у носителя они есть"? И при этом они разные.
Волки и некоторые виды обезьян — стайные животные. И в этом плане у них может быть множество общих ценностей при сильном внешнем отличии (забота о ближнем, коллективный быт и пр.), а гепарды и тигры— одиночки и сильно отличаются от львов, живущих семьёй, хотя и ближе друг другу чем волки и обезьяны.
Думаете, у животных есть что-то, объясняющееся не "прагматикой"? Допустим, неосознанно отложившейся за долгое время. Опять же, как видно из примеров - всё разнится.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 20:27
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:23
Это ужасно. Вы как к этому относитесь?
с юмором.
Что же тут смешного? Человек - комп с программами, да ещё и кишащий вирусами.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:32
Что же тут смешного? Человек - комп с программами, да ещё и кишащий вирусами.
это и смешно :)
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 20:29
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:14
Есть потребности биологические, они у нас общие, даже с животными. И с ними как раз всё понятно.
Мы же про высокое. Почему получается "у носителя они есть"? И при этом они разные.
Если упрощенно, то представьте себе каждого человека, как аппарат, сходный с такими же, но всегда отличающийся какими-то элементами. Все эти аппараты работают по одинаковой схеме, но каждый смонтирован немного по-разному, из-за чего каждый на 1, 2, 3, 10 и т.д процентов отличается в работе от других. Даже самые общие биологические потребности, которые есть у всех или почти всех живых организмов, у каждого из них реализуются немного по-разному. Иногда эти отличия сверхминимальные, но они есть. А существует набор потребностей, по которым различий больше. И эти потребности Вы тоже можете отнести к биологическим. Когда человек, например, делает то, что противоречит его ценностям на уровне именно его чувств, он начинает ощущать дискомфорт, что связано с биологическими процессами, например, у него не вырабатывается достаточно дофамина, учащается сердцебиение, из-за чего организм приходит в не совсем здоровое состояние, а все это вместе может вызывать, как минимум, легкие разлады в работе пищеварительной системы (отсутствие аппетита, диарея, запор), понижать иммунитет и усиливать тем самым имеющиеся хронические болезни (то есть, нарушения в работе организма).
Чистая биология выходит. Как-то жалко себя даже.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 20:33
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:32
Что же тут смешного? Человек - комп с программами, да ещё и кишащий вирусами.
это и смешно :)
А кто-то бы от такого удавился, наверное. Несколько десятков лет такого цирка, а потом оно само...
Анна, Вы же верующий человек? Что происходит?
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:32
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 20:27
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:23
Это ужасно. Вы как к этому относитесь?
с юмором.
Что же тут смешного? Человек - комп с программами, да ещё и кишащий вирусами.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:36
А кто-то бы от такого удавился, наверное. Несколько десятков лет такого цирка, а потом оно само...
Вот Вы сейчас, собственно, и демонстрируете разницу в потребностях :) У Вас с Аней они разные, и потому реакция на определенную версию о том, как функционирует человек, у Вас с ней тоже достаточно сильно отличается.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:36
А кто-то бы от такого удавился, наверное. Несколько десятков лет такого цирка, а потом оно само...
ну да, особо чувствительным такие вещи лучше не читать.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:36
Анна, вы же верующий человек? Что происходит?
вот щас не поняла. В чем проблема?
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 20:38
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:32
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 20:27
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:23
Это ужасно. Вы как к этому относитесь?
с юмором.
Что же тут смешного? Человек - комп с программами, да ещё и кишащий вирусами.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:36
А кто-то бы от такого удавился, наверное. Несколько десятков лет такого цирка, а потом оно само...
Вот Вы сейчас, собственно, и демонстрируете разницу в потребностях :) У Вас с Аней они разные, и потому реакция на определенную версию о том, как функционирует человек, у Вас с ней тоже достаточно сильно отличается.
Нет. Я же ничего не говорил о потребностях. Я о них спрашивал.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:34
Чистая биология выходит. Как-то жалко себя даже.
Может, да, а, может, и нет. Можно только сказать, что биологии там много, да. Очень много. Но это не значит, что дело только в ней. Это неизвестно. Во всяком случае, насколько я понимаю.
При этом, когда Вы говорите "биология", у Вас ведь наверняка есть некое представление о том, что это такое, и о границах этого, может быть, даже не совсем осознанное. А ведь в действительности "биология" может быть и не такой, как Вы себе представляете, соответственно, и то, что все сводится к "чистой биологии", может быть не тем, о чем Вы думаете.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 20:38
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:36
Анна, вы же верующий человек? Что происходит?
вот щас не поняла. В чем проблема?
Верующие люди, насколько я понимаю, в жизни не ориентируются 100% на мемы.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:39
Нет. Я же ничего не говорил о потребностях. Я о них спрашивал.
Сама Ваша реакция на идеи меметики - это уже следствие того, какие у Вас есть потребности. И анина реакция - следствие ее потребностей.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:41
Верующие люди, насколько я понимаю, в жизни не ориентируются 100% на мемы.
я свою моральную шкалу как и свою религию никому не навязываю. это - мое дело. не судите и не судимы будете.
а тут я лучше о мемах порассуждаю :)
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 20:41
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:39
Нет. Я же ничего не говорил о потребностях. Я о них спрашивал.
Сама Ваша реакция на идеи меметики - это уже следствие того, какие у Вас есть потребности. И анина реакция - следствие ее потребностей.
Почему потребности? Кстати, я не сказал и что я противник мысли о мемах. Но я удивлён тому, как Анна с юмором на всё это дело смотрит, потому что мне это совсем не смешно.
Меметика - это достаточно специфическая теория. Если говорить о ее научности, то она ставится под большое сомнение. Если говорить о самих идеях, то они тоже далеко не всегда однозначные. И сам Докинз, хоть и ввел понятие "мем", насколько я знаю, никогда не давал понять, что он - сторонник именно меметики. Это уже расширение его идеи и построенная на ее базе теория. Я ее сейчас не опровергаю, просто говорю о том, что выводы этой теории в той или иной степени под вопросом. Проясняю ситуацию, так сказать :)
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 20:44
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:41
Верующие люди, насколько я понимаю, в жизни не ориентируются 100% на мемы.
я свою моральную шкалу как и свою религию никому не навязываю. это - мое дело. не судите и не судимы будете.
а тут я лучше о мемах порассуждаю :)
Выходит, я навязываю :(. Потому что не понимаю, как что-то лично важное вроде как не признаётся объективным.
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 20:46
Если говорить о ее научности, то она ставится под большое сомнение
я не говорила про научность. Валер спросил про "ценности", которые "в голове". Типа как они распространяются и все такое. Как вариант почему бы и нет?
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:47
Потому что не понимаю, как что-то лично важное вроде как не признаётся объективным.
дайте определение объективности
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 20:48
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 20:46
Если говорить о ее научности, то она ставится под большое сомнение
я не говорила про научность. Валер спросил про "ценности", которые "в голове". Типа как они распространяются и все такое. Как вариант почему бы и нет?
Нет-нет. Я хочу знать, как они возникают. Хотя если говорят о том, что они исключительно летают по воздуху и паразитируют... во всяком случае с этим я не собираюсь спорить.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 20:49
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:47
Потому что не понимаю, как что-то лично важное вроде как не признаётся объективным.
дайте определение объективности
Боюсь что оно Вас разочарует: если Вы видите то, что действительно, объективно есть, Вы не ошибётесь в этом.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:47
Потому что не понимаю, как что-то лично важное вроде как не признаётся объективным.
Почему не признается? Объективно существуют субъективные оценки и шкалы. Они субъективны в том смысле, что в пределе у каждого свои (но могут быть очень сходными), а само их существование совершенно объективно и осязаемо. Возьмите вкусы. Субъективно ли то, что мне неприятен вкус тыквенной каши? Да, субъективно. Хотя есть еще немало людей, кому тоже неприятен. Но я даже не знаю, что они чувствуют. Вполне возможно, что мое неприятное ощущение неповторимо, у других оно несколько иное. Я знаю, что это субъективно, и было бы очень странно предполагать, что такое ощущение от вкуса тыквенной каши будет у всех. Как и ждать, что вот у этого человека (например, у Вас) оно обязательно будет, как у меня. Очевидно, что оно может оказаться вообще противоположным: он может наслаждаться этой кашей. Так мое ощущение субъективно? Конечно. Но разве его "нет"? Оно очень даже есть. И его существование очень даже объективно. И оно имеет значение и для меня (при выборе пищи), и может иметь значение для других людей (когда они будут решать, что мне предложить в качестве пищи, или обдумывать, что из имеющегося я предпочту).
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 20:53
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:47
Потому что не понимаю, как что-то лично важное вроде как не признаётся объективным.
Почему не признается? Объективно существуют субъективные оценки и шкалы. Они субъективны в том смысле, что в пределе у каждого свои (но могут быть очень сходными), а само их существование совершенно объективно и осязаемо. Возьмите вкусы. Субъективно ли то, что мне неприятен вкус тыквенной каши? Да, субъективно. Хотя есть еще немало людей, кому тоже неприятен. Но я даже не знаю, что они чувствуют. Вполне возможно, что мое неприятное ощущение неповторимо, у других оно несколько иное. Я знаю, что это субъективно, и было бы очень странно предполагать, что такое ощущение от вкуса тыквенной каши будет у всех. Как и ждать, что вот у этого человека (например, у Вас) оно обязательно будет, как у меня. Очевидно, что оно может оказаться вообще противоположным: он может наслаждаться этой кашей. Так мое ощущение субъективно? Конечно. Но разве его "нет"? Оно очень даже есть. И его существование очень даже объективно. И оно имеет значение и для меня (при выборе пищи), и может иметь значение для других людей (когда они будут решать, что мне предложить в качестве пищи, или обдумывать, что из имеющегося я предпочту).
Ну вот, от высокого мы опять к каше :)
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:51
Хотя если говорят о том, что они исключительно летают по воздуху и паразитируют... во всяком случае с этим я не собираюсь спорить.
мутируют. также как гены. индивидуальные мутации, выше же писала.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:53
Боюсь что оно Вас разочарует: если Вы видите то, что действительно, объективно есть, Вы не ошибётесь в этом.
боюсь, это определение не позволяет понять вашу предыдущую фразу.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 20:56
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:53
Боюсь что оно Вас разочарует: если Вы видите то, что действительно, объективно есть, Вы не ошибётесь в этом.
боюсь, это определение не позволяет понять вашу предыдущую фразу.
Какую?
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 21:06
Какую?
вот эту:
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:47
не понимаю, как что-то лично важное вроде как не признаётся объективным.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 20:48
я не говорила про научность
Боже упаси, я не Вам отвечал :) Просто написал про меметику :)
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 21:08
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 21:06
Какую?
вот эту:
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:47
не понимаю, как что-то лично важное вроде как не признаётся объективным.
Вы пишете что про ценности своей религии не хотите здесь упоминать, потому что это то, что у каждого своё (в моей формулировке, если что - исправьте). То что у каждого своё - это субъективное, не объективное.
Ну или просто - Вы не хотите, и это Ваше право, но тогда как-бы мы потеряли эти последние минут 20 .
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:53
если Вы видите то, что действительно, объективно есть, Вы не ошибётесь в этом.
Масло масленое?
Кто-то с детства видит духов/потусторонних существ (не суть важно, как их назвать). И считает, что все люди видят то же.
Это объективно или субъективно?
А если человек обладает острым обонянием и ощущает запахи, которых не чувствует 95% людей, то, что он чувствует, существует или нет?
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 21:12
Вы пишете что про ценности своей религии не хотите здесь упоминать, потому что это то, что у каждого своё (в моей формулировке, если что - исправьте). То что у каждого своё - это субъективное, не объективное.
то, что с моей точки зрения ценности моей религии являются универсальными вовсе не означает, что я стану закрывать глаза на то, что существует множество людей, которые их не разделяют.
Я стараюсь не врать себе.
Цитата: Авишаг от февраля 21, 2022, 21:17
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:53
если Вы видите то, что действительно, объективно есть, Вы не ошибётесь в этом.
Масло масленое?
Кто-то с детства видит духов/потусторонних существ (не суть важно, как их назвать). И считает, что все люди видят то же.
Это объективно или субъективно?
А если человек обладает острым обонянием и ощущает запахи, которых не чувствует 95% людей, то, что он чувствует, существует или нет?
Пока Вы видите духов - это может быть или тем, или другим, но если Вы видите, что Вы видите духов, т.е. они Вас не преследуют, а просто Вы осознаёте их как образ в уме - они образ в уме.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 21:18
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 21:12
Вы пишете что про ценности своей религии не хотите здесь упоминать, потому что это то, что у каждого своё (в моей формулировке, если что - исправьте). То что у каждого своё - это субъективное, не объективное.
то, что с моей точки зрения ценности моей религии являются универсальными вовсе не означает, что я стану закрывать глаза на то, что существует множество людей, которые их не разделяют.
Я стараюсь не врать себе.
То есть вера - отдельно, интеллект - отдельно. Так я это понял.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 21:22
если Вы видите, что Вы видите духов, т.е. они Вас не преследуют, а просто Вы осознаёте их как образ в уме - они образ в уме.
Если цветы меня не преследуют, то они — лишь образ в уме? Или существуют объективно?
Цитата: Авишаг от февраля 21, 2022, 21:37
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 21:22
если Вы видите, что Вы видите духов, т.е. они Вас не преследуют, а просто Вы осознаёте их как образ в уме - они образ в уме.
Если цветы меня не преследуют, то они — лишь образ в уме? Или существуют объективно?
При чём цветы?
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 21:27
То есть вера - отдельно, интеллект - отдельно. Так я это понял.
Я потеряла вашу логику. Давайте вернёмся на шаг назад. К чему вы меня про веру спросили?
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:53
Боюсь что оно Вас разочарует: если Вы видите то, что действительно, объективно есть, Вы не ошибётесь в этом.
Какое-то тавтологическое определение получилось :) "Что такое объективность?" - "Это то, что объективно есть" :) А что такое "объективно есть?" :) По-моему, Вы фактически никак не ответили на вопрос...
Это похоже на так называемый вульгарный материализм. Когда, грубо говоря, говорится, что объективно только то, что можно пощупать руками. Вот только как можно до такой степени полагаться на свои органы чувств? Если с такой точки зрения, то я вижу стену совершенно сплошной, и по Вашему определению, я в этом точно не должен ошибаться. А ведь ошибаюсь. Я вижу из окна соседний дом, и все говорит мне о том, что я вижу его в тот же момент времени, что и подоконник, около которого стою, а я опять ошибаюсь. И вот объективно же по ночам я вижу маленькие огоньки на небе. Чем еще они могут быть? Вроде как не должен я в этом ошибиться... Все, что я могу узнать об электричестве - это то, что меня ударит током в определенных условиях. А что это, как это использовать, я понять никогда не смогу. Потому что ни я, ни кто-либо другой этого электричества никогда не видели. Это только идея, не имеющая никакого отношения к объективной реальности. И как так получается, что его используют, исходя из этой идеи, и из-за этой идеи я могу щас писать это сообщение, а его кто-то сможет прочесть, непонятно.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 21:47
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 21:27
То есть вера - отдельно, интеллект - отдельно. Так я это понял.
Я потеряла вашу логику. Давайте вернёмся на шаг назад. К чему вы меня про веру спросили?
Потому что я не понимаю, как можно и верить в Бога, и определять ценности как идеи-вирусы, и всё это в одной логике.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 21:27
То есть вера - отдельно, интеллект - отдельно. Так я это понял.
Вы неправильно поняли, я думаю. Аня имела в виду, что она считает, что ее религиозные представления и ценности универсальны (распространяются на всю реальность, в частности, всех людей) и объективны, но она также знает, что не все люди на свете с этим согласны, а потому она не стремится эти представления навязать (хоть с ее точки зрения те, кто их не разделяют, заблуждаются). Я вот, например, как Вы знаете, считаю, что существуют психотерапевты, которые эффективно помогают многим своим клиентам решать их (клиентов) проблемы. С моей точки зрения это объективно, и происходит именно так. Но я при этом знаю, что не все так считают по тем или иным причинам.
Фром Одесса, выше я отвечал Авишаг про масло масляное. Вопрос остаётся, или как?
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 21:55
Фром Одесса, выше я отвечал Авишаг про масло масляное. Вопрос остаётся, или как?
Конечно. Примеры со стеной и звездами. Что я вижу, глядя на бетонную стену? Что она сплошная, что все это пространство заполнено чем-то "твердым". Могу еще и пощупать ее, что только подтвердит мои зрительные ощущения. С точки зрения Вашего определения получается, что я не могу в этом ошибиться. Однако же ошибаюсь. Если я ночью вижу кучу маленьких огоньков на небе, что я могу подумать? Все очевидно: это небольшие светящиеся объекты. Ну, может, они достаточно далеко, и это нечто вроде больших прожекторов. Но не более того. Если бы я не знал о том, что уже известно про эти огоньки, я бы никогда не подумал, что это могут быть объекты, которые во много раз больше Земли, на которой я живу. Вообще дикость какая-то, странная идея в мозгу. Объективно-то вот оно, и тут я не должен ошибиться.
К вопросу с электричеством пока можно даже не переходить :)
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 21:53
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 21:27
То есть вера - отдельно, интеллект - отдельно. Так я это понял.
Вы неправильно поняли, я думаю. Аня имела в виду, что она считает, что ее религиозные представления и ценности универсальны (распространяются на всю реальность, в частности, всех людей) и объективны, но она также знает, что не все люди на свете с этим согласны, а потому она не стремится эти представления навязать (хоть с ее точки зрения те, кто их не разделяют, заблуждаются). Я вот, например, как Вы знаете, считаю, что существуют психотерапевты, которые эффективно помогают многим своим клиентам решать их (клиентов) проблемы. С моей точки зрения это объективно, и происходит именно так. Но я при этом знаю, что не все так считают по тем или иным причинам.
Но Вы продолжаете к ним ходить. Когда поможет окончательно? Или это не предполагается? Кстати, как-то оно без эксперимента. А может не с терапевтом, а с чем-то ещё лучше бы получилось.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 21:53
Потому что я не понимаю, как можно и верить в Бога, и определять ценности как идеи-вирусы, и всё это в одной логике.
вы определённо не историк :)
Я же не написала, что считаю теорию мемов непреложной истинной. Я могу и об индуизме с Лодуром порассуждать (правда не очень плодотворно, потому что мои знания вопроса крайне фрагментарны), и в рамках беседы я буду принимать логику индуизма, в частности, о вере в реинкарнацию. Это не значит, что я разделяю эту логику.
Но я могу оценить внутреннюю непротиворичивость и логичность системы без обязательного обращения в эту религию.
Теория мемов показалась мне лучшим ответом на ваш вопрос
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:05
Вопрос, откуда берётся это персональное.
Каков вопрос - таков ответ
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 21:58
Но Вы продолжаете к ним ходить. Когда поможет окончательно? Или это не предполагается? Кстати, как-то оно без эксперимента. А может не с терапевтом, а с чем-то ещё лучше бы получилось.
Я не совсем понял, к чему Вы это сейчас написали :) Это был просто пример сходной ситуации, только не по вопросам религии.
Если же отвечать непосредственно на Ваш вопрос, то:
а) Я не написал про помощь мне. Я сказал вообще, а этот вывод я делаю из известных мне примеров помощи другим людям (в том числе);
б) Не всегда решаются все проблемы разом. Мне уже помогли частично, результат есть, я этим доволен;
в) "Окончательно" тут малоопределенное, но, видимо, имеется в виду момент, когда я вообще не буду ощущать никакой необходимости в помощи такого рода именно от платного специалиста. На этот вопрос никто никогда не сможет ответить, нельзя точно предсказать;
г) На данный момент я ни к кому не хожу. Последний раз я стабильно посещал психотерапевта в 2016 году. С тех пор только два или три разовых сеанса. Но действительно планирую еще пойти к конкретному человеку, у которого был в декабре.
д) Я никогда не считал, что мне может помочь только психотерапевт или что обязательно ходить к психотерапевту, а иначе никак. Это только один из способов, совсем необязательно лучший в конкретном случае. И я никогда не полагался только на него. Лучший ли он конкретно для меня? Не знаю. Сейчас ответить на это невозможно.
Фром Одесса, Вы меня озадачили. Вот правда, пока не врубаюсь в Ваш вопрос. Возможно, дело в том что я ещё и невыспавшийся. Но неплохо бы как-то донести до меня по-другому.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 22:02
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 21:53
Потому что я не понимаю, как можно и верить в Бога, и определять ценности как идеи-вирусы, и всё это в одной логике.
вы определённо не историк :)
Я же не написала, что считаю теорию мемов непреложной истинной. Я могу и об индуизме с Лодуром порассуждать (правда не очень плодотворно, потому что мои знания вопроса крайне фрагментарны), и в рамках беседы я буду принимать логику индуизма, в частности, о вере в реинкарнацию. Это не значит, что я разделяю эту логику.
Но я могу оценить внутреннюю непротиворичивость и логичность системы без обязательного обращения в эту религию. Теория мемов покащалась мне лучшим ответом на ваш вопрос
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:05
Вопрос, откуда берётся это персональное.
Каков вопрос - таков ответ
То есть Вы ответили не про себя (что, по-моему, единственное, что имеет смысл) а про как это бывает у других по-Вашему. Я и говорю - это как-то не про веру. Ну или так - у Вас получается верить интеллектуально, так скажем. Вот есть теория, и я буду в неё верить. Вот уже верю, верю. Лично я так не умею.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:09
То есть Вы ответили не про себя
Так вопрос и был не про меня. Вопрос был про абстрактное персональное
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:09
Вот есть теория, и я буду в неё верить.
Я в теории не верю. Я ими пользуюсь. Как инструментами
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 22:05
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 21:58
Но Вы продолжаете к ним ходить. Когда поможет окончательно? Или это не предполагается? Кстати, как-то оно без эксперимента. А может не с терапевтом, а с чем-то ещё лучше бы получилось.
Я не совсем понял, к чему Вы это сейчас написали :) Это был просто пример сходной ситуации, только не по вопросам религии.
Именно, сходный. Вы верите в то что психотерапевт Вам помогает. Аня - что ей помогает Бог. Это называется мыслительный процесс.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 22:12
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:09
То есть Вы ответили не про себя
Так вопрос и был не про меня.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:09
Вот есть теория, и я буду в неё верить.
Я в теории не верю. Я ими пользуюсь. Как инструментами
Да нет конечно, вопрос был про тех, у кого
есть ценности, и тем более высшие. И потому и адресован он был тому, кто о них заговорил. Иначе смысл какой?
--
Авваля на Вас нет. Не ожидал.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:16
Да нет конечно, вопрос был про тех, у кого есть ценности, и тем более высшие.
Вопрос был про абстрактное персональное, повторюсь. И в рамках вашего вопроса по-прежнему считаю теорию мемов лучшим ответом на ваш вопрос. Если вы
расширите или как-то иначе измените этим рамки, может быть другой ответ.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:05
Фром Одесса, Вы меня озадачили. Вот правда, пока не врубаюсь в Ваш вопрос. Возможно, дело в том что я ещё и невыспавшийся. Но неплохо бы как-то донести до меня по-другому.
Попробую.
Вы написали:
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 20:56
если Вы видите то, что действительно, объективно есть, Вы не ошибётесь в этом.
Возможно, для Вас очевидно, что это означает, но для меня - нет. Я не могу понять до конца, что конкретно Вы понимаете под "действительно, объективно есть", в котором нельзя ошибиться, и где границы этого. Потому я привел пример с бетонной стеной. Вот я ее вижу, и вроде как для меня очевидно: она сплошная, все это пространство (пространство стены) чем-то заполнено. Я подхожу, щупаю ее рукой - ну да, сплошное. Потому я и не могу пройти сквозь нее или даже немного втиснуться. Вроде бы, как я понимаю из Вашего определения, тут я ну никак не могу ошибиться, ибо вот так оно "объективно есть". В действительности же стена почти вся пустая, и пройти сквозь нее я не могу по совсем другим причинам. Хотя, если бы я полагался только на то, что вижу и чувствую руками, такой вывод был бы невозможен. Значит, подход "вот оно, объективно есть, и тут не ошибиться" не всегда подходит, он сбоит.
То же со звездами. Если бы у меня не было информации о том, что это такое, что бы я увидел? Небольшие огоньки на небе. Без дополнительных знаний я бы никогда не подумал, что эти объекты могут быть на расстояниях, которые в миллионы раз больше земных. Мне бы даже в голову не пришла мысль о таких расстояниях, 99 к 1-му, что не пришла бы. Все было бы очевидно: или они совсем маленькие, в ладони уместятся, или же они более-менее далеко, и это что-то вроде больших прожекторов или типа того. Всё. Это вот оно, объективно есть, и я в этом не могу ошибиться (по Вашему определению). И если бы кто-то начал говорить, что это могут быть объекты, которые намного больше той Земли, на которой мы живем, как бы я должен был среагировать, если бы использовал этот подход? Посчитать, что вот, объективно это лампочки или прожекторы, а у говорящего какие-то идеи в голове, и не более того. Просто идеи, не имеющие отношения к объективности. И снова бы я ошибся, засбоил бы этот подход.
Что вообще значит "видите то, что объективно есть"? Мы уже давно узнали, что наши органы чувств воспринимают далеко не все из существующего, а еще и способны сбоить, в одинаковых ситуациях выдавать разную информацию. Что я объективно вижу? Вижу компьютер. А молекул, из которых он состоит, не вижу. Много чего не вижу. И на базе того, что я просто вижу, могу наделать таких выводов, которые окажутся весьма далекими от реальности. А ультразвук есть или это только идея в моей голове? Я его объективно не вижу, не слышу, вообще не ощущаю. Но он есть, Вы это тоже знаете.
Возможно, Вы хотите сказать, что "объективно есть" в случае с ультразвуком будут последствия его воздействия, и вот так я обнаружу, что он действительно есть. То есть, эксперимент. Однако это-то уже будет не "объективно есть", а выводы, интерпретации, собственно, это будут те самые идеи, о которых Вы иногда говорите "это тоже идея :donno: ". Мы живем в куче таких идей, и я голову даю на отсечение :), что часть из них Вы относите к тому самому "видите то, что действительно, объективно есть".
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 22:20
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:16
Да нет конечно, вопрос был про тех, у кого есть ценности, и тем более высшие.
Вопрос был про абстрактное персональное, повторюсь.
Чей был? Мой? :green:
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 21:44
При чём цветы?
Вы написали, что если духи меня не преследуют, а я их только наблюдаю, то они существуют лишь в моей голове.
Я лишь заменила духов на цветы. В чём принципиальное различие для того, кто видит и духов, и цветы?
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:13
Вы верите в то что психотерапевт Вам помогает
Что значит "верите"? Я это знаю. То есть, был процесс, за ним последовал результат. Тот самый эксперимент, о котором Вы говорили.
Хотя, повторюсь, я говорил не только о себе.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:16
И потому и адресован он был тому, кто о них заговорил. Иначе смысл какой?
Вы, насколько я помню, не являетесь теистом? Так какого ответа вы ожидали от "глупых верующих"? Ссылок на Бога, чей авторитет для вас не авторитет? А зачем? Чтобы вы с шашкой наголо все это бодро развенчали и почувствовали себя лучше?
Фром Одесса, я по прежнему плохо понимаю. Например, почему стена у Вас пустая. А про звёзды, молекулы...да что Вы о них можете знать? Это же чистая теория, усвоенная. Может там прожектора? А может Земля - блин на слонах?
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:28
А про звёзды, молекулы...да что Вы о них можете знать? Это же чистая теория, усвоенная. Может там прожектора? А может Земля - блин на слонах?
Тогда давайте отступим на шаг назад. Вы полагаете, что ни я, ни Вы ничего не знаем о звездах кроме того, что это маленькие огоньки на темном небе, и что мы с Вами не знаем форму Земли? Я серьезно спрашиваю, если что.
Цитата: Авишаг от февраля 21, 2022, 22:22
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 21:44
При чём цветы?
Вы написали, что если духи меня не преследуют, а я их только наблюдаю, то они существуют лишь в моей голове.
Я лишь заменила духов на цветы. В чём принципиальное различие для того, кто видит и духов, и цветы?
Не "Вы их только наблюдаете", а Вы осознаёте, что наблюдаете их, как идею или образ, в уме.
Если перед Вами не стоит горшок с цветами, то Ваши цветы - мысль о цветах.
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 22:23
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:13
Вы верите в то что психотерапевт Вам помогает
Что значит "верите"? Я это знаю. То есть, был процесс, за ним последовал результат. Тот самый эксперимент, о котором Вы говорили.
Хотя, повторюсь, я говорил не только о себе.
Допустим, результат был. Но боюсь что настоящий, годный результат это было бы полное решение проблемы. А так мы по прежнему и не знаем, нет ли массы более верных способов себе помочь.
Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 22:25
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:16
И потому и адресован он был тому, кто о них заговорил. Иначе смысл какой?
Вы, насколько я помню, не являетесь теистом? Так какого ответа вы ожидали от "глупых верующих"? Ссылок на Бога, чей авторитет для вас не авторитет? А зачем? Чтобы вы с шашкой наголо все это бодро развенчали и почувствовали себя лучше?
Боюсь что Вы меня не поняли. Ну да, мой вопрос был именно Авишаг, и он был с подковыркой. Вот смотрите, Вы регулярно слышите вокруг про ценности, и даже высшие ценности, а их примеров уже меньше, а с критериями и вовсе - швах.
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 22:32
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:28
А про звёзды, молекулы...да что Вы о них можете знать? Это же чистая теория, усвоенная. Может там прожектора? А может Земля - блин на слонах?
Тогда давайте отступим на шаг назад. Вы полагаете, что ни я, ни Вы ничего не знаем о звездах кроме того, что это маленькие огоньки на темном небе, и что мы с Вами не знаем форму Земли? Я серьезно спрашиваю, если что.
А откуда мы можем это
знать?
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:36
Допустим, результат был. Но боюсь что настоящий, годный результат это было бы полное решение проблемы. А так мы по прежнему и не знаем, нет ли массы более верных способов себе помочь.
Какой результат настоящий и годный, могу решить только я в данном случае. Это во-первых.
Во-вторых, что даже важнее: а мы обсуждали каким-либо образом другие способы и их эффективность? Как это соотносится с тем, что я сказал? Я сказал только, что считаю, что некий способ достаточно эффективен. Я вообще никак его не сравнивал с другими способами. Так что непонятно, как эта часть Ваших слов связана с тем, что сказал я.
В-третьих, я сразу сказал, что речь идет не обо мне вообще, а в целом. И я знаю людей, которые получили в итоге полное решение своих проблем (естественно не вообще-вообще проблем не осталось, но те, которые заставили их обратиться, были ими преодолены до степени, при которой никакие способы уже не требовались), что оставалось таковым и через полгода, и через год, и через три. Это и есть эксперимент. Естественно, я не могу вселиться в них и проверить, но у меня есть основания им верить (а мы же говорим о моих представлениях и на чем я их основываю).
В-четвертых, когда Вы начинаете говорить обо мне, то непонятно следующее:
а) Откуда Вы знаете, какие конкретно у меня были ожидания при обращении к психотерапевтам, за каким именно результатом я шел и с какими конкретно проблемами обращался?
б) С чего Вы взяли, что я считаю это единственным или лучшим способом решения моих проблем? Я хоть раз такое говорил? Не думаю, потому что я так никогда не считал;
в) С чего Вы взяли, что я не использую другие способы?
г) С чего Вы взяли, что я именно этот способ использую больше других способов?
Что-то куда-то не туда понеслось. Перечитал. Да, кажется про психотерапевтов Вы говорили вообще. Знаете, Фром Одесса, когда люди говорят вообще, то всё слишком теряет в смысле. Тем более что у нас с Вами есть вполне конкретное обсуждение этого вопроса в прошлом.
Если Вас задело - сожалею.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:40
А откуда мы можем это знать?
А что мы можем именно
знать, на Ваш взгляд?
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:34
Если перед Вами не стоит горшок с цветами, то Ваши цветы - мысль о цветах.
Как я могу узнать, стоит он передо мной или нет, если я его вижу?
Допустим, я могу его потрогать. Но это, во-первых, не всегда возможно (в каком-нибудь музее не разрешают трогать экспонаты, как я тогда могу проверить, стоят ли они передо мной, или это только моя мысль о них). А, во-вторых, некоторые не только видят духов, но и контактируют с ними посредством других органов чувств.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:39
мой вопрос был именно Авишаг, и он был с подковыркой. Вот смотрите, Вы регулярно слышите вокруг про ценности, и даже высшие ценности, а их примеров уже меньше, а с критериями и вовсе - швах.
В чём подковырка-то? :)
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 22:49
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:40
А откуда мы можем это знать?
А что мы можем именно знать, на Ваш взгляд?
Уместный вопрос. Ну вот, мы на ЛФ. Было тут как-то любопытное обсуждение про "ведать/знать, wissen/kennen", ну может Вы поняли о чём я. У первых членов пар есть коннотация с видением. Не будем делать лишних выводов, тем более что как минимум один местный знаток языков был к этому не склонен, но: есть знание непосредственное, а есть теоретическое.
Цитата: Авишаг от февраля 21, 2022, 22:52
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:34
Если перед Вами не стоит горшок с цветами, то Ваши цветы - мысль о цветах.
Как я могу узнать, стоит он передо мной или нет, если я его вижу?
Допустим, я могу его потрогать. Но это, во-первых, не всегда возможно (в каком-нибудь музее не разрешают трогать экспонаты, как я тогда могу проверить, стоят ли они передо мной, или это только моя мысль о них). А, во-вторых, некоторые не только видят духов, но и контактируют с ними посредством других органов чувств.
Тогда я просто отделаюсь одним умным словом : "медитация", а то я устал на пальцах. Уж это Вы я думаю в курсе - примерно о чём.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:57
Тогда я просто отделаюсь одним умным словом : "медитация", а то я устал на пальцах. Уж это Вы я думаю в курсе - примерно о чём.
Я вообще не очень понимаю большую часть того, что вы пишете, честно говоря. :-[
Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2022, 22:58
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:57
Тогда я просто отделаюсь одним умным словом : "медитация", а то я устал на пальцах. Уж это Вы я думаю в курсе - примерно о чём.
Я вообще не очень понимаю большую часть того, что вы пишете, честно говоря. :-[
Вы далеко не первый.
Авваль, в этой теме или везде? :)
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:57
Тогда я просто отделаюсь одним умным словом : "медитация", а то я устал на пальцах. Уж это Вы я думаю в курсе - примерно о чём.
Отделаться-то можно. На то они и умные, слова эти :)
Только Ваша усталость напоминает мне усталость Мечтателя, когда пытаются у него уточнить какие-то детали его красивых лозунгов, а ответить нечего.
Был конкретный вопрос, как определить объективность того, что Вы называете объективным.
А Вы и не отвечаете толком кроме масла масляного, потому что оно масляное, а если масло не масляное, то оно не масло. Наверно.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 23:00
Авваль, в этой теме или везде? :)
Ну, не только в этой, так скажем.
Цитата: Авишаг от февраля 21, 2022, 23:02
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:57
Тогда я просто отделаюсь одним умным словом : "медитация", а то я устал на пальцах. Уж это Вы я думаю в курсе - примерно о чём.
Отделаться-то можно. На то они и умные, слова эти :)
Только Ваша усталость напоминает мне усталость Мечтателя, когда пытаются у него уточнить какие-то детали его красивых лозунгов, а ответить нечего.
Был конкретный вопрос, как определить объективность того, что Вы называете объективным.
А Вам и ответить-то нечего...
Ошибаетесь. Как смог, ответил. Потому что тема для меня важная. А вот невыспавшийся я, это да. Но раз Вы меня так жалеете, то мне да, таки показалось что Вы как у Вас это часто бывает не слишком склонны разбираться.
Цитата: Awwal12 от февраля 21, 2022, 23:05
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 23:00
Авваль, в этой теме или везде? :)
Ну, не только в этой, так скажем.
Может тем лучше, а может тем хуже. Но да, со мной это не ново.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:13
Вы верите в то что психотерапевт Вам помогает. Аня - что ей помогает Бог. Это называется мыслительный процесс.
Да тут всё просто.
Как-то наблюдала в нашем кафедральном соборе замечательную сцену. Привели на экскурсию школьников, целый класс. И духовное лицо (не знаю, кто он в церковной иерархии, но службы служит) рассказывал детям, как он писал вступительное сочинение в семинарию. Сел, взял ручку, попросил Бога, чтоб Он ему помог, и только успевал записывать :green:
И заключил: Обращайтесь за помощью к Богу.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:49
Если Вас задело - сожалею.
Вовсе нет :) Я, скорее, удивился. Удивился следующим вещам:
1) Вы сказали о том, что мы не знаем, нет ли других более эффективных способов мне помочь. А я разве сегодня или вообще когда-то на форуме сравнивал этот способ с другими? Я такого не помню. Я об этом речь не заводил;
2) Вы начали рассуждать так, словно я использую только этот способ, уверен, что он лучше других и точно лично мне поможет целиком и полностью. Однако совершенно непонятно, откуда Вы все это взяли, ведь Вы почти ничего не знаете о том, какие способы я пробовал или пробую сейчас, как к ним отношусь, как соотношу их с работой с психотерапевтом. Совершенно непонятно, откуда Вы что-либо взяли по этим поводам, ведь я об этом даже косвенно почти ничего не говорил;
3) Собственно, сама фраза "но Вы продолжаете к ним ходить", которая, видимо, как раз и показала, что у Вас есть какое-то достаточно определенное представление о моем поведении в этом аспекте. Так я, если Вам хотя бы немного интересно, сейчас разъясню кое-что. Я впервые обратился к психологу/психотерапевту в 2004 году. В тот период я ни к кому не ходил по-настоящему долго. Я перепробовал нескольких специалистов, все меня не устроили. Продолжалось это примерно до середины 2006 года. После этого я очень долго ни к кому не обращался вообще. А если что и было, то очень эпизодически, и я об этом забыл. Следующее обращение случилось в октябре 2015 года и было связано не с моими проблемами вообще, а с тем, что у меня начался и не прекращался очень тяжелый тревожный приступ, на третий или четвертый день которого я дошел до того, что вызвал психиатрическую скорую, а потом поехал в психоневрологический диспансер, где мне ничего толком (кроме разве что одного) не посоветовали и предложили лечь в стационар на несколько дней. После часовых раздумий около здания больницы я все же решил туда не ложиться и на следующий день поискал телефоны частных психологов и психотерапетов в Омске, начал звонить им и назначил встречу с одним. Отправился я туда с одной целью: отыскать способ выйти из этого острого состояния. Других целей у меня не было. Попав к этому психотерапевту, я на первой же минуте разговора увидел, что он отлично понимает, с чем я пришел, и явно имеет опыт встречи с такими ситуациями. Выйти из тревожного приступа он мне помог очень быстро, хотя они, к сожалению, у меня еще около полугода повторялись часто, и, снова-таки, он мне помогал, в том числе, когда я звонил за консультацией то под ночь, то пока он ехал в поезде и так далее. Вместе с тем при общении с ним я обнаружил, что этот человек гораздо лучше понимает вообще суть моих проблем, чем те, к кому я обращался раньше, так что я решил походить к нему на сеансы еще и со своими главными проблемами. И сделал вывод, что он и правда понимает. Он указал мне на некоторые важные моменты, кроме того дал подсказки, как вести себя при определенных кризисных состояниях, помог лучше понять часть проблем. Да, это в итоге не дало тотального решения, и я совершенно не собирался говорить, что он мне это дал или что обязательно дал бы в будущем. Я доволен тем, что и так было получено, это тоже было важно. При этом я совершенно не говорю, что это единственный или даже лучший способ для меня. Вовсе нет. Я этого не могу знать. А, скорее всего, лучше всего правильное сочетание способов (и среди них совсем необязательно должен быть психотерапевт). Ходил я к нему стабильно на сеансы где-то до середины 2016-го. После этого я ни к кому не ходил стабильно на сеансы, прошло уже почти шесть лет с тех пор. Затем я к нему сходил один раз летом 2018-го, так как хотел обсудить некоторые моменты, а также еще раз в конце 2019-го или начале 2020-го. Более не ходил. В декабре 2021-го я пришел к женщине-психотерапевту, к которой меня направил тот психотерапевт, когда я спросил его, где могу взять новый рецепт на лекарства (сам он переехал в Краснодарский край). Чтобы получить рецепты, я должен был заплатить за сеанс. Это я так понял. И пришел я к ней только за рецептом. Она же поняла так, что я на сеанс иду. В итоге мы этот сеанс провели, и я увидел, что она понимает, как минимум, не хуже, это второй психотерапевт такого уровня, которого я встретил. И решил, что похожу к ней. Но пока это только планы. Уже прошло около двух месяцев с тех пор.
Это я все к тому, что, возможно, у Вас сложилось еще и неправильное представление о том, сколько я вообще ходил к психотерапевтам. При этом, думаю, если бы я Вам в деталях рассказал (особенно, если бы мы говорили вслух), как, когда, почему обращался, что было, что я об этом думаю, возможно, у Вас бы еще немного картина поменялась.
Я действительно использую или пробую использовать другие способы, и вариант с психотерапевтом я никогда не считал для себя однозначно лучшим. У меня для этого просто нет оснований. На данный момент я думаю, что он мне нужен. Но нужен тот специалист, который реально может помочь именно мне. И это не значит, что нет способов куда лучше, при которых вообще можно обойтись без психотерапевта. Возможно, они есть, просто, если это так, я сейчас о них не знаю или они мне недоступны в нужном объеме.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:49
Знаете, Фром Одесса, когда люди говорят вообще, то все слишком теряет в смысле
Я говорил не совсем вообще. Речь шла о том, что сочетание моего опыта, известных мне примеров и логики (моей, насколько она мне доступна) привели меня к выводу, что психотерапия при правильном применении людям в той или иной степени помогает, иногда в значительной. Из чего при этом не следует, что я считаю ее единственным или лучшим методом решения таких проблем. Или что я считаю, что вот непременно надо пойти к психотерапевту, а иначе никак не решить. Если я человеку это советую, то делаю так только в том случае, если мне кажется, что к другим эффективным способам он все равно прибегнуть сейчас не сможет (причем психотерапевт может в этом случае быть нужен для того, чтобы человек потом смог использовать другие способы), или же на данный момент я вижу этот вариант для него лучшим (именно я вижу, то есть, в рамках моих знаний и возможностей), а также если другие способы не помогли или помогли недостаточно. И при этом сразу же предупреждаю, что первый опыт может быть вообще неудачным, и может потребоваться поиск подходящего специалиста, а чудес ждать не стоит. Иногда они бывают, знаю такие случаи (в смысле, обратился, и очень быстро и сильно помогло), однако полагаться на такое не стоит, ибо это легко может привести к разочарованию и безосновательному закрытию от себя этого способа.
Авишаг. Если Вы решили, что я слился - то нет. Да, мне часто не хватает видеть что Вы хотите понять, а не, скажем так, снисходите с высоты собственного видения, иногда при это как-будто не замечая вполне вроде бы явно сказанного собеседником. Причём не только со мной.
В другом стиле пообсуждать - против не буду, даже наоборот.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:57
Тогда я просто отделаюсь одним умным словом : "медитация", а то я устал на пальцах. Уж это Вы я думаю в курсе - примерно о чём.
Я не знаю, поняла ли Вас Авишаг. Могу сказать, что лично я конкретно эту фразу не понял вообще. До этого я понимал, что Вы отвечаете Авишаг, в той или иной степени. А вот когда прочел эту фразу, то, как говорят, "завис". То есть, у меня возникло два вопроса:
"Что это вообще означает?"
"Какая здесь хотя бы малейшая связь с разговором?".
И я в итоге так и не смог ничего понять.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 23:25
Авишаг. Если Вы решили, что я слился - то нет. Да, мне часто не хватает видеть что Вы хотите понять, а не, скажем так, снисходите с высоты собственного видения, иногда при это как-будто не замечая вполне вроде бы явно сказанного собеседником. Причём не только со мной.
В другом стиле пообсуждать - против не буду, даже наоборот.
Мне кажется, что здесь возникает коммуникативная проблема. Так оно со стороны видится. Вы пишите то, что Вам кажется очевидным и понятным. Например, "если Вы видите что-то, что действительно, объективно есть, Вы не ошибетесь" или "есть знание непосредственное, а есть теоретическое". И, по-моему (могу ошибаться), Вам кажется, что тут всё ясно любому человеку, могут отличаться какие-то мелкие детали, но в целом это яснее ясного, это самое базовое, а если кто-то начинает выспрашивать, то это потому, что он придирается или снисходит. Говорящим же с Вами нередко то, что кажется Вам очевидным, может быть совсем неочевидно или же вообще не совсем понятно. Вот они и начинают задавать вопросы. Которые Вам, наверное, кажутся, придирками или снисхождением, потому что люди вроде как спрашивают об очевидном. А у них чаще всего другие мотивы. Вот как у меня сегодня. Я действительно не понимаю, что значит "видеть то, что объективно, действительно есть". Нет, я догадываюсь, что Вы имеете в виду, однако не представляю, где проходят рамки этого для Вас. Я их действительно не знаю и не вижу. А когда сам задумываюсь о том, что такое "видеть то, что объективно, действительно есть", то сталкиваюсь с тем, что там все непросто, и ничего однозначного и очевидного для меня нет. Действительно нет. Понятно, что я вижу квартиру, стол, кран, чувствую, как вода течет по рукам, как мыло мылится, как котлета становится зажаренной и так далее. И можно сказать, что вот это и есть "то, что объективно". Но я так сказать не могу. Потому что я не вижу здесь четкого разграничения между объективно и субъективно, между непосредственным знанием и теоретическим. Они постоянно переплетаются. Даже, когда я мою руки с мылом или жарю котлету, то, если разобраться, там смешиваются "непосредственные" и теоретические знания, "реальность" и идеи о ней. Во всяком случае, с моей точки зрения. Для Вас, видимо, это очень четко разграничено. Для меня - нет. И, не скрою, я думаю, что Вы ошибаетесь или чего-то не понимаете, или же слишком увлечены как раз таки идеей. Но я задаю вопросы не столько из-за этого, а, прежде всего, из-за непонимания. Мне надо уточнить, разобраться, что Вы имеете в виду и как Вы понимаете, и я хочу разобраться. Вы же зачастую отвечаете так, что я запутываюсь еще больше (это не значит, что Вы как-то плохо отвечаете, это может быть проблема во мне. Может быть в Вас. Может быть в нас обоих. Не о том речь. Я констатирую ситуацию), и мне кажется, что Вы не пытаетесь иногда разъяснить, а исходите из того, что мой вопрос с подковыркой или типа того. А я-то его задал именно потому, что реально хочу получить конкретный ответ. И дальше уже как-то рассуждать и говорить.
Так вот, наблюдая за ответами Авишаг, лично я не заметил, чтобы она снисходила. Без сомнения, ощущается, что она с Вами несогласна. Так и Вы с ней тоже. Однако в ее вопросах я увидел на 90% именно желание уточнить. Такое же, как у меня. А Вам, подозреваю, кажется, что она уточняет то, что очевидно, и, значит, "снисходит". Да нет, если со стороны посмотреть, она уточняет именно потому, что Ваш ответ для нее прозвучал как "масло потому масло, что оно маслянистое, а маслянистым бывает масло". Это правда, и для меня он тоже звучит примерно так, потому что "объективность - это то, что объективно есть". Попытайтесь отбросить то, что Вы сами в это вкладываете, и посмотреть на эту формулировку (она была примерно такой) человеком со стороны.
Вот такую коммуникативную проблему я вижу. Не знаю, прав ли я. Сейчас думаю, что прав.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 23:06
мне да, таки показалось что Вы как у Вас это часто бывает не слишком склонны разбираться.
Очень интересно, что Вам так кажется.
Как думаете, это объективно или образ в Вашей голове?
Сейчас качала с рутрекера старые советские учебники (попросили меня), среди прочего оказался файл "Права и обязанности казаков".
Открыла, и практически сразу взгляд упал на фразу: Вера в Бога есть дар.
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 19:51
Цитата: Мечтатель от Да я уже устал от этих разговоров. Ни к чему не ведущих.
Еще сегодня утром ты написал "в бой" в начале большого поста в теме "За что я люблю Россію". А к вечеру ты отвечаешь так, словно ты пришел к этой усталости уже давным-дано.
Я не устаю рассказывать о господствующих идеях.
Но устаю бодаться с теми людьми, о которых знаю, что они те идеи не поддержат. Зачем это нужно? Тратить время, силы... Я уже достаточно знаю большинство местных персонажей.
Для кого пишу? Не знаю. Многие пары глаз могут читать. Мне нравится доносить идеи, делиться разными мыслями.
Теперь мои господствующие идеи:
а) внимание к физической культуре (в моём случае включает элементы хатха-йоги как составную часть, но это не принципиально важно) - т. е. необходимость постоянной физической тренировки
б) любовь к родной земле - её природе, языку, культуре
Следование сим направлениям укрепляет тело и дух.
Если даже кто-то скажет себе "Смотри-ка, этот чувак смог заставить себя ежедневно заниматься, а я до сих пор сижу, грею свой зад и расплываюсь. А чем я хуже? Как он там говорил? Под музыку бегать? Сейчас, сейчас, поставлю что-нибудь и попробую...", и произойдёт вхождение. Дальше сам определит для себя программу (не обязательно же повторять мою, каждому нужно найти свои упражнения).
С отношением к родине сложнее. Это невозможно вырастить в себе искусственно.
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 00:35
Открыла, и практически сразу взгляд упал на фразу: Вера в Бога есть дар.
«Бойтесь данайцев, дары приносящих.»
Цитата: Авишаг от февраля 22, 2022, 00:24
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 23:06
мне да, таки показалось что Вы как у Вас это часто бывает не слишком склонны разбираться.
Очень интересно, что Вам так кажется.
Как думаете, это объективно или образ в Вашей голове?
Последнее время здесь много говорилось об объективности. Сложность в том, что объективность - это понятие. А обсуждаемое нами - физическая реальность.
Я
вижу что Вы меня не понимаете. Вижу - потому что это очевидно. Причины этого могу и домыслить, но это как раз уже не столь важно. Желание понять - важно, да. Так что не надо забывать, что понятия (которые всегда индивидуальные) могут и мешать пониманию.
Фром Одесса, Вам отвечу когда будет больше времени, тут у нас и правда есть что обсудить.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:39
Боюсь что Вы меня не поняли. Ну да, мой вопрос был именно Авишаг, и он был с подковыркой. Вот смотрите, Вы регулярно слышите вокруг про ценности, и даже высшие ценности, а их примеров уже меньше, а с критериями и вовсе - швах.
Я тоже не поняла в чем подковырка. Вопрос простой. Ответ на него вам дали, но слышать его
от верующих вам почему-то не понравилось. Так в чем проблема? В ответе или вашем восприятии верующих?
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 23:25
Если Вы решили, что я слился - то нет. Да, мне часто не хватает видеть что Вы хотите понять, а не, скажем так, снисходите с высоты собственного видения, иногда при это как-будто не замечая вполне вроде бы явно сказанного собеседником. Причём не только со мной.
Вот в упор не вижу у Авишаг "снисхождения с высоты". По крайней мере, в этой теме.
Что вы там про объективность говорили?
Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2022, 05:16
Если даже кто-то скажет себе "Смотри-ка, этот чувак смог заставить себя ежедневно заниматься, а я до сих пор сижу, грею свой зад и расплываюсь. А чем я хуже? Как он там говорил? Под музыку бегать? Сейчас, сейчас, поставлю что-нибудь и попробую...", и произойдёт вхождение.
а то что человек без вас занимался физкультурой в вашу красивую теорию не вписывается? Надо бросить?
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 06:05
Я вижу что Вы меня не понимаете
Так я и не скрываю, что не понимаю.
Более того, не я одна не понимаю.
А Вы вместо того, чтоб подумать, как объяснить, думаете о том, по каким личным причинам конкретный человек не понимает.
Это имело бы смысл, если б такой человек был один...
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 06:07
Фром Одесса, Вам отвечу когда будет больше времени, тут у нас и правда есть что обсудить.
В чём
принципиальная разница между сказанным ФО и моими словами?
Он, безусловно, описал всё более подробно, но
по сути говорил о том же, задавал те же вопросы.
Почему с ним Вам есть, что обсудить, а с моей стороны Вы видите непонимание свысока?
Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2022, 05:16
Если даже кто-то скажет себе "Смотри-ка, этот чувак смог заставить себя ежедневно заниматься, а я до сих пор сижу, грею свой зад и расплываюсь. А чем я хуже? Как он там говорил? Под музыку бегать? Сейчас, сейчас, поставлю что-нибудь и попробую...", и произойдёт вхождение. Дальше сам определит для себя программу (не обязательно же повторять мою, каждому нужно найти свои упражнения).
Это действительно здорово. И, скажем, мне ты уже частично помог, спасибо. Я согласен, что это будет хорошо, если ты так людей подтолкнешь, и это отличная цель. Единственное что: ты преподносишь это так, что многих можешь, наоборот оттолкнуть или вообще подавить. Я тебе несколько страниц назад уже писал, с чем это связано. Если ты реально хочешь донести до людей и заражать их идеей, форму надо менять, я считаю, а заодно включить эмпатию. Тогда шансов будет куда больше, и вред ты не нанесешь. Мое мнение.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 19:26
Вместо того, чтобы порадоваться вместе с ним, его необходимо попинать
Совсем нет. И далеко не все каким-либо образом его пинают. Реагируют не на его увлечение и желание поделиться радостью, а на форму преподнесения и то, что за ней тянется. Я это уже расписывал, так что повторяться смысла нет. Вы, похоже, действительно не замечаете, ЧТО происходит. Не знаю почему.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 19:26
Вместо того, чтобы порадоваться вместе с ним
Радуюсь. Уже не раз писал, что очень рад произошедшим с ним метаморфозам. Более того, он и мне помог, за что ему отдельное спасибо.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 19:26
Более чем вероятно, что Мечти скоро и это подзабросит
А вот мне кажется, что не очень вероятно. Тут новая ситуация. И потому я очень надеюсь, что не забросит.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 19:26
Если это произойдет, то и молитвами собравшихся, в том числе
Никогда на него форум так не влиял, не повлияет и на этот раз :) Скорее, может укрепить :)
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 19:26
но и завидовать молча никто не умее
Я умею. Позволю себе такое заявление.
Цитата: Jumis от февраля 5, 2022, 19:26
Пошел я с этого форума нахер на пару недель
Я все жду Вашего возвращения :)
Devorator linguarum, ковид достаточно тяжело переносили и даже умирали от него, а также оставались с тяжелыми последствиями многие люди, которые совершенно не боялись его или даже сомневались в его существовании (плюс это происходило во время самой первой волны, когда люди даже не знали еще об этом заболевании). Так что фактор психосоматики, о котором Вы говорили, если и работает (это возможно) в этом случае, то точно не является единственным. И, скорее всего, не является доминирующими. То, что в Вашей семье у всех всё прошло легко, очень порадовало :)
Цитата: Мечтатель от февраля 6, 2022, 02:51
особенно актуально теперь, когда от медицины мало что осталось
В смысле?
Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2022, 08:43
Цитата: Мечтатель от февраля 6, 2022, 02:51
особенно актуально теперь, когда от медицины мало что осталось
В смысле?
Во многих местах больницы практически не работают. Все ушли на
фронтборьбу с ковидом.
Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2022, 08:53
Во многих местах больницы практически не работают. Все ушли на фронтборьбу с ковидом.
А, ты об этом. Да, ты прав. Вернее, не совсем. Больницы-то как раз работают, и часть из них не ковидные. В поликлиниках проблемы. В любом случае, перебои медицинской системы присутствуют, это точно. Правда, не согласен, что на уровне "от медицины мало что осталось". На мой взгляд, это очень сильное преувеличение. Тем не менее, проблема однозначно есть, и в этом ты прав, как мне кажется.
Про медицину нашу анекдот расскажу. Поменяла намедни матушка хрусталик во глазу. За деньги, 6000. Можно и бесплатно, но надо тогда сдавать кучу анализов, тоже бесплатно. Соответственно и куча времени.
Так понимаю, спасут только беспощадные и массовые расстрелы.
Цитата: piton от февраля 22, 2022, 09:11
Про медицину нашу анекдот расскажу. Поменяла намедни матушка хрусталик во глазу. За деньги, 6000. Можно и бесплатно, но надо тогда сдавать кучу анализов, тоже бесплатно. Соответственно и куча времени.
Так понимаю, спасут только беспощадные и массовые расстрелы.
И хрусталик будет дешевый, между прочим. А за деньги можно выбрать, какой ставить.
Позавчера в местном колледже преподавательница умерла прямо во время занятия на глазах у студентов - тромб оторвался. Даже не пенсионного возраста, 58 лет (два года до нынешней пенсии).
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 13:13
Позавчера в местном колледже преподавательница умерла прямо во время занятия на глазах у студентов - тромб оторвался. Даже не пенсионного возраста, 58 лет (два года до нынешней пенсии).
Самое интересное не написано. Вакц. статус.
Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2022, 13:16
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 13:13
Позавчера в местном колледже преподавательница умерла прямо во время занятия на глазах у студентов - тромб оторвался. Даже не пенсионного возраста, 58 лет (два года до нынешней пенсии).
Самое интересное не написано. Вакц. статус.
Кому интересное?
В ближайший год в России совершенно железобетонно умрёт порядка полумиллиона вакцинированных. А через 70 лет в живых вообще не останется почти ни одного. И?...
Можно и с другой стороны посмотреть: каждый год в стране совершенно стабильно умирает порядка 15 тысяч женщин в возрасте 58 лет.
Впрочем, от перенесенного ковида тоже могут быть тромбы. Говорят.
Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2022, 13:29
Впрочем, от перенесенного ковида тоже могут быть тромбы. Говорят.
Могут быть от ковида. Могут быть от прививки. Могут быть ни от того и ни от другого.
Что совершенно определенно - от ковида они будут с существенно большей вероятностью, чем от прививки.
Ну и возраст все-таки не маленький. Почти 60 - это не 20, и не 30, когда смерть противоестественна. На закате кто-то умирает раньше, кто-то позже... Некоторых жизнь изнашивает раньше.
Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2022, 13:35
Ну и возраст все-таки не маленький.
маленький. средняя продолжительность жизни женщин у нас 73,8 лет.
Цитата: Awwal12 от февраля 22, 2022, 13:30
Могут быть от ковида. Могут быть от прививки. Могут быть ни от того и ни от другого.
есть лекарства, повышающие риск тромбообразования. Но так-то тромб и сам по себе может быть. не такая уж и редкость :(
Цитата: Vesle Anne от февраля 22, 2022, 13:40
Цитата: Мечтатель от Ну и возраст все-таки не маленький.
маленький
Для бронзового века нет. Всё относительно.
Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2022, 13:42
Для бронзового века нет. Всё относительно.
так она-то не в бронзовом веке жила. в том-то и дело
На шестом десятке часто возникают тяжёлые и опасные заболевания, до онкологии. Организм разлаживается.
Поэтому нужно заниматься заранее физкультурой (Вспоминается анек про блох. И Катон Старший.)
Нужно следить за здоровьем. В том числе, проходить диспансеризацию. Питаться правильно. Ну и физкультурка тоже, конечно.
Цитата: Vesle Anne от февраля 22, 2022, 13:54
В том числе, проходить диспансеризацию.
Как говорит Вилли Будильник, диспансеризация кому-то очень выгодна - найдут у вас чего-нибудь, и будут долго, страстно вас лечить, вытягивая деньги.
вы поменьше будильники всякие слушайте :)
Цитата: Мечтатель от февраля 22, 2022, 13:57
Как говорит Вилли Будильник, диспансеризация кому-то очень выгодна - найдут у вас чего-нибудь, и будут долго, страстно вас лечить, вытягивая деньги.
Смотря где Вы будете проходить диспансеризацию.
Есть немало псевдомедицинских центров, где предлагают пройти бесплатное обследование, и на этом обследовании непременно находят какую-нибудь страшную болезнь, от которой надо лечиться очень дорогими биодобавками (которые там же и продаются).
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 22, 2022, 14:25
Есть немало псевдомедицинских центров, где предлагают пройти бесплатное обследование, и на этом обследовании непременно находят какую-нибудь страшную болезнь, от которой надо лечиться очень дорогими биодобавками (которые там же и продаются).
я по-старинке имею в виду банальную поликлинику
Сегодня ещё одна печальная новость. Женщина-преподаватель-математик 50+ после перенесённого ковида получила инсульт.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 22, 2022, 14:25
Смотря где Вы будете проходить диспансеризацию.
Ну, в ЦКБ меня не пустят ;)
А вот что жрать и что не жрать — вполне в моей власти пока.
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 23:32
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:57
Тогда я просто отделаюсь одним умным словом : "медитация", а то я устал на пальцах. Уж это Вы я думаю в курсе - примерно о чём.
Я не знаю, поняла ли Вас Авишаг. Могу сказать, что лично я конкретно эту фразу не понял вообще. До этого я понимал, что Вы отвечаете Авишаг, в той или иной степени. А вот когда прочел эту фразу, то, как говорят, "завис". То есть, у меня возникло два вопроса:
"Что это вообще означает?"
"Какая здесь хотя бы малейшая связь с разговором?".
И я в итоге так и не смог ничего понять.
Прямо перед тем, как было написано процитированное, я Авишаг говорил о том же, только объясняя, и по-русски.
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 23:45
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 23:25
Авишаг. Если Вы решили, что я слился - то нет. Да, мне часто не хватает видеть что Вы хотите понять, а не, скажем так, снисходите с высоты собственного видения, иногда при это как-будто не замечая вполне вроде бы явно сказанного собеседником. Причём не только со мной.
В другом стиле пообсуждать - против не буду, даже наоборот.
Мне кажется, что здесь возникает коммуникативная проблема. Так оно со стороны видится. Вы пишите то, что Вам кажется очевидным и понятным. Например, "если Вы видите что-то, что действительно, объективно есть, Вы не ошибетесь" или "есть знание непосредственное, а есть теоретическое". И, по-моему (могу ошибаться), Вам кажется, что тут всё ясно любому человеку, могут отличаться какие-то мелкие детали, но в целом это яснее ясного, это самое базовое, а если кто-то начинает выспрашивать, то это потому, что он придирается или снисходит. Говорящим же с Вами нередко то, что кажется Вам очевидным, может быть совсем неочевидно или же вообще не совсем понятно. Вот они и начинают задавать вопросы. Которые Вам, наверное, кажутся, придирками или снисхождением, потому что люди вроде как спрашивают об очевидном. А у них чаще всего другие мотивы.
Думаю, Вы правы. Но когда человеку непонятно, то он спрашивает. Как Вы, или хотя бы как Анна. У Авишаг это получилось хуже всего. По каким-то мотивам, ей виднее каким.
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 23:45
А у них чаще всего другие мотивы. Вот как у меня сегодня. Я действительно не понимаю, что значит "видеть то, что объективно, действительно есть". Нет, я догадываюсь, что Вы имеете в виду, однако не представляю, где проходят рамки этого для Вас. Я их действительно не знаю и не вижу. А когда сам задумываюсь о том, что такое "видеть то, что объективно, действительно есть", то сталкиваюсь с тем, что там все непросто, и ничего однозначного и очевидного для меня нет. Действительно нет. Понятно, что я вижу квартиру, стол, кран, чувствую, как вода течет по рукам, как мыло мылится, как котлета становится зажаренной и так далее. И можно сказать, что вот это и есть "то, что объективно". Но я так сказать не могу. Потому что я не вижу здесь четкого разграничения между объективно и субъективно, между непосредственным знанием и теоретическим. Они постоянно переплетаются. Даже, когда я мою руки с мылом или жарю котлету, то, если разобраться, там смешиваются "непосредственные" и теоретические знания, "реальность" и идеи о ней. Во всяком случае, с моей точки зрения. Для Вас, видимо, это очень четко разграничено. Для меня - нет. И, не скрою, я думаю, что Вы ошибаетесь или чего-то не понимаете, или же слишком увлечены как раз таки идеей.
Ну так всё, что Вы перечислили, включая Ваши действия, Ваши мысли, и всё что могло быть осознано в это время - это и есть, то что есть. Применяя чей-то вчерашний термин - объективно. Но обычно это не осознаётся, чаще всего люди думают о чём-то своём, хотя бывает по-разному. Любые мысли можно видеть и как-бы со стороны. Это неудачное выражение, зато может показать, что имеется в виду.
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 00:35
Сейчас качала с рутрекера старые советские учебники (попросили меня), среди прочего оказался файл "Права и обязанности казаков".
Открыла, и практически сразу взгляд упал на фразу: Вера в Бога есть дар.
Когда есть дар, то есть и даритель, так?..
Цитата: Vesle Anne от февраля 22, 2022, 07:05
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 22:39
Боюсь что Вы меня не поняли. Ну да, мой вопрос был именно Авишаг, и он был с подковыркой. Вот смотрите, Вы регулярно слышите вокруг про ценности, и даже высшие ценности, а их примеров уже меньше, а с критериями и вовсе - швах.
Я тоже не поняла в чем подковырка. Вопрос простой. Ответ на него вам дали, но слышать его от верующих вам почему-то не понравилось. Так в чем проблема? В ответе или вашем восприятии верующих
Мне не понравился ответ от верующих? Это какой?
Цитата: Авишаг от февраля 22, 2022, 07:47
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 06:07
Фром Одесса, Вам отвечу когда будет больше времени, тут у нас и правда есть что обсудить.
В чём принципиальная разница между сказанным ФО и моими словами?
Он, безусловно, описал всё более подробно, но по сути говорил о том же, задавал те же вопросы.
Почему с ним Вам есть, что обсудить, а с моей стороны Вы видите непонимание свысока?
Он описал не просто подробно, а куда более реалистично. Вас же, насколько я помню, в начале преследовали цветы, а в конце Вы пожалели мою неспособность объяснить что я думаю по теме.
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:11
в конце Вы пожалели мою неспособность объяснить что я думаю по теме.
Вам показалось. Я никого и ничего не жалела.
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:11
Вас же, насколько я помню, в начале преследовали цветы,
Меня никто не преследовал — ни духи, ни цветы :)
Сожалею, если Вы не поняли моего вопроса.
Валер, теперь я Вам отвечу позже :) А пока скажу по поводу Вашей оценки действий Авишаг. Конечно, Вы знаете, что она - мой близкий друг, тем не менее, я стараюсь спокойно и объективно смотреть на разговоры с ее участием. И Авишаг знает, что ей прямо говорю, если с чем-то не согласен или согласен с критикой в ее адрес. Но здесь я как раз не согласен с тем, что Вы сказали, считаю, что Вы неправы в адрес Авишаг. Я не увидел абсолютно никакого "снисхождения" с ее стороны. Там были совершенно естественные вопросы, которые возникли в ответ на Ваши рассуждения. Примерно такие же вопросы возникли и у меня. А фраза "Вас преследовали цветы" - это, по-моему, уже просто некрасиво с Вашей стороны. Вы сами часто используете разные примеры, так почему Авишаг не использовать их? Она просто попросила Вас объяснить разницу. Вы сказали, что "если Вы видите духов, пока они не преследуют Вас, это только Ваши мысли о духах" (или "образы духов"). Авишаг привела пример: она видит цветы, но они не преследуют ее. Задала вопрос в форме "цветы не преследуют меня - значит, их нет, и это только мои мысли о них?". Разве это не естественный вопрос в ответ на Вашу реплику? Авишаг просто заменила духов на цветы. Да, дальше стало понятно, что Вы имеете в виду не только преследование, а вообще возможность физического воздействия. Ну так это стало ясно как раз из обсуждения. А дальше Авишаг продолжила мысль, указав, что, например, есть ситуации, когда ты видишь цветы или экспонаты в музее, а потрогать их физически не можешь, не можешь ощутить и запаха. И стоит ли проецировать на эти ситуации Вашу мысль о духах. В любом случае, Вы ведь сформулировали так, как сформулировали, и на это получили соответствующий ответ. Вы считаете, что это удачная формулировка про "пока духи Вас не преследуют"? По-моему, так не совсем. Опять же, Вам, может, было очевидно, что имеется в виду. Но почему это должно было быть очевидно Авишаг? Вы сами сказали про преследование, а теперь фактически попрекаете Авишаг ее словами о преследующих цветах. Повторюсь, по-моему, тут Вы просто поступаете уже некрасиво. По моей шкале, да :)
Аня тоже написала выше, что она не видит в словах Авишаг в этом разговоре никаких признаков "снисхождения со своего видения". У Ани не такие близкие отношения с Авишаг, как у меня, при этом они не раз жестко спорили и не приходили к общему знаменателю в итоге, так что вряд ли можно заподозрить Аню в предвзятости. Однако ее оценка совпала с моей. И вместе с тем можно тогда сказать, что и Вы регулярно "снисходите", когда приходите в темы и начинаете говорить о том, что "вот тут у Вас, на самом деле, просто идея", "а Вы все слишком буквально воспринимаете" и так далее. Нет, я ВООБЩЕ не считаю, что это какое-то "снисхождение". Но по Вашей логике можно именно так посчитать.
А сожаление Авишаг выразила не по поводу Вашей неспособности, а по поводу того, что Вы не хотите объяснять, а даете какой-то странный ответ "тогда я просто скажу "медитация", который и я, повторюсь, не понял вообще и полностью. То есть, Вы сначала заподозрили что-то не то в вопросах Авишаг, сами отказались дальше отвечать на них, а потом оказалось, что она куда-то "снисходила". Мое мнение: Вы сильно ошиблись в своей оценке ее вопросов и поведения в этом разговоре.
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:02
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 00:35
Сейчас качала с рутрекера старые советские учебники (попросили меня), среди прочего оказался файл "Права и обязанности казаков".
Открыла, и практически сразу взгляд упал на фразу: Вера в Бога есть дар.
Когда есть дар, то есть и даритель, так?..
У дара стихосложения есть, с вашей т.н. т.з. даритель?
Собственно, тут система, которая должна находиться в состоянии устойчивого равновесия.
Просишь: Господи, помоги... - будь готов, что к и тебе обратятся с подобной просьбой.
Говоришь : Прости меня, Господи - будь готов прощать своих обидчиков.
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 22:43
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:02
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 00:35
Сейчас качала с рутрекера старые советские учебники (попросили меня), среди прочего оказался файл "Права и обязанности казаков".
Открыла, и практически сразу взгляд упал на фразу: Вера в Бога есть дар.
Когда есть дар, то есть и даритель, так?..
У дара стихосложения есть, с вашей т.н. т.з. даритель?
Логично. Вот например ещё Вы - математик (может информатик, не помню точно, помню только что по точной науке), а у меня плохо почти со всеми точными. Но кто даритель? Есть ещё генетики, и даже психологи. Думаю, у них своё мнение тоже есть.
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:02
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 00:35
Сейчас качала с рутрекера старые советские учебники (попросили меня), среди прочего оказался файл "Права и обязанности казаков".
Открыла, и практически сразу взгляд упал на фразу: Вера в Бога есть дар.
Когда есть дар, то есть и даритель, так?..
"Господи, помоги моему неверию." (Мк. 9:24) :yes:
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:02
Когда есть дар, то есть и даритель, так?..
Российский ГК нам говорит, что когда есть дар, есть даритель и одаряемый.
Цитата: Awwal12 от февраля 22, 2022, 23:12
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:02
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 00:35
Сейчас качала с рутрекера старые советские учебники (попросили меня), среди прочего оказался файл "Права и обязанности казаков".
Открыла, и практически сразу взгляд упал на фразу: Вера в Бога есть дар.
Когда есть дар, то есть и даритель, так?..
"Господи, помоги моему неверию." (Мк. 9:24) :yes:
Авваль, в смысле?
Цитата: Poirot от февраля 22, 2022, 23:17
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:02
Когда есть дар, то есть и даритель, так?..
Российский ГК нам говорит, что когда есть дар, есть даритель и одаряемый.
Ну у ГК всё ясно и просто :)
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 23:19
Цитата: Poirot от февраля 22, 2022, 23:17
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:02
Когда есть дар, то есть и даритель, так?..
Российский ГК нам говорит, что когда есть дар, есть даритель и одаряемый.
Ну у ГК всё ясно и просто :)
Не всегда.
Цитата: Poirot от февраля 22, 2022, 23:23
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 23:19
Цитата: Poirot от февраля 22, 2022, 23:17
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:02
Когда есть дар, то есть и даритель, так?..
Российский ГК нам говорит, что когда есть дар, есть даритель и одаряемый.
Ну у ГК всё ясно и просто :)
Не всегда.
Так с людьми просто не бывает.
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 23:17
Цитата: Awwal12 от февраля 22, 2022, 23:12
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:02
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 00:35
Сейчас качала с рутрекера старые советские учебники (попросили меня), среди прочего оказался файл "Права и обязанности казаков".
Открыла, и практически сразу взгляд упал на фразу: Вера в Бога есть дар.
Когда есть дар, то есть и даритель, так?..
"Господи, помоги моему неверию." (Мк. 9:24) :yes:
Авваль, в смысле?
Ну если это про моё "неверие". Что такое неверие? Оно отличается от веры? Или это тоже такая вера? Так что...
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 23:29
Ну если это про моё "неверие". Что такое неверие? Оно отличается от веры? Или это тоже такая вера? Так что...
Неверие - это отсутствие/нехватка веры.
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:54
Логично. Вот например ещё Вы - математик (может информатик, не помню точно, помню только что по точной науке), а у меня плохо почти со всеми точными. Но кто даритель? Есть ещё генетики, и даже психологи. Думаю, у них своё мнение тоже есть.
У меня нет никакого дара, кроме веры в Бога. Поэтому молюсь не о неверии, а об умягчении моего злого сердца :)
Вот давайте на примере писателя Пелевина. Прочитала его раннюю книгу "Чапаев и Пустота" и подумала:
"Вот у него точно есть дар. Подожду немного, чтобы насладиться его зрелой прозой".
Сколько-то лет Пелевина не читала, вдруг дочь принесла Generation "П". Конечно, тут же её открыла и приготовилась наслаждаться. Ан нет. Пелевин продался и дверку-то сверху ему прикрыли. Нету больше дара, и даже следов от дара. Как дали, так и забрали. Вот мог, наверно, стать большим писателем, а не стал, и из-за какой дряни.
Цитата: Awwal12 от февраля 22, 2022, 23:31
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 23:29
Ну если это про моё "неверие". Что такое неверие? Оно отличается от веры? Или это тоже такая вера? Так что...
Неверие - это отсутствие/нехватка веры.
С терминами (да вообще со словами) обычно сложно. Давайте возьмём атеизм, лучше воинствующий. Чем не религия, как иногда посмотришь..
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 23:17
Цитата: Awwal12 от февраля 22, 2022, 23:12
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:02
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 00:35
Сейчас качала с рутрекера старые советские учебники (попросили меня), среди прочего оказался файл "Права и обязанности казаков".
Открыла, и практически сразу взгляд упал на фразу: Вера в Бога есть дар.
Когда есть дар, то есть и даритель, так?..
"Господи, помоги моему неверию." (Мк. 9:24) :yes:
Авваль, в смысле?
На самом деле человеку трудно верить в невозможное .
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 23:32
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:54
Логично. Вот например ещё Вы - математик (может информатик, не помню точно, помню только что по точной науке), а у меня плохо почти со всеми точными. Но кто даритель? Есть ещё генетики, и даже психологи. Думаю, у них своё мнение тоже есть.
У меня нет никакого дара, кроме веры в Бога. Поэтому молюсь не о неверии, а об умягчении моего злого сердца :)
Вот давайте на примере писателя Пелевина. Прочитала его раннюю книгу "Чапаев и Пустота" и подумала:
"Вот у него точно есть дар. Подожду немного, чтобы насладиться его зрелой прозой".
Сколько-то лет Пелевина не читала, вдруг дочь принесла Generation "П". Конечно, тут же её открыла и приготовилась наслаждаться. Ан нет. Пелевин продался и дверку-то сверху ему прикрыли. Нету больше дара, и даже следов от дара. Как дали, так и забрали. Вот мог, наверно, стать большим писателем, а не стал, и из-за какой дряни.
А давайте возьмём признанных советских режиссёров. Как-то у них с даром после СССР похужело. Странная вещь, дар.
Цитата: forest от февраля 22, 2022, 23:36
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 23:17
Цитата: Awwal12 от февраля 22, 2022, 23:12
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:02
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 00:35
Сейчас качала с рутрекера старые советские учебники (попросили меня), среди прочего оказался файл "Права и обязанности казаков".
Открыла, и практически сразу взгляд упал на фразу: Вера в Бога есть дар.
Когда есть дар, то есть и даритель, так?..
"Господи, помоги моему неверию." (Мк. 9:24) :yes:
Авваль, в смысле?
На самом деле человеку трудно верить в невозможное .
Посмотришь вокруг, и засомневаешься в этом.
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 23:39
Цитата: forest от февраля 22, 2022, 23:36
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 23:17
Цитата: Awwal12 от февраля 22, 2022, 23:12
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:02
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 00:35
Сейчас качала с рутрекера старые советские учебники (попросили меня), среди прочего оказался файл "Права и обязанности казаков".
Открыла, и практически сразу взгляд упал на фразу: Вера в Бога есть дар.
Когда есть дар, то есть и даритель, так?..
"Господи, помоги моему неверию." (Мк. 9:24) :yes:
Авваль, в смысле?
На самом деле человеку трудно верить в невозможное .
Посмотришь вокруг, и засомневаешься в этом.
Пётр тоже верил , однако усомнился и стал тонуть .
Цитата: forest от февраля 22, 2022, 23:44
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 23:39
Цитата: forest от февраля 22, 2022, 23:36
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 23:17
Цитата: Awwal12 от февраля 22, 2022, 23:12
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:02
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 00:35
Сейчас качала с рутрекера старые советские учебники (попросили меня), среди прочего оказался файл "Права и обязанности казаков".
Открыла, и практически сразу взгляд упал на фразу: Вера в Бога есть дар.
Когда есть дар, то есть и даритель, так?..
"Господи, помоги моему неверию." (Мк. 9:24) :yes:
Авваль, в смысле?
На самом деле человеку трудно верить в невозможное .
Посмотришь вокруг, и засомневаешься в этом.
Пётр тоже верил , однако усомнился и стал тонуть .
Зайдите хоть прям тут в ПН, и можно поверить что есть вещи абсолютно непотопляемые.
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 23:48
Цитата: forest от февраля 22, 2022, 23:44
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 23:39
Цитата: forest от февраля 22, 2022, 23:36
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 23:17
Цитата: Awwal12 от февраля 22, 2022, 23:12
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:02
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 00:35
Сейчас качала с рутрекера старые советские учебники (попросили меня), среди прочего оказался файл "Права и обязанности казаков".
Открыла, и практически сразу взгляд упал на фразу: Вера в Бога есть дар.
Когда есть дар, то есть и даритель, так?..
"Господи, помоги моему неверию." (Мк. 9:24) :yes:
Авваль, в смысле?
На самом деле человеку трудно верить в невозможное .
Посмотришь вокруг, и засомневаешься в этом.
Пётр тоже верил , однако усомнился и стал тонуть .
Зайдите хоть прям тут в ПН, и можно поверить что есть вещи абсолютно непотопляемые.
Можно , но не нужно.
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 23:38
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 23:32
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:54
Логично. Вот например ещё Вы - математик (может информатик, не помню точно, помню только что по точной науке), а у меня плохо почти со всеми точными. Но кто даритель? Есть ещё генетики, и даже психологи. Думаю, у них своё мнение тоже есть.
У меня нет никакого дара, кроме веры в Бога. Поэтому молюсь не о неверии, а об умягчении моего злого сердца :)
Вот давайте на примере писателя Пелевина. Прочитала его раннюю книгу "Чапаев и Пустота" и подумала:
"Вот у него точно есть дар. Подожду немного, чтобы насладиться его зрелой прозой".
Сколько-то лет Пелевина не читала, вдруг дочь принесла Generation "П". Конечно, тут же её открыла и приготовилась наслаждаться. Ан нет. Пелевин продался и дверку-то сверху ему прикрыли. Нету больше дара, и даже следов от дара. Как дали, так и забрали. Вот мог, наверно, стать большим писателем, а не стал, и из-за какой дряни.
А давайте возьмём признанных советских режиссёров. Как-то у них с даром после СССР похужело. Странная вещь, дар.
Театральные режиссёры как балерины. Быстро их (режиссёров) маразм накрывает, даже самых талантливых. Но, конечно, не всех.
Плучек, например, и в преклонных годах творил. Кстати, сейчас узнала, что английский театральный режиссёр Питер Брук и Плучек - двоюродные братья.
Цитата: _Swetlana от февраля 23, 2022, 00:07
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 23:38
Цитата: _Swetlana от февраля 22, 2022, 23:32
Цитата: Валер от февраля 22, 2022, 22:54
Логично. Вот например ещё Вы - математик (может информатик, не помню точно, помню только что по точной науке), а у меня плохо почти со всеми точными. Но кто даритель? Есть ещё генетики, и даже психологи. Думаю, у них своё мнение тоже есть.
У меня нет никакого дара, кроме веры в Бога. Поэтому молюсь не о неверии, а об умягчении моего злого сердца :)
Вот давайте на примере писателя Пелевина. Прочитала его раннюю книгу "Чапаев и Пустота" и подумала:
"Вот у него точно есть дар. Подожду немного, чтобы насладиться его зрелой прозой".
Сколько-то лет Пелевина не читала, вдруг дочь принесла Generation "П". Конечно, тут же её открыла и приготовилась наслаждаться. Ан нет. Пелевин продался и дверку-то сверху ему прикрыли. Нету больше дара, и даже следов от дара. Как дали, так и забрали. Вот мог, наверно, стать большим писателем, а не стал, и из-за какой дряни.
А давайте возьмём признанных советских режиссёров. Как-то у них с даром после СССР похужело. Странная вещь, дар.
Театральные режиссёры как балерины. Быстро их (режиссёров) маразм накрывает, даже самых талантливых. Но, конечно, не всех.
Плучек, например, и в преклонных годах творил. Кстати, сейчас узнала, что английский театральный режиссёр Питер Брук и Плучек - двоюродные братья.
Может ли "творческий деятель" так не зависеть от настроений общества, чтобы это не отразилось в его творчестве, и вообще поведении? Вопрос... (ну, если он не Перельман. Шутка, т.к. и этот случай - далеко не факт) Вернувшись к вопросу дара - ну мы видим, что есть люди, могущие то, что мало кто ещё может из себя произвести. Иногда это очень заметно.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 19:55
Цитата: Авишаг от Цитата: Валер от Кстати, а какие стремления высокие, а какие не высокие? Как это определяют?
Существуют, как минимум, две шкалы — мечтателева и тех, кто с ней не согласен (при чём у несогласных могут быть тоже разные шкалы :) ).
Но так получается, что высота - понятие субъективное, и на самом деле ничего такого нет.
Я бы сказал не «субъективная», а «относительная».
Напрямую зависящая от системы ценностей.
Если совсем вкратце и обобщённо, то «высокие стремления» в понимании большинства представителей западной культуры (включая Россию) — это альтруистические стремления.
Но в шкале Мечтателя «высота» определяется другой шкалой. Не эгоизм vs. альтруизм, а массовость vs. элитарность потребления.
Цитата: mnashe от февраля 23, 2022, 12:40
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 19:55
Цитата: Авишаг от Цитата: Валер от Кстати, а какие стремления высокие, а какие не высокие? Как это определяют?
Существуют, как минимум, две шкалы — мечтателева и тех, кто с ней не согласен (при чём у несогласных могут быть тоже разные шкалы :) ).
Но так получается, что высота - понятие субъективное, и на самом деле ничего такого нет.
Я бы сказал не «субъективная», а «относительная».
Напрямую зависящая от системы ценностей.
Если совсем вкратце и обобщённо, то «высокие стремления» в понимании большинства представителей западной культуры (включая Россию) — это альтруистические стремления.
Но в шкале Мечтателя «высота» определяется другой шкалой. Не эгоизм vs. альтруизм, а массовость vs. элитарность потребления.
Да наверное то что называют альтруизмом высоко определяют у многих разных народов.
Бывают люди "на своей волне".
Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2022, 13:34
но если он весь коллектив назовёт чужаками, это будет выглядеть абсурдно.
Странно. Мне не абсурдно. Если я им родной, то и они мне родные, если я им чужой, то и они мне чужие. Как может быть такое, что дистанция от А до Б не равна дистанции от Б до А? :???
Вот ощущения, действительно, могут отличаться. Например, ехать снизу вверх реально дольше, чем сверху вниз, поэтому кажется, что дистанция больше. Возможно, по этой логике изгой будет ощущать общество более чужим, чем общество ощущает его. Но если такого фактора нет (человек внутренне независимый, не определяющий себя своим социальным рангом), то и ощущения близости / чуждости должны быть симметричными.
Цитата: mnashe от февраля 23, 2022, 12:40
в понимании большинства представителей западной культуры
Че-то мне орнулось тут с западного альтруизма. Имхо, им эти "высоты" давно на идеалы зеленых и прочих голубых перепрошили: данный спектр волн от альтруизма таки далек. Там как-то все больше долбо.бизм просматривается.
Цитата: Jumis от февраля 23, 2022, 12:59
Цитата: mnashe от февраля 23, 2022, 12:40
в понимании большинства представителей западной культуры
Че-то мне орнулось тут с западного альтруизма. Имхо, им эти "высоты" давно на идеалы зеленых и прочих голубых перепрошили: данный спектр волн от альтруизма таки далек. Там как-то все больше долбо.бизм просматривается.
А мотив какой? Это похоже на всё ту же заботу, да ещё и об "дискриминируемых" обществом. Кавычки можно и убрать. Просто идеи в головах склонны переходить в манию.
Цитата: Валер от февраля 23, 2022, 13:03
А мотив какой?
У кого: у зеленых, или у голубых? Или у первых, плавно перетекающих в лоно вторых?
Зеленые просто идиоты. В технократическом и управленческом планах. Они экономически руинят Европку. И скоро ее доруинят уже.
По поводу голубых — мания, как есть. И показушно-формальная толерастия. С плевками и шипением из-за спины. У нас линию партии тоже одобряли все, кому не лень. Особенно накануне квартальной премии или тринадцатой зарплаты. Чем кончилось, пока все помним.
Цитата: Jumis от февраля 23, 2022, 13:10
Цитата: Валер от февраля 23, 2022, 13:03
А мотив какой?
У кого: у зеленых, или у голубых? Или у первых, плавно перетекающих в лоно вторых?
Зеленые просто идиоты. В технократическом и управленческом планах. Они экономически руинят Европку. И скоро ее доруинят уже.
По поводу голубых — мания, как есть. И показушно-формальная толерастия. С плевками и шипением из-за спины. У нас линию партии тоже одобряли все, кому не лень. Особенно накануне квартальной премии или тринадцатой зарплаты. Чем кончилось, пока все помним.
Да все маньяки в значительной своей части.
Зелёные ж спасают природу, ну типа.
Цитата: Валер от февраля 23, 2022, 13:21
Зелёные ж спасают природу, ну типа.
Для кого? Лучше всего в природу вписаны горные папуасы и прочие там каража. Назад, в пампасы?
Ну нехера мирить идею поддержания сегодняшнего уровня потребления для золотого миллиарда с идеей ветрогенерации и гибридных автомобилей. Это как рваную сонную артерию пытаться пластырем заклеивать. Делая при этом вид, что вот еще немного, и всем станет хорошо.
Это я еще Китай и Индию "забыл".
Цитата: Jumis от февраля 23, 2022, 14:03
Ну нехера мирить идею поддержания сегодняшнего уровня потребления для золотого миллиарда с идеей ветрогенерации и гибридных автомобилей.
Они и не очень пытаются. Вы ещё не видели новомодные списки "сколько европеец имеет право потреблять в неделю, чтобы иметь такой-то углеродный след"?
Общая адекватность, конечно, не на высоте.
Предки заболели вчера, вызвали врача, им сказали чтоб сами пришли, сегодня пришли, сдали тесты — ковид.
Температура небольшая.
Цитата: Валентин Н от февраля 23, 2022, 14:09
Предки заболели вчера, вызвали врача, им сказали чтоб сами пришли, сегодня пришли, сдали тесты — ковид.
Температура небольшая.
Сколько лет.
Ну дай Бог чтобы без обострений.
Цитата: Валер от февраля 23, 2022, 14:10
Цитата: Валентин Н от февраля 23, 2022, 14:09
Предки заболели вчера, вызвали врача, им сказали чтоб сами пришли, сегодня пришли, сдали тесты — ковид.
Температура небольшая.
Сколько лет.
Пенсионеры, три раза привитые.
Цитата: mnashe от февраля 23, 2022, 12:49
Цитата: RockyRaccoon от но если он весь коллектив назовёт чужаками, это будет выглядеть абсурдно.
Странно. Мне не абсурдно. Если я им родной, то и они мне родные, если я им чужой, то и они мне чужие.
Ты не понял.
Ну и ладно.
Цитата: Awwal12 от февраля 23, 2022, 14:05
Вы ещё не видели новомодные списки "сколько европеец имеет право потреблять в неделю, чтобы иметь такой-то углеродный след"?
Это им еще пердеть не запретили. А вот канадскому фермеру с этим углеродным налогом уже не смешно. Очень не смешно. Особенно животноводу. Думаете, полученные денежки на природоохранные мероприятия пойдут? Да нет же. На бесплатный суп и шприц для БЛМ-резидентов. Ох, не последний мегавирус по миру прогулялся, ох, не последний... и не самый пока "эффективный". Хромала эффективность у него.
Цитата: Валентин Н от февраля 23, 2022, 14:12
Пенсионеры, три раза привитые.
Пусть все будет хорошо. Буквально через день-два уже.
Цитата: Валентин Н от февраля 23, 2022, 14:09
Предки заболели вчера
Скорейшего выздоровления! И тебе сильно не хворать!
Цитата: Валентин Н от февраля 23, 2022, 14:09
Предки заболели вчера, вызвали врача, им сказали чтоб сами пришли, сегодня пришли, сдали тесты — ковид.
Здоровья!
Цитата: Awwal12 от февраля 23, 2022, 14:10
Ну дай Бог чтобы без обострений.
Присоединяюсь.
Цитата: Vesle Anne от февраля 23, 2022, 15:50
Цитата: Валентин Н от февраля 23, 2022, 14:09
Предки заболели вчера, вызвали врача, им сказали чтоб сами пришли, сегодня пришли, сдали тесты — ковид.
Здоровья!
Спасибо!
Цитата: Валентин Н от февраля 23, 2022, 14:12
Цитата: Валер от февраля 23, 2022, 14:10
Цитата: Валентин Н от февраля 23, 2022, 14:09
Предки заболели вчера, вызвали врача, им сказали чтоб сами пришли, сегодня пришли, сдали тесты — ковид.
Температура небольшая.
Сколько лет.
Пенсионеры, три раза привитые.
Омикрону, похоже, плевать на прививки, он всюду пролезет, но проходит легко. У меня вся родня переболела на днях, и, похоже, мы с женой тоже, но настолько легко (по сравнению с тем, что было год назад), что до сих пор не уверены. Так что, дай бог, и у ваших пройдёт легко.
Правда, чё неприятно, я вот уже пятую ночь очень плохо сплю, хотя до этого обычно спал нормально, если не было особых причин. Наверно, токсины постковидные больше вреда приносят, чем сам ковид. Токсины мне обычно портят сон - что постгриппозные, что посталкогольные, что постковидные.
Валентин Н, как у родителей сейчас самочувствие? А настроение? Как ты сам? Скорейшего выздоровления!
RockyRaccoon, а тебе известны какие-то способы вывода соответствующих токсинов из организма? В смысле, ты какие-то использовал раньше? Ну, наверняка они вымываются через почки, так что одно точно: надо побольше пить жидкости (не сверх меры, конечно). Ходить в туалет и потеть побольше.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 23, 2022, 16:03
Омикрону, похоже, плевать на прививки
На эти прививки, потому что они не под него разрабатывались. Да и, собственно, опять же, уже говорилось не раз, что от самого по себе заражения любым штаммом прививка помогает несильно, ее основное назначение не в этом.
Цитата: From_Odessa от февраля 23, 2022, 16:13
RockyRaccoon, а тебе известны какие-то способы вывода соответствующих токсинов из организма? В смысле, ты какие-то использовал раньше? Ну, наверняка они вымываются через почки, так что одно точно: надо побольше пить жидкости (не сверх меры, конечно). Ходить в туалет и потеть побольше.
Да, говорят, жидкость нужна. Правда, потом почки могут болеть, у меня бывало. Пью побольше, чем обычно, но умеренно.
RockyRaccoon, следи за цветом мочи. Если он начинает становиться прозрачным без желтизны, значит, перебарщиваешь с жидкостью. И еще не пей сразу большими порциями, потихоньку небольшими глотками, если хватит терпения.
А как самочувствие в целом у тебя и у жены?
Цитата: From_Odessa от февраля 23, 2022, 16:23
А как самочувствие в целом у тебя и у жены?
В доковидное (т.е. до "дельты") состояние так и не можем вернуться оба, увы.
RockyRaccoon, а обследовались уже? Если нет, то прости мне, что про это пишу в который раз, но я снова настаиваю, чтобы Вы нашли, где это сделать, и проверились по полной: все витамины, гормональный фон и так далее. А вдруг там все-таки один-два показателя занижены, и пока ничего не делать, так и будут? Я уже рассказывал, как мне было физически, а с ним и добавлялось психологически нехорошо, когда потом выяснилось, что у меня недостаток тестостерона и острый недостаток витамина Д. После того, как начал это корректировать, улучшения пришли быстро и заметные. Я не говорю, что у вас так обязательно будет, но вдруг? Да и просто, если что-то не так, надо узнать и исправлять.
Если уже проверяли, извини.
Очень хочу, чтобы Вы вернулись в нормальное состояние.
Цитата: From_Odessa от февраля 23, 2022, 16:57
RockyRaccoon, а обследовались уже? Если нет, то прости мне, что про это пишу в который раз,
Да, мы сходили к знакомой, у неё теперь платный центр (с нас она взяла очень умеренно), мы прокололись хорошо и протаблетились (а витамин Д так и продолжаем пить раз в неделю), стало лучше обоим, но тут родня уцепила ковид, а мы с ними активно контачили и после этого поболели, и теперь опять надо очухиваться.
Цитата: From_Odessa от февраля 23, 2022, 16:57
Очень хочу, чтобы Вы вернулись в нормальное состояние.
Спасибо; тебе тоже здоровья!
RockyRaccoon. ... (нецензурное). Надеюсь, теперь уже пройдет все побыстрее. Молодцы, что полечились!
RockyRaccoon, спасибо :)
Цитата: From_Odessa от февраля 23, 2022, 17:39
RockyRaccoon. ... (нецензурное)
Это было про повторное заражение ковидом.
Цитата: From_Odessa от февраля 23, 2022, 17:40
Цитата: From_Odessa от февраля 23, 2022, 17:39
RockyRaccoon. ... (нецензурное)
Это было про повторное заражение ковидом.
Во-во, именно это выражение и у меня просится на язык. :)
Цитата: mnashe от февраля 21, 2022, 12:33
Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2022, 10:26
Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 10:11
И одновременно они чужие.
Нет, это вы для людей чужой.
А в чём разница?
(Как-то уже спорили с wandrien'ом на эту тему, я так и не понял).
О чем и когда? :donno:
Цитата: From_Odessa от февраля 23, 2022, 16:13
Валентин Н, как у родителей сейчас самочувствие? А настроение? Как ты сам? Скорейшего выздоровления!
Пока нормально всё.
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 23:06
то мне да, таки показалось что Вы как у Вас это часто бывает не слишком склонны разбираться
:o
Ровно наоборот же. Это я после многократных безуспешных попыток разобраться в том, что ты пишешь (не только в этой теме, а вообще), потерял надежду на успех и больше не пытаюсь разобраться. Непонятно, ну и ладно, понятнее не станет, только время потрачу на напрасные попытки.
А Авишаг упорная, продолжает попытки разобраться, несмотря на опыт. Где здесь можно увидеть «не слишком склонны...» — ума не приложу.
Впрочем, я и тут не шибко надеюсь разобраться. Для меня и тут всё та же Валерова путанность мысли :)
Цитата: wandrien от февраля 23, 2022, 17:56
О чем и когда? :donno:
Ну когда ты разозлился на моё «ксеноморфы» :)
Валентин Н, как родители?
Цитата: From_Odessa от февраля 23, 2022, 16:14
Да и, собственно, опять же, уже говорилось не раз, что от самого по себе заражения любым штаммом прививка помогает несильно, ее основное назначение не в этом.
Прививка от альфы вроде таки здорово помогала от заражения альфой. Только недолго (как и с любым респираторным вирусом).
Цитата: mnashe от февраля 24, 2022, 12:59
Прививка от альфы вроде таки здорово помогала от заражения альфой
Да? Если это так, то прошу прощения за дезинформацию.
Цитата: From_Odessa от февраля 24, 2022, 13:03
Цитата: mnashe от февраля 24, 2022, 12:59
Прививка от альфы вроде таки здорово помогала от заражения альфой
Да? Если это так, то прошу прощения за дезинформацию.
Пфицер заявляла 95%, и вроде то же выходило по израильской статистике.
Год назад.
Именно от заражения. От тяжёлых форм по израильской статистике — 97–98%, от передачи инфекции — 85%.
Цитата: mnashe от февраля 24, 2022, 12:55
Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 23:06
то мне да, таки показалось что Вы как у Вас это часто бывает не слишком склонны разбираться
:o
Ровно наоборот же. Это я после многократных безуспешных попыток разобраться в том, что ты пишешь (не только в этой теме, а вообще), потерял надежду на успех и больше не пытаюсь разобраться. Непонятно, ну и ладно, понятнее не станет, только время потрачу на напрасные попытки.
А Авишаг упорная, продолжает попытки разобраться, несмотря на опыт. Где здесь можно увидеть «не слишком склонны...» — ума не приложу.
Впрочем, я и тут не шибко надеюсь разобраться. Для меня и тут всё та же Валерова путанность мысли :)
На самом деле, всё это в принципе хорошо объяснимо. Не в части "не только в этой теме, а вообще", а именно по вопросам того, к чему относится религия.
Цитата: Валер от февраля 24, 2022, 13:17
а именно по вопросам того, к чему относится религия.
к чему?
Цитата: Vesle Anne от февраля 24, 2022, 13:23
Цитата: Валер от февраля 24, 2022, 13:17
а именно по вопросам того, к чему относится религия.
к чему?
Ну вообще-то она относится ко всему, иначе бы не ломалось столько копий. Но в центре - взаимодействие внутреннего мира с внешним.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 23, 2022, 16:03
Омикрону, похоже, плевать на прививки, он всюду пролезет, но проходит легко. У меня вся родня переболела на днях, и, похоже, мы с женой тоже, но настолько легко (по сравнению с тем, что было год назад), что до сих пор не уверены. Так что, дай бог, и у ваших пройдёт легко.
Аналогично. Переболели предположительно омикроном в самом начале февраля, настолько легко, что можно списать на обычное ОРВИ.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 23, 2022, 16:52
Цитата: From_Odessa от февраля 23, 2022, 16:23
А как самочувствие в целом у тебя и у жены?
В доковидное (т.е. до "дельты") состояние так и не можем вернуться оба, увы.
Та же петрушка. Но именно омикрон ничего нового не добавил, это фигня война в нашем случае. Какие нелады были после дельты, те так и остались, видимо, навсегда и на том же уровне, не лучше и не хуже.
Валентин, выздоравливайте всей семьей!
Цитата: Драгана от февраля 24, 2022, 19:27
Валентин, выздоравливайте всей семьей!
Спасибо!
Ну кто там жаловался, что тема про ковид затухла? Уж не знаю, ковид или какой другой простудифилис - но что-то я, похоже, таки подцепил на вчерашней аудиенции от присутствовавшей компании.
Поправляйтесь. :)
Я жаловался. А Вы поправляйтесь ;)
Третий день температура, горло болит.
Вот что значит "понижение вибраций" (связанное с эмоциональной вовлечённостью в известные события в ближнем зарубежье). Сразу ударило по состоянию здоровья.
Физкультурные нормы все же выполняю, хоть и трудно шевелиться.
Мечтатель, мне кажется, стоит все-таки снизить нормы, а если температура достаточно высокая и общее недомогание явное, на пару-тройку дней до выздоровления их отменить. В этом ведь не будет ничего страшного, ты обязательно вернешься к этому, ты на это настроен, все твое естество. А вот сейчас надо дать организму возможность спокойно разобраться с инфекцией.
Ты, наверное, и так это все делаешь, так что извини, я на всякий случай: не забывай много-много пить, это одно из главных, что нужно, а горло полощи несколько раз в день. Если нечем дома, то просто солевым раствором, посмотри, как он делается, в Интернете. Помогай организму :)
Выздоравливай!
Валентин Н, как родители и ты?
Томан, как ты?
Вы-то там как, с такими стрессовыми факторами? :)
Цитата: Мечтатель от марта 2, 2022, 09:57
Вот что значит "понижение вибраций" (связанное с эмоциональной вовлечённостью в известные события в ближнем зарубежье). Сразу ударило по состоянию здоровья.
А не надо ходить в костюме дигамбара. Климат-то не индийский.
Цитата: Damaskin от марта 2, 2022, 14:46
А не надо ходить в костюме дигамбара. Климат-то не индийский.
В Индии тоже климат разный.
Всю зиму не было проблем. Температура повысилась (правда, не очень высоко - 37 с небольшим, но этого достаточно, чтобы затруднить жизнь) после шока.
Цитата: From_Odessa от марта 2, 2022, 10:31
Валентин Н, как родители и ты?
Томан, как ты?
Бабушка в больнице с воспалением.
Цитата: Мечтатель от марта 2, 2022, 16:06
Всю зиму не было проблем. Температура повысилась (правда, не очень высоко - 37 с небольшим, но этого достаточно, чтобы затруднить жизнь) после шока.
Так весна, самое опасное время.
Цитата: Валентин Н от марта 2, 2022, 18:30
Бабушка в больнице с воспалением.
Проклятье! Как она себя чувствует, что происходит? Здоровья ей!
Цитата: Awwal12 от марта 2, 2022, 12:17
Вы-то там как, с такими стрессовыми факторами? :)
Спасибо Вам. Не хочу о себе писать, пока многим куда хуже, а я в относительной безопасности. Понятно, что так будет всегда в той или иной степени, но...
Цитата: Мечтатель от марта 2, 2022, 09:57
Третий день температура, горло болит.
Цитата: From_Odessa от марта 2, 2022, 10:31
Томан, как ты?
Вот и я аккурат 3 дня болею. В понедельник днём, ещё не чувствуя никаких симптомов, даже собрался на работу, вышел, дошёл до института - но что-то подсказало развернуться буквально в 10 метрах от входа проходной и вернуться домой. Оказалось, правильно - а то ещё в институте народ заражать. А уже попозже вечером горло запершило.
Прошлой ночью горло уже болело, хоть и не сильно, слегка - но так, что спать мешало (хотя, блин, на самом деле, может быть, куда больше мешает спать тема про любофф-моркофф). Сегодня вроде поменьше болит, зато пару раз чихнул. Температура сейчас 37,3, вчера-позавчера было около 36,9.
Цитата: Мечтатель от марта 2, 2022, 09:57
Вот что значит "понижение вибраций" (связанное с эмоциональной вовлечённостью в известные события в ближнем зарубежье). Сразу ударило по состоянию здоровья.
Цитата: Damaskin от марта 2, 2022, 14:46
А не надо ходить в костюме дигамбара. Климат-то не индийский.
Да ладно, ни то, ни другое ни при чём - просто омикрон добрался, рано или поздно он же до всех должен был добраться. У нас в Москве пик уже почти совсем кончился, но я ж и до сей поры по кафешкам не шлялся, а тут вот пришлось, вот и подцепил. Может, кстати, и не в самой кафешке, а в метро по дороге туда или обратно. Изначально собирался вообще пешком идти всю дорогу (там недалеко - около часа пешком), но задержался, опаздывал, и поехал на метро.
Цитата: Мечтатель от марта 2, 2022, 09:57
Физкультурные нормы все же выполняю, хоть и трудно шевелиться.
А вот тут присоединяюсь к мнению ФромОдессы. Не стоит всерьёз напрягаться непосредственно во время болезни, лучше подождать до выздоровления. Совсем без движения валяться, конечно, не надо - это вредно, надо двигаться, но так, себе в удовольствие, без существенных нагрузок. И уж тем более не надо во время болезни зацикливаться ни на каких "нормах".
Цитата: From_Odessa от марта 2, 2022, 20:39
Цитата: Валентин Н от марта 2, 2022, 18:30
Бабушка в больнице с воспалением.
Проклятье! Как она себя чувствует, что происходит? Здоровья ей!
Цитата: Awwal12 от марта 2, 2022, 12:17
Вы-то там как, с такими стрессовыми факторами? :)
Спасибо Вам. Не хочу о себе писать, пока многим куда хуже, а я в относительной безопасности. Понятно, что так будет всегда в той или иной степени, но...
Лежачий режим. Сколько % поражено так и не можем выяснить, когда клали было 25.
Цитата: From_Odessa от марта 2, 2022, 20:39
Не хочу о себе писать, пока многим куда хуже, а я в относительной безопасности.
Всего лишь в физической. :no: В том и беда, что "хуже" - показатель по определению субъективный, а не объективный.
Тут люди более выдержанные-то едва спали в первые сутки, а за вас страшновато.
Цитата: Валентин Н от марта 2, 2022, 22:26
Лежачий режим. Сколько % поражено так и не можем выяснить, когда клали было 25.
Ну Бог в помощь, 25% - это далеко не фатально, лишь бы не было ухудшений.
В Москве с четверга, 3 марта, отменяется система использования ковид-сертификатов. Отменяются все ограничения на посещение объектов общественного питания, театров, музеев, а также концертных, развлекательных, культурных, зрелищных, просветительских и спортивных мероприятий.
Домашний режим для жителей Москвы старше 60 лет и граждан с хроническими заболеваниями вместо обязательного становится рекомендательным.
Ранее сообщалось, что в Санкт-Петербурге с 4 марта будут отменены ковид-сертификаты для посещения ресторанов, торговых центров и музеев.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 3, 2022, 10:07
В Москве с четверга, 3 марта, отменяется система использования ковид-сертификатов
...Которого и так было незаметно.
Многие люди прививались только ради этих сертификатов, кур-кодов и прочих бумажек. А теперь выходит — всё зря.
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 3, 2022, 10:57
Многие люди прививались только ради этих сертификатов, кур-кодов и прочих бумажек. А теперь выходит — всё зря.
Это с субъективной точки зрения зря.
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2022, 10:54
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 3, 2022, 10:07
В Москве с четверга, 3 марта, отменяется система использования ковид-сертификатов
...Которого и так было незаметно.
От образа жизни зависело.
Цитата: Geoalex от марта 3, 2022, 11:58
Цитата: Awwal12 от марта 3, 2022, 10:54
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 3, 2022, 10:07
В Москве с четверга, 3 марта, отменяется система использования ковид-сертификатов
...Которого и так было незаметно.
От образа жизни зависело.
Ну это да. :) Но, думаю, средний москвич его не особо замечал.
Каааак? Опять заболела, и тест опять положительный. Я же легким омикроном месяц назад болела и "классической" дельтой точно в декабре 2020, мае 2021, сентябре 2021 и октябре 2021. Плюс еще эпизоды постковидки. Это что за... Вроде не помираю, но состояние опять больное. Не, омикрон был легче. Ну что за йошкин кот, как так, вообще иммунитет не образуется к этой дряни? И что теперь, годами из дома вообще не выходить? Ну зашибись.
Цитата: Драгана от марта 4, 2022, 09:12
Ну что за йошкин кот, как так, вообще иммунитет не образуется к этой дряни? И что теперь, годами из дома вообще не выходить? Ну зашибись.
Блин блинский. Не хочу расстраивать. Но идите проверяться на все подряд. Как тут уже и предлагалось. Возлюбите уже себя. В свете последних потрясений. И грядущих системных приветов, в т.ч. с медициной и лекарствами в частности.
Цитата: Jumis от марта 4, 2022, 09:17
Цитата: Драгана от марта 4, 2022, 09:12
Ну что за йошкин кот, как так, вообще иммунитет не образуется к этой дряни? И что теперь, годами из дома вообще не выходить? Ну зашибись.
Блин блинский. Не хочу расстраивать. Но идите проверяться на все подряд. Как тут уже и предлагалось. Возлюбите уже себя. В свете последних потрясений. И грядущих системных приветов, в т.ч. с медициной и лекарствами в частности.
На что именно? Формально все в норме. Кроме того, что эта дрянь так часто цепляется.
По крайней мере ВИЧ у меня точно нет и не видно других причин, почему эта шляпа может так часто прицепляться. А остальное что и не идеально, такое давать точно не должно.
Цитата: Драгана от марта 4, 2022, 09:50
По крайней мере ВИЧ у меня точно нет и не видно других причин, почему эта шляпа может так часто прицепляться. А остальное что и не идеально, такое давать точно не должно.
Стресс без дистресса может всякие фортеля выкидывать. Аутоимунные, в т.ч.
Драгана, а есть возможность всё - таки работать удалённо и минимизировать хождение по общественным местам?
Цитата: Vesle Anne от марта 4, 2022, 10:27
Драгана, а есть возможность всё - таки работать удалённо и минимизировать хождение по общественным местам?
Нет. Только если увольняться и больше не работать совсем. И совсем никуда не выходить из дома тоже не хотелось бы, чтобы ни в магазин, ни на прогулку.
Про аутоиммунку говорят - мелкий функциональный сбой после первого ковида и обзывают астеническим синдромом.
Стрессы не исключены как причина. А у кого их нет? И это еще при том, что на новостных сайтах не зависаю вовсю. Про антидепрессанты высказывали, что возможно, стоит. Но поскольку от них еще и других побочек хватает (был опыт когда-то), то не хотелось бы пожизненно на них. Как минимум - явный набор веса и... хммм... полный раздрай по гормональной части вплоть до "или супружеский долг - обязаловка без желания, или муж обойдется навсегда", а как максимум - еще и побочки по неврологии нехилые.
У меня уже прошло. Температура нормальная. Три-четыре дня продолжалось, как и в прошлый раз, осенью (но тогда был какой-то убойный вирус, выключивший надолго нюх).
Цитата: Jumis от марта 4, 2022, 09:17
Цитата: Драгана от марта 4, 2022, 09:12
Ну что за йошкин кот, как так, вообще иммунитет не образуется к этой дряни? И что теперь, годами из дома вообще не выходить? Ну зашибись.
Блин блинский. Не хочу расстраивать. Но идите проверяться на все подряд. Как тут уже и предлагалось. Возлюбите уже себя. В свете последних потрясений. И грядущих системных приветов, в т.ч. с медициной и лекарствами в частности.
Приветы с лекарствами - не грядущие, а уже вполне на месте.
Цитата: Awwal12 от марта 4, 2022, 13:50
Приветы с лекарствами - не грядущие, а уже вполне на месте.
Поэтому будьте здоровы.
Пока болел на днях, жевал подорожниксеру. Всё лекарство.
Нет, серу я жевать не буду.
Может, коку подвезут?
Цитата: Мечтатель от марта 4, 2022, 14:18
Пока болел на днях, жевал подорожниксеру.
Серу? может листвиничную смолу, она же живица?
Это то же самое
https://www.ozon.ru/product/zhevatelnaya-smola-lesovichka-10sht-169488050/?sh=1Mo3EgAAAA
Цитата: Мечтатель от марта 4, 2022, 17:43
Это то же самое
Подозреваю, такое (нестандартное) значение этого слова здесь очень мало кому знакомо. Я бы ни за что не догадался.
...Всё ещё продолжаю болеть своей неустановленной ОРВИ, хотя по ощущениям активная вирусная фаза, наверное, прошла (нет ни боли, ни першения в горле, ни головной боли или ощущения тяжести, и дрищ вроде по большей части прошёл - остаются всякие местные насморкоподобные явления, заложенность носа и т.п.) Прошлую ночь и всё утро не мог спать, т.к. "насморк" не позволял лежать, потом как-то всё-таки проспал весь день. Теперь вот экспериментирую: попробую всё время находиться в маске (многоразовой, с самопальным усилением из 10 слоёв нетканого материала) кроме моментов приёма пищи. Плохо, что в этой маске тоже не полежать - она при этом смещается с морды и перестаёт работать. Ещё увлажнитель у себя в комнате включил.
Цель эксперимента — дышать своим же СО2?
Цитата: Jumis от марта 7, 2022, 06:51
дышать своим же СО2
На этом основано действие дыхательного тренажёра Фролова. Повышение уровня СО
2 в крови вызывает увеличение выработки эритроцитов, для компенсации кислородного голодания
Есть же 100500 способов подбросить эритроциты с гемоглобином... но, да: шевелиться придется.
Интересно, Мечтателю можно посоветовать метод Ёсиро Накамацу? :???
А я здесь при чём? Это Томан в маску дышит. Я вообще маску ни разу в жизни не надел.
А Ёсиро тоже без маски.
Ну чё-то там у этого японца про кислородное голодание как метод пробуждения способностей.
Цитата: Bhudh от марта 7, 2022, 11:08
метод Ёсиро Накамацу? :???
Дышать жопой?
Цитата: Мечтатель от марта 7, 2022, 12:34
Ну чё-то там у этого японца про кислородное голодание как метод пробуждения способностей.
Ещё можно голодать, не спать. Покурить, в конце концов. И всё пробудится :)
Цитата: Мечтатель от марта 7, 2022, 12:31
А я здесь при чём? Это Томан в маску дышит. Я вообще маску ни разу в жизни не надел.
Пытаюсь вспомнить название книги, которая вам может понравиться, но пока не выходит. Я читала лет 10 назад и понятия не имела что вас всякий советский ЗОЖ заинтересует
Цитата: Toman от марта 4, 2022, 18:21
Я бы ни за что не догадался.
И я не догадался.
Цитата: Jumis от марта 7, 2022, 06:51
Цель эксперимента — дышать своим же СО2?
Повысить влажность вдыхаемого воздуха, насколько возможно, для снижения раздражения слизистых в носу и горле, а тем самым - подавления насморка, облегчения дыхания. Некоторое повышение СО
2 в данном случае - только побочный эффект.
Блин, как все сложно-то...
Фсем фоннатам жызне в мигаполесах посвищяеца:
Особенно актуально в периоды пандемий и стальных гостинцев с небес :(
Цитата: Toman от марта 7, 2022, 20:39
Цитата: Jumis от марта 7, 2022, 06:51
Цель эксперимента — дышать своим же СО2?
Повысить влажность вдыхаемого воздуха, насколько возможно, для снижения раздражения слизистых в носу и горле, а тем самым - подавления насморка, облегчения дыхания. Некоторое повышение СО2 в данном случае - только побочный эффект.
Если увлажнитель воздуха - не вариант:
Лампы накаливания сильно греют.
Проветривать не в самый холод.
Все варки — не накрывая крышками, а потом воду можно сразу не сливать а пусть попарИт.
Ванную не закрывать, особ. при купании.
По квартире можно емкости с водой поставить для испарения.
Ну и чем жарче в квартире, тем больше влаги требуется.
Цитата: Jumis от марта 8, 2022, 05:49
Фсем фоннатам жызне в мигаполесах посвищяеца:
Чушь какая-то несуразная.
Цитата: RockyRaccoon от марта 8, 2022, 14:15
Цитата: Jumis от марта 8, 2022, 05:49
Фсем фоннатам жызне в мигаполесах посвищяеца:
Чушь какая-то несуразная.
Видимо, у вас какие-то сложности с восприятием образной передачи.
Правда жизнь в мегаполисах к этому ко всему относится весьма косвенно...
Цитата: Awwal12 от марта 8, 2022, 19:22
Цитата: RockyRaccoon от марта 8, 2022, 14:15
Цитата: Jumis от марта 8, 2022, 05:49
Фсем фоннатам жызне в мигаполесах посвищяеца:
Чушь какая-то несуразная.
Видимо, у вас какие-то сложности с восприятием образной передачи.
Правда жизнь в мегаполисах к этому ко всему относится весьма косвенно...
Но провинциальные крысята едут в мегаполисы именно за этим. Бедолаги.
Цитата: Toman от марта 7, 2022, 20:39
Цитата: Jumis от Цель эксперимента — дышать своим же СО2?
Повысить влажность вдыхаемого воздуха, насколько возможно, для снижения раздражения слизистых в носу и горле, а тем самым - подавления насморка, облегчения дыхания. Некоторое повышение СО2 в данном случае - только побочный эффект.
Подсоленой теплой водички в нос прысните и моментально пройдет отек, а с ним и насморк.
Цитата: Awwal12 от марта 8, 2022, 19:22
Цитата: RockyRaccoon от марта 8, 2022, 14:15
Цитата: Jumis от марта 8, 2022, 05:49
Фсем фоннатам жызне в мигаполесах посвищяеца:
Чушь какая-то несуразная.
Видимо, у вас какие-то сложности с восприятием образной передачи.
У меня сложности с восприятием чуши всякой несуразной. И я ничуть от этого не страдаю.
А тем временем в Москве наблюдается рост.
Слегка простыла на днях. Ничего необычного, думаю, обычный грипп
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2022, 18:52
Слегка простыла на днях. Ничего необычного, думаю, обычный грипп
Здоровья!
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2022, 18:52
Слегка простыла на днях. Ничего необычного, думаю, обычный грипп
Скорейшего выздоровления :)
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2022, 18:52
Слегка простыла на днях. Ничего необычного, думаю, обычный грипп
А всё нервы. :) Поправляйся поскорей.
Цитата: Vesle Anne от марта 13, 2022, 18:52
Слегка простыла на днях. Ничего необычного, думаю, обычный грипп
Выздоровления вам!
Да сейчас с этим омикроном и не поймёшь, чем болеешь. Мы с женой чем-то поболели в феврале, прошло сравнительно легко, думали, простуда, но перед этим активно общались с уже болеющими родственниками, у которых позже подтвердился ковид. Мы к врачу не обращались, но на днях сделали анализ на антитела; у обоих оказалось >500 BAU/мл, то есть это у нас был ковид.
Всем не хворать.
В Москве отменен масочный режим.
"Сегодня нашей конницей взята Керчь. Южный фронт ликвидирован".
Цитата: piton от марта 14, 2022, 15:40
В Москве отменен масочный режим.
"Сегодня нашей конницей взята Керчь. Южный фронт ликвидирован".
Старшему ППСники сегодня протокол на косарь выписали на автовокзале. Сына, скажи им в другой раз: сняли уже маски, надели уже каски. Млять, какие же они к@злы...
Цитата: Jumis от марта 14, 2022, 18:24
Цитата: piton от марта 14, 2022, 15:40
В Москве отменен масочный режим.
"Сегодня нашей конницей взята Керчь. Южный фронт ликвидирован".
Старшему ППСники сегодня протокол на косарь выписали на автовокзале. Сына, скажи им в другой раз: сняли уже маски, надели уже каски. Млять, какие же они к@злы...
Федерализм в действии. :)
В Москве официально всё же с завтрева.
Педерализм...
Теперь будут штрафовать за ношение
о, с возвращением!
Собянин закрыл тему ковида в Москве.
Начинается новая волна (https://www.e1.ru/text/health/2022/03/14/70506368/)
В мире начинается новая волна, связанная с активным распространением ВА.2 варианта. В связи со значительным отличием ВА.2 от ВА.1 по набору мутаций ряд специалистов считают, что необходимо дать собственное «имя» варианту ВА.2, но пока что это один из вариантов омикрона, — пишет эксперт. — ВА.2 вариант встречается более чем в 80% случаев в Англии. Скорость роста новых случаев инфицирования в неделю по сравнению с ВА.1 вариантом выше на 80%.
В случае с ВА.2-вариантом вырастает также коэффициент распространения.
Цитата: Валентин Н от марта 15, 2022, 19:44
Начинается новая волна
Придётся ещё раз чихнуть.
ЦитироватьРЖД отменяет обязательное ношение масок и измерение температуры для пассажиров в поездах и на вокзалах
Ну надо же. Теперь можно и на поезде прокатиться.
Цитата: Мечтатель от марта 21, 2022, 13:08
ЦитироватьРЖД отменяет обязательное ношение масок и измерение температуры для пассажиров в поездах и на вокзалах
Ну надо же. Теперь можно и на поезде прокатиться.
Сегодня вечером по радио сказали, что РЖД быстренько объяснили, что это они что-то поторопились с такими заявлениями, и никто им такого права не давал отменять. Так что хрен там, маски пока вовсе не отменяются, там только более частные послабления ограничений - ну там, без маски можно только в вагонах-ресторанах во время приёма пищи. Сегодня днём ехал на электричке из Звенигорода в Москву - кажется, был там чуть ли не единственным пассажиром в маске. Ну, в вагоне (наполненном под конец где-то на половину сидячих мест) так точно единственным. Так что...
Потом в метро ехал - ну, там наблюдались единичные масочники помимо меня (хотя в московском метро вроде масочный режим таки отменён, как и в целом по Москве?) Кстати, вначале не хотел ехать в метро, а ехать от электрички до работы на автобусе, дабы не подвергаться унижению в метро. Но из-за того, что туалет в электричке оказался закрыт, побоялся не дотерпеть в пути на автобусах, и таки слез раньше и полез в метро, за что и был наказан унижением.
Унижение - это когда заставляют маски надевать. Если вас никто не заставлял и вы добровольно надели, какое же это унижение?
Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2022, 15:10
Унижение - это когда заставляют маски надевать. Если вас никто не заставлял и вы добровольно надели, какое же это унижение?
Так я никогда не был ни идейным, ни не идейным антимасочником - так что вопрос масок с унижением как-то никогда не связывал. Нет, в метро у нас унижение по другому поводу, чуть более давнему - выборочный досмотр. Кстати, да, с отменой масочного режима как раз маска на морде довольно сильно играет в пользу того, чтобы именно тебя выхватили из потока на досмотр. Как оно было и всю жизнь до пандемии, когда носящих маску было вообще дикое меньшинство. Впрочем, и без маски меня тоже выхватывают на порядки чаще среднего. И это и есть унизительно. Хотите досматривать (хотя это, в общем, признание полной победы террористов) - так досматривайте всех без исключения, как на вокзале (если осилите, конечно). По сути, метро для меня почти не существует - поскольку обычно соблазн им воспользоваться у меня возникает только когда я куда-то спешу - но при этом как раз меня и начинают изо всех сил тормозить - ну и тогда нафига оно, метро это, если принципиально выхватывать на досмотр тех, кто спешит?
"Или свистка не достанется, или акула глухая попадется"
Закройте уже эту тему, пожалуйста!!!
Очень прошу. Просто закройте, откройте часть вторую, и пусть все продолжают это милое общение, без меня. Пожалуйста!
Цитата: Iyeska от марта 22, 2022, 15:54
пусть все продолжают это милое общение, без меня
Даже если будет другая часть, всё равно она будет появляться в списках тем с ответами на ваши сообщения
Цитата: BormoGlott от марта 22, 2022, 16:50
Цитата: Iyeska от марта 22, 2022, 15:54
пусть все продолжают это милое общение, без меня
Даже если будет другая часть, всё равно она будет появляться в списках тем с ответами на ваши сообщения
Разве???
Цитата: Iyeska от марта 22, 2022, 17:01
Цитата: BormoGlott от Даже если будет другая часть, всё равно она будет появляться в списках тем с ответами на ваши сообщения
Разве???
Вроде, если в отрезанном куске нет Ваших сообщений, то не должно.
Ну, если темку практически с текущего момента отрезать, то их там и не будет...
Цитата: Iyeska от марта 22, 2022, 17:38
Ну, если темку практически с текущего момента отрезать, то их там и не будет...
Мнаше не одобрит. :)
Почему? Мнаше жалко закрыть бредотему, если человек просит? А остальные легко найдут её по аналогичному названию с циферкой 2.
А почему тема вызывает такую болезненную реакцию?
Люди имеют право на разные мнения, в особенности если дело касается их здоровья.
В конце концов, можно просто не заходить сюда и не читать. Силы воли, что ли, не хватает.
Цитата: Авишаг от марта 22, 2022, 18:05
Цитата: Awwal12 от марта 22, 2022, 17:49
Мнаше не одобрит. :)
Почему? :)
Не круглое число сообщений ведь будет. :) Но я пока сделаю как есть, так или иначе.