Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от декабря  5, 2021, 20:41

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2021, 20:41

Цитата: Валентин Н от декабря  5, 2021, 20:38

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2021, 20:31
А они точно заслуживают большего доверия, чем ненавистный вам Росстат? Чем? Только тем, что они ниже

А может быть Росстат в угоду власти годами занижал темпы сокращения населения, а теперь использует ковид, чтобы подогнать статистику под реальность, а оперштаб стал козлом отпущения.

Может быть.
А может и не быть. 

Во-во.

Я рад, что вы не категоричны в своих утверждениях.

Цитата: Geoalex от декабря  5, 2021, 20:44
Я готов выслушать ваше опровержение.

Цитата: Geoalex от декабря  5, 2021, 20:44
С цифрами

Мне всё понятно.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2021, 20:46
Я рад, что вы не категоричны в своих утверждениях.

Я это не утверждал.

Цитата: Валентин Н от декабря  5, 2021, 21:07

Цитата: Geoalex от декабря  5, 2021, 20:44
Я готов выслушать ваше опровержение.

Цитата: Geoalex от декабря  5, 2021, 20:44
С цифрами

Мне всё понятно.

Ах, да, математика же лженаука. 

Цитата: forest от декабря  5, 2021, 20:43

Цитата: Poirot от декабря  5, 2021, 20:32

Цитата: forest от декабря  5, 2021, 20:21
Барнаба. Мы, народ, говорим о себе в третьем лице.

Какие-то индейские штучки.

Италия.

Не понял.

Цитата: Poirot от декабря  5, 2021, 21:19

Цитата: forest от Италия.

Не понял.

В итальянском вместо "вы" говорят "она". например: "Сome si chiama lei?" переводится не "Как её зовут?", а "Как вас зовут?"

Цитата: Poirot от декабря  5, 2021, 21:19

Цитата: forest от декабря  5, 2021, 20:43

Цитата: Poirot от декабря  5, 2021, 20:32

Цитата: forest от декабря  5, 2021, 20:21
Барнаба. Мы, народ, говорим о себе в третьем лице.

Какие-то индейские штучки.

Италия.

Не понял.

Это из итальянского фильма

Цитата: BormoGlott от декабря  5, 2021, 22:38

Цитата: Poirot от декабря  5, 2021, 21:19

Цитата: forest от Италия.

Не понял.

В итальянском вместо "вы" говорят "она". например: "Сome si chiama lei?" переводится не "Как её зовут?", а "Как вас зовут?"

Напомнило как на днях один узбек сказал  " её есть " 

Цитата: Awwal12 от декабря  4, 2021, 23:33
При всем при этом конкурировать вирусы будут ровно постольку, поскольку у них достаточно близки ключевые антигены.

Вообще говоря, не только. О том, что всякие там риновирусы способны подавлять коронавирусную инфекцию (на ранних стадиях, кажется), уже давно сообщалось. Т.е. конкуренция вирусов совершенно разных групп, с разными антигенами, вполне себе имеет место.

Цитата: bvs от декабря  4, 2021, 23:18
Вакцинация против быстромутирующих вирусов, как видно, не работает: точнее, она становится перманентной, при этом ограничения никуда не деваются, а только усиливаются, прямо как классовая борьба при завершении строительства социализма.

Вакцинация не работает, если делается слишком медленно и растянуто во времени, да. У тех (стран), кто её делал хорошо (на хороший процент населения) и в темпе, вроде очень даже хорошо сработало. Да, чтобы вакцинация сработала хорошо, привить нужно все возрастные группы, разумеется - в т.ч. детей, т.к. уж кто-кто является едва ли не самыми активными переносчиками. Если привить хоть 99% взрослых, но не привить детей - ну, будет индивидуальная защита привитых от тяжёлых последствий, но коллективного иммунитета не будет - по крайней мере пока не произойдёт практически сплошного "взрывного" заражения всех детей за короткий срок (но не факт, что оно вообще произойдёт, т.к. не очень понятна динамика всего этого дела именно среди отдельно взятых детей, у которых официально регистрируется ещё меньший процент случаев, чем у взрослых, а если и регистрируется, то в большинстве случаев неправильно с точки зрения отслеживания происхождения инфекции).
Ограничения тоже совершенно естественно не работают, если делаются по-идиотски. Ну, например, запрет прогулок и закрытие лесопарков не работают. Закрытие непродовольственных магазинов - тоже не работает. Зато доверие населения подрывает очень успешно. После чего и требования ношения масок ни фига не работают, поскольку остаются только требованиями, на которые большинство забивает болт. Неработающие ограничения можно сколько угодно ужесточать, работать они от этого не начнут.

Цитата: mnashe от декабря  5, 2021, 12:50
Но ведь хорошо известно, что это ложь. Зачем её повторять?
Более того, с самого начала было точно известно, что это не так. Прошлой весной, пока ещё не дали команду заткнуть рты, об этом открыто писали СМИ. Как минимум израильские. Я сам читал в тот период несколько статей, где специалисты (эпидемиологи) ясно говорили, что на вакцину рассчитывать не стоит, даже если её сделают экстремально быстро, именно потому, что этот вирус относится к быстроизменчивым.

Всё-таки не настолько он изменчив, как грипп. И да, тут есть некоторый вопрос о том, что мы понимаем под "работает". Полное искоренение нового коронавируса из человеческой популяции - ну, это вряд ли возможно хотя бы по причине того, что тотально охватить вакцинацией все страны и регионы не получится, а по мере спада интенсивности пандемии вакцинироваться будут вообще всё менее и менее охотно. А вот снижение частоты случаев (и, самое главное, тяжёлых случаев)/величины вспышек в вакцинированном регионе на порядки, невзирая на наличие завозных случаев (т.е. до такой, при которой можно снять все ограничительные меры, касающиеся свободы передвижения, работы заведений и мероприятий, не париться индивидуальным контролем вакцинированности каждого посетителя/путешественника и т.д.) - это вполне реально.

Цитата: mnashe от декабря  5, 2021, 12:50
Между прочим, и сами производители, и учёные открыто пишут, что о стадном иммунитете речь не идёт.

Это как-то не стыкуется с цифрами эффективности вакцин и коэффициентами распространения, которые наблюдались в невакцинированной популяции. Но - да, это может работать только если вакцинировано будет  подавляющее большинство - в т.ч. и детей. Даже если дети составляют относительно небольшой процент населения, они не рассеяны равномерно среди населения, а являются отдельной группой со своими коллективами и местами концентрации, внутри которой инфекции распространяются особо интенсивно, а дальше уже передаются остальным. То же касается, хоть и в меньшей степени, и территориальных групп, и профессиональных/корпоративных, этноконфессиональных и т.д. с интенсивными внутренними контактами, любая из которых в принципе может остаться рассадником, подрывающим именно коллективный иммунитет.

Цитата: Awwal12 от декабря  5, 2021, 14:19
Сразу замечу, что адекватно оценить влияние вакцины на вероятность заболевания на данный момент затруднительно (заболевшие как класс сами по себе недоступны для непосредственного статистического учета).

Так нечего было всех кошмарить чрезмерной суровостью и зашкаливающими неудобствами самоизоляции и всего такого - были бы все гораздо более доступны. А как закошмарили (и пока нисколько не снизили суровости) - так и будут наблюдать только самые серьёзные случаи.

Цитата: forest от декабря  5, 2021, 22:50
Это из итальянского фильма

"Римские каникулы" это же классика

Цитата: Toman от декабря  6, 2021, 01:55

Цитата: Awwal12 от Сразу замечу, что адекватно оценить влияние вакцины на вероятность заболевания на данный момент затруднительно (заболевшие как класс сами по себе недоступны для непосредственного статистического учета).

Так нечего было всех кошмарить чрезмерной суровостью и зашкаливающими неудобствами самоизоляции и всего такого

В Британии?..
Эта категория недоступна для статистики в принципе.

Цитата: Toman от декабря  6, 2021, 01:46
Всё-таки не настолько он изменчив, как грипп.

Да, существенно менее.

Цитата: BormoGlott от декабря  6, 2021, 07:07

Цитата: forest от декабря  5, 2021, 22:50
Это из итальянского фильма

"Римские каникулы" это же классика

Кому? Не смотрел.

Цитата: Poirot от декабря  6, 2021, 09:20
Не смотрел

я нисколько не удивлюсь, если вы и "Пёс Барбос и необычный кросс" не смотрели

Цитата: BormoGlott от декабря  6, 2021, 09:32

Цитата: Poirot от декабря  6, 2021, 09:20
Не смотрел

я нисколько не удивлюсь, если вы и "Пёс Барбос и необычный кросс" не смотрели

А вот это как раз смотрел.

Цитата: Валентин Н от декабря  5, 2021, 21:07

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2021, 20:46
Я рад, что вы не категоричны в своих утверждениях.

Я это не утверждал.

Валентин, вы просто непредсказуемы! Как la donna, которая mobile. Сначала подтвердить моё некатегоричное мнение, а потом утверждать, что вы этого не утверждали. Класс!

Цитата: Awwal12 от декабря  6, 2021, 08:43
В Британии?..

Да в большинстве стран, где вообще есть какая-то власть. У нас в России ж не сами всё это придумали, а, как всегда, подражают загранице. За границей делают глупости - значит, и нам надо так же. С точностью до мелких деталей реализации - но это уже сугубо индивидуально и непредсказуемо в каждой стране.

Цитата: Toman от декабря  6, 2021, 14:07
У нас в России ж не сами всё это придумали, а, как всегда, подражают загранице. За границей делают глупости - значит, и нам надо так же. С точностью до мелких деталей реализации

Это да, есть такой грех.

Цитата: BormoGlott от декабря  6, 2021, 07:07

Цитата: forest от декабря  5, 2021, 22:50
Это из итальянского фильма

"Римские каникулы" это же классика

Это не из "Римских каникул" .

Цитата: Toman от декабря  6, 2021, 01:46

Цитата: mnashe от декабря  5, 2021, 12:50
Между прочим, и сами производители, и учёные открыто пишут, что о стадном иммунитете речь не идёт.

Это как-то не стыкуется с цифрами эффективности вакцин и коэффициентами распространения, которые наблюдались в невакцинированной популяции. Но - да, это может работать только если вакцинировано будет  подавляющее большинство - в т.ч. и детей. Даже если дети составляют относительно небольшой процент населения, они не рассеяны равномерно среди населения, а являются отдельной группой со своими коллективами и местами концентрации, внутри которой инфекции распространяются особо интенсивно, а дальше уже передаются остальным. То же касается, хоть и в меньшей степени, и территориальных групп, и профессиональных/корпоративных, этноконфессиональных и т.д. с интенсивными внутренними контактами, любая из которых в принципе может остаться рассадником, подрывающим именно коллективный иммунитет.

Почему-то вы уверены, что этот вирус, как оспа, распространяется только в человеческой популяции. А это не так. Болеют и переносят и кошки, и еще всякие другие животные. Так что отвакцинируйте хоть 100% населения, включая грудных младенцев и всех тех, кто из-за тежелых проблем со здоровьем от вакцины гарантированно помрет - ни фига не получится у вас коллективного иммунитета. Единственная польза - некоторое снижение общей заболеваемости и процента тяжелых случаев. Разумеется, если вакцина реально снижает, а не является обманом и попилом денег на все 100%.

Моя кошка чихает. Больна короной, не иначе.

Цитата: Mass от декабря  1, 2021, 19:35

Цитата: злой от декабря  1, 2021, 19:27Вы слишком хорошего мнения о них, так далеко они думать не умеют.

Я реалист. Мнение, что наверху находятся тупари, опирается на подсознательное желание успеха тех, кто внизу.

Как раз реалисты понимают, что шишки сверху не болеют романтическими желаниями что-то там "навсегда" изменить, а действуют ситуативно, потому что иначе не могут, будь они хоть семи пядей во лбу. Для тех, кто при власти, проблема бюджет на один год сверстать, а вы про какие-то космические планы на десятилетия вперёд. Хотеть там может кто и хочет, но превратить хотение в чёткий план, учитывая то, какая зыбкая и шаткая структура под ногами, "реалисты" не в состоянии.

Цитата: злой от декабря  6, 2021, 17:25не болеют романтическими желаниями

А я что-то говорил про романтику? Я говорил про кругозор, про развитые методы мышления.