Лингвофорум

Прежде чем гримасы строить попробовали бы сначала мозги включить.
Но уж если вам это не под силу:

ТЕХНИКА ПРИ ПНЕВМОНИИ

ЦитироватьЭта техника от американских остеопатов времен «испанки»
«Простой и скромной  техникой американские остеопаты времен испанки гордятся»- так мне говорили мой учитель (Рожи Капоросси - директор Высшей школы Остеопатии Франции).
⠀
Испанка буйствовала и нередко заканчивалась крупозной пневмонией, которая забирала колоссальное количество жизней молодых и старых.
В те времена не было антибиотиков и лечение пневмоний выполняли так, как могли. В том числе и использовалось  остеопатическое лечение.
⠀
Остеопаты того времени гордятся тем, что используя эту простенькую технику они не потеряли ни одной жизни.
Техника выполнялась при крупозной пневмонии в период криза каждые 30 минут до стабилизации состояния.
Конечно, в современных стационарах такие требования выполнить невозможно, я все понимаю.

link

Лео, тебе в больнице такой массаж делали?

Цитата: Andrew от декабря 22, 2021, 21:09
Прежде чем гримасы строить попробовали бы сначала мозги включить.

Так у меня их нету .  Ваша правда. 

Цитата: _Swetlana от декабря 22, 2021, 21:56
Эта техника от американских остеопатов

Светлана, остеопатия - псевдонаука. В США по недоразумению практикуется официально, но всегда отдельно от медицины.

Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 22:40

Цитата: _Swetlana от декабря 22, 2021, 21:56
Эта техника от американских остеопатов

Светлана, остеопатия - псевдонаука. В США по недоразумению практикуется официально, но всегда отдельно от медицины.

Лео писал, когда был в больнице, что ему каждый день делали что-то типа массажа рёбер. Я ещё тогда удивилась. Бессчётно болела в детстве пневмонией, чего мне только не делали, но никогда не делали массаж. ХЗ (хочу знать), что это за массаж.   

Нам в военном госпитале делали всякую экзотическую физиотерапию переменной научности. Массажа тоже не было.

Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 23:05
Нам в военном госпитале делали всякую экзотическую физиотерапию переменной научности

Замечу, что почти вся современная медицина это заслуга военных врачей и их экспериментов.

Цитата: _Swetlana от декабря 22, 2021, 21:56
ТЕХНИКА ПРИ ПНЕВМОНИИ

ЦитироватьЭта техника от американских остеопатов времен «испанки»
«Простой и скромной  техникой американские остеопаты времен испанки гордятся»- так мне говорили мой учитель (Рожи Капоросси - директор Высшей школы Остеопатии Франции).
⠀
Испанка буйствовала и нередко заканчивалась крупозной пневмонией, которая забирала колоссальное количество жизней молодых и старых.
В те времена не было антибиотиков и лечение пневмоний выполняли так, как могли. В том числе и использовалось  остеопатическое лечение.
⠀
Остеопаты того времени гордятся тем, что используя эту простенькую технику они не потеряли ни одной жизни.
Техника выполнялась при крупозной пневмонии в период криза каждые 30 минут до стабилизации состояния.
Конечно, в современных стационарах такие требования выполнить невозможно, я все понимаю.

link

Лео, тебе в больнице такой массаж делали?

да, раза три четыре делали и сказали на воле продолжать

Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 22:40
остеопатия - псевдонаука.

Повторять за "авторитетом" ума не много надо, "псевдонаука", "псевдонаука", "псевдонаука". А мне один из таких псевдоучёных помог в восстановлении функциональности руки после перелома, когда "учёные" врачи только руками разводили и ничего не могли поделать. И ещё этот же остеопат исправил искривление позвоночника у моей дочки. Так что, посоветую вам, Awwal12, не развешивать ярлыков не ознакомившись предварительно поподробнее  с предметом

Цитата: BormoGlott от декабря 23, 2021, 05:59
Повторять за "авторитетом" ума не много надо, "псевдонаука", "псевдонаука", "псевдонаука". А мне один из таких псевдоучёных помог в восстановлении функциональности руки после перелома, когда "учёные" врачи только руками разводили и ничего не могли поделать. И ещё этот же остеопат исправил искривление позвоночника у моей дочки. Так что, посоветую вам, Awwal12, не развешивать ярлыков не ознакомившись предварительно поподробнее  с предметом

На этом месте надо просто не путать конкретных лекарей и эффективность их работы с модной вывеской, под которой они работают, и прилагаемой к этой вывеске идеологией. Котлеты отдельно, мухи отдельно. Официальная медицина никогда не отрицала массаж как таковой. При этом массаж - штука трудноформализуемая на сегодняшний день, и потому продолжает содержать очень большую долю искусства и личного опыта. Следовательно, умения и эффективность работы разных специалистов может различаться очень сильно, и не быть связанной с "учёностью" и вообще наличием медицинского высшего образования. А дальше просто рынок с его конъюнктурой. Один хороший массажист/лекарь идёт под вывеску потому, что под ней он может работать, не имея медицинского образования (особенно в некоторых странах, где оно, образование это, чрезвычайно дорого, и м.б. он просто не мог его себе позволить). Другой - хоть без мед. образования, хоть с таковым - может пойти под эту вывеску элементарно потому, что она модная, и под ней он может ставить ценник в 5 раз больше. Каждый же хочет зарабатывать побольше, это нормально (и это работает в т.ч. и на уровне целых коллективов/фирм и их руководства, разумеется).

Ну а то, что для получения бумажек, позволяющих работать под модной вывеской, приходится платить и посещать какие-то курсы, на которых заучивать и тарабанить некие псевдонаучные "мантры" - это совершенно отдельная история, издержки производства, так сказать.

Цитата: Toman от декабря 23, 2021, 07:33
Официальная медицина никогда не отрицала массаж как таковой.

Остеопатия не имеет ничего общего с массажем.
Ни капельки.
Разве что тот момент, что и то, и другое работает с телом человека.

Пока чалился на аввалевской киче, сходил ширнулся Спутником.

Записи (через госуслуги) были только на неделю вперёд. Наконец дождался заветного дня, почапал после работы ширяться. Никаких осмотров надо мной не производили, просто поставил в анкете везде "нет". (Ну насморк, положим, у меня, с такими-то погодами, и не "нет", но что я, ещё неделю буду ждать? Ковидом болел или не болел — а мне по чём знать, я трижды в году болел ОРВИ, которое из них ковид или не ковид). Кольнули — никаких последствий.

Вовремя вспомнил, что надо на вторую записываться, потому что к тому времени записи уже нет на полторы недели. Во второй раз только спросили, как перенёс первую дозу. Просыпаюсь на следующий день, чувствую — греть начинает. Мерю t^o — 37,5. Ну пережить можно, только с каждым часом всё хужее и хужее. Померил в полдень — 38,7. Стало как-то совсем не уютно, жарит и колотит. Не выдержал, еле отыскал таблетку аспирина, пусть и просроченного, проглотил. Часа через два отпустило. Это хорошо, выходной был!

По итогу подарили красивую бумажку, где обозначены мои даты вакцинации. Куар мне пока без надобности, говорят, его где-то в госуслугах надо получать. Пока не приспичит, не почешусь туда лишний раз лазить.

Безумству храбрых поем мы песню.

Цитата: Iskandar от декабря 27, 2021, 20:24
Куар мне пока без надобности, говорят, его где-то в госуслугах надо получать.

Он сам туда дропнется. Если куарицы в белых халатах все правильно в свой распило-откатный комп занесли.

Jumis, Вы куда делись, чего так редко у нас теперь появляетесь?

Цитата: Евгений Юрьев
30 октября 2021

    Инфлюэнсеры вакционного проекта работают по темникам и по исходникам. Темник это перечень тем и мемов, которые надо развить и внедрить, и общие ходы, схемы и манипуляции, как надо это делать, и с какой аудиторией. Предполагается, что инфлюэнсер сам сможет нарастить на костяк тезисов какую-то свою историю, для своих лохов.
    Исходник это конкретный текст, который инфлюэнсер должен  распространить с минимальными адаптациями, для правдоподобия, и какими-то своими подводками и заключениями. То есть это сэндвич — вначале что-то от себя, и в конце, а  в середине отравленная колбаса. Или ядовитая пилюля в сахарной капсуле.
    Темники и исходники считаются орудием пропаганды и манипуляций, но на самом деле это очень удобный объект для разоблачения манипуляций, потому что в них собраны все основные мемы и ложные силлогизмы в одном месте, и, как правило, они очень грубые, нескладные, потому что хуцпа это основной метод массовой пропаганды, при этом тезисы темников и исходников касаются актуальных тем, потому что их готовят специалисты по пропаганде, изучая реальную реакцию и тренды настроений аудитории: чего боятся, на что обращают внимание, что уже разоблачили, какой антивакционный мем популярен, то есть является объектом для нейтрализации, и так далее.
    Я давно не пишу на биологические темы, касающиеся вакцин, потому что самообразование умеющей думать публики идет стремительно, и банальности повторять не хочется,  а дуракам ничем не помочь, но сейчас я сделаю комментарий к одному из пропагандистских шаблонов, распространяемых в сети, потому что он уж очень показателен. Разберу лишь базовый тезис, хотя там все хочется разобрать.
Итак, цитата из исходника:

ЦитироватьСТРАШИЛКА:
МЫ НЕ ЗНАЕМ КАК РАБОТАЮТ МРНК ВАКЦИНЫ, ОНИ СЛИШКОМ НОВЫЕ И НЕИССЛЕДОВАННЫЕ.
Знаем. Эта технология появилась в 80-х годах и давно изучена. Причина, почему на базе этой технологии не создавались толковые вакцины, кроется в том, что матричная РНК сама по себе слишком быстро разрушается, еще не достигнув клетки организма. В 2018 году появились первые мРНК вакцины, но они не приобрели широкого применения. А научный прорыв состоит как раз в том, что ученые нашли необходимую форму для донесения мРНК в клетку (4 липидные наночастицы), до этого необходимых технологий не существовало.

Это ложь. Хуцпа. В действительности, мы знаем лишь, как ДОЛЖНЫ работать рнк-препараты, действительно, их концепция была разработана еще в конце восьмидесятых, и ее подлинные авторы сейчас подвергнуты травле, потому что  именно они знают, что этот механизм совершенно не изучен на практике,  является очень грубым, непредсказуемым и потому чрезвычайно опасен.
    Сам механизм внедрения в клетку генетического материала, с тем, чтобы побудить клетку производить  нужное вещество, довольно простой, он используется в  прикладной генной  инженерии, но почти исключительно инвитро, то есть на культурах одноклеточных организмов или отдельно выращенных клетках более сложного организма, и  является одной из экспериментальных задач генной терапии. Есть два подхода – изменение сценария клетки через воздействие на ДНК клетки, и через воздействие непосредственно на органеллы клетки, в частности на рибосомы, которые генерируют белок для репродукции клетки по программе родных клеточных рнк, но могут генерировать и другой белок, например, по программе вирусной РНК (природной или синтезированной).
    Но никогда и никто не добивался устойчивого терапевтического результата без  непредсказуемых или непредотвращаемых патологических последствий при  введении генного материала в живой целостный организм, тем более высшего млекопитающего, тем  более человека. В частности, ни одна из экспериментальных рнк-вакцин на момент начала ковидовакционной аферы не прошла клинических, а фактически и лабораторных испытаний, по сути о их  существовании на тот момент мы знали только из отчетов самих разработчиков и аффилированных лиц. Почему?
    Потому что, во-первых, действительно сложно добиться устойчивой, предсказуемой и недеструктивной реакции даже отдельной клетки в составе организма  на введение рнк. Этот процесс сложно смоделировать, и им пока невозможно управлять. Например, в нашем случае неизвестно, как долго в действительности продолжится экспрессия необходимого белка рибосомой (в нашем случае это специфический S-белок) и как это скажется на жизнеспособности клетки, будет ли она повреждена, истощена или погибнет. Ведь дикий вирус, атакуя клетку и заставляя ее производить фрагменты вируса, из которых потом собирается целый, истощает и убивает ее в пределе, действие рнк-вакцины аналогично, только оно еще более грубое, механистичное. Но главное не то, что клетка погибнет, она и так погибнет в результате атаки клеток иммунной системы, важно знать, как долго экспрессируется S-белок и в каком объеме. Производители называли и называют разные сроки экспрессии S-белка, или уклоняются от сообщения этой критически важной информации. Почему? Потому что просто не знают ответа, или ответ означает признание в совершении преступления. Да, предпринимаются попытки регулировать этот срок, но, внимание, ПУТЕМ УДЛИНЕНИЯ СРОКА ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РНК, в этом инфлюэнсер прав, и это достигается не только упаковкой в наночастицы, это обеспечивает лишь первый этап доставки, нет, разработчики специально синтезируют более живучую рнк (а это искусственная, «напечатанная» цепочка рнк), которая будет принуждать  клетку работать на себя дольше, то есть отсутствие способности искусственного рнк-вируса к репликации компенсируется удлинением срока жизни введенной рнк. Более того, S-белок, который производится клеткой по программе дизайнерской РНК, это тоже не копия природного белка коронавируса, нет, он изменен так, чтобы больше походить на человеческий, чтобы более длительный срок не быть замеченным иммунной системой, чтобы клетка успела произвести много инородного белка. То есть разработчики сделали искусственный вирус — искусственная оболочка и «искусственная» РНК внутри, вирус-робот, с новыми боевыми свойствами (отличие в том, что он якобы не может размножаться). И ввели его в живого человека. Это механическая блоха, просто грубая конструкция по красивой задумке. Никто не знает, будет ли она танцевать, и какой танец. И это эксперимент, метод проб и ошибок, именно этот эксперимент сейчас и проводится. ВПЕРВЫЕ в истории.
    При этом, и это во-вторых, процесс неизбежно запускается не только в клетке, а в сложном целостном живом организме, где происходят и межклеточные, и внеклеточные процессы и взаимодействия. То есть начинаются каскадные и продолжительные эффекты воздействия, еще во много раз сложнее и непредсказуемее, чем в отдельной клетке.

ЦитироватьНапример:
    Неизвестно, как далеко диффундирует препарат от  места инъекции, и  в какие на самом деле клетки внедряется РНК, то есть уже известно, на самом деле, в  том числе по осложнениям и гистологическим исследованиям, что совсем не только в те, в которые «предполагалось». Пресловутые липидные наночастицы разрабатывались не только для сохранности РНК при доставке, но и для адресности доставки, красивая идея, но она не сработала, потому что это сложно и сделано просто от балды,  придумали, наврали инвесторам, рассказали на сайте, сделали, ввели, а оно не работает, а давайте врать, скрывать и фальсифицировать результаты, уклоняться от изучения побочных действий, обвинять инвалидов, которых сделали инвалидами, во лжи. Зато придумано маркетинговое название: липидные наночастицы, которое двоешники сначала считали конспирологией, а теперь падают в обморок от восторга, а потом кричат: ну вот, нам все объяснили, как это круто, вот это ученые молодцы.
    Неизвестно, насколько патологическое, глубокое и необратимое действие оказывает атака иммунной системы организма (здесь я не буду расписывать механизмы ее работы, всем уже известно) на ткани и органы, в клетки которых проникли уже не только введенные РНК, запустив внутриклеточный синтез S-белка, но уже и синтезированный S-белок, который выйдя из одних клеток, блуждает и проникает в другие клетки, целиком, или «застревая» в мембране. Хотя на самом деле уже известно, что поражается и сердечная мускулатура, и стенки сосудов, и органы внутренней секреции (железы), ткани нервной системы, кожа, и это только из микроскопической части отчетов об осложнениях и смертях, которые не удается пессимизировать, спрятать и обесценить. А ведь главный метод работы с такими отчетами — просто НЕ УЧИТЫВАТЬ ИХ. Например, именно поэтому в Украине и в России «нет» осложнений от вакцин.
    Жизненный цикл РНК удлинен, но она все равно деградирует и разрушается, и неизвестно, что происходит с продуктами ее распада в организме, не случайно «конкурент» РНК-вакцин Гинцбург язвительно комментировал эту проблему на своей первой пресс-конференции. Неизвестно, что происходит с продуктами распада S-белка в межклеточных жидкостях и насколько это токсично при массовой эмиссии.
    Было неизвестно, что происходит с самими оболочками из наночастиц, это инородные объекты, которые раньше НИКОГДА не попадали в кровоток,  и нет эволюционно выработанных механизмов их выведения. И тоже уже известно: наночастицы действительно накапливаются в тканях, склеротизируются и вызывают патологии. Тем более, прогнозирую, что уже через несколько месяцев производители официально признаются, что в их конструкции есть и неорганические элементы, потому что это армирует, облегчает маршрутизацию, крайне нужно для учета и контроля скота, я ранее давал прямую ссылку на патент вакцины с оксидом графена, например, эти разработки являются конспирологией только для профанов. А для специалистов это мейнстрим,  где главная проблема это именно проблема БИОСОВМЕСТИМОСТИ и цитотоксичности инородных наночастиц, которая НЕ РЕШЕНА.
    Неизвестно, что происходит при многократном введении рнк-препарата, каковы среднесрочные и долгосрочные последствия, как происходит кумулятивное накопление и взаимодействие патологических эффектов.
    Неизвестно, как истощается  иммунная система от постоянных реакций на синтезированный  клетками организма чужой  белок. Да, кстати, в исходнике есть совершенно безумный тезис о том, что чужеродные белки НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧУЖЕРОДНЫМИ для организма, хотя для защиты прежде всего от таких веществ, называемых антигенами, и существует иммунная система,  и эволюционно именно это стало основным способом сохранения жизни и идентичности каждого организма и каждого вида. Сами вакцины эксплуатируют именно этот механизм.
    Неизвестно, точнее тоже было неизвестно, как взаимодействуют продукты действия вакцины с исходным патогеном (в частности, эффект ADE), теперь известно, вакциноассоциированное заболевание базовой инфекцией происходит.
И так далее, и так далее, проблематику по самым трагичным и самым замалчиваемым долгосрочным эффектам, например, воздействие на репродукцию и потомство, возможные прионные явления я вообще не затрагиваю. Заметьте, я уже не упоминаю проблему терапевтического эффекта препаратов (проехали, это уже незначимо, его нет, не выявлен, ну нет и нет), только патогенную, которая могла проявиться и уже проявилась.
    Таким образом на момент начала массового применения было известно лишь то, что после введения рнк-препарата начнется бурная экспрессия чужеродного белка и иммунная система будет на это реагировать. То есть то, что было известно на момент изобретения метода. А ведь «древность метода» должна производить впечатление на профанов, и производит, как же, тридцать лет изобретению. Так все же, почему за почти тридцать лет ничего не продвинулось, кроме защиты инородной РНК и удлинения ее жизни с помощью инженерных нанотехнологий?
    Во-первых, повторю, потому, что это действительно невероятно сложная задача, эффективно, прогнозируемо, управляемо и безопасно изменять внутриклеточные и общие долгосрочные сценарии в  целом живом организме перепрограммированием, воздействуя на молекулярном уровне. По большому счету, эта идея наивная, механистичная, и технологически нерешаема еще много лет. Во-вторых, потому что из-за невозможности  моделирования и полноценного лабораторного исследования такого процесса, в силу его невероятной сложности, можно постепенно добиваться результата, лишь масштабируя эксперимент, имея массовый субстрат для эксперимента, методом проб и ошибок, а я писал ранее, что только нацистские ученые получили в свое время доступ к такому субстрату (заключенные), и да, это дало результат, потом это стало невозможно, до 2020 года. Теперь да, если проводить эксперименты на миллиардах людей в течение десятилетия, возможно, что-то получится (хотя мы не знаем, каковы подлинные цели экспериментаторов). Но эксперимент в самом начале. В-третьих, продвижения не было, потому что и биологические и медицинские исследования толком не проводились, внедренная мода  на стартапы, и гранты, когда монетизация наступает ранее и независимо от результатов, разложила науку, а  проекты высокотехнологичных корпораций стали чрезвычайно детализированными, с  огромными бюджетами, но неэффективными, причем только по модной, инженерной тематике (более простой на самом деле, чем тонкие и комплексные медико-биологические направления).  И масть поперла только сейчас, долгие годы аферисты от бигфармы тренировали свои аферы, тренировали свои техники одурачивания, но доступ к  гражданскому применению фейка такого уровня, доступ к сверхмассовому субстрату для экспериментов дали им только сейчас, и впервые в истории, и, очевидно, что это не только и не столько их проект, и не только коммерческий проект, и что не  в силах одной лишь бигфармы свалить железобетонные правовые, профессиональные и этические заслоны на пути глобального преступления против популяции, а они свалены. Поэтому, в-пятых, самое грустное, препарат по своему механизму, действию, схеме и результатам применения действительно похож на боевое вещество, его терапевтические свойства уже не подтвердились, даже по официальным отчетам эффективность инъекции становится отрицательной со временем, и требуется еще и еще, а наложение и кумуляция отрицательного воздействия на организм при последующих инъекциях, неизбежно приводит к катастрофе, моментальной или медленной, в том числе из-за деградации общего иммунитета, даже если испытуемый выживает после очередного воздействия. Разработчики и регуляторы не могут не знать истинного положения дел, исследования результатов воздействия все же проводятся, и системно, настоящие подонки-ученые в корпорациях все же есть, не только подонки-инфлюэнсеры, при этом все продолжается, нарастает, и давление на людей лишь усиливается.
    Да, хочу еще раз обратить внимание и на такой вот прием пропаганды: как правило «источником» инсайда является некий специалист, очередной «главврач», рассказывающий, что в реанимации одни невакцинированные, «ученый» или «преподаватель», рассказывающий про рибосомы (РИБОСОМЫ, ахуеть, какое научное слово) и про четырехкомпонентные наночастицы, в которые упаковывается вранье, и тому подобное. Это, вместе с ворохом банальщины из учебника производит бешеное впечатление на профанов. Так вот, эти персонажи, если они не вымышленные, а реальные — настоящие уголовные преступники, действующие сознательно, и знающие что делают. Вы можете вступать с ними в полемику, спорить, но помните, что это не просто  праздные обыватели, по ту сторону полемической баррикады, это преступники, соучастники длящегося преступления.

ЦитироватьКургинян о коронавирусе: вакцинация от ковида полезна или вредна?

00:00 – интро
00:13 – особенности вакцинации от коронавируса
04:44 – чем современная цивилизация похожа на первобытную?
17:45 – выдуманная рациональность отвакцинированных
24:58 – несостоятельность Запада в производстве вакцин удивляет
27:55 – конкуренция лимфоцитов между собой
36:56 – как лимфоциты распознают «врага»?
43:30 – Эдвард Дженнер – пионер научной вакцинации
52:18 – как Луи Пастер стал одним из основоположников иммунологии
57:54 – фундаментальный принцип, лежащий в основе классической вакцинологии
1:07:41 – первичный антигенный грех – и начало разгрома классической теории вакцинации
1:20:54 – в каких случаях возникает антитело-зависимое усиление инфекции?
1:32:57 – вирус может проникнуть внутрь иммунной системы
1:37:27 – даже обычные гриппозные вакцины могут ослабить защитную реакцию организма на реального врага
1:41:39 – можно ли преодолеть первичный антигенный грех?
1:44:30 – соматическая гипермутация и афинность антител
1:48:28 – современный человек уже готов уподобиться дикарю и покориться новым «шаманам»
1:52:37 – однажды медицина начнет не наращивать антитела с памятью, а убирать эти антитела?

Лидер движения «Суть времени», политолог Сергей Кургинян, рассматривая проблему вакцинации от ковида, подчеркивает, что современный мир становится ужасающе похож на первобытный – как минимум, в его ориентации на магические процедуры, осуществляемые теми или иными магами. И если в первобытные времена такими магами были шаманы с бубнами, то сейчас их место заняли медики, вещающие нечто с экранов телевизоров.

В первобытные времена вера в магические способности шаманов была естественна. Казалось бы, представители современной цивилизации продекларировали отказ от слепой иррациональной веры. Однако мера интеллектуальной несамостоятельности людей сегодня гораздо выше, чем в эпоху неолита, считает эксперт.

Чем сложнее цивилизация, тем сильнее рядовой представитель этой цивилизации оказывается отчужден от ее сложности, поясняет Кургинян. В основе губительной инерционности современного мира лежит именно готовность современного человека уподобиться дикарю, слепо верящему в спасительность действий мага.

Кургинян подчеркивает, что сам он категорически отказывается говорить о вреде вакцинаций как таковых. Но нельзя же закрыть глаза на то, что любая вакцинация обладает тем или иным риском.

Аналитик отмечает, что даже в случае хорошей, добросовестно изготовленной вакцины, не связанной с редактированием генома, проблемой является возведение в абсолют того уровня понимания действия вакцин и иммунитета, который существовал один-два века назад. В частности, закона (или явления) Дженнера–Пастера, суть которого в следующем: в случае успешного иммунного ответа при первом попадании патогена в организм, при его повторных попаданиях в организм расправа с этим патогеном происходит быстрее и эффективнее – и патоген не успевает вызвать патологический инфекционный процесс.

Вот только описанный принцип на самом деле догмой не является, подчеркивает Кургинян. О том, что вакцинация не всегда эффективна, а иногда и просто вредна, пишут не диссиденты и дикари, а целый ряд авторитетных западных ученых-вакцинологов.

Во-первых, ими зафиксирован и изучен так называемый «первичный антигенный грех». Суть этого явления – в том, что В-лимфоциты, которые быстро распознают уже знакомый им антиген и дают быстрый и мощный ответ при повторном заражении таким же антигеном, имеют ограничения по распознаванию знакомого «врага». Такие активированные В-лимфоциты могут принять за уже знакомого им врага – антиген другого происхождения, но имеющий структуру, очень близкую структуре того первого антигена. В этом случае реальный враг (он же второй перекрестный антиген) подхлестнет реакцию против первого врага (он же антиген, веденный при вакцинировании), но защитная реакция на реального врага будет ослаблена. Более того, В-лимфоциты памяти в таких случаях за счет стремительного ответа на как бы знакомый им антиген «парализуют» наивные клетки иммунитета, которые могли бы спасти организм.

Во-вторых, с 1960-х годов известно явление «антителозависимое усиление инфекции»: в отдельных случаях вирус может проникать в сами иммунные клетки инфицируемого организма и порождать резкое усиление размножения и деятельности вируса.

Это естественным образом ставит вопрос: нужно ли в XXI веке считать вакцинацию главным и всеобъемлющим методом борьбы с инфекционными заболеваниями? И где проходит грань между действительно эффективным вакцинированием, которое дает убедительный результат, гарантирует минимизацию риска, – и чем-то другим?

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 07:57
В этом случае реальный враг (он же второй перекрестный антиген) подхлестнет реакцию против первого врага (он же антиген, веденный при вакцинировании), но защитная реакция на реального врага будет ослаблена. Более того, В-лимфоциты памяти в таких случаях за счет стремительного ответа на как бы знакомый им антиген «парализуют» наивные клетки иммунитета, которые могли бы спасти организм.

не вижу логики

Предлагаю всем присутствующим устроить новогоднее перемирие по случаю праздника

Цитата: Vesle Anne от декабря 31, 2021, 11:16

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 07:57
В этом случае реальный враг (он же второй перекрестный антиген) подхлестнет реакцию против первого врага (он же антиген, веденный при вакцинировании), но защитная реакция на реального врага будет ослаблена. Более того, В-лимфоциты памяти в таких случаях за счет стремительного ответа на как бы знакомый им антиген «парализуют» наивные клетки иммунитета, которые могли бы спасти организм.

не вижу логики

Я не могу объяснить, нет достаточной компетенции в этой сложной области знания.
В ролике более подробно рассказывается. Вчера я слушал, но многого не понял. (Но я и так знаю, что вакцинироваться не надо. В особенности переболевшим)

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 11:31
Я не могу объяснить, нет достаточной компетенции в этой сложной области знания.

так я и не вам, а автору ролика.

Так его выслушать надо. Напечатана только выжимка.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 11:37
Так его выслушать надо. Напечатана только выжимка.

Кургинян регулярно несет дичь. Не ведитесь на него.

Мечтатель, после ваших последних одиозных роликов я как-то избегаю смотреть, что вы выкладываете. Так что я воздержусь