Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от января  4, 2022, 20:29
Значит, население в среднем здоровее.

Значит население в среднем старше.

Цитата: Мечтатель от января  4, 2022, 20:29
В Дании живут на десять лет больше. Значит, население в среднем здоровее.

Кэп сообщает, что от "естественных причин" здоровыми не умирают в каком бы то ни было возрасте. Так что определённая возрастная группа (каких именно возрастов - да, зависит от всяких факторов) обязательно находится в состоянии, готовом помереть от малейшего чиха. Ну, за исключением стран, где идёт настолько интенсивная война или столь высокий уровень криминала, что бо́льшая часть смертей насильственные, а до старости доживают лишь очень немногие - но это, к счастью, не относится ни к России, ни к Дании.

Цитата: Мечтатель от января  4, 2022, 20:29
Ну и вопрос объективности подсчёта смертей от КВ остаётся.

Как и вопрос объективности подсчёта заразившихся.

Цитата: Мечтатель от января  4, 2022, 19:16
Вообще любопытные графики по отдельным странам (особенно смертности)
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Думайте, ребята, думайте.

Есть статистические и эконометрические исследования, которые с помощью регрессионых методов пытаются вычленить каузальные связи. А вот это несерьёзный подход, хотя и более убедительный, чем цитаты Ошо.

Цитата: alant от января  4, 2022, 21:11

Цитата: Мечтатель от января  4, 2022, 20:29
Ну и вопрос объективности подсчёта смертей от КВ остаётся.

Как и вопрос объективности подсчёта заразившихся.

А их вообще посчитать невозможно, если только всех принудительно не проверить.
Можно ведь заразиться и переболеть КВ, но знать об этом будут только близкие родственники, некоторые знакомые, и, например, на форуме.

Цитата: Мечтатель от января  5, 2022, 09:51
Можно ведь заразиться и переболеть КВ, но знать об этом будут только близкие родственники, некоторые знакомые, и, например, на форуме.

Хуже того: можно заразиться, и переболеть, и самому об этом не знать.

Цитата: Драгана от января  4, 2022, 16:10
переболевшим недавно продлили на год

Здорово, у вас продлевают, а у нас, наоборот, сократили срок до полугода, вопреки опыту врачей.

Цитата: Devorator linguarum от января  4, 2022, 19:17
Т.е. по этим данным такая большая разница в смертности от вакцинированности вообще не зависит. А от чего зависит? Вероятно, от уровня стресса, налагаемого ограниченими и принуждением. И результаты не в пользу стран, где ограничения и принуждение применяются.

Тоже думаю, что это главная причина.

Раз уж тут цифры сравнивают,

Цитата: Арье ОльманНаселение Израиля в 15 раз меньше, чем России. При этом в Израиле за ГОД умерло от ковида в 19 раз меньше людей, чем в России за последний МЕСЯЦ (4870 и 87527).
В Израиле ТРЕМЯ дозами привито 82% взрослых (86% пожилых), в России ДВУМЯ дозами - 57% взрослых (62% пожилых).
Я бы хотел, чтобы эти данные распространились как можно шире и антиваксы наконец заткнулись бы.

Вот только зря он Индию в том же сравнении не приводит, где охват вакцинацией намного меньше, чем в России, а смертность намного меньше, чем в Израиле.

Цитата: Devorator linguarum от января  4, 2022, 19:17
Т.е. по этим данным такая большая разница в смертности от вакцинированности вообще не зависит. А от чего зависит?

От местной мутации?

Цитата: mnashe от января  6, 2022, 12:52
Раз уж тут цифры сравнивают,

Цитата: Арье ОльманНаселение Израиля в 15 раз меньше, чем России. При этом в Израиле за ГОД умерло от ковида в 19 раз меньше людей, чем в России за последний МЕСЯЦ (4870 и 87527).
В Израиле ТРЕМЯ дозами привито 82% взрослых (86% пожилых), в России ДВУМЯ дозами - 57% взрослых (62% пожилых).
Я бы хотел, чтобы эти данные распространились как можно шире и антиваксы наконец заткнулись бы.

При такой подаче цифр сложно понять. Долго думал, так и не понял. Надо привести смерти на тысячу например.

Цитата: mnashe от января  6, 2022, 12:52
Раз уж тут цифры сравнивают,

Цитата: Арье ОльманНаселение Израиля в 15 раз меньше, чем России. При этом в Израиле за ГОД умерло от ковида в 19 раз меньше людей, чем в России за последний МЕСЯЦ (4870 и 87527).
В Израиле ТРЕМЯ дозами привито 82% взрослых (86% пожилых), в России ДВУМЯ дозами - 57% взрослых (62% пожилых).
Я бы хотел, чтобы эти данные распространились как можно шире и антиваксы наконец заткнулись бы.

Вот только зря он Индию в том же сравнении не приводит, где охват вакцинацией намного меньше, чем в России, а смертность намного меньше, чем в Израиле.

За какой месяц?
В РФ общее число умерших от КВ - 313 тысяч.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/

Например, на 1 ноябрь 2021 - 239693, 1 декабрь - 276419, 1 январь 2022 - 309707

Врёт Арье?

И потом, некорректно сравнивать разные отрезки времени или там отдельные месяца с годами. Так антиваксеры приводят в пример Швецию, где сейчас умирает меньше людей, чем в соседних странах. Но это же не учитывает, что в прошлом году умерло в 30 раз больше, т.е. грубо говоря: те, кто в соседних странах прожил еще год , в Швеции умерли год назад. Еще долго надо в Швеции недоумирать, чтобы сравнять статистику.

Цитата: RawonaM от января  6, 2022, 13:06
При такой подаче цифр сложно понять. Долго думал, так и не понял.

Цитата: RawonaM от января  6, 2022, 13:06
Население Израиля в 15 раз меньше, чем России. При этом в Израиле за ГОД умерло от ковида в 19 раз меньше людей, чем в России за последний МЕСЯЦ

В Израиле смертность намного-намного меньше.

Цитата: RawonaM от января  6, 2022, 13:06
В Израиле ТРЕМЯ дозами привито 82% взрослых (86% пожилых), в России ДВУМЯ дозами - 57% взрослых (62% пожилых).

А вакцинируемость больше.

Есть еще такая статистика:

https://ourworldindata.org/grapher/united-states-rates-of-covid-19-deaths-by-vaccination-status?country=~All ages



По ней модерна лучше пфицера защищает.

В Израиле умерло за весь период 8 тыс?
В России 300 тыс? Примерно в Израиле 1000 на млн, в России 2000 на млн. Нет разницы в десятки раз.

Цитата: mnashe от января  6, 2022, 12:52

Цитата: Арье Ольман...
Я бы хотел, чтобы ... антиваксы наконец заткнулись бы.

...

А я бы хотел, чтобы все уже заткнулись, и антиваксы,  и проваксы. И чтобы что-то типа ВОЗа выработало бы уже единые подходы к статистикам, к методикам и к методам их осуществления. И чтобы внятные наконец правила появились, единые для всех: где в наморднике, где без него, и что должно быть, если без намордника там, где положено в нём (мордой в пол и намордник насильно, который снимут специальным ключом в ОВД после оплаты штрафа - вполне приемлемое решение, имхо). И уж если прививка - дело добровольное, то пусть антиваксеров с работы не увольняют за отказ от нее.
Задолбало видеть противостояние на пустом месте, тогда как проблемы лезут пострашнее ковида или маски на чьей-то особо независимой и гордой морде.

Всё-таки откуда взята цифра 87527 жертв в России за месяц? Судя по официальному графику, смертей в недавнее время тысяч 30-35 ежемесячно.
Завышено более чем в два раза.

Цитата: RawonaM от января  6, 2022, 13:29
В Израиле умерло за весь период 8 тыс?
В России 300 тыс? Примерно в Израиле 1000 на млн, в России 2000 на млн. Нет разницы в десятки раз.

А теперь идем сюда:
https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/

Мы знаем, что Израиль наиболее вакцинирован, при этом в нем 1к смертей на млн. Сортируем по смертям на млн и сморим где ниже. В половине мира ниже. Отбрасываем все страны, где учета толком нет (Африка и т.п). Выборочно:
Дания - 500 (в два раза меньше Израиля)
Финляндия  250 (в четыре раза меньше сметрность, чем в Израиле)
Норвегия 200 (в 5 раз меньше Изр)
Ю. Корея, Австралия - 80 (в 12 раз меньше)
Новая Зеландия - 10 (в 100 раз меньше).

Последние страны вызывают подозрение в верности статистики, но нордические страны никак нет. Во всех этих странах уровень вакцинации ниже. Кому там надо заткнуться?..

Сильно тщательно список не смотрел, так, на вскидку выбрал.

Pere ce separada de la efeto de vasini, esiste ance un varia de sirca du veses, dependente a fatores local. Ma a cualce caso, esta varia es sumada a la nivel fundida a la vasini.

Похоже, что кроме влияния вакцинации, существует примерно двукратная вариация, зависящая от каких-то местных факторов. Но в любом случае эта вариация отсчитывается от уровня, обеспеченного вакцинацией.

Цитата: Hellerick от января  6, 2022, 14:37
Похоже, что кроме влияния вакцинации, существует примерно двукратная вариация, зависящая от каких-то местных факторов. Но в любом случае эта вариация отсчитывается от уровня, обеспеченного вакцинацией.

На чем основывается последнее утверждение? Какие предположения?

Цитата: Наманджигабо от января  6, 2022, 13:36
А я бы хотел, чтобы все уже заткнулись, и антиваксы,  и проваксы. И чтобы что-то типа ВОЗа выработало бы уже единые подходы к статистикам, к методикам и к методам их осуществления. И чтобы внятные наконец правила появились, единые для всех

Цитата: RawonaM от января  6, 2022, 14:23
А теперь идем сюда:
https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/

Оттуда же статистика: по количеству заболеваний картина еще хуже вырисовывается, например в Финляндии 200 тыс против 1,3 млн в Израиле. В Финляндии о недодиагностированности речи быть не может. Конечно, не все учтены, но в 95% случаев при каждом чихе делают тест.
Так что в какое-то реально позитивное влияние вакцинации мне например сложно поверить. Также все виды ограничений в Израиле были тоже одни из наижестких в мире.

Если что, я привит двумя дозами Недолюбливаю антиваксеров, но я не люблю закрывать глаза на неудобные мне факты. По-моему уже далеко зашло.

Слышал, финны живут на винтовочный выстрел друг от друга.