Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ковид и ИВЛ

Автор Devorator linguarum, апреля 20, 2021, 20:04

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

kemerover

Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2022, 15:09
Теория нарциссизма и психоанализ - не ПН.
Ну об этом можно долго спорить.

From_Odessa

Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 15:13
Психоанализ - не наука. Это такое буржуазное мировоззрение, позволяющее в высоких порывах и стремлениях усматривать сексуальные и прочие комплексы.
Не наука в строгом смысле, да. Но и не псевдонаука. Это метод, который уже разросся до множества подмедотов, каждый из которых надо оценивать отдельно. Достаточно эффективный метод, помогающий решать психологические трудности, мешающие людям. Если его правильно и умело применять, конечно, что всегда непросто. Никакой позиции "высокие устремления - это комплексы" в психоанализе нет и в помине. Может, разве что, есть какой-то подвид, в котором что-то такое утверждается. А в целом - нет.

From_Odessa

Цитата: kemerover от февраля 20, 2022, 15:16
Ну об этом можно долго спорить.
Согласен, я сразу решил, что только отмечу, а спорить не буду :)

Яркий пример нарциссизма мы наблюдаем уже много страниц в этой теме, очень хорошо подтверждающий данную теорию :) Другое дело, что теорию надо разбирать по составляющим.

kemerover

Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2022, 15:17
Не наука в строгом смысле, да. Но и не псевдонаука. Это метод, который уже разросся до множества подмедотов, каждый из которых надо оценивать отдельно. Достаточно эффективный метод, помогающий решать психологические трудности, мешающие людям. Если его правильно и умело применять, конечно, что всегда непросто.
А Анонимные алкоголики помогают людям бороться с алкоголизмом через веру в бога, и тоже довольно успешно. Факт, что КПТ примерно так же успешна, как психоанализ, скорее больше говорит о состоянии современной психиатрии, чем о психоанализе.

RockyRaccoon

Цитата: Poirot от февраля 20, 2022, 15:14
Пишут, что ковид аж до Елизаветы Георговны добрался. Жуть.
Да, как бы не померла баба Лиза-то.

Валентин Н

Цитата: kemerover от февраля 20, 2022, 15:21
Факт, что КПТ примерно так же успешна, как психоанализ
Коммунистическая Партия Таганрога?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2022, 15:09
Теория нарциссизма и психоанализ - не ПН.
Так и Гумилев - не ПН как ни странно.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

kemerover

Цитата: Валентин Н от февраля 20, 2022, 15:39
Коммунистическая Партия Таганрога?
Когнитивно-поведенческая терапия.

(Впрочем, коммунизм от Фрейда тоже не так далёк, как некоторые могут подумать. Вильгельм Райх и Эрих Фромм, можно сказать, дали начало фрейдомарксизму, очень популярному среди западных левых академиков движению. Но психоанализом увлекались не только теоретики башень из слоновой кости, им увлекался даже Троцкий. Насколько такое объединение этих двух теорий имеет смысл, опять же, можно долго спорить. Но это уж совсем другая тема.)

Валер

Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 16:04
Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2022, 15:09
Теория нарциссизма и психоанализ - не ПН.
Так и Гумилев - не ПН как ни странно.
Так и П от Н толком не отличат. Тема тут одна есть...
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: kemerover от февраля 20, 2022, 16:10
Цитата: Валентин Н от февраля 20, 2022, 15:39
Коммунистическая Партия Таганрога?
Когнитивно-поведенческая терапия.

(Впрочем, коммунизм от Фрейда тоже не так далёк, как некоторые могут подумать. Вильгельм Райх и Эрих Фромм, можно сказать, дали начало фрейдомарксизму, очень популярному среди западных левых академиков движению. Но психоанализом увлекались не только теоретики башень из слоновой кости, им увлекался даже Троцкий. Насколько такое объединение этих двух теорий имеет смысл, опять же, можно долго спорить. Но это уж совсем другая тема.)
Если мне правильно кажется, то подобно тому, как психоанализ когда-то был в моде, так и всё со словом когнитивно- - в тренде сегодня.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Toman

Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 14:19
Что мешает заниматься у себя дома?
Достаточно проветриваемой комнаты.
Нет ни оборудования (тренажёров), ни места даже для минималистичных упражнений без тренажёров и оборудования.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Валер

Да, без тренажёров современному крестьянину - никуда. Как и без престижного тренера.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Awwal12

Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 16:04
Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2022, 15:09
Теория нарциссизма и психоанализ - не ПН.
Так и Гумилев - не ПН как ни странно.
Там достаточно признаков псевдонауки.
Но сравнивать Гумилёва с Фрейдом вообще странно.
Психоанализ, собственно, не претендует на научность в строгом смысле, это система взглядов и практик. Ненаучная, как прекрасно проиллюстрировал тот же Поппер (т.к. позволяет объяснить абсолютно всё, что угодно, т.е. нефальсифицируемая).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Мечтатель

Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 16:49
Да, без тренажёров современному крестьянину - никуда. Как и без престижного тренера.

Как говорит Бхудхова знакомая: «Чтобы заниматься йогой, нужен коврик и час свободного времени».
Применимо не только к йоге, разумеется.

Но, видать, физкультура без тренажоров неполноценна.

Валер

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2022, 16:59
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 16:04
Цитата: From_Odessa от февраля 20, 2022, 15:09
Теория нарциссизма и психоанализ - не ПН.
Так и Гумилев - не ПН как ни странно.
Там достаточно признаков псевдонауки.
Но сравнивать Гумилёва с Фрейдом вообще странно.
Психоанализ, собственно, не претендует на научность в строгом смысле, это система взглядов и практик. Ненаучная, как прекрасно проиллюстрировал тот же Поппер (т.к. позволяет объяснить абсолютно всё, что угодно, т.е. нефальсифицируемая).
Сначала от сознания отделили под---сознание. Потом пришёл Фрейд, и сказал что всё хуже, ещё хуже.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 17:01
Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 16:49
Да, без тренажёров современному крестьянину - никуда. Как и без престижного тренера.

Как говорит Бхудхова знакомая: «Чтобы заниматься йогой, нужен коврик и час свободного времени».
Применимо не только к йоге, разумеется.

Но, видать, физкультура без тренажоров неполноценна.
Да прежде всего нужно знать чего ты хочешь. А то станет понятно, как моду можно сделать из всего чего угодно. Ну и малость разобраться в принципах тренировок. А то и до шаманизма недалеко.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Vesle Anne

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2022, 16:59
Там достаточно признаков псевдонауки.
тем не менее, теория Гумилева не является псевдонаучной. Ненаучной да, но не псевдой :)
разница тонкая, но она есть.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 16:15
Если мне правильно кажется, то подобно тому, как психоанализ когда-то был в моде, так и всё со словом когнитивно- - в тренде сегодня.
ну да
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 17:10
А то и до шаманизма недалеко.
вот шаманизм прикольно. я б поизучала шамана какого-нибудь...
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Awwal12

ЦитироватьПсевдонау́ка (от греч. ψευδής «ложный» + наука), лженау́ка — деятельность или учение, представляемые сторонниками как научные, но по сути таковыми не являющиеся. Другое распространённое определение псевдонауки — «мнимая или ложная наука; совокупность убеждений о мире, ошибочно рассматриваемая как основанная на научном методе или как имеющая статус современных научных истин».

Лженаука нередко мотивирована той же целью, что и прикладная наука — достижением немедленного практически полезного результата. Однако лженаука демагогически апеллирует к научным методам, лишь имитируя их
Ну и как это не может быть применено к гумилёвской теории этногенеза (с её претензиями даже не на научность, а на естественнонаучность, наукообразными графиками, противоречащими друг другу отсылками то к физике, то к биологии и пр.)?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

kemerover

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2022, 16:59
Психоанализ, собственно, не претендует на научность в строгом смысле, это система взглядов и практик. Ненаучная, как прекрасно проиллюстрировал тот же Поппер (т.к. позволяет объяснить абсолютно всё, что угодно, т.е. нефальсифицируемая).
Кто-то претендует, кто-то не претендует. Кто-то, например, пытается связать Фрейда с нейробиологией. Если у кого-то понимание науки в стиле Валентина Н, когда наука это только повторяемые опыты в одних и тех же условиях, то да, не претендует; а если немного другое, то психоанализ можно и псевдонаукой назвать. Фрейд всё-таки свои инсайты не связью с высшими силами обосновывал, а рациональными выводами из своего опыта с пациентами.

Vesle Anne

Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2022, 17:18
Ну и как это не может быть применено к гумилёвской теории этногенеза
Легко. Если рассматривать ее не как "естественнонаучную", а как одну из исторических теорий. Не слишком удачную, но тем не менее.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Awwal12

Цитата: kemerover от февраля 20, 2022, 17:19
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2022, 16:59
Психоанализ, собственно, не претендует на научность в строгом смысле, это система взглядов и практик. Ненаучная, как прекрасно проиллюстрировал тот же Поппер (т.к. позволяет объяснить абсолютно всё, что угодно, т.е. нефальсифицируемая).
Кто-то претендует, кто-то не претендует. Кто-то, например, пытается связать Фрейда с нейробиологией. Если у кого-то понимание науки в стиле Валентина Н, когда наука это только повторяемые опыты в одних и тех же условиях, то да, не претендует; а если немного другое, то психоанализ можно и псевдонаукой назвать. Фрейд всё-таки свои инсайты не связью с высшими силами обосновывал, а рациональными выводами из своего опыта с пациентами.
Не всякое рациональное знание есть научное знание. Псевдонаука же определяется в первую очередь через то, что она именно претендует на статус науки.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валер

Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 17:14
Цитата: Валер от февраля 20, 2022, 16:15
Если мне правильно кажется, то подобно тому, как психоанализ когда-то был в моде, так и всё со словом когнитивно- - в тренде сегодня.
ну да
Люди в своём репертуаре. Шарахаются от религии к науке, от тоталитаризма  к либеразму, и т.д. и т.п.
Тут сперва долбили что всё из подсознания, зато теперь - всё надо понять, проанализировать и извлечь урок. Записать осталось. Нигде ещё не пишут?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Awwal12

Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2022, 17:20
Цитата: Awwal12 от февраля 20, 2022, 17:18
Ну и как это не может быть применено к гумилёвской теории этногенеза
Легко. Если рассматривать ее не как "естественнонаучную", а как одну из исторических теорий. Не слишком удачную, но тем не менее.
Так загвоздка в том и состоит, что её сам Гумилёв определял как естественнонаучную, которой она 100% не является. Как можно теорию как-либо рассматривать, выдернув из неё тот базис, на котором она основана? Как минимум это будет уже другая теория.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12