Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от января  7, 2022, 13:12

Цитата: RockyRaccoon от января  7, 2022, 12:49
Думаю, вряд ли бы скрупулёзные и прижимистые немцы оплачивали бы его садистские наклонности

А че там оплачивать? Он убивал врагов рейха. А как - его дело

Ну, на лаборатории и прочее дополнительные деньги ему таки выделяли.
Но ведь он оформлял это в первую очередь как расовые исследования, а деньги на это дело в Рейхе давали довольно охотно, тем более миллионов Менгеле и не требовал.

Цитата: Awwal12 от января  7, 2022, 12:53
...вы ВСЕГДА можете нанести вред. Однако вероятность этого - существенный фактор при принятии решений (и, соответственно, при оценке их моральности)....

Или мы о разном, или друг друга не понимаем.
Я о том, что я ВСЕГДА постараюсь этот вред минимизировать или предотвратить. Потому что считаю аморальным иметь возможность снизить риски и не снижать их. Для меня нет количественной оценки моральности. Поступок либо моральный, либо аморальный. 

У вас отражатели на одёже пришиты?

Цитата: Наманджигабо от января  7, 2022, 14:40
Поступок либо моральный, либо аморальный.

Мир не чёрно-белый.
Одно и то же действие в разных условиях может стать тем или другим.
И это ещё до обсуждения самого понятия морали, что оно из себя представляет.

Цитата: piton от января  7, 2022, 14:43
У вас отражатели на одёже пришиты?

На той, в которой пешком перемещаюсь, да.

Цитата: Авишаг от января  7, 2022, 15:00

Цитата: Наманджигабо от января  7, 2022, 14:40
Поступок либо моральный, либо аморальный.

Мир не чёрно-белый.
Одно и то же действие в разных условиях может стать тем или другим.
И это ещё до обсуждения самого понятия морали, что оно из себя представляет.

"...в разных условиях может  стать..." Это важно. Мы пока об одном условии: "мне пофиг, заражу я кого или нет".
Само понятие морали может иметь разные определения, но для каждого индивидуума оно объективно: здесь и сейчас это действие (бездействие) морально или нет. Другой индивидуум может иметь противоположное мнение, что никак не отменяет объективность понятия морали для первого индивидуума.
Иными словами, Вы для себя морально/аморально всегда определите однозначно. И я для себя. И любой.

Кстати, интересно:

ЦитироватьТо есть, школьников прививали по месту учёбы, рабочих и служащих - по месту работы, а всем прочим предлагали делать привики добровольно. Кто-то категорически отказывался, кто-то соглашался, сложнее всего в этом отношении было лицам трудоспособного возраста - их попросту не допускали к работе без прохождения вакцинации. В сжатые сроки, буквально за 1,5 - 2 мес., было привито около 80% населения района

Это не про сегодняшний день, а про Екатеринбург/Свердловск в 1979-м, когда там случилась вспышка сибирской язвы. Как я понимаю, за счет массовой и быстрой вакцинации удалось ее подавить и локализовать.
Это не в качестве параллелей, тем более, сибирская язва опаснее ковида. Просто интересно такие вещи выглядят из нашего времени.

Цитата: Наманджигабо от января  7, 2022, 11:19
Первые обеспечивают организацию строительства, при необходимости надзор и приёмку результатов строительства. А непосредственно строят профессионалы в дорожном строительстве.

А кто осуществляет надзор и приёмку результатов противоэпидемических мер?

Цитата: From_Odessa от января  7, 2022, 20:21
Кстати, интересно:

ЦитироватьТо есть, школьников прививали по месту учёбы, рабочих и служащих - по месту работы, а всем прочим предлагали делать привики добровольно. Кто-то категорически отказывался, кто-то соглашался, сложнее всего в этом отношении было лицам трудоспособного возраста - их попросту не допускали к работе без прохождения вакцинации. В сжатые сроки, буквально за 1,5 - 2 мес., было привито около 80% населения района

Это не про сегодняшний день, а про Екатеринбург/Свердловск в 1979-м, когда там случилась вспышка сибирской язвы. Как я понимаю, за счет массовой и быстрой вакцинации удалось ее подавить и локализовать.
Это не в качестве параллелей, тем более, сибирская язва опаснее ковида. Просто интересно такие вещи выглядят из нашего времени.

В отдельном городе легче сделать давление , а по стране уже труднее .

Цитата: Vesle Anne от января  7, 2022, 10:18

Цитата: Авишаг от января  7, 2022, 10:02
Смысл у его экспериментов был, и некоторыми выводами его экспериментов пользуется современная медицина.

Примеры, пожалуйста

Цитата: RockyRaccoon от января  7, 2022, 10:11
Конечно был.

Аналогично. примеры бы

Примеры может и есть , но если даже если  они и есть , то они явно скрыты от простых людей, чтоб не плодить новых Менгеле. А то какой-нибудь врач может и подумать , что благодаря опытам Менгеле над людьми , сколько людей сегодня излечиваются от болезней которые до его опытов считались неизлечимыми , давай я тоже начну делать опыты над людьми , для блага человечества. Я не утверждаю что так оно и есть , но думаю что вполне возможно.

Цитата: BormoGlott от января  7, 2022, 12:29

Цитата: piton от января  7, 2022, 12:04
результаты исследований нацистских медиков уничтожены по морально-этическим соображениям

Это что за морально-этические соображения? А если эта информация может спасти тысячи жизней. Они эти эксперименты ставили не из просто садистских наклонностей, а для того чтоб спасать жизни солдатам фюрера.

Наврядли уничтожены , просто думаю не говорится , что это результат  исследования нацистких медиков .

Цитата: forest от января  7, 2022, 23:36
Примеры может и есть , но если даже если  они и есть , то они явно скрыты от простых людей, чтоб не плодить новых Менгеле.

Шарифов про неэтичные эксперименты и особенно это.

Цитата: Наманджигабо от января  7, 2022, 11:19
Практический пример. Нужно построить дорогу из села А в областной город Б. В решении задачи участвуют областные политические власти, федеральные политические власти, экономические структуры и подрядные организации. Строят - последние. Первые обеспечивают организацию строительства, при необходимости надзор и приёмку результатов строительства. А непосредственно строят профессионалы в дорожном строительстве. Проект пишут тоже они. Трассу прокладывают они. Технологию разрабатывают они. Ответственность несут они. Сапоги шьёт сапожник.
Я нигде не писал, что с пандемией должна работать исключительно ВОЗ. Но разрабатывать способы борьбы с пандемией, выдавать рекомендации, модно выражаясь, составлять "дорожные карты", должны профессионалы - медики, иммунологи, эпидемиологи и прочие смежные специалисты. А не философы на диванах, вооружённые томами художественной и сектантской литературы и неведомо каким взглядом дятла.
Об этом речь. Не надо упрекать меня в упрощении. Я занимался организацией работ и понимаю роли заказчиков, подрядчиков, экспертов и аудиторов.

Философы на диванах выбирают эту самую власть, а также влияют на неё невыборными методами через различные институты вроде общественных объединений, и от них в том числе (как и от других политических акторов) зависит куда и откуда дорога будет проложена. Подрядные организации могут только построить дорогу, скажете им строить дорогу от болота к болоту, они и там её построят. То же самое и с эпидемиологами.

А ВОЗ никому не подрядчик, тут аналогия сильно рушится. Это глобальный институт, часть ООН. Она напрямую не подотчётна никаким политикам или гражданам в отличие от национальных систем здравохранения.

А то, что люди вооружаются художественной и религиозной литературой, это не удивительно, существует кризис легитимности институтов. Эпидемия коронавирусная уже не первая, была в 2002 году. А кроме короновирусных эпидемий были эпидемии гриппа. Какие были рекомендации? Маски не эффективны, а закрывать границы — плохо. Теперь всё оказывается наоборот.

Цитата: forest от января  7, 2022, 23:38
Наврядли уничтожены , просто думаю не говорится , что это результат  исследования нацистких медиков .

Ну Форест, мы же не про нацистские эксперименты над людьми в целом. Мы про конкретного товарища.
Так то да, результаты для медицины были у нацистов.

В Москве резкий скачок

Цитата: Валентин Н от января  8, 2022, 18:22
В Москве резкий скачок

По моим данным, снижение.

Цитата: Poirot от января  8, 2022, 18:24

Цитата: Валентин Н от января  8, 2022, 18:22
В Москве резкий скачок

По моим данным, снижение.

Это снижение находится на уровне недельных пиков

Наблюдение из Колумбии: хотя там ношение масок обязательно только в помещениях, на улицах большинство всё равно носит маски. При этом доля носящих маски прямо пропорциональна благополучию города/района. "Ребелами" там являются, в основном, деклассированные элементы и интуристы.

A esta vacanse de Nova anio mea parentes ia viaja sirca Sibir e dise ce en Crasnoiarsc la cultur de usa mascas es la plu alta.

Родители на новогодних каникулах поездили по Сибири и говорят, что в Красноярске культура ношения масок самая высокая.

Цитата: Hellerick от января  9, 2022, 14:47
A esta vacanse de Nova anio mea parentes ia viaja sirca Sibir e dise ce en Crasnoiarsc la cultur de usa mascas es la plu alta.

Родители на новогодних каникулах поездили по Сибири и говорят, что в Красноярске культура ношения масок самая высокая.

Слышал от знакомых, что ещё в Бурятии.

Цитата: Geoalex от января  9, 2022, 14:19
"Ребелами" там являются, в основном, деклассированные элементы

Походу, Мечтатель наш тоже... что-то вроде... 

Лучше быть деклассированным элементом, чем бараном.

Почему если антимасочник, то обязательно хам? 

Едят ли бомжи баранину? 

Кст, есть мнение, что омикроша выпестовал свою мутантистическую крутость в "иммунной системе" южноафриканских спидоносов. Типа, ни один рубеж иммунитета гордого цветного деклассированного гражданина не в состоянии завалить злобного вируса полностью. В результате чего злобный вирус уже сам получает этакую "вакцинацию" последовательно от всех средств борьбы нашего организма с оным.

Цитата: Geoalex от января  9, 2022, 15:34
Почему если антимасочник, то обязательно хам? 

Потому что ребел. Ребел против всего. Ребел не ради чего-то разумного, а ради ребельства своего любимого, которое у него на уровне религии, которое он боготворит и лелеет.