Ковид и ИВЛ

Iskandar · ноября 10, 2021, 10:18

ЦитироватьВ Серове женщина по имени Светлана Семенова, находясь на самоизоляции, еще в августе этого года вышла во двор своего частного дома покормить собаку. Ее увидела соседка, сфотографировала и пожаловалась на нее в полицию, предоставив той фото-доказательства того, что Семенова нарушила режим изоляции. Через два дня тест ПЦР показал, что коронавируса у Семеновой нет.
Но дело Семеновой было направлено в суд. Судья Шкаленко Ю.С. посчитал или посчитала, что Семенова не выполнила «мероприятия, направленные на разрыв механизма передачи инфекции», и приговорил/приговорила ее к выплате штрафа в 15 тысяч рублей. По мнению суда, Семеновой еще было сделано послабление – потому, что у нее несовершеннолетний ребенок. Приговор вполне себе висит на сайте суда города Серов, его может прочесть любой желающий. И поблагодарить суд за очень разумные решения, поощряющие практику доносов и за изобличение главных врагов страны – болеющими женщин с несовершеннолетними детьми, нежелающими, чтобы их собаки умерли от голода. Жаль, что суд не вынес решение о награждении соседки Семеновой медалью – за бдительность. Полиция могла бы осуществить это мероприятие – приехать с оркестром, позвать жителей города и торжественно при всех наградить соседку за донос. Будет с кого брать пример подрастающему поколению.

Awwal12 · ноября 10, 2021, 10:31

Претензии к суду здесь выглядят полностью идиотскими. Карантин испокон веков для того и существует, чтобы удостовериться, что субъект незаразен. А нарушение его наказуемо совершенно независимо от выяснения задним числом, был субъект на момент нарушения заразен или нет. Хотите нарушать закон - будьте готовы к последствиям.

Цитата: Iskandar от ноября 10, 2021, 10:18
нежелающими, чтобы их собаки умерли от голода

"Их собаки" на улице? Эта женщина - ещё и из клуба прикармливателей собачьих стай, что ли?

Vesle Anne · ноября 10, 2021, 10:33

Разве двор частного дома не является такой же собственностью, как сам дом?

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 10:31
"Их собаки" на улице?

во дворе частного дома собаки. В будке, наверное.

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 10:31
Эта женщина - ещё и из клуба прикармливателей собачьих стай, что ли?

офф про прикармливателей. Гуляла я тут неделю назад с мопсой. После операции гуляли рядом с домом, а то она уставала. И наблюдала такую картину. Время где-то полвосьмого утра, к одному из окон соседнего дома подходит уличный кошак и как давай орать "мяу!". Окно первого этажа открывается и оттуда тетка бросает ему жратву. Так повторялось несколько дней подряд

пока я там ходила.

Awwal12 · ноября 10, 2021, 10:37

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2021, 10:33
Разве двор частного дома не является такой же собственностью, как сам дом?
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 10:31
Эта женщина - ещё и из клуба прикармливателей собачьих стай, что ли?
во дворе частного дома собаки. В будке, наверное.

Искренне прошу прощения, упустил из внимания слово "частного". Тогда надо смотреть на карантинные нормы для таких случаев.

Iskandar · ноября 10, 2021, 10:39

Интересно, а если туалет только во дворе?
Куда Аввалюшка предлагает гадить такому ковидному арестанту?

Awwal12 · ноября 10, 2021, 10:42

Цитата: Iskandar от ноября 10, 2021, 10:39
Интересно, а если туалет только во дворе?
Куда Аввалюшка предлагает гадить такому ковидному арестанту?

В емкость, если нормы того требуют. С практической точки зрения строгая изоляция в помещении для коронавируса избыточна, но подозреваю, что нормы карантина могут быть не столь специфичны, а суд, естественно, будет интересовать в первую очередь нарушение норм.

Iskandar · ноября 10, 2021, 10:43

А куда содержимое потом девать? Из окошка выливать?

Vesle Anne · ноября 10, 2021, 10:45

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 10:42
а суд, естественно, будет интересовать в первую очередь нарушение норм.

не знакома с нормами, но чисто интуитивно всегда считала, что в данном случае карантин - не покидать свой участок. Собственность одна же.

Мечтатель · ноября 10, 2021, 10:46

Какой-то ужас. Как будто другая страна.

Iskandar · ноября 10, 2021, 10:49

Как там piton любит писать...
Никакой пощады врагам народа!
Расстрелять как бешеных собак!

Awwal12 · ноября 10, 2021, 11:03

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2021, 10:45
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 10:42
а суд, естественно, будет интересовать в первую очередь нарушение норм.
не знакома с нормами, но чисто интуитивно всегда считала, что в данном случае карантин - не покидать свой участок. Собственность одна же.

Думаю, разгуливающий по участку больной чумой или корью - просто мечта эпидемиологов...

Toman · ноября 10, 2021, 11:15

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 10:42
В емкость, если нормы того требуют.

В таком случае, государство обязано эту ёмкость предоставить. Ибо у человека может не быть специальной ёмкости для говна на случай внезапных абсурдных требований со стороны государства.
Впрочем, довольно скоро такому человеку всё равно станет нечем гадить по-большому, поскольку по понятным причинам принять доставку продуктов он тоже не сможет. Да и медицинских работников, необходимых для взятия мазка на ПЦР-тест для выхода с изоляции, тоже не сможет принять, если выход из дома является нарушением - и в результате обязан будет сидеть в изоляции, пока не умрёт от голода.

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 10:42
С практической точки зрения строгая изоляция в помещении для коронавируса избыточна, но подозреваю, что нормы карантина могут быть не столь специфичны, а суд, естественно, будет интересовать в первую очередь нарушение норм.

А для любых возбудителей, для которых она не избыточна, обычное жилое помещение настолько же не годится, как и свободное перемещение в пределах своего участка, как минимум потому, что проветривается и вентилируется без высокоэффективных аэрозольных фильтров. А уж квартира в многоквартирном доме - просто однозначно хуже, чем человек, свободно перемещающийся по своему участку в частном секторе. Ибо и окна вдоль одной стены совсем рядом, и вентиляция, в которой случаются опрокидывания тяги и соотв. забросы из одной квартиры в другую, и дутьё вдоль стояков и вводов труб, и т.д.
Т.е. для действительно сильно опасных и контагиозных инфекций годится только изоляция в специализированном помещении с фильтрацией воздуха и обработкой сточных вод.

А что касается суда - то мне кажется, он, по своему обыкновению, исходил из понятия о презумпции виновности, и, примерно как и вы, просто не заметил/упустил из вида, что дело происходило на частной территории. На фотографии же не написано, что это за территория, а просто видно, что такой-то человек находится вне помещения.

Ну или формулировка требования изоляции по сути своей кривая и говорит именно о помещении, тоже просто потому, что автор этого текста немножко забыл, что не все живут в квартирах многоквартирных домов - а суд этого их косяка опять же не учёл и подходит формально.

Toman · ноября 10, 2021, 11:16

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 11:03
Думаю, разгуливающий по участку больной чумой или корью - просто мечта эпидемиологов...

Сидящий в доме или квартире - ничем не лучше, см. выше.

Vesle Anne · ноября 10, 2021, 11:18

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 11:03
Думаю, разгуливающий по участку больной чумой или корью - просто мечта эпидемиологов...

при чуме, как мне кажется, надо изолировать в этих, прости господи, обсерваторах.
Корь у нас одно время почти победили прививками

Awwal12 · ноября 10, 2021, 11:21

Цитата: Toman от ноября 10, 2021, 11:16
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 11:03
Думаю, разгуливающий по участку больной чумой или корью - просто мечта эпидемиологов...
Сидящий в доме или квартире - ничем не лучше, см. выше.

Сидящий в доме на том же участке - лучше просто по определению. Особенно с учётом того, что ограды на многих участках чисто символические - болтай с соседями хоть до посинения...

Vesle Anne · ноября 10, 2021, 11:23

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 11:21
Особенно с учётом того, что ограды на многих участках чисто символические - болтай с соседями хоть до посинения...

По опыту наблюдения на даче, чтобы болтать с соседями до посинения деревенским не нужно подходить к ограде

Эслыш · ноября 10, 2021, 11:26

Цитироватьсоседка, сфотографировала и пожаловалась на нее в полицию

Думается, нарушение карантина интересовало соседку в последнюю очередь. Просто натура такая или личная неприязнь.

Iskandar · ноября 10, 2021, 11:41

А потом этим людям Сталин виноват

Toman · ноября 10, 2021, 11:52

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2021, 11:21
Сидящий в доме на том же участке - лучше просто по определению.

Если даже гуляющий по участку считается неприемлемым - тогда никакой изоляции больных в квартирах не должно было бы быть и близко, поскольку намного опаснее для окружающих. Непонятно, с чего нужно живущего в частном доме обременять по факту гораздо более сильными ограничениями ради обеспечения гораздо более высокого уровня защиты окружающих, чем получается в квартирах - при том, что даже с гулянием по участку уровень защиты и так выше, чем в квартире. Подходить и болтать с соседом нос в нос или нет - это, в общем, скорее свободный выбор соседа, в общем случае, в отличие от ситуации, когда сосед пыхает своим выхлопом тебе фактически прямо в окно квартиры или через вентиляцию прямо в соотв. решётку, и ты никуда от этого деться не можешь.

Эслыш · ноября 10, 2021, 11:57

https://youtu.be/LGoUmJWvyNA?t=7066

_Swetlana · ноября 10, 2021, 12:35

Ну вот. Получила сегодня результат. Ковид таки был, судя по количеству антител.
Симптомов у меня практически не было, пока не поднялась температура. Горло не болело, не было кашля или насморка. Плохо себя чувствовала, была слабость во всех членах - но для меня это обычное состояние, с моим аутоимунным тиреодитом.
Общалась со всеми: мужем, дочерью, внуком и мамой. Никто от меня не заразился. Причём ни дочь, ни мама не болели (или болели в лёгкой форме).
Отсюда делаю вывод: больной человек без симптомов не является источником заражения для своего окружения. Не говоря уж о соседях по участку.

_Swetlana · ноября 10, 2021, 12:37

Теперь сделаю попытку получить куар-код законным путём, как переболевшая. Тем более 2 тысячи на анализ уже потрачены.

Iskandar · ноября 10, 2021, 12:57

Ковидом все переболели. Просто не всех под арест сажали.

Toman · ноября 10, 2021, 13:25

Цитата: _Swetlana от ноября 10, 2021, 12:35
Ну вот. Получила сегодня результат. Ковид таки был, судя по количеству антител.

Судя по количеству антител, далеко не факт, что был (недавно). Маловато их как-то для недавнего. И для защитного эффекта считается маловато таких цифр.

Awwal12 · ноября 10, 2021, 14:15

Цитата: Iskandar от ноября 10, 2021, 12:57
Ковидом все переболели

В Москве, вероятно, большинство переболело, умерло и/или привито, если брать за основу полную статистику связанной с ковидом смертности (не путать с официально умершими ОТ ковида - там цифры ниже раза в два). 67 тысячам погибших должно примерно соответствовать 13 миллионов переболевших (понятно, конечно, что ирл кто-то болел по два раза и более, а кто-то ни разу).

В регионах - не факт.