Лингвофорум

Цитата: Geoalex от декабря 22, 2021, 13:16
В реальности чеченцы и дагестанцы, попадая в города, очень быстро меняют репродуктивную модель

Вы про Кадырова,  его двух жен и семерых детей? 

Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:57
Вопрос был о создании "касты интеллектуалов" из элиты. Там априори нет бедных.

Но и с интеллектуалами там туговато. Интеллект слишком часто коррелирует с совестью, а наличие совести для элиты противопоказано.

Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 13:21
. Интеллект слишком часто коррелирует с совестью

Не правда. С совестью коррелирует воспитание.

Цитата: Geoalex от декабря 22, 2021, 13:17
В теории может и так, а на практике я бы предпочёл жить в перенаселённой Европе, а не в "комфортной", скажем, Монголии.

Крайне странное противопоставление местностей с изначально совершенно разными природными условиями. К чему это было-то вообще? Если в Европе снизится население в 3-5 раз, она никаким образом не превратится в Монголию, и наоборот.

Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 13:22

Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 13:21
. Интеллект слишком часто коррелирует с совестью

Не правда. С совестью коррелирует воспитание.

Я бы сказал, корреляция интеллекта с совестью должна быть слабая отрицательная (с учётом того, что альтруистическое поведение - как минимум в рамках группы - для человека инстинктивно, а в рамках рационального поведения оно уже должно быть сознательным решением).  Зато корреляция с разнообразными рефлексиями в целом - сильная положительная.

Я думаю, что никто не считает немцев третьего рейха тупыми бездарями. Наоборот это было высоко интеллектуальное, самое технически развиваемое общество нацистов-маньяков абсолютно аморальное по своей сути.

Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 13:20

Цитата: Geoalex от декабря 22, 2021, 13:16
В реальности чеченцы и дагестанцы, попадая в города, очень быстро меняют репродуктивную модель

Вы про Кадырова,  его двух жен и семерых детей? 

Если вы из чеченцев знаете только Кадырова, то это ваши трудности. 

Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 13:26
Крайне странное противопоставление местностей с изначально совершенно разными природными условиями.

Условная Монголия это, в первую очередь, не природные условия, а социум.

Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 13:26
Если в Европе снизится население в 3-5 раз, она никаким образом не превратится в Монголию, и наоборот.

Не факт.

Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 13:33
Я думаю, что никто не считает немцев третьего рейха тупыми бездарями. Наоборот это было высоко интеллектуальное, самое технически развиваемое общество нацистов-маньяков абсолютно аморальное по своей сути.

Как-то не очень, на самом деле. Лидеры были в большинстве недоучками. Собственно, образование сильно коррелирует с левыми, а не правыми взглядами, так что все закономерно. Одна "арийская наука" уже является очевидной насмешкой над рациональным началом.

Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 13:22
Не правда. С совестью коррелирует воспитание.

Вы считаете, что все эти три параметра коррелировать не могут? Корреляция - это не причинно-следственная связь, а только собственно корреляция. Причинно-следственная связь может быть прямой, а может и не быть (т.е. там может быть связь обоих параметров с каким-нибудь третьим, являющимся общей причиной, или всякие ещё более сложные взаимосвязи). А соответствующее воспитание опять же связано с интеллектом.
Да, отдельные умные и совершенно бессовестные люди встречаются - но это сравнительно редкое исключение. Подавляющее большинство элиты - тупо бойцы именно с минимально достаточным интеллектом (ну, понятно, что совсем дураков постепенно исключают/отбраковывают, конечно). Подавляющее большинство интеллектуалов - бедняки или, по меньшей мере, не входят в элиту.

Но есть и совершенно прямая связь интеллекта с совестью. Чем человек умнее, тем больше он может просчитать негативных последствий каких-либо своих действий, и это понимание гораздо активнее пробуждает совесть. А условному дураку всегда спокойней спится, не думая о последствиях своих действий (в силу отсутствия вообще такой привычки думать, кроме самых крайних случаев). Как бы совесть у него, может, и есть, но он её благополучно не включает и спокойно действует так, словно её нет.

Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 13:37
Как-то не очень, на самом деле. Лидеры были в большинстве недоучками. Собственно, образование сильно коррелирует с левыми, а не правыми взглядами, так что все закономерно. Одна "арийская наука" уже является очевидной насмешкой над рациональным началом.

Это умаляет заслуги в авия, танко и ракетостроении; в тактике ведения войны; в судостроении, градостроении.....они во всем, кроме морального поведения, были впереди планеты всей. Их просто было мало.

Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 13:39
Подавляющее большинство интеллектуалов - бедняки

В России. 

Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 13:39
А соответствующее воспитание опять же связано с интеллектом.

Вы считаете, что неграмотный юродивый при церкви, выкармливающий выпавших из гнезда птенцов и перевязывающий бездомной собаке сломанную лапу должен был мгимо закончить?
Вы че прикалываетесь?

Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 13:43
Это умаляет заслуги в авия, танко и ракетостроении; в тактике ведения войны; в судостроении, градостроении.....они во всем, кроме морального поведения, были впереди планеты всей.

Конечно, не во всем. И очень странно было бы приписывать нацистам заслуги поколений немцев, ещё в XIX веке построивших высокоиндустриализованную страну. Это не большевики, которые реально смогли построить мощную образовательную, промышленную и научную базу за 20 лет (если отсчитывать от ГОЭЛРО и ликбеза до 1940-х); они, конечно, тоже получили кое-что в наследство от РИ, но масштабы несравнимы.

Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 13:33
Я думаю, что никто не считает немцев третьего рейха тупыми бездарями. Наоборот это было высоко интеллектуальное, самое технически развиваемое общество нацистов-маньяков абсолютно аморальное по своей сути.

Ну да, такое интеллектуальное, что от них ещё до войны разбежалась половина великой передовой немецкой науки (а остальная половина почти перестала нормально работать в качестве собственно науки), а ихнее нацистское руководство как-то довольно спокойно смотрело на эту ситуацию - типа, да и чёрт с ними, кому они нужны, эти ботаники, только мешаются тут.

Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 13:47
Это не большевики, которые реально смогли построить мощную образовательную, промышленную и научную базу за 20 лет (если отсчитывать от ГОЭЛРО и ликбеза до 1940-х); они, конечно, тоже получили кое-что в наследство от РИ, но масштабы несравнимы.

РИ вообще-то была пятой державой мира по промышленности.

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 22, 2021, 13:57
РИ вообще-то была пятой державой мира по промышленности.

Была. А теперь сравните абсолютные объемы и осознайте разрыв с ведущими державами. О чём тут говорить, если до войны даже стальные древки для новых кавалерийских пик закупали... в Германии (русская промышленность элементарно не производила стальных труб подходящего качества!), а с началом войны были вынуждены ездить и унизительно выпрашивать по всему миру даже тупо винтовки...

Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 13:47
Ну да, такое интеллектуальное, ...

А сколько из советов сбежало, сколько расстреляли, сколько в лагерях сгинуло...думаю сравнение не в пользу советов.

Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 14:02

Цитата: Toman от декабря 22, 2021, 13:47
Ну да, такое интеллектуальное, ...

А сколько из советов сбежало, сколько расстреляли, сколько в лагерях сгинуло...думаю сравнение не в пользу советов.

Сбежало. Тем более выпукло смотрится то, чего Советы смогли добиться за 20 лет уже после этого самого сбегания. Все же, чего добились нацисты - это перевода огромного научного и промышленного потенциала Германии, который им достался готовеньким, на военные рельсы.

Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 14:01
если до войны даже стальные древки для новых кавалерийских пик закупали... в Германии (русская промышленность элементарно не производила стальных труб подходящего качества!), а с началом войны были вынуждены ездить и унизительно выпрашивать по всему миру даже тупо винтовки...

А советы просто купили заводы в Германии, Америке...вы правда думаете, что все сами все построили?

Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2021, 14:05
Тем более выпукло смотрится то, чего Советы смогли добиться за 20 лет уже после этого самого сбегания

Ничего не смогли. Те же немецкие и американские инженеры все и организовали, а за это крестьяне с голоду пухли и детей своих поедали.

Каков вклад нацистской Германии в мировую науку?

Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 14:09
Каков вклад нацистской Германии в мировую науку?

Они создали ракету V-2. После этого до запуска спутника остался один шаг.

Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2021, 12:56

Цитата: forest от декабря 22, 2021, 12:55
Если ты такой умный , почему ты бедный?

В смысле? С чего ты взял?

Не слышали такое выражение ?

Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2021, 14:09
Каков вклад нацистской Германии в мировую науку?

Королева и Оппенгеймера спросите