Ковид и ИВЛ

[Мечтатель]

Про красную звезду Давида я придумал самостоятельно

И вам не стыдно?

После всего, что делается, абсолютно.
И я разработал философию символа. О деталях умолчу.

[Vesle Anne]

После всего, что делается, абсолютно.

То есть для вас нормально хайповать на трагедии? Понятно.

[Мечтатель]

Да с вами тоже все понятно и предсказуемо.

[Vesle Anne]

Конечно предсказуемо. Осквернение памяти жертв трагедий всегда вызывает предсказуемую реакцию

[Geoalex]

При вакцинировании никто никаких гарантий не даёт, верно?
Причём вакцина от одного штамма, а болеют все давно другими штаммами.
Вы каких гарантий хотите?
В данном случае известно, что в самолёте каждый десятый был заражён новым штаммом. Найдите такую же информацию по другим штаммам и сравните. 

По вакцинированию есть достаточно большой массив данных, показывающий, что на данный момент это самый эффективный метод. Если новый штамм способен привести к остановке эпидемии, то это прекрасно. Однако у меня на данный момент уверенности в этом нет.

[Geoalex]

МОСКВА, 28 ноя - РИА Новости. Антипрививочники не хотят знать правду, диалог с ними не получился, а их визит в "красную зону" пришлось прервать досрочно, сообщил главный врач "Городской клинической больницы № 15 имени О. М. Филатова" Валерий Вечорко.
Противники вакцинации, откликнувшиеся на письмо врачей, в субботу посетили "красную зону" филатовской больницы в Москве. Из девяти человек сдать ПЦР-тест согласились только трое. Некоторые антипрививочники хотели попасть в красную зону без масок, но их не пустили, остальные подчинились правилам и отправились в красную зону, где побывали, в том числе, и в реанимации, где люди лежат на ЭКМО и ИВЛ.

"Конечно же, там были разные вопросы - и провокационные, и те, и другие. Мы побывали в реанимационном отделении, увидели пациентов, которые находятся и на ИВЛ, и на ЭКМО. В это время у нас были две большие операции и мы показали, как наши хирурги работают... Они (антиваксеры - ред.) совершенно не хотят знать правду, они мне рассказали, что лечить надо пенициллином...", - рассказал Вечорко.

Главврач констатировал, что с антипрививочниками "диалога нет". "У вас есть дельные предложения? Нет их. Есть только один негатив. Как можно зайти в палату, а потом выйти и стебаться над этим человеком...", - возмутился он.

Вечорко добавил, что когда противники вакцинации начали "хамить пациентам", он распорядился завершить их визит.

[Vesle Anne]

Тем, что не дает возможности лепить к людям куар-коды и дискриминировать.

Два вопроса.
1. а кто помешает?
2. то есть вопрос все-таки не в принудительности вакцинации, а в самой вакцинации? Принудительное заражение - это норм, вакцинация - плохо?

[Мечтатель]

Блогер-геноцидник (по Хеллерику) снова рассказывает о вранье
https://www.youtube.com/watch?v=T5OSXoAJyaI
(Я просто кидаю ссылки на альтернативные источники. Отвечать за степень их правдивости не могу)

[Мечтатель]

Сегодня встретил в магазине свою тётушку 78 лет. Сказала, что с мужем переболели ковидом. Прошлый раз видел её в сентябре, и тогда они не были вакцинированы (согласно её словам).
Судя по тому, что она бегает по магазину, а не лежит в больнице, заболевание перенесено легко.

[piton]

Почему антиваксеров не пустили в красную без защиты? Пациентам уже всё равно, персонал в спецодежде.

[Vesle Anne]

Почему антиваксеров не пустили в красную без защиты? Пациентам уже всё равно, персонал в спецодежде.

так его бы потом не выпустили. А он бы кричал, что лишают свободы за убеждения

[Geoalex]

Почему антиваксеров не пустили в красную без защиты? Пациентам уже всё равно

Раз в реанимации, то всё равно помрут?

[Geoalex]

Отвечать за степень их правдивости не могу

Кто бы сомневался. Трепать все горазды, а отвечать ссыкотно.

[Мечтатель]

Ну в общем, читатель, я уже дал достаточно ссылок. Если тебе важно знать альтернативную информацию, посмотри. Участвовать тут в бухтении нет большой охоты.

[Эслыш]

Почему антиваксеров не пустили в красную без защиты? Пациентам уже всё равно, персонал в спецодежде.

Чтобы под масками персонал больницы не узнали.

[Vesle Anne]

Но ведь разный уровень риска совершенно.

Это не оспаривалось.

Интересная все-таки структура диалога получается. В теме постится (не тобой лично) много-много всяких, в том числе многих прямо скажем довольно бредовых, антиваксерских сообщений по принципу "мы все умрем" и "вы все врете", "кошмар-караул". Затем на замечание, что уровень риска от ковида и от вакцины принципиально разный ты говоришь, что это не оспаривалось.
Но почему тогда в теме нет обратного? Кучи постов про то, какие безопасные вакцины и один какой-нибудь комментарий, что, мол, от вакцин тоже иногда умирают, на который будет ответ "а это и не оспаривалось"? (Ведь не оспаривалось же).
Тебе не кажется, что сам по себе диалог с преобладанием эмоциональных алармистских утверждений одной стороны выглядит именно как оспаривание озвученного тезиса?

[Awwal12]

Ну да. Если форма легкая, а заразность хорошая, то и заразить легко!

Чем это принципиально отличается от вакцинации?

Себестоимость вакцинации - около 40$ (правда, без учета врачебного времени). Потери где-нибудь в Германии на недельный больничный - около 1000$.

[BormoGlott]

Почему антиваксеров не пустили в красную без защиты?

Ну и вопрос! Они же потом по улицам пойдут, других будут заражать. Неужели это так сложно понять?

[Мечтатель]

Мужчина молодец.
"Для (коммерческого) медика вылечить пациента - это все равно что нефтянику засыпать нефтяную скважину"
"За маской Айболита скрывается мурло Бармалея"
"Да вы посмотрите на него, он отжаться 10 раз не может, присесть 30 раз не может"
https://www.youtube.com/watch?v=Y-bA0aAuzFg

[BormoGlott]

Мужчина молодец.

Ну он он сам себя обнаружил, признавшись, что он является специалистом по вранью. Хе-хе

[BormoGlott]

отжаться 10 раз не может, присесть 30 раз не может

Это ещё один критерий сегрегации, ничем не лучше кю-эр-котов

[Мечтатель]

Мужчина молодец.

Ну он он сам себя обнаружил, признавшись, что он является специалистом по вранью. Хе-хе

Ну а вы сами-то что думаете? Не видите во всём этом к-бесии аферы?

Про процедуру не спрашиваю, ибо личная тайна. Но если хотите, скажите, ходили ли на неё.

[Vesle Anne]

Мужчина молодец.

А он готов потом необходимый карантин отсидеть, пройдясь "без защиты"? Или только языком молоть умеет?
П.С. Дополнение. Вообще, врет как дышит...

[piton]

Почему антиваксеров не пустили в красную без защиты? Пациентам уже всё равно

Раз в реанимации, то всё равно помрут?

При чем помрут.. Они уже заражены. Отдельный вопрос про этику этого посещения. Вряд ли реанимированных спрашивали, хотят ли, чтобы на них зырили.

[piton]

Почему антиваксеров не пустили в красную без защиты?

Ну и вопрос! Они же потом по улицам пойдут, других будут заражать. Неужели это так сложно понять?

Отложилось, что они отказались маски надеть.
Кстати, предположу, что персоналу вместо крайне неудобных костюмов лучше бы работать нагишом, дезинфекция проще.