Ковид и ИВЛ

[Lodur]

Lodur, в связи с чем Вы берете слово "пандемия" в кавычки?

Интервью-то послушайте. Если по-прежнему будет непонятно, попробую объяснить как-нибудь ещё.

[mnashe]

Интересная статистика.

Генеральный директор страховой компании OneAmerica недавно сообщил, что смертность в возрастной группе 18-64 лет в 3-м и 4-м кварталах 2021 года была на 40 процентов выше, чем в период до пандемии. Генеральный директор также указал, что даже 10-процентный рост был бы событием, которое случается раз в 200 лет. Кроме того, большинство дополнительных смертей не связаны с ковидом.

<...>

Существует очень интересный интервал с 10-й недели (7 марта) 2021 года по 24-ю неделю (13 июня) 2021 года. <...> Ежедневная смертность от ковида (7-дневное скользящее среднее) в США снижалась с 1 689 случаев 7 марта 2021 года до 387 случаев 13 июня 2021 года. Этот период времени был фазой спада зимней вспышки, пик которой пришелся на 18 января 2021 года, а надир — на 8 июля 2021 года, перед всплеском дельты. Нельзя правдоподобно приписать ковиду смерти, превышающие средние показатели для возрастной группы 25-44 лет в этот период времени. Что было причиной этих смертей?

Очевидно, что в США наблюдается очень значительное превышение среднего числа смертей, которые нельзя отнести на счет ковида. <...> Категория болезней системы кровообращения, несомненно, внесла самый большой вклад в избыточную смертность в 2020 и 2021 годах. Примечательно, что смертность от болезней органов дыхания была ниже среднего уровня в 2021 году за интересующий нас период с 10-й по 24-ю неделю 2021 года. Ковид является респираторным заболеванием и приводит к острому респираторному дистресс-синдрому с гипоксемией и дыхательной недостаточностью в тяжелых случаях. В интересующий нас период между 10-й и 24-й неделями 2021 года смертность от ковида неуклонно снижалась, смертность от респираторных заболеваний была ниже средней, а смертность от болезней системы кровообращения была значительно выше средней. Трудно объяснить данные между 10-й и 24-й неделями 2021 года поражением легких, вызванным инфекцией Covid.

Реальным методом оценки эффективности и безопасности вакцины является смертность от всех причин. Смертность от всех причин сравнивается между группой, получившей вакцину, и контрольной невакцинированной группой. В случае ковида этот метод не используется. CDC и FDA определяют в каждом конкретном случае, можно ли отнести зарегистрированные нежелательные явления на счет вакцины. Если футболист умирает во время игры, никто не будет связывать это с вакциной, введенной 10 неделями ранее. Однако, если каждую неделю умирают 5 футболистов, нужно искать ЛЮБОЙ общий знаменатель между умершими футболистами. Ни CDC, ни FDA не являются беспристрастными наблюдателями за безопасностью вакцин. Оба агентства имеют корыстные интересы в продвижении вакцин. Когда CDC или FDA анализируют события в каждом конкретном случае, они будут утверждать, что событие не было вызвано вакциной (особенно когда среди сотрудников CDC и FDA есть бывшие руководители компании Pfizer). Однако, когда количество событий в рамках всего населения США значительно превышает исторические значения, необходимо искать общие знаменатели у людей, связанных с этими событиями. Существующие данные не являются доказательством того, что вакцины являются причиной смертей от болезней системы кровообращения. Однако бремя доказательства лежит на CDC и FDA, которые должны доказать, что вакцины не являются причиной смертей из-за воздействия спайкового белка. Это научная безответственность — устранить контрольную группу с помощью принудительной вакцинации и сделать будущую оценку безопасности вакцин научно невозможной.

[Andrey Lukyanov]

устранить контрольную группу с помощью принудительной вакцинации

Интересная мысль.

[Мечтатель]

Паха - молоток.

Просрочку будут колоть

[kemerover]

kemerover, результаты уже сыгранных матчей? Или что именно Вам необходимо?

Вот календарь турнира, можете посмотреть туда - https://www.championat.com/football/_england/tournament/4483/calendar/

Да, это то, что нужно. Вот результаты: Предсказания результатов Премьер-лиги

[Jumis]

Однако мне любопытно задаться вопросом: что было бы, если бы она, упаси Боже, таки приключилась бы уже тогда? Хоть это и было всего два десятка лет назад, реалии-то были иными. О дистанционном обучении школьников и студентов не могло быть и речи, разве что в каких-то индивидуальных случаях; на удаленную работу тоже можно было бы перевести лишь очень небольшой процент сотрудников очень небольшого количества организаций, массово это было нереально. Как бы решалась эта проблема?

FO, ну Вы ж сами практически ответили: 20 лет назад подобная клоунада была невозможна чисто инструментально. Не было ни у кого смартфона с джипиэсом на кармане. Никто бы не пас заболевшего и тех, кто с ним пересекался. Не присылал бы среди ночи пуш "сделай тест, а то закроем дома", как в китайских мегаполисах. Никто бы не орал из каждого утюга примерно то, что запечатлено под катом. И не были толком развиты технологии, позволившие бы всяким яндексам с амазонами стричь бабло на ситуации. Ну, вот никому оно не было нужно, руинить нормальную жизнь. Не настолько еще земной шарик был измазан несвежим пост-модерном.

Прекрасная весна-2020... 

Не было этого засаленного наладонника, с которого можно было въехать массовому обывателю в мозг. И не было у массового обывателя интернета. Возможно, во времена фидонета какого-нибудь дрочерства и криминала в Сети было и не меньше. Но юзеры были поинтеллектуальнее нынешних, в среднем по больнице. А потом в энторнеты хлынуло школие и пенсионеры. А следом за их уровнем потребления контента — барыги, мошенники и политпроститутки. Тот, кто заходит сейчас в Сеть со стороны мемасиков и тиктока, — способен ли на критическое мышление? На анализ источника? Качество информации?

Голод до инфы у потребителя есть. А вот сама инфа... маємо те, шо маємо. Ешьте, не обляпайтесь?

[Jumis]

фавипиравир — сильно ядовитая штука

Я читал, что да, очень.
И бесполезная.

Тут одна ближайшая родственница упарывает его согласно схеме, и ничего, говорит, из симптомов отравления. То есть вот вообще ничего.

Остальные-прочие, кого я знал, бросали его пить буквально на второй день...

Чюдяса...

[Awwal12]

Тут одна ближайшая родственница упарывает его согласно схеме, и ничего, говорит, из симптомов отравления. То есть вот вообще ничего.

Остальные-прочие, кого я знал, бросали его пить буквально на второй день...

Чюдяса...

Генетика.

[Jumis]

Генетика.

Да что ж за болячка такая...

Кого-то вирус косит, кого-то — лекарство от него.

А кого-то — ни то, ни другое?

[RockyRaccoon]

Надоела тема. Как хорошо, что несколько (3, что ли? Или 4? Или чуть больше?) здешних (в смысле ЛФ-овских) непробиваемых "антиков" от меня, слава богу, далеко. Чёрт-то с ними, пусть не носят маски, не прививаются, не покупают ничего, не лечутся. Родных их только жалко, угораздило же бедолаг иметь таких родственников.

[Andrey Lukyanov]

Надоела тема.

«Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны.»

[Мечтатель]

Родных их только жалко, угораздило же бедолаг иметь таких родственников.

Мои ближайшие родственники тоже антипрививочники.

[Lodur]

Родных их только жалко, угораздило же бедолаг иметь таких родственников.

Мои ближайшие родственники тоже антипрививочники.

Мои ближайшие родственники - прививочники. Но прививочники и "прививочники" - абсолютно разные вещи.

[RockyRaccoon]

Надоела тема.

«Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны.»

Не гонялся я за вами никогда, мне и нафиг вы не нужны.

[Мечтатель]

Родных их только жалко, угораздило же бедолаг иметь таких родственников.

Мои ближайшие родственники тоже антипрививочники.

Мои ближайшие родственники - прививочники. Но прививочники и "прививочники" - абсолютно разные вещи.

Возможно.
Мы давно не вакцинируемся (я - 27 лет, а 20-летний ребёнок, кажется, вообще) и не болеем (серьёзно). Поэтому не видим нужды в прививках, для себя.

[Devorator linguarum]

FO, ну Вы ж сами практически ответили: 20 лет назад подобная клоунада была невозможна чисто инструментально. Не было ни у кого смартфона с джипиэсом на кармане. Никто бы не пас заболевшего и тех, кто с ним пересекался. Не присылал бы среди ночи пуш "сделай тест, а то закроем дома", как в китайских мегаполисах. Никто бы не орал из каждого утюга примерно то, что запечатлено под катом. И не были толком развиты технологии, позволившие бы всяким яндексам с амазонами стричь бабло на ситуации. Ну, вот никому оно не было нужно, руинить нормальную жизнь. Не настолько еще земной шарик был измазан несвежим пост-модерном.

Все-таки развитие технологий, которое когда-то приносило человечеству столько хорошего, в современных условиях превратилось в безусловное зло. За что боролись, на то и напоролись, как грится...

Мы давно не вакцинируемся (я - 27 лет, а 20-летний ребёнок, кажется, вообще) и не болеем (серьёзно). Поэтому не видим нужды в прививках, для себя.

Люди сейчас вообще подсажены на медицину, как на наркотик. Речь не о тех, кому медицина реально жизненнно необходима (как, например, диабетикам), а о тех, кто верует, что без прививок сразу гроб, что от нелеченного больного зуба обязательно происходит заражение крови и т.п.

[Бенни]

Ну, про то, что после фавипиравира детей не будет - это прямо в инструкции написано

В той, которая у меня имеется - не дословно так, но "на животных наблюдалась смерть эмбрионов", поэтому беременным не назначают, а вообще рекомендуют использовать презервативы со спермицидом в период лечения и еще 1 месяц (женщинам) или 3 месяца (мужчинам) после его окончания.

[From_Odessa]

Все-таки развитие технологий, которое когда-то приносило человечеству столько хорошего, в современных условиях превратилось в безусловное зло. За что боролись, на то и напоролись, как грится...

Вы каждый раз очень сильно обобщаете на всех и во всех процессах. И когда я читаю такие посты от Вас (и в чем-то сходные от Хеллерика), то мне приходит в голову мысль, что если бы у Вас была реально большая власть (или у того же Хеллерика), Вы бы превратили жизнь многих людей, в том числе и мою, в кошмар, потому что стали бы убирать и менять по своему усмотрению то, что считаете безусловным злом, и вводить то, что считаете безусловным добром. Раз безусловное, значит, для всех или почти всех, а кто не согласен, так у того либо корыстные интересы, либо он просто еще не понял, либо себя обманывает. Другого не дано, когда безусловно. И, знаете, такие Ваши посты, если в них вдуматься, звучат не менее страшно, чем выглядят многие современные реальные проблемы, вызванные развитием технологий. И вот когда Вы темы о них вот так поднимаете, хотя там и есть совершенно реальные проблемы и Вы их называете среди прочего, но хочется обсуждать конкретно в этих случаях уже не эти проблемы, а Ваши подходы. Это же было, например, и в топике про "порадуемся на своем веку". Да что там - в куче топиков.

[Devorator linguarum]

Все-таки развитие технологий, которое когда-то приносило человечеству столько хорошего, в современных условиях превратилось в безусловное зло. За что боролись, на то и напоролись, как грится...

Вы каждый раз очень сильно обобщаете на всех и во всех процессах. И когда я читаю такие посты от Вас (и в чем-то сходные от Хеллерика), то мне приходит в голову мысль, что если бы у Вас была реально большая власть (или у того же Хеллерика), Вы бы превратили жизнь многих людей, в том числе и мою, в кошмар, потому что стали бы убирать и менять по своему усмотрению то, что считаете безусловным злом, и вводить то, что считаете безусловным добром. Раз безусловное, значит, для всех или почти всех, а кто не согласен, так у того либо корыстные интересы, либо он просто еще не понял, либо себя обманывает. Другого не дано, когда безусловно. И, знаете, такие Ваши посты, если в них вдуматься, звучат не менее страшно, чем выглядят многие современные реальные проблемы, вызванные развитием технологий. И вот когда Вы темы о них вот так поднимаете, хотя там и есть совершенно реальные проблемы и Вы их называете среди прочего, но хочется обсуждать конкретно в этих случаях уже не эти проблемы, а Ваши подходы. Это же было, например, и в топике про "порадуемся на своем веку". Да что там - в куче топиков.

Извините, но в этом случае это уже Ваши заморочки и страхи. Временами углядываете в чужих словах такое, что у автора этих слов от такой интерпретации глаза на лоб лезут.

[From_Odessa]

Извините, но в этом случае это уже Ваши заморочки и страхи. Временами углядываете в чужих словах такое, что у автора этих слов от такой интерпретации глаза на лоб лезут.

Погодите, а как еще можно интерпретировать Ваши слова, если Вы говорите о чем-то, что это безусловное зло? Если безусловное, значит, для всех. И будь у Вас возможность глобально на это влиять, Вы вполне могли бы начать менять безусловное зло (в Вашем понимании) на безусловное добро (в Вашем понимании), не особо ни с кем и не советуясь. Вы уж уверены, что оно безусловно. Как минимум, Вы это сказали. Я не говорю, что это так было бы, никто не знает, как было бы, будь у Вас власть. Просто могло бы быть. Не надо тут ничего на меня списывать. Это не какие-то мои заморочки, здесь не нужна никакая особая интерпретация. Я ничего не интерпретировал, я всего лишь прочел то, что Вы написали. А если Вы имели в виду другое, то это Ваша ошибка, что Вы выразились неверно.

[From_Odessa]

Devorator linguarum, Вы ж сказали мне однажды, когда я всего лишь сказал, что мне кажется, что требование носить в помещениях и вообще закрытых пространствах медицинские маски на данный момент правильно, что я плюнул Вам в лицо. Интерпретировали мои слова, и довольно жестко. Хотя я властью не наделен, я не решаю вопросы по тем же маскам. Ну так а я в определенной степени чувствую, что мне "плюют в лицо", когда раз за разом повторяют, что многие из современных явлений, которые в положительном смысле важны и нужны мне, это безусловное зло, плохое для всех, тридцать лет назад в этом смысле для всех было точно лучше во всех смыслах, а мне отвечают, что я себя обманываю, не хочу чего-то признавать, не понимаю, отказываюсь видеть проблемы и так далее (повторюсь, речь не идет о частных моментах, а о том, что все это идет скопом). Говорили бы Вы в этих случаях (как иногда это делаете) только о себе или о сходных с Вами людях, без вопросов. Но Вы регулярно говорите это обобщенно и часто безапелляционно, плохо воспринимая не только аргументы в ответ, а даже просто то, что у кого-то может быть иначе (в крайнем случае пишете о тех, у кого по-другому, пренебрежительно, как о каких-то "не тех детях современности"). Разумеется, это все далеко не всегда прямо говорится, но то с одной, то с другой стороны к этому подходите и долбите этим. Разумеется, Вы имеете на это полное право, ну так и я в ответ имею право выразить свою мысль. Когда тут на форуме что-то неприятное Вам говорят о пандемии и мерах против нее, Вы очень часто реагируете негативно-эмоционально, вплоть до того, что все, кто носят маски, вызывают у Вас отторжение. Вы это сами писали. И Вы после этого еще будете говорить про встающие дыбом волосы? Я-то Ваши чувства, даже явно отличные от моих, понимаю или, как минимум, принимаю (стараюсь), понимаю, что это может проявляться и в обобщениях и так далее. Но когда это происходит раз за разом, и человек, как мне кажется, даже не сознает этого и не считает, что делает что-то не так, а меня это в той или иной степени затрагивает, думаю, естественно, если я проявлю рано или поздно какую-то негативную реакцию. Уж Вы-то это должны хорошо понимать, ведь Вы это делаете на ЛФ куда чаще, чем я. Я Вам что-то такое отвечаю редко, а в последние полтора-два года вообще оооочень редко. Так что уж звыняйте Я не собирался и не собираюсь погружаться в какой-то конфликт такого рода, но однажды высказаться все же хотел.

[Toman]

В той, которая у меня имеется - не дословно так, но "на животных наблюдалась смерть эмбрионов", поэтому беременным не назначают, а вообще рекомендуют использовать презервативы со спермицидом в период лечения и еще 1 месяц (женщинам) или 3 месяца (мужчинам) после его окончания.

Оно во всех инструкциях так. Но 2 упаковки с инструкциями выдали только отцу (врач из поликлиники), а я тогда не удосужился прочитать инструкцию, а нам с мамой выдавали через 3 дня в центре, где делали КТ, под другим фирменным названием и вообще без инструкции. И да, меня при этом никто не предупреждал о такой опасности и даже не спрашивал, не собираюсь ли я в обозримом будущем (да и вообще в каком-либо будущем) заводить детей. Даже если отбросить вопрос о соотношении эффективности и токсичности препарата, вот это я считаю свинством, граничащим с геноцидом. И да, этот эпизод свинства неизбежно вызвал у меня чувство неприязни по расовому/национальному признаку в связи с подозрениями, что врач намеренно не спрашивал и не предупреждал меня об этом по той причине, что я отношусь к расе/национальности, подлежащей, с его точки зрения, скорейшему искоренению/вымиранию. Я понимаю, что это очень плохое чувство и плохие слова - но ничего не могу с собой поделать. Если бы при выдаче сего препарата предупреждение прозвучало, мне было бы пофиг на национальность врача (а я бы, скорее всего, прочитав-таки инструкцию, и сам не стал бы такое жрать, и родителей постарался бы убедить).

Поскольку я не вижу оснований доверять тем, кто производит и впаривает таким образом препарат с крайне сомнительным результирующим эффектом для здоровья, я не могу доверять и тому, что они пишут в инструкции, и сильно сомневаюсь в этической допустимости безответственных экспериментов на людях (гипотетических собственных детях) для проверки правдивости сказанного в инструкции. И поэтому довольно сильно склоняюсь к необходимости полного воздержания от половых контактов в первые несколько лет, возможно, с хирургической стерилизацией или кастрацией в дальнейшем в качестве меры обеспечения полной невозможности зачатия детей. Но, с другой стороны, считаю это проявлением геноцида.

Собственно смерть эмбрионов - это б ещё ладно. Крайне неприятно, но если вероятность после этих 3 месяцев невелика, можно было бы и рискнуть. Проблема в том, что есть совершенно неизвестный и неизвестно сколько длящийся (но совершенно точно существующий!) повышенный риск рождения детей с нарушениями развития. Если я знаю, что являюсь носителем такого повышенного риска, я не имею морального права размножаться. Даже если это будет рассматриваться как преступление перед своей расой.

[From_Odessa]

Devorator linguarum, Вы меня знаете: если я выскажу что-то жесткое человеку, которого, как минимум, уважаю, и который мне хотя бы немного небезразличен (а Вы - не немного), мне потом нехорошо и кажется, что я сильно неправ. Но я все же думаю, что не зря позволил себе это раз сказать. Может, еще кто-нибудь что-то добавит или возразит мне, и это будет чем-то важным и для Вас. Надеюсь, Вы не будете в обиде. Мое отношение к Вам не менялось. Как Ваше ко мне - не знаю. Если изменится/изменилось в худшую сторону, будет жаль, но что делать...

Однако это уже совсем личностный оффтоп пошел.

[Toman]

Все-таки развитие технологий, которое когда-то приносило человечеству столько хорошего, в современных условиях превратилось в безусловное зло. За что боролись, на то и напоролись, как грится...

Это не развитие технологий, это тупо оборзение элит. Пол Пот вот практически без всяких технологий справлялся - простыми мотыгами и т.п. Или вот во Франции в конце 18-го века, надо полагать, тоже неплохо зажигали примерно в том же стиле - и как-то вот без всякой электроники тоже справлялись. Довести народ до озверения и тотальной мясорубки много ума не надо, и от чисто "железных" технологий это вообще никак не зависит - это естественный стиль поведения элит, присущий им, так сказать, генетически.

А вообще, конечно, технологии всегда использовались для военных целей - но это-то само по себе нормально, это не самое страшное. Вопрос в том, кто с кем воюет или от кого защищается, а не чем именно.

[Jumis]

О. Нашего полку прибыло