Ковид и ИВЛ

[Jumis]

отклика тоже (даже по спорту)

А?..

[Awwal12]

Товарищи, осведомленные о том, что могут бессимтомно переносить и передавать другим любую болезнь,  и не принимающие мер к снижению риска передачи, тем более открыто заявляющие, что им все равно, заразят они кого или не заразят, ничуть не более моральны, чем спидоносцы, вступающие в незащищённые контакты.

Конечно, более. Т.к. в случае заражения СПИДом (если оно произойдет) тяжелые (без современного лечения - в конечном итоге летальные) последствия гарантированы. А то ведь такую логику легко и до полного абсурда довести: понятно же, что если вы не носите маску при других людях или в общественных местах ВСЕГДА, то непременно есть шанс, что вы рано или поздно кого-то заразите гриппом и тот от этого гриппа умрёт. Здесь важна точная оценка риска и сообразности мер для его снижения. А это трудно.
Не случайно заражение спидом карается уголовным кодексом (до двух лет тюрьмы, в зависимости от последствий).

[Авишаг]

болеющий бессимтомно

Если у человека нет никаких симптомов заболевания ОРВИ, то он здоров.
А то так можно до абсурда дойти.
Человек обращается к врачу и просит больничный на основании того, что у него грипп.
Врач смотрит горло, слушает лёгкие, меряет температуру — всё в норме.
А человек настаивает на больничном, аргументируя тем, что он болеет бессимптомно...

[Awwal12]

Vesle Anne, насколько я знаю, некоторые результаты его экспериментов затем внедрили в медицину.

Какими именно?
У многих нацистских экспериментов над заключенными был сугубо практический смысл (например, эксперименты с гипотермией). Но Менгеле занимался в основном какой-то хренью с совершенно непропорциональной отдачей.

[Awwal12]

болеющий бессимтомно

Если у человека нет никаких симптомов заболевания ОРВИ, то он здоров.

Да, "болеющий бессимптомно" - это оксюморон. Это называется "инфицированный".

[Наманджигабо]

...
Конечно, более...

К условному Аввалю подходят два условных одушевленных, и первый говорит: "Я тебя на машине перееду. Могу не переезжать, но скорее всего перееду". Второй: "А я только палец тебе отрублю. Или два. Могу не рубить, но наверное отрублю". Задача: условный Авваль должен определить, кто из двух условных одушевленных более морален.  Не выбрать, быть перееханным или с отрубленными пальцами, а оценить моральность двух подошедших.

Мне вот оба кажутся уродами, а задача для условного Авваля нерешаемой.

[Наманджигабо]

болеющий бессимтомно

Если у человека нет никаких симптомов заболевания ОРВИ, то он здоров.

Да, "болеющий бессимптомно" - это оксюморон. Это называется "инфицированный".

Да хоть как можно назвать. В данном случае опасен или безопасен для окружающих.

[piton]

Насклько помню, результаты исследований нацистских медиков уничтожены по морально-этическим соображениям.

[Awwal12]

...
Конечно, более...

К условному Аввалю подходят два условных одушевленных, и первый говорит: "Я тебя на машине перееду. Могу не переезжать, но скорее всего перееду". Второй: "А я только палец тебе отрублю. Или два. Могу не рубить, но наверное отрублю". Задача: условный Авваль должен определить, кто из двух условных одушевленных более морален.  Не выбрать, быть перееханным или с отрубленными пальцами, а оценить моральность двух подошедших.

Мне вот оба кажутся уродами, а задача для условного Авваля нерешаемой.

А с чем именно вы сравниваете ковид, любопытно?..
Огрубленно, не носящий маску при эпидемии ковида (при условии полного отсутствия в популяции какого-либо специфического иммунитета!) способен убить 0,03 человека за год (больше вряд ли получится: инфицирование прекратится). Вступающий в беспорядочные незащищенные контакты мужчина-носитель СПИДа - не менее 5 человек за год (женщина - меньше).

[BormoGlott]

Нет фанатов физкультуры, хатха-йоги и многого другого, дорогого мне...

Это вы правильно сказали. Фанатов нет, есть люди занимающиеся всем этим без фанатизма

[BormoGlott]

Так моё заявление и есть результат поиска информации. Точнее, отсутствие результата. Ибо

Где-то слышал, что медицинская информация о переносимости человеческого организма к переохлаждению наработана в немецких концлагерях

[Awwal12]

Так моё заявление и есть результат поиска информации. Точнее, отсутствие результата. Ибо

Где-то слышал, что медицинская информация о переносимости человеческого организма к переохлаждению наработана в немецких концлагерях

Всё верно. Но только не Менгеле, он к этим экспериментам непричастен.

[Vesle Anne]

Где-то слышал, что медицинская информация о переносимости человеческого организма к переохлаждению наработана в немецких концлагерях

Вероятно. Но я про конкретного товарища говорила

[BormoGlott]

Если у человека нет никаких симптомов заболевания ОРВИ, то он здоров.

Здоровых нет, есть недообследованные ©

[BormoGlott]

результаты исследований нацистских медиков уничтожены по морально-этическим соображениям

Это что за морально-этические соображения? А если эта информация может спасти тысячи жизней. Они эти эксперименты ставили не из просто садистских наклонностей, а для того чтоб спасать жизни солдатам фюрера.

[Наманджигабо]

....А с чем именно вы сравниваете ковид, любопытно?..
...

Дык с тем, кто "только " пальцы. Один-два пальца ведь гораздо меньший вред, чем на машине переехать.
Но я не риски сравниваю. По мне, сама позиция "пофиг, что я могу вред нанести" если его можно избежать, глубоко аморальна. Величина вреда при этом не важна.

[From_Odessa]

Всё верно. Но только не Менгеле, он к этим экспериментам непричастен.

Он же вроде тоже занимался экспериментами с влиянием холодной воды на организм. Вчера читал про это.

[piton]

результаты исследований нацистских медиков уничтожены по морально-этическим соображениям

Это что за морально-этические соображения? А если эта информация может спасти тысячи жизней. Они эти эксперименты ставили не из просто садистских наклонностей, а для того чтоб спасать жизни солдатам фюрера.

За что купил. Может, и перепутал хрен с пальцем.

[Vesle Anne]

Он же вроде тоже занимался экспериментами с влиянием холодной воды на организм.

Он развлекался с близнецами. Без какого-то практического смысла

[From_Odessa]

Он развлекался с близнецами. Без какого-то практического смысла

Работа с близнецами - это основное, что он делал, но я так понял, что Менгеле занимался и другими экспериментами. Возможно, я получил ложную информацию, и ему приписывают другие эксперименты, которыми он не занимался на самом деле.

[BormoGlott]

Без какого-то практического смысла

Практический смысл очевиден: немки должны рожать больше немцев, и увеличивать численность арийской нации

[RockyRaccoon]

Конечно был.

Аналогично. примеры бы

Чисто логично. Думаю, вряд ли бы скрупулёзные и прижимистые немцы оплачивали бы его садистские наклонности. Думаю, им всё-таки нужен был результат на благо рейха.

[Awwal12]

Один-два пальца ведь гораздо меньший вред, чем на машине переехать.

Да, но перманентный.

По мне, сама позиция "пофиг, что я могу вред нанести" если его можно избежать, глубоко аморальна.

См. выше пример с масками и гриппом.
Да взять бы хоть и вождение машины (где вы всегда можете кого-то случайно сбить или врезаться в кого-то с человеческими жертвами).
Проблема в том, что пока вы живете в окружении людей, вы ВСЕГДА можете нанести вред. Однако вероятность этого - существенный фактор при принятии решений (и, соответственно, при оценке их моральности). Причём из приведенных примеров уже должно быть понятно, что дискретные оценки тут оказываются произвольными.

[Vesle Anne]

Думаю, вряд ли бы скрупулёзные и прижимистые немцы оплачивали бы его садистские наклонности

А че там оплачивать? Он убивал врагов рейха. А как - его дело

[RockyRaccoon]

Думаю, вряд ли бы скрупулёзные и прижимистые немцы оплачивали бы его садистские наклонности

А че там оплачивать? Он убивал врагов рейха. А как - его дело

Одно дело убить ударом мотыги, как красные кхмеры, и другое - при помощи рентгеновских аппаратов и пр. недешёвого медоборудования, а также химикатов, реагентов и пр.
Да ещё и зарплата у него, думаю, была гораздо выше, чем у солдата из расстрельной команды или кочегара крематория.