Ковид и ИВЛ

[Geoalex]

Мечтатель же никуда вроде не выезжает .

А на других плевать

Чтоб вы могли выехать на Мальдивы, люди должны сидеть под арестом, непонятно, откуда беря еду, а зачастую и деньги

Я сидел, когда болел. А что, надо было в метро на работу переться, коллег и попутчиков заражать?

[Iskandar]

Ну вы уже предложили решение в духе Марии Антуанетты. Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.

[Geoalex]

Ну вы уже предложили решение в духе Марии Антуанетты. Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные.

Решение попросить помочь родных и/или друзей? Кто ж виноват, если у вас их нет. 

[Iskandar]

Ну допустим, раз вам так нравится. Значит, такие люди и не люди как бы. Понятно.

Дальше. У нас куча людей получает деньги сдельно. Им все эти ваши путинские "выходные с сохранением зарплаты" звучат форменным издевательством.
Да даже там где оклады, буржуям эти многомесячные "больничные" арестанта (который, возможно, даже ни чихнуть, ни пёрнуть не успел) нафиг не нужны. Если, конечно, это реальный сектор экономики, а не бюджетная синекура, где бабло всегда будет капать, как Мечтателю, даже когда вся Россиюшка по звезде пойдёт.

[Iskandar]

А то, что существуют люди, которым чуркодоставка недоступна по финансовым или физическим причинам, столичной Марии Антуанетте даже невдомёк. Что родственники бывают больнее (родители) или беспомощнее (дети), чем ты сам, ковидный арестант, это в картину мира их не влезает.

[Geoalex]

Ну допустим, раз вам так нравится. Значит, такие люди и не люди как бы. Понятно.

Одиноким старикам продукты/лекарства привозят соцработники. Ну а кто здоровый-молодой, но не обзавёлся хотя бы минимальными социальными связями (да блин, нормальный человек хоть соседа может попросить помочь, если при этом сам не срёт на его придверный коврик), то тот сам себе злобный Буратино.

Дальше. У нас куча людей получает деньги сдельно. Им все эти ваши путинские "выходные с сохранением зарплаты" звучат форменным издевательством.

Тут не спорю.

Да даже там где оклады, буржуям эти многомесячные "больничные" арестанта (который, возможно, даже ни чихнуть, ни пёрнуть не успел) нафиг не нужны.

Нужны-не нужны, а оплачивать больничные обязан.

А то, что существуют люди, которым чуркодоставка недоступна по финансовым или физическим причинам,

Извините, но доставка в какой-нибудь "Пятёрочке" стоит гроши. Если привык к "Азбуке вкуса" тогда да, придётся пострадать. Старикам в городах привозят соцработники, а во время пандемии много где ещё и волонтёры помогали. 

Что родственники бывают больнее (родители) или беспомощнее (дети), чем ты сам, ковидный арестант, это в картину мира их не влезает.

См. про друзей/соседей.

Так или иначе, вам известны случаи, чтобы кто-нибудь на карантине от голода умер? Или это всё теоретические рассуждения?

[Devorator linguarum]

Алекс Розов хороший разбор сделал.

Если рассматривать события относящиеся к объявленной пандемии covid-19 и мерах по этому поводу (локдаун, маски, вакцинация, дезинфекция, дискриминация и пр.) как религиозно-политический фон, то становятся понятными многие странности поведения людей, необъяснимые из парадигмы "covid-19 - опасное инфекционное заболевание".
Тут я не буду рассматривать вопрос биологии (т.е. существование специфического вируса, вызывающего заболевание covid-19, меру опасности этого заболевания, и меру эффективности применяемых вакцин).
Рассмотрим вопросы социальной психологии.
1) Общество разделилось на фракции по убеждениям о ковиде.
Условно ковид-католики - верят, что ковид это опасное заболевание, вызываемое специфическим вирусом, и вакцина защищает от него. Соответственно, они идут на добровольную вакцинацию.
Условно ковид-гугеноты - не верят, что ковид это опасное заболевание, вызываемое специфическим вирусом, либо (как минимум) не верят что ковид более опасен, чем вакцины от него. Соответственно, они избегают вакцинации.
2) Органы публичной власти открыто дискриминируют ковид-гугенотов, шельмуют их в СМИ, закрывают им доступ к оплачиваемой легальной работе и к ряду социальных благ. Именно дискриминация принята публичной властью как главный агитационный инструмент в деле распространения ковид-вакцины.
Теперь рассмотрим типично складывающиеся отношения между ковид-католиками и ковид-гугенотами.

Если исходить из парадигмы "covid-19 - опасное инфекционное заболевание" (в данном случае не важно, так ли это биологически) то следует ожидать, такой картины:
- ковид-католики будут вести себя спокойно (они считают себя защищенными вакциной, они допущены к работе, и они пользуются всеми социальными благами)
- ковид-гугеноты будут вести себя агрессивно, как это свойственно любой социальной группе, считающей себя несправедливо пораженной в правах.

Если посмотреть на практику, то (сюрприз) мы видим обратную картину.

- ковиид-католики ведут себя агрессивно, называя ковид-гугенотов преступниками, распространителями заразы, демонстративно радуются каждой дискриминационной мере, и словесно желают ковид-гугенотам мучительной болезни или смерти.
- ковид-гугеноты, хотя и критикуют дискриминацию, но ведут себя спокойно, а словесно нападают на ковид-католиков лишь в порядке ответа на агрессивную риторику последних.

Этот кажущийся парадокс легко объясняется, если предположить, что социально-психологически для ковид-католиков характерно отношение к covid-19 и вакцине, прежде всего, не как к медицинскому феномену, а как к символу истинной религии. Причем религии, доминирующей в государстве, а следовательно, являющуюся частью нормативного, публично одобряемого поведения.
Соответственно, ковид-гугенот для ковид-католика это опасный отщепенец, который своей неортодоксальной религией оскорбляет и попирает устои общества.
С точки зрения политологии вполне логично, что поведение публичной власти, подвергающей ковид-гугенотов своего рода анафеме и дискриминации по ппризнаку неортодоксальной религии, порождает агрессивное поведение ковид-католиков, как лояльных ортодоксов, продолжающих публичную политику частными средствами.
Типичное пожелание ковид-католиков в адрес ковид-гугентов "чтоб ты заболел ковидом в тяжелой форме, и твои легкие рассыпались в труху" полностью соответствует паттерну "путь бог покарает тебя чумой за твою ересь". Т.е. наряду с карой земной (дискриминацией) ковид-католик призывает кару небесную (болезнь) на голову ковид-гугенота. Риторика полностью соответствует модели общества, расколотого по религиозному признаку на ортодоксов и протестантов.

Вывод из всего сказанного: вражда, разделившая общество, уже не зависит от биологической (медицинской) компоненты, она приобрела религиозную природу. Прекратить ее будет чрезвычайно сложно - даже когда и если публичная власть (осознав деструктивность сформировавшейся модели), захочет это сделать.

[forest]

Одиноким старикам продукты/лекарства привозят соцработники. Ну а кто здоровый-молодой, но не обзавёлся хотя бы минимальными социальными связями (да блин, нормальный человек хоть соседа может попросить помочь, если при этом сам не срёт на его придверный коврик), то тот сам себе злобный Буратино.

Тогда получается и одиноким старикам не надо привозить , ибо если бы они были бы нормальными, то не были бы одинокими , могли бы хоть соседа попросить помочь.

[Geoalex]

Одиноким старикам продукты/лекарства привозят соцработники. Ну а кто здоровый-молодой, но не обзавёлся хотя бы минимальными социальными связями (да блин, нормальный человек хоть соседа может попросить помочь, если при этом сам не срёт на его придверный коврик), то тот сам себе злобный Буратино.

Тогда получается и одиноким старикам не надо привозить , ибо если бы они были бы нормальными, то не были бы одинокими , могли бы хоть соседа попросить помочь.

Предложите это вашему депутату, пусть внесёт на рассмотрение в парламент. Я думаю, там будут рады.

[Poirot]

Если привык к "Азбуке вкуса" тогда да, придётся пострадать.

Почему? Думаете, что у тех, кто привык отовариваться в "Азбуке вкуса", денег на доставку не хватит?

[Iskandar]

Я в прошлый "локдаун" насмотрелся на истории, как люди охуевали от отсутствия заказов или как влезали в микрозаймы, чтобы обеспечить физическое выживание семьи. А всё ради чего? Чего вы, такие умные и сытые антуанетты добились? Пандемию остановили?

Как мёрли все так и мрут.

[Geoalex]

Если привык к "Азбуке вкуса" тогда да, придётся пострадать.

Почему? Думаете, что у тех, кто привык отовариваться в "Азбуке вкуса", денег на доставку не хватит?

Ну мало ли, может все деньги тратил на статусное потребление, а накоплений не делал.

[Geoalex]

Я в прошлый "локдаун" насмотрелся на истории, как люди охуевали от отсутствия заказов или как влезали в микрозаймы, чтобы обеспечить физическое выживание семьи. А всё ради чего? Чего вы, такие умные и сытые антуанетты добились? Пандемию остановили?

Как мёрли все так и мрут.

Э нет, не надо передёргивать. "Путинские выходные" за чужой счёт вкупе с массовыми увольнениями работников сферы обслуживания в локдаун - это одно. Тут с вами никто не спорит. А вот посидеть две-три недели дома на официальном больничном, это вообще о другом.

[Geoalex]

Чего вы, такие умные и сытые антуанетты добились? Пандемию остановили?

Как мёрли все так и мрут.

Зачем придумали ремни безопасности, если люди всё равно погибают в ДТП? 

[forest]

Кто-нибудь в курсе, что с Терапоном? чего-то его давно не видно. Или он только мне не попадается?

Нет, его нет с 22 мая, когда он рассказал, что привился - *Антипрививочники С тех пор не заходил. Но он перед тем сообщение написал 20 апреля, так что кажется, что он особо заходить на ЛФ и не собирался.

Что то Одесса пропал .

[Iskandar]

От ремней идёт снижение смертности.
От ваших мер (или независимо от них) — только возрастание (см. статистику по сравнению с той весной, когда вы мучили народ)

[Poirot]

Кто-нибудь в курсе, что с Терапоном? чего-то его давно не видно. Или он только мне не попадается?

Нет, его нет с 22 мая, когда он рассказал, что привился - *Антипрививочники С тех пор не заходил. Но он перед тем сообщение написал 20 апреля, так что кажется, что он особо заходить на ЛФ и не собирался.

Что то Одесса пропал .

Да, что-то давно не появлялся.

[bvs]

Вот скоро человек без прививки уже не сможет ни в магазин сходить (не говоря о кафе и т.п.), кроме продуктовых, ни самолетом и жд пользоваться (что по факту означает запрет на выезд из страны). ПЦР не катит, только прививка или официальное заключение о перенесенном ковиде. Конечно скажут, что есть онлайн-магазины и т.п., но по факту это прямое ограничение прав.

[Iskandar]

Я не против ширялова этого.
Толку только от него никакого.
Опять нас на "выходные с сохранением" отправят.

[_Swetlana]

Кто-нибудь в курсе, что с Терапоном? чего-то его давно не видно. Или он только мне не попадается?

Нет, его нет с 22 мая, когда он рассказал, что привился - *Антипрививочники С тех пор не заходил. Но он перед тем сообщение написал 20 апреля, так что кажется, что он особо заходить на ЛФ и не собирался.

Что то Одесса пропал .

Да, тревожно за Георгоса.
Сергей, надеюсь, скоро появится.

[_Swetlana]

Алекс Розов

Неправда. Каждый день хожу в местный паблик. Антиваксеры обозлены и крайне агрессивны, просто их меньше. У нас в городе всех на работе заставляют делать, поэтому привитых много.

[Vesle Anne]

Iskandar, куда-то вас не туда понесло

[Валентин Н]

Да, тревожно за Георгоса.
Сергей, надеюсь, скоро появится

Йварга тоже не видно что-то.

[alant]

И если бы я к медикам обратился тогда, и диагноз был бы подтверждён, то меня тоже могли бы посадить?

Естественно. Только это уже не карантин, а просто изоляция больных.

Ну вот и нафиг нужно обращаться. Закроют не только самого, но и всех родственников)

А вот послушались бы Вас, не стали никого закрывать, заставлять маски носить - полная свобода. Тут же заболеваемость вырастет и другие страны закроют границы для Ваших сограждан, не смогут они поехать отдохнуть. Вы одобрите такое ограниение свободного передвижения?

Мечтатель же никуда вроде не выезжает .

Черт, как же я мог забыть?! Сейчас же о других думать не принято.

[Авишаг]

Что то Одесса пропал .

Да, что-то давно не появлялся.

Жив-здоров, слава Богу.