Лингвофорум

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:23

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Драгана от . А вот представляете, как люди после болезни затупками становятся на долгие месяцы, а то и навсегда?

Некоторые врачи говорят, что практически одинаково.

Одинаково - что?..

Последствия от болезни и от прививки, в процентном отношении.

Цитата: BormoGlott от сентября 12, 2021, 13:48

Цитата: Jumis от То, что стал затупком, начинаю связывать с вакцинацией. Паранойя?

не-е, не паранойа. Просто появилось на кого свалить причину, и снять ответственность с себя любимого

Вы считаете это просветление?

Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2021, 14:10

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:23

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Драгана от . А вот представляете, как люди после болезни затупками становятся на долгие месяцы, а то и навсегда?

Некоторые врачи говорят, что практически одинаково.

Одинаково - что?..

Последствия от болезни и от прививки, в процентном отношении.

Так и подумал, уточнил. Просто мне ничего не попадалось про последствия от прививки.

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 14:21
Просто мне ничего не попадалось про последствия от прививки.

Их просто не публикуют, а не публикуют потому что запрещено это изучать. Любой препарат и последствия от его применения изучают лет 10-20, а тут сразу приказ колоть всех.
Официально врач ОБЯЗАН реагировать так:
врач отметила, что иногда появление каких-то острых симптомов совпадает со временем после прививки. Однако совершенно необязательно, что данные проявления вызвала вакцина.

Цитата: Jumis от сентября 12, 2021, 06:45
То, что стал затупком, начинаю связывать с вакцинацией. Паранойя?

Ну вы ж сами писали, что вакцинируетесь в порядке эксперимента. Вот и узнали, чем такие безответственные эксперименты кончаются.

Цитата: Jumis от сентября 12, 2021, 13:48

Цитата: Драгана от сентября 12, 2021, 12:27
Говорят, после прививки заразиться так же можно - но вероятность этого несколько пониже и болезнь пройдет легче без угрозы для жизни.

Чувак из Газпрома так же думал, интересно... 

Ну ясно дело, помереть можно и от самой прививки, и после прививки от ковида. Но вероятность помереть от ковида у непривитого выше, чем у непривитого.

Киселёв в больницу с ковидом загремел. Прививался.

Цитата: Poirot от сентября 12, 2021, 22:38
Киселёв в больницу с ковидом загремел. Прививался.

По словам Невзорова: прогноз далеко неоптимистичный -- больной выздоравливает и скоро выпишется.

Цитата: Poirot от сентября 12, 2021, 22:38
Киселёв в больницу с ковидом загремел. Прививался.

Тока он в немецкую больницу лег лечиться.

Цитата: Драгана от сентября 12, 2021, 22:34
Ну ясно дело, помереть можно и от самой прививки, и после прививки от ковида. Но вероятность помереть от ковида у непривитого выше, чем у непривитого.

В теории так, а на практике - фиг его знает. Вся статистическая информация исходит от заинтересованных лиц, и насколько ей можно верить, непонятно.

Цитата: Драгана от сентября 12, 2021, 22:34
Но вероятность помереть от ковида у непривитого выше, чем у непривитого.

Цитата: alant от сентября 13, 2021, 03:01

Цитата: Драгана от сентября 12, 2021, 22:34
Но вероятность помереть от ковида у непривитого выше, чем у непривитого.

оговорилась девочка

Цитата: Leo от сентября 13, 2021, 10:07

Цитата: alant от сентября 13, 2021, 03:01

Цитата: Драгана от сентября 12, 2021, 22:34
Но вероятность помереть от ковида у непривитого выше, чем у непривитого.

оговорилась девочка

Вероятность оговориться у непривитого выше, чем у привитого 

Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2021, 14:40
Их просто не публикуют, а не публикуют потому что запрещено это изучать. Любой препарат и последствия от его применения изучают лет 10-20, а тут сразу приказ колоть всех.

Началось в колхозе утро...
Кем запрещено-то? Почему ученые нарушают запрет? Какую вакцину (не препарат!) "изучали" лет 10-20 до внедрения? И если "приказ колоть сразу", то почему все вакцины тестировали минимум полгода?

Да, все имеющиеся вакцины не прошли полного комплекса испытаний. Примерно на этом истина и заканчивается.

Цитата: Jumis от сентября 12, 2021, 13:48
Чувак из Газпрома так же думал, интересно... 

Думал. Ну так вероятность - она вероятность и есть. Просто человеческие мозги очень плохо приспособлены для мышления в вероятностных категориях (хочется вспомнить анекдот про блондинку и динозавра).

Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 11:17
Началось в колхозе утро...
Кем запрещено-то? Почему ученые нарушают запрет? Какую вакцину (не препарат!) "изучали" лет 10-20 до внедрения? И если "приказ колоть сразу", то почему все вакцины тестировали минимум полгода?

Цитировать
Каждая разрабатываемая вакцина должна сначала пройти проверки и оценки, помогающие определить, какой антиген следует использовать, чтобы вызвать иммунную реакцию. Эта доклиническая фаза испытаний проводится без участия людей. Экспериментальные вакцины сначала тестируются на животных для оценки их безопасности и способности предотвращать болезнь.

Если вакцина вызывает иммунную реакцию, она затем тестируется в рамках клинических испытаний с участием людей, которые состоят из трех фаз.

Фаза 1

Вакцина вводится небольшому числу добровольцев, чтобы оценить ее безопасность, убедиться, что она генерирует иммунную реакцию, и определить правильную дозу. Как правило, во время этой фазы испытаний вакцины тестируются на молодых взрослых добровольцах.

Фаза 2

Затем вакцина вводится сотням добровольцев для дальнейшей оценки ее безопасности и способности генерировать иммунную реакцию. Участники этой фазы испытаний обладают теми же характеристиками (такими как возраст и пол), что и люди, для которых предназначается вакцина. Обычно на этом этапе проводится несколько испытаний для оценки разных возрастных групп и разных составов вакцины. На этом этапе в испытания обычно включается группа, не получавшая вакцину, в качестве группы сравнения для определения того, относятся ли изменения, произошедшие в вакцинированной группе участников, к вакцине или же они произошли случайно.

Фаза 3

Затем вакцина вводится тысячам добровольцев, и проводится сравнение с аналогичной группой людей, которые не получали вакцину, но получали продукт сравнения, с целью определить, эффективна ли вакцина против болезни, для защиты от которой она предназначается, и изучить ее безопасность среди гораздо большего числа людей. Большую часть времени испытания на этом этапе проводятся в разных странах и в разных местах внутри стран, с тем чтобы удостовериться в том, что полученные результаты в отношении эффективности вакцины применимы к разным группам населения.

Во время испытаний второй и третьей фазы добровольцы и ученые, проводящие исследование, не знают, какие добровольцы получили испытываемую вакцину, а какие – продукт сравнения. Этот метод, называемый «ослеплением», необходим для обеспечения того, чтобы ни добровольцы, ни ученые не подвергались влиянию в своей оценке безопасности или эффективности в связи с тем, что знали, кто какой продукт получил. После завершения испытаний и получения всех результатов добровольцы и ученые-испытатели информируются о том, кто получил вакцину, а кто – продукт сравнения.

Фаза 1: маломасштабные испытания безопасности. Фаза 2: расширенные испытания безопасности. Фаза 3: крупномасштабные испытания эффективности. Разрешение на массовое использование.

После получения результатов всех этих клинических испытаний необходимо предпринять ряд шагов, включая проведение обзоров эффективности и безопасности для утверждения нормативных актов и политики в области общественного здравоохранения. Должностные лица в каждой стране внимательно изучают данные исследования и принимают решение о том, следует ли санкционировать использование вакцины. Вакцина должна быть признана безопасной и эффективной для широких слоев населения, прежде чем она будет утверждена и включена в национальную программу иммунизации. Уровень безопасности и эффективности вакцин чрезвычайно высок при том понимании, что они вводятся людям, которые здоровы и, в частности, не имеют той болезни, для защиты от которой они предназначаются. 

После внедрения вакцины проводится постоянный мониторинг. Существуют системы для мониторинга безопасности и эффективности всех вакцин. Это позволяет ученым отслеживать воздействие вакцин и их безопасность, даже если они используются среди большого числа людей в течение длительного времени. Эти данные используются для корректировки политики в отношении использования вакцин в целях оптимизации их воздействия и для безопасного отслеживания воздействия вакцины во время ее использования.

Как только вакцина начинает применяться, необходимо проводить постоянный мониторинг для удостоверения в том, что она остается безопасной.

Вы знаете о десятках, сотнях и тысячах добровольцах, которые за гонорар откликнулись на призыв поучаствовать в тестировании?
Что вы знаете о побочках, которые вылезли у людей не на телекамеру, когда люди просто умирали в прямом эфире, а проявились потом, через несколько дней? Только от знакомых. По телеку об этом не говорят, наоборот пытаются это объяснить другими причинами. Вы забыли как в России снижали статистику при первой волне списывая смертность на "внебольничные пневмонии", а так же смертность от инсультов от короновируса на сердечно-сосудистые заболевания?

Кто проводит мониторинг безопасности вакцин, если врачи просто списывают все на случайное стечение обстоятельств и простое совпадение. Где эта "горячая линия" куда может обратиться пациент или его родственник, чтобы сообщить о побочных эффектах? Вы о ней знаете?

Вчера встретил знакомого, он удивил меня заявлением о том, что не верит в существование ковида. В ответ на мои слова о том, что я и множество моих родственников и знакомых переболели и болеют, он довольно долго и путано пытался защитить свою точку зрения и так и остался при своём мнении. Раньше я такого дебилизма за ним не замечал. Подозреваю, что он переболел в лёгкой форме, но когнитивные способности его снизились так, как будто в тяжёлой.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2021, 13:30
Вчера встретил знакомого, он удивил меня заявлением о том, что не верит в существование ковида. В ответ на мои слова о том, что я и множество моих родственников и знакомых переболели и болеют, он довольно долго и путано пытался защитить свою точку зрения и так и остался при своём мнении.

спросили бы его, как он пришёл к этой мысли. Было бы интереснее.

Цитата: Валер от сентября 13, 2021, 13:37

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2021, 13:30
Вчера встретил знакомого, он удивил меня заявлением о том, что не верит в существование ковида. В ответ на мои слова о том, что я и множество моих родственников и знакомых переболели и болеют, он довольно долго и путано пытался защитить свою точку зрения и так и остался при своём мнении.

спросили бы его, как он пришёл к этой мысли. Было бы интереснее.

Так он же, как я и написал, и пытался объяснить. Долго, путано и совершенно непонятно.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2021, 14:11

Цитата: Валер от сентября 13, 2021, 13:37

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2021, 13:30
Вчера встретил знакомого, он удивил меня заявлением о том, что не верит в существование ковида. В ответ на мои слова о том, что я и множество моих родственников и знакомых переболели и болеют, он довольно долго и путано пытался защитить свою точку зрения и так и остался при своём мнении.

спросили бы его, как он пришёл к этой мысли. Было бы интереснее.

Так он же, как я и написал, и пытался объяснить. Долго, путано и совершенно непонятно.

Видимо, начитался чего-то. Все мы что-то читаем, каждый своё...

Цитата: Валер от сентября 13, 2021, 14:14
Видимо, начитался чего-то.

Нет, он говорил что-то своё. В частности, про двухстороннее воспаление лёгких, которым он переболел пять лет назад. Какое отношение оно имеет к ковиду - бог весть.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2021, 13:30
Вчера встретил знакомого, он удивил меня заявлением о том, что не верит в существование ковида

Не Батьку ли часом ты повстречал?

Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 12:11
Вы знаете о десятках, сотнях и тысячах добровольцах, которые за гонорар откликнулись на призыв поучаствовать в тестировании?

Вы что-то странное пишете. Вы знаете о сотнях добровольцев, которые постоянно тестируют тот или иной новый препарат? Нет? А они, между тем, есть, аки суслик.

Что до "Спутника", то у нас ранние вакцинации бюджетников фактически были финальной стадией испытаний - могли и плацебо вколоть (их, естественно, об этом факте информировали).

Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2021, 12:11
Кто проводит мониторинг безопасности вакцин, если врачи просто списывают все на случайное стечение обстоятельств и простое совпадение

Статистику-то все однохренственно ведут.

Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 14:46

Цитата: ivanovgoga от Вы знаете о десятках, сотнях и тысячах добровольцах, которые за гонорар откликнулись на призыв поучаствовать в тестировании?

Вы что-то странное пишете. Вы знаете о сотнях добровольцев, которые постоянно тестируют тот или иной новый препарат? Нет? А они, между тем, есть, аки суслик.

Конечно знаю и не понаслышке, а лично, при чем инфа лежит в открытом доступе и врачи сами предлагают больному поучаствовать в испытаниях препарата. Международные фармацевтические компании проводят такие исследования и используют добровольцев и в Грузии в том числе. Но с короновирусом все глухо. Никто не знает ни одного добровольца.

Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2021, 14:46

Цитата: ivanovgoga от Кто проводит мониторинг безопасности вакцин, если врачи просто списывают все на случайное стечение обстоятельств и простое совпадение

Статистику-то все однохренственно ведут.

Нет. Ее вообще не ведут. Попробуйте нарыть что-то про виды и количество "побочек" от прививки в любой стране мира. Инфы нет. Почему? Разве минздравы государств не обязаны этим заниматься? За что вы платите налоги этим бюрократам?