Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от января  6, 2022, 19:23
....Из этого следует, что от профессионалов всегда вред или что для решения сложных вопросов не нужны профессионалы/специалисты? Логика абсолютно непонятная. И напоминает идеи по принципу "Гитлер носил усы - носить усы плохо".

По мнению некоторых, это означает,  что профессионалы часто ошибаются, и относиться к ним надо осторожно. На самом деле это правильно.  И для этого существуют министерства, правительства, комиссии  и прочие надзорно-организующие органы. Забывается при всем этом одно: если за профессионалами надо следить, то дилетантов просто нельзя близко подпускать к решению проблем. Но беда в том, что наверху оказываются часто именно дилетанты, которые начинают рулить профессионалами. Заваливают дело первые, а недоверие достаётся вторым.

Цитата: Валентин Н от января  6, 2022, 19:31

Цитата: Poirot от января  6, 2022, 19:26
По официальным данным, у нас в городе ужо третий день рост заболеваемости идёт. Видать, омикрон добрался.

Где это вы такое нашли? На графике недельный пик ниже предыдущего.

https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_notif&geoId=225

Цитата: Мечтатель от января  6, 2022, 19:15
Болезней не должно быть. Тогда их не нужно будет лечить.
Но чтобы их не было, нужна здоровая жизнь, здоровое питание, здоровое мышление.

За всю историю человечества такого общества не было никогда и нигде. Поэтому не надо говорить ерунду.

Цитата: Мечтатель от января  6, 2022, 19:28

Цитата: Наманджигабо от января  6, 2022, 19:24

Цитата: Мечтатель от января  6, 2022, 19:21
Вот интересно: есть здесь такие люди, которые скептически относились к этой самой... пандемии, не боялись, и тяжело переболели (с попаданием в больницу и т. п.)?

Да. Моя жена. В том числе и поэтому я крайне негативно реагирую на одушевленных, которым влом свою потенциально опасную для окружающих морду в людных местах маской прикрыть.

Хамский тон совершенно контрпродуктивен.

После заявления одной просветленной и дико свободной личности, что ему пофиг, заразится от него кто-то, или нет, мне совершенно пофиг, продуктивен мой тон или нет. Тогда говорил и сейчас убежден: те, кто сознательно представляют опасность для окружающих, находятся вне закона и моральных понятий. С ними допустим любой тон, а также любые действия по защите общества от них.

Цитата: From_Odessa от января  6, 2022, 19:30
Vesle Anne, насколько я знаю, некоторые результаты его экспериментов затем внедрили в медицину. Или, как минимум, воспользовались выводами из них.

Интересно было бы узнать примеры. Насколько я знаю, никаких результатов там не было, чтобы внедрять.

Цитата: Poirot от января  6, 2022, 19:35

Цитата: Валентин Н от января  6, 2022, 19:31

Цитата: Poirot от января  6, 2022, 19:26
По официальным данным, у нас в городе ужо третий день рост заболеваемости идёт. Видать, омикрон добрался.

Где это вы такое нашли? На графике недельный пик ниже предыдущего.

https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_notif&geoId=225

Ну и где там рост? Обычное внутренедельное колебание, с пиком ниже предыдущего, а если учесть что и яма ниже предыдущей, то идёт спад.

Цитата: From_Odessa от января  6, 2022, 19:28

Цитата: Мечтатель от января  6, 2022, 19:25
Титаник не только строили, но и вели профессионалы. Однако...
Разумеется, отсюда не следует, что неспециалист справился бы лучше. Но и профессионалы ошибаются.

А разве для понимания этого нужны какие-то такие идеи, цитаты? Мне кажется, что это сверхочевидно: нет вообще человека, который был бы застрахован от ошибки, а при достаточно длительном занятии некоторой деятельностью он непременно совершит ошибки. Вопрос только в том:

1) какова вероятность ошибки и, соответственно, ее частота;
2) какова вероятность того, что ошибки не будут фатальными.

Разумеется, мы говорим о случаях, когда человек добросовестно исполняет какие-либо возложенные на него обязанности.

Ещё сложнее, когда задействованы власть и деньги - тогда профессионалы могут быть использованы в чьих-то интересах (или сами могут получать выгоду от того, что сомнительно или даже вредно в отдельных случаях). 

В общем, мнение "с эпидемиями должны бороться врачи" - очень упрощённый взгляд, не учитывающий всего узла обстоятельств и интересов. Назовём это "взглядом ёжика".

Цитата: Vesle Anne от января  6, 2022, 18:12

Цитата: Мечтатель от Доктор Менгеле был профессионалом

Нет, он был психопатом.

Одно другому не противоречит.

Цитата: From_Odessa от января  6, 2022, 19:23
"Гитлер носил усы - носить усы плохо".

Интересно если носить усы как у Гитлера , обвинят ли в прверженности к нацизму.

Цитата: Vesle Anne от января  6, 2022, 19:37

Цитата: Мечтатель от января  6, 2022, 19:15
Болезней не должно быть. Тогда их не нужно будет лечить.
Но чтобы их не было, нужна здоровая жизнь, здоровое питание, здоровое мышление.

За всю историю человечества такого общества не было никогда и нигде. Поэтому не надо говорить ерунду.

Ну я же живу без врачей и лекарств.

Вы уверены, что мышление здоровое? В смысле, сомнений не бывает?

Цитата: Мечтатель от января  6, 2022, 19:47
Ну я же живу без врачей и лекарств.

Вы - общество?

Цитата: Авишаг от января  6, 2022, 19:41
Одно другому не противоречит.

Противоречит. См. выше. Я пояснила

Цитата: Vesle Anne от января  6, 2022, 19:51

Цитата: Мечтатель от января  6, 2022, 19:47
Ну я же живу без врачей и лекарств.

Вы - общество?

Общество состоит из отдельных индивидов.

Цитата: piton от января  6, 2022, 19:50
Вы уверены, что мышление здоровое? В смысле, сомнений не бывает?

Сомнения бывают в отношении философских основ (что первично - дух или материя? и т. п.).
Но общее направление личности позитивное - видение ценности в природе, здоровье, красоте, свободе, гармонии, Родине... И этот внутренний компас не обманывает. Позитивные ценности дают силу и здоровье.

Цитата: Мечтатель от января  6, 2022, 19:51
Общество состоит из отдельных индивидов.

Демагогия. Покажите хоть одно общество за всю историю человечества без болезней. Да что там человечества. Покажите хоть одну полностью лишенную болезней популяцию животных

Где я говорил об обществе в целом?
Это применимо к отдельному человеку:

ЦитироватьБолезней не должно быть. Тогда их не нужно будет лечить.
Но чтобы их не было, нужна здоровая жизнь, здоровое питание, здоровое мышление.

Индивидуальное здоровье зависит от самого индивида. В значительной степени.

К примеру, курит не общество, курит отдельный человек. И бросает курить тоже не общество, а отдельный человек.

Например, гипотетический случай, если кто другого заразит...
Собирались по дачам три-четыре подружки-пенсионерки. В лото играть.
Моя мама, еще две училки, еще родственница одной из. Всех с рождения знал.
Вот после последней встречи узнаю, что одна уже в больнице, ковид. Мать с ней общалась по телефону, а когда совсем плохо стало, та обвинила компанию в заражении... А через неделю ее не стало. Мать до сих пор переживает.
Тетка по всей видимости заразилась от внучки, что шлялась компанией по поселку.
Не люблю безапелляционность.

Цитата: Мечтатель от января  6, 2022, 20:05
Где я говорил об обществе в целом?

В таком случае то, что вы говорите не имеет практического смысла. Оно, конечно, хорошо, чтоб болезней не было, кто ж спорит, только не в этом мире.

Цитата: Мечтатель от января  6, 2022, 20:05
Индивидуальное здоровье зависит от самого индивида.

Частично. Сильно частично.

Ковид - не ВИЧ. Тут невозможно с точностью сказать, где и каким образом произошло заражение.

Что делать?
Три варианта:
- ничего не делать
- вакцинироваться
- укреплять здоровье и развивать возможности организма (чем я и занимаюсь активно уже третий месяц, перенеся что-то ковидообразное с потерей нюха)

Цитата: Мечтатель от января  6, 2022, 20:21
укреплять здоровье и развивать возможности организма (чем я и занимаюсь активно уже третий месяц

А с чего вы взяли, что это укрепляет здоровье?

Цитата: Валентин Н от января  6, 2022, 20:31

Цитата: Мечтатель от января  6, 2022, 20:21
укреплять здоровье и развивать возможности организма (чем я и занимаюсь активно уже третий месяц

А с чего вы взяли, что это укрепляет здоровье?

Увеличивается выносливость (уже очень заметно по некоторым признакам).
Значит, у сердца и других систем будет больший резерв в борьбе с возможным заболеванием (о теории уже приводил цитаты из Амосова, потом могу найти).

Цитата: Мечтатель от января  6, 2022, 20:05
Где я говорил об обществе в целом?
Это применимо к отдельному человеку:

ЦитироватьБолезней не должно быть. Тогда их не нужно будет лечить.
Но чтобы их не было, нужна здоровая жизнь, здоровое питание, здоровое мышление.

Индивидуальное здоровье зависит от самого индивида. В значительной степени.

К примеру, курит не общество, курит отдельный человек. И бросает курить тоже не общество, а отдельный человек.

А микроорганизмы - бактерии, вирусы, грибки - куда прикажете деть?

Цитата: VagneR от января  6, 2022, 20:48
А микроорганизмы - бактерии, вирусы, грибки - куда прикажете деть?

А в чём проблема? Мой организм живёт в той же среде - с бактериями, грибками, домашними животными...

Цитата: Мечтатель от января  6, 2022, 20:52
А в чём проблема? Мой организм живёт в той же среде - с бактериями, грибками, домашними животными...

Не в той же.
Ты ведёшь закрытый образ жизни, почти ни с кем не общаешься, а учитель или врач, например, общаются с большим числом людей, несущих потенциальную и даже реальную опасность