Ковид и ИВЛ

[RawonaM]

Вспомнил некое обсуждение на голландском телевидении в самом начале всего этого дела, когда только-только начали вводить карантин для въезжающих в страну. Прозвучал вопрос: зачем нужны эти карантины, если ковид не особо и опасен? Ответ: потому что если много народу единовременно уйдёт на больничный, то это плохо скажется на экономике.

А еще нагрузки на систему здравоохранения. Она не рассчитана на такое.
Сейчас мы говорим о том, сколько людей не попали у врачу, не выявили опухоль вовремя и т.п. А если бы не было ограничений и вакцин, то этого было бы в десятки раз больше.
Хотя конечно и странно, что сотни тысяч людей должны сидеть взаперти, потому что 10 лишних попадут в реанимацию.
Это реальное соотношение. Мне до сих пор этого не понять, неужели нельзя сделать более эффективную систему.

[RawonaM]

Антибиотиков и вакцин еще не было тогда.

Антибиотики — против бактерий, на вирусы они не действуют.

Разумеется. Но часто развивается вторичная бактериальная инфекция и бактериальная пневмония из-за вирусной инфекции, для нее нужны антибиотики.

[Geoalex]

А какой смысл занижать?!

Отчитаться перед партией и правительством, что де у нас всё хорошо, мы успешно боремся. В Чечне вон почти никто от ковида, якобы, не умирает, а рост смертности самый высокий среди всех регионов РФ. Всякие татарстаны и мордовии аналогично.

Куда чаще сталкиваешься с мнением, что ковид выявляют у попавших под поезд.

Я тоже сталкивался с этим мнением, но источники доверия не вызывают. Точнее, источники вообще неизвестны, все перепощивают друг у друга, в лучшем случае ссылаясь на "сама я медсестра, дочь вирусолога".

[piton]

В Спарте было эффективно. Если хилый, сразу в гроб.

[Geoalex]

И все же интересно, как получены такие выводы.
Из анализа официальных отчетов?!

Да. Официально в Таджикистане умерло от ковида (условно) 100 человек, а сверхсмертность 10 тысяч.

[piton]

И все же интересно, как получены такие выводы.
Из анализа официальных отчетов?!

Да. Официально в Таджикистане умерло от ковида (условно) 100 человек, а сверхсмертность 10 тысяч.

Вот каким образом это хоть что-то доказывает?

[Geoalex]

И все же интересно, как получены такие выводы.
Из анализа официальных отчетов?!

Да. Официально в Таджикистане умерло от ковида (условно) 100 человек, а сверхсмертность 10 тысяч.

Вот каким образом это хоть что-то доказывает?

Что именно?

[Awwal12]

Хотя конечно и странно, что сотни тысяч людей должны сидеть взаперти, потому что 10 лишних попадут в реанимацию.

Бессмысленность локдаунов стала полностью очевидна уже в середине 2020 г. Но признавать, что весь этот бедлам был вызван ошибками в оценке как летальности (хотя кое-какие оценочные данные уже были), так и трансмиссивности ("вот сейчас введем локдаун и ковид кончится", ну да), как-то до сих пор никто из политиков не хочет.

[RawonaM]

Хотя конечно и странно, что сотни тысяч людей должны сидеть взаперти, потому что 10 лишних попадут в реанимацию.

Бессмысленность локдаунов стала полностью очевидна уже в середине 2020 г. Но признавать, что весь этот бедлам был вызван ошибками в оценке как летальности (хотя кое-какие оценочные данные уже были), так и трансмиссивности ("вот сейчас введем локдаун и ковид кончится", ну да), как-то до сих пор никто из политиков не хочет.

Я все же не уверен в их бессмысленности. Когда сравниваю цифры между странами, чьей статистике можно доверять, то малое количество жертв коррелирует с жесткими мерами.
Вообще я не слышал утверждения политиков, что локдауны якобы приводят к окончании эпидемии. У нас объясняли, примерно так: заболеет одинаковое количество людей, но это растянется на дольше и больницы смогут их лечить. Если заболеют все сразу - крах системы и люди будут помирать от отсутствия лечения.

[Валентин Н]

Сопоставили отчёты разных стран по ковиду с избыточной смертностью — и сразу увидели, кто в какую сторону мухлюет

Вот это меня удивляет: почему в отчётах по ковиду мухлюют, а в отчётах по избыточной смертности - нет?

[Awwal12]

Я все же не уверен в их бессмысленности. Когда сравниваю цифры между странами, чьей статистике можно доверять, то малое количество жертв коррелирует с жесткими мерами.

Посмотрим на суммарную смертность через 5 лет.

[forest]

Интересно, а если правительство запретит ходить в масках 

Уже запрещали, в доковидные времена. Типа, для борьбы с терроризмом.

И как повстанцы ходили в масках назло ?

[RockyRaccoon]

в каком робинзоноподобном вакууме живут

Ни в вакууме ни я, ни жена, ни дети. Мама и папа мои не в вакууме. Теща и тесть не в вакууме. Что им еще сделать, чтобы заболеть хоть разик?

Везучие вы. У меня сейчас знакомая семья довольно тяжело болеет, которые тоже до сих пор были везучими и даже привыкли к этой своей везучести и подумали, что это навсегда.

[piton]

И все же интересно, как получены такие выводы.
Из анализа официальных отчетов?!

Да. Официально в Таджикистане умерло от ковида (условно) 100 человек, а сверхсмертность 10 тысяч.

Вот каким образом это хоть что-то доказывает?

Что именно?

Что эпидемия в одной стране должна протекать аналогично другой..

[Валентин Н]

Во время испанки тоже были антимасочники

[Geoalex]

Хотя конечно и странно, что сотни тысяч людей должны сидеть взаперти, потому что 10 лишних попадут в реанимацию.

Бессмысленность локдаунов стала полностью очевидна уже в середине 2020 г. Но признавать, что весь этот бедлам был вызван ошибками в оценке как летальности (хотя кое-какие оценочные данные уже были), так и трансмиссивности ("вот сейчас введем локдаун и ковид кончится", ну да), как-то до сих пор никто из политиков не хочет.

Я все же не уверен в их бессмысленности. Когда сравниваю цифры между странами, чьей статистике можно доверять, то малое количество жертв коррелирует с жесткими мерами.
Вообще я не слышал утверждения политиков, что локдауны якобы приводят к окончании эпидемии. У нас объясняли, примерно так: заболеет одинаковое количество людей, но это растянется на дольше и больницы смогут их лечить. Если заболеют все сразу - крах системы и люди будут помирать от отсутствия лечения.

В начале эпидемии локдаун был логичен, так как никто ещё толком не понимал ни масштабы бедствия, ни как толком лечить. После первой волны - да, смысла стало меньше, и чем дальше, тем меньше его становится.

[Geoalex]

Что эпидемия в одной стране должна протекать аналогично другой..

А она и не протекает аналогично, волны у всех смещены. У нас запаздывает примерно на 3 недели от Европы и США, в Таджикистане, вероятно, волны ещё больше запаздывают (не проверял, но скорее всего так). И уровень смертности в разных странах, вполне вероятно, разный. Только какое это имеет отношение к разнице между официально умершими от ковида и реальной сверхсмертностью.

[mnashe]

Вообще я не слышал утверждения политиков, что локдауны якобы приводят к окончании эпидемии. У нас объясняли, примерно так: заболеет одинаковое количество людей, но это растянется на дольше и больницы смогут их лечить. Если заболеют все сразу - крах системы и люди будут помирать от отсутствия лечения.

И у нас.

[kemerover]

Я все же не уверен в их бессмысленности. Когда сравниваю цифры между странами, чьей статистике можно доверять, то малое количество жертв коррелирует с жесткими мерами.
Вообще я не слышал утверждения политиков, что локдауны якобы приводят к окончании эпидемии. У нас объясняли, примерно так: заболеет одинаковое количество людей, но это растянется на дольше и больницы смогут их лечить. Если заболеют все сразу - крах системы и люди будут помирать от отсутствия лечения.

Ага, подразумевалось, что эпидемия закончится и с локдауном, и без локдауна ростом, одним пиком и спадом. Щас, две недели дома посидим, чтоб больницы не перегрузить и всё...

[kemerover]

В начале эпидемии локдаун был логичен, так как никто ещё толком не понимал ни масштабы бедствия, ни как толком лечить. После первой волны - да, смысла стало меньше, и чем дальше, тем меньше его становится.

Ещё в начале эпидемии по тем же причинам было логично носить маски, но все у микрофона поголовно твердили, что этого делать не нужно.

[Jumis]

настоящее фото того времени

По сути, там поперек себя написано: вилкой в глаз, или в жопу раз?

Спасибо, ни то, ни другое. И ваще идите лесом.

А сама фотка иллюстрирует любое время, по сути. Они там ведьму-то последнюю сильно задолго до этого сжечь успели?

Бессмысленность локдаунов стала полностью очевидна уже в середине 2020 г.

Да нифига им не очевидно. Во кои-то веки жена с утра сходила до больнички, где ей сказали: патологий не видим, но если хочешь, запишем на узи. И тут же говорят: записать-то мы тебя записали, но еще позвоним. Бо во имя омикрона всякий там узкоспециализированный прием будет некоторое время забанен, график бана обсуждается.

Везучие вы. У меня сейчас знакомая семья довольно тяжело болеет, которые тоже до сих пор были везучими и даже привыкли к этой своей везучести и подумали, что это навсегда.

Статистически, мне больше ДТП светит или кардиология.

[Vesle Anne]

И тут же говорят: записать-то мы тебя записали, но еще позвоним.

Ну не знаю, у нас с узи так было и задолго до всяких ковидов

[Jumis]

И тут же говорят: записать-то мы тебя записали, но еще позвоним.

Ну не знаю, у нас с узи так было и задолго до всяких ковидов

В этаких случаях просто говорилось: записи нет до апреля. А тут — есть, но нет 

[Vesle Anne]

В этаких случаях просто говорилось: записи нет до апреля.

Нет. у нас так и говорили - мы вас вписали в очередь, но еще смс напишем.

[Jumis]

Ужс...