Лингвофорум

 Разве это принципиально? Так споры становятся бесконечными.

Сегодня у меня возникла проблема с клавиатурой (что-то с проводом), и за новой я прошёл до ближайшего компьютерного магазина. Но я не смог пройти: в магазине огорожено верёвкой, оставлен проход с метр, поставлен стол, и сидит тётка и требует куаркоды. Что я должен чувствовать после этого?

Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 15:18
Разве это принципиально? Так споры становятся бесконечными.

в принципе нет. меня заинтересовал другой вопрос, на который Мечтатель не ответил.

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 15:19
Что я должен чувствовать после этого?

вы можете поделиться тем, что вы чувствуете. кто против-то? 
только форумчан не надо при этом задевать, и будет вам и сочувствие и взаимопонимание.

Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 14:22
Vesle Anne, бесполезно. Как минимум, от Вас или от меня и в такой форме. Если Мечтатель и сможет это воспринять и осознать, то оно должно быть преподнесено тем, кого он готов слышать, а не только слушать, и кто изберет нужную форму. Возможно, он даже этот мой пост посчитает хейтом.

А, может, я и неправ в этом.

Цитата: Мечтатель от февраля 18, 2022, 09:35
Сколько трусов у нас.

Читаю с неправильно поставленным ударением , и думаю что за хрень , что тут на ЛФ у всех общие трусы.

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 15:19
Сегодня у меня возникла проблема с клавиатурой (что-то с проводом), и за новой я прошёл до ближайшего компьютерного магазина. Но я не смог пройти: в магазине огорожено верёвкой, оставлен проход с метр, поставлен стол, и сидит тётка и требует куаркоды. Что я должен чувствовать после этого?

Мальчик без ручек просит у мамы шоколадку.
- А нет ручек, нет и шоколадки!

Пока оставил старую. Плохо, но работает.
Умм-бинти каким-то образом проходит в ТЦ без куаркода. Потом поможет купить.

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 14:56
Здесь по-другому: большинство приняло эти нововведения. Ну и далее слово за слово, эмоции, противостояние...

Тут ведь надо разбираться в конкретных моментах, а не просто в целом и без особого осмысления, на мой взгляд. Что означает "принять новвоведения"? Я, например, хожу в общественных помещениях, езжу в общественном транспорте в маске. Я делаю это потому, что считаю делать это правильным в сложившейся ситуацию для себя и других людей (в смысле, я делаю для других). Ситуация нестандартная. Это не катастрофа, но и опасность повышенная, и пока таковой остается, с моей точки зрения. Я это делаю не потому, что мне нравится подчиняться чьим-то приказам, что я сдался и так далее. Это тут вообще ни при чем. В ближайшем "Магните" уже спокойно обслуживают людей без маски, но я туда хожу в маске. Я могу быть неправ, это все можно обсуждать. Однако ты, на мой взгляд, делал другое. От тебя звучали слова, что ты теряешь интерес к человеку, стоит увидеть его в маске, ты почти соглашался со своей бывшей супругой, сказавшей, что те, кто носит маски, - нелюди, ты называл всех, кто их надевает, - трусами. Ты даже не пытался разобраться, кто и почему их носит, разобраться в конкретном случае. Может ли быть в этом случае нормальный диалог и можно ли воспринимать тебя в этом случае, как собеседника, который уважает тех, с кем говорит? Мне кажется, что нет. Я лично не вижу смысла в протестах ради протестов и в позиции "всё, что выставляется в качестве массовых требований, - это зло". Есть разные ситуации и разные требования. К каждому я стараюсь подходить осознанно, насколько получается. Можно с моей позицией не соглашаться, можно быть другим человеком и чувствовать иначе. Это нормально. Можно дискутировать и спорить. Но о каком нормальном взаимодействии можно говорить, если ты с ходу развешиваешь ярлыки и даже не оставляешь простора для дискуссии?
К тому же ты несколько раз давал понять, что тебе все равно, заразишь ты кого-то или нет. Лично для меня, знающего, что коронавирус - это не чума и не оспа, но и не грипп и для некоторых категорий людей весьма опасен, это звучит ужасно. Почти крайняя форма эгоизма и наплевательства на чужие жизни. Это, разумеется, личное дело, однако и мое личное дело - как на это реагировать. Тем более что у моего близкого друга в Одессе в мае прошлого года далеко не старая мать умерла от ковида, неделю назад умерла от ковида бабушка другого друга, моя бабушка заболела ковидом тогда, когда ей уже должны были делать операцию по другому поводу, и это могло закончиться очень плохо, так как операцию отменили до выздоровления, она болела нелегко и не так уж коротко, а операция требовалась поскорее, у нее уже гемоглобин был примерно вдвое ниже нормы. Рокки и его жена тяжело заболели ковидом и до сих пор не могут отойти от этого. Жена Наманджигабо очень долго восстанавливалась. И даже, если бы я не знал этого все, очевидно, что таких историй по миру - миллионы. И это влияние более тяжелое, чем у привычных сезонных ОРВИ, а распространяется заболевание очень быстро. Из этого всего я исхожу.

Я сам не согласен с многими мерами или их формой. Но не со всеми. И я в данных условиях против принудительной вакцинации, при этом считаю, что она и в России, и во многих других местах действительно принудительная или почти принудительная, и неважно, что формально это не так, ибо фактически происходит именно это, с моей точки зрения. Понижение в правах тех, у кого нет прививки или в целом нет куар-кода, я также считаю неправильным, не та ситуация, чтобы так делать. Опять же, я могу быть неправ, можно обсуждать. Твоя позиция по этому поводу частично пересекается с моей. Однако я не согласен, мне откровенно неприятно то, как ты об этом говорил. Ты писал, что это должно быть личным решением, если кто сам решил - все ок. Только вот ты это сопровождал фразами "хочет уколоться", "хочет влить в себя жижу" и так далее. С моей точки зрения предвзятость была очевидной. И деление людей на сорта: умные и свободные, которые не делают прививки, и идиоты и рабы, которые делают. Я считаю это неприемлемым. И, на мой взгляд, большей частью ты писал обо всем этом именно так. В итоге люди реагировали уже в основном не на содержание, а на форму. А ты всю их реакцию списывал на "хейт" и "личную неприязнь". Кое-что из этого было, однозначно. Однако же зачастую дело было не в этом, а в том, что ты сам начинал именно что хейт, причем во все стороны, и люди не выдерживали, реагировали негативно. Причем у тебя получалось так, что нормально ты относишься только к тем, кто разделяет твою радикальную позицию. Любые другие варианты ты отметал и показывал, что ты выше и этих взглядов, и их носителей. И ведь с тобой почти нереально было в этой и аналогичных темах обсудить эти моменты. Обсудить насколько возможно объективно, нужны ли маски, когда и кому стоит носить, кому не стоит; нужна ли вакцинация, какая, чем; что и насколько опасно и так далее. Разве ты давал возможность с тобой об этом поговорить? Нет. Все сводилось к тому, что есть свободные люди, которые в этой ситуации все отбрасывают, и все прочие, менее достойные; к тому, в каких странах кто больше превращен в "стадо". Всё. Больше ничего. Только крайности, причем еще и только в одном измерении. И когда ты раз за разом это повторял, повторял, и все с негативом, высокомерием, а от полноценной дискуссии воздерживался (скидывал разные видео и тексты только в одном направлении и говорил, что там можно все увидеть и понять, а все остальное опять игнорировал), то тут, боюсь, даже самый терпеливый человек не выдержит. И ведь это все сопровождалось словами о духовности, о пассионарности, буйном и широком сердце и так далее, которые вступали в явное противоречие с нескрываемым мелочным эгоизмом и неготовностью анализировать все составляющие. По-моему, очевидно, что даже довольно мирно и положительно настроенные люди при таком подходе, которым еще и долбят день за днем, могли начать и испытывать, и выражать негатив.

Я, честно говоря, даже не знаю, как еще это объяснять.

Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2022, 15:51
Твоя позиция по этому поводу частично пересекается с твоей.

извините, не удержалась.

Vesle Anne, а я еще до Вашего поста успел исправить 

В общем это какой-то глубинный разлом, по вопросу о ...демии.

Мечтатель, ну вот, опять повторяется то же самое. Во-первых, когда дело доходит до попытки мирной и углубленной дискуссии, которая основана не на лозунгах и криках, а на обсуждении и попытке понять и принять собеседника, ты от нее уходишь. Во-вторых, ты совершенно не воспринимаешь то, что проблема конкретно тут не только в пандемии и мерах, связанных с ней, а в твоем отношении к людям в целом, ибо здесь это просто вновь проявилось, а было же и до пандемии не раз. Но как только к этой сути подходишь, ты куда-то убегаешь. Не всегда, конечно, но зачастую. Эх...

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 16:15
В общем это какой-то глубинный разлом, по вопросу о ...демии.

Когда люди чего-то не понимают, они либо боятся, либо строят теории различной умопомрачительности, либо и то и другое вместе. А тут надо быть парочкой биологов в одном лице, немножко врачом,  понимать в политику... наверняка я ещё что-то упустил, и не одно.

Да я уже устал от этих разговоров. Ни к чему не ведущих.

Так сложилось, что уже значительное время тексты на иностранных языках меня не особенно вдохновляют (внимание сместилось к России), поэтому остаётся больше времени на споры.

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 16:30
Да я уже устал от этих разговоров. Ни к чему не ведущих.

а здесь вопрос, почему вас утомляют продуктивные разговоры, но не утомляют агрессивные споры.

Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 13:36
Что такое чужесть? Может, это чувство?

Думаю, да.

Цитата: Vesle Anne от февраля 21, 2022, 13:26
дайте определение слову "хейтер", пожалуйста.

Очевидно же.
Типичный хейтер — это ребёнок из сказки про новое платье короля.
В общем, тот, кто не только не признаёт мою высокодуховность, но ещё и прямо об этом говорит.

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 16:30
Так сложилось, что уже значительное время тексты на иностранных языках меня не особенно вдохновляют (внимание сместилось к России), поэтому остаётся больше времени на споры.

Не надо так много думать о России, Вы же не депутат.

Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 13:09
А концентрация на отдельной личности была бы меньшей, если бы подобную позицию разделяло большее количество ораторов

Здесь многие поддерживали те или иные идеи, которые ты озвучивал.
Некоторые форумчане писали о своей физактивности (кто на лыжах, кто на велосипеде).
Дело вовсе не в том, что нет других "ораторов".

Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 15:13
Это такое буржуазное мировоззрение, позволяющее в высоких порывах и стремлениях усматривать сексуальные и прочие комплексы.

Высокие стремления, топчущие людей, не имеют под собой ничего высокого.

Цитата: Авишаг от февраля 21, 2022, 18:13

Цитата: Мечтатель от февраля 20, 2022, 15:13
Это такое буржуазное мировоззрение, позволяющее в высоких порывах и стремлениях усматривать сексуальные и прочие комплексы.

Высокие стремления, топчущие людей, не имеют под собой ничего высокого.

Кстати, а какие стремления высокие, а какие не высокие? Как это определяют?

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 13:50
Но нет в этом ни дружелюбия, ни заинтересованности в поддержании отношений. Самоутверждение за счёт другого. Найти в другом качество, представляющееся отрицательным, и изречь нечто увесистое.

Разве это не то, чем ты здесь занимаешься?

Цитата: Мечтатель от февраля 21, 2022, 16:30
Да я уже устал от этих разговоров. Ни к чему не ведущих.

Еще сегодня утром ты написал "в бой" в начале большого поста в теме "За что я люблю Россію". А к вечеру ты отвечаешь так, словно ты пришел к этой усталости уже давным-дано. Но сказал ты об этом как раз в тот момент, когда я попытался перевести разговор в дружелюбно-рациональное русло. И тут, вероятно, права Аня: у тебя возникает ощущение усталости и бессмысленности подчас именно тогда, когда в такого рода темах доходит до подобного разговора. А из этого можно вывести предположение, что подспудно тебе как раз нужные неконструктивные и резкие споры, которые приносят подтверждение твоим представлениям о себе и других людях, а дискуссия, в которой пытаются рассмотреть все стороны проблемы и при этом понять и принять твои взгляды, как раз не требуется, потому что она способна разрушить что-то из тех столпов, на которых ты стоишь. Это, естественно, только версия, одна из, и я далеко не уверен в ее правильности. Просто высказываю один из вариантов. Если такой механизм работает, ты вполне можешь не замечать его и понимать происходящее совсем иначе. И если такие чувства у тебя есть, лично я отлично понимаю, какими сильными они могут быть. Но в таком случае проблема совсем не в том, в чем ее видишь ты (если здесь для тебя вообще, на самом деле, есть проблема. Впрочем, некоторая, скорее всего, есть в любом случае, но точно не знаю).

Цитата: Валер от февраля 21, 2022, 18:42
Кстати, а какие стремления высокие, а какие не высокие? Как это определяют?

Существуют, как минимум, две шкалы — мечтателева и тех, кто с ней не согласен (причём у несогласных могут быть тоже разные шкалы ).