Лингвофорум

RockyRaccoon, и еще такой момент. Думаю, ты сам вряд ли предполагаешь, что история, которую рассказала Авишаг, ложная или приукрашенная. И она почти из первых рук. То есть, человек действительно сходил на прививку, а в итоге случилась большая беда - лежит парализованным. А ты фактически, хотя, думаю, совсем не этого хотел, стал потешаться над этой историей. По сути, в свое время и ты, и я критиковали Мечтателя за схожие реакции на истории о пострадавших от ковида. Мне кажется, не стоило тебе это делать (хотя, повторюсь, понимаю, что ты реагировал только на то, что Авишаг что-то рассказала, а не на саму историю). Как мы выяснили, практически наверняка прививка ни при чем, так что к анализу вакцинации от ковида эта история не имеет отношения. Но беда пострадавшего от этого меньше не становится.

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2021, 11:34
Согласен, можно сказать, что Авишаг обычно сообщает о фактах, которые каким-либо образом негативно связаны с вакцинацией от ковида, а не о противоположных.

Как должны выглядеть противоположные случаи?
Укололся и не заболел? Или заболел, но легко? И что это было благодаря вакцинации?
Как я могу об этом узнать? Да и никто не может.
Всякие высказывания типа "на вакцину он отреагировал так-то, а вот если б заболел, то..." — ничто иное как спекуляция.
Совершенно неизвестно, как бы отреагировал конкретный организм.
У меня есть как привитые, так и непривитые родственники. И каждый отреагировал как на болезнь, так и на вакцину по-разному.
Какие я из этого могу сделать выводы?
Только те, что всё индивидуально.
Причём я совершенно не оспариваю официальное мнение, что в целом вакцина приносит пользу. И не выступаю против вакцины.
Я за то, чтоб каждый мог выбирать, что ему делать в соответствии со своими условиями и максимально доступной информацией со всех сторон.

Как это прививка не при чём? Не было бы прививки, не было бы парализации.

Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2021, 11:16
У супруги моего знакомого после родов парализовало половину лица. Тоже бывает.

И ей тоже говорили, что роды — совершенно безопасная процедура, от которой никакого вреда рожающей, но огромная польза для общества?

Цитата: Авишаг от декабря 10, 2021, 11:24

Цитата: RockyRaccoon от Ты, смотрю, внушила себе, что я постоянно агрессивный тип, и твёрдо и последовательно придерживаешься это своего глубокого убеждения.

Ничего себе!
Вот это новость для меня.

Почему новость-то? Ты уже много раз повторяла мне про мою агрессию.

Цитата: Авишаг от декабря 10, 2021, 11:54
Как должны выглядеть противоположные случаи?
Укололся и не заболел? Или заболел, но легко? И что это было благодаря вакцинации?
Как я могу об этом узнать? Да и никто не может.

Согласен. Я тут не прав.

Я просто думаю, что у форумчан может сложиться впечатление, что ты ничего не пишешь в целом о позитивном влиянии вакцинации (что узнала какую-то положительную статистику и так далее), кроме случаев, когда говоришь "я не возражаю, что ...", но относительно часто пишешь о каких-то негативных последствиях, и, зная о твоем отношении к вакцинации в целом и от коронавируса в частности, у части форумчан, особенно, имеющих совсем другое мнение, может возникнуть ощущение тенденциозности твоего подхода к постингу соответствующих сообщений. И я предположил, что у Рокки вполне может быть такое впечатление, что важно учитывать, оценивая его поведение на предыдущей странице темы.

Цитата: Мечтатель от декабря 10, 2021, 11:55
Как это прививка не при чём? Не было бы прививки, не было бы парализации.

Вакцина ни при чем, это имеется в виду.

Цитата: Авишаг от декабря 10, 2021, 11:57
И ей тоже говорили, что роды — совершенно безопасная процедура, от которой никакого вреда рожающей, но огромная польза для общества?

хороший вопрос. вообще, у нас сейчас идет такая пропаганда (ибо государственный курс на увеличение рождаемости). Но, поскольку они взрослые люди и не первый год в браке, к тому же оба очень рассудительные, я думаю, что даже если говорили, то подобные высказывания имели минимальное воздействие.

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2021, 11:52
Как мы выяснили, практически наверняка прививка ни при чем, так что к анализу вакцинации от ковида эта история не имеет отношения

Если быть точными, не выяснили
Но есть основания предполагать, что дело не в конкретной вакцине.

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2021, 11:34
К чему ты высмеивал то, что написала Авишаг? А

А просто люблю посмеяться, повеселиться, хоть вроде как слыву тут агрессивным.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 11:58
Ты уже много раз повторяла мне про мою агрессию.

Я этого не помню.
Если хочешь, можешь привести примеры.
Но дело не в этом.
"Ты проявляешь в данный момент агрессию" и "ты агрессивный человек" — не синонимы.
И проявление агрессии в определённых ситуациях нормально. И даже в данной ситуации мне понятно, с чем она связана.
Меня шокировала не твоя агрессивная реакция, а твои выводы насчёт моих представлений.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 12:04
А просто люблю посмеяться, повеселиться, хоть вроде как слыву тут агрессивным.

На мой взгляд, я только спокойно сказал тебе, что ты неправ, и задал некоторые вопросы, не назвав тебя ни агрессивным, ни каким-либо еще, потому не давал повода отвечать мне вот так. Я рассчитывал на конструктивный разговор. Естественно, тебе решать, как его вести, вернее, каждому за себя

Цитата: Geoalex от декабря 10, 2021, 08:09
Про Гибралтар можно почитать здесь: https://provereno.media/2021/11/29/pravda-li-chto-nesmotrya-na-pochti-polnostyu-privitoe-naselenie-v-gibraltare-sushchestvenno-uhudshilas-situaciya-s-zabolevaemostyu-koronavirusom/
Несколько отличается.

Спасибо!
Я про Гибралтар вчера прочитал впервые, и в статье не утверждалось ни что на Гибралтаре вспышка, ни что к этому привела вакцинация. А только то, что надежда на преодоление болезни при помощи поголовной вакцинации (т.е. стадным иммунитетом) — безосновательна.
Так что бо́льшая часть опровержения нерелевантна. Но вот то, что среди вакцинированных много приезжих, а среди местного населения непривитых намного больше, чем 1% (правда, всё равно не так уж много), — несколько меняет дело.

Цитата: Geoalex от декабря 10, 2021, 08:13
Не рассматривается вариант, что в богатой Креале качество учёта просто лучше, чем в нищем 200-миллионном Уттар-Прадеше?

Про качество учёта в Индонезии, где в некоторых районах до сих пор нога врача не ступала, я промолчу.

Я об этом думал.
Но, во-первых, приводятся относительные цифры (то есть сравниваются показатели по той же стране в июле и ноябре), а во-вторых, — даже с поправкой на качество учёта, разница с западом (и между Кералой и Уттар-Прадеш) колоссальная. Особенно касательно Индии. В статье, кстати, и про Дели говорится: там ситуация как в Уттар-Прадеш, а учёт там вряд ли сильно хуже Кералы, столица всё-таки.

Цитата: Авишаг от декабря 10, 2021, 11:57

Цитата: Vesle Anne от У супруги моего знакомого после родов парализовало половину лица. Тоже бывает.

И ей тоже говорили, что роды — совершенно безопасная процедура, от которой никакого вреда рожающей, но огромная польза для общества?

Да ладно, то, что ей говорили, — не очень важно, народ уже привык, что политики врут как дышат, а учёным затыкают рты.
Основная проблема не в этом.
Тут надо спросить, грозили ли ей увольнением с работы, если она не родит, вешали ли на неё ярлыки аморальной, опасной для общества эгоистки («хуже шахида», как выразился один процитированный в этой теме чиновник), отказывали ли ей в разных услугах, доступных родившим и доступных раньше всем.

может и к этому придем. не подсказывай

Цитата: Vesle Anne от декабря 10, 2021, 12:22
может и к этому придем. не подсказывай

Придём и без подсказок , мы не доживём , но придём точно.

Цитата: mnashe от декабря 10, 2021, 12:17
Тут надо спросить, грозили ли ей увольнением с работы, если она не родит

От работы отстраняют если родит на полтора года, или даже на три

Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 12:53
От работы отстраняют если родит на полтора года, или даже на три

Дают возможность побыть с ребёнком в самый критичный дня него период.
Разве обязывают уйти на весь этот срок?

Цитата: Авишаг от декабря 10, 2021, 12:55

Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 12:53
От работы отстраняют если родит на полтора года, или даже на три

Дают возможность побыть с ребёнком в самый критичный дня него период.
Разве обязывают уйти на весь этот срок?

у меня мама девять лет была в декрете

Цитата: forest от декабря 10, 2021, 12:57
у меня мама девять лет была в декрете

Оплачиваемом?

Цитата: Авишаг от декабря 10, 2021, 12:58

Цитата: forest от декабря 10, 2021, 12:57
у меня мама девять лет была в декрете

Оплачиваемом?

Скорее  это даже наверно не декрет называется , на дому она работала,   а не  на не работе , станок вязальный  нас дома был.

Цитата: Toman от декабря  9, 2021, 22:52
В условиях, когда вероятность заболеть практически равна единице

Это только в современном новоязе, называющем здоровых носителей вируса (или даже не носителей, а тех, для кого тест дал ложно положительные результаты) "бессимптомно болеющими", вероятность заболеть практически равна единице. На самом деле она, конечно же, намного меньше.

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2021, 11:52
Как мы выяснили, практически наверняка прививка ни при чем, так что к анализу вакцинации от ковида эта история не имеет отношения.

А почему "практически наверняка прививка ни при чем" и "к анализу вакцинации от ковида эта история не имеет отношения"? Выяснили только, что может быть ни при чем. Но может быть и при чем. Откуда вы выводите, что именно первый вариант "практически наверняка" правильный, мне непонятно.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 10, 2021, 17:12
А почему "практически наверняка прививка ни при чем" и "к анализу вакцинации от ковида эта история не имеет отношения"? Выяснили только, что может быть ни при чем. Но может быть и при чем. Откуда вы выводите, что именно первый вариант "практически наверняка" правильный, мне непонятно.

Вы правы, я перегнул в одну из сторон. Скажем так, первый вариант, наверное, вероятнее, но не более того.

Цитата: From_Odessa от декабря 10, 2021, 12:06
Я рассчитывал на конструктивный разговор.

В этой теме может быть конструктивный разговор? Я чё-то сомневаюсь. До сих пор не было, а ведь уже 115 страниц...