Ковид и ИВЛ

Авишаг · декабря 8, 2021, 22:44

Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2021, 22:19
ожидать от них несвойственного и (ответственного) поведения - ошибка.

А я не ожидаю

Devorator linguarum · декабря 8, 2021, 23:47

Цитата: Mass от декабря 8, 2021, 20:29
Это печально. Как я и говорил до диалога с Вами, эпидемия вскрыла в ряде стран многие из социальных, экономических, политических проблем. Трудоустройство, компетентность чиновников, реакции разных слоев общества... И решать их надо отдельно от процесса вакцинации.

Мы сегодня с ними столкнулись потому что в предыдущие годы правительства стран предпочитали просто минимизировать жертвы так, чтоб эти проблемы не проявлялись. Собственно, Devorator ярко представил в теме подобный подход. Ну а теперь все зачесались... Это просто факт жизни.

Вопрос: почему они раньше не чесались, а сейчас зачесались? Ведь прежний подход прекрасно обеспечивал то, что нужно: и жертвы минимизировались, и проблемы не проявлялись. Почему сейчас вдруг решили увеличить количество жертв и вытащить наружу проблемы?

Mass · декабря 9, 2021, 01:27

Devorator, я, похоже, не совсем верно выразился.

Жертвы минимизировались до того предела, при котором не возникали указанные проблемы.

И если это, как в Африке, были многомиллионные жертвы, все просто закрывали глаза и успокаивали выживших "ну вот видите, всё снова стало как было. с потерями надо просто смириться и жить дальше".

А сейчас зачесались в ту сторону, в которую зачесались. По-моему в лучшую. XXI век, в конце концов)

Mass · декабря 9, 2021, 01:28

Глядишь ещё и ряд "вечных" проблем таки решат. Оно стимулирует их решение.

forest · декабря 9, 2021, 06:29

Цитата: Mass от декабря 9, 2021, 01:28
Глядишь ещё и ряд "вечных" проблем таки решат. Оно стимулирует их решение.

Замалчивание малых проблем, приводит к большим проблемам.

forest · декабря 9, 2021, 06:30

Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2021, 22:19
Цитата: Авишаг от декабря 8, 2021, 21:37
Люди такие какие есть.
Разумеется. И ожидать от них несвойственного и (ответственного) поведения - ошибка.

Ожидают и даже требуют , только не от себя.

Yougi · декабря 9, 2021, 08:42

ЦитироватьОднако, не встречал невакцинированных с ответсвенным подходом. Им в принципе пофиг.

При 75% привитых - из лежащих на ИВЛ привиты два раза 30% - и неудивительно, что пофиг.
"Привитые попадут прямо в рай, а непривитые просто сдохнут".
А правительство продолжает нагнетать... А места в оптимизированных в позапрошлом году больницах - заканчиваются. И несмотря на то, что больше половины больных - дети, в школах никто не собирается вводить карантины.
А виноваты, конечно, антиваксеры...

_Swetlana · декабря 9, 2021, 09:33

У нас (в городе) сейчас 33 класса на карантине по ОРВИ. Обычная практика, к слову. Как какой-то процент заболевает, класс закрывают. Раньше просто каникулы были, теперь на дистант отправляют.

Mass · декабря 9, 2021, 10:11

Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 09:33
Раньше просто каникулы были, теперь на дистант отправляют.

Дистант ещё б до ума довести, и замечательная практика была бы.

Vesle Anne · декабря 9, 2021, 10:14

Я не педагог, но мое имхо, что дистант хорош для студентов или старшеклассников, которые уже вполне себе целеустремленные и определились, чего хотят. В средней школе - это ад для родителей (контроль за детьми полностью перекладывается на них), а младшеклассникам так и вообще вреден, ибо им надо общаться со сверстниками, это важно для социализации.

_Swetlana · декабря 9, 2021, 10:40

У нас дистант в лучшем случае выглядит так. Учитель даёт ссылку на видеоурок, обычно это яндексуроки. Потом по ссылке на янднксуроках нужно пройти тест по этой теме. Ну и плюс к этому прочитать параграф в учебнике, засконспектировать, сделать какие-ио задания.
А в худшем случае учитель просто даёт дз: прочитать какой-то параграф, сделать номера.

А вот (моя) дочь в платной английской школе проводит занятия в зуме.

Vesle Anne · декабря 9, 2021, 10:45

Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 10:40
А вот (моя) дочь в платной английской школе проводит занятия в зуме.

моя мама учится в активном долголетии, у них тоже занятия по зуму. Но для мелких детей это все равно плохо, они отвлекаются много.

_Swetlana · декабря 9, 2021, 10:50

Цитата: Vesle Anne от декабря 9, 2021, 10:45
Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 10:40
А вот (моя) дочь в платной английской школе проводит занятия в зуме.
моя мама учится в активном долголетии, у них тоже занятия по зуму. Но для мелких детей это все равно плохо, они отвлекаются много.

Это да. С мелкими по зуму они не занимаются. Пробовали - невозможно.
У дочери тихие 11-классники, к-е собираются сдавать ЕГЭ по английскому.

kemerover · декабря 9, 2021, 11:25

Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 10:40
У нас дистант в лучшем случае выглядит так. Учитель даёт ссылку на видеоурок, обычно это яндексуроки. Потом по ссылке на янднксуроках нужно пройти тест по этой теме. Ну и плюс к этому прочитать параграф в учебнике, засконспектировать, сделать какие-ио задания.
А в худшем случае учитель просто даёт дз: прочитать какой-то параграф, сделать номера.

Это же намного лучше обычных уроков, где всё +/- то же самое, только учитель ещё тратит время на какие-то левые темы или на призывы к дисциплине любителям поговорить или посидеть в телефоне.

RawonaM · декабря 9, 2021, 15:04

Цитата: Yougi от декабря 9, 2021, 08:42
ЦитироватьОднако, не встречал невакцинированных с ответсвенным подходом. Им в принципе пофиг.
При 75% привитых - из лежащих на ИВЛ привиты два раза 30% - и неудивительно, что пофиг.
"Привитые попадут прямо в рай, а непривитые просто сдохнут".
А правительство продолжает нагнетать... А места в оптимизированных в позапрошлом году больницах - заканчиваются. И несмотря на то, что больше половины больных - дети, в школах никто не собирается вводить карантины.
А виноваты, конечно, антиваксеры...

Так ты тоже из них?

Откуда статистика по ИВЛ? Впрочем, не удивительно. Вакцины раздавались не случайной выборкой, а в порядке большего риска. Если бы не вакцины, то в добавок к тем сейчашним 70% невакцинированых было бы еще 146% из тех, кто сейчас защищен вакциной. А так их только 30%.

Конечно виноваты взрослые, нечего спихивать на детей. Давайте детей ущемлять в последнюю очередь, пусть сначала взрослые сделают, что могут. Тем более, что болезнь для детей не так опасна.

Awwal12 · декабря 9, 2021, 18:23

От массового прививания сейчас по сути один толк: частичная защита от тяжелого течения. Так что да, детям оно в целом не вперлось. Расчет на то, что прививанием удастся подавить распространение болезни, по большому счету, уже провалился (прививки в среднем недостаточно эффективны против новых штаммов - вирус опережает вирусологов).

Poirot · декабря 9, 2021, 19:10

Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2021, 18:23
прививки в среднем недостаточно эффективны против новых штаммов - вирус опережает вирусологов

Шо, правда? Так и будем по кругу ходить.

Awwal12 · декабря 9, 2021, 19:16

Цитата: Poirot от декабря 9, 2021, 19:10
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2021, 18:23
прививки в среднем недостаточно эффективны против новых штаммов - вирус опережает вирусологов
Шо, правда? Так и будем по кругу ходить.

Опасность заболевания при этом, однако, снижается. В итоге мы, вероятнее всего, придем к ситуации, когда специальная борьба с ковидом станет бессмысленной.

Toman · декабря 9, 2021, 22:14

Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2021, 18:23
Так что да, детям оно в целом не вперлось. Расчет на то, что прививанием удастся подавить распространение болезни, по большому счету, уже провалился (прививки в среднем недостаточно эффективны против новых штаммов - вирус опережает вирусологов).

Нет никаких технических препятствий быстро адаптировать любую из вакцин на "новых" технологиях (мРНК и векторных) к любому новому штамму. Но если у нас остаются крайне существенные в распространении непривитые группы, странно ожидать полной блокировки распространения вакцинацией. Тем более, если всё это ещё и не сопровождается соблюдением элементарных мер защиты в виде как минимум ношения масок.

Toman · декабря 9, 2021, 22:23

Цитата: Vesle Anne от декабря 9, 2021, 10:14
Я не педагог, но мое имхо, что дистант хорош для студентов или старшеклассников, которые уже вполне себе целеустремленные и определились, чего хотят.

...и это в какой-то мере годится только для гуманитариев, математиков и физиков-теоретиков по специализации. Для естествннонаучников/инженеров по специализации (ну и просто для полноценной учёбы на приличном уровне по соотв. предметам для не специализированных) дистант - это тотальная катастрофа и фактически полный подрыв нормальной учёбы.

Цитата: Vesle Anne от декабря 9, 2021, 10:14
а младшеклассникам так и вообще вреден, ибо им надо общаться со сверстниками, это важно для социализации

Старшеклассникам это не менее важно, а может, даже и более. По моим личным воспоминаниям, в младших классах в общении со сверстниками не было ничего конструктивного, и вообще скорее от этого общения там было гораздо больше вреда, чем пользы. Конкретно в той школе, где я тогда учился, и при соответствующем контингенте школьников.

Awwal12 · декабря 9, 2021, 22:32

Цитата: Toman от декабря 9, 2021, 22:14
Нет никаких технических препятствий быстро адаптировать любую из вакцин на "новых" технологиях (мРНК и векторных) к любому новому штамму.

Время на тестирование.

Авишаг · декабря 9, 2021, 22:33

Только что встретила приятельницу.
Она стала расспрашивать меня про вакцинацию против ковида и пр. и упомянула, что её хорошую знакомую на следующий день после укола парализовало на одну половину тела. И пока паралич частично сохраняется.

Toman · декабря 9, 2021, 22:52

Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2021, 22:32
Время на тестирование.

В условиях, когда вероятность заболеть практически равна единице, а сама платформа уже проверена, отдельные проверки варианта под каждый вариант вируса чисто технически не требуются. Даже если новая версия S-белка будет вдруг нести какие-то увеличенные риски, те же самые риски рано или поздно реализуются при реальном заражении. А риски самой соответствующей платформы, формы выпуска и способа применения уже проверены и не изменяются от изменения целевых кодирующих буковок.

Vesle Anne · декабря 9, 2021, 23:12

Цитата: Toman от декабря 9, 2021, 22:23
Для естествннонаучников/инженеров по специализации (ну и просто для полноценной учёбы на приличном уровне по соотв. предметам для не специализированных)

Насчёт естественнонаучников не скажу, наверное, вы правы. Но инженеры вполне могут дистантом обойтись, имхо. Ну и опять же, определённо речь идёт о массовых предметах и мероприятиях, типа лекций и всего такого.
Понятно, что, например, врачам нужна практика чисто физически. Но это другой вопрос

Цитата: Toman от декабря 9, 2021, 22:23
Старшеклассникам это не менее важно, а может, даже и более.

Не соглашусь. Соглашусь, что важно, но не соглашусь, что важнее. Но это имхо

VagneR · декабря 9, 2021, 23:29

Цитата: _Swetlana от декабря 9, 2021, 10:40
У нас дистант в лучшем случае выглядит так. Учитель даёт ссылку на видеоурок, обычно это яндексуроки. Потом по ссылке на янднксуроках нужно пройти тест по этой теме. Ну и плюс к этому прочитать параграф в учебнике, засконспектировать, сделать какие-ио задания.
А в худшем случае учитель просто даёт дз: прочитать какой-то параграф, сделать номера.

А вот (моя) дочь в платной английской школе проводит занятия в зуме.

Я тоже в зуме провожу. Не английский язык. Школа бесплатная.