Лингвофорум

Мечтатель, впрочем вы не только в этом успешно демонстрируете культуру отмены.
Парой страниц назад про оскорбления. Если оскорбляют (открыто, не завуалированно) тех, чье мнение вы не разделяете, то вы даже отрицаете, что это оскорбление (хотя куда уж прямее), это типа просто мнение, а если, не дай бог вас, - то это оскорбление.
Ну вы же понимаете, это другое...

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 16:46
Парой страниц назад про оскорбления. Если оскорбляют (открыто, не завуалированно) тех, чье мнение вы не разделяете, то вы даже отрицаете, что это оскорбление (хотя куда уж прямее), это типа просто мнение, а если, не дай бог вас, - то это оскорбление.
Ну вы же понимаете, это другое...

Это действительно другое. Потому что про "опасных дураков" говорит рупор высшей государственной власти, а не малозначительный сетевой персонаж.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 17:02
Потому что говорит рупор высшей государственной власти, а не малозначительный сетевой персонаж.

и поэтому по мановению волшебной палочки оскорбления перестают быть оскорблениями? Я же не спорю, что существует огромная разница в значимости обоих персонажей и все такое. Но дело-то не в этом. Вы ж говорите, что там вообще нет оскорблений, а всего лишь мнение. Я вот вас сейчас обзову - это будет оскорблением или мнением? Или это опять другое?

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 17:06
Я вот вас сейчас обзову - это будет оскорблением или мнением?

Грань бывает неопределённой. Потому что оскорбительная форма может выражать истинное мнение. В таком случае нужно руководствоваться здравым смыслом. Ибо адресат, если даже и не ответит оскорбительно, запомнит, и восстановить сносный контакт с этим человеком будет трудно (если вообще возможно). Но нужно ли увеличивать количество недругов?
Время очень сложное, и в пылу полемики я могу допустить со своей стороны выражения, способные ранить или обидеть. Но обычно они не обращены к конкретному лицу. Например, когда я пишу, что привившиеся боятся, это не является обращением к конкретному персонажу "Ты, N., трус". Это выражение мнения.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 17:51
Время очень сложное, и в пылу полемики я могу допустить со своей стороны выражения, способные ранить или обидеть. Но обычно они не обращены к конкретному лицу. Например, когда я пишу, что привившиеся боятся, это не является обращением к конкретному лицу "Ты, N., трус". Это выражение мнения.

чего вы юлите? Слова процитированного вами "врача", о "тупых" ("как можно быть таким тупым") и "убийцах" ("Сегодня в больницах только убивают") - это оскорбления или нет? ОТветьте прямо.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 17:51
Например, когда я пишу, что привившиеся боятся, это не является обращением к конкретному персонажу "Ты, N., трус". Это выражение мнения.

Песков тоже прямо ни к кому не обращался. Он не сказал же "вы, Мечтатель - опасный дурак". Это выражение мнения.

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 17:54
чего вы юлите? Слова процитированного вами "врача", о "тупых" ("как можно быть таким тупым") и "убийцах" ("Сегодня в больницах только убивают") - это оскорбления или нет? ОТветьте прямо.

Это же не мои слова.
Просто прикольно дядька говорит. Поэтому я их процитировал.
(Хотя в целом дядька мне показался очень задиристым и экспансивным. Не знаю, насколько реальны его достижения в деле исцеления больных)

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 17:54
Песков тоже прямо ни к кому не обращался. Он не сказал же "вы, Мечтатель - опасный дурак". Это выражение мнения.

Да. Я бы не обратил на него внимания, если бы он не был важным должностным лицом, приближенным к главе государства. А это уже угроза. Ибо в их руках власть. Правда, власть над телами (тело можно лишить еды и питья, или заключить в тюрьму), но не душами.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:07
Это же не мои слова.

Я не говорила, что это ваши слова. Я спрашиваю, это оскорбление или нет? Ответьте прямо.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:07
А это уже угроза.

это всего лишь мнение 

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:07
Просто прикольно дядька говорит.

прикольно, когда оскорбляют несогласных? То есть сама по себе идея травли инакомыслящих вам вполне подходит, главное чтоб травили кого надо?

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 18:10

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:07
Это же не мои слова.

Я не говорила, что это ваши слова. Я спрашиваю, это оскорбление или нет? Ответьте прямо.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:07
А это уже угроза.

это всего лишь мнение 

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:07
Просто прикольно дядька говорит.

прикольно, когда оскорбляют несогласных? А какие тогда претензии к Пескову и компании? Ему тоже прикольно может

Кто-то может посчитать оскорблением. Наверное. Есть очень обидчивые люди, с неразвитым чувством юмора.

К Пескову и компании не было бы никаких претензий, если бы в их руках не было реальной власти, реальной возможности сделать нашу жизнь невыносимой. Об этом уже написал в предыдущем сообщении.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:14
Кто-то может посчитать оскорблением. Наверное. Есть очень обидчивые люди, с неразвитым чувством юмора.

еще раз. "опасные дураки" - это оскорбление, а "тупые" - только для "очень обидчивых людей, с неразвитым чувством юмора"? Вы серьезно? Это слова одного порядка. Если одно оскорбление, то и второе тоже, и наоборот. Чего вы все юлите-то? Не хочется признавать, что вы поддержали оскорбления других людей и вам они показались "прикольными"?

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:14
К Пескову и компании не было бы никаких претензий, если бы в их руках не было реальной власти, реальной возможности сделать нашу жизнь невыносимой.

не-не-не, вы сказали, что это было оскорбление персонально вас и вашей семьи. мы разбираемся исключительно с этим заявлением, а не с тем, какую должность занимает Песков и что он может, а что не может сделать.

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 18:10

Цитата: Мечтатель от Просто прикольно дядька говорит.

прикольно, когда оскорбляют несогласных? То есть сама по себе идея травли инакомыслящих вам вполне подходит, главное чтоб травили кого надо?

Что значит травля?
Можно реально преследовать инакомыслящих, убивать их, бросать в тюрьмы, лишать работы и прав (И к этому идёт в некоторых странах, считающихся цивилизованными и демократическими. Да уже пришло).
А тут человек только выразил своё мнение. Пусть и довольно резко. Но за его словами нет никакой реальной угрозы. Он не может вмешаться в вашу жизнь и запретить вам ходить к врачам.
То есть тут нет симметрии.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:24
Что значит травля?
Можно реально преследовать инакомыслящих, убивать их, бросать в тюрьмы, лишать работы и прав (и к этому идёт в некоторых странах, считающихся цивилизованными и демократическими).

Травля необязательно должна быть физической. В данном случае, товарищ занимается травлей в интернете идеологических оппонентов. А вам прикольно. Ату его!

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:24
А тут человек только выразил своё мнение.

нет. он не "просто выразил свое мнение". Если я вас дураком назову - это тоже не будет мнением.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:24
То есть тут нет симметрии.

Есть. Просто вам неприятно признаваться себе в одобрении оскорбления людей, вот вы и крутитесь.

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 18:17

Цитата: Мечтатель от К Пескову и компании не было бы никаких претензий, если бы в их руках не было реальной власти, реальной возможности сделать нашу жизнь невыносимой.

не-не-не, вы сказали, что это было оскорбление персонально вас и вашей семьи. мы разбираемся исключительно с этим заявлением, а не с тем, какую должность занимает Песков и что он может, а что не может сделать.

Мало ли что кто скажет.
В данном случае важна именно должность. Потому что этот человек говорит от имени власти, долженствующей защищать права граждан. И в данном случае он оскорбительно высказался о значительной части населения страны.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:30
В данном случае важна именно должность.

должность определяет, являются ли слова оскорблением или нет? Это что-то новенькое.
То есть я вас могу трехэтажным матом крыть и это будет "просто мнением"? Боюсь, администрация форума с вами не согласится и будет права.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:30
И в данном случае он оскорбительно высказался о значительной части населения страны.

не было никакого оскорбления. Это просто мнение же.

Мечтатель, вам надо определиться. вы не можете одни и те же слова в схожих ситуациях то считать оскорблением, то нет в зависимости от того, как ваша левая пятка пожелает.

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 18:33

Цитата: Мечтатель от В данном случае важна именно должность.

должность определяет, являются ли слова оскорблением или нет? Это что-то новенькое.
То есть я вас могу трехэтажным матом крыть и это будет "просто мнением"? Боюсь, администрация с вами не согласится.

Можете. И любой другой может. Не знаю, как отреагирует на это администрация, но основная проблема оскорблений в том, что оскорбительные высказывания разрушают отношения между людьми. Можно придерживаться противоположных взглядов, и все же приемлемо разговаривать, даже испытывать уважение к оппоненту. Но стоит кому-то сорваться на брань, на обзывания, и тотчас между людьми может надолго, если не навсегда, разверзнуться широкая пропасть.

Казус Пескова для меня имеет значение потому, что это открытое выражение отношения власти к противникам всеобщей вакцинации. Иначе это оскорбление не стоило бы и воспринимать всерьёз. Говорят разное. Просто этот человек выпал бы для меня из числа уважаемых.

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 18:33
То есть я вас могу трехэтажным матом крыть и это будет "просто мнением"?

Мечтателя не можете . Только  Лео можете .

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 18:33
вы не можете одни и те же слова в схожих ситуациях то считать оскорблением, то нет в зависимости от того, как ваша левая пятка пожелает.

Такое наблюдалось и ранее.

В одной фб-группе родитель пишет, что в классе его ребёнка пятеро детей заболели ковидом — 2 непривитых и трое привитых.
Всех непривитых одноклассников отправили в карантин, а привитые продолжают посещать школу.

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:46
Не знаю, как отреагирует на это администрация

не правда. знаете

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:46
Но стоит кому-то сорваться на брань, на обзывания, и тотчас между людьми может надолго, если не навсегда, разверзнуться широкая пропасть.

таки вы признаете, что оскорбления - это вещь сама по себе, вне зависимости от чина того, кто их произносит? Что же вам мешает сделать следующий шаг и признать, что цитированный вами "врач" тоже оскорблял несогласных? Заметьте, я же совершенно не оправдываю Пескова, с вашей оценкой его слов я полностью согласна. А, знаю, что мешает... Факт, что вам оскорбления других показались "прикольными".

Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2021, 18:46
Казус Пескова для меня имеет значение потому

поскольку я не страдаю чинопочитанием, то мне без разницы, что Песков, что бомж Вася. Факт оскорбления от чина не зависит.

Цитата: forest от декабря 20, 2021, 18:50
Только  Лео можете .

не могу, я его боюсь

Цитата: Авишаг от декабря 20, 2021, 19:28
Такое наблюдалось и ранее.

знаю

Цитата: Авишаг от декабря 20, 2021, 19:31
В одной фб-группе родитель пишет, что в классе его ребёнка пятеро детей заболели ковидом — 2 непривитых и трое привитых.
Всех непривитых одноклассников отправили в карантин, а привитые продолжают посещать школу.

это где, у вас?

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 20:00

Цитата: forest от Только  Лео можете .

не могу, я его боюсь

Да, Лео такой грозный, что даже сам себя немножко боится.

Цитата: Vesle Anne от декабря 20, 2021, 20:00

Цитата: Мечтатель от Но стоит кому-то сорваться на брань, на обзывания, и тотчас между людьми может надолго, если не навсегда, разверзнуться широкая пропасть.

таки вы признаете, что оскорбления - это вещь сама по себе, вне зависимости от чина того, кто их произносит? Что же вам мешает сделать следующий шаг и признать, что цитированный вами "врач" тоже оскорблял несогласных?

Я же написал, что некоторые его высказывания могут показаться (более или менее) оскорбительными.
Ну не любите его, никто не призывает его любить. Мне он тоже не слишком нравится (мясо ест!).

В пост?!

Цитата: Awwal12 от декабря 20, 2021, 16:27
Ни я, ни мои близкие этого не стоят.

А сами сто сорок миллионов?

Задача.

Дано: Одинадцать государств, сформировавших стабильные в эпидемических условиях экономику и социум. Современная биология. И одно государство X, в силу любого рода причин этого не сделавшее.

Первый вопрос: через какое время государство X падет жертвой эпидемического кризиса, и будет освоено остальными государствами?

Второй вопрос: каким органом тела оно могло бы этого избежать?

Цитата: piton от декабря 20, 2021, 20:29
В пост?!

Соблюдаете?

В перерывах между едой.