Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 13:58
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 13:58
Проектов русской латиницы разработано до черта, а вот наиболее оптимальной так и не создано. В основном создание таких проектов идет тремя путями:
а. за счет надстрочной диакритики (по чешскому варианту) либо подстрочной (в пример латышам, туркам и румынам);
б. за счет сочетаний букв (по английскому или польскому варианту)
в. за счет использования периферийных букв (q, w, x) либо изобретения специфических графем.
Я вот подумал на досуге: а может использовать для образования новых графем за счет апострофа? Апостроф - не буква и не дакритика. Поэтому если использовать этот знак. то такую латиницу можно назвать "полутораграфической". (К тому же, если писать апостроф впритык к букве, то графема будет выглядеть, как оригиная).
Вот этот алфавит:
a b v g d e (ё) g' z i j k l m n o p r s t u f h c c' x k' y e' u' a'
Разделительный Ъ заменяем дефисом. Кроме того в качестве грамматически значимого Ь в конце слов можно использовать j.
Вот текст:
Lodejnikov prisluxalsa'. Nad sadom
Xёl smutnyj xoroh tysa'c'i smertej.
Priroda, obernuvxaa'sa' adom,
Svoi dela verxila bez zatej.
G'uk el travu, g'uka klevala ptica,
Horёk pil mozg iz ptic'jej golovy,
I strahom perekoxennye lica
Noc'nyh suk'estv smotreli iz travy.
Prirоdy vekovec'naa' davil'na'
Soedina'la smert' i bytiё
V odin klubok, no mysl' byla bessil'na
Soedinit' dva tainstva eё.
Подробности здесь (http://arahau.ucoz.ru/news/optimalnyj_translit/2010-04-29-19).
а. за счет надстрочной диакритики (по чешскому варианту) либо подстрочной (в пример латышам, туркам и румынам);
б. за счет сочетаний букв (по английскому или польскому варианту)
в. за счет использования периферийных букв (q, w, x) либо изобретения специфических графем.
Я вот подумал на досуге: а может использовать для образования новых графем за счет апострофа? Апостроф - не буква и не дакритика. Поэтому если использовать этот знак. то такую латиницу можно назвать "полутораграфической". (К тому же, если писать апостроф впритык к букве, то графема будет выглядеть, как оригиная).
Вот этот алфавит:
a b v g d e (ё) g' z i j k l m n o p r s t u f h c c' x k' y e' u' a'
Разделительный Ъ заменяем дефисом. Кроме того в качестве грамматически значимого Ь в конце слов можно использовать j.
Вот текст:
Lodejnikov prisluxalsa'. Nad sadom
Xёl smutnyj xoroh tysa'c'i smertej.
Priroda, obernuvxaa'sa' adom,
Svoi dela verxila bez zatej.
G'uk el travu, g'uka klevala ptica,
Horёk pil mozg iz ptic'jej golovy,
I strahom perekoxennye lica
Noc'nyh suk'estv smotreli iz travy.
Prirоdy vekovec'naa' davil'na'
Soedina'la smert' i bytiё
V odin klubok, no mysl' byla bessil'na
Soedinit' dva tainstva eё.
Подробности здесь (http://arahau.ucoz.ru/news/optimalnyj_translit/2010-04-29-19).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 14:02
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 14:02
«Наиболее оптимальная» — явно псевдонаука.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Dana от мая 6, 2010, 14:04
Отправлено: Dana от мая 6, 2010, 14:04
О Б-же! Только не апострофы! :uzhos:
Они в узбекском такзае надоели. Это очень плохая идея, imho. По нескольким причинам.
Они в узбекском так
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Хворост от мая 6, 2010, 14:11
Отправлено: Хворост от мая 6, 2010, 14:11
Цитата: Demetrius от мая 6, 2010, 14:02Ну конечно, это же Карасёв.
«Наиболее оптимальная» — явно псевдонаука.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Iskandar от мая 6, 2010, 14:13
Отправлено: Iskandar от мая 6, 2010, 14:13
Цитата: Dana от мая 6, 2010, 14:04
Они в узбекском такзаенадоели.
Плохи не сами апострофы как таковые, а то, что они обозначают совершенно разные явления. Ну и их обилие - тоже режет глаз.
Kattaqo'rg'on vs Каттақӯрғон
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 14:14
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 14:14
Зато при наборе не надо искать грависы и циркумфлексы:))
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 14:17
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 14:17
Цитата: Iskandar от мая 6, 2010, 14:13Цитата: Dana от мая 6, 2010, 14:04
Они в узбекском такзаенадоели.
Плохи не сами апострофы как таковые, а то, что они обозначают совершенно разные явления. Ну и их обилие - тоже режет глаз.
Kattaqo'rg'on vs Каттақӯрғон
Ну вот товарищам венграм обилие диакритики глаза не режет:
Minden emberi lény szabadon születik és egyenlő méltósága és joga van. Az emberek, ésszel és lelkiismerettel bírván, egymással szemben testvéri szellemben kell hogy viseltessenek.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 14:21
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 14:21
Цитата: Хворост от мая 6, 2010, 14:11Ну да, а вы наверна из Академии наук?Цитата: Demetrius от мая 6, 2010, 14:02Ну конечно, это же Карасёв.
«Наиболее оптимальная» — явно псевдонаука.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Хворост от мая 6, 2010, 14:54
Отправлено: Хворост от мая 6, 2010, 14:54
Цитата: I_one от мая 6, 2010, 14:17Проблема ваша в том, что вы не осмысливаете то, что читаете. Помните тему на вашем форуме про одно слово на 40 языках?Цитата: Iskandar от мая 6, 2010, 14:13Ну вот товарищам венграм обилие диакритики глаза не режет:
Kattaqo'rg'on vs Каттақӯрғон
Искандар говорил про апострофы, а не про диакритику.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 15:55
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 15:55
я уже придумал что-то подобное, вместо апострофа была буква h.
минуточку, ссылка будет.
минуточку, ссылка будет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 15:57
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 15:57
Единый вариант транслита (http://lingvoforum.net/index.php/topic,110.msg502542.html#msg502542)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 16:00
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 16:00
и там же чуть выше написал про принципы
*самолюбование*
*самолюбование*
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 16:04
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 16:04
Vai otdajote sebe otceot, ćto vsea vasha latiniza nicomu ne nughna?
Heto nastoljco prostaja shtuca, ćto caghdai moghet (i budet) izobretatj svoj variant.
Heto nastoljco prostaja shtuca, ćto caghdai moghet (i budet) izobretatj svoj variant.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 16:09
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 16:09
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 16:11
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 16:11
Цитата: basta от мая 6, 2010, 16:09К
к кому Вы обратились?
(Ты тогда тоже ко мне на ты обращайся.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 16:14
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 16:14
Я уже ответил, и да, не беда всё это!
:eat:
:eat:
Offtop
Мне стоит ценить собственный энтузиазм. Взятьсо за вопрос, ответить, положить на полку и больше не возвращаться.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 16:17
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 16:17
Offtop
Цитата: Demetrius от мая 6, 2010, 16:11запомнено, договорено.
(Ты тогда тоже ко мне на ты обращайся.)
ты это почему:
из-за понимания вопроса бесцельности уважительной формы обращения в русском языке
или из-за желаня сделать общене конкретно со мной неформальным?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 16:22
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 16:22
Цитата: basta от мая 6, 2010, 16:17Из-за твоей подписи; а я некомфортно себя чувствую из-за ассиметричности при общении.
ты это почему:
из-за понимания вопроса бесцельности уважительной формы обращения в русском языке
или из-за желаня сделать общене конкретно со мной неформальным?
Я не считаю эту форму бесцельной.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: RostislaV от мая 6, 2010, 16:28
Отправлено: RostislaV от мая 6, 2010, 16:28
сколько можно это обсасывать?
я с вас улыбаюсь,
есть нужное кол-во романизаций РАЗНОГО типа для разных целей в разных системах,
осталось только добиться их официального признания,
всё прочее - ваши полёты фантазии, в большинстве случаев как раз не оптимальные,
ещё раз - но на романизации по системе 26 Letter System,
то есть алфавит на основе 26 букв латинского, а точнее современного английского языка,
почему он? Потому что эта система (одна из) позволяет использовать язык (любой) в Сетевых и информационных технологиях, так как изначально основана на этих 26 буквах.
Итак -
skolqko mozhno eto obsasyvatq?
ja s vas ulybajusq,
jestq nuzhnoje kol-vo romanizacij RAZNOGO tipa dlja raznyh cjeljej v raznyh sistjemah,
ostalosq tolqko dobitqsja ih oficialqnogo prizanija,
vsjo prochjeje - vashi poljoty fantazii, v bolqshinstvje sluchajev kak raz nje optimalqnyje,
jeshchjo raz - no na romanizacii po sistjemje 26 Letter System,
to jestq alfavit na osnovje latinskogo, a tochnjeje sovrjemjennogo anglijskogo jazyka,
pochjemu on? Potomu chto eta sistjema (odna iz) pozvoljajet ispolqzovatq jazyk (ljuboj) v Sjetjevyh i informacionnyh tjehnologijah, tak kak iznachalqno osnovana na etih 26 bukvah.
я с вас улыбаюсь,
есть нужное кол-во романизаций РАЗНОГО типа для разных целей в разных системах,
осталось только добиться их официального признания,
всё прочее - ваши полёты фантазии, в большинстве случаев как раз не оптимальные,
ещё раз - но на романизации по системе 26 Letter System,
то есть алфавит на основе 26 букв латинского, а точнее современного английского языка,
почему он? Потому что эта система (одна из) позволяет использовать язык (любой) в Сетевых и информационных технологиях, так как изначально основана на этих 26 буквах.
Итак -
skolqko mozhno eto obsasyvatq?
ja s vas ulybajusq,
jestq nuzhnoje kol-vo romanizacij RAZNOGO tipa dlja raznyh cjeljej v raznyh sistjemah,
ostalosq tolqko dobitqsja ih oficialqnogo prizanija,
vsjo prochjeje - vashi poljoty fantazii, v bolqshinstvje sluchajev kak raz nje optimalqnyje,
jeshchjo raz - no na romanizacii po sistjemje 26 Letter System,
to jestq alfavit na osnovje latinskogo, a tochnjeje sovrjemjennogo anglijskogo jazyka,
pochjemu on? Potomu chto eta sistjema (odna iz) pozvoljajet ispolqzovatq jazyk (ljuboj) v Sjetjevyh i informacionnyh tjehnologijah, tak kak iznachalqno osnovana na etih 26 bukvah.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 16:32
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 16:32
Offtop
Цитата: Demetrius от мая 6, 2010, 16:22А я нормально. Я разрешаю всем тыкать, потому что считаю, что уважение должно проявляться в содержании фразы, а не в форме, обоснование примерное такое, что, предположим, можно сказать: "Уважаемая Мария Петровна, идите-ка Вы в п-зду!" - благородная цель избавить мир от местоимения Вы. Но выкать настолько засело в мои мозги, что я не могу разучиться говорить его, часто я говорю здрасте даже друзьям, а уж по интернету всем абсолютно, к тому же все требуют "вы", даже такие невзрослые люди как Вадимий, ну это не беда. Если я обламываюсь, то я отношусь к делу апатично.
Из-за твоей подписи; а я некомфортно себя чувствую из-за ассиметричности при общении.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 16:50
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 16:50
Цитата: RostislaV от мая 6, 2010, 16:28В том-то всё и дело. что "романизаций" туева хуча. а оптимально (как сегодня выяснилось) ниодной. Каждый проект вызывает бурю возмущений. Хотя то. что предлагают АН или другие официальные структуры есчо хужее:))
сколько можно это обсасывать?
я с вас улыбаюсь,
есть нужное кол-во романизаций РАЗНОГО типа для разных целей в разных системах,
осталось только добиться их официального признания,
всё прочее - ваши полёты фантазии, в большинстве случаев как раз не оптимальные,
ещё раз - но на романизации по системе 26 Letter System,
то есть алфавит на основе 26 букв латинского, а точнее современного английского языка,
почему он? Потому что эта система (одна из) позволяет использовать язык (любой) в Сетевых и информационных технологиях, так как изначально основана на этих 26 буквах.
Итак -
skolqko mozhno eto obsasyvatq?
ja s vas ulybajusq,
jestq nuzhnoje kol-vo romanizacij RAZNOGO tipa dlja raznyh cjeljej v raznyh sistjemah,
ostalosq tolqko dobitqsja ih oficialqnogo prizanija,
vsjo prochjeje - vashi poljoty fantazii, v bolqshinstvje sluchajev kak raz nje optimalqnyje,
jeshchjo raz - no na romanizacii po sistjemje 26 Letter System,
to jestq alfavit na osnovje latinskogo, a tochnjeje sovrjemjennogo anglijskogo jazyka,
pochjemu on? Potomu chto eta sistjema (odna iz) pozvoljajet ispolqzovatq jazyk (ljuboj) v Sjetjevyh i informacionnyh tjehnologijah, tak kak iznachalqno osnovana na etih 26 bukvah.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 16:52
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 16:52
Цитата: Хворост от мая 6, 2010, 14:54Это, кстати. не моя проблема. а тех, кто что-то там осмысливает за других и передает третим (сам же оставаясь в тени)Цитата: I_one от мая 6, 2010, 14:17Проблема ваша в том, что вы не осмысливаете то, что читаете. Помните тему на вашем форуме про одно слово на 40 языках?Цитата: Iskandar от мая 6, 2010, 14:13Ну вот товарищам венграм обилие диакритики глаза не режет:
Kattaqo'rg'on vs Каттақӯрғон
Искандар говорил про апострофы, а не про диакритику.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 17:17
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 17:17
обратите на меня внимание, пожааалуста :D
я ,несмотря на всю ненаучность выявления лучшей труЪ латинизации русского языка, хочу всё же это сделать, и предлагаю вам то, что уже когда-то предлагАл, однако был также проигнорирован.
я ,несмотря на всю ненаучность выявления лучшей труЪ латинизации русского языка, хочу всё же это сделать, и предлагаю вам то, что уже когда-то предлагАл, однако был также проигнорирован.
Цитата: basta от апреля 5, 2010, 09:11оригинальность вашей работы состоит в том, что вы предложили апостроф в качестве какбы диакритики. но я не знаю, что и думать по этому поводу, хотя некоторые из-за диакритики негодуют. я предложил в том же качестве букву h. и тоже не знаю, кАк к этому относиться.
ё oh < ø
ж zh < ʐ
х x из мфа
ц с из латыни
ч th < ʨ
ш sh < ʂ
щ ch < ɕː
ъ, ь w, q остаточное распределене
ы ih < ɨ
э eh как пара к е
ю y из мфа
я ah < æ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 17:18
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 17:18
Цитата: RostislaV от мая 6, 2010, 16:28А чем ваш велосипед с буквой къ вместо мягкого знака лучше других велосипедов?
всё прочее - ваши полёты фантазии, в большинстве случаев как раз не оптимальные
Цитата: RostislaV от мая 6, 2010, 16:28vsjo prochjeje - vashi poljoty fantazii, v bolqshinstvje sluchajev kak raz nje optimalqnyjeКак раз ваша система неоптимальна.
Явное неудобство — передача e двумя буквами, а э — одной. Подумайте о частотности, что ли. Уродцы типа prochjeje — вообще глупость полнейшее. Русская унификация, бессмысленная и беспощадная. Конечно, для столь частого сочетания чэ сочетание che нужнее.
Цитата: I_one от мая 6, 2010, 16:50Оптимальной романизации не может быть!
В том-то всё и дело. что "романизаций" туева хуча. а оптимально (как сегодня выяснилось) ниодной.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 17:20
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 17:20
Цитата: Demetrius от мая 6, 2010, 17:18неправда неправда неправда!
Оптимальной романизации не может быть!
*рвёт-волосы-на-голове*
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 17:25
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 17:25
Цитироватьц с из латыниC произносится [ц] лишь перед e, i, æ, œ в славянском и немецком средневековом произношении. Это скорее из польского.
A voobxe, polnyj razryv s tradizijej v romaniſazii, predlagajemoj drugim — heto po meńshej mere stranno.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 17:33
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 17:33
Цитата: Demetrius от мая 6, 2010, 17:25а мне больше и не надо. больше не за что зацепиться по сути! если нет, то приведите пример.
лишь перед e, i, æ, œ в славянском и немецком средневековом произношении
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 17:37
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 17:37
Цитата: basta от мая 6, 2010, 17:33Пример чего?Цитата: Demetrius от мая 6, 2010, 17:25а мне больше и не надо. больше не за что зацепиться по сути! если нет, то приведи
лишь перед e, i, æ, œ в славянском и немецком средневековом произношениитепример.
Всё-таки, IMHO, единая романизация никому не нужна. Поэтому её и нет.
А у тех, кому нужна, она давно есть.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 6, 2010, 17:43
Отправлено: Валентин Н от мая 6, 2010, 17:43
какая возмутительно-вопиющая непоследовательность
сначала смягчать q, a потом j >(
сначала смягчать q, a потом j >(
Цитата: RostislaV от мая 6, 2010, 16:28
skolqko
dlja
Цитироватьа это вообще монстр :o
cjeljej
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 6, 2010, 17:45
Отправлено: Hellerick от мая 6, 2010, 17:45
Идеальная русская латиница давно изобретена!
Èäåàëüíàÿ ðóññêàÿ ëàòèíèöà äàâíî èçáðåòåíà!
Èäåàëüíàÿ ðóññêàÿ ëàòèíèöà äàâíî èçáðåòåíà!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 17:47
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 17:47
Цитата: Hellerick от мая 6, 2010, 17:45"Bltfkmyfz heccrfz kfnbybwf e;t lfdyj bpj,htntyf!"
Идеальная русская латиница давно изобретена!
Èäåàëüíàÿ ðóññêàÿ ëàòèíèöà äàâíî èçáðåòåíà!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 17:53
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 17:53
Цитата: Demetrius от мая 6, 2010, 17:37пример изображения ц. ну конечно это ts, но ведь есть c, которая уместнее в контексте моей системы.
Пример чего?
если не интересна тема не пишИ в неё. все и так знают о степени неактуальности вопроса, и вопрос на любителя и необязательно незаинтересованным умникам лезьти сюда, ок?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 6, 2010, 17:57
Отправлено: Hellerick от мая 6, 2010, 17:57
Цитата: basta от мая 6, 2010, 17:47Так нельзя — русский текст будет с английским путаться. И со знаками препинания неудачно получается.
"Bltfkmyfz heccrfz kfnbybwf e;t lfdyj bpj,htntyf!"
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 6, 2010, 17:59
Отправлено: Валентин Н от мая 6, 2010, 17:59
вместо того, чтоб уродовать латинкой язык, лучше б шрифт нормальный придумали.
Вот подправил один:
Вот подправил один:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 18:01
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 18:01
Цитата: basta от мая 6, 2010, 17:53Нет, конечно. Кто ты такой, чтобы мне затыкать рот?
все и так знают о степени неактуальности вопроса, и вопрос на любителя и необязательно незаинтересованным умникам лезьти сюда, ок?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 6, 2010, 18:04
Отправлено: Валентин Н от мая 6, 2010, 18:04
добавил звонкую Щ, разодинаковил пары Э-З, Ы-Ь и Л-Д, подправил А и Д, сделал другую Ё, округлил О и обовалил Ю и у всех мягких шипящих сделал косой хвостик тк всем идёт. А у Ц его убрал, дабы не смешивать с шипящими.
Й исключил за ненадобностью вместо неё будет Ь.
Й исключил за ненадобностью вместо неё будет Ь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 18:11
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 18:11
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2010, 18:04О! Надо писать кəш и флəшка! :)
разодинаковил пары э-з
Я, правда, думал добавлять эту букву в алфавит отдельно. :)
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2010, 18:04А у Ц его убрал, дабы не смешивать с шипящими.В курсиве будет с и и п сливаться.
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2010, 18:04Одобрямс.
Й исключил за ненадобностью вместо неё будет Ь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 18:11
Отправлено: basta от мая 6, 2010, 18:11
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2010, 17:59courier new меня устраивает.
...б шрифт нормальный придумали.
Цитироватьвместо того, чтоб уродовать латинкой язык, лучше...и вновь речь заходит об актуальности. зачем это? :)
ЦитироватьНет, конечно. Кто ты такой, чтобы мне затыкать рот?если я сказал что-то не то, дико извиняюсь и прошу расценивать мои слова как замечание за офтоп.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 18:16
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 18:16
Цитата: basta от мая 6, 2010, 18:11courier new меня устраивает.Свят-свят-свят. Он же моноширинный!
Цитироватьи вновь речь заходит об актуальности. зачем это? :)А вдруг придёт новый Пётр Первый и захочет ещё раз алфавит реформировать? ;D
Цитироватьесли я сказал что-то не то, дико извиняюсь и прошу расценивать мои слова как замечание за офтоп.Ты тоже меня извини, пожалуйста, я погорячился.
А офтоп тут и так сплошной. :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 6, 2010, 18:34
Отправлено: Валентин Н от мая 6, 2010, 18:34
Цитата: Demetrius от мая 6, 2010, 18:11Для выполнения какой функции?
О! Надо писать кəш и флəшка! :)
Я, правда, думал добавлять эту букву в алфавит отдельно. :)
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2010, 18:04А у Ц его убрал, дабы не смешивать с шипящими.В курсиве будет с и и п сливаться.
[/quote]
Если перейти на верхнее соединение, то не будет.
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2010, 18:04Одобрямс.
Й исключил за ненадобностью вместо неё будет Ь.
[/quote]
:-[
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Хворост от мая 6, 2010, 18:48
Отправлено: Хворост от мая 6, 2010, 18:48
Цитата: I_one от мая 6, 2010, 16:52О ком вы говорите? Ко мне это не относится.
Это, кстати. не моя проблема. а тех, кто что-то там осмысливает за других и передает третим (сам же оставаясь в тени)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: amdf от мая 6, 2010, 19:20
Отправлено: amdf от мая 6, 2010, 19:20
Russkaja latinitza - ne nuzsna.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 19:55
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 19:55
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2010, 18:34Для передачи звука /æ/ вЦитата: Demetrius от мая 6, 2010, 18:11Для выполнения какой функции?
О! Надо писать кəш и флəшка! :)
Я, правда, думал добавлять эту букву в алфавит отдельно. :)
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2010, 18:34Если перейти на верхнее соединение, то не будет.С и всё равно будет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 6, 2010, 20:06
Отправлено: Валентин Н от мая 6, 2010, 20:06
Цитата: Demetrius от мая 6, 2010, 19:55будет, но схожесть И с Ш и с М никого не смущает же... И слово кишмиш пишут ить...
Цитата: Валентин Н от Сегодня в 19:34ЦитироватьЕсли перейти на верхнее соединение, то не будет.С и всё равно будет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: RostislaV от мая 6, 2010, 20:18
Отправлено: RostislaV от мая 6, 2010, 20:18
Цитата: Demetrius от мая 6, 2010, 17:18Цитата: RostislaV от мая 6, 2010, 16:28А чем ваш велосипед с буквой къ вместо мягкого знака лучше других велосипедов?
всё прочее - ваши полёты фантазии, в большинстве случаев как раз не оптимальныеЦитата: RostislaV от мая 6, 2010, 16:28vsjo prochjeje - vashi poljoty fantazii, v bolqshinstvje sluchajev kak raz nje optimalqnyjeКак раз ваша система неоптимальна.
Явное неудобство — передача e двумя буквами, а э — одной. Подумайте о частотности, что ли. Уродцы типа prochjeje — вообще глупость полнейшее. Русская унификация, бессмысленная и беспощадная. Конечно, для столь частого сочетания чэ сочетание che нужнее.
в этой системе есть СИСТЕМА понятная всем без всех тех изватных чудес, которые можно наблюдать уже даже в этой Теме.
Есть чёткая система, кому-то не нравится сочетание 2-х букв,
а не судьба отловить, что это система, основанная на 26 буквах?
сложно уловить, что систем ВСЕГДА будет 3-4 для ЛЮБОГО языка для РАЗНЫХ целей.
Я показал только систему романизации для русского языка на основе 26 Letter System,
такие системы я разработал для многих языков у которых есть проблемы с романизацией,
именно разные системы для РАЗНЫХ целей,
в отличие как раз от ваших уродцев, где чисто интуитивно моржно догадаться что написано, где нет удобной системы - моя как раз самая простая, понятная и оптимальная, в данном случае на основе 26 букв,
реальное предназначение - для Сети.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: RostislaV от мая 6, 2010, 20:22
Отправлено: RostislaV от мая 6, 2010, 20:22
Цитата: Валентин Н от мая 6, 2010, 17:43
какая возмутительно-вопиющая непоследовательность
сначала смягчать q, a потом j >(Цитата: RostislaV от мая 6, 2010, 16:28
skolqko
dljaЦитироватьа это вообще монстр :o
cjeljej
для тех кто в танке беспробудно,
система ЛОГИЧНА, последовательна и в ней нет места интуитивности и условности,
чистые факты -
А - A
Б - B
В - V
Г - G
Д - D
Е - JE
Ё - JO
Ж - ZH
З - Z
И - I
Й - J
К - K
Л - L
М - M
Н - N
О - O
П - P
Р - R
С - S
Т - T
У - U
Ф - F
Х - H
Ц - C
Ч - CH
Ш - SH
Щ - SHCH
Ъ - X
Ы - Y
Ь - Q
Э - E
Ю - JU
Я - JA
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от мая 6, 2010, 20:36
Отправлено: Python от мая 6, 2010, 20:36
Цитата: RostislaV от мая 6, 2010, 20:22Схема, расход
Ш - SH
Х - H
Цитата: RostislaV от мая 6, 2010, 20:22ІМНО, запись с пропуском ъ/ь выглядит интуитивнее, чем с заменой их «экзотическими» согласными.
Ъ - X
Ь - Q
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 6, 2010, 20:46
Отправлено: Валентин Н от мая 6, 2010, 20:46
Цитата: RostislaV от мая 6, 2010, 20:22Если система такая последовательная почему в одном случае l смягчается буквой q - skolqko, а в другом буквой j - dlja, а в третьем вообще непонятно чего смягчает - cjeljejЦитата: Валентин Н от мая 6, 2010, 17:43
какая возмутительно-вопиющая непоследовательность
сначала смягчать q, a потом j >(Цитата: RostislaV от мая 6, 2010, 16:28
skolqko
dljaЦитироватьа это вообще монстр :o
cjeljej
для тех кто в танке беспробудно,
система ЛОГИЧНА, последовательна и в ней нет места интуитивности и условности,
чистые факты -
Если б она была логичной взаправду, было бы так: skolqko, dlqa, celqej
Цитироватьа без Щ и Ъ вообще можно обойтись: shquka, vjezd.
Щ - SHCH
Ъ - X
Конечно щ это не шь, но в условиях 26 букв можно принять это допущение.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 20:57
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 20:57
Цитата: RostislaV от мая 6, 2010, 20:18Понятная всем? Да я сам с трудом через ваш частокол из j и q пробираюсь, а я-то уже видел текста достаточно, а если написать на вашей системе короткое сообщение из двух слов, вовсе не факт, что получатель что-то поймёт.
в этой системе есть СИСТЕМА понятная всем без всех тех изватных чудес, которые можно наблюдать уже даже в этой Теме.
В вашей системе Q не понятна никому, её функцию приходится определять по другим словам. (Потому что нигде она в таком виде не используется.)
J как йот будет понятна полякам, но учитывая, что большинство учит английский, такая её функция может сбить с толку.
J для смягчения — ваш неологизм, ни в одном распространённом языке она не используется для смягчения, соответственно это тоже не понятно. Кроме того, обилие йотов мешает восприятию; набирать лишние йоты неудобно.
Вывод: система неинтуитивна, неудобна для использования людьми.
Для автоматической генерации транслитерации система также малопригодна, так как не позволяет однообразную конвертацию кириллица↔латиница.
Примеры:
схоластика → sholastika → шоластика
Чингизхан → Chingizhan → Чингижан
ШЧ (шарнир чугунный) → SHCH (sharnir chugunnyj) → Щ (шарнир чугунный)
Вывод: система непригодна для автоматической конвертации.
Цитата: RostislaV от мая 6, 2010, 20:18У русского их нет. Романизаций достаточно.
такие системы я разработал для многих языков у которых есть проблемы с романизацией
Цитата: RostislaV от мая 6, 2010, 20:18в отличие как раз от ваших уродцев, где чисто интуитивно моржно догадаться что написанох.Я свою транслитерацию как раз и не предлагаю. Я прекрасно осознаю, что в транслитерации надобности нет, i ispoljſuju latinizu radi odnoj-jedinstvennoj zeli — hesteticescoj. У меня вообще несколько латиниц. Самое интересное, на мой взгляд, направление — русская латиница по ирландским принципам. Но я, к сожалению, не очень хорошо с ними знаком.
Цитата: RostislaV от мая 6, 2010, 20:18где нет удобной системы - моя как раз самая простая, понятная и оптимальнаяВаша ничем не примечательна. Таких систем любой второклассник может нашлёпать дюжинами.
Цитата: Ростиславреальное предназначение - для Сети.Вы опоздали лет на 15. В сети в настоящее время нет проблем с поддержкой русского языка.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Хворост от мая 6, 2010, 21:06
Отправлено: Хворост от мая 6, 2010, 21:06
вы что, ещё не поняли?
мнение Ростислава ЕДИНСТВЕННО верное
мнение Ростислава ЕДИНСТВЕННО верное
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 21:08
Отправлено: Demetrius от мая 6, 2010, 21:08
То есть меня съели?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от мая 6, 2010, 21:17
Отправлено: Esvan от мая 6, 2010, 21:17
Цитата: Demetrius от мая 6, 2010, 20:57Может проще сразу на английский перейти, чем подгонять все языки под английский?
J как йот будет понятна полякам, но учитывая, что большинство учит английский, такая её функция может сбить с толку.
Цитата: Demetrius от мая 6, 2010, 20:57Неправда ваша. Используется уже давно. В частности, в сербско-хорватском.
J для смягчения — ваш неологизм, ни в одном распространённом языке она не используется для смягчения, соответственно это тоже не понятно. Кроме того, обилие йотов мешает восприятию; набирать лишние йоты неудобно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 22:11
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 22:11
Цитата: Хворост от мая 6, 2010, 18:48Sc'itajte, c'to a' poxutil, no vpred' davajte ne vexat' drug drugu a'rlyki. OK?Цитата: I_one от мая 6, 2010, 16:52О ком вы говорите? Ко мне это не относится.
Это, кстати. не моя проблема. а тех, кто что-то там осмысливает за других и передает третим (сам же оставаясь в тени)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 22:13
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 22:13
Цитата: amdf от мая 6, 2010, 19:20Кириллице - NET!
Russkaja latinitza - ne nuzsna.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 22:16
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 22:16
Цитата: RostislaV от мая 6, 2010, 20:18Латинизация, основанная на многобуквенных сочетаниях ИМХО хуже самой кириллицы и систем, основанных на использовании специфических однографемных компонентов.Цитата: Demetrius от мая 6, 2010, 17:18Цитата: RostislaV от мая 6, 2010, 16:28А чем ваш велосипед с буквой къ вместо мягкого знака лучше других велосипедов?
всё прочее - ваши полёты фантазии, в большинстве случаев как раз не оптимальныеЦитата: RostislaV от мая 6, 2010, 16:28vsjo prochjeje - vashi poljoty fantazii, v bolqshinstvje sluchajev kak raz nje optimalqnyjeКак раз ваша система неоптимальна.
Явное неудобство — передача e двумя буквами, а э — одной. Подумайте о частотности, что ли. Уродцы типа prochjeje — вообще глупость полнейшее. Русская унификация, бессмысленная и беспощадная. Конечно, для столь частого сочетания чэ сочетание che нужнее.
в этой системе есть СИСТЕМА понятная всем без всех тех изватных чудес, которые можно наблюдать уже даже в этой Теме.
Есть чёткая система, кому-то не нравится сочетание 2-х букв,
а не судьба отловить, что это система, основанная на 26 буквах?
сложно уловить, что систем ВСЕГДА будет 3-4 для ЛЮБОГО языка для РАЗНЫХ целей.
Я показал только систему романизации для русского языка на основе 26 Letter System,
такие системы я разработал для многих языков у которых есть проблемы с романизацией,
именно разные системы для РАЗНЫХ целей,
в отличие как раз от ваших уродцев, где чисто интуитивно моржно догадаться что написано, где нет удобной системы - моя как раз самая простая, понятная и оптимальная, в данном случае на основе 26 букв,
реальное предназначение - для Сети.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 22:24
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 22:24
Цитата: Demetrius от мая 6, 2010, 20:57Esli ne vozrag'aete, mogu poznakomit' s "irlandskimi principami (http://www.rbardalzo.narod.ru/4/irl.html)"
Самое интересное, на мой взгляд, направление — русская латиница по ирландским принципам. Но я, к сожалению, не очень хорошо с ними знаком.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 22:35
Отправлено: I_one от мая 6, 2010, 22:35
Цитата: basta от мая 6, 2010, 17:17Я тоже думал о "сочетании с h", но потом передумал. Идет нарушение логики как мне кааце. Особенно в композициях V+h. Ну сами посудите: махровый может читаться как мэровый, сохнуть, как сёнуть... К тому же есть такие слова, как сход, Цхинвал, отход (чтобы исключить это противоречие, нужно h=х изъять из обращения и вводить х=х. (shum шум, но sxod)
обратите на меня внимание, пожааалуста :D
я ,несмотря на всю ненаучность выявления лучшей труЪ латинизации русского языка, хочу всё же это сделать, и предлагаю вам то, что уже когда-то предлагАл, однако был также проигнорирован.Цитата: basta от апреля 5, 2010, 09:11оригинальность вашей работы состоит в том, что вы предложили апостроф в качестве какбы диакритики. но я не знаю, что и думать по этому поводу, хотя некоторые из-за диакритики негодуют. я предложил в том же качестве букву h. и тоже не знаю, кАк к этому относиться.
ё oh < ø
ж zh < ʐ
х x из мфа
ц с из латыни
ч th < ʨ
ш sh < ʂ
щ ch < ɕː
ъ, ь w, q остаточное распределене
ы ih < ɨ
э eh как пара к е
ю y из мфа
я ah < æ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 7, 2010, 12:39
Отправлено: basta от мая 7, 2010, 12:39
помоему вы слеповаты :) я ж так и сделал: х для х
;)
см. тут (http://lingvoforum.net/index.php/topic,110.msg498594.html#msg498594)здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,110.msg502542.html#msg502542)
я убедителен?
Цитата: basta от апреля 5, 2010, 09:11ок.
ё oh < ø
ж zh < ʐ
х x из мфа
ц с из латыни
ч th < ʨ
ш sh < ʂ
щ ch < ɕː
ъ, ь w, q остаточное распределене
ы ih < ɨ
э eh как пара к е
ю y из мфа
я ah < æ
Цитата: RostislaV от мая 6, 2010, 20:22а моя система не только полностью логична, в обе стороны обратима, не нарушает русской орфографии, оглядывается на мфа и саму латинскую латиницу, но и интуитивно менее противна
для тех кто в танке беспробудно,
система ЛОГИЧНА, последовательна и в ней нет места интуитивности и условности,
чистые факты -
;)
см. тут (http://lingvoforum.net/index.php/topic,110.msg498594.html#msg498594)здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,110.msg502542.html#msg502542)
я убедителен?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от мая 7, 2010, 13:08
Отправлено: Python от мая 7, 2010, 13:08
Цитата: I_one от мая 6, 2010, 22:13В смысле, сделать кириллицу основным алфавитом в сети?
Кириллице - NET!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 7, 2010, 14:01
Отправлено: I_one от мая 7, 2010, 14:01
Цитата: Python от мая 7, 2010, 13:08Я хотел сказать о двусмысленности многих шаблонных лозунгов. Типа "русская латиница /кириллица (ненужное зачеркнуть) не нужна"Цитата: I_one от мая 6, 2010, 22:13В смысле, сделать кириллицу основным алфавитом в сети?
Кириллице - NET!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 7, 2010, 16:41
Отправлено: Demetrius от мая 7, 2010, 16:41
Цитата: Esvan от мая 6, 2010, 21:17Разве это я тут предлагаю подгонять русский язык под латинскую графику?
Может проще сразу на английский перейти, чем подгонять все языки под английский?
Я наоборот говорю, что оптимальных принципов быть не может. Достаточно стандарта. Всё равно, по каким принципам. Стандарты транслитерации есть.
Цитата: Esvan от мая 6, 2010, 21:17Да, действительно. В nj и lj в южнославянских. И в IPA, но там она маленькая и и скорее на апостроф похожа.
Неправда ваша. Используется уже давно. В частности, в сербско-хорватском.
P.S. Баян, но всё же. По-узбекски латиницей цех — sex. :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 7, 2010, 20:14
Отправлено: I_one от мая 7, 2010, 20:14
Drmetrius, Vy i vpravdu sc'itaete, c'to iz vseh variantov latinicy nel'za' vybrat' "nailuc'xij"? Ved' imenno tak s latyni perevoditsa' "optimum". Glavnoe - c'toby bylo udobno nabirat', pona'tno (nenapra'g'no) i bukvy ne sil'no otlic'alis' ot tradicionnoj latinicy... A' a'sno izlagau' ili perejti na staruu' dobruu' kirillihu? (Kak govorit Basta, "dla' teh, hto f tanke".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 7, 2010, 20:29
Отправлено: Demetrius от мая 7, 2010, 20:29
Цитата: I_one от мая 7, 2010, 20:14Конечно нельзя. И да, я знаю, как переводится optimus. :green:
Drmetrius, Vy i vpravdu sc'itaete, c'to iz vseh variantov latinicy nel'za' vybrat' "nailuc'xij"? Ved' imenno tak s latyni perevoditsa' "optimum".
ЦитироватьGlavnoe - c'toby bylo udobno nabirat', pona'tno (nenapra'g'no) i bukvy ne sil'no otlic'alis' ot tradicionnoj latinicy...Это для вас главное. А вот для Ростислава, например, главное — чтобы было единичное соответствие буквам кириллицы и чтобы была единообразная передача йотированных гласных. Для меня главное — чтобы выглядело красиво и интересно.
Кроме того, понятия «удобно», «понятно (ненапряжно)» — субъективные, зависят от того, с какими иностранными языками человек имеет дело и просто от личных предпочтений. А «традиционная латиница» — тоже понятие растяжимое.
ЦитироватьA' a'sno izlagau' ili perejti na staruu' dobruu' kirillihu? (Kak govorit Basta, "dla' teh, hto f tanke".Главное, не на хеллериковскую катаканно-чужинную транслитерацию. ;D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 7, 2010, 20:34
Отправлено: basta от мая 7, 2010, 20:34
ЦитироватьA' a'sno izlagau' ili perejti na staruu' dobruu' kirillihu? (Kak govorit Basta, "dla' teh, hto f tanke".Прошу прощеня, это сказал не я,
Цитата: RostislaV от мая 6, 2010, 20:22для тех кто в танке беспробудно,
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 7, 2010, 20:37
Отправлено: Demetrius от мая 7, 2010, 20:37
Цитата: basta от мая 6, 2010, 17:17Кстати, [y] в МФА обозначает огубленное .
ю y из мфа
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 7, 2010, 20:43
Отправлено: basta от мая 7, 2010, 20:43
зато похоже на ю.
можетбыть, это несистемность в подходе, и стоило бы написать uh вместо y, чтобы к каждой фонеме РЯ были два обозначения, с h и без h. высвобождённое y можно пихуть на место мягкого знака.
:P
можетбыть, это несистемность в подходе, и стоило бы написать uh вместо y, чтобы к каждой фонеме РЯ были два обозначения, с h и без h. высвобождённое y можно пихуть на место мягкого знака.
:P
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 7, 2010, 21:17
Отправлено: I_one от мая 7, 2010, 21:17
Вот два варианта русской латиницы:
Drmetrius, Vih i vpravdu sthitaete, thto iz vsex variantov latinicih nelqzah vihbratq "nailuthshij"? Vedq imenno tak s latihni perevoditsah "optimum". Glavnoe - thtobih bihlo udobno nabiratq, ponahtno (nenaprahzhno) i bukvih ne silqno otlithalisq ot tradicionnoj latinicih... Ah Ahsno izlagauh ili perejti na staruuh dobruuh kirillixu? (Kak govorit Basta, "dlah tex, xto f tanke").
Drmetrius, Vy i vpravdu sc'itaete, c'to iz vseh variantov latinicy nel'za' vybrat' "nailuc'xij"? Ved' imenno tak s latyni perevoditsa' "optimum". Glavnoe - c'toby bylo udobno nabirat', pona'tno (nenapra'g'no) i bukvy ne sil'no otlic'alis' ot tradicionnoj latinicy... A' a'sno izlagau' ili perejti na staruu' dobruu' kirillihu? (Kak govorit Basta, "dla' teh, hto f tanke").
Обратите внимание на компактность и на возможность понять текст с ходу, не будучи знаком с правилами транслита. Не имею ничего протиф Басты (напротив, считаю его проектов гораздо более лучшим, чем разработка Академии наук СССР), но давайте будем объективны: вариант с апострофами выглядит наверное предпочтительнее :-[. Ведь трудно догадаться с ходу, что otlithalisq – это otlic'alis', а thtobih - c'toby... (Я не говорю, что это самый оптимальный вариант, но предпочтительнее смотрится из ныне известных по многим параметрам... за исключением предвзятого «рябит в глазах из-за апострофов».
Drmetrius, Vih i vpravdu sthitaete, thto iz vsex variantov latinicih nelqzah vihbratq "nailuthshij"? Vedq imenno tak s latihni perevoditsah "optimum". Glavnoe - thtobih bihlo udobno nabiratq, ponahtno (nenaprahzhno) i bukvih ne silqno otlithalisq ot tradicionnoj latinicih... Ah Ahsno izlagauh ili perejti na staruuh dobruuh kirillixu? (Kak govorit Basta, "dlah tex, xto f tanke").
Drmetrius, Vy i vpravdu sc'itaete, c'to iz vseh variantov latinicy nel'za' vybrat' "nailuc'xij"? Ved' imenno tak s latyni perevoditsa' "optimum". Glavnoe - c'toby bylo udobno nabirat', pona'tno (nenapra'g'no) i bukvy ne sil'no otlic'alis' ot tradicionnoj latinicy... A' a'sno izlagau' ili perejti na staruu' dobruu' kirillihu? (Kak govorit Basta, "dla' teh, hto f tanke").
Обратите внимание на компактность и на возможность понять текст с ходу, не будучи знаком с правилами транслита. Не имею ничего протиф Басты (напротив, считаю его проектов гораздо более лучшим, чем разработка Академии наук СССР), но давайте будем объективны: вариант с апострофами выглядит наверное предпочтительнее :-[. Ведь трудно догадаться с ходу, что otlithalisq – это otlic'alis', а thtobih - c'toby... (Я не говорю, что это самый оптимальный вариант, но предпочтительнее смотрится из ныне известных по многим параметрам... за исключением предвзятого «рябит в глазах из-за апострофов».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 7, 2010, 21:24
Отправлено: basta от мая 7, 2010, 21:24
Я признаюсь, что апостроф для моего глаза выглядит кошернее, но я хотел бы, чтобы не смешивали диакритику и мягкий знак, потому что это вмешательство в Вековую Православную Русскую Орфографею.
Компромисед версион:
a b v g d e o' z' z i j k l m n o p r s t u f x c t' s' c' q i' y e' u' a'
Компромисед версион:
a b v g d e o' z' z i j k l m n o p r s t u f x c t' s' c' q i' y e' u' a'
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 7, 2010, 21:32
Отправлено: I_one от мая 7, 2010, 21:32
Цитата: basta от мая 7, 2010, 21:24Мягкий и твердые знаки в русской орфографии - это не совсем буквы в общепринятом смысле (поскольку они отдельно не обозначают никакого звука). это - скорее эписемы. Рационально ли для мягкого (и уж тем более для твердого) жертвовать буквами латиницы, пусть даже и периферийными?.. Ну и "е" и "ё" также не обязательно разграничивать в отдельные графемы: ё>e
Я признаюсь, что апостроф для моего глаза выглядит кошернее, но я хотел бы, чтобы не смешивали диакритику и мягкий знак, потому что это вмешательство в ВековуюПравославнуюРусскую Орфографею.
Компромисед версион:
a b v g d e o' z' z i j k l m n o p r s t u f x c t' s' c' q i' y e' u' a'
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 7, 2010, 21:45
Отправлено: basta от мая 7, 2010, 21:45
очень даже рационально, потому что я хочу ничего не менять. 33 буквы - 33 обозначения. иной путь - реформа орфографии, это абсолютно другой вопрос. может быть в связном тексте это эписемы, зато в произвольном наборе кириличеких руских букав это полноценные буквы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 7, 2010, 21:49
Отправлено: basta от мая 7, 2010, 21:49
ЦитироватьНу и "е" и "ё" также не обязательно разграничивать в отдельные графемы: ё>eабсолютное зло! не бесите меня, я люблю [полноценную] букву ё.
е и ё таки обозначают разные фонемы и различают слова, в то время как е и э практически (или совсем?) не встречаются в паре слов, которые можно противопоставить по этой букве. но я не предлагаю убить букву э, её придётся терпеливо оставить до новой реформы орфографии.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 7, 2010, 21:52
Отправлено: I_one от мая 7, 2010, 21:52
Цитата: basta от мая 7, 2010, 21:45Чем же они полноценные, если не имеют звучания. Кстати в скорописной кириллице твердый и мягкие знаки, как раз таки редуцировались до апострофа ("паерка")
очень даже рационально, потому что я хочу ничего не менять. 33 буквы - 33 обозначения. иной путь - реформа орфографии, это абсолютно другой вопрос. может быть в связном тексте это эписемы, зато в произвольном наборе кириличеких руских букав это полноценные буквы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 7, 2010, 22:01
Отправлено: I_one от мая 7, 2010, 22:01
Цитата: basta от мая 7, 2010, 21:49Хорошо. Но так сложилось, что звук ё в рус. яз-ке этимологически свзяан не с о, а с е. Поэтому ё можно оставить как есть (со всей факультативностью треммы)ЦитироватьНу и "е" и "ё" также не обязательно разграничивать в отдельные графемы: ё>eабсолютное зло! не бесите меня, я люблю [полноценную] букву ё.
е и ё таки обозначают разные фонемы и различают слова, в то время как е и э практически (или совсем?) не встречаются в паре слов, которые можно противопоставить по этой букве. но я не предлагаю убить букву э, её придётся терпеливо оставить до новой реформы орфографии.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 7, 2010, 22:20
Отправлено: I_one от мая 7, 2010, 22:20
Цитата: Demetrius от мая 7, 2010, 20:29Могу ошибаться, но кажется Лао-цзы (или Хуйко) говорил, что "красота -путь к заблуждению"... Но это так... к слову вспомнилось.
Для меня главное — чтобы выглядело красиво...
Кроме того, понятия «удобно», «понятно (ненапряжно)» — субъективные, зависят от того, с какими иностранными языками человек имеет дело и просто от личных предпочтений. А «традиционная латиница» — тоже понятие растяжимое.
Удобство и понятность - понятия не субъективные, а вполне конкретные :yes:
Традиционная латиница - понятие отнюдь не растяжимое и ограничивается европейскими народами, проживающими в ареале произрастания виноградной лозы (до начала реформации)... Турецкую, албанскую и мальтийскую латиницу не принято считать традиционной. Думаю не стоит ориентироваться на периферийные изографы. :???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 8, 2010, 05:19
Отправлено: Hellerick от мая 8, 2010, 05:19
Цитата: I_one от мая 7, 2010, 22:01:yes:
Поэтому ё можно оставить как есть (со всей факультативностью треммы)
Нельзя допускать, чтобы романизации ёфицированного и не-ёфицированного текста заметно различались — они, также как и кириллический текст, должны различаться лишь диакритикой.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 8, 2010, 06:08
Отправлено: basta от мая 8, 2010, 06:08
щозабред, почему вы не можете приять постулат: в русской орфографии ровно 33 буквы?
:eat:
:eat:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 8, 2010, 06:12
Отправлено: Hellerick от мая 8, 2010, 06:12
Цитата: basta от мая 8, 2010, 06:08А когда вы заметите, что одна из них используется факультативно и не имеет собственного места в алфавите?
щозабред, почему вы не можете приять постулат: в русской орфографии ровно 33 буквы?
:eat:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от мая 8, 2010, 06:24
Отправлено: iopq от мая 8, 2010, 06:24
Цитата: basta от мая 8, 2010, 06:08Vu keireileikai eto pravuda, no v lateineikoi toliko duvadisenti sjesti
щозабред, почему вы не можете приять постулат: в русской орфографии ровно 33 буквы?
:eat:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wulfila от мая 8, 2010, 06:25
Отправлено: Wulfila от мая 8, 2010, 06:25
Цитата: Hellerick от мая 8, 2010, 06:12Цитата: basta от мая 8, 2010, 06:08А когда вы заметите, что одна из них используется факультативно и не имеет собственного места в алфавите?
щозабред, почему вы не можете приять постулат: в русской орфографии ровно 33 буквы?
:eat:
в русской орфографии 33 буквы?
Цитироватьщозабред
u.a., ё вполне себе входит в алфавит из 33 букв..
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от мая 8, 2010, 06:32
Отправлено: iopq от мая 8, 2010, 06:32
Nu laduno, onu jimelu vu veidon alufavitu
Mui govoreimu o rusiskoji lateinikoi a ne tranusleiterakeiji
Mui govoreimu o rusiskoji lateinikoi a ne tranusleiterakeiji
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 8, 2010, 06:40
Отправлено: basta от мая 8, 2010, 06:40
Цитата: Hellerick от мая 8, 2010, 06:12А когда вы заметите, что одна из них используется факультативно и не имеет собственного места в алфавите?(wiki/ru) Русский_алфавит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)
ЦитироватьА а Б б В в Г г Д д Е е Ё ёОжегов в словаре русского языка (24-ое издание) на 17-ой странице написал то же самое.
Ж ж З з И и Й й К к Л л М м
Н н О о П п Р р С с Т т У у
Ф ф Х х Ц ц Ч ч Ш ш Щ щ Ъ ъ
Ы ы Ь ь Э э Ю ю Я я
Хотя нет, я всё понел. Автор написал тему: русская латиница. Значит она допускает не только транслитерование, но и попутную реформу орфографии, диакритики, апострофы (которые не входят в 26-буквенный алфавит), прочее мракобесие. А я со своим голым транслитом отваливаю, потому что обсуждать изменения орфографии не хочу
:UU:
тему уже раскрыл один автор Правильное писание #0 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19398.0.html)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 8, 2010, 06:42
Отправлено: Hellerick от мая 8, 2010, 06:42
Цитата: iopq от мая 8, 2010, 06:32jimoilu
Nu laduno, onujimeluvu veidon alufavitu
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 8, 2010, 06:44
Отправлено: Hellerick от мая 8, 2010, 06:44
Цитата: basta от мая 8, 2010, 06:40А теперь попробуйте, руководствуясь этим фиктивным алфавитом, найти в словаре слово «ёж».Цитата: Hellerick от мая 8, 2010, 06:12А когда вы заметите, что одна из них используется факультативно и не имеет собственного места в алфавите?(wiki/ru) Русский_алфавит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)ЦитироватьА а Б б В в Г г Д д Е е Ё ё
Ж ж З з И и Й й К к Л л М м
Н н О о П п Р р С с Т т У у
Ф ф Х х Ц ц Ч ч Ш ш Щ щ Ъ ъ
Ы ы Ь ь Э э Ю ю Я я
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от мая 8, 2010, 06:48
Отправлено: basta от мая 8, 2010, 06:48
Цитата: Hellerick от мая 8, 2010, 06:44А теперь попробуйте, руководствуясь этим фиктивным алфавитом, найти в словаре слово «ёж».Это всего лишь значит, что авторы словарей такие же алфавитохульники как вы. :negozhe:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от мая 8, 2010, 07:05
Отправлено: iopq от мая 8, 2010, 07:05
Цитата: Hellerick от мая 8, 2010, 06:42supaseibo za popuravukonЦитата: iopq от мая 8, 2010, 06:32jimoilu
Nu laduno, onujimeluvu veidon alufavitu
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 10, 2010, 14:02
Отправлено: Demetrius от мая 10, 2010, 14:02
Цитата: I_one от мая 7, 2010, 22:20Тогда почему каждый придумывает свой вариант латиницы?
Удобство и понятность - понятия не субъективные, а вполне конкретные :yes:
Или, по вашему, авторы ГОСТа ставили своей целью создать неудобную и непонятную траслитерацию? Она вполне удобна и понятна. Почему не пользоваться тем, что уже есть, вместо того, чтобы изобретать велосипеды?
Цитата: I_one от мая 7, 2010, 22:20Традиционная латиница - понятие отнюдь не растяжимое и ограничивается европейскими народами, проживающими в ареале произрастания виноградной лозы (до начала реформации)... Турецкую, албанскую и мальтийскую латиницу не принято считать традиционной. Думаю не стоит ориентироваться на периферийные изографы. :???Даже у европейских народов в ареале виноградной лозы огромное количество различных вариантов. Например, давайте букву хер писалась латиницей J.
P.S. Латиница iopq'а — просто супер.
P.P.S. Ё — недобуква.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: hodzha от мая 10, 2010, 15:09
Отправлено: hodzha от мая 10, 2010, 15:09
A ja davno pishu na jugoslavsko-nemecko-anglijskom variante. I vam togo zhe zhelaju, nikakikh problem, vzaimno odnoznachnoje sootvetstvije mjezhdu russkim alfavitom i takim, nuzhna standartnaja anglijskaja klaviatura i vsje :-)
t.je.:
a, b, v, g (g russkoje), gh (g ukrainskoje), d, e, je, zh, z, y (ы russkoje), i, ji (Ї ukrainskoje), j (posle glasnyh i v nachale slova), k, l, m, n, o, p, r, s, t, u, f, kh (х russkoje), c, ch, sh, shj, ju, ja, j (mjagkij znak, posle soglasnykh), jo, ' (tverdyj znak)
t.je.:
a, b, v, g (g russkoje), gh (g ukrainskoje), d, e, je, zh, z, y (ы russkoje), i, ji (Ї ukrainskoje), j (posle glasnyh i v nachale slova), k, l, m, n, o, p, r, s, t, u, f, kh (х russkoje), c, ch, sh, shj, ju, ja, j (mjagkij znak, posle soglasnykh), jo, ' (tverdyj znak)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 10, 2010, 16:16
Отправлено: Hellerick от мая 10, 2010, 16:16
Цитата: hodzha от мая 10, 2010, 15:09Как пишется «шью»?
a, b, v, g (g russkoje), gh (g ukrainskoje), d, e, je, zh, z, y (ы russkoje), i, ji (Ї ukrainskoje), j (posle glasnyh i v nachale slova), k, l, m, n, o, p, r, s, t, u, f, kh (х russkoje), c, ch, sh, shj, ju, ja, j (mjagkij znak, posle soglasnykh), jo, ' (tverdyj znak)
Буква «е» — одна из двух самых частых в русском языке, выделять для нее диграф, да еще и во всех случаях — нелогично.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: hodzha от мая 10, 2010, 16:26
Отправлено: hodzha от мая 10, 2010, 16:26
Цитата: Hellerick от мая 10, 2010, 16:16
Как пишется «шью»?
интересный вопрос. :???
скорее всего shjju
возможно даже стоит шь и щ отожествить, или принять щ=сшь
Цитировать
Буква «е» — одна из двух самых частых в русском языке, выделять для нее диграф, да еще и во всех случаях — нелогично.
всем не угодишь, зато это будет универсальный европейский вариант, развитие первоначального латинского алфавита :)
p.s. 3 года пользуюсь - больших неудобств не ощущал. :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 10, 2010, 17:01
Отправлено: Hellerick от мая 10, 2010, 17:01
Цитата: hodzha от мая 10, 2010, 16:26
возможно даже стоит шь и щ отожествить, или принять щ=сшь
А не лучше щ=сч? В произношении же совпадают.
Цитата: hodzha от мая 10, 2010, 16:26
всем не угодишь, зато это будет универсальный европейский вариант, развитие первоначального латинского алфавита :)
Универсальная письменность будет неудачной для всех языков, а значит никем не будет принята. Даже с точки зрения столь любимого вами суржика это нерационально, поскольку заставляет орфографию русских и украинских слов отличаться больше, чем необходимо.
Использовать «gh» для украинского «г» в обычной письменности (а не в транслитерации отдельных названий) также едва ли допустимо.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: hodzha от мая 10, 2010, 17:22
Отправлено: hodzha от мая 10, 2010, 17:22
Цитата: Hellerick от мая 10, 2010, 17:01суржик может выглядеть по-разному, а с глобальным - вообще отдельная история, all-inclusive.
Универсальная письменность будет неудачной для всех языков, а значит никем не будет принята. Даже с точки зрения столь любимого вами суржика это нерационально, поскольку заставляет орфографию русских и украинских слов отличаться больше, чем необходимо.
Цитата: Hellerick от мая 10, 2010, 17:01
Использовать «gh» для украинского «г» в обычной письменности (а не в транслитерации отдельных названий) также едва ли допустимо.
тут вы похоже правы.
главным для своего варианта считаю максимальное соответствие обычному латинскому алфавиту и стандартной латинской раскладке клавиатуры, наличие j - для мягкого знака и буквы Й, пары согласных z-zh, s-sh, c-ch и k-kh, разделение y (ы) и i (и), запись ja, je, ju для я, е, ю.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 10, 2010, 23:41
Отправлено: I_one от мая 10, 2010, 23:41
Цитата: Demetrius от мая 10, 2010, 14:02Может, вы спросите еще: зачем придумали самолет, если на олене лучше... и безопаснее :3tfu:
Или, по вашему, авторы ГОСТа ставили своей целью создать неудобную и непонятную траслитерацию? Она вполне удобна и понятна. Почему не пользоваться тем, что уже есть, вместо того, чтобы изобретать велосипеды?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 10, 2010, 23:45
Отправлено: I_one от мая 10, 2010, 23:45
Цитата: Demetrius от мая 10, 2010, 14:02Я думаю, это шутка. Испанская латиница считается традиционной поскольку в том числе придерживается исторической фонологии.
Даже у европейских народов в ареале виноградной лозы огромное количество различных вариантов. Например, давайте букву хер писалась латиницей J.
J [ x ] мотивировано и этимологично. А вот об албанских x, xh, q этого сказать нельзя (равно как и о многих других латиницах нового времени)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: olhol от мая 10, 2010, 23:52
Отправлено: olhol от мая 10, 2010, 23:52
А мне латышская латиница к русским звукам нравится
Počemu by i tak nie pisātj (ie,je ili e - e)
Kak vy dumajete?
borščj, šji, drožži, i tak daleje
udarienije ne v pervom slogie - dolgota, naprimēr - pisātj
+ poljskaja ł dlja tvjordosti
Počemu by i tak nie pisātj (ie,je ili e - e)
Kak vy dumajete?
borščj, šji, drožži, i tak daleje
udarienije ne v pervom slogie - dolgota, naprimēr - pisātj
+ poljskaja ł dlja tvjordosti
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 11, 2010, 01:23
Отправлено: Lugat от мая 11, 2010, 01:23
Цитата: olhol от мая 10, 2010, 23:52A kakuju roľ vypolniajet jot v slovie boršč, jesli i tak zvuk "č" miagkij?
borščj, šji, drožži, i tak daleje
Цитата: olhol от мая 10, 2010, 23:52Ješčë i dolgoty staviť, a začem?
udarienije ne v pervom slogie - dolgota, naprimēr - pisātj
Цитата: olhol от мая 10, 2010, 23:52A možet lučše češskaja ľ dlia miagkosti? :???
+ poljskaja ł dlja tvjordosti
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 11, 2010, 04:48
Отправлено: Hellerick от мая 11, 2010, 04:48
Цитата: Lugat от мая 11, 2010, 01:23Češskaja?!
A možet lučše češskaja ľ dlia miagkosti? :???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 11, 2010, 15:59
Отправлено: Валентин Н от мая 11, 2010, 15:59
Цитата: olhol от мая 10, 2010, 23:52
Počemu by i tak nie pisātj
Цитата: hodzha от мая 10, 2010, 15:09режет глаз.
j (mjagkij znak, posle soglasnykh)
Цитата: olhol от мая 10, 2010, 23:52жесть
borščj
Цитата: Lugat от мая 11, 2010, 01:23Ješio почему не так?
Ješčë
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 11, 2010, 16:52
Отправлено: Demetrius от мая 11, 2010, 16:52
Цитата: I_one от мая 10, 2010, 23:41Нет. Самолёт и олень отличаются в корне. Ваша латиница от гостовской отличается мелочами.
Может, вы спросите еще: зачем придумали самолет, если на олене лучше... и безопаснее :3tfu:
А про испанский... вы непоследовательны, не замечаете?
Сначала вы сказали, что традиционность определяется областью распространения. Как только я привёл пример, что в этой области есть довольно необычные вещи, вы добавляете новые условия.
Это яркий пример, что не сущетсвует чёткого понятия «традиционной латиницы». Вы подгоняете это понятие под своё субъективное понимание. Если я добавлю какой-то ещё контрпример, Вы придумаете ещё условий, по которым это нельзя считать традиционной латиницей.
Одним словом, прекращайте обманываться. Вы делаете велосипед, который будет «оптимальным» только для Вас, и то не факт, а остальным он и даром не нужен. Dīxī.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от мая 11, 2010, 20:41
Отправлено: I_one от мая 11, 2010, 20:41
Цитата: Demetrius от мая 11, 2010, 16:52Я не пойму чего вы добиваетесь? Чтобы прогресс остановился? .....Цитата: I_one от мая 10, 2010, 23:41Нет. Самолёт и олень отличаются в корне. Ваша латиница от гостовской отличается мелочами.
Может, вы спросите еще: зачем придумали самолет, если на олене лучше... и безопаснее :3tfu:
А про испанский... вы непоследовательны, не замечаете?
Сначала вы сказали, что традиционность определяется областью распространения. Как только я привёл пример, что в этой области есть довольно необычные вещи, вы добавляете новые условия.
Это яркий пример, что не сущетсвует чёткого понятия «традиционной латиницы». Вы подгоняете это понятие под своё субъективное понимание. Если я добавлю какой-то ещё контрпример, Вы придумаете ещё условий, по которым это нельзя считать традиционной латиницей.
Одним словом, прекращайте обманываться. Вы делаете велосипед, который будет «оптимальным» только для Вас, и то не факт, а остальным он и даром не нужен. Dīxī.
Испанская латиница - вполне тралиционна и чтение J никого, кто занимается исторически обусловленной фонологией, не пугает (кроме вас). У вас оч. тупиковая позиция: чтобы не изобретали, всё уже изобретено; ничего не надо усоверщенствовать: есть ГОСТы и стандарты. А вы зануда однако... Я бы даже сказал Екклезиаст :smoke:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 07:08
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 07:08
Гойспода, для русской латиницы-26 вовсе не нужны модификаторы. Знаков хватает, надо только отойти от ожеговской орфографии.
Например, ещё одна система, простая, как лапоть, но при этом куда плотнее топикстартовой:
а=a, б=b, в=v, г=h, д=d, е=je/e (после согласных), ё=jo/io (после согласных)/o (после шипящих), ж=g, з=z, и=i, й=j, к=k, л=l, м=m, н=n, о=o, п=p, р=r, с=s, т=t, у=u, ф=f, х=q, ц=ts, ч=c, ш=x, щ=sc, ъ=', ы=y, ь=j/пропуск (перед j), э=e/'e (после согласных), ю=ju/iu (после согласных), я=ja/ia (после согласных)
-ия-=-ija-
-иа-=-i'a-
И, чтобы не нарушать общий принцип:
-ие-=-ije- (хотя можно было бы -ie-)
-иэ-=-i'e-
w не используется.
Sojuz neruximyj respublik svobodnyq splotila naveki velikaja Rusj.
I dniom, i nocju kot uconyj vsio qodit po tsepi krugom.
Например, ещё одна система, простая, как лапоть, но при этом куда плотнее топикстартовой:
а=a, б=b, в=v, г=h, д=d, е=je/e (после согласных), ё=jo/io (после согласных)/o (после шипящих), ж=g, з=z, и=i, й=j, к=k, л=l, м=m, н=n, о=o, п=p, р=r, с=s, т=t, у=u, ф=f, х=q, ц=ts, ч=c, ш=x, щ=sc, ъ=', ы=y, ь=j/пропуск (перед j), э=e/'e (после согласных), ю=ju/iu (после согласных), я=ja/ia (после согласных)
-ия-=-ija-
-иа-=-i'a-
И, чтобы не нарушать общий принцип:
-ие-=-ije- (хотя можно было бы -ie-)
-иэ-=-i'e-
w не используется.
Sojuz neruximyj respublik svobodnyq splotila naveki velikaja Rusj.
I dniom, i nocju kot uconyj vsio qodit po tsepi krugom.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 10:37
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 10:37
Сравним площади при наборе одного и того же текста кириллицей и латиницей (заодно оценим эстетические качества новой латиницы):
Итак, ещё раз: почему я не могу существовать? Во-первых, я не вписываюсь в законы физики и биологии. При массе пять тонн и размахе крыльев десять метров я не должен летать. А я летаю. Ладно, пусть я могу летать (а что же я сейчас делаю?), но я должен летать на скорости не меньше четырёхсот километров в час. У меня посадочная скорость должна быть километров триста, как у реактивного истребителя, а я могу висеть на месте как вертолёт. И откуда я знаю о реактивных истребителях? В этом мире их нет. И ещё долго не будет. Опять отвлекаюсь. Надо по порядку. Информация - это в-третьих. Биология - во-вторых. А физика - в-первых. Вон там, прямо по курсу, физическое явление намечается. Переход электростатики в электродинамику. С дождём и грохотом. Долбанёт сейчас меня молнией, и полечу по всем законам физики. Вертикально вниз. Свежеподжаренный и аппетитно пахнущий, с хрустящей корочкой. С высоты тысяча футов. Или триста метров. Или триста тридцать ярдов. Могут слоны летать? Покажите мне летающего слона, и я свой хвост съем. А с другой стороны, когда я взлетаю, на деревьях сучья ветром обламывает. Кубометр воздуха весит меньше полутора килограммов. Площадь моего крыла – не больше 15-18 метров. На два крыла - тридцать метров. И пять тонн. Почти двести килограммов на метр. На тоненькую перепонку. И максимум четыре взмаха в секунду. Нет, по нормальным законам физики я летать не могу.
Itak, jesco raz: pocemu ja ne mohu suscestvovatj? Vo-pervyq, ja ne vpisyvajusj v zakony fiziki i biolohii. Pri masse piatj tonn i razmaqe kryljev desiatj metrov ja ne dolgen letatj. A ja letaju. Ladno, pustj ja mohu letatj (a cto ge ja sejcas delaju?), no ja dolgen letatj na skorosti ne menjxe cetyrioqsot kilometrov v cas. U menia posadocnaja skorostj dolgna bytj kilometrov trista, kak u reaktivnoho istrebitelia, a ja mohu visetj na meste kak vertoliot. I otkuda ja znaju o reaktivnyq istrebiteliaq? V etom mire iq net. I jesco dolho ne budet. Opiatj otvlekajusj. Nado po poriadku. Informatsyja - eto v-tretjiq. Biolohija - vo-vtoryq. A fizika - v-pervyq. Von tam, priamo po kursu, fiziceskoje javlenije namecajetsa. Pereqod elektrostatiki v elektrodinamiku. S dogdiom i hroqotom. Dolbaniot sejcas menia molnijej, i polecu po vsem zakonam fiziki. Vertikaljno vniz. Svegepodgarennyj i appetitno paqnuscij, s qrustiascej korockoj. S vysoty tysiaca futov. Ili trista metrov. Ili trista tridtsatj jardov. Mohut slony letatj? Pokagite mne letajusceho slona, i ja svoj qvost s'jem. A s druhoj storony, kohda ja vzletaju, na derevjaq sucja vetrom oblamyvajet. Kubometr vozduqa vesit menjxe polutora kilohrammov. Ploscadj mojeho kryla – ne boljxe 15-18 metrov. Na dva kryla - tridtsatj metrov. I piatj tonn. Pocti dvesti kilohrammov na metr. Na tonenjkuju pereponku. I maksimum cetyre vzmaqa v sekundu. Net, po normaljnym zakonam fiziki ja letatj ne mohu.
(Возможно, "ещё" следовало бы внести в список слов на э-, но есть сведения, что начальное j- там осталось как минимум в Самаре.)
Итак, ещё раз: почему я не могу существовать? Во-первых, я не вписываюсь в законы физики и биологии. При массе пять тонн и размахе крыльев десять метров я не должен летать. А я летаю. Ладно, пусть я могу летать (а что же я сейчас делаю?), но я должен летать на скорости не меньше четырёхсот километров в час. У меня посадочная скорость должна быть километров триста, как у реактивного истребителя, а я могу висеть на месте как вертолёт. И откуда я знаю о реактивных истребителях? В этом мире их нет. И ещё долго не будет. Опять отвлекаюсь. Надо по порядку. Информация - это в-третьих. Биология - во-вторых. А физика - в-первых. Вон там, прямо по курсу, физическое явление намечается. Переход электростатики в электродинамику. С дождём и грохотом. Долбанёт сейчас меня молнией, и полечу по всем законам физики. Вертикально вниз. Свежеподжаренный и аппетитно пахнущий, с хрустящей корочкой. С высоты тысяча футов. Или триста метров. Или триста тридцать ярдов. Могут слоны летать? Покажите мне летающего слона, и я свой хвост съем. А с другой стороны, когда я взлетаю, на деревьях сучья ветром обламывает. Кубометр воздуха весит меньше полутора килограммов. Площадь моего крыла – не больше 15-18 метров. На два крыла - тридцать метров. И пять тонн. Почти двести килограммов на метр. На тоненькую перепонку. И максимум четыре взмаха в секунду. Нет, по нормальным законам физики я летать не могу.
Itak, jesco raz: pocemu ja ne mohu suscestvovatj? Vo-pervyq, ja ne vpisyvajusj v zakony fiziki i biolohii. Pri masse piatj tonn i razmaqe kryljev desiatj metrov ja ne dolgen letatj. A ja letaju. Ladno, pustj ja mohu letatj (a cto ge ja sejcas delaju?), no ja dolgen letatj na skorosti ne menjxe cetyrioqsot kilometrov v cas. U menia posadocnaja skorostj dolgna bytj kilometrov trista, kak u reaktivnoho istrebitelia, a ja mohu visetj na meste kak vertoliot. I otkuda ja znaju o reaktivnyq istrebiteliaq? V etom mire iq net. I jesco dolho ne budet. Opiatj otvlekajusj. Nado po poriadku. Informatsyja - eto v-tretjiq. Biolohija - vo-vtoryq. A fizika - v-pervyq. Von tam, priamo po kursu, fiziceskoje javlenije namecajetsa. Pereqod elektrostatiki v elektrodinamiku. S dogdiom i hroqotom. Dolbaniot sejcas menia molnijej, i polecu po vsem zakonam fiziki. Vertikaljno vniz. Svegepodgarennyj i appetitno paqnuscij, s qrustiascej korockoj. S vysoty tysiaca futov. Ili trista metrov. Ili trista tridtsatj jardov. Mohut slony letatj? Pokagite mne letajusceho slona, i ja svoj qvost s'jem. A s druhoj storony, kohda ja vzletaju, na derevjaq sucja vetrom oblamyvajet. Kubometr vozduqa vesit menjxe polutora kilohrammov. Ploscadj mojeho kryla – ne boljxe 15-18 metrov. Na dva kryla - tridtsatj metrov. I piatj tonn. Pocti dvesti kilohrammov na metr. Na tonenjkuju pereponku. I maksimum cetyre vzmaqa v sekundu. Net, po normaljnym zakonam fiziki ja letatj ne mohu.
(Возможно, "ещё" следовало бы внести в список слов на э-, но есть сведения, что начальное j- там осталось как минимум в Самаре.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от августа 25, 2010, 11:06
Отправлено: Demetrius от августа 25, 2010, 11:06
Offtop
А мне Шумил как-то не очень...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 25, 2010, 11:14
Отправлено: Lugat от августа 25, 2010, 11:14
Это ж получается, что при обратной транслитерации машинка выдаст: Алоне Чодер. :???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 11:19
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 11:19
Это не транслитерация, а самостоятельная орфография.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: 恍惚 от августа 25, 2010, 11:21
Отправлено: 恍惚 от августа 25, 2010, 11:21
Цитата: Lugat от августа 25, 2010, 11:14А сейчас выдаст «Алоне Цодер» или «Алоне Кодер». В чём разница?
Это ж получается, что при обратной транслитерации машинка выдаст: Алоне Чодер.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 25, 2010, 11:52
Отправлено: I_one от августа 25, 2010, 11:52
Цитата: Alone Coder от августа 25, 2010, 07:08Вы заблуждаетесь. что этот пример латиницы компактнее топикстартовой. Приведенный вами пример содержит диграфы. К тому же х=q абсолютно не мотивированая замена. Есть и более серьезные недочеты: Например, scetka можно читать и как "счетка" и как "щетка" (sc=щ - неудачная замена, допускающая разночтения).
Гойспода, для русской латиницы-26 вовсе не нужны модификаторы. Знаков хватает, надо только отойти от ожеговской орфографии.
Например, ещё одна система, простая, как лапоть, но при этом куда плотнее топикстартовой:
а=a, б=b, в=v, г=h, д=d, е=je/e (после согласных), ё=jo/io (после согласных)/o (после шипящих), ж=g, з=z, и=i, й=j, к=k, л=l, м=m, н=n, о=o, п=p, р=r, с=s, т=t, у=u, ф=f, х=q, ц=ts, ч=c, ш=x, щ=sc, ъ=', ы=y, ь=j/пропуск (перед j), э=e/'e (после согласных), ю=ju/iu (после согласных), я=ja/ia (после согласных)
-ия-=-ija-
-иа-=-i'a-
И, чтобы не нарушать общий принцип:
-ие-=-ije- (хотя можно было бы -ie-)
-иэ-=-i'e-
w не используется.
Sojuz neruximyj respublik svobodnyq splotila naveki velikaja Rusj.
I dniom, i nocju kot uconyj vsio qodit po tsepi krugom.
Топикстартовая латиница основана на методе регулярных совпадений с кириллической (особенно при передаче палатализованных и йотированных гласных). Остальные варианты латиницы (по крайней мере те, которые мне известны) нарушают сложившуюся традицию кириллической записи.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 14:09
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 14:09
Цитата: I_one от августа 25, 2010, 11:52Либо мы говорим про ожеговскую языковую помойку, где, например, "чн" может читаться как [шн], на фоне чего этот наезд ничего не значит, либо говорим про монодиалектный русский, где [сч] - всегда [ш'] и никаких разночтений.
sc=щ - неудачная замена, допускающая разночтения
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 14:12
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 14:12
Цитата: I_one от августа 25, 2010, 11:52Покажите этот текст на топикстартовой латинице.
Вы заблуждаетесь. что этот пример латиницы компактнее топикстартовой.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 14:20
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 14:20
Цитата: I_one от августа 25, 2010, 11:52Более мотивированная, чем щ=k'. Как минимум, можно при желании увидеть в q лигатуру от ch, да и чтение наугад заведёт не дальше [k].
К тому же х=q абсолютно не мотивированая замена.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 25, 2010, 14:33
Отправлено: Hellerick от августа 25, 2010, 14:33
Цитата: Alone Coder от августа 25, 2010, 07:08
Гойспода
Intentional or a typo?
Цитата: Alone Coder от августа 25, 2010, 07:08
а=a, б=b, в=v, г=h, д=d, е=je/e (после согласных), ё=jo/io (после согласных)/o (после шипящих), ж=g, з=z, и=i, й=j, к=k, л=l, м=m, н=n, о=o, п=p, р=r, с=s, т=t, у=u, ф=f, х=q, ц=ts, ч=c, ш=x, щ=sc, ъ=', ы=y, ь=j/пропуск (перед j), э=e/'e (после согласных), ю=ju/iu (после согласных), я=ja/ia (после согласных)
Будь моя воля, я бы объединил э=е=ё > e (в том числе и с предшествующим звуком [j]). Когда нужно, можно различать их с помощью диакритики (э=è, ё=ë), но подавляющее большинство текстов будут прекрасно читаться без нее. Это и место сэкономит, и сделает более информативными сокращения (мне не нравится, что при романизации «Е.М. Примаков» превращается в «J.M. Primakov», и потом фиг вспомнишь, как его зовут).
Соответственно, аналогичная необязательная диакритика может использоваться вместо апострофов (fili'al > filïal).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 14:40
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 14:40
Цитата: Hellerick от августа 25, 2010, 14:33Из так называемого кащенитского сленга. Когда-то он был популярен...
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 08:08ЦитироватьГойсподаIntentional or a typo?
Цитата: Hellerick от августа 25, 2010, 14:33
э=е=ё > e (в том числе и с предшествующим звуком [j])
Цитата: Hellerick от августа 25, 2010, 14:33Это в какой-нибудь другой системе. Здесь одним знаком два звука не обозначаются. j отдельно, гласная отдельно.
в том числе и с предшествующим звуком [j]
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 25, 2010, 15:18
Отправлено: I_one от августа 25, 2010, 15:18
Цитата: Alone Coder от августа 25, 2010, 14:20Этимологически щ восходит к k-образному звуку (характерен пример в македонской кириллице, где сходную роль выполняет ќ: свеќа / свещ... Ваш пример с меной х/q уникален не только для славянских, но вообще существующих алфавитов на кириллице и латинице...Цитата: I_one от августа 25, 2010, 11:52Более мотивированная, чем щ=k'. Как минимум, можно при желании увидеть в q лигатуру от ch, да и чтение наугад заведёт не дальше [k].
К тому же х=q абсолютно не мотивированая замена.
Хотя согласен щ=k' тоже неудачная подмена, но вы же утверждаете, что ваш вариант лучше и проще.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 25, 2010, 15:26
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 25, 2010, 15:26
Цитата: I_one от августа 25, 2010, 15:18
Этимологически щ восходит к k-образному звуку
Поясните. Ка.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 25, 2010, 15:38
Отправлено: Lugat от августа 25, 2010, 15:38
Цитата: Alone Coder от августа 25, 2010, 11:19А как же Вы планируете перевести на латиницу весь массив электронных книг без автоматического транслитератора? Писарей засадить за клаву́ будет весьма накладно.
Это не транслитерация, а самостоятельная орфография.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 25, 2010, 15:49
Отправлено: Hellerick от августа 25, 2010, 15:49
Цитата: Lugat от августа 25, 2010, 15:38
А как же Вы планируете перевести на латиницу весь массив электронных книг без автоматического транслитератора?
А в чем проблема?
Это обратно на кириллицу будет сложно перевести, на латиницу-то перевод вполне однозначный.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 25, 2010, 15:53
Отправлено: Lugat от августа 25, 2010, 15:53
Цитата: Hellerick от августа 25, 2010, 15:49Дык они ж говорят, что это особая орфография, видимо, не поддающаяся автоматическому транслитерированию. :donno:
А в чем проблема?
Это обратно на кириллицу будет сложно перевести, на латиницу-то перевод вполне однозначный.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 25, 2010, 16:01
Отправлено: Hellerick от августа 25, 2010, 16:01
Речь шла лишь о том, что никто не пытался думать о backward compability. Вот ISO 9 и ГОСТ 7.79-2000 суть настоящие транслитерации, почти не имеющие проблем с обратным транслитерированием. Но это сугубо технические стандарты, не предназначенные для «человеческого» использования.
Вполне естественно, что переход на подобную орфографию должен сопровождаться с какими-то другими изменениями написания, но с ними справится словарь исключений.
Вполне естественно, что переход на подобную орфографию должен сопровождаться с какими-то другими изменениями написания, но с ними справится словарь исключений.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 17:18
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 17:18
На конце слов после шипящих не пишется j. Нужны также следующие замены:
-т(ь)ся=-tsa
-цы-=-tsi-
-тси-=-t'si-
-тсе-=-t'se-
-т(ь)ся=-tsa
-цы-=-tsi-
-тси-=-t'si-
-тсе-=-t'se-
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 25, 2010, 17:30
Отправлено: Hellerick от августа 25, 2010, 17:30
Цитата: Alone Coder от августа 25, 2010, 17:18
На конце слов после шипящих не пишется j. Нужны также следующие замены:
-т(ь)ся=-tsa
Не люблю, когда морфологии предпочитают фонетику.
Цитата: Alone Coder от августа 25, 2010, 17:18
-тси-=-t'si-
-тсе-=-t'se-
А вот здесь я наоборот не понимаю, зачем сохранять дистинкцию ц/тс.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 17:33
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 17:33
Чтобы не писать ts'ena, ts'elj, ts'elovatj. Не люблю апострофы посреди корня.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 25, 2010, 21:10
Отправлено: I_one от августа 25, 2010, 21:10
Цитата: Wolliger Mensch от августа 25, 2010, 15:26Ну так если на вскидку: воск - вощеный , рыскать - рыщет... еще примеры?Цитата: I_one от августа 25, 2010, 15:18
Этимологически щ восходит к k-образному звуку
Поясните. Ка.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 25, 2010, 21:23
Отправлено: Bhudh от августа 25, 2010, 21:23
Цитата: I_oneвоск - вощеный , рыскать - рыщетТак понятнее???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 25, 2010, 21:23
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 25, 2010, 21:23
Цитата: I_one от августа 25, 2010, 21:10Цитата: Wolliger Mensch от августа 25, 2010, 15:26Ну так если на вскидку: воск - вощеный , рыскать - рыщет... еще примеры?Цитата: I_one от августа 25, 2010, 15:18
Этимологически щ восходит к k-образному звуку
Поясните. Ка.
Ну и где там щ происходит из к?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 25, 2010, 21:31
Отправлено: I_one от августа 25, 2010, 21:31
Цитата: Wolliger Mensch от августа 25, 2010, 21:23Цитата: I_one от августа 25, 2010, 21:10Цитата: Wolliger Mensch от августа 25, 2010, 15:26Ну так если на вскидку: воск - вощеный , рыскать - рыщет... еще примеры?Цитата: I_one от августа 25, 2010, 15:18
Этимологически щ восходит к k-образному звуку
Поясните. Ка.
Ну и где там щ происходит из к?
воск - вощеный , рыскать - рыщет
Крупнее написать, может?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 25, 2010, 21:32
Отправлено: Bhudh от августа 25, 2010, 21:32
А с у Вас куда девается?
Вам рассказать, что было на месте щ в древнерусском в подобных формах?
Вам рассказать, что было на месте щ в древнерусском в подобных формах?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 25, 2010, 21:32
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 25, 2010, 21:32
Цитата: I_one от августа 25, 2010, 21:31
воск - вощеный , рыскать - рыщет
(Давится яблоком.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 25, 2010, 21:36
Отправлено: I_one от августа 25, 2010, 21:36
Цитата: Alone Coder от августа 25, 2010, 14:12Да пожалуста:Цитата: I_one от августа 25, 2010, 11:52Покажите этот текст на топикстартовой латинице.
Вы заблуждаетесь. что этот пример латиницы компактнее топикстартовой.
Itak, jesco raz: pocemu ja ne mohu suscestvovatj? Vo-pervyq, ja ne vpisyvajusj v zakony fiziki i biolohii. Pri masse piatj tonn i razmaqe kryljev desiatj metrov ja ne dolgen letatj. A ja letaju. Ladno, pustj ja mohu letatj (a cto ge ja sejcas delaju?), no ja dolgen letatj na skorosti ne menjxe cetyrioqsot kilometrov v cas. U menia posadocnaja skorostj dolgna bytj kilometrov trista, kak u reaktivnoho istrebitelia, a ja mohu visetj na meste kak vertoliot. I otkuda ja znaju o reaktivnyq istrebiteliaq? V etom mire iq net. I jesco dolho ne budet. Opiatj otvlekajusj. Nado po poriadku. Informatsyja - eto v-tretjiq. Biolohija - vo-vtoryq. A fizika - v-pervyq. Von tam, priamo po kursu, fiziceskoje javlenije namecajetsa. Pereqod elektrostatiki v elektrodinamiku. S dogdiom i hroqotom. Dolbaniot sejcas menia molnijej, i polecu po vsem zakonam fiziki. Vertikaljno vniz. Svegepodgarennyj i appetitno paqnuscij, s qrustiascej korockoj. S vysoty tysiaca futov. Ili trista metrov. Ili trista tridtsatj jardov. Mohut slony letatj? Pokagite mne letajusceho slona, i ja svoj qvost s'jem. A s druhoj storony, kohda ja vzletaju, na derevjaq sucja vetrom oblamyvajet. Kubometr vozduqa vesit menjxe polutora kilohrammov. Ploscadj mojeho kryla – ne boljxe 15-18 metrov. Na dva kryla - tridtsatj metrov. I piatj tonn. Pocti dvesti kilohrammov na metr. Na tonenjkuju pereponku. I maksimum cetyre vzmaqa v sekundu. Net, po normaljnym zakonam fiziki ja letatj ne mohu.
Itak, ek'ё raz: poc'emu a' ne mogu suk'estvovat'? Vo pervyh, a' ne vpisivayus' v zakony fiziki i biologii. Pri masse pa't' tonn i razmahe kryljev desyat' metrov a' ne dolg'en letat'. A a' letau'. Ladno, pust' a' mogu letat' (a c'to g'e a' sejc'as delau'?), no a' dolg'en letat' na skorosti ne men'xe c'etyrehsot kilometrov v c'as. U mena' posadoc'naa' skorost' dolg'na byt' kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitela', a a' mogu viset' na meste kak vertolёt. I otkuda a' znau' o reaktivnyh istrebitela'h? V e'tom mire ih net. I ek'e dolgo ne budet. Opa't' otvlekau's'. Nado po pora'dku. Informacia' - e'to v tretjih. Biologia' - vo vtoryh. A fizika - v pervyh. Von tam, pra'mo po kursu, fizic'eskoe a'vlenie namec'aetsa'. Perehod elektrostatiki v elektrodinamiku. S dog'dem i grohotom. Dolbanёt sejc'as mena' molniej, i polec'u po vsem zakonam fiziki. Vertikal'no vniz. Sveg'epodg'arennyj i appetitno pahnuk'iy, s hrusta'k'ej koroc'koj. S vysoty tysa'c'a futov. Ili trista metrov. Ili trista tridcat' yardov. Mogut slony letat'? Pokag'ite mne letau'k'ego slona, i a' svoj hvost sjem. A s drugoj storony, kogda a' vzletau', na derevjah suc'ja vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduha vesit men'xe polutora kilogrammov. Plok'ad' moego kryla – ne bol'xe 15-18 metrov. Na dva kryla - tridcat' metrov. I pa't' tonn. Poc'ti dvesti kilogrammov na metr. Na tonen'kuu' pereponku. I maksimum c'etyre vzmaha v sekundu. Net, po normal'nym zakonam fiziki a' letat' ne mogu.
Боже мой, ну и текст.... зочем йа это перевел (моск чуть не взорвался). Вы специально это делаете?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 25, 2010, 21:37
Отправлено: I_one от августа 25, 2010, 21:37
Цитата: Wolliger Mensch от августа 25, 2010, 21:32Цитата: I_one от августа 25, 2010, 21:31
воск - вощеный , рыскать - рыщет
(Давится яблоком.)
(Стучу по горбу. Очки разбиваются, но оправа цела:)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 22:53
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 22:53
Хм, ваш вариант короче на 2 см. Признаю поражение. Но уж очень пестрит апострофами.
Хотя стоп, по описанию в первом посте он должен выглядеть так:
Itak, ek'ё raz: poc'emu a' ne mogu suk'estvovat'? Vo pervyh, a' ne vpisivayus' v zakony fiziki i biologii. Pri masse pa't' tonn i razmahe kryljev desyat' metrov a' ne dolg'en letat'. A a' letau'. Ladno, pust' a' mogu letat' (a c'to g'e a' sejc'as delau'?), no a' dolg'en letat' na skorosti ne men'xe c'etyrehsot kilometrov v c'as. U mena' posadoc'naa' skorost' dolg'na byt' kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitela', a a' mogu viset' na meste kak vertolёt. I otkuda a' znau' o reaktivnyh istrebitela'h? V e'tom mire ih net. I ek'e dolgo ne budet. Opa't' otvlekau's'. Nado po pora'dku. Informacia' - e'to v tretjih. Biologia' - vo vtoryh. A fizika - v pervyh. Von tam, pra'mo po kursu, fizic'eskoe a'vlenie namec'aetsa'. Perehod elektrostatiki v elektrodinamiku. S dog'dem i grohotom. Dolbanёt sejc'as mena' molniej, i polec'u po vsem zakonam fiziki. Vertikal'no vniz. Sveg'epodg'arennyj i appetitno pahnuk'iy, s hrusta'k'ej koroc'koj. S vysoty tysa'c'a futov. Ili trista metrov. Ili trista tridcat' yardov. Mogut slony letat'? Pokag'ite mne letau'k'ego slona, i a' svoj hvost s-jem. A s drugoj storony, kogda a' vzletau', na derevjah suc'ja vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduha vesit men'xe polutora kilogrammov. Plok'ad' moego kryla – ne bol'xe 15-18 metrov. Na dva kryla - tridcat' metrov. I pa't' tonn. Poc'ti dvesti kilogrammov na metr. Na tonen'kuu' pereponku. I maksimum c'etyre vzmaha v sekundu. Net, po normal'nym zakonam fiziki a' letat' ne mogu.
Теперь я понимаю, почему мне казалось, что топикстартовый вариант должен быть длиннее. Он и был длиннее :)
Хотя стоп, по описанию в первом посте он должен выглядеть так:
Itak, ek'ё raz: poc'emu a' ne mogu suk'estvovat'? Vo pervyh, a' ne vpisivayus' v zakony fiziki i biologii. Pri masse pa't' tonn i razmahe kryljev desyat' metrov a' ne dolg'en letat'. A a' letau'. Ladno, pust' a' mogu letat' (a c'to g'e a' sejc'as delau'?), no a' dolg'en letat' na skorosti ne men'xe c'etyrehsot kilometrov v c'as. U mena' posadoc'naa' skorost' dolg'na byt' kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitela', a a' mogu viset' na meste kak vertolёt. I otkuda a' znau' o reaktivnyh istrebitela'h? V e'tom mire ih net. I ek'e dolgo ne budet. Opa't' otvlekau's'. Nado po pora'dku. Informacia' - e'to v tretjih. Biologia' - vo vtoryh. A fizika - v pervyh. Von tam, pra'mo po kursu, fizic'eskoe a'vlenie namec'aetsa'. Perehod elektrostatiki v elektrodinamiku. S dog'dem i grohotom. Dolbanёt sejc'as mena' molniej, i polec'u po vsem zakonam fiziki. Vertikal'no vniz. Sveg'epodg'arennyj i appetitno pahnuk'iy, s hrusta'k'ej koroc'koj. S vysoty tysa'c'a futov. Ili trista metrov. Ili trista tridcat' yardov. Mogut slony letat'? Pokag'ite mne letau'k'ego slona, i a' svoj hvost s-jem. A s drugoj storony, kogda a' vzletau', na derevjah suc'ja vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduha vesit men'xe polutora kilogrammov. Plok'ad' moego kryla – ne bol'xe 15-18 metrov. Na dva kryla - tridcat' metrov. I pa't' tonn. Poc'ti dvesti kilogrammov na metr. Na tonen'kuu' pereponku. I maksimum c'etyre vzmaha v sekundu. Net, po normal'nym zakonam fiziki a' letat' ne mogu.
Теперь я понимаю, почему мне казалось, что топикстартовый вариант должен быть длиннее. Он и был длиннее :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 25, 2010, 23:28
Отправлено: Lugat от августа 25, 2010, 23:28
Цитата: I_one от августа 25, 2010, 21:36Действительно, лучше диакритика, чем такая ломоглазка с апострофами. Вот тот же текст перегнанный черех иой транслитеоатор:
Боже мой, ну и текст.... зочем йа это перевел (моск чуть не взорвался). Вы специально это делаете?
ЦитироватьItak, ješčë raz: počemu ja ne mogu suščestvovať? Vo-pervyh, ja ne vpisyvajuś v zakony fiziki i biologii. Pri masse piať tonn i razmahe kryľjev desiať metrov ja ne dolžen letať. A ja letaju. Ladno, pusť ja mogu letať (a čto že ja sejčas delaju?), no ja dolžen letať na skorosti ne meńše četyrëhsot kilometrov v čas. U menia posadočnaja skorosť dolžna byť kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelia, a ja mogu viseť na meste kak vertolët. I otkuda ja znaju o reaktivnyh istrebiteliah? V etom mire ih net. I ješčë dolgo ne budet. Opiať otvlekajuś. Nado po poriadku. Informacija - eto v-treťjih. Biologija - vo-vtoryh. A fizika - v-pervyh. Von tam, priamo po kursu, fizičeskoje javlenije namečajetsia. Perehod elektrostatiki v elektrodinamiku. S doždëm i grohotom. Dolbanët sejčas menia molnijej, i poleču po vsem zakonam fiziki. Vertikaľno vniz. Svežepodžarennyj i appetitno pahnuščij, s hrustiaščej koročkoj. S vysoty tysiača futov. Ili trista metrov. Ili trista tridcať jardov. Mogut slony letať? Pokažite mne letajuščego slona, i ja svoj hvost sjem. A s drugoj storony, kogda ja vzletaju, na derevjah sučja vetrom oblamyvajet. Kubometr vozduha vesit meńše polutora kilogrammov. Ploščaď mojego kryla – ne boľše 15-18 metrov. Na dva kryla - tridcať metrov. I piať tonn. Počti dvesti kilogrammov na metr. Na toneńkuju pereponku. I maksimum četyre vzmaha v sekundu. Net, po normaľnym zakonam fiziki ja letať ne mogu.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 23:36
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2010, 23:36
Цитата: Lugat от августа 25, 2010, 23:28А как же ъ?
sjem
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 26, 2010, 00:04
Отправлено: Lugat от августа 26, 2010, 00:04
Цитата: Alone Coder от августа 25, 2010, 23:36A začem? "s" pered jotom ne smiagčajetsia, jesli nado "śje", kak v slove "досье", togda tak: "dośje".Цитата: Lugat от августа 25, 2010, 23:28А как же ъ?
sjem
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 00:06
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 00:06
Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 00:04А почему тогда na derevjah?
A začem? "s" pered jotom ne smiagčajetsia, jesli nado "śje", kak v slove "досье", togda tak: "dośje".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 00:11
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 00:11
Цитата: Hellerick от августа 25, 2010, 17:305-letter rule теперь распространяется на все гласные: после g, ts, c, x, sc пишется a, e, i, o, u, а не менее частотные ia, 'e, y, io, iu.
Цитата: Alone Coder от Вчера в 18:18ЦитироватьНа конце слов после шипящих не пишется j. Нужны также следующие замены:Не люблю, когда морфологии предпочитают фонетику.
-т(ь)ся=-tsa
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 26, 2010, 00:27
Отправлено: Lugat от августа 26, 2010, 00:27
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 00:06А Вы уверенны, что там "в" мягкий? Кажись, ещё об этом Брюсов писал, об искусстве стихосложения при подборе рифм к словам типа "любовь" во избежание набивших оскомину "кровь" и "вновь", зачем, мол, если всё равно никто мягко не произносит (но если кому надо, можно ввести и диакритик, машинку транслитератора я поцепил здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26805.msg606872.html#msg606872)). "б", "в", "ф", "ч", "ш", "щ", "ж", "м", "п" я оставил без диакритиков.
А почему тогда na derevjah?
A Vy uverenny, čto tam "v" miagkij? Kažiś, ješčë ob etom Briusov pisal, ob iskusstve stihosloženija pri podbore rifm k slovam tipa "liubov" vo izbežanije nabivših oskominu "krov" i "vnov", začem, mol, jesli vsë ravno nikto miagko ne proiznosit (no jesli komu nado, možno vvesti i diakritik, mašinku transliteratora ja pocepil zdeś (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26805.msg606872.html#msg606872)). "b", "v", "f", "č", "š", "šč", "ž", "m", "p" ja ostavil bez diakritikov.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 00:31
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 00:31
Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 00:27У меня да. Твёрдое не слышал.
А Вы уверенны, что там "в" мягкий?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 26, 2010, 00:35
Отправлено: Lugat от августа 26, 2010, 00:35
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 00:31Navernoje, eto giperkorrekcija. Ili jazyk izmenilsia so vremen načala 20-go veka.
У меня да. Твёрдое не слышал.
V ukrainskom russkom točno tverdoje, poskoľku "v" proiznositsia kak bilabiaľnyj.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 00:40
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 00:40
Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 00:27А как отличить "креп" от "крепь", "тем" от "темь", "кров" от "кровь", "ряб" от "рябь"?
"б", "в", "ф", "ч", "ш", "щ", "ж", "м", "п" я оставил без диакритиков.
Если на всё навешать диакритики, то кнопок на кравиатуре не хватит под все буквы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 26, 2010, 00:49
Отправлено: Lugat от августа 26, 2010, 00:49
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 00:40А как же вы в устной речи различаете? :what:
А как отличить "креп" от "крепь", "тем" от "темь", "кров" от "кровь", "ряб" от "рябь"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 26, 2010, 00:53
Отправлено: Lugat от августа 26, 2010, 00:53
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 00:40Možno ispoľzovať pravyj Alt plius sootvetstvujuščaja bukva ili vvesti "mertvyje klaviši".
Если на всё навешать диакритики, то кнопок на кравиатуре не хватит под все буквы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 00:55
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 00:55
Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 00:49Очень просто, они же произносятся по-разному.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 01:40ЦитироватьА как отличить "креп" от "крепь", "тем" от "темь", "кров" от "кровь", "ряб" от "рябь"?А как же вы в устной речи различаете?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 26, 2010, 01:02
Отправлено: Lugat от августа 26, 2010, 01:02
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 00:55Oni proiznosiatsia odinakovo, no voobražajetsia miagkij zvuk. :P
Очень просто, они же произносятся по-разному.
Kstati, a počemu sapožnik bez sapog? I počemu grafikmahery ne polzujutsia svojej grafikoj? :???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 01:50
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 01:50
1. [ф]/[ф'] и [м]/[м'] - в принципе разные звуки (попробуйте их тянуть - поймёте), а у [п]/[п'] разный релиз (грубо говоря, -п'- - это очень быстрое -пф'- с губно-губным ф'). Кроме того, перед твёрдым согласным [э] закрытое, а перед мягким - открытое. Кроме того, гласные перед мягкими согласными становятся более переднеязычными к концу произнесения.
2. Потому что я хочу, чтобы мой текст прочитало больше людей и роботов.
2. Потому что я хочу, чтобы мой текст прочитало больше людей и роботов.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от августа 26, 2010, 02:14
Отправлено: Esvan от августа 26, 2010, 02:14
Цитата: Hellerick от августа 25, 2010, 14:33Je. M. Primakov
(мне не нравится, что при романизации «Е.М. Примаков» превращается в «J.M. Primakov», и потом фиг вспомнишь, как его зовут).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Букволюб от августа 26, 2010, 08:19
Отправлено: Букволюб от августа 26, 2010, 08:19
I_one, а для каких целей нужна русская латиница?
1. Если как полная или равноправная (как в сербии) замена кириллицы в литературе, то при составе латиницы из 26-ти графем, с неизбежными диграфами (триграфами) и диакритикой -- возможность такого равна нулю. Я согласен, что кириллица не вполне удобна, но нахрен вводить ещё большее неудобство, скажущееся, особенно за счёт диакритики, в рукописи.
Другой путь придумать в латинку новые графемы без оглядки на остальной мир и сугубо для внутреннего пользования. Но это тоже вряд ли. Во-первых, попробуйте придумайте эти новые графемы так, чтобы они вписались и в печатную и в прописную латинку, во-вторых, проще уж "радикально" переработать строчный кириллический шрифт (но это отдельная тема).
Можно также задействовать этнические графемы, нп. þəɛɥ, но это, по-моему, литературной русской латинке особых шансов на жизнь не добавит.
2. Если корыстить латинку (имею в виду английский набор с апострофом) как временный суррогат для набора нп. смс (как это делаю я, чтоб можно было использовать больше символов), то такой единой системе неплохо бы и быть (по-меньшему до тех пор, пока по техническим причинам существует "дискриминация" кириллицы).
Для последнего случая, при выборе вариантов, предпочтительны смыслово однозначные (разночтения исключаются) и наиболее экономичные по количеству знаков в тексте. (А привычки, логичность -- если получится, то хорошо, а нет -- не велика беда, учитывая, что латинка не хангыль, и сама графически мало логична, если не считать графически "логичных" групп I-J, U-V-W и случайно "логичной" -- S-Z). Надо в том числе учитывать частотность фонем. Неразумно нп. писать ц как c, а ч как ch, бо ч гораздо частотнее (об этом тут иными словами сказано до меня). Итак, мои соображения:
а - a
б - b
в - v
г - g
д - d
е - e
ё - w
ж - zh
з - z
и - i
й - j
к - k
л - l
м - m
н - n
о - o
п - p
р - r
с - s
т - t
у - u
ф - f
х - x
ц - cq
ч - c
ш - sh
щ - th
ъ - q
ы - y
ь - `
э - eq
ю - ju
я - ja
Разумеется можно было и тут задействовать этнические, а также диакритические графемы, нп: øçşþəųąƶǫɛɥ (каждый сам может придумать как их корыстить), но технически это несвоевременно, а когда станет станет своевременно (техника развивается быстро и вскоре можно будет, допустим, вводить символы голосом), то тогда же уйдут и проблемы с кириллицей. Соответно, уйдёт и нужда (практически) в какой бы то ни было русской латинке.
1. Если как полная или равноправная (как в сербии) замена кириллицы в литературе, то при составе латиницы из 26-ти графем, с неизбежными диграфами (триграфами) и диакритикой -- возможность такого равна нулю. Я согласен, что кириллица не вполне удобна, но нахрен вводить ещё большее неудобство, скажущееся, особенно за счёт диакритики, в рукописи.
Другой путь придумать в латинку новые графемы без оглядки на остальной мир и сугубо для внутреннего пользования. Но это тоже вряд ли. Во-первых, попробуйте придумайте эти новые графемы так, чтобы они вписались и в печатную и в прописную латинку, во-вторых, проще уж "радикально" переработать строчный кириллический шрифт (но это отдельная тема).
Можно также задействовать этнические графемы, нп. þəɛɥ, но это, по-моему, литературной русской латинке особых шансов на жизнь не добавит.
2. Если корыстить латинку (имею в виду английский набор с апострофом) как временный суррогат для набора нп. смс (как это делаю я, чтоб можно было использовать больше символов), то такой единой системе неплохо бы и быть (по-меньшему до тех пор, пока по техническим причинам существует "дискриминация" кириллицы).
Для последнего случая, при выборе вариантов, предпочтительны смыслово однозначные (разночтения исключаются) и наиболее экономичные по количеству знаков в тексте. (А привычки, логичность -- если получится, то хорошо, а нет -- не велика беда, учитывая, что латинка не хангыль, и сама графически мало логична, если не считать графически "логичных" групп I-J, U-V-W и случайно "логичной" -- S-Z). Надо в том числе учитывать частотность фонем. Неразумно нп. писать ц как c, а ч как ch, бо ч гораздо частотнее (об этом тут иными словами сказано до меня). Итак, мои соображения:
а - a
б - b
в - v
г - g
д - d
е - e
ё - w
ж - zh
з - z
и - i
й - j
к - k
л - l
м - m
н - n
о - o
п - p
р - r
с - s
т - t
у - u
ф - f
х - x
ц - cq
ч - c
ш - sh
щ - th
ъ - q
ы - y
ь - `
э - eq
ю - ju
я - ja
Разумеется можно было и тут задействовать этнические, а также диакритические графемы, нп: øçşþəųąƶǫɛɥ (каждый сам может придумать как их корыстить), но технически это несвоевременно, а когда станет станет своевременно (техника развивается быстро и вскоре можно будет, допустим, вводить символы голосом), то тогда же уйдут и проблемы с кириллицей. Соответно, уйдёт и нужда (практически) в какой бы то ни было русской латинке.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 08:27
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 08:27
Цитата: Букволюб от августа 26, 2010, 08:19
Итак, мои соображения:
ё - w
щ - th
ъ - q
э - eq
(Fiygasie soobrazheniyja. Vniymatielino smotriyt v moniytor, zhuja jabloko.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Букволюб от августа 26, 2010, 08:48
Отправлено: Букволюб от августа 26, 2010, 08:48
Сto vam nejasno? Znak q -- tipa "foneticeskaja" tvwrdost`, a h -- "eqtimologiceskaja" mjagkost`. A w -- eqto prosto wzh. Ne ithite vezde logiku, bo lucshij drug lingvista -- voobrazhenie.
Kstati, esli pridumaete sistemu koroce (v dlinnom tekste), to celovecestvo podarit vam banan!
Kstati, esli pridumaete sistemu koroce (v dlinnom tekste), to celovecestvo podarit vam banan!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 08:59
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 08:59
Цитата: Букволюб от августа 26, 2010, 08:48
Ne ithite vezde logiku, bo lucshij drug lingvista -- voobrazhenie.
Voobrazheniyje, ygnoriyrujushieje logyku, nazyvajetsia potokom soznaniyja (eto jesliy miagko govoriyti).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Букволюб от августа 26, 2010, 09:15
Отправлено: Букволюб от августа 26, 2010, 09:15
Ponjal: pridumat` sistemu koroce u vas ne polucaetsja. Banan vy poka ne zarabotali -- tol`ko suxar` (govorjat, esli polozhit` ego v botinok i tak xodit` -- razvivaetsja cuvstvo jumora).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 09:28
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 09:28
Цитата: Букволюб от августа 26, 2010, 09:15
Ponjal: pridumat` sistemu koroce u vas ne polucaetsja.
Etoj siystieme mnogo liet. Ona vpolnie gybka: mozhno yspolizovati kak transliyt, mozhno — kak samostojatielinoje piysimo. Biezo vsiakyx yzmienieniyj priygodna takzhe dlia bielorusskogo y ukrajynskogo jazykov. Glavnoje, chto ona postrojena na konkrietnyx priyncypax, a nie prosto biesporiadochinyj nabor znakov, kak u vas. (Kazhet jazyk.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Karakurt от августа 26, 2010, 10:08
Отправлено: Karakurt от августа 26, 2010, 10:08
Офф: а почему болгары транслитом 'я' через q обозначают?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 10:21
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 10:21
Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 10:08
Офф: а почему болгары транслитом 'я' через q обозначают?
По виду похоже. Как цифрой 4 букву «ч» заменяют. По аналогии с начальным звуком 4 уже идет 6 в значении «ш». Однако, это встречается намного реже, чем английский транслит.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Букволюб от августа 26, 2010, 10:41
Отправлено: Букволюб от августа 26, 2010, 10:41
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 09:28Etoj siystieme mnogo liet. Ona vpolnie gybka: mozhno yspolizovati kak transliyt, mozhno — kak samostojatielinoje piysimo. Biezo vsiakyx yzmienieniyj priygodna takzhe dlia bielorusskogo y ukrajynskogo jazykov. Glavnoje, chto ona postrojena na konkrietnyx priyncypax, a nie prosto biesporiadochinyj nabor znakov, kak u vas. (Kazhet jazyk.)А вот ещё одна система, к коей подходит всё вышеперечисленное http://lingvoforum.net/index.php/topic,17863.new/topicseen.html#new (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17863.new/topicseen.html#new)
Можно найти ещё и ещё системы...
Собвенно, то, как ему усложнять себе жизнь латинкой -- писать ещё как jeschtschio (на "конкретных принципах", логично) либо ethw (менее логично)-- это каждый решает сам. Спорить всерьёз, кто лучше -- умный или быстрый, бессмысленно, бо русская латинка дело личное и в обозримом будущем, похоже, не станет общим.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 10:55
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 10:55
Но с тем, что я=ia, ю=iu эстетичнее, чем прочие варианты, вы согласны?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 11:00
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 11:00
Цитата: Букволюб от августа 26, 2010, 10:41
А вот ещё одна система, к коей подходит всё вышеперечисленное http://lingvoforum.net/index.php/topic,17863.new/topicseen.html#new (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17863.new/topicseen.html#new)
Можно найти ещё и ещё системы...
Ja gdie-to govoriyl, chto bolishe nielizia najtiy siystiem?
Цитата: Букволюб от августа 26, 2010, 10:41
Собвенно, то, как ему усложнять себе жизнь латинкой -- писать ещё как jeschtschio (на "конкретных принципах", логично) либо ethw (менее логично)-- это каждый решает сам. Спорить всерьёз, кто лучше -- умный или быстрый, бессмысленно, бо русская латинка дело личное и в обозримом будущем, похоже, не станет общим.
V mojej siystiemie — jeshio.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 26, 2010, 11:28
Отправлено: I_one от августа 26, 2010, 11:28
Цитата: Alone Coder от августа 25, 2010, 22:53Стилизация апострофа играет непринципиальную и чисто эстетическую функцию. Кстати "рябь в глазах" можно минимизировать за счет большей прижатости апострофа к букве (я уже об этом говорил) и тогда "апострофированная" буква будет выглядеть даже как оригинальная. Это дело техники.
Хм, ваш вариант короче на 2 см. Признаю поражение. Но уж очень пестрит апострофами.
Хотя стоп, по описанию в первом посте он должен выглядеть так:
Itak, ek'ё raz: poc'emu a' ne mogu suk'estvovat'? Vo pervyh, a' ne vpisivayus' v zakony fiziki i biologii. Pri masse pa't' tonn i razmahe kryljev desyat' metrov a' ne dolg'en letat'. A a' letau'. Ladno, pust' a' mogu letat' (a c'to g'e a' sejc'as delau'?), no a' dolg'en letat' na skorosti ne men'xe c'etyrehsot kilometrov v c'as. U mena' posadoc'naa' skorost' dolg'na byt' kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitela', a a' mogu viset' na meste kak vertolёt. I otkuda a' znau' o reaktivnyh istrebitela'h? V e'tom mire ih net. I ek'e dolgo ne budet. Opa't' otvlekau's'. Nado po pora'dku. Informacia' - e'to v tretjih. Biologia' - vo vtoryh. A fizika - v pervyh. Von tam, pra'mo po kursu, fizic'eskoe a'vlenie namec'aetsa'. Perehod elektrostatiki v elektrodinamiku. S dog'dem i grohotom. Dolbanёt sejc'as mena' molniej, i polec'u po vsem zakonam fiziki. Vertikal'no vniz. Sveg'epodg'arennyj i appetitno pahnuk'iy, s hrusta'k'ej koroc'koj. S vysoty tysa'c'a futov. Ili trista metrov. Ili trista tridcat' yardov. Mogut slony letat'? Pokag'ite mne letau'k'ego slona, i a' svoj hvost s-jem. A s drugoj storony, kogda a' vzletau', na derevjah suc'ja vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduha vesit men'xe polutora kilogrammov. Plok'ad' moego kryla – ne bol'xe 15-18 metrov. Na dva kryla - tridcat' metrov. I pa't' tonn. Poc'ti dvesti kilogrammov na metr. Na tonen'kuu' pereponku. I maksimum c'etyre vzmaha v sekundu. Net, po normal'nym zakonam fiziki a' letat' ne mogu.
Теперь я понимаю, почему мне казалось, что топикстартовый вариант должен быть длиннее. Он и был длиннее :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Букволюб от августа 26, 2010, 11:30
Отправлено: Букволюб от августа 26, 2010, 11:30
Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 10:08А ведь неглупо по-своему! Если учесть нехилую (в отличие от ю) частотность буквы я в рузыке http://dict.ruslang.ru/freq.php?act=show&dic=freq_letters&title=%D7%E0%F1%F2%EE%F2%ED%EE%F1%F2%FC%20%E1%F3%EA%E2%20%F0%F3%F1%F1%EA%EE%E3%EE%20%E0%EB%F4%E0%E2%E8%F2%E0 (http://dict.ruslang.ru/freq.php?act=show&dic=freq_letters&title=%D7%E0%F1%F2%EE%F2%ED%EE%F1%F2%FC%20%E1%F3%EA%E2%20%F0%F3%F1%F1%EA%EE%E3%EE%20%E0%EB%F4%E0%E2%E8%F2%E0), (в отличие от малочастотной ю), то ради экономии времени и у нас можно ввести. Тогда будет нп. так (общеупотребительные замены не привожу:
Офф: а почему болгары транслитом 'я' через q обозначают?
е - e
ё - w
ж - zh
х - x
ц - c` или ch
ч - c
ш - sh
щ - th
ъ - `
ы - y
ь - j; (й - j)
э - e` или eh
ю - ju
я - q
Т.е. здесь h -- просто абстрактный модификатор.
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 10:55Лично я речь завел не об эстетике, а о экономичности. Но коль говорить об эстетике, то я вообще не понимаю, как неслитные диграфы могут быть эстетичны. Да и слитные диграфы обычно неэстетичны. Исключение -- w, ə+e (не путать с æ), и ещё œ, ю боле-мене... А ia, iu -- фи! Сочетание несочетаемого... Лучше уж польские с хвостами.
Но с тем, что я=ia, ю=iu эстетичнее, чем прочие варианты, вы согласны?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 11:36
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 11:36
1. Почему у вас для ё буква есть, а для ю (она, вообще-то, немножко чаще) нет? Может, лучше тогда я=y, ю=w, ы=`i, э=`e, ё=jo?
2. Вы почитали http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Латиница ?
2. Вы почитали http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Латиница ?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 11:38
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 11:38
Цитата: I_one от августа 26, 2010, 11:28А можно добавить к латинскому алфавиту несколько букв. Это тоже дело техники. Но мы рассматриваем вопрос, как обойтись тем ресурсом, который уже есть!
Кстати "рябь в глазах" можно минимизировать за счет большей прижатости апострофа к букве (я уже об этом говорил) и тогда "апострофированная" буква будет выглядеть даже как оригинальная. Это дело техники.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 11:43
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 11:43
Цитата: Букволюб от августа 26, 2010, 11:30
я - q
Priy takoj volinostiy v yspolizovaniyjy bukv, tieriajetsia vsiakiyj smysl zacykliyvatisia toliko na latiyniyce, — v uniykodie ochieni mnogo raznyx znakov.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Букволюб от августа 26, 2010, 12:07
Отправлено: Букволюб от августа 26, 2010, 12:07
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 11:36Насчёт того, что ю частотнее ё -- сомневаюсь. Скорее наоборот. Ведь анализ проводила машина (если вы имеете в виду ссыль), а ё часто заменяется на е -- вот и ошибка.
1. Почему у вас для ё буква есть, а для ю (она, вообще-то, немножко чаще) нет? Может, лучше тогда я=y, ю=w, ы=`i, э=`e, ё=jo?
я=y? Да вы ещё нахальнее меня, сударь ;up:
Цитировать2. Вы почитали http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Латиница ?Давно и не только это.
Мэншу:
Мы просто говорим о разном.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 12:16
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 12:16
Кстати, что считать критерием "оптимальности"? Я много латиниц разработал, на самых разных принципах, и часто было так, что в таблице она выглядит красотища красотищей, а попытаешься проверить на реальном тексте - уродство нечитабельное.
Немного статистики, которую я собрал в процессе:
В конце слова может быть 18 различных твёрдых и 14 различных мягких согласных. Если объединить по оглушению (к/г/х, в/ф, вь/фь не объединяем, т.к. это зависит от диалекта), то остаётся в сумме 26. Из этого следует, что в системе какой-либо символ для смягчения должен быть обязательно.
Под ударением различается 158 различных сочетаний согласная-гласная (плюс 13 встречаемых в одном-двух словах).
Можно считать, что перед согласной л по умолчанию мягкая, противное (в 3 раза реже) особо обозначать; но в конце слов отношение ль/л обратное: 1/14.
Можно выделить буквы для ст, ть - обе примерно по 0.75 % текста.
Немного статистики, которую я собрал в процессе:
В конце слова может быть 18 различных твёрдых и 14 различных мягких согласных. Если объединить по оглушению (к/г/х, в/ф, вь/фь не объединяем, т.к. это зависит от диалекта), то остаётся в сумме 26. Из этого следует, что в системе какой-либо символ для смягчения должен быть обязательно.
Под ударением различается 158 различных сочетаний согласная-гласная (плюс 13 встречаемых в одном-двух словах).
Можно считать, что перед согласной л по умолчанию мягкая, противное (в 3 раза реже) особо обозначать; но в конце слов отношение ль/л обратное: 1/14.
Можно выделить буквы для ст, ть - обе примерно по 0.75 % текста.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 12:23
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 12:23
Цитата: Букволюб от августа 26, 2010, 12:07Если вы не верите моей статистике, то ЧЬЕЙ статистике вы верите?
Насчёт того, что ю частотнее ё -- сомневаюсь. Скорее наоборот.
"Понедельник начинается в субботу", начиная со 2-й части:
ё=0.42%
ю=0.46%
"Последний Повелитель":
ё=0.45%
ю=0.42%
Обе книги ёфицировал я. Вручную.
При этом следует учесть, что:
1. В обеих книгах частотность "ю" ниже средней по больнице, ср. "Остров накануне" (0.55%) и "Билл - герой Галактики" (0.53%).
2. В статистику "ё" входят "ё" после шипящих, которые в латиницах традиционно заменяются на "o".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 12:28
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 12:28
Цитата: Букволюб от августа 26, 2010, 12:07Эту замену придумал не я.
я=y? Да вы ещё нахальнее меня, сударь
"ponytno" - 23 600 гуглохитов.
"ponqtno" - 544 гуглохита.
Кто нахальнее? :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от августа 26, 2010, 12:41
Отправлено: Python от августа 26, 2010, 12:41
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 12:28По крайней мере часть случаев — «ponyatno» с опечаткой.
"ponytno" - 23 600 гуглохитов.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 12:43
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 12:43
Цитата: Python от августа 26, 2010, 12:41Незначительная часть.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 13:28Цитировать"ponytno" - 23 600 гуглохитов.По крайней мере часть случаев — «ponyatno» с опечаткой.
"poyatno"=676.
"ponyano"=258.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 12:49
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 12:49
Цитата: Букволюб от августа 26, 2010, 12:07
Мы просто говорим о разном.
Хорошо. У вас какое-то обоснование, для чего нужно замыкать себя только на латинских буквах, если последние все равно используются просто как закорючки без истории и значения?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Букволюб от августа 26, 2010, 13:13
Отправлено: Букволюб от августа 26, 2010, 13:13
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 12:16Оптимальная?
Кстати, что считать критерием "оптимальности"?
Мню, сначала надо определиться с точной целью: полная литературная замена кириллицы (печать и рукопись) или лишь запасная система? Требования будут разные. Так же определиться -- придумывать или включать новые графемы (нп. из кириллицы или армяницы) или нет? Использовать диакритику или нет? И рассматривать кажый вариант отдельно. Их наберётся не меньше десятка, пожалуй.
Для литературной русской латиницы, если включать новые графемы, то надо будет сразу продумать и удобные рукописные варианты (нп. графема я не подойдёт по причине начинаемости в рукописи снизу, а п -- по причине путаницы с n и т. п. ).
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 12:23Я точные подсчёты не проводил. Так... проверил пару страниц. Навскидку у меня получилось, что ё немного частотнее (по меньшей мере в художественных текстах с диалогами, где не шибко много причастий). Но если даже в целом наоборот (готов согласится), то всё же ю не настолько частотнее, чтоб менять шило на мыло. К тому же, выигрывая на ю = w -- теряем не только на ё=jo но и на ы=`i (немалочастотная буква).
Если вы не верите моей статистике, то ЧЬЕЙ статистике вы верите?
"Понедельник начинается в субботу", начиная со 2-й части:
ё=0.42%
ю=0.46%
"Последний Повелитель":
ё=0.45%
ю=0.42%
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 12:49У вас какое-то обоснование, для чего нужно замыкать себя только на латинских буквах, если последние все равно используются просто как закорючки без истории и значения?Я не говорил "нужно". Современные технические возможности вынуждают (вынужден повторяться), если говорить латинке лишь как о быстром суррогате нп. для смс. Если же разрабатывать литературную латинку, то разговор будет другой, очень долгий и интересный, хотя и чисто теоретический, бо в русскую литературную латинку я не верю. Во всяком случае при нашей жизни... А верю я в переработанную кириллицу. Вот погодите, закончу свой вариант :dayatakoy:-- выложу :down:, и сразу забудете свою латинскую дурь :yes:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 13:34
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 13:34
Суррогат для SMS можно и с неоднозначным чтением. г=ж, с=ш, т=ть и т.п.
Типа такого:
prosti mena Masa! mne ocen gal! ja ne hocu teba terat! prihodi vecerom na paru palok caja!
Типа такого:
prosti mena Masa! mne ocen gal! ja ne hocu teba terat! prihodi vecerom na paru palok caja!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 26, 2010, 14:15
Отправлено: iopq от августа 26, 2010, 14:15
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 09:28
Biezo vsiakyx yzmienieniyj priygodna takzhe dlia bielorusskogo y ukrajynskogo jazykov.
A moja sisutema ne toliko preigoduna dlen nih, a ja dage sam ne znajon ki rozumoviajon oukrajeiniskojon eilei govorion po-rousiskui
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Букволюб от августа 26, 2010, 14:33
Отправлено: Букволюб от августа 26, 2010, 14:33
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 13:34prosti mena Masa! mne ocen gal! ja ne hocu teba terat! prihodi vecerom na paru palok caja!Posol v gopu, Sasa! Ja uge vihogu gamug za Genu Piskina. Ti ne pisi. Masa Siskina.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от августа 26, 2010, 14:47
Отправлено: Demetrius от августа 26, 2010, 14:47
Шишкина?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от августа 26, 2010, 14:48
Отправлено: Drundia от августа 26, 2010, 14:48
Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 00:35Navernoje, eto giperkorrekcija. Ili jazyk izmenilsia so vremen načala 20-go veka.В «кровь» и «любовь» и подобных у меня мягкое. В «оставьте» и подобных бывает и так и так.
V ukrainskom russkom točno tverdoje, poskoľku "v" proiznositsia kak bilabiaľnyj.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 26, 2010, 20:41
Отправлено: I_one от августа 26, 2010, 20:41
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 11:38Надеюсь, "несколько букв добавлять" вы будете не из грузинского :-[ Это же тоже дело техники. Вопрос то не в том, чтобы перейти на однобуквенную передачу латиницы для русского. Вопрос в сочетании удобства, простоты, узнаваемости и, если хотите, этимологичности "русицы"Цитата: I_one от августа 26, 2010, 11:28А можно добавить к латинскому алфавиту несколько букв. Это тоже дело техники. Но мы рассматриваем вопрос, как обойтись тем ресурсом, который уже есть!
Кстати "рябь в глазах" можно минимизировать за счет большей прижатости апострофа к букве (я уже об этом говорил) и тогда "апострофированная" буква будет выглядеть даже как оригинальная. Это дело техники.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 26, 2010, 20:44
Отправлено: I_one от августа 26, 2010, 20:44
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 11:43Polnostju soglasnyj :yes:Цитата: Букволюб от августа 26, 2010, 11:30
я - q
Priy takoj volinostiy v yspolizovaniyjy bukv, tieriajetsia vsiakiyj smysl zacykliyvatisia toliko na latiyniyce, — v uniykodie ochieni mnogo raznyx znakov.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 22:36
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 22:36
Цитата: I_one от августа 26, 2010, 20:41Был у меня один проект этимологической латиницы. Выглядел примерно так:
Надеюсь, "несколько букв добавлять" вы будете не из грузинского :-[ Это же тоже дело техники. Вопрос то не в том, чтобы перейти на однобуквенную передачу латиницы для русского. Вопрос в сочетании удобства, простоты, узнаваемости и, если хотите, этимологичности "русицы"
Pro-hedlwm letom nas kjuti ne obo-kradli. S-lukilo-sy e-to o-kolo desyt`w kysov utra. Ja k tomu vretmeni kak raz pri-bral-sy, vw-mwl ves`u po-sudu, sedl s-motreti pere-datju "Utrenja-ja zvezda", i tut u dver`w za-trenekal signal.
Ja vw-bral-sy v nasju tesenu-ju pri-hodju-ju. Glydnul v glazok (on s-delan na u-roven`e moi-ego lica). Za dver`ju topotal-sy pljugav-i lwsovat-i dydeka v kletokjato-i rubah-e i s polevo-i sumoko-i kerez pletjo. On mene s-razu ne po-nravil-sy.
Этимологичность не сочетается с узнаваемостью.
Если мы хотим узнаваемости, то получится что-то в духе:
а=a, б=b, в=v, г=g, д=d, е=je/e (после согласных), ё=jo/o (после шипящих), ж=zh, з=z, и=i, й=j, к=k, л=l, м=m, н=n, о=o, п=p, р=r, с=s, т=t, у=u, ф=f, х=kh, ц=c, ч=ch, ш=sh, щ=sch, ъ=-, ы=y, ь=', э=eh, ю=ju, я=ja
Узнаваемость не сочетается с односимвольностью.
А вот по поводу эстетичности я имею сказать следующее: я=ia, ю=iu эстетичнее всех прочих вариантов, допустимых в 26-символьной латинице: ja/ju, 'a, 'u, ya/yu, y/w. Так что разговор может идти только о том, как обозначать иа, иу. Я предложил два варианта - через немое h и через апостроф. В первом случае h неудобно (но возможно) будет использовать как модификатор, а во втором - апостроф как мягкий знак (но тоже возможно).
Общепринятых односимвольных обозначений для ж, ч, ш, щ нет. В любом случае придётся что-то мудрить. Могу предложить ещё один забавный вариант: ч=c, щ=sc, ж=zz, ш=ss, сс=s's или s-s (в чисто русских словах есть только на границах морфем, а в заимствованных не так уж и нужно).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 26, 2010, 22:50
Отправлено: Lugat от августа 26, 2010, 22:50
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 22:36Кремиграл... (http://www.levi.ru/tema/PsihiatrShizo/shizo.php) :uzhos:
Pro-hedlwm letom nas kjuti ne obo-kradli. S-lukilo-sy e-to o-kolo desyt`w kysov utra. Ja k tomu vretmeni kak raz pri-bral-sy, vw-mwl ves`u po-sudu, sedl s-motreti pere-datju "Utrenja-ja zvezda", i tut u dver`w za-trenekal signal.
Ja vw-bral-sy v nasju tesenu-ju pri-hodju-ju. Glydnul v glazok (on s-delan na u-roven`e moi-ego lica). Za dver`ju topotal-sy pljugav-i lwsovat-i dydeka v kletokjato-i rubah-e i s polevo-i sumoko-i kerez pletjo. On mene s-razu ne po-nravil-sy.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 22:52
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 22:52
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 22:36
Pro-hedlwm letom nas kjuti ne obo-kradli. S-lukilo-sy e-to o-kolo desyt`w kysov utra. Ja k tomu vretmeni kak raz pri-bral-sy, vw-mwl ves`u po-sudu, sedl s-motreti pere-datju "Utrenja-ja zvezda", i tut u dver`w za-trenekal signal.
Ja vw-bral-sy v nasju tesenu-ju pri-hodju-ju. Glydnul v glazok (on s-delan na u-roven`e moi-ego lica). Za dver`ju topotal-sy pljugav-i lwsovat-i dydeka v kletokjato-i rubah-e i s polevo-i sumoko-i kerez pletjo. On mene s-razu ne po-nravil-sy.
Этимологичность не сочетается с узнаваемостью.
Потому что этимологизация у вас дюже крива. Да еще страшным письмом писана. Но даже так всё узнается нормально в хорошем (=большом) контексте.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 23:00
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 23:00
Теперь сравните:
Prosslym letom nas cut' ne obokrali. Slucilos' eto okolo desiati casov utra. Ja k tomu vremeni kak raz pribralsia, vymyl vsiu posudu, sel smotret' peredacu "Utrenniaja zvezda", i tut u dveri zatren'kal signal.
Ja vybralsia v nassu tesnuju prihozzuju. Glianul v glazok (on sdelan na urovne mojego litsa). Za dverju toptalsia pliugavyj lysovatyj diad'ka v kletcatoj rubahe i s polevoj sumkoj cerez pleco. On mne srazu ne ponravilsia.
Это ведь читабельнее, не так ли?
Проблема тут только с "э" после согласных. Написание "-e" будет ломать корни, "he" занято. Остаётся "ae". Эта комбинация не занята, т.к. аэ=a'e, ае=aje.
Prosslym letom nas cut' ne obokrali. Slucilos' eto okolo desiati casov utra. Ja k tomu vremeni kak raz pribralsia, vymyl vsiu posudu, sel smotret' peredacu "Utrenniaja zvezda", i tut u dveri zatren'kal signal.
Ja vybralsia v nassu tesnuju prihozzuju. Glianul v glazok (on sdelan na urovne mojego litsa). Za dverju toptalsia pliugavyj lysovatyj diad'ka v kletcatoj rubahe i s polevoj sumkoj cerez pleco. On mne srazu ne ponravilsia.
Это ведь читабельнее, не так ли?
Проблема тут только с "э" после согласных. Написание "-e" будет ломать корни, "he" занято. Остаётся "ae". Эта комбинация не занята, т.к. аэ=a'e, ае=aje.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 26, 2010, 23:11
Отправлено: Lugat от августа 26, 2010, 23:11
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 23:00Да как Вам сказать... :donno:
Это ведь читабельнее, не так ли?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 23:22
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 23:22
У вас есть менее глазоломный вариант?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 23:22
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 23:22
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 23:00
Теперь сравните:
Prosslym letom nas cut' ne obokrali. Slucilos' eto okolo desiati casov utra. Ja k tomu vremeni kak raz pribralsia, vymyl vsiu posudu, sel smotret' peredacu "Utrenniaja zvezda", i tut u dveri zatren'kal signal.
Ja vybralsia v nassu tesnuju prihozzuju. Glianul v glazok (on sdelan na urovne mojego litsa). Za dverju toptalsia pliugavyj lysovatyj diad'ka v kletcatoj rubahe i s polevoj sumkoj cerez pleco. On mne srazu ne ponravilsia.
Это ведь читабельнее, не так ли?
Prošlym letom na čuť ne obokrali. Slučiloś eto okolo deśati časov utra. Ja k tomu vremeni kak raz pribralśa, vymyl vśu posudu, sel smotreť peredaču «Utrenńaja zvezda», i tut u dveri zatreńkal signal. Ja vybralśa v našu tesnuju prihožuju. Gľanul v glazok (on sdelan na urovne mojego lica). Za dverju toptalśa pľugavyj lysovatyj ďaďka v kletčatoj rubahe i s polevoj sumkoj čerez plečo. On mne srazu ne ponravilśa.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 23:31
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 23:31
В этом алфавите 42 буквы. Кнопок не хватит. И не лезет ни в одну стандартную 8-битную кодировку.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 26, 2010, 23:33
Отправлено: Bhudh от августа 26, 2010, 23:33
С СерАльтом вполне хватает.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 23:35
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 23:35
Уж проще набирать по-моему и автоматически перекодировать в ВМ. У меня в ворде на альте висят стили.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 26, 2010, 23:40
Отправлено: Bhudh от августа 26, 2010, 23:40
При включённом СерАльте в раскладке должен только левый действовать... :???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 26, 2010, 23:47
Отправлено: Lugat от августа 26, 2010, 23:47
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 23:22Počti kak u menia. Toľko ja, vo izbežanije izlišnej diakritiki, miagkij zvuk pered glasnym oboznačil po tipu poľskogo i belarusskogo čerez ia, io, iu. «e» sčitať smiagčajuščim predyduščuju soglasnuju, krome, razve čto, inostrannyh zaimstvovanij, v načale sloga že «e» čitajetsia kak «э», a dlia «je» v načale sloga ispoľzujem jot.
Prošlym letom na čuť ne obokrali. Slučiloś eto okolo deśati časov utra. Ja k tomu vremeni kak raz pribralśa, vymyl vśu posudu, sel smotreť peredaču «Utrenńaja zvezda», i tut u dveri zatreńkal signal. Ja vybralśa v našu tesnuju prihožuju. Gľanul v glazok (on sdelan na urovne mojego lica). Za dverju toptalśa pľugavyj lysovatyj ďaďka v kletčatoj rubahe i s polevoj sumkoj čerez plečo. On mne srazu ne ponravilśa.
Transliterator ne probovali podrihtovať pod svoju sistemu?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 23:50
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 23:50
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 23:31
В этом алфавите 42 буквы. Кнопок не хватит. И не лезет ни в одну стандартную 8-битную кодировку.
V kakom «etom»? Vot vam siystiema yz odniyx toliko bukv novolatiynskogo alfaviyta, niychiego liyshniego.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 23:51
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 23:51
С иностранными заимствованиями, кстати, дело такое, что всё равно придётся менять их орфографию. Иначе у школьников голова распухнет, где какую комбинацию как читать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 23:55
Отправлено: Alone Coder от августа 26, 2010, 23:55
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 23:50Очевидно, в том, который использовался в сообщении, на которое я так ответил.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 00:31ЦитироватьВ этом алфавите 42 буквы. Кнопок не хватит. И не лезет ни в одну стандартную 8-битную кодировку.V kakom «etom»?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 23:50Систем только на латинице-26 вагон. Вопрос в том, какая красивее, какая удобнее, какая читабельнее, какая узнаваемее и т.п.
Vot vam siystiema yz odniyx toliko bukv novolatiynskogo alfaviyta, niychiego liyshniego.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 00:07
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 00:07
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 23:55
Систем только на латинице-26 вагон. Вопрос в том, какая красивее, какая удобнее, какая читабельнее, какая узнаваемее и т.п.
Moja, koniechno. (Propravliajet trieugolku.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 00:13
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 00:13
Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 23:47
Transliterator ne probovali podrihtovať pod svoju sistemu?
Ja transliyt nie liubliu. Jesliy uzhe piysati latiyniycej, to otdelinoj orfografiyjej, bolieje yliy mienieje niezaviysiymoj ot sushiestvujushiej grazhdanskoj. Tot priymier vyshe ja napiysal nie svojej siystiemoj, a prosto priymieniyl modeliy zapadno- y juzhnoslavianskyx latiynskyx skript k russkomu jazyku.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 27, 2010, 00:15
Отправлено: Alone Coder от августа 27, 2010, 00:15
Кстати, подоспела статистика по Последнему Повелителю.
Какой процент "ё" стоит после шипящих?
шё=67
жё=67
чё=44
щё=100
итого 278/1012, 0,12% текста
Какой процент "ь" стоит после шипящих?
шь=206
жь=5
чь=45
щь=12
итого 268/12627, 0,12% текста
Какой процент Ce читается как Cэ - остаётся невыясненным.
Какой процент "ё" стоит после шипящих?
шё=67
жё=67
чё=44
щё=100
итого 278/1012, 0,12% текста
Какой процент "ь" стоит после шипящих?
шь=206
жь=5
чь=45
щь=12
итого 268/12627, 0,12% текста
Какой процент Ce читается как Cэ - остаётся невыясненным.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 27, 2010, 01:09
Отправлено: Alone Coder от августа 27, 2010, 01:09
Жаль, что "е" - такая частая буква (5,8%, если не считать после шипящих и ц). Иначе бы даже вопроса не возникало. Писали бы Cе как Cie и Cэ как Ce. Тогда был бы internet, а не intaernaet :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от августа 27, 2010, 01:34
Отправлено: Drundia от августа 27, 2010, 01:34
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 23:51Чем они хуже англичан?
С иностранными заимствованиями, кстати, дело такое, что всё равно придётся менять их орфографию. Иначе у школьников голова распухнет, где какую комбинацию как читать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 27, 2010, 01:38
Отправлено: Alone Coder от августа 27, 2010, 01:38
Англичане давно стреляются от своей порноорфографии:
http://www.spellingsociety.org/kids/cost.htm
http://www.americanliteracy.com/
http://englishspellingproblems.co.uk/
http://www.spellingsociety.org/kids/cost.htm
http://www.americanliteracy.com/
http://englishspellingproblems.co.uk/
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 27, 2010, 02:00
Отправлено: Alone Coder от августа 27, 2010, 02:00
Если бы была статистика процента французских/английских/немецких заимствований в русском тексте, можно было бы вывести процент "е", которые не требуют перекодирования в ie. Пока что, если отбросить ё, начальное е, е после шипящих, йе, ъе, ье, ге, ке и хе, такое перекодирование затрагивает 5,38% текста. Это сравнимо с частотой буквы "т".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от августа 27, 2010, 02:02
Отправлено: Drundia от августа 27, 2010, 02:02
Ну ничего, писать иностраннизмы в оригинальной графике модно у всех. А ещё можно вспомнить японцев и китайцев. Почему бы англичанам не изучать своё якобы алфавитное письмо как иероглифическое?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 27, 2010, 03:00
Отправлено: Alone Coder от августа 27, 2010, 03:00
О, я забыл про "е" после гласных. Осталось 4,8% текста. Думаю, можно заменять.
а=a, б=b, в=v, г=g, д=d, е=je/ie (после согласных)/e (после шипящих или в иностранных словах), ё=jo/io (после согласных)/o (после шипящих), ж=zz, з=z, и=i, й=j, к=k, л=l, м=m, н=n, о=o, п=p, р=r, с=s, т=t, у=u, ф=f, х=h, ц=ts, ч=c, ш=ss, щ=sc, ъ=-, ы=y, ь='/пропуск (перед j или после шипящих), э=e, ю=ju/iu (после согласных), я=ja/ia (после согласных)
Prosslym lietom nas cut' nie obokrali. Slucilos' eto okolo desiati casov utra. Ja k tomu vriemieni kak raz pribralsia, vymyl vsiu posudu, siel smotriet' pieriedacu "Utrienniaja zviezda", i tut u dveri zatrien'kal signal. Ja vybralsia v nassu tiesnuju prihozzuju. Glianul v glazok (on sdielan na urovnie mojego litsa). Za dvierju toptalsia pliugavyj lysovatyj diad'ka v klietcatoj rubahe i s polievoj sumkoj ceriez pleco. On mnie srazu nie ponravilsia.
Однако жутковато.
а=a, б=b, в=v, г=g, д=d, е=je/ie (после согласных)/e (после шипящих или в иностранных словах), ё=jo/io (после согласных)/o (после шипящих), ж=zz, з=z, и=i, й=j, к=k, л=l, м=m, н=n, о=o, п=p, р=r, с=s, т=t, у=u, ф=f, х=h, ц=ts, ч=c, ш=ss, щ=sc, ъ=-, ы=y, ь='/пропуск (перед j или после шипящих), э=e, ю=ju/iu (после согласных), я=ja/ia (после согласных)
Prosslym lietom nas cut' nie obokrali. Slucilos' eto okolo desiati casov utra. Ja k tomu vriemieni kak raz pribralsia, vymyl vsiu posudu, siel smotriet' pieriedacu "Utrienniaja zviezda", i tut u dveri zatrien'kal signal. Ja vybralsia v nassu tiesnuju prihozzuju. Glianul v glazok (on sdielan na urovnie mojego litsa). Za dvierju toptalsia pliugavyj lysovatyj diad'ka v klietcatoj rubahe i s polievoj sumkoj ceriez pleco. On mnie srazu nie ponravilsia.
Однако жутковато.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Букволюб от августа 27, 2010, 04:11
Отправлено: Букволюб от августа 27, 2010, 04:11
Zzzziotie!
США = SSSA
США = SSSA
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 27, 2010, 09:49
Отправлено: I_one от августа 27, 2010, 09:49
Цитата: Alone Coder от августа 26, 2010, 22:36
Этимологичность не сочетается с узнаваемостью.
Узнаваемость не сочетается с односимвольностью.
А хто сказал. што это лехко? Если бы было б так, то и проблемы не было (квадратуру круга до сих пор ищут)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 09:54
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 09:54
Цитата: I_one от августа 27, 2010, 09:49
квадратуру круга до сих пор ищут
Не ищут, а уточняют. Найти ее нельзя.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 27, 2010, 10:37
Отправлено: I_one от августа 27, 2010, 10:37
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 09:54Ну да. :yes: Типа того. Так и с русской латиницей - идеал найти нельзя, но максимально приблизиться к нему мона. А разговоры. что. дескать, ничо не совместимо - в пользу бедныхЦитата: I_one от августа 27, 2010, 09:49
квадратуру круга до сих пор ищут
Не ищут, а уточняют. Найти ее нельзя.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 10:53
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 10:53
Цитата: I_one от августа 27, 2010, 10:37
...идеал найти нельзя, но максимально приблизиться к нему мона...
Если к идеалу можно приблизиться, значит он есть. А его нет в некоторой точке. Он есть «вообще», умозрительно. Поэтому можно лишь приближаться к нему, постоянно уточняя и при этом ничего не зная, насколько близко новое уточнение к идеалу.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 27, 2010, 14:05
Отправлено: Hellerick от августа 27, 2010, 14:05
На работе на меня напало вдохновение, и я придумал очередную систему латинизации русского языка. Назвал ее «Цачегажейка»/«Cacegagejka» (мнемоническое слово, подсказывающее необычное чтение некоторых букв).
Она основывается на системе, недавно опубликованной Alone Coder'ом, с уже упомянутыми мною поправками (е=ё=э и во всех позициях пишутся e; а когда нужно различаются диакритиками).
Фишка в том, что звук [ж] формально считается мягким вариантом звука [г] (оба пишутся g), а звук [ч] — мягким вариантом звука [ц] (оба пишутся c).
Подробное описание системы здесь:
http://lingvowiki.info/w/Участник:Hellerick/Cacegagejka (http://lingvowiki.info/w/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Hellerick/Cacegagejka)
Пример:
Она основывается на системе, недавно опубликованной Alone Coder'ом, с уже упомянутыми мною поправками (е=ё=э и во всех позициях пишутся e; а когда нужно различаются диакритиками).
Фишка в том, что звук [ж] формально считается мягким вариантом звука [г] (оба пишутся g), а звук [ч] — мягким вариантом звука [ц] (оба пишутся c).
Подробное описание системы здесь:
http://lingvowiki.info/w/Участник:Hellerick/Cacegagejka (http://lingvowiki.info/w/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Hellerick/Cacegagejka)
Пример:
ЦитироватьItak, escë raz: pocemu ja ne mogu suscestvovatj? Vo-pervyh, ja ne vpisyvajusj v zakony fiziki i biologyi. Pri masse piatj tonn i razmahe kryljev desiatj metrov ja ne dolgen letatj. A ja letaju. Ladno, pustj ja mogu letatj (a cjto ge ja sejcias delaju?), no ja dolgen letatj na skorosti ne menjxe cetyrëhsot kilometrov v cias. U menia posadocjnaja skorostj dolgjna bytj kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelia, a ja mogu visetj na meste kak vertolët. I otkuda ja znaju o reaktivnyh istrebiteliah? V ètom mire ih net. I escë dolgo ne budet. Opiatj otvlekajusj. Nado po poriadku. Informacyja - èto v-tretjih. Biologyja - vo-vtoryh. A fizika - v-pervyh. Von tam, priamo po kursu, fiziceskoe javlenie nameciaetsia. Perehod èlektrostatiki v èlektrodinamiku. S dogjdëm i grohotom. Dolbanët sejcias menia molniej, i poleciu po vsem zakonam fiziki. Vertikaljno vniz. Svegepodgiarennyj i appetitno pahnuscij, s hrustiascej korocjkoj. S vysoty tysiacia futov. Ili trista metrov. Ili trista tridcatj jardov. Mogut slony letatj? Pokagite mne letajuscego slona, i ja svoj hvost sjem. A s drugoj storony, kogda ja vzletaju, na derevjah sucja vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduha vesit menjxe polutora kilogrammov. Ploscjadj moego kryla – ne boljxe 15-18 metrov. Na dva kryla - tridcatj metrov. I piatj tonn. Pocjti dvesti kilogrammov na metr. Na tonenjkuju pereponku. I maksimum cetyre vzmaha v sekundu. Net, po normaljnym zakonam fiziki ja letatj ne mogu.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 27, 2010, 14:10
Отправлено: Alone Coder от августа 27, 2010, 14:10
SSsA или SSA, но никак не SSSA.
Есть и третий способ разобраться с "э" - писать её всегда как "e", а в заимствованных словах читать все согласные перед "e" твёрдо. Какие слова читателю покажутся заимствованными - другой вопрос. Можно, конечно, их набирать курсивом или заглавными буквами.
Есть и третий способ разобраться с "э" - писать её всегда как "e", а в заимствованных словах читать все согласные перед "e" твёрдо. Какие слова читателю покажутся заимствованными - другой вопрос. Можно, конечно, их набирать курсивом или заглавными буквами.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 27, 2010, 21:32
Отправлено: Bhudh от августа 27, 2010, 21:32
Цитата: Alone Coderш=ssВспоминается юникодовское «LETTER SSA»...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 21:36
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 21:36
Цитата: Bhudh от августа 27, 2010, 21:32Prossu... Гм. Гм.Цитата: Alone Coderш=ssВспоминается юникодовское «LETTER SSA»...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 27, 2010, 21:52
Отправлено: Alone Coder от августа 27, 2010, 21:52
У вас ассоциации со словом сцать? Оно пишется через sts.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 27, 2010, 21:55
Отправлено: Bhudh от августа 27, 2010, 21:55
А слово «ссать» пишется через что?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 21:55
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 21:55
Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 21:52
У вас ассоциации со словом сцать? Оно пишется через sts.
У меня? Вы думаете, только у меня? Проведем голосование?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 27, 2010, 22:08
Отправлено: Alone Coder от августа 27, 2010, 22:08
Цитата: Bhudh от августа 27, 2010, 21:55Это альтернативное развитие слова съсати, что ли?
А слово «ссать» пишется через что?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 27, 2010, 22:13
Отправлено: Bhudh от августа 27, 2010, 22:13
А Вы его и сейчас с ером пишете? :o
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 27, 2010, 22:14
Отправлено: Alone Coder от августа 27, 2010, 22:14
Нет, я его пишу с "о".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 22:52
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 22:52
Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 22:08
Это альтернативное развитие слова съсати, что ли?
Почему альтернативное? Очень даже закономерное.
Однако, это другой глагол. Мы же говорим о глаголе сьцати, который сейчас чаще (мягко говоря) имеет форму ссать и индивидуальное спряжение: ссу, ссышь... ссут. Эта форма существует, и никуда вы от этого не денетесь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 01:46
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 01:46
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 21:36да уж :-[ :D С диграфами в русском языке нуна быть придельна осторожным... Есть ведь много слов с сс- -сс-Цитата: Bhudh от августа 27, 2010, 21:32Prossu... Гм. Гм.Цитата: Alone Coderш=ssВспоминается юникодовское «LETTER SSA»...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 01:54
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 01:54
Иноязычные слова с -сс- пишутся через -s-. Ибо нефиг. Русские слова с -сс- на стыке морфем пишутся через s-s. Ср. написание ъ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 02:00
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 02:00
Хм... rus-skij, cess-skij, s-ssit' :no:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Vertaler от августа 28, 2010, 02:19
Отправлено: Vertaler от августа 28, 2010, 02:19
Недавно читал у себя в ленте вот такое: http://o-jovem-louco.livejournal.com/91590.html
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 02:20
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 02:20
Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 02:00А вы предлагаете ruzskij, cezzskij, zssit'?
Хм... rus-skij, cess-skij, s-ssit'
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 02:31
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 02:31
Я вообще никаких латиниц не предлагаю, Вы меня с кем-то спутали.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 03:53
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 03:53
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 02:20Геминаты - не тот случай, из-за которого нуна спорить (признайте, что ш=ss неудачный вариант), гораздо более важный вопрос - это передача шипящих и палатальности (гласных и согласных). И здесь нужно попытаться разобраться - какой вариант более оптимальный: диакритика, полиграфичность, "апострофирование", использование маргинальных, но однобуквенных графем латиницы? Важно, мне представляется, чтобы в системе эти разные принципы не смешивались (например, диакритика с двубуквенностью).Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 02:00А вы предлагаете ruzskij, cezzskij, zssit'?
Хм... rus-skij, cess-skij, s-ssit'
Пока прозвучал единственный довод в пользу диакритики (с хачеками) - дескать, эстетично и компактно... Но ведь эстетичность лежит в плоскости стилизации (как есть красивый почерк и корявый). Сделай апострофы, похожими на диакритику и "в глазах рябить не будет". Вот пример (апостроф принимает вид акута, при этом акутом в типографском смысле не являясь: акут набирается отдельно и буквы - отдельно):
Itak, eḱё raz: poćemu á ne mogu suḱestvovat́? Vo pervyh, á ne vpisivayuś v zakony fiziki i biologii. Pri masse pát́ tonn i razmahe kryljev desyat́ metrov á ne dolǵen letat́. A á letaú. Ladno, pust́ á mogu letat́ (a ćto ǵe á sejćas delaú?), no á dolǵen letat́ na skorosti ne meńxe ćetyrehsot kilometrov v ćas. U mená posadoćnaá skorost́ dolǵna byt́ kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelá, a á mogu viset́ na meste kak vertolёt...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 04:40
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 04:40
Вот этот чудо-текст полностью:
Itak, eḱё raz: poćemu á ne mogu suḱestvovat́? Vo pervyh, á ne vpisivayuś v zakony fiziki i biologii. Pri masse pát́ tonn i razmahe kryljev desyat́ metrov á ne dolǵen letat́. A á letaú. Ladno, pust́ á mogu letat́ (a ćto ǵe á sejćas delaú?), no á dolǵen letat́ na skorosti ne meńxe ćetyrehsot kilometrov v ćas. U mená posadoćnaá skorost́ dolǵna byt́ kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelá, a á mogu viset́ na meste kak vertolёt. I otkuda á znaú o reaktivnyh istrebiteláh? V étom mire ih net. I eḱe dolgo ne budet. Opát́ otvlekaúś. Nado po porádku. Informaciá - éto v tretjih. Biologiá - vo vtoryh. A fizika - v pervyh. Von tam, prámo po kursu, fizićeskoe ávlenie namećaetsá. Perehod elektrostatiki v elektrodinamiku. S doǵdem i grohotom. Dolbanёt sejćas mená molniej, i poleću po vsem zakonam fiziki. Vertikaĺno vniz. Sveǵepodǵarennyj i appetitno pahnuḱiy, s hrustáḱej koroćkoj. S vysoty tysáća futov. Ili trista metrov. Ili trista tridcat́ yardov. Mogut slony letat́? Pokaǵite mne letaúḱego slona, i á svoj hvost s-em. A s drugoj storony, kogda á vzletaú, na derevjah sućja vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduha vesit meńxe polutora kilogrammov. Ploḱad́ moego kryla – ne boĺxe 15-18 metrov. Na dva kryla - tridcat́ metrov. I pát́ tonn. Poćti dvesti kilogrammov na metr. Na toneńkuú pereponku. I maksimum ćetyre vzmaha v sekundu. Net, po normaĺnym zakonam fiziki á letat́ ne mogu.
Более компактной (за счет "компактного апострофа", автоматически переходящего в акут), как по количеству букв алфавита, так и по занимаемому объему текста придумать нельзя, наверно.
Тока нигврите што типерь от акутов в глазах рябит :D
Itak, eḱё raz: poćemu á ne mogu suḱestvovat́? Vo pervyh, á ne vpisivayuś v zakony fiziki i biologii. Pri masse pát́ tonn i razmahe kryljev desyat́ metrov á ne dolǵen letat́. A á letaú. Ladno, pust́ á mogu letat́ (a ćto ǵe á sejćas delaú?), no á dolǵen letat́ na skorosti ne meńxe ćetyrehsot kilometrov v ćas. U mená posadoćnaá skorost́ dolǵna byt́ kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelá, a á mogu viset́ na meste kak vertolёt. I otkuda á znaú o reaktivnyh istrebiteláh? V étom mire ih net. I eḱe dolgo ne budet. Opát́ otvlekaúś. Nado po porádku. Informaciá - éto v tretjih. Biologiá - vo vtoryh. A fizika - v pervyh. Von tam, prámo po kursu, fizićeskoe ávlenie namećaetsá. Perehod elektrostatiki v elektrodinamiku. S doǵdem i grohotom. Dolbanёt sejćas mená molniej, i poleću po vsem zakonam fiziki. Vertikaĺno vniz. Sveǵepodǵarennyj i appetitno pahnuḱiy, s hrustáḱej koroćkoj. S vysoty tysáća futov. Ili trista metrov. Ili trista tridcat́ yardov. Mogut slony letat́? Pokaǵite mne letaúḱego slona, i á svoj hvost s-em. A s drugoj storony, kogda á vzletaú, na derevjah sućja vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduha vesit meńxe polutora kilogrammov. Ploḱad́ moego kryla – ne boĺxe 15-18 metrov. Na dva kryla - tridcat́ metrov. I pát́ tonn. Poćti dvesti kilogrammov na metr. Na toneńkuú pereponku. I maksimum ćetyre vzmaha v sekundu. Net, po normaĺnym zakonam fiziki á letat́ ne mogu.
Более компактной (за счет "компактного апострофа", автоматически переходящего в акут), как по количеству букв алфавита, так и по занимаемому объему текста придумать нельзя, наверно.
Тока нигврите што типерь от акутов в глазах рябит :D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Букволюб от августа 28, 2010, 06:03
Отправлено: Букволюб от августа 28, 2010, 06:03
ś ń -- положим, смотрится неплохо
́ḱ -- допустим...
t́ ĺ -- а это что за холодное оружие ?..
ú á -- а если потребуется ударение поставить нп. в слове "моя" то как?
́ḱ -- допустим...
t́ ĺ -- а это что за холодное оружие ?..
ú á -- а если потребуется ударение поставить нп. в слове "моя" то как?
ЦитироватьИ здесь нужно попытаться разобраться - какой вариант более оптимальный: диакритика, полиграфичность, "апострофирование", использование маргинальных, но однобуквенных графем латиницы?Новая система будет потенциобна потеснить старую лишь если поимеет преимущества перед оной. При этом не копеечные преимущества, а сторублёвые т. е. явные для всех, даже упёртых консерваторов. Поэтому такие существующие практические преимущества русской кириллицы как принцип "одна фонема -- одна буква", самостоятельные буквы для йотированных гласных, минимум диакритики (для удобства рукописи)-- должны быть сохранены. И это лишь как минимум, а отнюдь не всё. Т. е. должны быть ещё и другие явные преимущества. Многочисленные непонимающие это "алфавитотворцы" просто порождают год за годом, век за веком бесчисленные анемичные английские, польские и прочие клоны и полуклоны не имеющие ни единого шанса на жизнь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 06:30
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 06:30
Цитата: Букволюб от августа 28, 2010, 06:03Для этого есть ű, ő, a̋ и т.д. Двойной акут (хотя ударение обычно ставят тока в словарях)
ś ń -- положим, смотрится неплохо
́ḱ -- допустим...
t́ ĺ -- а это что за холодное оружие ?..
ú á -- а если потребуется ударение поставить нп. в слове "моя" то как?
В сербских словарях используется еще и двойной гравис для тонированных ударений и ничего страшного
ĺ используется в словацкой кириллице (правда для обозначения долготы). Так что тоже в этом нет ничего экзотичного (ну в крайнем случае, для эстетов можно воспользоваться латышскими ķ, ļ <хотя я хоть и не категорично, но против>)... Можно правда, для единообразия придумать "подстрочный акут" (знак типа запятой, который автоматически будет переходить в нечто типа "цедили" или "огонека")... Надо подумать (хотя кажется. надстрочники смотрятся лучше
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 07:58
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 07:58
Вот что получилось, если применить подстрочный акут (правда не совсем нравится буква для ж, уж больно она экзотоподобной получилась, хотя если ее заменить на g̖):
Itak, eḳё raz: poçemu ạ ne mogu suḳestvovaṭ? Vo pervyh, ạ ne vpisivayuṣ v zakony fiziki i biologii. Pri masse pạṭ tonn i razmahe kryljev desyaṭ metrov ạ ne dolg̖en letaṭ. A ạ letaụ. Ladno, pusṭ ạ mogu letaṭ (a çto g̖e ạ sejças delaụ?), no ạ dolg̖̖en letaṭ na skorosti ne meṇxe çetyrehsot kilometrov v ças. U menạ posadoçnaạ skorosṭ dolg̖̖na byṭ kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelạ, a ạ mogu viseṭ na meste kak vertolёt. I otkuda ạ znaụ o reaktivnyh istrebitelạh? V ẹẹtom mire ih net. I eḳe dolgo ne budet. Opạṭ otvlekaụṣ. Nado po porạdku. Informaciạ - ẹto v tretjih. Biologiạ - vo vtoryh. A fizika - v pervyh. Von tam, prạmo po kursu, fiziçeskoe ạvlenie nameçaetsạ. Perehod elektrostatiki v elektrodinamiku. S dog̖̖dem i grohotom. Dolbanёt sejças menạ molniej, i poleçu po vsem zakonam fiziki. Vertikaḷno vniz. Sveg̖̖epodg̖arennyj i appetitno pahnuḳiy, s hrustạḳej koroçkoj. S vysoty tysạça futov. Ili trista metrov. Ili trista tridcaṭ yardov. Mogut slony letaṭ? Pokag̖̖ite mne letaụḳego slona, i ạ svoj hvost s-em. A s drugoj storony, kogda ạ vzletaụ, na derevjah suçja vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduha vesit meṇxe polutora kilogrammov. Ploḳaḍ moego kryla – ne boḷxe 15-18 metrov. Na dva kryla - tridcaṭ metrov. I pạṭ tonn. Poçti dvesti kilogrammov na metr. Na toneṇkuụ pereponku. I maksimum çetyre vzmaha v sekundu. Net, po normaḷnym zakonam fiziki ạ letaṭ ne mogu.
Itak, eḳё raz: poçemu ạ ne mogu suḳestvovaṭ? Vo pervyh, ạ ne vpisivayuṣ v zakony fiziki i biologii. Pri masse pạṭ tonn i razmahe kryljev desyaṭ metrov ạ ne dolg̖en letaṭ. A ạ letaụ. Ladno, pusṭ ạ mogu letaṭ (a çto g̖e ạ sejças delaụ?), no ạ dolg̖̖en letaṭ na skorosti ne meṇxe çetyrehsot kilometrov v ças. U menạ posadoçnaạ skorosṭ dolg̖̖na byṭ kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelạ, a ạ mogu viseṭ na meste kak vertolёt. I otkuda ạ znaụ o reaktivnyh istrebitelạh? V ẹẹtom mire ih net. I eḳe dolgo ne budet. Opạṭ otvlekaụṣ. Nado po porạdku. Informaciạ - ẹto v tretjih. Biologiạ - vo vtoryh. A fizika - v pervyh. Von tam, prạmo po kursu, fiziçeskoe ạvlenie nameçaetsạ. Perehod elektrostatiki v elektrodinamiku. S dog̖̖dem i grohotom. Dolbanёt sejças menạ molniej, i poleçu po vsem zakonam fiziki. Vertikaḷno vniz. Sveg̖̖epodg̖arennyj i appetitno pahnuḳiy, s hrustạḳej koroçkoj. S vysoty tysạça futov. Ili trista metrov. Ili trista tridcaṭ yardov. Mogut slony letaṭ? Pokag̖̖ite mne letaụḳego slona, i ạ svoj hvost s-em. A s drugoj storony, kogda ạ vzletaụ, na derevjah suçja vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduha vesit meṇxe polutora kilogrammov. Ploḳaḍ moego kryla – ne boḷxe 15-18 metrov. Na dva kryla - tridcaṭ metrov. I pạṭ tonn. Poçti dvesti kilogrammov na metr. Na toneṇkuụ pereponku. I maksimum çetyre vzmaha v sekundu. Net, po normaḷnym zakonam fiziki ạ letaṭ ne mogu.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 08:44
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 08:44
Цитата: I_one от августа 28, 2010, 07:58Гм... ;D А потом пойдет расщепление языка на язык тех, кто будет читать «ḳ» как «k», и на язык тех, кто будет читать «ḳ» как «ś». Новый «кентум» и «сатем»... :green:
Itak, eḳё raz: poçemu ạ ne mogu suḳestvovaṭ?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 08:52
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 08:52
Цитата: Lugat от августа 28, 2010, 08:44А вам знакомы примеры. когда бы графика расщепила язык? (Mnu kaace takeh primerou niet)Цитата: I_one от августа 28, 2010, 07:58Гм... ;D А потом пойдет расщепление языка на язык тех, кто будет читать «ḳ» как «k», и на язык тех, кто будет читать «ḳ» как «ś». Новый «кентум» и «сатем»... :green:
Itak, eḳё raz: poçemu ạ ne mogu suḳestvovaṭ?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 09:10
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 09:10
Цитата: I_one от августа 28, 2010, 08:52Во времена, когда грамотный человек был один на всё село, графика действительно не влияла на язык. Но во времена, когда люди общаются письменно даже больше, чем устно, как мы сейчас, графика очень влияет. Пример тому - украинский язык. В нем были звуки «г» и «ґ». Потом, в советские времена, букву «ґ» убрали, дескать, слов с этой буквой не так уж много, можно обойтись одной «г», а звучание слов с «ґ» можно и так запомнить, привело к тому, что слова с «ґ» стали многими произноситься через «г»: гедзь, гава, грунт. Выходит, есть примеры.
А вам знакомы примеры. когда бы графика расщепила язык? (Mnu kaace takeh primerou niet)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 10:14
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 10:14
Цитата: Lugat от августа 28, 2010, 09:10Пример некорректен. Буква ґ - во многом искусственна и употреблялась в основном в заимствованных словах (тех. которые были заимствованы вместе с произношением). Навряд ли на произношение повлияло упразднение буквы, скорее наоборот - упразднение графемы было связано с тем. что этот звук уже никто не выговаривал (иначе можно предположить, что упразднение большевиками "ѣ" привело к исчезновению этого специфического звука (мы то знаем, что это далеко не так)Цитата: I_one от августа 28, 2010, 08:52Во времена, когда грамотный человек был один на всё село, графика действительно не влияла на язык. Но во времена, когда люди общаются письменно даже больше, чем устно, как мы сейчас, графика очень влияет. Пример тому - украинский язык. В нем были звуки «г» и «ґ». Потом, в советские времена, букву «ґ» убрали, дескать, слов с этой буквой не так уж много, можно обойтись одной «г», а звучание слов с «ґ» можно и так запомнить, привело к тому, что слова с «ґ» стали многими произноситься через «г»: гедзь, гава, грунт. Выходит, есть примеры.
А вам знакомы примеры. когда бы графика расщепила язык? (Mnu kaace takeh primerou niet)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от августа 28, 2010, 11:58
Отправлено: Python от августа 28, 2010, 11:58
ЦитироватьНавряд ли на произношение повлияло упразднение буквы, скорее наоборот - упразднение графемы было связано с тем. что этот звук уже никто не выговаривалСкорее, с малым количеством слов, где этот звук выговаривали все: в поздних заимствованиях ґ появлялось лишь на Западной Украине. По советским правилам, была дюжина слов-исключений, в которых г произносилось как ґ — примерно та же ситуация, что и с фрикативным г в литературном русском.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 12:52
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 12:52
Цитата: Python от августа 28, 2010, 11:58А это, кстати, мысль! :scl: Не ввести ли графикмахерам в русскую латинскую графику различение между g и h? :??? А то взяли моду Hesse читать как Gesse. :down: Тоже, как видим, влияние письменности на язык.
...примерно та же ситуация, что и с фрикативным г в литературном русском.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 28, 2010, 13:05
Отправлено: Hellerick от августа 28, 2010, 13:05
Цитата: Lugat от августа 28, 2010, 12:52Поздно. фрикативного Г в литературном русском уже нет лет сто.
А это, кстати, мысль! :scl: Не ввести ли графикмахерам в русскую латинскую графику различение между g и h? :??? А то взяли моду Hesse читать как Gesse. :down: Тоже, как видим, влияние письменности на язык.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 13:38
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 13:38
Дополнительные графемы (в том числе и для фрикативного г) предлагал ввести в алфавит Колегов, автор элюнди. Вот полюбуйтесь на эту русскую латиницу: здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 13:41
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 13:41
Цитата: Hellerick от августа 28, 2010, 13:05И даже «Бог» звучит как «бок»? :uzhos:
Поздно. фрикативного Г в литературном русском уже нет лет сто.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 28, 2010, 13:46
Отправлено: Hellerick от августа 28, 2010, 13:46
Цитата: Lugat от августа 28, 2010, 13:41
И даже «Бог» звучит как «бок»? :uzhos:
Но фрикативного Г там ведь нет.
Вводить отдельную букву для трех слов, в которых звук [г] чередуется с [х]? Нецелесообразно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 13:54
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 13:54
Цитата: I_one от августа 28, 2010, 13:38Интересно, протоваджа Колегов писал всё это ещё в шутку или уже всерьез:
Дополнительные графемы (в том числе и для фрикативного г) предлагал ввести в алфавит Колегов, автор элюнди. Вот полюбуйтесь на эту русскую латиницу: здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитировать(насекомор инсектицид, пугогон репеллент, длиман фьорд, инфиола компьютер, инфионер компьютерщик, зримист пользователь, миал электронный почтовый ящик, фотобан фотоаппарат, прибан гаджет, бушира пиар, ретидоля транш, всучилка спам, бобрун нутрия, обнажель ню), а также эквивалент обращения «Дамы и господа!» (Протоваджи!), а также название главы государства (архисан), законов (Доморама - «Закон о жилище»):???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 14:00
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 14:00
Цитата: Hellerick от августа 28, 2010, 13:46И даже «Бога» звучит как «Гога и Магога»? :o Взять бы этих реформаторов такой письменности, да «в бочку головой»!
Но фрикативного Г там ведь нет.
Вводить отдельную букву для трех слов, в которых звук [г] чередуется с [х]? Нецелесообразно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 28, 2010, 14:06
Отправлено: Hellerick от августа 28, 2010, 14:06
Цитата: Lugat от августа 28, 2010, 14:00
И даже «Бога» звучит как «Гога и Магога»? :o Взять бы этих реформаторов такой письменности, да «в бочку головой»!
При чем здесь реформаторы? Прескрипторы-то как раз дольше всех настаивали на сохранении фрикативного Г, это простые люди от нее избавились. Лишние, бесполезные звуки исчезают — это естественный процесс.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 14:17
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 14:17
Цитата: Hellerick от августа 28, 2010, 14:06И в этом процессе... таитянский язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B8%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) впереди планеты всей. ;D
Лишние, бесполезные звуки исчезают — это естественный процесс.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 15:58
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 15:58
Цитата: Hellerick от августа 28, 2010, 14:06Вся центральная полоса южнее Москвы говорила абсолютно всё через фрикативное "г". Но постоянно слышала упрёки от этих самых прескрипторов: "не гэкай!". Одного моего знакомого из Тулы даже заставили переучиться при приёме на работу в магазин.
Прескрипторы-то как раз дольше всех настаивали на сохранении фрикативного Г, это простые люди от нее избавились.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 28, 2010, 16:05
Отправлено: Hellerick от августа 28, 2010, 16:05
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 15:58Цитата: Hellerick от августа 28, 2010, 14:06Вся центральная полоса южнее Москвы говорила абсолютно всё через фрикативное "г". Но постоянно слышала упрёки от этих самых прескрипторов: "не гэкай!". Одного моего знакомого из Тулы даже заставили переучиться при приёме на работу в магазин.
Прескрипторы-то как раз дольше всех настаивали на сохранении фрикативного Г, это простые люди от нее избавились.
Южные районы до сих пор всё говорят через фрикативную Г.
Я же совсем о другом: о сознательном различении фрикативного и смычного Г, которую старались искусственно закрепить. Этим действиям противостояла как генерализация в сторону щелевого, так и генерализация в сторону смычного.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 16:14
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 16:14
Цитата: I_one от августа 28, 2010, 03:53ш=ss - пока что самый эстетичный вариант из всех предложенных для латиницы-26. Гораздо читабельнее, чем даже x. К которому, к слову, единственная возможная звонкая пара - j из португальского. Я уже демонстрировал в другой теме, что такая замена вызывает эффект домино: j->y, y->w (ж=g ничем не лучше: g->h, h->q), и текст становится гораздо менее неузнаваемым. Альтернатива в этом случае - писать ой как oi и т.п., ои как o'i, сья как s'ia.
Геминаты - не тот случай, из-за которого нуна спорить (признайте, что ш=ss неудачный вариант), гораздо более важный вопрос - это передача шипящих и палатальности (гласных и согласных). И здесь нужно попытаться разобраться - какой вариант более оптимальный: диакритика, полиграфичность, "апострофирование", использование маргинальных, но однобуквенных графем латиницы? Важно, мне представляется, чтобы в системе эти разные принципы не смешивались (например, диакритика с двубуквенностью).
Proxlym letom nas cut' ne obokrali. Slucilos' eto okolo desiati casov utra. Ia k tomu vremeni kak raz pribralsia, vymyl vsiu posudu, sel smotret' peredacu "Utrenniaia zvezda", i tut u dveri zatren'kal signal. Ia vybralsia v naxu tesnuiu prihojuiu. Glianul v glazok (on sdelan na urovne moiego litsa). Za dver'iu toptalsia pliugavyi lysovatyi diad'ka v kletcatoi rubahe i s polevoi sumkoi cerez pleco. On mne srazu ne ponravilsia.
Цитата: I_one от августа 28, 2010, 03:53Опять вы выходите за рамки имеющегося ресурса :) Да и про ударения был разговор.
Сделай апострофы, похожими на диакритику и "в глазах рябить не будет".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Букволюб от августа 28, 2010, 16:49
Отправлено: Букволюб от августа 28, 2010, 16:49
Цитироватьдля латиницы-26А где 26? Я вижу лишь 24?
Здравая мысль: ч = с и е = е (а вот э = е -- уже менее здравая).
В целом не всегда есть фонетическое и, соответно, смысловое соответствие? Нп. lysovatyi или даже hui -- какое число? Вне контекста не понять.
А как у вас будет отвечать фриц партизану, на вопрос, допустим, хочет ли он жить? "Иа-иа"? А имя "Iuda" как читать? И что такое metr ?
Короче, к удобству кириллицы даже отдалённо не приближено.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 16:53
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 16:53
Цитата: Букволюб от августа 28, 2010, 16:49Русскими же буквами написано: "ои как o'i". И т.п.
Нп. lysovatyi или даже hui -- какое число? Вне контекста не понять.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 16:54
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 16:54
Цитата: Букволюб от августа 28, 2010, 16:49э = ae - более здравая?
а вот э = е -- уже менее здравая
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Букволюб от августа 28, 2010, 17:04
Отправлено: Букволюб от августа 28, 2010, 17:04
Ну o'i -- допустим. Не заметил. Хотя это и не дает решающего удобства...
Насчет ae -- вы меня с кем-то спутали. Я не предлагал.
Кстати, а остальные мои вопросы как?
Насчет ae -- вы меня с кем-то спутали. Я не предлагал.
Кстати, а остальные мои вопросы как?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 17:07
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 17:07
Остальные вопросы закрываются автоматическии при знании об o'i и ae.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 18:03
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 18:03
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 16:14Почему же за рамки (с чего вы взяли?). Всё в рамках. :srch:Цитата: I_one от августа 28, 2010, 03:53Опять вы выходите за рамки имеющегося ресурса :) Да и про ударения был разговор.
Сделай апострофы, похожими на диакритику и "в глазах рябить не будет".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 18:15
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 18:15
Давайте рассматривать латинский текст именно в том виде, как он рендерится типичным курьером или ариалом.
При ограничении латиницей-26 (иначе придётся как минимум выбирать один из национальных алфавитов) возможные полные системы делятся в первом приближении на:
По гласным после согласных - на ja-системы, ya-системы, ia-системы, 'а-системы, y-системы.
По шипящим - на sh-системы, x-системы, ss-системы, hi-системы.
По мягким согласным - на '-системы, y-системы, j-системы, скандирующие системы.
Других идей мы пока не видим (мои шедевры "мягкость удвоением" и "глухой знак" оставим пока в стороне :)).
При ограничении латиницей-26 (иначе придётся как минимум выбирать один из национальных алфавитов) возможные полные системы делятся в первом приближении на:
По гласным после согласных - на ja-системы, ya-системы, ia-системы, 'а-системы, y-системы.
По шипящим - на sh-системы, x-системы, ss-системы, hi-системы.
По мягким согласным - на '-системы, y-системы, j-системы, скандирующие системы.
Других идей мы пока не видим (мои шедевры "мягкость удвоением" и "глухой знак" оставим пока в стороне :)).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 28, 2010, 18:28
Отправлено: Hellerick от августа 28, 2010, 18:28
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 18:15
По шипящим - на sh-системы, x-системы, ss-системы, hi-системы.
А где sz-система?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 18:29
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 18:29
В ней нет ж.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 28, 2010, 18:30
Отправлено: Hellerick от августа 28, 2010, 18:30
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 18:29
В ней нет ж.
В конланге Slovianski для шипящих используются диграфы cz, sz и zs.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 28, 2010, 18:31
Отправлено: Hellerick от августа 28, 2010, 18:31
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 18:15Что за зверь?
По мягким согласным - на '-системы, y-системы, j-системы, скандирующие системы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 18:33
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 18:33
Цитата: Hellerick от августа 28, 2010, 18:31Все "ь" заменяем на "е" (в глагольных окончаниях - на "и"). При знании ударения чтение возможно, хотя и затруднено.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 19:15ЦитироватьПо мягким согласным - на '-системы, y-системы, j-системы, скандирующие системы.Что за зверь?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 18:44
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 18:44
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 18:15Кажись, пропущены ещё ä-системы. :donno:
По гласным после согласных - на ja-системы, ya-системы, ia-системы, 'а-системы, y-системы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 18:45
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 18:45
Не пропущены. Там про латиницу-26.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 28, 2010, 18:58
Отправлено: Hellerick от августа 28, 2010, 18:58
Для коллекции:
E = ie/e, Ё = io, Ю = iu, Я = ia
Й = i
Ы = y
И после гласных = y
И перед А, О, или У = i'
Ч = cj, Ш = sj, Ж = zj, Щ = scj
Ь перед Ё, Ю или Я (но не после Ч, Ш, Ж, Щ) = '
Мягкие согласные перед другими согласными или на конце слова — удваиваются.
E = ie/e, Ё = io, Ю = iu, Я = ia
Й = i
Ы = y
И после гласных = y
И перед А, О, или У = i'
Ч = cj, Ш = sj, Ж = zj, Щ = scj
Ь перед Ё, Ю или Я (но не после Ч, Ш, Ж, Щ) = '
Мягкие согласные перед другими согласными или на конце слова — удваиваются.
ЦитироватьItak, iescjo raz: pocjemu ia ne mogu suscjestvovatt? Vo-pervyh, ia ne vpisyvaiuss v zakony fiziki i bi'ologiy. Pri mase piatt ton i razmahe kryliev desiatt metrov ia ne dolzjen letatt. A ia letaiu. Ladno, pustt ia mogu letatt (a cjto zje ia seicjas delaiu?), no ia dolzjen letatt na skorosti ne mennsje cjetyriohsot kilometrov v cjas. U menia posadocjnaia skorostt dolzjna bytt kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelia, a ia mogu visett na meste kak vertoliot. I otkuda ia znaiu o reaktivnyh istrebiteliah? V etom mire ih net. I iescjo dolgo ne budet. Opiatt otvlekaiuss. Nado po poriadku. Informacyia — eto v-tret'ih. Bi'ologiia — vo-vtoryh. A fizika — v-pervyh. Von tam, priamo po kursu, fizicjeskoie iavleniie namecjaietsia. Perehod elektrostatiki v elektrodinamiku. S dozjdiom i grohotom. Dolbaniot seicjas menia molniiei, i polecju po vsem zakonam fiziki. Vertikallno vniz. Svezjepodzjarenyi i apetitno pahnuscjii, s hrustiascjei korocjkoi. S vysoty tysiacja futov. Ili trista metrov. Ili trista tridcatt iardov. Mogut slony letatt? Pokazjite mne letaiuscjego slona, i ia svoi hvost siem. A s drugoi storony, kogda ia vzletaiu, na derev'iah sucjia vetrom oblamyvaiet. Kubometr vozduha vesit mennsje polutora kilogramov. Ploscjadd moiego kryla – ne bollsje 15-18 metrov. Na dva kryla — tridcatt metrov. I piatt ton. Pocjti dvesti kilogramov na metr. Na tonennkuiu pereponku. I maksimum cjetyre vzmaha v sekundu. Net, po normallnym zakonam fiziki ia letatt ne mogu.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 19:01
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 19:01
Браво! Новое направление :)
Цитата: Hellerick от августа 28, 2010, 18:58Лучше 'i, а то всё-таки ы.
И после гласных = y
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 19:05
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 19:05
Цитата: Hellerick от августа 28, 2010, 18:58Ploscjadd
Ploscjadi
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 19:07
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 19:07
Вы ж сами против традиций. В чешском y вполне себе /i/.
Кстати, почему как диграфы постоянно берутся сочетания, которые могут быть прочитаны двухбуквенно? Можно же вычислить обратные. Или использовать 25+1 "диакритическая" буква.
Кстати, почему как диграфы постоянно берутся сочетания, которые могут быть прочитаны двухбуквенно? Можно же вычислить обратные. Или использовать 25+1 "диакритическая" буква.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 19:21
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 19:21
Ещё пара идей:
1. Мягкость отдельной согласной (т.е. не перед гласной), не обусловленную ассимиляцией с последующей согласной, обозначать как й спереди. Дифтонги типа ой перед согласными рассматривать как ои (в конце слова оставлять, чтобы мой!=мои). Никакой экономии не даст.
2. т'=ч. Экономия по числу знаков - порядка 1%, по площади - незначительная.
3. ш=с', ж=з'. Никакой экономии не даст, зато очень забавно соединяет ss-систему и мягкость удвоением.
4. л=w, л'=l. Экономия по числу знаков, но проигрыш по площади.
1. Мягкость отдельной согласной (т.е. не перед гласной), не обусловленную ассимиляцией с последующей согласной, обозначать как й спереди. Дифтонги типа ой перед согласными рассматривать как ои (в конце слова оставлять, чтобы мой!=мои). Никакой экономии не даст.
2. т'=ч. Экономия по числу знаков - порядка 1%, по площади - незначительная.
3. ш=с', ж=з'. Никакой экономии не даст, зато очень забавно соединяет ss-систему и мягкость удвоением.
4. л=w, л'=l. Экономия по числу знаков, но проигрыш по площади.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 19:22
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 19:22
Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 19:07Я бы не стал называть ia диграфом. Это не более диграф, чем "ой" в "мой". Вот "ть" (t') - это диграф, но раздельно его не прочитаешь.
Кстати, почему как диграфы постоянно берутся сочетания, которые могут быть прочитаны двухбуквенно?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 19:24
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 19:24
Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 19:07В украинском «и» тоже «вполне себе /i/» как на русский слух, а попытка передачи этого звука русским «ы» звучит на наш слух грубо. А на украинский слух русская «ы» похожа на вариант неогубленного «у». А в московской речи мягкие дь, ть звучат на наш слух как дзь, ць, хоть эта особенность на письме не отображается. :donno:
Вы ж сами против традиций. В чешском y вполне себе /i/.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 19:33
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 19:33
Ещё немного статистики по "Острову накануне":
мы=1080 ны=3356 (1/4) ты=1204
нн=2575
тр=2549 стр=1164
пр=5207 про=1900 при=1716 пре=1165 пере=665 пл=828
кр=1449 кс=96
вр=737 вз=294
зд=654 здр=26 зр=284
все+всё=855 [197+160 (Последний Повелитель)]
с=37479 ст=9454 сто=1383 ств=1841 ство=624 стве=458 ства=259
сл=2271 см=473 ср=248
сс=620 ск=2883 сн=821 св=1105
сп=1717 спр=204 спл=31
шь=235
каз=888
ар=2313 ир=1059 ур=515 ер=6821 ор=4976
ка=5280 ки=2147 ку=1323 ке=484 ко=6726 каз=888 как=1648
га=955 ги=643 гу=410 ге=243 го=5470
са=1328 си=901 су=885 се=2263 со=2547 сь=1833 ся=3833
за=3443 зи=365 зу=554 зе=388 зо=603
ра=6898 ри=3885 ру=2005 ре=5602 ро=5801
на=7861 ни=6031 ну=1629 не=6986 но=7978 нь=879 нет=338
ма=1944 ми=2667 му=1593 ме=3464 мо=2578
ла=3596 ли=5782 лу=1196 ле=3811 ло=4163 ль=3248 лож=278 лаг=366
та=4549 ти=3387 ту=1274 те=4195 то=10916 (1/4) ть=5091
да=3361 ди=2171 ду=1383 де=3458 до=3208
па=1704 пи=954 пу=726 пе=1770 по=7377 (1/4) пол=1044 под=1493
ва=5441 ви=2168 ву=611 ве=4308 во=5339
гласные буквы (аеиоуыэюя): 301747 (35%)
о=79408 е=61373 а=56184 и=49280 у=19469 ы=14736 я=14583 ю=4778 э=1936
звонкие согласные буквы (бвгджз): 98238 (11%)
в=32287 д=21839 б=14089 з=11830 г=11484 ж=6709
плавные (лмнр): 135136 (15%)
н=45306 р=35035 л=32423 м=22372
глухие согласные буквы (кпстфхцчшщ): 156967 (18%)
т=46823 с=37479 к=23285 п=20738 ч=10564 х=5822 ш=4850 ц=3125 щ=2594 ф=1687
мягкие звонкие согласные: 19502 из 98238 звонких
вь=7103 дь=6341 бь=4061 зь=1035 гь=962
мягкие плавные: 48708 из 135136 плавных
нь=15360 рь=10886 ль=15676 мь=6786
мягкие глухие: 42193 из 156967 глухих
ть=13260 сь=9114 кь=2658 пь=3068 хь=276 фь=659 ч=10564 щ=2594
в группах:
сть=2922 здь=145 нч=145 нщ=30 сч=321
И из классики (ВЯ 5'57 113-114):
В русском 35% ударных слогов, 65% безударных; 14.3% 5-фонемных слов, 13.6% 6-фонемных, 13.7% 7-фонемных, 10.1% 8-фонемных.
мы=1080 ны=3356 (1/4) ты=1204
нн=2575
тр=2549 стр=1164
пр=5207 про=1900 при=1716 пре=1165 пере=665 пл=828
кр=1449 кс=96
вр=737 вз=294
зд=654 здр=26 зр=284
все+всё=855 [197+160 (Последний Повелитель)]
с=37479 ст=9454 сто=1383 ств=1841 ство=624 стве=458 ства=259
сл=2271 см=473 ср=248
сс=620 ск=2883 сн=821 св=1105
сп=1717 спр=204 спл=31
шь=235
каз=888
ар=2313 ир=1059 ур=515 ер=6821 ор=4976
ка=5280 ки=2147 ку=1323 ке=484 ко=6726 каз=888 как=1648
га=955 ги=643 гу=410 ге=243 го=5470
са=1328 си=901 су=885 се=2263 со=2547 сь=1833 ся=3833
за=3443 зи=365 зу=554 зе=388 зо=603
ра=6898 ри=3885 ру=2005 ре=5602 ро=5801
на=7861 ни=6031 ну=1629 не=6986 но=7978 нь=879 нет=338
ма=1944 ми=2667 му=1593 ме=3464 мо=2578
ла=3596 ли=5782 лу=1196 ле=3811 ло=4163 ль=3248 лож=278 лаг=366
та=4549 ти=3387 ту=1274 те=4195 то=10916 (1/4) ть=5091
да=3361 ди=2171 ду=1383 де=3458 до=3208
па=1704 пи=954 пу=726 пе=1770 по=7377 (1/4) пол=1044 под=1493
ва=5441 ви=2168 ву=611 ве=4308 во=5339
гласные буквы (аеиоуыэюя): 301747 (35%)
о=79408 е=61373 а=56184 и=49280 у=19469 ы=14736 я=14583 ю=4778 э=1936
звонкие согласные буквы (бвгджз): 98238 (11%)
в=32287 д=21839 б=14089 з=11830 г=11484 ж=6709
плавные (лмнр): 135136 (15%)
н=45306 р=35035 л=32423 м=22372
глухие согласные буквы (кпстфхцчшщ): 156967 (18%)
т=46823 с=37479 к=23285 п=20738 ч=10564 х=5822 ш=4850 ц=3125 щ=2594 ф=1687
мягкие звонкие согласные: 19502 из 98238 звонких
вь=7103 дь=6341 бь=4061 зь=1035 гь=962
мягкие плавные: 48708 из 135136 плавных
нь=15360 рь=10886 ль=15676 мь=6786
мягкие глухие: 42193 из 156967 глухих
ть=13260 сь=9114 кь=2658 пь=3068 хь=276 фь=659 ч=10564 щ=2594
в группах:
сть=2922 здь=145 нч=145 нщ=30 сч=321
И из классики (ВЯ 5'57 113-114):
В русском 35% ударных слогов, 65% безударных; 14.3% 5-фонемных слов, 13.6% 6-фонемных, 13.7% 7-фонемных, 10.1% 8-фонемных.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 19:42
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 19:42
А просто из таблицы 26 на 26 неупотребляемые сочетания выделить?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 19:44
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 19:44
Моя вас не понимайт.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 19:45
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 19:45
Цитата: Bhudhпочему как диграфы постоянно берутся сочетания, которые могут быть прочитаны двухбуквенно?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 19:56
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 19:56
Если вы хотите задействовать под диграфы неупотребительные двухсимвольных сочетания (а полностью неупотребляемых нет), то они в таблице 26x26 лягут вразнобой. А нужна система. Кроме того, выбор сочетаний должен подчиняться какой-то логике.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 20:35
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 20:35
Если неупотребительных сочетаний будет хотя бы за десяток, думаю, систему можно будет отыскать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 21:34
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 21:34
Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 20:35
Если неупотребительных сочетаний будет хотя бы за десяток, думаю, систему можно будет отыскать.
Ja prosto dvie bukvy sdielal modiyfiykatoramiy: i — znak miagkostiy, h — znak shypiashiyx. Poluchiylosi y tradiycyonno y udobno. K napiysaniyjam Ciy glaz priyvykajet bystro. Napiysaniyje miagkyx chieriez i dazhe priydalo niekotoryj naliot etiymologychinosti: skoliko, dielati y pod.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 21:36
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 21:36
Если бы я всё время писал, например, ж=j, у меня бы тоже глаз привык. А я ни одного поста латиницей не писал (и не особо тянет пока).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 28, 2010, 22:09
Отправлено: iopq от августа 28, 2010, 22:09
Цитата: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 21:34Ne economicino tacu cacu boucuva "и" boleje cienstaja ciem "ы"Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 20:35
Если неупотребительных сочетаний будет хотя бы за десяток, думаю, систему можно будет отыскать.
Ja prosto dvie bukvy sdielal modiyfiykatoramiy: i — znak miagkostiy, h — znak shypiashiyx. Poluchiylosi y tradiycyonno y udobno. K napiysaniyjam Ciy glaz priyvykajet bystro. Napiysaniyje miagkyx chieriez i dazhe priydalo niekotoryj naliot etiymologychinosti: skoliko, dielati y pod.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 22:12
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 22:12
Цитата: iopq от августа 28, 2010, 22:09
Ne economicino
Yzviyniytie, u vas viynchiestier na odiyn miegabajt stojyt v kompjutierie?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 22:38
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 22:38
Цитата: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 21:34Logic'no, no rastoc'itelino. Osobenno "iy"... Vsё-taki bvubukvennost' ta'g'elovataЦитата: Bhudh от августа 28, 2010, 20:35
Если неупотребительных сочетаний будет хотя бы за десяток, думаю, систему можно будет отыскать.
Ja prosto dvie bukvy sdielal modiyfiykatoramiy: i — znak miagkostiy, h — znak shypiashiyx. Poluchiylosi y tradiycyonno y udobno. K napiysaniyjam Ciy glaz priyvykajet bystro. Napiysaniyje miagkyx chieriez i dazhe priydalo niekotoryj naliot etiymologychinosti: skoliko, dielati y pod.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 22:42
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 22:42
Почему вы тогда пишете c', а не c? В русском ч в 3 с лишним раза чаще, чем ц.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 22:48
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 22:48
Цитата: I_one от августа 28, 2010, 22:38
Logic'no, no rastoc'itelino.
No logiychino. Y biez diyakriytiyk.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:09
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:09
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 22:42Potomu c'to prakticizm dolg'en soc'etat'sa' s tradicionnostju. "c" v znac'enii "ч" netradicionno... tem bolee "c'" v znac'enii "ц"
Почему вы тогда пишете c', а не c? В русском ч в 3 с лишним раза чаще, чем ц.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:11
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:11
Вообще-то "c" в значении "ч" идёт уже с проекта 1929 года. А писать "ц" как "c'" никто не заставляет - на то есть "ts".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:12
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:12
Цитата: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 22:48Logic'no, no... :???Цитата: I_one от августа 28, 2010, 22:38
Logic'no, no rastoc'itelino.
No logiychino. Y biez diyakriytiyk.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 23:13
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 23:13
Цитата: I_one от августа 28, 2010, 23:09
Potomu c'to prakticizm dolg'en soc'etat'sa' s tradicionnostju. "c" v znac'enii "ч" netradicionno... tem bolee "c'" v znac'enii "ц"
A viedi kto-to mnie vyshe pro ekonomiychinosti govoriyl...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 23:13
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 23:13
Цитата: Alone CoderВообще-то "c" в значении "ч" идёт уже с проекта 1929 года.А в санскрите аж с XIX века... :eat:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:14
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:14
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:11A' ne storonnik digrafii
Вообще-то "c" в значении "ч" идёт уже с проекта 1929 года. А писать "ц" как "c'" никто не заставляет - на то есть "ts".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:15
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:15
Чем буква+буква (причём читающиеся прозрачно) диграфнее буквы с апострофом?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:18
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:18
Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 23:13A s kakih por sanskrit pixut latinicej? :donno: Vy b ek'ё drevneegipetskij su'da pripleli... My ved' govorim o transliteracii, a ne o transkripcii (e'to daleko ne odno i tog'e)Цитата: Alone CoderВообще-то "c" в значении "ч" идёт уже с проекта 1929 года.А в санскрите аж с XIX века... :eat:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 23:21
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 23:21
Цитата: I_oneMy ved' govorim o transliteracii, a ne o transkripciiMy govorim o latinice.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:22
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:22
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:15Вот вас послушаешь и станешь невольно писать на олбанскам: drevneegipetskii будет читаться [древнеегипецкии]. Диграфы создадут путаницу и смешные недоразумения. Пример с поссс... уже обсуждали
Чем буква+буква (причём читающиеся прозрачно) диграфнее буквы с апострофом?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:24
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:24
Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 23:21Но, надеюсь, не о латинице для перевода в словаряхЦитата: I_oneMy ved' govorim o transliteracii, a ne o transkripciiMy govorim o latinice.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:24
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:24
Давайте рассмотрим следующие ситуации:
1. Создаётся раздел Википедии на латинизированном русском (не к ночи будь помянут Золотарёв). Кто создаёт, зачем - не важно. Какую латиницу выберем?
2. Партия и правительство решили ввести латиницу. МГУ, ИРЯ РАН и прочая уже согласны. Требуется проект самой латиницы. Какую латиницу выберем?
1. Создаётся раздел Википедии на латинизированном русском (не к ночи будь помянут Золотарёв). Кто создаёт, зачем - не важно. Какую латиницу выберем?
2. Партия и правительство решили ввести латиницу. МГУ, ИРЯ РАН и прочая уже согласны. Требуется проект самой латиницы. Какую латиницу выберем?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 23:24
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 23:24
Цитата: I_one от августа 28, 2010, 23:22
Диграфы создадут путаницу и смешные недоразумения.
U mienia — niet. (Gordiytsia.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:25
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:25
Цитата: I_one от августа 28, 2010, 23:22Чем отличается произношение "тс" от произношения "ц"?
drevneegipetskii будет читаться [древнеегипецкии]
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 23:26
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 23:26
А какие согласные частотнее — мягкие али твёрдые? Может, имеет смысл вторые маркировать?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 23:27
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 23:27
Цитата: Alone CoderЧем отличается произношение "тс" от произношения "ц"?Чем отличается произношение «отсосать» от произношения «оцосать»?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:28
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:28
Ничем.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:29
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:29
Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 23:26Мягкие в два раза реже твёрдых.
А какие согласные частотнее — мягкие али твёрдые? Может, имеет смысл вторые маркировать?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 23:31
Отправлено: Bhudh от августа 28, 2010, 23:31
Цитата: Alone CoderНичем.Вы забыли сказать, что в Вашем идиолекте.
Цитата: Alone CoderМягкие в два раза реже твёрдых.Жаль...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:31
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:31
Цитата: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 23:24Согласен. Очень логичная система. Но громоздкая (некоторые графемы в напряг)Цитата: I_one от августа 28, 2010, 23:22
Диграфы создадут путаницу и смешные недоразумения.
U mienia — niet. (Gordiytsia.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 23:32
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 23:32
Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 23:27
Чем отличается произношение «отсосать» от произношения «оцосать»?
[аццасат'] и [ацасат']. Уже обсуждали. Перед согласными разница исчезает: [ацтат']. В аллегровой речи, конечно, [цц] не удерживается.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:33
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:33
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:25Тем же чем отличается Египец от Египет-с :)Цитата: I_one от августа 28, 2010, 23:22Чем отличается произношение "тс" от произношения "ц"?
drevneegipetskii будет читаться [древнеегипецкии]
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 23:34
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 23:34
Цитата: I_one от августа 28, 2010, 23:14A razve «a'» ne digraf? :o
A' ne storonnik digrafii
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:36
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:36
WM, I_one, боюсь даже предположить. У вас, наверно, и долгота "н" в прилагательных зависит от наличия приставок?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:37
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:37
Цитата: Lugat от августа 28, 2010, 23:34Может и ";" тоже диграф? :DЦитата: I_one от августа 28, 2010, 23:14A razve «a'» ne digraf? :o
A' ne storonnik digrafii
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 23:44
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 23:44
Цитата: I_one от августа 28, 2010, 23:31
Согласен. Очень логичная система. Но громоздкая (некоторые графемы в напряг)
Можно сделать менее громоздкой, но тогда утеряется универсальность, и с системностью будет перекос. Например, можно «ы» и «э» передавать как iy и ie, не обозначать мягкость ch, а также поменять ch и c местами: c «ч», ch «ц».
Так как в русском «сч» читается как [ш'], то и в этом вариант можно вместо триграфа shi писать sc. Чтобы не писать смущающие dati или bolino, можно i, когда мягкий согласный перед другим согласным, переносить вперед на ирландский манер: dait, boilno. Что i и h получают разное значение в зависимости от частотности звуков, думаю не беда, но такой вариант потребует более объемного разъяснения.
«Ы» и «э» можно обозначать и через w: swyr, twemp, но тогда накрывается медным тазом передача украинского и белорусского.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 23:44
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 23:44
Цитата: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 23:13Тогда бы заодно и кіыріылліыцу с латіыніыцей согласоваті. Будіет аж двіе азбукі. :green:
A viedi kto-to mnie vyshe pro ekonomiychinosti govoriyl...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 23:46
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 23:46
Цитата: Lugat от августа 28, 2010, 23:44
Тогда бы заодно и кіыріылліыцу с латіыніыцей согласоваті. Будіет аж двіе азбукі. :green:
В «кирьильице» много букв, тут такьије ухишьрьенја нье особо трьебујутса.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 23:48
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 23:48
Цитата: I_one от августа 28, 2010, 23:37Когда ";" используется не как знак препинания, а как знак, изменяющий значение предыдущей буквы, тогда точно диграф.
Может и ";" тоже диграф? :D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:51
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:51
Цитата: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 23:44Точно! Я как раз-таки подумал об ирландской системе. класс! Тем более что в русском нет дифтонгов... Вот только не twemp, a teump (по аналогии с ирл. neurt [nerwtw])
Чтобы не писать смущающие dati или bolino, можно i, когда мягкий согласный перед другим согласным, переносить вперед на ирландский манер: dait, boilno.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:51
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:51
Третья ситуация: ICQ перестал пропускать кириллицу. Чисто так, из принципа. Нужно быстро впихнуть латиницу в клиенты (латиница на транспортном уровне, а юзер будет видеть кириллицу), но чтобы люди со старыми клиентами могли её читать/писать. Какую латиницу выберем?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 23:53
Отправлено: Lugat от августа 28, 2010, 23:53
Цитата: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 23:46Zato kak liegko budiet transliytieriyrovati s odnoj siystiemy piysima na druguju.
В «кирьильице» много букв, тут такьије ухишьрьенја нье особо трьебујутса.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:53
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:53
Цитата: Lugat от августа 28, 2010, 23:48А "й", "Ё" (боюсь предположить даже "щ") - тоже диграфы? Что же мы тогда здесь обсуждаем, если кругом одни диграфы....Цитата: I_one от августа 28, 2010, 23:37Когда ";" используется не как знак препинания, а как знак, изменяющий значение предыдущей буквы, тогда точно диграф.
Может и ";" тоже диграф? :D
Я вообще-то думал, что апостроф - скорее диакритика :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 23:54
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 23:54
Цитата: I_one от августа 28, 2010, 23:51
Точно! Я как раз-таки подумал об ирландской системе. класс! Тем более что в русском нет дифтонгов... Вот только не twemp, a teump (по аналогии с ирл. neurt [nerwtw])
Дело не в отсутствии дифтонгов (они-то есть: пауза, май), а в том, что i и h никаких звуков никогда не обозначают, следовательно, их можно ставить куда угодно: хоть после буквы, хоть перед. Форма «teump» не возможна, — буква u имеет звуковое значение. Tewmp — ради бога, только w, всё же, я приберегу, достаточно амбивалентности i перед a, u, o и перед e, y.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:55
Отправлено: I_one от августа 28, 2010, 23:55
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:51Латиницу с диакритикой... толдько без самой диакритики (я такой пользуюсь при именовании файлов для сайта)
Третья ситуация: ICQ перестал пропускать кириллицу. Чисто так, из принципа. Нужно быстро впихнуть латиницу в клиенты, но чтобы люди со старыми клиентами могли её читать/писать. Какую латиницу выберем?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 23:56
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 23:56
Цитата: I_one от августа 28, 2010, 23:53
А "й", "Ё" (боюсь предположить даже "щ") - тоже диграфы? Что же мы тогда здесь обсуждаем, если кругом одни диграфы
Апостроф пишется рядом с буквой и не над. В этом его преимущество, — можно писать отдельно от буквы, в этом его недостаток, — мешает читать, прерывая поток букв.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 29, 2010, 00:00
Отправлено: I_one от августа 29, 2010, 00:00
Цитата: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 23:56Но ведь я уже приводил пример, когда в тексте апостроф спокойно автоматически преобразуется в акут... Компьюетрный набор позволяет это в эстетических целяхЦитата: I_one от августа 28, 2010, 23:53
А "й", "Ё" (боюсь предположить даже "щ") - тоже диграфы? Что же мы тогда здесь обсуждаем, если кругом одни диграфы
Апостроф пишется рядом с буквой и не над. В этом его преимущество, — можно писать отдельно от буквы, в этом его недостаток, — мешает читать, прерывая поток букв.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 00:03
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 00:03
Цитата: I_one от августа 28, 2010, 23:53Если буква и апостроф суть два графических знака, тогда это диграф. Если значок неразрывен с буквой, тогда это диакритик.
Я вообще-то думал, что апостроф - скорее диакритика :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 00:03
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 00:03
Четвёртая ситуация. Авторы проекта "упрощённый технический русский" решили, что УТР должен писаться латиницей, причём обязательно латиницей-26. Сфера применения серьёзная - техническая документация. Какую латиницу выберем?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 00:04
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 00:04
Цитата: I_one от августа 28, 2010, 23:55Такая необратима. Тут требуется обратимая. Ибо юзер должен видеть кириллицу.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 00:51ЦитироватьТретья ситуация: ICQ перестал пропускать кириллицу. Чисто так, из принципа. Нужно быстро впихнуть латиницу в клиенты, но чтобы люди со старыми клиентами могли её читать/писать. Какую латиницу выберем?Латиницу с диакритикой... толдько без самой диакритики (я такой пользуюсь при именовании файлов для сайта)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 00:05
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 00:05
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 00:03Kotoruju ja sdelal uže na etot slučaj v transliteratore. ;D
Четвёртая ситуация. Авторы проекта "упрощённый технический русский" решили, что УТР должен писаться латиницей, причём обязательно латиницей-26. Какую латиницу выберем?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 29, 2010, 00:06
Отправлено: I_one от августа 29, 2010, 00:06
Цитата: Lugat от августа 29, 2010, 00:03Поэтому я и предложил назвать систему с апострофами "полуторографической" (апостроф - не совсем диакритика и не совсем графема... ну во всяком случее проблематично интерпретировать)Цитата: I_one от августа 28, 2010, 23:53Если буква и апостроф суть два графических знака, тогда это диграф. Если значок неразрывен с буквой, тогда это диакритик.
Я вообще-то думал, что апостроф - скорее диакритика :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 00:07
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 00:07
Цитата: Lugat от августа 29, 2010, 00:05Написано же, требуется латиница-26.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 01:03ЦитироватьЧетвёртая ситуация. Авторы проекта "упрощённый технический русский" решили, что УТР должен писаться латиницей, причём обязательно латиницей-26. Какую латиницу выберем?Kotoruju ja sdelal uže na etot slučaj v transliteratore.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 00:13
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 00:13
Цитата: I_one от августа 29, 2010, 00:00Комп делает замену, тогда это не два знака, а один. Пример: можно русскую «ё» написать так: ё, а можно эдак: ё. Ну-ка, чем они отличаются? :)
Но ведь я уже приводил пример, когда в тексте апостроф спокойно автоматически преобразуется в акут...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 29, 2010, 00:18
Отправлено: Bhudh от августа 29, 2010, 00:18
Latinica-26 legko delaetsya sochetaniem klavish v Punto Svichere i drugih svicherah.
Yandeks pozabotilsya obo vseh.
Yandeks pozabotilsya obo vseh.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 00:19
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 00:19
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 00:07Далась Вам эта 26. Что в ней хорошего? :donno:
Написано же, требуется латиница-26.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 29, 2010, 00:20
Отправлено: Bhudh от августа 29, 2010, 00:20
Цитата: LugatDalas' Vam eta 26. Chto v nei horoshego?Tak ASCII je...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 00:20
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 00:20
Цитата: Bhudh от августа 29, 2010, 00:18Ни разу не пользовался Yandeks'ом. :no:
Yandeks pozabotilsya obo vseh.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 29, 2010, 00:22
Отправлено: Bhudh от августа 29, 2010, 00:22
Eto ploho.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 00:22
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 00:22
В Пунто-Свичере и других свичерах одна и та же система транслита? Какая? Кем принята? Почему авторы УТР должны выбрать именно её, а не, допустим, ГОСТ 16876-71 или "Приложение № 7 к инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"?
Я вижу, никто не хочет рассматривать ситуации, когда нужна латиница. Зачем вы тогда их плодите пачками?
Я вижу, никто не хочет рассматривать ситуации, когда нужна латиница. Зачем вы тогда их плодите пачками?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 00:24
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 00:24
Цитата: Bhudh от августа 29, 2010, 00:20Это лучше, чем Unicode?
Tak ASCII je...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 29, 2010, 00:28
Отправлено: Bhudh от августа 29, 2010, 00:28
Цитата: Alone CoderV Punto-Svichere i drugih svicherah odna i ta je sistema translita? Kakaya? Kem prinyata? Pochemu avtory UTR doljny vybrat' imenno ee, a ne, dopustim, GOST 16876-71 ili "Prilojenie № 7 k instrukcii o poryadke oformleniya i vydachi pasportov grajdanam Rossiiskoi Federacii dlya vyezda iz Rossiiskoi Federacii i v'ezda v Rossiiskuyu Federaciyu"?Ne odna. No raz Yandeks ee primenil, znachit, odna iz obscheprinyatyh. Hotya Vam ona, vidimo, ne podhodit, ibo apostrof...
Цитата: LugatEto luchshe, chem Уницоде?Huje. No chto podelat' — eto hochet sam Алоне Цодер :donno:.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 00:35
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 00:35
Цитата: Bhudh от августа 29, 2010, 00:28Ne vse pojmut praviľno eto slovo. :-[
Huje.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 00:37
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 00:37
Цитата: Bhudh от августа 29, 2010, 00:28He is only Alone. ;D
No chto podelat' — eto hochet sam Алоне Цодер :donno:.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 00:40
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 00:40
Цитата: Bhudh от августа 29, 2010, 00:28Знаете, сколько их, "общепринятых"?
Ne odna. No raz Yandeks ee primenil, znachit, odna iz obscheprinyatyh. Hotya Vam ona, vidimo, ne podhodit, ibo apostrof...
Апостроф тут ни при чём. А вот то, что это транслит с присущими ему ограничениями на выбор графических решений (из-за перекодирования буква в букву, ой, простите, в блок символов), вряд ли положительно повлияет на её выбор для УТР.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 00:56
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 00:56
Если кто не понял, это не прикол. Некоторые инозаказчики запрещают ЛЮБЫЕ кириллические надписи в поставленном оборудовании. Даже обозначения узлов.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 29, 2010, 01:33
Отправлено: Bhudh от августа 29, 2010, 01:33
Цитата: LugatНе все пожмут правиľно ето слово.:D Perekodiroval i sam ne zametil!
Цитата: Alone Codereto translit s prisuschimi emu ogranicheniyami na vybor graficheskih reshenii (iz-za perekodirovaniya bukva v bukvu, oi, prostite, v blok simvolov)Perekodiruet i pravda huevo, no zato sch = sch, kak Vy i hoteli... :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 04:52
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 04:52
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:51
Третья ситуация: ICQ перестал пропускать кириллицу. Чисто так, из принципа. Нужно быстро впихнуть латиницу в клиенты (латиница на транспортном уровне, а юзер будет видеть кириллицу), но чтобы люди со старыми клиентами могли её читать/писать. Какую латиницу выберем?
ГОСТ 7.79-2000, система Б. (http://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_9#.D0.A2.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B0_2)
Но тогда придется ввести тэги типа [GOST][/GOST], чтобы не детранслитерировать настоящую латиницу.
А еще проблема будет в том, что эта система не будет справляться с другими кириллическими языками.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 29, 2010, 13:04
Отправлено: iopq от августа 29, 2010, 13:04
Цитата: Wolliger Mensch от августа 28, 2010, 22:12A jesilei stoeitu geigabajtu, to toguda mogino i treigurafy jizupolizovati?Цитата: iopq от августа 28, 2010, 22:09
Ne economicino
Yzviyniytie, u vas viynchiestier na odiyn miegabajt stojyt v kompjutierie?
Xotien samu jimaijon deigurafy :D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 15:43
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 15:43
Цитата: Hellerick от августа 29, 2010, 04:52ZOMG, cz=ц, y`=ы! Хлопцы проявили фантазию!
ГОСТ 7.79-2000, система Б.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 15:55
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 15:55
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 15:43Цитата: Hellerick от августа 29, 2010, 04:52ZOMG, cz=ц, y`=ы! Хлопцы проявили фантазию!
ГОСТ 7.79-2000, система Б.
Вы поставили техническое задание, я вам дал техническое решение. Оно не обязано быть красивым.
Хотя никакого объяснения диграфу CZ я тоже не вижу.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 16:04
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 16:04
Боюсь, юзвери со старыми клиентами не захотят набирать [GOST][/GOST] и y`.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 16:09
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 16:09
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 16:04Так вы ж сказали, что юзвери будут видеть кириллицу?
Боюсь, юзвери со старыми клиентами не захотят набирать [GOST][/GOST] и y`.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 16:16
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 16:16
Юзвери НОВЫХ клиентов будут её видеть. А те, кто с мабилы на jimm'е, будут видеть латиницу.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 17:52
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 17:52
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 16:16И всё поймут. А писать они будут бессистемной латиницей, и их тоже поймут.
Юзвери НОВЫХ клиентов будут её видеть. А те, кто с мабилы на jimm'е, будут видеть латиницу.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 17:55
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 17:55
А как насчёт остальных трёх ситуаций - Википедия, партия и правительство, упрощённый технический русский?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 18:03
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 18:03
Извините, но я не в курсе, о чем вы.
Кстати, у ГОСТа и ISO формально есть один технический недостаток — он не позволяет передавать разницу строчных и прописных букв Ь и Ъ.
Кстати, у ГОСТа и ISO формально есть один технический недостаток — он не позволяет передавать разницу строчных и прописных букв Ь и Ъ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 18:12
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 18:12
Цитата: Hellerick от августа 29, 2010, 18:03Наиболее оптимальная русская латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg621122.html#msg621122)
Извините, но я не в курсе, о чем вы.
Наиболее оптимальная русская латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg621177.html#msg621177)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 19:06
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 19:06
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 17:55
А как насчёт остальных трёх ситуаций - Википедия, партия и правительство, упрощённый технический русский?
Мою латиницу, естественно! (http://lingvowiki.info/w/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Hellerick/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)
Кстати, если в этой системе несколько расширить использование апострофа, то можно добиться восстановимости из ASCII-версии кириллического текста.
Может, система не совсем рациональна с точки зрения использования символов, но зато такую читать не страшно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 19:12
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 19:12
Много j получается :(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 19:32
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 19:32
Цитата: Hellerick от августа 29, 2010, 19:06ж - ž
Мою латиницу, естественно! (http://lingvowiki.info/w/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Hellerick/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)
ч - ç
ш - š
щ - sç
:o
Почему такая нелогичность?
Не логичней ли сделать так:
ж - ž
ч - č
ш - š
щ - ç или ş
:???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 19:37
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 19:37
щ не нужен.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 19:42
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 19:42
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 19:37В украинском
щ не нужен.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 19:43
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 19:43
Ну и что же, что один. "нь" - тоже один.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 19:47
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 19:47
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 19:43Я-то понимаю, что он alone. ;D Но как Вы собираетесь позначать его на письме?
Ну и что же, что один. "нь" - тоже один.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 19:48
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 19:48
Как сч.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 19:54
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 19:54
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 19:48При обратной конвертации «счастье» станет «щастьем». :donno:
Как сч.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 19:55
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 19:55
А зачем обратная конвертация? Это только в случае аськи нужно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 19:59
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 19:59
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 19:55А мне для книги читать нужно. Хачю читать на латинице! А насчет аськи, то не аськался и аськаться не собираюсь. :no:
А зачем обратная конвертация? Это только в случае аськи нужно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 20:05
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 20:05
Для книг лучше всего подходит 42-символьный алфавит WM, он плотный и красивый, только не соответствует ни одному существующему национальному.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 20:10
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 20:10
Цитата: Lugat от августа 29, 2010, 19:32
ж - ž
ч - ç
ш - š
щ - sç
:o
Почему такая нелогичность?
Вполне логично. Щ приравнено к СЧ сознательно, чтобы упростить орфографию, а буквы ç, š, ž выбраны потому что присутствуют и в западно-европейской и восточно-европейской кодовых страницах, причем с одинаковыми кодами.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 20:15
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 20:15
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 20:05Спасибо, но я уж как-то своим. В основном книги храню в формате .fb2, так если открыть файл в Fiction Book Editor'е, там где скрипт книги, и перегнать скрипт через транслитератор, то книга остается со всем оформлениеи и риисунками, только будет на латинице. Выслать показать как это выглядит?
Для книг лучше всего подходит 42-символьный алфавит WM, он плотный и красивый, только не соответствует ни одному существующему национальному.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 20:22
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 20:22
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 20:05Вы бы ссылочку давали. Мне сложно уследить, в каком из прожектов было 42 буквы.
Для книг лучше всего подходит 42-символьный алфавит WM, он плотный и красивый, только не соответствует ни одному существующему национальному.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 20:24
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 20:24
Наиболее оптимальная русская латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg618734.html#msg618734%3Cbr%20/%3E)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 20:25
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 20:25
Цитата: Lugat от августа 29, 2010, 20:15Покажите.
Выслать показать как это выглядит?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 20:25
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 20:25
Цитата: Hellerick от августа 29, 2010, 20:10Но я не понял логики, почему для преобразования свистящих «s» и «z» в шипящие «š» и «ž» выбран caron, а для преобразования свистящей «c» в шипящую «č» выбран cedille (ç)?
Вполне логично. Щ приравнено к СЧ сознательно, чтобы упростить орфографию, а буквы ç, š, ž выбраны потому что присутствуют и в западно-европейской и восточно-европейской кодовых страницах, причем с одинаковыми кодами.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 20:33
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 20:33
Цитата: Lugat от августа 29, 2010, 20:25
Но я не понял логики, почему для преобразования свистящих «s» и «z» в шипящие «š» и «ž» выбран caron, а для преобразования свистящей «c» в шипящую «č» выбран cedille (ç)?
Да потому, что для записи текстов с «č» пришлось бы использовать восточноевропейскую кодировку, а при открытии такого документа он с большой долей вероятности будет прочитан в западноевропейской кодировке. Выглядеть всё будет хорошо, но до тех пор, пока не заметишь, что все «č» заменились на «è» (если мне не изменяет память). Я эту транслитерацию делал для практических целей — чтобы закачивать тексты на глючный КПК, который путал кодовые страницы. А с седилем проблем не возникает — он всегда прочитывается правильно.
Ну, формально, конечно, это можно обосновать тем, что звук [ч] (и [щ]) в русском языке мягкий, а [ж] и [ш] — нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 20:34
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 20:34
А чем не устраивает ц=ts, ч=c? Вы тоже различаете ц/тс? Ну тогда tz.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 20:39
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 20:39
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 20:34
А чем не устраивает ц=ts, ч=c?
Да потому, что это дико :)
Я же не экстремист. Я всего лишь хочу читать книжки, даже когда кириллица оказывается недоступной.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 20:42
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2010, 20:42
Я первоначально и для [х] использовал «h», как менее «экстремистский» вариант. Но потом обнаружил, что это действительно бывает очень неудобно, когда в ASCII-текстах начинают путаться СХ и Ш.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 20:44
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 20:44
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 20:25Вот здесь (http://www.onlinedisk.ru/file/504507/) я загрузил эдитор, читалку AlReader, транслитератор, книгу и транслитерат с нее.Цитата: Lugat от августа 29, 2010, 20:15Покажите.
Выслать показать как это выглядит?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Conservator от августа 29, 2010, 20:49
Отправлено: Conservator от августа 29, 2010, 20:49
Цитата: Lugat от августа 29, 2010, 19:42
в русском, полагаю, это один звук?
[ш:́], вроде как.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 20:49
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 20:49
Цитата: Hellerick от августа 29, 2010, 20:42Почему тогда не ш=x?
Но потом обнаружил, что это действительно бывает очень неудобно, когда в ASCII-текстах начинают путаться СХ и Ш.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Conservator от августа 29, 2010, 20:50
Отправлено: Conservator от августа 29, 2010, 20:50
Цитата: Lugat от августа 29, 2010, 19:54
При обратной конвертации «счастье» станет «щастьем».
А это такая трагедия?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 20:51
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 20:51
Цитата: Hellerick от августа 29, 2010, 20:33Почему ж у меня нет проблем с кодировкой ни в Винде 7, ни в Линуксе Дебиане? :donno:
Да потому, что для записи текстов с «č» пришлось бы использовать восточноевропейскую кодировку, а при открытии такого документа он с большой долей вероятности будет прочитан в западноевропейской кодировке. Выглядеть всё будет хорошо, но до тех пор, пока не заметишь, что все «č» заменились на «è» (если мне не изменяет память).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от августа 29, 2010, 20:51
Отправлено: myst от августа 29, 2010, 20:51
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 19:55Зачем оно в аське?
Это только в случае аськи нужно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 20:52
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 20:52
Цитата: Conservator от августа 29, 2010, 20:50Не, это нещастье. ;DЦитата: Lugat от августа 29, 2010, 19:54А это такая трагедия?
При обратной конвертации «счастье» станет «щастьем».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 20:53
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 20:53
Цитата: myst от августа 29, 2010, 20:51За отмотку треда - $30.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 20:55ЦитироватьЭто только в случае аськи нужно.Зачем оно в аське?
Наиболее оптимальная русская латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg621161.html#msg621161)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 21:13
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 21:13
Цитата: Lugat от августа 29, 2010, 20:44Хм, там какая-то другая система. ž, č, š, šč, ś, t', ia. Можно описание?
Вот здесь я загрузил эдитор, читалку AlReader, транслитератор, книгу и транслитерат с нее.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 21:36
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 21:36
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 21:13Собственно, это один из моих вариантов транслитерации, который я сделал, «поиздевавшись» над уже имеющимся транслитератором на белорусскую латинку Койпиша и Жиденко. Можете сделать по-своему, открыв каким-нибудь текстовиком, поддерживающим уникод (напр.: EmEditor или Gedit) в папке файлов к belarusian_latin.html файл BelarusianToLatinka.js и позаменяв все что надо в списке соответствий кириллицы и латиницы. Потом вставляете в html'е в левое окошко текст, а в правом почти мгновенно появляется транслитерат.Цитата: Lugat от августа 29, 2010, 20:44Хм, там какая-то другая система. ž, č, š, šč, ś, t', ia. Можно описание?
Вот здесь я загрузил эдитор, читалку AlReader, транслитератор, книгу и транслитерат с нее.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 21:40
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 21:40
Меня устраивает вид этого текста. Вы дайте описание системы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 21:46
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 21:46
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 21:40А что тут описывать? Открываете книгу в транслите. Читаете. Все усвоится, так сказать, имплицитно. Интересно, на какой странице чтения читатель перестает замечать, что он читает не кириллицей? :)
Меня устраивает вид этого текста. Вы дайте описание системы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 21:48
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 21:48
О ужас, неужели жалко?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 22:01
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 22:01
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 21:48Ну какой с меня теоретик? :-[ Я практик - сначала учительская работа по преподаванию языков, потом работа в бюро переводов. Методы преподавания, мнемоника, эйдетика тоже, можно сказать, часть работы. Скажите лучше, что там на что желательно заменить. Не совсем мне нравится šč для щ, это - украинский русский, у нас так говорят, если по-русски. Верно ли передавать «х» буквой «h»? Если что не так, замените на свой вариант. Вывесьте. Попробуем на него перегнать книги.
О ужас, неужели жалко?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 22:06
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 22:06
Ничего там не надо заменять. Если не хотите описать всё полностью, хоть скажите, какие мягкие согласные там с диакритиками, а какие с апострофом.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от августа 29, 2010, 22:08
Отправлено: myst от августа 29, 2010, 22:08
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 20:53
За отмотку треда - $30.
Наиболее оптимальная русская латиница
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 23:51Грибы?
Третья ситуация: ICQ перестал пропускать кириллицу. Чисто так, из принципа. Нужно быстро впихнуть латиницу в клиенты (латиница на транспортном уровне, а юзер будет видеть кириллицу), но чтобы люди со старыми клиентами могли её читать/писать. Какую латиницу выберем?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 22:18
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 22:18
Нет, не грибы. Однажды ICQ перестал пускать клиент QIP. Чисто из принципа. QIP в тот раз пропатчили довольно быстро.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Conservator от августа 29, 2010, 22:56
Отправлено: Conservator от августа 29, 2010, 22:56
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 22:18
Однажды ICQ перестал пускать клиент QIP. Чисто из принципа. QIP в тот раз пропатчили довольно быстро.
Не однажды это было. В 2008 помню два раза четко с интервалом недели в полторы-две. И на всех основных новостных сайтах об этом протрубить успели.
Как бы сам qip пользуюсь, то заметил. Даже на пару дней icq установил.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 23:04
Отправлено: Lugat от августа 29, 2010, 23:04
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 22:06С акутом одномерные (по вертикали): ń, (ḿ), ŕ, ś, ź;
Ничего там не надо заменять. Если не хотите описать всё полностью, хоть скажите, какие мягкие согласные там с диакритиками, а какие с апострофом.
С неразрывным апострофом (хоть считается, что это caron) двумерные (по вертикали): ď, ľ, ť;
Только мягкий ч передается как č и без знака мягкости там, где в кириллице стоит мягкий знак.
Только твердые ш, ж передается как š, ž без знака мягкости там, где в кириллице стоит мягкий знак;
Для букв b, v, g, k, p, f, h знак смягчения не используется.
Перед гласной смягчение передается буквой i: biuro, Viatka, giurza и т.д. для всех букв.
Буква e считается смягчающей предыдущую букву, eё роль подобна букве i. Вначале слова и слога e читается как э: etot, poet. Для передачи йотированного е используется йот: jesli, pojedem. Буква ë - после согласной, как и e, пишется ë, в йотированном виде - с йотом: vësny, но jëlka. То есть, если текст без буквы ё и с ё, вид слова не меняется, кроме наличия/отсутствия тремы ( ̈ ).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 23:40
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2010, 23:40
Цитата: Lugat от августа 29, 2010, 23:04Косяк, такой буквы нет в чешском, хотя всё остальное есть.
Буква ë - после согласной, как и e, пишется ë, в йотированном виде - с йотом: vësny, но jëlka. То есть, если текст без буквы ё и с ё, вид слова не меняется, кроме наличия/отсутствия тремы ( ̈ ).
А как будет "сэр", "кровь", "рябь", "верфь", "крепь"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 00:03
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 00:03
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 23:40
А как будет "сэр", "кровь", "рябь", "верфь", "крепь"?
Ser, krovi, riabi, vierfi, kriepi. (Kazhet jazyk.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 00:14
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 00:14
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 23:40А при чем тут чешский? :donno: Если Вы спрашиваете за раскладку, то есть такая буква в чешской раскладке. Ставите чешскую QWERTY, затем нажав "мертвую" клавишу там, где в английском \ и после нее e, и вот она ë!
Косяк, такой буквы нет в чешском, хотя всё остальное есть.
А как будет "сэр", "кровь", "рябь", "верфь", "крепь"?
Ну, "сэр", "кровь", "рябь", "верфь", "крепь" будет "ser", "krov", "riab", "verf", "krep". Думаю, у народа достаточно соображения, чтобы отличить иностранное "ser" от краткой формы прилагательного "seryj" - "ser". Кашне никто ж не читает как «кашньэ»? Касательно других, то если для v и p еще можно использовать акут: v́, ṕ, то для b - b́, f - f́ это выглядит безобразно. :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 00:16
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 00:16
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 00:03А шо, смайлик :P не виден сверху? :o
(Kazhet jazyk.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 00:21
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 00:21
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 00:03Uvy, iskysstvenno, no ne iskusno. :no:
Ser, krovi, riabi, vierfi, kriepi.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 30, 2010, 02:14
Отправлено: iopq от августа 30, 2010, 02:14
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 19:48Ну так "я считал с книги" произносится как [считал] а не [щитал]
Как сч.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 30, 2010, 04:20
Отправлено: Hellerick от августа 30, 2010, 04:20
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 20:49Цитата: Hellerick от августа 29, 2010, 20:42Почему тогда не ш=x?
Но потом обнаружил, что это действительно бывает очень неудобно, когда в ASCII-текстах начинают путаться СХ и Ш.
Тогда как обозначать эквивалент кириллической «х», если буква «h» мне нужна для обеспечения совместимости с ASCII-версией орфографии?
Ну, и как я уже говорил, я старался избегать чрезмерной экзотики.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 30, 2010, 04:22
Отправлено: Hellerick от августа 30, 2010, 04:22
Цитата: iopq от августа 30, 2010, 02:14Кириллическая орфография так же амбигуозна, но всех устраивает. Ну стоит докапываться до того, что не решена проблема, о существовании которой никто даже не подозревает.Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 19:48Ну так "я считал с книги" произносится как [считал] а не [щитал]
Как сч.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 30, 2010, 04:35
Отправлено: Hellerick от августа 30, 2010, 04:35
Цитата: Lugat от августа 30, 2010, 00:14
Ну, "сэр", "кровь", "рябь", "верфь", "крепь" будет "ser", "krov", "riab", "verf", "krep". Думаю, у народа достаточно соображения, чтобы отличить иностранное "ser" от краткой формы прилагательного "seryj" - "ser". Кашне никто ж не читает как «кашньэ»?
Потому что слова «кашньэ» нету. А букву «э» в нынешней орфографии использует тогда, когда есть вариант с «е». Может быть, «сэра» «серым» называть не будут, а вот то, что «мэтра» будут называть «метром» — это точно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2010, 06:46
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2010, 06:46
Цитата: Hellerick от августа 30, 2010, 04:20а) х=h, ш=x, ж=j, й=i, все зияния обозначаются апострофом.
Тогда как обозначать эквивалент кириллической «х», если буква «h» мне нужна для обеспечения совместимости с ASCII-версией орфографии?
б) x=q, ш=x, ж=g, г=h, й=j: Наиболее оптимальная русская латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg616751.html#msg616751)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 30, 2010, 08:26
Отправлено: Hellerick от августа 30, 2010, 08:26
Говорю же — чересчур экзотично.
Например, я такой латиницей писал комментарии на YouTube, и был понят. А поняли бы меня, если бы я писал по системе ш=x, или, того хуже, г=h? Совсем не уверен.
Кстати, было бы практически полезно создать какой-нибудь алгоритм, способный восстанавливать кириллицу из любой «народной» латиницы. Можно было бы собрать некий корпус транслита, а потом научить программу распознавать его.
Например, я такой латиницей писал комментарии на YouTube, и был понят. А поняли бы меня, если бы я писал по системе ш=x, или, того хуже, г=h? Совсем не уверен.
Кстати, было бы практически полезно создать какой-нибудь алгоритм, способный восстанавливать кириллицу из любой «народной» латиницы. Можно было бы собрать некий корпус транслита, а потом научить программу распознавать его.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от августа 30, 2010, 08:35
Отправлено: myst от августа 30, 2010, 08:35
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 22:18А другие клиенты кириллицу не умеют, штоле?
Нет, не грибы. Однажды ICQ перестал пускать клиент QIP. Чисто из принципа. QIP в тот раз пропатчили довольно быстро.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 09:04
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 09:04
Цитата: Hellerick от августа 30, 2010, 04:35Это латиница, а она, по сложившейся традиции использующих ее народов, более подвержена заимствованию иностранных слов в первозданном, так сказать, виде, а потому, чтоб не путать «metr» и... «metr», начнут мэтра писать как «maître», а мсье станут писать не «mśje», но à la manière française - «monsieur». Просто и элегантно. Как там у Пушкина: «Потом monsieur её сменил». Ну, а в итоге, в дальнейшей перспективе, будут писать вот так (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26805.msg606914.html#msg606914). ;D
а вот то, что «мэтра» будут называть «метром» — это точно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 30, 2010, 09:19
Отправлено: Hellerick от августа 30, 2010, 09:19
И это, кстати, самая большая проблема. То, что у нас есть собственный алфавит очень упрощает использование заимствований. А если мы начнем писать в оригинале, то как мы будем различать имена Джордж, Жорж и Георге (предложный падеж от Георг)? И как нам склонять имена типа Джордж?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 09:32
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 09:32
Цитата: Hellerick от августа 30, 2010, 09:19Ну а как же европейцы, у них что же, ума во лбу на пядь больше? :green: Да даже вьетнамцы начинают уже писать имена-фамилии как пишутся в оригинале (http://vnthuquan.net/truyen/truyen.aspx?tid=2qtqv3m3237nvn0n3nvnvn31n343tq83a3q3m3237nvn), а не вразбивку на слоги, как было традиционно.
И это, кстати, самая большая проблема. То, что у нас есть собственный алфавит очень упрощает использование заимствований. А если мы начнем писать в оригинале, то как мы будем различать имена Джордж, Жорж и Георге (предложный падеж от Георг)? И как нам склонять имена типа Джордж?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 30, 2010, 09:41
Отправлено: Hellerick от августа 30, 2010, 09:41
Цитата: Lugat от августа 30, 2010, 09:32У большинства европейцев, а тем более у вьетнамцев, языки не настолько флектичные. А вот славяне мучаются.
Ну а как же европейцы, у них что же, ума во лбу на пядь больше? :green: Да даже вьетнамцы начинают уже писать имена-фамилии как пишутся в оригинале (http://vnthuquan.net/truyen/truyen.aspx?tid=2qtqv3m3237nvn0n3nvnvn31n343tq83a3q3m3237nvn), а не вразбивку на слоги, как было традиционно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от августа 30, 2010, 09:45
Отправлено: myst от августа 30, 2010, 09:45
Цитата: Lugat от августа 30, 2010, 09:32Угу, и творить монстров во время чтения.
Ну а как же европейцы, у них что же, ума во лбу на пядь больше? :green: Да даже вьетнамцы начинают уже писать имена-фамилии как пишутся в оригинале, а не вразбивку на слоги, как было традиционно.
— Извините, как пишется ваше имя?..
— А как читается?..
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2010, 10:04
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2010, 10:04
Можно использовать ещё латиницу с польским акцентом:
g=г
ch=х
c=ц
cz=ч
sz=ш (сзади=zzadi)
zs=ж (наиредчайшая комбинация зс заменяется на сс)
j=й
h=г фрикативное
я=ia и т.п., зияния заполняются апострофом
Кстати, некоторые неиспользуемые комбинации можно сделать используемыми:
oe = o"
ue = u"
ee = ять
g=г
ch=х
c=ц
cz=ч
sz=ш (сзади=zzadi)
zs=ж (наиредчайшая комбинация зс заменяется на сс)
j=й
h=г фрикативное
я=ia и т.п., зияния заполняются апострофом
Кстати, некоторые неиспользуемые комбинации можно сделать используемыми:
oe = o"
ue = u"
ee = ять
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 10:06
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 10:06
Цитата: Hellerick от августа 30, 2010, 09:41Ну вот я славянин, чего ж я не мучаюсь? :donno:
У большинства европейцев, а тем более у вьетнамцев, языки не настолько флектичные. А вот славяне мучаются.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 10:10
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 10:10
Цитата: Alone Coder от августа 30, 2010, 10:04Ну эт по этой теме:
Можно использовать ещё латиницу с польским акцентом:
Jescio odna russkaja lacinka (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27178.msg620882.html#msg620882)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 30, 2010, 10:12
Отправлено: Hellerick от августа 30, 2010, 10:12
Цитата: Lugat от августа 30, 2010, 10:06Дык, опыта у вас нет. Поэтому и не сталкивались ни с неверным распознанием кодировок, ни со сложным склонением. А я с латиницей имею дело очень часто.Цитата: Hellerick от августа 30, 2010, 09:41Ну вот я славянин, чего ж я не мучаюсь? :donno:
У большинства европейцев, а тем более у вьетнамцев, языки не настолько флектичные. А вот славяне мучаются.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 10:31
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 10:31
Цитата: Hellerick от августа 30, 2010, 10:12Я с латиницей сейчас имею дело чаще, чем с кириллицей. Интересное было дело. В 2003 году занялись переводами. На иностранный печатал я сам, а с иностранного на украинский и русский диктовал жене и она печатала. В результате, на латинице у меня скорость печатания стала намного большей, чем на кириллице.
Дык, опыта у вас нет. Поэтому и не сталкивались ни с неверным распознанием кодировок, ни со сложным склонением. А я с латиницей имею дело очень часто.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от августа 30, 2010, 10:40
Отправлено: myst от августа 30, 2010, 10:40
Вот если бы наоборот, тогда бы действительно интересное дело было.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Вадимий от августа 30, 2010, 10:47
Отправлено: Вадимий от августа 30, 2010, 10:47
Вот все говорят — русская латиница, русская латиница... Лучше б русский греческий алфавит сделали бы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 10:49
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 10:49
Цитата: myst от августа 30, 2010, 10:40
Вот если бы наоборот, тогда бы действительно интересное дело было.
Offtop
Помню, еще профессор Капица рассказывал, как когда-то бабушка учила его старшую дочку читать. Ну, а младшая в это время заглядывала через стол на то, что они делают. В результате малая тоже научилась читать, но... если текст вверх ногами.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 10:52
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 10:52
Цитата: Вадимий от августа 30, 2010, 10:47Русский и так - греческий алфавит, с добавлением еврейских «шин» и «цаде», ну и прочих лигатур.
Лучше б русский греческий алфавит сделали бы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2010, 10:55
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2010, 10:55
Цитата: Lugat от августа 30, 2010, 10:49У меня то же самое было.
Помню, еще профессор Капица рассказывал, как когда-то бабушка учила его старшую дочку читать. Ну, а младшая в это время заглядывала через стол на то, что они делают. В результате малая тоже научилась читать, но... если текст вверх ногами.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Вадимий от августа 30, 2010, 10:55
Отправлено: Вадимий от августа 30, 2010, 10:55
Знаю вроде. Но уже слишком непохож. Поближе бы щас к нему, что ли.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2010, 10:56
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2010, 10:56
Цитата: Lugat от августа 30, 2010, 10:10Так та с диакритиками, а эта - без! ^__^
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 11:04ЦитироватьМожно использовать ещё латиницу с польским акцентом:Ну эт по этой теме:
Jescio odna russkaja lacinka
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Вадимий от августа 30, 2010, 10:57
Отправлено: Вадимий от августа 30, 2010, 10:57
О! Давайте русскую арабицу!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 10:58
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 10:58
Цитата: Вадимий от августа 30, 2010, 10:55Нет, уж лучше нехай эллиники мужики сюда. ;D
Знаю вроде. Но уже слишком непохож. Поближе бы щас к нему, что ли.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2010, 10:58
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2010, 10:58
Баян. (wiki/ru) Белорусский_арабский_алфавит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)
Чтобы быть оригинальным, надо как минимум русский деванагари.
Чтобы быть оригинальным, надо как минимум русский деванагари.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 11:00
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 11:00
Цитата: Alone Coder от августа 30, 2010, 10:58Боян бо вещий...
Баян.
Чтобы быть оригинальным, надо как минимум русский деванагари.
Я этим еще в 70-е годы баловался. :-[
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Вадимий от августа 30, 2010, 11:01
Отправлено: Вадимий от августа 30, 2010, 11:01
Ужос :o
Класс!
(ведь даже русский тенгвар имеется!)
Класс!
(ведь даже русский тенгвар имеется!)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Вадимий от августа 30, 2010, 11:02
Отправлено: Вадимий от августа 30, 2010, 11:02
Цитата: Lugat от августа 30, 2010, 11:00:wall: :D :=
Я этим еще в 70-е годы баловался. :-[
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 11:03
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 11:03
Цитата: Alone Coder от августа 30, 2010, 10:56Все равно будущее за уникодом. Так что двадцатишестерка - аццтой. :down:
Так та с диакритиками, а эта - без! ^__^
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2010, 11:08
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2010, 11:08
Будущее - за цифровым 3D 48 fps, но всё равно стандарт - 2D, 35 mm, 24 fps. В embedded приложениях юникод банально некуда впихнуть.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от августа 30, 2010, 11:25
Отправлено: Drundia от августа 30, 2010, 11:25
Цитата: I_one от августа 28, 2010, 10:14Пример некорректен. Буква ґ - во многом искусственна и употреблялась в основном в заимствованных словах (тех. которые были заимствованы вместе с произношением). Навряд ли на произношение повлияло упразднение буквы, скорее наоборот - упразднение графемы было связано с тем. что этот звук уже никто не выговаривал (иначе можно предположить, что упразднение большевиками "ѣ" привело к исчезновению этого специфического звука (мы то знаем, что это далеко не так)Пока заимствования приходили не через русский язык звук обозначаемый этой, как вы говорите, искусственной буквой, использовался вполне систематично. В том и дело что звук мало кто выговаривал уже после выкидывания буквы и после всенародного образования.
Цитата: Python от августа 28, 2010, 11:58Упразднение связано со сложными правилами придуманными в 1928 году.ЦитироватьНавряд ли на произношение повлияло упразднение буквы, скорее наоборот - упразднение графемы было связано с тем. что этот звук уже никто не выговаривалСкорее, с малым количеством слов, где этот звук выговаривали все: в поздних заимствованиях ґ появлялось лишь на Западной Украине. По советским правилам, была дюжина слов-исключений, в которых г произносилось как ґ — примерно та же ситуация, что и с фрикативным г в литературном русском.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 11:51
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 11:51
Цитата: Drundia от августа 30, 2010, 11:25
... использовался вполне систематично. В том и дело что звук мало кто выговаривал уже после выкидывания буквы и после всенародного образования.
[g] — звук совершенно чуждый большинствую украинских, белорусских и южнорусских говоров. Мало того, что чуждый, так его еще не все в принципе способны произносить (что наблюдается до сих пор). Его и не произносили. Потому и исключили букву из письма, как бесполезную.
Цитата: Drundia от августа 30, 2010, 11:25
Упразднение связано со сложными правилами придуманными в 1928 году.
По идее, упразднение чаще связано с упрощением. Что, собственно, и было с «ґ».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от августа 30, 2010, 14:56
Отправлено: Drundia от августа 30, 2010, 14:56
Цитата: Lugat от августа 29, 2010, 19:54При обратной конвертации «счастье» станет «щастьем». :donno:Да какая разница... Хотя можна «щ» передавать как «шч» и в русском, тогда он отличается от «сч».
Цитата: Lugat от августа 29, 2010, 22:01Не совсем мне нравится šč для щ, это - украинский русский, у нас так говорят, если по-русски.А у нас — нет.
Цитата: Lugat от августа 30, 2010, 00:14Ну, "сэр", "кровь", "рябь", "верфь", "крепь" будет "ser", "krov", "riab", "verf", "krep". Думаю, у народа достаточно соображения, чтобы отличить иностранное "ser" от краткой формы прилагательного "seryj" - "ser". Кашне никто ж не читает как «кашньэ»?Не знаю-не знаю, чего-то ж решили писать по-разному сэр—сер, мэр—мер, рэп—реп...
Цитата: Lugat от августа 30, 2010, 09:04Это латиница, а она, по сложившейся традиции использующих ее народов, более подвержена заимствованию иностранных слов в первозданном, так сказать, виде, а потому, чтоб не путать «metr» и... «metr», начнут мэтра писать как «maître», а мсье станут писать не «mśje», но à la manière française - «monsieur». Просто и элегантно. Как там у Пушкина: «Потом monsieur её сменил». Ну, а в итоге, в дальнейшей перспективе, будут писать вот так (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26805.msg606914.html#msg606914). ;DКак раз нет. Слово уже достаточно освоено, чтобы не возвращать ему иностранное написание. Это для новых слов, которые не имеют чёткого адаптированного произношения лучше сохранять оригинальную графику, чтобы не сущестсовало паралельно Леоны Льюис и Леоны Левис (слышал такую прикольную адаптацию один раз у поляков), в некоторых словах разночтения случаются не только у обычных людей. Такое написание — прекрасный способ избегать буквосрача типа ґ/г, г/х, е/ьо.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 16:12
Отправлено: Lugat от августа 30, 2010, 16:12
Цитата: Alone Coder от августа 30, 2010, 11:083-дименсионная графика, читающаяся не только вширь, но и вглубь. :??? ;D
Будущее - за цифровым 3D 48 fps...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от августа 30, 2010, 17:49
Отправлено: Drundia от августа 30, 2010, 17:49
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 11:51[g] — звук совершенно чуждый большинствую украинских, белорусских и южнорусских говоров. Мало того, что чуждый, так его еще не все в принципе способны произносить (что наблюдается до сих пор). Его и не произносили. Потому и исключили букву из письма, как бесполезную.Да можно подумать. В том-то и дело что его произносили, а перестали именно благодаря орфографической реформе, то есть временами следующее поколение в семье уже произносило орфографичеки.
Пример влияния орфографии в русском: напеример «исчезать» стали почему-то произносить с [сч] а не [щ].
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 11:51По идее, упразднение чаще связано с упрощением. Что, собственно, и было с «ґ».Да, упростили правила, и нафиг испоганили передачу заимствований. Так можно пол-алфавита выкинуть. К примеру, объединить в русском «о» и «а».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 18:57
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 18:57
Цитата: Drundia от августа 30, 2010, 17:49
Да можно подумать. В том-то и дело что его произносили, а перестали именно благодаря орфографической реформе, то есть временами следующее поколение в семье уже произносило орфографичеки
Ну-ну. Интересно, почему никто не начал говорить в окончании род. падежа ед. числа м. рода прилагательных [г], ведь пишется же там упорно буква «г», даже в слове сегодня.
Если бы звук [g] существовал в известных словах, где писалась «ґ», то никакими упразднениями ее убрать нельзя было бы оттуда, — слова-то, чай, не редкие какие.
Цитата: Drundia от августа 30, 2010, 17:49
Пример влияния орфографии в русском: напеример «исчезать» стали почему-то произносить с [сч] а не [щ].
Не путайте Божидара с Яичницей: в исчезать орфография ни при чем, — это морфологическое восстановление приставки в прозношении. Но и само произношение [иш'әзат'] никуда не делось и сейчас преобладает.
Цитата: Drundia от августа 30, 2010, 17:49
Да, упростили правила, и нафиг испоганили передачу заимствований.
Может, и «испоганили», но если люди так говорят, что ж поделать? Насильно заставлять gэкать? Впрочем, и такое тоже было...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от августа 31, 2010, 01:38
Отправлено: Drundia от августа 31, 2010, 01:38
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 18:57Ну-ну. Интересно, почему никто не начал говорить в окончании род. падежа ед. числа м. рода прилагательных [г], ведь пишется же там упорно буква «г», даже в слове сегодня.Потому что регулярные вещи лучше держатся чем нерегулярные. Однако слово «итого» я вполне себе читал через [г] долгое время. И окончание прилагательных и слово «сегодня» — вещи довольно частые.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 18:57Если бы звук [g] существовал в известных словах, где писалась «ґ», то никакими упразднениями ее убрать нельзя было бы оттуда, — слова-то, чай, не редкие какие.В том-то и дело что редкие, но вплоть до всеобщего ликбеза они как-то сохраняли своё звучание. Успешно слова заимстсовались пока не через русский (по Шевелёву), интересно, что я ещё в детстве заметил закономерность, что «общепризнанные» слова с «ґ» как правила не употребляются в русском языке, редкие (по крайней мере в моей практике) грунты—гонты не в счёт.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 18:57Не путайте Божидара с Яичницей: в исчезать орфография ни при чем, — это морфологическое восстановление приставки в прозношении. Но и само произношение [иш'әзат'] никуда не делось и сейчас преобладает.Да, то же самое мы видим весьма массово в украинском, и не только с приставками. Но всё же, появилось оно не когда-то давно, а сейчас, когда все умеют читать и писать.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 18:57Может, и «испоганили», но если люди так говорят, что ж поделать? Насильно заставлять gэкать? Впрочем, и такое тоже было...Зона сохранения [g] в относительно новых словах гораздо шире чем в старых, что свидетельствует о вполне логичном желании не искривлять чужие слова. Литературную норму никто ещё не отменял. А испоганили, потому что двигаться этот процем должен бы во вполне определённом направлении, но этого почему-то не учли. Ну да, союз нерушимый ведь был.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Conservator от августа 31, 2010, 10:41
Отправлено: Conservator от августа 31, 2010, 10:41
Цитата: Drundia от августа 31, 2010, 01:38
Однако слово «итого» я вполне себе читал через [г] долгое время
+1.
Цитата: Drundia от августа 31, 2010, 01:38
интересно, что я ещё в детстве заметил закономерность, что «общепризнанные» слова с «ґ» как правила не употребляются в русском языке, редкие (по крайней мере в моей практике) грунты—гонты не в счёт.
А "вокзал"? Там [ґ] звучит в соотв. с нормами СУЛЯ. С "к" в украинской речи у меня даже произнести не получается. По-русски, кстати, выходит.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 31, 2010, 11:02
Отправлено: iopq от августа 31, 2010, 11:02
Цитата: Hellerick от августа 30, 2010, 04:22Дык не понятно если читать sçuka как щука или счукаЦитата: iopq от августа 30, 2010, 02:14Кириллическая орфография так же амбигуозна, но всех устраивает. Ну стоит докапываться до того, что не решена проблема, о существовании которой никто даже не подозревает.Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 19:48Ну так "я считал с книги" произносится как [считал] а не [щитал]
Как сч.
хотя бы когда пишется щ понятно что читать надо [ш':]
и можно проблему решить если писать şçuka по модели vesnuşçatyj
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от августа 31, 2010, 11:24
Отправлено: Python от августа 31, 2010, 11:24
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 11:51Та невже? В том украинском диалекте, который я слышал с детства, ґ появлялось даже там, где в литературном украинском его и сейчас нет (напр., диал. ґізіль = лит. кизил). При том, что я далеко не с Западной Украины, где ґ сохранилось лучше.
[g] — звук совершенно чуждый большинствую украинских, белорусских и южнорусских говоров. Мало того, что чуждый, так его еще не все в принципе способны произносить (что наблюдается до сих пор). Его и не произносили. Потому и исключили букву из письма, как бесполезную.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: I_one от августа 31, 2010, 12:16
Отправлено: I_one от августа 31, 2010, 12:16
Цитата: Alone Coder от августа 30, 2010, 10:58Уж если оригинальничать, то я бы вернул глаголицу... Причем в хорватском курсивном варианте :D
Баян. (wiki/ru) Белорусский_арабский_алфавит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)
Чтобы быть оригинальным, надо как минимум русский деванагари.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 31, 2010, 14:05
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 31, 2010, 14:05
Цитата: Python от августа 31, 2010, 11:24
В том украинском диалекте, который я слышал с детства, ґ появлялось даже там, где в литературном украинском его и сейчас нет (напр., диал. ґізіль = лит. кизил). При том, что я далеко не с Западной Украины, где ґ сохранилось лучше.
А где я сказал, что это везде? «Далеко не с Западной Украины» — это где?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 1, 2010, 08:47
Отправлено: Lugat от сентября 1, 2010, 08:47
Цитата: Lugat от августа 29, 2010, 20:44Пардошеньки. :-[ Выслал, да не то издание оригинала всунул. Трудно сравнивать. Перезалил (http://rghost.ru/2501644). Теперь один к одному, с той лишь разницей, что на латинице.Цитата: Alone Coder от августа 29, 2010, 20:25Вот здесь (http://www.onlinedisk.ru/file/504507/) я загрузил эдитор, читалку AlReader, транслитератор, книгу и транслитерат с нее.Цитата: Lugat от августа 29, 2010, 20:15Покажите.
Выслать показать как это выглядит?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 1, 2010, 09:00
Отправлено: Python от сентября 1, 2010, 09:00
Цитата: Wolliger Mensch от августа 31, 2010, 14:05Юг Черкасской области.
«Далеко не с Западной Украины» — это где?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 1, 2010, 12:02
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 1, 2010, 12:02
Цитата: Python от сентября 1, 2010, 09:00
Юг Черкасской области.
Западная Украина же.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: ValerijS от сентября 1, 2010, 13:15
Отправлено: ValerijS от сентября 1, 2010, 13:15
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 1, 2010, 12:02Крутилась лодочка - в ней мы.Цитата: Python от сентября 1, 2010, 09:00
Юг Черкасской области.
Западная Украина же.
Круглая - без носа, без кормы.
Вот Юг, Вот Запад - промелькнул...
- Кто в эту сторону подул?
Кириллизовать латинопишущих!
- Кто в эту сторону подул?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 1, 2010, 13:17
Отправлено: Drundia от сентября 1, 2010, 13:17
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 1, 2010, 12:02На карту когда в последний раз смотрели?Цитата: Python от сентября 1, 2010, 09:00
Юг Черкасской области.
Западная Украина же.
Самый что ни на есть центр, средненадднепрянские говоры.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: ValerijS от сентября 1, 2010, 13:26
Отправлено: ValerijS от сентября 1, 2010, 13:26
Цитата: Drundia от сентября 1, 2010, 13:17Оптимизаторы письменности... пока не заметите, что орфография может быть учитывающей скоростные стили произношения (разговорный и скороговорочный), а не только медленный - под буквенно-слоговый варианты латиницы-кириллицы, так и будете определять: то - есть "надднепрянский" центр, или нет, не самый "что ни на есть - центр"?Цитата: Wolliger Mensch от сентября 1, 2010, 12:02На карту когда в последний раз смотрели?Цитата: Python от сентября 1, 2010, 09:00
Юг Черкасской области.
Западная Украина же.
Самый что ни на есть центр, надднепрянские говоры.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 1, 2010, 13:36
Отправлено: Python от сентября 1, 2010, 13:36
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 1, 2010, 12:02Что же тогда восточная?
Западная Украина же.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 1, 2010, 13:44
Отправлено: Hellerick от сентября 1, 2010, 13:44
Цитата: Python от сентября 1, 2010, 13:36Цитата: Wolliger Mensch от сентября 1, 2010, 12:02Что же тогда восточная?
Западная Украина же.
Восток Черкасской области.
:eat:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Conservator от сентября 1, 2010, 14:41
Отправлено: Conservator от сентября 1, 2010, 14:41
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 1, 2010, 12:02
Cytat: Python w Dzisiaj o 09:00ЦитироватьЮг Черкасской области.Западная Украина же.
??? :o :uzhos:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Conservator от сентября 1, 2010, 14:42
Отправлено: Conservator от сентября 1, 2010, 14:42
Цитата: Python от сентября 1, 2010, 13:36
Что же тогда восточная?
(wiki/uk) Зелений_Клин (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD) ;D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 1, 2010, 14:48
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 1, 2010, 14:48
Цитата: Conservator от сентября 1, 2010, 14:42
(wiki/uk) Зелений_Клин (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD) ;D
«Херасе!». (Жестко втыкает.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artemon от сентября 2, 2010, 03:59
Отправлено: Artemon от сентября 2, 2010, 03:59
Цитата: ValerijS от сентября 1, 2010, 13:15Крутилась лодочка - в ней мы.Как говорила наша учительница химии, "глубокая мысль".
Круглая - без носа, без кормы.
Вот Юг, Вот Запад - промелькнул...
- Кто в эту сторону подул?
Кириллизовать латинопишущих!
- Кто в эту сторону подул?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: ValerijS от сентября 2, 2010, 05:49
Отправлено: ValerijS от сентября 2, 2010, 05:49
Цитата: "Как говорила наша учительница химии, "глубокая мысль"."
Задача ясная была: оптимизировать латиницу (для русского села). Форумчанин же, словно выполняя вал, одни "херасе" выдавал... Хоросё!
Задача ясная была: оптимизировать латиницу (для русского села). Форумчанин же, словно выполняя вал, одни "херасе" выдавал... Хоросё!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artemon от сентября 3, 2010, 03:26
Отправлено: Artemon от сентября 3, 2010, 03:26
Валерий, как вы сами считаете, вы ценный человек на форуме?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: ValerijS от сентября 3, 2010, 05:30
Отправлено: ValerijS от сентября 3, 2010, 05:30
Цитата: Artemon от сентября 3, 2010, 03:26Русской латиницы - не существует по определению. Не русская она.
Валерий, как вы сами считаете, вы ценный человек на форуме?
Что касается ценности нелатинской модели представленной мною - судить вам.
А уж болтовню типа "левая - правая... где сторона" отнОсите (уважительно) к ценной форумной инфе?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 3, 2010, 06:10
Отправлено: Hellerick от сентября 3, 2010, 06:10
Неадекват-то какой :eat:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 07:27
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 07:27
Есть варианты русской латиницы диакритики и буквосочетаний? Диакритика уродлива и неудобна при скорописи, а буквосочетания удлиняют письмо.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 08:29
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 08:29
Цитата: Hellerick от сентября 3, 2010, 06:10Суховеев же.
Неадекват-то какой :eat:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 3, 2010, 08:39
Отправлено: Hellerick от сентября 3, 2010, 08:39
Цитата: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 07:27Est. Daze videl odnazdy mezdunarodnuu telegrammu, nabrannuu takim obrazom.
Есть варианты русской латиницы диакритики и буквосочетаний? Диакритика уродлива и неудобна при скорописи, а буквосочетания удлиняют письмо.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 08:51
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 08:51
Поправка:
Цитата: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 07:27
Есть варианты русской латиницы без диакритики и буквосочетаний? Диакритика уродлива и неудобна при скорописи, а буквосочетания удлиняют письмо.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 08:51
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 08:51
Цитата: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 07:27Parser Error #00ac.
Есть варианты русской латиницы диакритики и буквосочетаний?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 3, 2010, 09:03
Отправлено: Bhudh от сентября 3, 2010, 09:03
Что это за «Ошибка ¬»?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 09:12
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 09:12
Невозможно определить, к чему относится «диакритики».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Andrei N от сентября 3, 2010, 09:13
Отправлено: Andrei N от сентября 3, 2010, 09:13
Цитата: Demetrius от сентября 3, 2010, 09:12Латиница диакритики.
Невозможно определить, к чему относится «диакритики».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 09:14
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 09:14
Цитата: Demetrius от сентября 3, 2010, 09:12Пропустил "без"
Невозможно определить, к чему относится «диакритики».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 09:17
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 09:17
Цитата: Andrei N от сентября 3, 2010, 09:13В базе знаний такая сочетаемость не описана.Цитата: Demetrius от сентября 3, 2010, 09:12Латиница диакритики.
Невозможно определить, к чему относится «диакритики».
Пожалуйста, уточните значение.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 3, 2010, 09:26
Отправлено: Bhudh от сентября 3, 2010, 09:26
«Вся присутствующяя латиница, принадлежащая (к) диакритике.»
Человеческим языком — латиница, совмещаемая с диакритическими знаками. То есть практически вся.
Человеческим языком — латиница, совмещаемая с диакритическими знаками. То есть практически вся.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 09:32
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 09:32
Цитата: Bhudh от сентября 3, 2010, 09:26Имелось ввиду без таких букв: "Žž, Šš, Čč", которыми пестрят все варианты латинизации.
«Вся присутствующяя латиница, принадлежащая (к) диакритике.»
Человеческим языком — латиница, совмещаемая с диакритическими знаками. То есть практически вся.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 3, 2010, 09:33
Отправлено: Bhudh от сентября 3, 2010, 09:33
А чё ж им не пестрить, если это наиболее логичные из всех славянских латиниц знаки?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 09:41
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 09:41
Ну причины использования букв с надстрочными знаками это немного другая тема.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wulfila от сентября 3, 2010, 09:44
Отправлено: Wulfila от сентября 3, 2010, 09:44
Цитата: Etienne Le Clerc откакая?
Ну причины использования букв с надстрочными знаками это немного другая тема.
латиницы недостаточно ни для одного языка Европы
три способа: дополнительные графемы, диграфы и диакритика..
имхо, диакритика удобней всего
ибо маркируются хитрые местные звуки..
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 09:46
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 09:46
Vy xotite latınıcu bez toqek nad ı?
Kstatı, bukv v latınıce xvataet, prı latınızacıı sovetskıx narodov naklepalı. :)
Kstatı, bukv v latınıce xvataet, prı latınızacıı sovetskıx narodov naklepalı. :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 09:49
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 09:49
Цитата: Wulfila от сентября 3, 2010, 09:44
имхо, диакритика удобней всего
ибо маркируются хитрые местные звуки..
A dopolnitelьnыmi bukvami oni ne markirujutsя? Чem vot takoje pisьmo huжe?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 09:51
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 09:51
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 09:49По-моему что-то такое когда-то было у словенцев, не?
A dopolnitelьnыmi bukvami oni ne markirujutsя? Чem vot takoje pisьmo huжe?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wulfila от сентября 3, 2010, 09:52
Отправлено: Wulfila от сентября 3, 2010, 09:52
Цитата: Wulfila от
имхо, диакритика удобней всего
ибо маркируются хитрые местные звуки..
Цитата: Wolliger Mensch отничем :yes:
A dopolnitelьnыmi bukvami oni ne markirujutsя? Чem vot takoje pisьmo huжe?
диакритику люблю, и только-то..
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 09:53
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 09:53
Цитата: Wulfila от сентября 3, 2010, 09:44Я, Ю, Ж, Ш, Ч, Ь не особо местные звуки. Для них резонно ввести дополнительные графемы.Цитата: Etienne Le Clerc откакая?
Ну причины использования букв с надстрочными знаками это немного другая тема.
латиницы недостаточно ни для одного языка Европы
три способа: дополнительные графемы, диграфы и диакритика..
имхо, диакритика удобней всего
ибо маркируются хитрые местные звуки..
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wulfila от сентября 3, 2010, 09:57
Отправлено: Wulfila от сентября 3, 2010, 09:57
Цитата: Wulfila от
имхо, диакритика удобней всего
ибо маркируются хитрые местные звуки..
Цитата: Wolliger Mensch отхотя, нет.. всё же чем
A dopolnitelьnыmi bukvami oni ne markirujutsя? Чem vot takoje pisьmo huжe?
надстрочные диакритики глаз корябают,
заранее предупреждая о..
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 09:57
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 09:57
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 09:49А Вы уверены, что эти дополнительные буквы суть латинские? :??? А если не латинские, то это не латиница. :umnik:
A dopolnitelьnыmi bukvami oni ne markirujutsя? Чem vot takoje pisьmo huжe?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 10:05
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 10:05
Цитата: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 07:27А есть варианты русской кириллицы без диакритики и буквосочетаний? :??? Диакритика (й, ё) уродлива и неудобна при скорописи, а буквосочетания (бь, вь, дь, жь, зь, ль, мь, нь, пь, рь, сь, ть, фь, чь, шь, щь) удлиняют письмо. :donno:
Есть варианты русской латиницы диакритики и буквосочетаний? Диакритика уродлива и неудобна при скорописи, а буквосочетания удлиняют письмо.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 10:09
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 10:09
Цитата: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 09:53Я и Ю — не звуки, разве что если их рассматривать как варианты фонет А (он, вроде, меняется) и У после мягких согласных.Цитата: Wulfila от сентября 3, 2010, 09:44Я, Ю, Ж, Ш, Ч, Ь не особо местные звуки. Для них резонно ввести дополнительные графемы.Цитата: Etienne Le Clerc откакая?
Ну причины использования букв с надстрочными знаками это немного другая тема.
латиницы недостаточно ни для одного языка Европы
три способа: дополнительные графемы, диграфы и диакритика..
имхо, диакритика удобней всего
ибо маркируются хитрые местные звуки..
Ь — не звук ни в коем случае; по некоторым определениям, Ь — это диакритика.
Ж, Ш и Ч есть в очень большом количестве европейских языков.
Цитата: Lugat от сентября 3, 2010, 10:05+1.Цитата: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 07:27А есть варианты русской кириллицы без диакритики и буквосочетаний? :??? Диакритика (й, ё) уродлива и неудобна при скорописи, а буквосочетания (бь, вь, дь, жь, зь, ль, мь, нь, пь, рь, сь, ть, фь, чь, шь, щь) удлиняют письмо. :donno:
Есть варианты русской латиницы диакритики и буквосочетаний? Диакритика уродлива и неудобна при скорописи, а буквосочетания удлиняют письмо.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 10:14
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 10:14
Цитата: Lugat от сентября 3, 2010, 10:05В любом случае меньше. Собственно суть то не в этом. Причём тут кириллица? Я вроде о латинице спрашивал.Цитата: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 07:27А есть варианты русской кириллицы без диакритики и буквосочетаний? :??? Диакритика (й, ё) уродлива и неудобна при скорописи, а буквосочетания (бь, вь, дь, жь, зь, ль, мь, нь, пь, рь, сь, ть, фь, чь, шь, щь) удлиняют письмо. :donno:
Есть варианты русской латиницы диакритики и буквосочетаний? Диакритика уродлива и неудобна при скорописи, а буквосочетания удлиняют письмо.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 10:22
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 10:22
Цитата: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 10:14А я за латиницу и говорю. В форме «от противного», где, ну очень уж противным, выступает кириллица. ;D
Причём тут кириллица? Я вроде о латинице спрашивал.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 10:26
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 10:26
Цитата: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 10:14Если на то пошло, то хвостик в Щ и Ц тоже можно диакритикой объявить.
В любом случае меньше.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 10:28
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 10:28
Цитата: Demetrius от сентября 3, 2010, 10:26
Если на то пошло, то хвостик в Щ и Ц тоже можно диакритикой объявить.
У меня дежавю, или вы (все) это уже по двадцатому кругу обсуждаете?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 10:31
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 10:31
С Etienne Le Clerc — впервые. :green:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Conservator от сентября 3, 2010, 10:32
Отправлено: Conservator от сентября 3, 2010, 10:32
Цитата: Demetrius от сентября 3, 2010, 10:26
Если на то пошло, то хвостик в Щ и Ц тоже можно диакритикой объявить.
А разве они не?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от сентября 3, 2010, 10:34
Отправлено: iopq от сентября 3, 2010, 10:34
Цитата: Demetrius от сентября 3, 2010, 10:26Ц без хвоста, какая это буква?Цитата: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 10:14Если на то пошло, то хвостик в Щ и Ц тоже можно диакритикой объявить.
В любом случае меньше.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 10:38
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 10:38
Цитата: Conservator от сентября 3, 2010, 10:32Тут уже неоднократно объясняли, что щ — это не мягкая ш.
А разве они не?
А у ц вообще пары нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 10:40
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 10:40
Цитата: iopq от сентября 3, 2010, 10:34Хвост в Ц выделяется по аналогии с Щ.Цитата: Demetrius от сентября 3, 2010, 10:26Ц без хвоста, какая это буква?Цитата: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 10:14Если на то пошло, то хвостик в Щ и Ц тоже можно диакритикой объявить.
В любом случае меньше.
Вот в новой уйгурской латинице с бывет только перед h. Но буква c всё равно выделятеся, а не буква ch.
Цитата: myst от сентября 3, 2010, 10:38А это смотря какое определение диакритики вы выберете.Цитата: Conservator от сентября 3, 2010, 10:32Тут уже неоднократно объясняли, что щ — это не мягкая ш.
А разве они не?
А у ц вообще пары нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 10:42
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 10:42
Цитата: iopq от сентября 3, 2010, 10:34В русском нет. Другие же народы, желающие перейти на кириллицу, могут сделать ц без хвоста для какого-нить специфического звука своего языка. Сделали же турки i без точки. :donno:
Ц без хвоста, какая это буква?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 10:44
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 10:44
Цитата: Demetrius от сентября 3, 2010, 10:40Ну дык и в узбекском то же самое.
Вот в новой уйгурской латинице с бывет только перед h. Но буква c всё равно выделятеся, а не буква ch.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 10:47
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 10:47
Цитата: Demetrius от сентября 3, 2010, 10:40Какое?
А это смотря какое определение диакритики вы выберете.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 10:50
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 10:50
Цитата: Lugat от сентября 3, 2010, 10:42
Сделали же турки i без точки. :donno:
Что сделали турки, — идиотизм. У меня другого мнения нет по этому поводу. I и так без точки, над строчной i ставилась точка не для обозначения какого-либо особого звука, а для выделения этой буквы в потоке, чтобы легче было читать. Ставили не только точку, но и две точки, или вообще ничего не ставили, кому как нравилось. Для турецкого напрашивался вариант Ii /ы/ и Ïï /и/ по аналогии с Uu ~ Üü и т. д.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 10:50
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 10:50
Цитата: Demetrius от сентября 3, 2010, 10:40Судя по всем этим қ, ң, ҭ, ҳ, ҷ, ӷ, ҋ, ӎ, так точно диакритик.
А это смотря какое определение диакритики вы выберете.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 10:56
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 10:56
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 10:50Кстати, защитники латиницы тоже аргументируют ее преимущество тем, что так легче читать, если в слове наличествует большее количество двухмерных по вертикали букв.
...а для выделения этой буквы в потоке, чтобы легче было читать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 10:59
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 10:59
Цитата: Lugat от сентября 3, 2010, 10:56
Кстати, защитники латиницы тоже аргументируют ее преимущество тем, что так легче читать, если в слове наличествует большее количество двухмерных по вертикали букв.
Это скорее мешает читать. Иначе бы не пользовались различными костылями в виде точек над буквами или вообще заменой букв (как, напр., в англ. come).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 11:04
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 11:04
Цитата: Lugat от сентября 3, 2010, 10:56Они, должно быть, и исследования проводили соответствующие? :eat:
Кстати, защитники латиницы тоже аргументируют ее преимущество тем, что так легче читать, если в слове наличествует большее количество двухмерных по вертикали букв.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 11:23
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 11:23
Цитата: myst от сентября 3, 2010, 11:04Чем-то аргумент похож на аргументы некоего репрессированного профессора из солженицынского «Архипа»:
Они, должно быть, и исследования проводили соответствующие? :eat:
- Вы видите, какие нищие деревни?
- Это нетипичные деревни. Крестьяне живут зажиточно.
- Но это не одно село, таких большинство!
- Дайте статистику.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 11:27
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 11:27
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 10:59Как раз точки над буквами делают буквы двумерными. А как было «come» до́ того? :???
Это скорее мешает читать. Иначе бы не пользовались различными костылями в виде точек над буквами или вообще заменой букв (как, напр., в англ. come).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 11:36
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 11:36
Цитата: Lugat от сентября 3, 2010, 11:27Др.-англ. cuman > ср.-англ. comen [kumən], изменение написания не связано с фонетическими процессами, — это чисто графическое исправление u > o перед m, u (love < ср.-англ. louen [luvәn] < др.-англ. lufian [luvian]), n и в нек. др. случаях, так как именно обилие подряд идущих вертикальных линий мешает чтению (в готическом письме очень трудно определить, «вверх» смотрит буква или «вниз», поэтому u почти не отличается по виду от n, um можно прочесть как mu и т. п.).
А как было «come» до́ того? :???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 3, 2010, 11:49
Отправлено: Python от сентября 3, 2010, 11:49
Цитата: Lugat от сентября 3, 2010, 10:05Для русского языка задача избавления от буквосочетаний с мягким знаком сложновата: слишком много их. Г.С. Сковорода в свое время предлагал отказаться от еров, а мягкость передавать надстрочным значком.
А есть варианты русской кириллицы без диакритики и буквосочетаний? :??? Диакритика (й, ё) уродлива и неудобна при скорописи, а буквосочетания (бь, вь, дь, жь, зь, ль, мь, нь, пь, рь, сь, ть, фь, чь, шь, щь) удлиняют письмо.
Для украинского языка задача изгнания Ь без ввода диакритик немного проще: там самостоятельно мягкими бывают лишь л, н, д, т, з, с, ц, дз, в остальных случаях согласная бывает мягкой либо лишь перед смягчающей гласной, либо вообще никогда. Мой вариант украинского без диграфов (см. вложение) не имеет не только мягкого знака, но и дж и дз, а также й, вместо которой пишется и. Правда, осталась нерешенной проблема ї и апострофа, которые все же используются.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 11:49
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 11:49
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 11:36Типо китайского «song», читающегося как «сун»? Тоже планировали и по-готически писать? :???
Др.-англ. cuman > ср.-англ. comen [kumən], изменение написания не связано с фонетическими процессами, — это чисто графическое исправление u > o перед m, u (love < ср.-англ. louen [luvәn] < др.-англ. lufian [luvian]), n и в нек. др. случаях, так как именно обилие подряд идущих вертикальных линий мешает чтению (в готическом письме очень трудно определить, «вверх» смотрит буква или «вниз», поэтому u почти не отличается по виду от n, um можно прочесть как mu и т. п.).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 11:51
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 11:51
Цитата: Etienne Le Clerc от сентября 3, 2010, 10:14В русском языке на конце слова возможно 24 различных согласных и 5 гласных (по МФШ). Из этого прямо следует, что латиница-26 без диграфов при сохранении общей основы русского письма неприменима.
Цитата: Lugat от Сегодня в 11:05ЦитироватьЦитата: Etienne Le Clerc от Сегодня в 08:27В любом случае меньше. Собственно суть то не в этом. Причём тут кириллица? Я вроде о латинице спрашивал.ЦитироватьЕсть варианты русской латиницы диакритики и буквосочетаний? Диакритика уродлива и неудобна при скорописи, а буквосочетания удлиняют письмо.А есть варианты русской кириллицы без диакритики и буквосочетаний? :??? Диакритика (й, ё) уродлива и неудобна при скорописи, а буквосочетания (бь, вь, дь, жь, зь, ль, мь, нь, пь, рь, сь, ть, фь, чь, шь, щь) удлиняют письмо. :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 12:03
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 12:03
Цитата: Lugat от сентября 3, 2010, 11:23Если бы лёгкость чтения была так же легко наблюдаема, как нищета крестьян; это пример возможно и сгодился был.
Чем-то аргумент похож на аргументы некоего репрессированного профессора из солженицынского «Архипа»:
- Вы видите, какие нищие деревни?
- Это нетипичные деревни. Крестьяне живут зажиточно.
- Но это не одно село, таких большинство!
- Дайте статистику.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 12:17
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 12:17
Цитата: myst от сентября 3, 2010, 12:03А что тут наблюдать? Кому-то нравится преимущественно линейная строка, как в иврите и кириллице, кому-то более «ворсистая», как в латинице и арабице. Если что-то нравится, значит есть спрос, а если есть спрос, будет и предложение.
Если бы лёгкость чтения была так же легко наблюдаема, как нищета крестьян; это пример возможно и сгодился был.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 3, 2010, 12:22
Отправлено: Python от сентября 3, 2010, 12:22
Цитата: Lugat от сентября 3, 2010, 12:17А в чем сложность сделать кириллический шрифт «поворсистее» , придав ему сходство с кириллическим же рукописным почерком или ранним гражданским шрифтом?
Кому-то нравится преимущественно линейная строка, как в иврите и кириллице, кому-то более «ворсистая», как в латинице и арабице.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Хворост от сентября 3, 2010, 12:23
Отправлено: Хворост от сентября 3, 2010, 12:23
Цитата: Lugat от сентября 3, 2010, 11:49Чого??? :o
Типо китайского «song», читающегося как «сун»? Тоже планировали и по-готически писать? :???
Странная шутка.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 12:32
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 12:32
Цитата: Lugat от сентября 3, 2010, 11:49
Типо китайского «song», читающегося как «сун»? Тоже планировали и по-готически писать? :???
Действительно, странная шутка.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 12:40
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 12:40
Цитата: Lugat от сентября 3, 2010, 12:17Речь шла не о нравится/не нравится, а о трудоёмкости чтения. Латинофаги кивают на геометрию латинских букв, которая якобы обеспечивает более низкую трудоёмкость чтения, а не на свои личные предпочтения.
А что тут наблюдать? Кому-то нравится преимущественно линейная строка, как в иврите и кириллице, кому-то более «ворсистая», как в латинице и арабице. Если что-то нравится, значит есть спрос, а если есть спрос, будет и предложение.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 13:16
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 13:16
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 12:32И тем не менее «o» в «song» действи́тельно читается «у». :donno:Цитата: Lugat от сентября 3, 2010, 11:49Действительно, странная шутка.
Типо китайского «song», читающегося как «сун»? Тоже планировали и по-готически писать? :???
Речь идет о китайской латинице. Казалось бы, в 20-м веке приняли, этимологией тут не объяснишь. Только написанием. Видать, чтоб не сливалось на письме «u» с «n».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 13:18
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 13:18
Цитата: myst от сентября 3, 2010, 12:40По моему, если имеются личные предпочтения, то и трудоёмкость чтения ниже. :donno:
Речь шла не о нравится/не нравится, а о трудоёмкости чтения. Латинофаги кивают на геометрию латинских букв, которая якобы обеспечивает более низкую трудоёмкость чтения, а не на свои личные предпочтения.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 14:02
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 14:02
Цитата: Lugat от сентября 3, 2010, 13:16Ну, так бы и говорили: «Нам нравится латиница, поэтому нам читать её легче», а не «У латиницы форма буковок облегчает чтение». Обманывать не хорошо.
По моему, если имеются личные предпочтения, то и трудоёмкость чтения ниже. :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 15:02
Отправлено: Demetrius от сентября 3, 2010, 15:02
Цитата: Lugat от сентября 3, 2010, 13:16Задоенко в своём учебнике писала, что из вариантов -ao и -au выбрали первый, потому что второй в курсивном письме сложно отделить от другой финали -an.
И тем не менее «o» в «song» действи́тельно читается «у». :donno:
Речь идет о китайской латинице. Казалось бы, в 20-м веке приняли, этимологией тут не объяснишь. Только написанием. Видать, чтоб не сливалось на письме «u» с «n».
Возможно, что и -ong пишут по той же причине (хотя непонятно, с чем его можно спутать), но это мне кажется маловероятным. Скорее всего просто решили, что o лучше передаёт звук [ʊ], чем u, т.к. буквой u у них регулярно передаётся огубленный звук.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 15:09
Отправлено: Lugat от сентября 3, 2010, 15:09
Цитата: myst от сентября 3, 2010, 14:02Это не обман. ;D Это психология. Что является определяющим: внешний мир или внутренние чувства, объективное или субъективное - поди разберись. «А потом, откуда мне знать, как назвать то... чего я хочу?» (http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B5%D1%80_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29) :donno:
Ну, так бы и говорили: «Нам нравится латиница, поэтому нам читать её легче», а не «У латиницы форма буковок облегчает чтение». Обманывать не хорошо.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 3, 2010, 15:57
Отправлено: Drundia от сентября 3, 2010, 15:57
Цитата: myst от сентября 3, 2010, 10:38Тут уже неоднократно объясняли, что щ — это не мягкая ш.Просто Ц уже не мягкая, а хвостик оторвать забыли.
А у ц вообще пары нет.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 10:59Это скорее мешает читать. Иначе бы не пользовались различными костылями в виде точек над буквами или вообще заменой букв (как, напр., в англ. come).Сколько в come двумерных по вертикали букв?
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 11:36Др.-англ. cuman > ср.-англ. comen [kumən], изменение написания не связано с фонетическими процессами, — это чисто графическое исправление u > o перед m, u (love < ср.-англ. louen [luvәn] < др.-англ. lufian [luvian]), n и в нек. др. случаях, так как именно обилие подряд идущих вертикальных линий мешает чтению (в готическом письме очень трудно определить, «вверх» смотрит буква или «вниз», поэтому u почти не отличается по виду от n, um можно прочесть как mu и т. п.).Хотелось бы узнать об отличиях между, к примеру:
иш — ши
ищ — шц
ми — лш
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 15:58
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 15:58
ш подчёркивается.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 16:04
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 16:04
Цитата: Drundia от сентября 3, 2010, 15:57А без хвостика што было?
Просто Ц уже не мягкая, а хвостик оторвать забыли.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 3, 2010, 16:13
Отправлено: Bhudh от сентября 3, 2010, 16:13
Ч.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 16:15
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 16:15
Если бы о предсказуемости чтения речь не шла, то мы бы объединили многие звуки, как Moizey: Interus - русский на латинице #1 (http://lingvoforum.net/index.php?topic=10095.10)
Но стоит ввести такую систему в жизнь, как тут же посыплются предложения добавить новые буквы для различения звуков (вспомним ё, ӭ, ѓ и пр. в гражданке).
Но стоит ввести такую систему в жизнь, как тут же посыплются предложения добавить новые буквы для различения звуков (вспомним ё, ӭ, ѓ и пр. в гражданке).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 3, 2010, 16:36
Отправлено: Python от сентября 3, 2010, 16:36
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 11:36
Др.-англ. cuman > ср.-англ. comen [kumən], изменение написания не связано с фонетическими процессами, — это чисто графическое исправление u > o перед m, u (love < ср.-англ. louen [luvәn] < др.-англ. lufian [luvian]), n и в нек. др. случаях, так как именно обилие подряд идущих вертикальных линий мешает чтению (в готическом письме очень трудно определить, «вверх» смотрит буква или «вниз», поэтому u почти не отличается по виду от n, um можно прочесть как mu и т. п.).
Цитата: Drundia от сентября 3, 2010, 15:57По аналогичному принципу, безъударное и по соседству с ш, щ, м следовало бы заменить на е, а ударное — на і.
Хотелось бы узнать об отличиях между, к примеру:
иш — ши
ищ — шц
ми — лш
шішка шерина меллеметр
С другой стороны, п, н, и все равно выглядят как два столбика (хорошо хоть ш-образная т осталась лишь в курсиве). Думаю, есть смысл дополнительно их выделять диакритикой: п̄ и̱ н
ли̱шни̱й п̄ни̱ ши̱п̄и̱м
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 3, 2010, 16:40
Отправлено: Drundia от сентября 3, 2010, 16:40
Цитата: Alone Coder от сентября 3, 2010, 16:15А что, давайте введём новые буквы для репрезентейшӗна некоторых саўндов.
Если бы о предсказуемости чтения речь не шла, то мы бы объединили многие звуки, как Moizey: Interus - русский на латинице #1 (http://lingvoforum.net/index.php?topic=10095.10)
Но стоит ввести такую систему в жизнь, как тут же посыплются предложения добавить новые буквы для различения звуков (вспомним ё, ӭ, ѓ и пр. в гражданке).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 3, 2010, 16:58
Отправлено: Python от сентября 3, 2010, 16:58
Цитата: Drundia от сентября 3, 2010, 16:40Обычно их вводят для случаев, когда непредставленный в алфавите звук звучит четко (напр., под ударением). Всякие-там безударные и полуассимилированные страдают не от нехватки, а от избытка знаков для их обозначения.
А что, давайте введём новые буквы для репрезентейшӗна некоторых саўндов.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 3, 2010, 17:09
Отправлено: Drundia от сентября 3, 2010, 17:09
Цитата: Python от сентября 3, 2010, 16:58Обычно их вводят для случаев, когда непредставленный в алфавите звук звучит четко (напр., под ударением). Всякие-там безударные и полуассимилированные страдают не от нехватки, а от избытка знаков для их обозначения.Судя по тому, что некоторые из них часто не обозначаются вообще никак, хотя и слышатся, то явно имеем нехватку.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 3, 2010, 17:09
Отправлено: Валентин Н от сентября 3, 2010, 17:09
Вот чо я придумал:
̌ - символ твёрдости\мягкости и
символ шипения если над согласным.
Итак гласные:
а о у - a o u,
я ё ю - ǎ ǒ ǔ
исключения
ы э - ı̌ е̌
и е - i е
Гласные с галочками только смягчают, но НЕ ётируют!
Согласные:
б в г д й з к л м н п р с т ф х ц ч
b v g d j z k l m n p r s t f х с h
мягкость обозначаем ̌ значит конь - kon ̌ соль - sol ̌
ж ш җ щ
ž š ž ̌ š ̌
Прожорливый мошенник взял у вдолг щепотку перца
Prožorlivı̌j mošěnnik vzǎl vdolg šepotku perca.
Растут огурчики как на дроҗах
Rastut ogurhiki kak na drožǎx.
̌ - символ твёрдости\мягкости и
символ шипения если над согласным.
Итак гласные:
а о у - a o u,
я ё ю - ǎ ǒ ǔ
исключения
ы э - ı̌ е̌
и е - i е
Гласные с галочками только смягчают, но НЕ ётируют!
Согласные:
б в г д й з к л м н п р с т ф х ц ч
b v g d j z k l m n p r s t f х с h
мягкость обозначаем ̌ значит конь - kon ̌ соль - sol ̌
ж ш җ щ
ž š ž ̌ š ̌
Прожорливый мошенник взял у вдолг щепотку перца
Prožorlivı̌j mošěnnik vzǎl vdolg šepotku perca.
Растут огурчики как на дроҗах
Rastut ogurhiki kak na drožǎx.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 3, 2010, 17:14
Отправлено: Python от сентября 3, 2010, 17:14
Цитата: Drundia от сентября 3, 2010, 17:09Может, и слышатся, но смыслоразличительной функции не несут, да и колебания в их произношении шире, чем с четкими звуками — значит, нужно искать человека с «правильным» произношением и позорно клеймить «неправильное», хотя сами носители их сознательно не различают.
Судя по тому, что некоторые из них часто не обозначаются вообще никак, хотя и слышатся, то явно имеем нехватку.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 17:15
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 17:15
Для мягкого "ж" (которое не у всех-то и есть) привыкли использовать зж/жж, терпят. Открытое и закрытое "е" позиционны, их никому различать не интересно. Безударные "а" и т.п. тоже позиционные. Глухие плавные тоже. "У" краткое у многих вовсе не краткое. Яти и закрытые "о" мало у кого выделяются. Согласные перед "е" в заимствованиях все читают как бог на душу положит. А вот ударения действительно не хватает, от него многое зависит.
Кстати, те, кто различают "ц" и "тс", должны возмущаться орфографией "казацкий", "коряцкий".
Кстати, те, кто различают "ц" и "тс", должны возмущаться орфографией "казацкий", "коряцкий".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 17:22
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 17:22
Цитата: Bhudh от сентября 3, 2010, 16:13Если хвостик обозначает мягкость, значит ц — мягкая ч? :what:
Ч.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 17:24
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 17:24
Цитата: Alone Coder от сентября 3, 2010, 17:15Почему?
Кстати, те, кто различают "ц" и "тс", должны возмущаться орфографией "казацкий", "коряцкий".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 3, 2010, 17:28
Отправлено: Bhudh от сентября 3, 2010, 17:28
Цитата: μύστηςЕсли хвостик обозначает мягкость, значит ц — мягкая ч?Не-ет!‥ Это значит, что ч — твёрдая ц! ;D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 17:45
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 17:45
Цитата: myst от сентября 3, 2010, 17:24По идее должно быть *казачьскыи > *казач(е)ский > казатский?
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:15ЦитироватьКстати, те, кто различают "ц" и "тс", должны возмущаться орфографией "казацкий", "коряцкий".Почему?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 3, 2010, 18:06
Отправлено: Python от сентября 3, 2010, 18:06
Цитата: Bhudh от сентября 3, 2010, 17:28Изначально Ц было более похоже на современное Ч, а Ч — на Џ или Y.
Не-ет!‥ Это значит, что ч — твёрдая ц!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 18:17
Отправлено: myst от сентября 3, 2010, 18:17
Цитата: Alone Coder от сентября 3, 2010, 17:45Вы действительно думаете, что их волнует происхождение слов? С чего Вы взяли, что если человек, живущий сейчас, различает ц и тс, то он обязательно должен говорить казатский?
По идее должно быть *казачьскыи > *казач(е)ский > казатский?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 3, 2010, 18:21
Отправлено: Bhudh от сентября 3, 2010, 18:21
Цитата: PythonИзначально Ц было более похоже на современное Ч, а Ч — на Џ или Y.O'RLY?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 18:22
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 18:22
Цитата: myst от сентября 3, 2010, 18:17А какие "ц" и "тс" он тогда различает на слух - орфографические? По идее должен этимологические.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:45ЦитироватьПо идее должно быть *казачьскыи > *казач(е)ский > казатский?Вы действительно думаете, что их волнует происхождение слов? С чего Вы взяли, что если человек, живущий сейчас, различает ц и тс, то он обязательно должен говорить казатский?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 18:29
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 18:29
Кстати, раскопки на форуме показали, что апостроф в зияниях в ia-системе первым предложил Milchar (2003): Единый вариант транслита (http://lingvoforum.net/index.php/topic,110.msg1408.html#msg1408)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 3, 2010, 20:24
Отправлено: Drundia от сентября 3, 2010, 20:24
Цитата: Python от сентября 3, 2010, 17:14Может, и слышатся, но смыслоразличительной функции не несут, да и колебания в их произношении шире, чем с четкими звуками — значит, нужно искать человека с «правильным» произношением и позорно клеймить «неправильное», хотя сами носители их сознательно не различают.Слышится слог. В слоге, как учили в школе, главным является гласный, потому он и слышится когда есть слог. Раз слышится — надо писать. Конечно в конце слова произносится и ритӗм и репрезентейшӗн, но добавить гласный в конец и в «ритме» слога лишнего нет, а в «репрезентейшӗне» есть. Вот такие вот дела.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 3, 2010, 20:27
Отправлено: Drundia от сентября 3, 2010, 20:27
Цитата: Alone Coder от сентября 3, 2010, 17:45По идее должно быть *казачьскыи > *казач(е)ский > казатский?По идее, в нормальных славянских языках перед тем что когда-то было «ьск» и «ьств» согласные т, ч, к(>ч), ц сливаются с первым суффиксальным «с» в один «ц», хотя и в тех языках это не всегда чётко обозначается на письме
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 3, 2010, 20:48
Отправлено: Валентин Н от сентября 3, 2010, 20:48
скажите пожалста, как такой хвостик ставить отдельно ç
и я предлолжу новый вариант латиницы
и я предлолжу новый вариант латиницы
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 20:52
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 3, 2010, 20:52
Цитата: Валентин Н от сентября 3, 2010, 20:48
скажите пожалста, как такой хвостик ставить отдельно ç
и я предлолжу новый вариант латиницы
U+0327 «Комбинирующаяся зеточка».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 20:52
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 20:52
Нееее, давайте играть честно - использовать только раскладки, имеющиеся в системе по умолчанию. Иначе так можно и до пиктограмм дойти.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 3, 2010, 21:27
Отправлено: Валентин Н от сентября 3, 2010, 21:27
Славянская кириллица
̌ - 1. африкатность согласных, 2. мягкость гласных (кроме ы/и), 3. мягкий знак.
̧ - шипение
Итак гласные:
а о у ы - a o u ı̌
я ё ю и - ǎ ǒ ǔ i
е - одинокая
Гласные с галочками только смягчают, но НЕ ётируют!
Согласные:
б в г ɣ д з к л м н п р с т ф х
b v g h d z k l m n p r s t f х
соответственно при желании можно получить:
й ж ш җ щ дз ц џ тш ђ ч
h ̌ z̧ ş z̧ ̌ ş ̌ ž š ž̧̌ ş̌ ž̧ ̌ ş̌ ̌
̌ - 1. африкатность согласных, 2. мягкость гласных (кроме ы/и), 3. мягкий знак.
̧ - шипение
Итак гласные:
а о у ы - a o u ı̌
я ё ю и - ǎ ǒ ǔ i
е - одинокая
Гласные с галочками только смягчают, но НЕ ётируют!
Согласные:
б в г ɣ д з к л м н п р с т ф х
b v g h d z k l m n p r s t f х
соответственно при желании можно получить:
й ж ш җ щ дз ц џ тш ђ ч
h ̌ z̧ ş z̧ ̌ ş ̌ ž š ž̧̌ ş̌ ž̧ ̌ ş̌ ̌
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 3, 2010, 21:36
Отправлено: Валентин Н от сентября 3, 2010, 21:36
а также можно собрать:
глухой ёт - х ̌
африкату гɣ - ȟ
африкату кх - x̌
глухой ёт - х ̌
африкату гɣ - ȟ
африкату кх - x̌
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 21:39
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 21:39
Статистика по зияниям ("Остров накануне"):
иа=245 ио=193 иу=44 иэ=1 ии=833 (1316)
аи=187 ои=575 уи=175 еи=178 яи=21 юи=8 (1144)
аэ=1
итого: 2461 (чуть чаще э)
иа=245 ио=193 иу=44 иэ=1 ии=833 (1316)
аи=187 ои=575 уи=175 еи=178 яи=21 юи=8 (1144)
аэ=1
итого: 2461 (чуть чаще э)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 3, 2010, 21:49
Отправлено: Валентин Н от сентября 3, 2010, 21:49
Цитата: Alone Coder от сентября 3, 2010, 20:52Простите, не заметил сообщения.
Нееее, давайте играть честно - использовать только раскладки, имеющиеся в системе по умолчанию. Иначе так можно и до пиктограмм дойти.
Раскладки можно создать это не проблема, а вот пиктограм в юнике нет это проблема, да.
о каких зияниях речь?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 21:51
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2010, 21:51
Гласная+гласная. В ia-системах зияния заполняются апострофом или буквой h, чтобы отличить от аналогичных по написанию дифтонгов и смягчающих гласных.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 3, 2010, 22:55
Отправлено: Bhudh от сентября 3, 2010, 22:55
Цитата: Валентин Нпиктограм в юнике нетЧего нет⁈ :o
☀☁☂☃☄★☆☇☈☉☊☋☌☍☎☏
☐☑☒☓☔☕☖☗☘☙☚☛☜☝☞☟
☠☡☢☣☤⚚☥☸☦☧☨☩☪☫☬☭☮☯♰♱
☰☱☲☳☴☵☶☷⚊⚋⚌⚍⚎⚏☹☺☻
☼☽☾☿♀♁♂♃♄♅♆♇
♈♉♊♋♌♍♎♏♐♑♒♓
♔♕♖♗♘♙♚♛♜♝♞♟
♠♡♢♣♤♥♦♧♨♩♪♫♬♭♮♯
♲♳♴♵♶♷♸♹♺♻♼♽♾♿
⚀⚁⚂⚃⚄⚅⚆⚇⚈⚉
⚐⚑⚒⚓⚔⚕⚖⚗⚘⚙⚛⚜⚝
⚠⚡⚢⚣⚤⚥⚦⚧⚨⚩⚪⚫⚬⚭⚮⚯
⚰⚱⚲⚳⚴⚵⚶⚷⚸⚹⚺⚻⚼
⚽⚾⚿⛀⛁⛂⛃⛄⛅⛆⛇⛈
⛉⛊⛋⛌⛍⛏⛐⛑⛒⛓⛔⛕⛖⛗⛘⛙
⛚⛛⛜⛝⛞⛟⛠⛡⛣⛨⛩⛪⛫⛬
⛭⛮⛯⛰⛱⛲⛳⛴⛵⛶⛷⛸⛹⛺⛻⛼⛽⛾⛿
✁✂✃✄✆✇✈✉✌✍✎✏✐✑✒
✓✔✕✖✗✘✙✚✛✜✝✞✟✠
✡✢✣✤✥✦✧✩✪✫✬✭✮✯
✰✱✲✳✴✵✶✷✸✹✺
✻✼✽✾✿❀❁❂❃❄❅❆❇❈❉❊❋
❍❏❐❑❒❖❡❢❣❤❥❦❧
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 3, 2010, 23:44
Отправлено: Валентин Н от сентября 3, 2010, 23:44
ну этого же не достаточно для...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 3, 2010, 23:45
Отправлено: Валентин Н от сентября 3, 2010, 23:45
ещё домино забыли
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 4, 2010, 00:01
Отправлено: Bhudh от сентября 4, 2010, 00:01
Цитата: Валентин Нну этого же не достаточноВам не кажется, что «нет» и «не достаточно» — это две большие разницы?
Цитата: Валентин Ндомино забылиПогрызите:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 08:10
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 08:10
Цитата: Валентин Н от сентября 3, 2010, 17:09А не лучше ли сделать типо «умляутов», как я здесь предлагал (http://lingvoforum.net/index.php/topic,2498.msg250279.html#msg250279)? :green:
Вот чо я придумал:
...
Итак гласные:
а о у - a o u,
я ё ю - ǎ ǒ ǔ
я ё ю - ä ö ü
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 08:20
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 08:20
Цитата: Alone Coder от сентября 3, 2010, 21:51В международной практике употребляется трема: biölogija, diälog, diüretiki.
Гласная+гласная. В ia-системах зияния заполняются апострофом или буквой h, чтобы отличить от аналогичных по написанию дифтонгов и смягчающих гласных.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 14:35
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 14:35
Произвёл ещё раскопки и нашёл-таки латиницы для русского, содержащие меньше символов, чем моя 17-символьная а-ля труъ латынь. Правда, они нечитабельные :)
abcdgilkmnprstvx
rvsskii iazik mxsnx zapisivat s pxmxsciv saistnadcati bvkv ^_^, txgda aikxnxmitsia stxlkx maista ctx dla kazdai bvkvi xvatait caitiriavx bitav.
(sknente Латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,5434.msg156754.html#msg156754))
.apvxtecsijklory -- точка и 15 букв -- 16 бит. 0123456789ABCDEF
Звонких нет -- говорим шёпотом. Назальных нет -- простудились. Г нет -- мы с Украины. С -- это ш. J -- мягкий знак. Y это Й
ras.tva.tri.tcetyre.pjatj.cestj.sepj.vosepj.tevjatj.tesjatj.
syec.ecjo.etix.pjaxkix.xrattsuskix.pulok.i.vypey.tcau
(Moizey Латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,5434.msg156775.html#msg156775))
Самый состав алфавита может быть настолько упрощё, чтобы одной буквою передавались несколько подобных звуков. Видится это мне так: A, I, V, B, D, C, P, T, K, L, Z. Остальные буквы не требуются, поскольку означаемые ими звуки можно передать сочетаниями этих одиннадцати данных. TACDADDATPISPALDVSKIBBVZZITVCLIDITTAKDDAPLDIBBILD - тогда надпись по-русски может выглядеть так, например.
(Марбол Латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,5434.msg157221.html#msg157221))
Даже у меня самого нашлась 9-символьная (2005 год):
Ведь по-русски можно писать всего 9 (девятью) буквами вместо 33
- тремя гласными (a, e, u) и шестью согласными (k, l, n, p, s,
t). И не по азбуке Морзе, а пользуясь тремя простыми правилами
об отождествлении, удвоении и палатизации.
1. а=о, е=ы=й, в=у, п=ф, ш=с, ж=з, к=х, ц=ч.
2. Буква удваивается для озвончения или в случаях nn=м, ll=р,
ee=и, aa=о.
3. Дополнительная (сверх произношения) буква e справа от
согласной смягчает эту согласную: например, ш превращается в щ.
Правда, автоматизировать этот процесс нельзя: дело в том, что
существующяя русская орфография ориентирована именно на
кириллический набор букв. А новое правописание приходится
восстанавливать прямо из произношения, с учётом лучшей
читабельности и с оглядкой на двусмысленность.
Uette pa-lluske nnaassna pesate useuaa 9 (tteueateu) ppukuanne
unnesta 33 - tllennea kklasnenne (a, e, u) ee sesteu
sakklasnenne (k, l, n, p, s, t). Ee ne pa assppuke Nnaallsse, a
paalssuease tllennea pllaastenne pllauelanne aab
aataassttestulenee, uttuaenee ee palatessatsee.
...
Pllautta, autannatessellauate etat pllatses nelssea: ttelaa u
taann, tstaa suseestuueseae lluskae aallpaakkllapeea
aalleenteellauana eennenaa na kelleeleetseskee nappaall ppukuu.
A naauae pllauapesaneen pllekaattetsa uaastanauleuate plleanna
eess pllaessnaseneea, s utseaatann lutsee tsetappelnaaste ee s
aakkleattkae na ttuusnneslenaste.
(ACNews #42)
abcdgilkmnprstvx
rvsskii iazik mxsnx zapisivat s pxmxsciv saistnadcati bvkv ^_^, txgda aikxnxmitsia stxlkx maista ctx dla kazdai bvkvi xvatait caitiriavx bitav.
(sknente Латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,5434.msg156754.html#msg156754))
.apvxtecsijklory -- точка и 15 букв -- 16 бит. 0123456789ABCDEF
Звонких нет -- говорим шёпотом. Назальных нет -- простудились. Г нет -- мы с Украины. С -- это ш. J -- мягкий знак. Y это Й
ras.tva.tri.tcetyre.pjatj.cestj.sepj.vosepj.tevjatj.tesjatj.
syec.ecjo.etix.pjaxkix.xrattsuskix.pulok.i.vypey.tcau
(Moizey Латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,5434.msg156775.html#msg156775))
Самый состав алфавита может быть настолько упрощё, чтобы одной буквою передавались несколько подобных звуков. Видится это мне так: A, I, V, B, D, C, P, T, K, L, Z. Остальные буквы не требуются, поскольку означаемые ими звуки можно передать сочетаниями этих одиннадцати данных. TACDADDATPISPALDVSKIBBVZZITVCLIDITTAKDDAPLDIBBILD - тогда надпись по-русски может выглядеть так, например.
(Марбол Латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,5434.msg157221.html#msg157221))
Даже у меня самого нашлась 9-символьная (2005 год):
Ведь по-русски можно писать всего 9 (девятью) буквами вместо 33
- тремя гласными (a, e, u) и шестью согласными (k, l, n, p, s,
t). И не по азбуке Морзе, а пользуясь тремя простыми правилами
об отождествлении, удвоении и палатизации.
1. а=о, е=ы=й, в=у, п=ф, ш=с, ж=з, к=х, ц=ч.
2. Буква удваивается для озвончения или в случаях nn=м, ll=р,
ee=и, aa=о.
3. Дополнительная (сверх произношения) буква e справа от
согласной смягчает эту согласную: например, ш превращается в щ.
Правда, автоматизировать этот процесс нельзя: дело в том, что
существующяя русская орфография ориентирована именно на
кириллический набор букв. А новое правописание приходится
восстанавливать прямо из произношения, с учётом лучшей
читабельности и с оглядкой на двусмысленность.
Uette pa-lluske nnaassna pesate useuaa 9 (tteueateu) ppukuanne
unnesta 33 - tllennea kklasnenne (a, e, u) ee sesteu
sakklasnenne (k, l, n, p, s, t). Ee ne pa assppuke Nnaallsse, a
paalssuease tllennea pllaastenne pllauelanne aab
aataassttestulenee, uttuaenee ee palatessatsee.
...
Pllautta, autannatessellauate etat pllatses nelssea: ttelaa u
taann, tstaa suseestuueseae lluskae aallpaakkllapeea
aalleenteellauana eennenaa na kelleeleetseskee nappaall ppukuu.
A naauae pllauapesaneen pllekaattetsa uaastanauleuate plleanna
eess pllaessnaseneea, s utseaatann lutsee tsetappelnaaste ee s
aakkleattkae na ttuusnneslenaste.
(ACNews #42)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2010, 14:38
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2010, 14:38
Цитата: Lugat от сентября 4, 2010, 08:10А без разницы на самом деле :)
А не лучше ли сделать типо «умляутов»
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2010, 14:50
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2010, 14:50
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 14:35а можно вообще оставить 13 букв 6 диакритиков - звуков гораздо больше можно будет собрать.
Произвёл ещё раскопки и нашёл-таки латиницы для русского, содержащие меньше символов, чем моя 17-символьная а-ля труъ латынь. Правда, они нечитабельные
b v g d l m n r
o a u i e
и добавить диакритики для:
глух-, долг-оты, шипения, фрикативн-, аффрикат-, мягк-ости. А ещё можно тональных значков добавить!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 14:51
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 14:51
Ещё из раскопок:
q=ч предложил Artemon 9 янв 2009 (португальская жш-система): Латинская транслитерация кириллицы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,2498.msg211959.html#msg211959)
q=ц - Moizey (он же x=ц)
q=х - аххон (2005): Латинская транслитерация кириллицы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,2498.msg46294.html#msg46294)
q=ш - Lugat (2008): Латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,5434.msg156790.html#msg156790)
sj=ш - Марбол (2005): Латинская транслитерация кириллицы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,2498.msg61325.html#msg61325)
Аргументы за латиницу (собрал в кучу):
1. доступны []'<>@^&`~| в т.ч. для тэгов в ЖЖ и т.п. (Toman Латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,5434.msg157236.html#msg157236)) и запятая в одно нажание
2. не надо привыкать к двум раскладкам
3. не надо переключать раскладки, ошибки исключены
4. можно использовать забугорное нерусифицированное оборудование (Lugat)
5. можно печатать за бугром на клавиатуре без обозначений во всех программах, не ставя ничего (не везде разрешено что-то ставить)
6. можно читать урлы и е-мейлы по телефону, называя русские буквы
7. площадь текста сократится на 10% и даже больше на узких колонках (Moizey)
8. больше шрифтов (Moizey)
9. есть за что глазу зацепиться - читабельность лучше, чем у "заборной" гражданки (Mari"nais)
10. стандарт на имена в документах
11. стандарт на латинскую запись имён собственных, чтобы иностранные жрунаглисты не перевирали каждый по-своему
12. международная телеграфия
13. международное обозначение адресов на почте
14. SMS по 160 символов вместо 70
15. повод упростить орфографию
16. детям не надо учить два алфавита
17. язык привлекательнее для иностранцев (Moizey)
18. русским будет проще учить иностранные слова (хотя в их родном правописании их нельзя заимствовать - смерть предсказуемости чтения)
19. можно будет использовать русские идентификаторы в Си (хотя это быдлокодинг, дожны быть английские)
20. умрут самопальные несовместимые и взаимотрудночитаемые транслиты (Марбол Латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,5434.msg157248.html#msg157248))
q=ч предложил Artemon 9 янв 2009 (португальская жш-система): Латинская транслитерация кириллицы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,2498.msg211959.html#msg211959)
q=ц - Moizey (он же x=ц)
q=х - аххон (2005): Латинская транслитерация кириллицы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,2498.msg46294.html#msg46294)
q=ш - Lugat (2008): Латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,5434.msg156790.html#msg156790)
sj=ш - Марбол (2005): Латинская транслитерация кириллицы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,2498.msg61325.html#msg61325)
Аргументы за латиницу (собрал в кучу):
1. доступны []'<>@^&`~| в т.ч. для тэгов в ЖЖ и т.п. (Toman Латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,5434.msg157236.html#msg157236)) и запятая в одно нажание
2. не надо привыкать к двум раскладкам
3. не надо переключать раскладки, ошибки исключены
4. можно использовать забугорное нерусифицированное оборудование (Lugat)
5. можно печатать за бугром на клавиатуре без обозначений во всех программах, не ставя ничего (не везде разрешено что-то ставить)
6. можно читать урлы и е-мейлы по телефону, называя русские буквы
7. площадь текста сократится на 10% и даже больше на узких колонках (Moizey)
8. больше шрифтов (Moizey)
9. есть за что глазу зацепиться - читабельность лучше, чем у "заборной" гражданки (Mari"nais)
10. стандарт на имена в документах
11. стандарт на латинскую запись имён собственных, чтобы иностранные жрунаглисты не перевирали каждый по-своему
12. международная телеграфия
13. международное обозначение адресов на почте
14. SMS по 160 символов вместо 70
15. повод упростить орфографию
16. детям не надо учить два алфавита
17. язык привлекательнее для иностранцев (Moizey)
18. русским будет проще учить иностранные слова (хотя в их родном правописании их нельзя заимствовать - смерть предсказуемости чтения)
19. можно будет использовать русские идентификаторы в Си (хотя это быдлокодинг, дожны быть английские)
20. умрут самопальные несовместимые и взаимотрудночитаемые транслиты (Марбол Латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,5434.msg157248.html#msg157248))
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 14:54
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 14:54
Цитата: Валентин Н от сентября 4, 2010, 14:50Этак можно оставить 0 букв и писать одними диакритиками. Давайте уж без диакритик :)
а можно вообще оставить 13 букв 6 диакритиков - звуков гораздо больше можно будет собрать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 14:56
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 14:56
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 14:35Красивый конланг! ;up:
aalleenteellauana
Ааллеэнтеэллауана - какое экзотичное имя, прям хоть для ника! :up:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 15:01
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 15:01
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 14:54Не понимаю, шо за дискриминация диакритиков? :donno: Почему в кириллице, есть ли диакритики, нет ли их, всем как-то фиолетово, а как латиница, так, ах-х-х, диакритики! :uzhos:
Давайте уж без диакритик :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2010, 15:02
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2010, 15:02
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 14:54а зачем? Тогда нельзя будет написать звук для которого нет буквы.
Этак можно оставить 0 букв и писать одними диакритиками. Давайте уж без диакритик
Вот например захотелось мне глухо-долго-мягкий губно-губ. как его написать?
Берём Б, добавляем дикритик глухости, фрикативности, мягкости и долгости, и вуаля!
А лучше действительно писать диакритиками, тогда можно ЛЮБЫЕ звуки собирать будет! Диакритики для органов и места места образования нужно разработать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 17:31
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 17:31
В общем, я проанализировал все предложения и скрестил ss/ia-систему с j-системой и h-системой (при x=х, he=э). Варианты q=х, x=ш, sh=ш, sz=ш, sj=ш и др. отбросил как менее эстетичные. Теперь в тексте нет ни апострофов, ни дефисов. Можно хоть файлы обзывать, хоть переменные в Си.
Itak, esco raz: pocemu ja ne mogu suscestvovac?
Итак, ещё раз: почему я не могу существовать?
Vo pervyx, ja ne vpisyvaus v zakony fiziki i bihologii.
Во-первых, я не вписываюсь в законы физики и биологии.
Pri mase piac ton i razmaxe krylev desec metrov ja ne dolzzen letac.
При массе пять тонн и размахе крыльев десять метров я не должен летать.
A ja letaiu.
А я летаю.
Ladno, pusc ja mogu letac,
Ладно, пусть я могу летать
(a cto zze ja scas delaiu?),
(а что же я сейчас делаю?),
no ja dolzzen letac na skorosti ne mensse cetyriox sot kilometrov v cas.
но я должен летать на скорости не меньше четырёхсот километров в час.
U menia posadocnaia skorosc dolzzna byc kilometrov trista,
У меня посадочная скорость должна быть километров триста,
kak u reaktivnogo istrebitelia,
как у реактивного истребителя,
a ja mogu visec na meste kak vertoliot.
а я могу висеть на месте как вертолёт.
I otkuda ja znaiu o reaktivnyx istrebiteliax?
И откуда я знаю о реактивных истребителях?
V etom mire ix net.
В этом мире их нет.
I esco dolgo ne budet.
И ещё долго не будет.
Opiac otvlekaius.
Опять отвлекаюсь.
Nado po poriadku.
Надо по порядку.
Informatsya - eto v tretix.
Информация - это в-третьих.
Bihologia - vo vtoryx.
Биология - во-вторых.
A fizika - v pervyx.
А физика - в-первых.
Von tam, priamo po kursu, fiziceskoe javlene namecaetsa.
Вон там, прямо по курсу, физическое явления намечается.
Perexod elektrostatiki v elektrodinamiku.
Переход электростатики в электродинамику.
S dozzzom i groxotom.
С дождём и грохотом.
Dolbaniot scas menia molnej, i polecu po vsem zakonam fiziki.
Долбанёт сейчас меня молнией, и полечу по всем законам физики.
Vertikaljno vniz.
Вертикально вниз.
Svezze podzzarenyj i appetitno paxnuscij, s xrustiascej korockoj.
Свежеподжаренный и аппетитно пахнущий, с хрустящей корочкой.
S vysoty tyseca futov.
С высоты тысяча футов.
Ili trista metrov.
Или триста метров.
Ili trista tritsac jardov.
Или триста тридцать ярдов.
Mogut slony letac?
Могут слоны летать?
Pokazzite mne letaiuscego slona, i ja svoj xvost sjem.
Покажите мне летающего слона, и я свой хвост съем.
A s drugoj storony, kogda ja vzletaiu, na dereviax suca vetrom oblamyvaet.
А с другой стороны, когда я взлетаю, на деревьях сучья ветром обламывает.
Kubometr vozduxa vesit mensse polutora kilogramov.
Кубометр воздуха весит меньше полутора килограммов.
Ploscadj moego kryla – ne bolsse 15-18 metrov.
Площадь моего крыла - не больше 15-18 метров.
Na dva kryla - tritsac metrov.
На два крыла - тридцать метров.
I piac ton.
И пять тонн.
Pocti dvesti kilogramov na metr.
Почти двести килограммов на метр.
Na tonenjkuiu pereponku.
На тоненькую перепонку.
I maksimum cetyre vzmaxa v sekundu.
И максимум четыре взмаха в секунду.
Net, po normaljnym zakonam fiziki ja letac ne mogu.
Нет, по нормальным законам физики я летать не могу.
Ещё для эстетичности в этой орфографии:
1. Сложные слова по возможности разбиты пополам.
2. Двойные согласные в суффиксах прилагательных/причастий и на конце основ (masa, tona, gram) выкинуты.
3. Безударное корневое я заменяется на e (desec, tyseca), безударные ье/ие, ьи, ью/ию, ья/ия в окончаниях - на е, и, ю, я (парадигмы склонения от этого не испортятся).
4. Мягкость н не обозначается не только перед ч, щ, но и перед ж, ш.
5. zzz (а не zzzz) - долгое ж (мягкость по вкусу).
6. -ть пишется как -c (а не -tj), а более редкое -ч(ь) - как -cc. Соответственно, -щ(ь) - как -scc.
7. -сь от -ся пишется как -s (а не как -sj).
Itak, esco raz: pocemu ja ne mogu suscestvovac?
Итак, ещё раз: почему я не могу существовать?
Vo pervyx, ja ne vpisyvaus v zakony fiziki i bihologii.
Во-первых, я не вписываюсь в законы физики и биологии.
Pri mase piac ton i razmaxe krylev desec metrov ja ne dolzzen letac.
При массе пять тонн и размахе крыльев десять метров я не должен летать.
A ja letaiu.
А я летаю.
Ladno, pusc ja mogu letac,
Ладно, пусть я могу летать
(a cto zze ja scas delaiu?),
(а что же я сейчас делаю?),
no ja dolzzen letac na skorosti ne mensse cetyriox sot kilometrov v cas.
но я должен летать на скорости не меньше четырёхсот километров в час.
U menia posadocnaia skorosc dolzzna byc kilometrov trista,
У меня посадочная скорость должна быть километров триста,
kak u reaktivnogo istrebitelia,
как у реактивного истребителя,
a ja mogu visec na meste kak vertoliot.
а я могу висеть на месте как вертолёт.
I otkuda ja znaiu o reaktivnyx istrebiteliax?
И откуда я знаю о реактивных истребителях?
V etom mire ix net.
В этом мире их нет.
I esco dolgo ne budet.
И ещё долго не будет.
Opiac otvlekaius.
Опять отвлекаюсь.
Nado po poriadku.
Надо по порядку.
Informatsya - eto v tretix.
Информация - это в-третьих.
Bihologia - vo vtoryx.
Биология - во-вторых.
A fizika - v pervyx.
А физика - в-первых.
Von tam, priamo po kursu, fiziceskoe javlene namecaetsa.
Вон там, прямо по курсу, физическое явления намечается.
Perexod elektrostatiki v elektrodinamiku.
Переход электростатики в электродинамику.
S dozzzom i groxotom.
С дождём и грохотом.
Dolbaniot scas menia molnej, i polecu po vsem zakonam fiziki.
Долбанёт сейчас меня молнией, и полечу по всем законам физики.
Vertikaljno vniz.
Вертикально вниз.
Svezze podzzarenyj i appetitno paxnuscij, s xrustiascej korockoj.
Свежеподжаренный и аппетитно пахнущий, с хрустящей корочкой.
S vysoty tyseca futov.
С высоты тысяча футов.
Ili trista metrov.
Или триста метров.
Ili trista tritsac jardov.
Или триста тридцать ярдов.
Mogut slony letac?
Могут слоны летать?
Pokazzite mne letaiuscego slona, i ja svoj xvost sjem.
Покажите мне летающего слона, и я свой хвост съем.
A s drugoj storony, kogda ja vzletaiu, na dereviax suca vetrom oblamyvaet.
А с другой стороны, когда я взлетаю, на деревьях сучья ветром обламывает.
Kubometr vozduxa vesit mensse polutora kilogramov.
Кубометр воздуха весит меньше полутора килограммов.
Ploscadj moego kryla – ne bolsse 15-18 metrov.
Площадь моего крыла - не больше 15-18 метров.
Na dva kryla - tritsac metrov.
На два крыла - тридцать метров.
I piac ton.
И пять тонн.
Pocti dvesti kilogramov na metr.
Почти двести килограммов на метр.
Na tonenjkuiu pereponku.
На тоненькую перепонку.
I maksimum cetyre vzmaxa v sekundu.
И максимум четыре взмаха в секунду.
Net, po normaljnym zakonam fiziki ja letac ne mogu.
Нет, по нормальным законам физики я летать не могу.
Ещё для эстетичности в этой орфографии:
1. Сложные слова по возможности разбиты пополам.
2. Двойные согласные в суффиксах прилагательных/причастий и на конце основ (masa, tona, gram) выкинуты.
3. Безударное корневое я заменяется на e (desec, tyseca), безударные ье/ие, ьи, ью/ию, ья/ия в окончаниях - на е, и, ю, я (парадигмы склонения от этого не испортятся).
4. Мягкость н не обозначается не только перед ч, щ, но и перед ж, ш.
5. zzz (а не zzzz) - долгое ж (мягкость по вкусу).
6. -ть пишется как -c (а не -tj), а более редкое -ч(ь) - как -cc. Соответственно, -щ(ь) - как -scc.
7. -сь от -ся пишется как -s (а не как -sj).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 4, 2010, 17:45
Отправлено: Hellerick от сентября 4, 2010, 17:45
Симпатишно.
Но почему letaiu, а не letaju?
Но почему letaiu, а не letaju?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 17:48
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 17:48
Я старался удалить j по возможности везде, кроме дифтонгов и границ слов ("J Y -очень выделяются на фоне остальных букв а когда используют их без конца это режит глаза" Латинская транслитерация кириллицы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,2498.msg251018.html#msg251018)), даже хотел применить правила про суффиксы оньк/еньк и особое обозначение твёрдого л перед согласными. Но тест показал, что лучше оставить без таких сложных правил.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 17:58
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 17:58
Не знаю пока, писать е или мягкость в суффиксе -ьн (dolzzen или dolzzn?).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 4, 2010, 18:00
Отправлено: Hellerick от сентября 4, 2010, 18:00
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 17:48
Я старался удалить j по возможности везде, кроме дифтонгов и границ слов ("J Y -очень выделяются на фоне остальных букв а когда используют их без конца это режит глаза" Латинская транслитерация кириллицы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,2498.msg251018.html#msg251018)), даже хотел применить правила про суффиксы оньк/еньк и особое обозначение твёрдого л перед согласными. Но тест показал, что лучше оставить без таких сложных правил.
Кстати, у вас там dolzzen и normalnym — в чем логика? Или ее нет, и вы в принципе отказываетесь указывать твердость/мягкость в таких случаях?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 4, 2010, 18:00
Отправлено: Hellerick от сентября 4, 2010, 18:00
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 17:58Букву E пишите, а то и так слова страшные.
Не знаю пока, писать е или мягкость в суффиксе -ьн (dolzzen или dolzzn?).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 18:01
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 18:01
Цитата: Hellerick от сентября 4, 2010, 18:00Опечатка. Должно быть normaljnym.
Кстати, у вас там dolzzen и normalnym — в чем логика?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 18:05
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 18:05
Цитата: Hellerick от сентября 4, 2010, 18:00Наоборот старался покрасивее. J и zz несколько портят картину. Но не хочется принимать сложных правил для распределения г/ж на букве g (типа гэ/ге/же/гие/жие = ghe/ge/gie/ghie/giie).
Букву E пишите, а то и так слова страшные.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 18:08
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 18:08
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 17:31Vo pervyx, ja ne vpisyvaius v zakony fiziki i bihologii.
Vo pervyx, ja ne vpisyvaus v zakony fiziki i bihologii.
Впрочем, можно все Vю писать как Vu, а Vу - как Vhu или Vw.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 4, 2010, 18:22
Отправлено: Hellerick от сентября 4, 2010, 18:22
Я бы писал ot kuda раздельно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 4, 2010, 18:45
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 4, 2010, 18:45
Цитата: Hellerick от сентября 4, 2010, 18:22
Я бы писал ot kuda раздельно.
Tam drugoje miesto udarienja.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 19:24
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 19:24
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 18:051. Можно уменьшить количество j внутри слов, если ль,нь,рь передавать удвоением (в принципе, рь перед согласными можно вообще не помечать, у него распределение нерегулярное).
J и zz несколько портят картину. Но не хочется принимать сложных правил для распределения г/ж на букве g (типа гэ/ге/же/гие/жие = ghe/ge/gie/ghie/giie).
2. Если отказаться от гэ вообще (гэг->гег), то можно гы/ги/жи/ге/же/гие/жие = gy/ghi/gi/ghe/ge/ghie/gie по общей системе (ср. сэ/се/сие = she/se/sie). В остальных случаях оставляем zz, т.к. gj выглядит некрасиво.
3. Ю после гласных пишем как у. У после гласных - как hu (w в дифтонгах).
Текст с учётом этих дополнений выглядел бы так:
Itak, esco raz: pocemu ja ne mogu suscestvovac? Vo pervyx, ja ne vpisyvaus v zakony fiziki i bihologhii. Pri mase piac ton i razmaxe krylev desec metrov ja ne dolgen letac. A ja letau. Ladno, pusc ja mogu letac (a cto ge ja scas delau?), no ja dolgen letac na skorosti ne mensse cetyriox sot kilometrov v cas. U menia posadocnaia skorosc dolzzna byc kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelia, a ja mogu visec na meste kak vertoliot. I otkuda ja znau o reaktivnyx istrebiteliax? V etom mire ix net. I esco dolgo ne budet. Opiac otvlekaus. Nado po poriadku. Informatsya - eto v tretix. Bihologhia - vo vtoryx. A fizika - v pervyx. Von tam, priamo po kursu, fiziceskoe javlene namecaetsa. Perexod elektrostatiki v elektrodinamiku. S dozzzom i groxotom. Dolbaniot scas menia molnej, i polecu po vsem zakonam fiziki. Vertikallno vniz. Svege podzzarenyj i appetitno paxnuscij, s xrustiascej korockoj. S vysoty tyseca futov. Ili trista metrov. Ili trista tritsac jardov. Mogut slony letac? Pokagite mne letauscego slona, i ja svoj xvost sjem. A s drugoj storony, kogda ja vzletau, na dereviax suca vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduxa vesit mensse polutora kilogramov. Ploscadj moego kryla – ne bolsse 15-18 metrov. Na dva kryla - tritsac metrov. I piac ton. Pocti dvesti kilogramov na metr. Na tonennkuu pereponku. I maksimum cetyre vzmaxa v sekundu. Net, po normallnym zakonam fiziki ja letac ne mogu.
Можно ещё объединить ньш/ньч, льш/льч: bolce, mence.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2010, 19:36
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2010, 19:36
вы чота мощное загнули :what:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 19:40
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 19:40
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 4, 2010, 18:45Udarieniyja? :o
Tam drugoje miesto udarienja.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 4, 2010, 19:42
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 4, 2010, 19:42
Цитата: Lugat от сентября 4, 2010, 19:40
Udarieniyja? :o
A chto nie tak?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 19:46
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 19:46
Цитата: Валентин Н от сентября 4, 2010, 19:36Красота требует жертв.
вы чота мощное загнули
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 19:49
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 19:49
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 4, 2010, 19:42A sho u Vas napisano?Цитата: Lugat от сентября 4, 2010, 19:40A chto nie tak?
Udarieniyja? :o
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 19:51
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 19:51
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 19:46Мощей? :oЦитата: Валентин Н от сентября 4, 2010, 19:36Красота требует жертв.
вы чота мощное загнули
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 4, 2010, 20:01
Отправлено: Hellerick от сентября 4, 2010, 20:01
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 19:24
2. Если отказаться от гэ вообще (гэг->гег), то можно гы/ги/жи/ге/же/гие/жие = gy/ghi/gi/ghe/ge/ghie/gie по общей системе (ср. сэ/се/сие = she/se/sie).
Какое еще ГЫ? Откуда в русском языке ГЫ?
Все ГИ регулярно передаем как gy.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 19:24
В остальных случаях оставляем zz, т.к. gj выглядит некрасиво.
Не более некрасиво чем zz, if you ask me.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 19:24
3. Ю после гласных пишем как у. У после гласных - как hu (w в дифтонгах).
Тогда уж и Я после гласных как a. (Zimniaa, maak, klohaka.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:03
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:03
Цитата: Hellerick от сентября 4, 2010, 20:01
Какое еще ГЫ? Откуда в русском языке ГЫ?
Цитата: А. и Б. Стругацкие от
Я причесался перед зеркалом, опробовал несколько выражений лица,
как-то: рассеянное любезное внимание; мужественная замкнутость
профессионала; простодушная готовность к любым знакомствам и ухмылка типа "гы".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:05
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:05
Цитата: Hellerick от сентября 4, 2010, 20:01Можно и так. Хотя почему-то воспринимается не так легко, как znau и т.п.
Тогда уж и Я после гласных как a. (Zimniaa, maak, klohaka.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 4, 2010, 20:07
Отправлено: Hellerick от сентября 4, 2010, 20:07
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:03Цитата: А. и Б. Стругацкие от
Я причесался перед зеркалом, опробовал несколько выражений лица,
как-то: рассеянное любезное внимание; мужественная замкнутость
профессионала; простодушная готовность к любым знакомствам и ухмылка типа "гы".
И ради этого терпеть удлинение сочетания ГИ на одну букву?
А как ЖО пишется? Gio? Или zzo?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:08
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:08
Исключительно zzo, см. правила.
Цитата: Hellerick от сентября 4, 2010, 20:07Иначе придётся дать правило "читать y после g как i", которое не действует на остальные велярные.
И ради этого терпеть удлинение сочетания ГИ на одну букву?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: ValerijS от сентября 4, 2010, 20:35
Отправлено: ValerijS от сентября 4, 2010, 20:35
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 19:46Только вот в жертву принесли удАр (ударение) как носитель смыслоразличения... Щчас, произнесём-натайпуем кириллицей - на латинском: - "Этрускан нон легатур",- так ведь говорили (древние латинопишущие) римляне?Цитата: Валентин Н от сентября 4, 2010, 19:36Красота требует жертв.
вы чота мощное загнули
Перевод для участников оптимизации с умершего латинского на современный русский: - "Этрусское не читается..."
То мы тщимся "за передовой французской бухгалтерией" (царская Россия), то за передовой англоязычной (на латинском алфавите) информатикой...
Вот и оптимизируем... нет, не "наиболее оптимальную русскую латиницу", скромнее - транслит. Занимаемся - транслитеризацией. И, оставаясь в буквописательстве, жертвуем мостиком к смыслу. Ведь буквенное письмо, ну, просто игнорирует нормы произношения и ударения.
Так и будем "удлинять буквосочетания на одну букву" - только бы не вводить диакритику?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:40
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:40
ValerijS, вы не в силах отличить транслит от самостоятельной системы орфографии? Транслит - это перекодирование символов. Например, было я - будет ya, независимо от позиции. А система орфографии - это система орфографии, её возможности гораздо шире.
А диакритика - зло, поскольку:
1. Диакритика поддерживается не везде (например, см. системные шрифты платформ C-64, ZX Spectrum).
2. Диакритику надо вводить каким-то макаром.
3. С вероятностью чуть более чем единица на устройстве, поддерживающем диакритику, есть и кириллица (наладонник Lugat'а - исключение).
4. На этом форуме зафиксированы протесты населения насчёт вырвиглазности диакритик.
5. Диакритика требует дополнительного межстрочного пространства. Срубать над заглавными буквами? А как же предсказуемость чтения?
А диакритика - зло, поскольку:
1. Диакритика поддерживается не везде (например, см. системные шрифты платформ C-64, ZX Spectrum).
2. Диакритику надо вводить каким-то макаром.
3. С вероятностью чуть более чем единица на устройстве, поддерживающем диакритику, есть и кириллица (наладонник Lugat'а - исключение).
4. На этом форуме зафиксированы протесты населения насчёт вырвиглазности диакритик.
5. Диакритика требует дополнительного межстрочного пространства. Срубать над заглавными буквами? А как же предсказуемость чтения?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 4, 2010, 20:41
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 4, 2010, 20:41
Цитата: ValerijS от сентября 4, 2010, 20:35
на латинском: - "Этрускан нон легатур",-
Тиво-тиво-тиво?
Цитата: ValerijS от сентября 4, 2010, 20:35
Перевод для участников оптимизации с умершего латинского на современный русский: - "Этрусское не читается..."
Ась?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 20:47
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 20:47
Цитата: ValerijS от сентября 4, 2010, 20:35Tak «mnoga bukaff» i toľko dlä togo, čtoby rodiť poslednüju tolkovuju frazu? :P
Только вот в жертву принесли удАр (ударение) как носитель смыслоразличения... Щчас, произнесём-натайпуем кириллицей - на латинском: - "Этрускан нон легатур",- так ведь говорили (древние латинопишущие) римляне?
Перевод для участников оптимизации с умершего латинского на современный русский: - "Этрусское не читается..."
То мы тщимся "за передовой французской бухгалтерией" (царская Россия), то за передовой англоязычной (на латинском алфавите) информатикой...
Вот и оптимизируем... нет, не "наиболее оптимальную русскую латиницу", скромнее - транслит. Занимаемся - транслитеризацией. И, оставаясь в буквописательстве, жертвуем мостиком к смыслу. Ведь буквенное письмо, ну, просто игнорирует нормы произношения и ударения.
Так и будем "удлинять буквосочетания на одну букву" - только бы не вводить диакритику?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 20:49
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 20:49
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:40Čivo eta? :donno:
(наладонник Lugat'а - исключение).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:50
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:50
ОМГ, 45-буквенная система! Вы перебили рекорд WM!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 4, 2010, 20:55
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 4, 2010, 20:55
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:50
Вы перебили рекорд WM!
Какой еще рекорд?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:59
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:59
Этот: Наиболее оптимальная русская латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg618734.html#msg618734)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ванько от сентября 4, 2010, 22:01
Отправлено: Ванько от сентября 4, 2010, 22:01
Самый лучший вариант — основанный на хорватице. Интуитивно понято для всех и технически не вызовет никаких проблем. Все остальные варианты в топку. Зарядка для ума и не более того.
ш=š
ж=ž
щ=ş
ц=c
ч=č (или ç для симметрии с щ)
х=h
й=ь=j
Всё симметрично, интуитивно понятно, не перегружено вычурными диграфами и диакритиками.
Польские ń, ś, ź и прочие фантазии в топку.
Konj, konj-a, konj-u
ili
koń, koni-a/kon-ä, koni-u/kon-ü
Čto logičneje?
ш=š
ж=ž
щ=ş
ц=c
ч=č (или ç для симметрии с щ)
х=h
й=ь=j
Всё симметрично, интуитивно понятно, не перегружено вычурными диграфами и диакритиками.
Польские ń, ś, ź и прочие фантазии в топку.
Konj, konj-a, konj-u
ili
koń, koni-a/kon-ä, koni-u/kon-ü
Čto logičneje?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ванько от сентября 4, 2010, 22:08
Отправлено: Ванько от сентября 4, 2010, 22:08
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:40Ага, вы бы еще Искру вспомнили. Или там Алтаир.
C-64, ZX Spectrum
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:40В моём варианте я сделал себе клаву за пять минут. Для žščş нужно лишь всего лишь четыре кнопки, они как раз помещаются на месте редко используемых квадратных скобок и слэшей. Эти буквы есть в любой 8-битной центральноевропейской кодировке, которые существуют наверно со времен первых ДОС. Вся восточная Европа пользуется давно, только мы фантазирующем себе какие-то технические трудности и стараемся влезть в эту убогую ASCII, придуманную американцами и для американцев.
Диакритику надо вводить каким-то макаром.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 22:10
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2010, 22:10
Цитата: Ванько от сентября 4, 2010, 22:08Сравнили живые платформы с Искрой и Альтаиром.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 21:40ЦитироватьC-64, ZX SpectrumАга, вы бы еще Искру вспомнили. Или там Алтаир.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ванько от сентября 4, 2010, 22:44
Отправлено: Ванько от сентября 4, 2010, 22:44
Для программеров и фанов живые, но не для простых людей. Я в глаза никогда Спектрум не видел(не считая его советские клоны) и не подозревал о его существовании. И как бы я не в таёжной сибирской деревне живу.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 22:58
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 22:58
Цитата: Ванько от сентября 4, 2010, 22:01Как решаете проблему с бья - бъя, вью - въю, сье - съе, что бы мне настроить транслитератор и посмотреть как будет выглядеть текст книги?
Самый лучший вариант — основанный на хорватице. Интуитивно понято для всех и технически не вызовет никаких проблем. Все остальные варианты в топку. Зарядка для ума и не более того.
й=ь=j
Всё симметрично, интуитивно понятно, не перегружено вычурными диграфами и диакритиками.
Konj, konj-a, konj-u
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2010, 23:06
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2010, 23:06
Цитата: Lugat от сентября 4, 2010, 20:47Я вижу избыточность!
Tak «mnoga bukaff» i toľko dlä togo, čtoby rodiť poslednüju tolkovuju frazu?
Вот смарите, вы пишете tol'ko dlä в первом случае мягкость обозначаете апострофом после согласного, в другом, умляутами опять после согласного.
Тады уж ставить апостроф не только над "пробелом", но и над гласной, тоись так:
tol'ko dlа̍ (мелковат чота)
Цитата: Ванько от сентября 4, 2010, 22:01вы уж определитесь чо у вас галочка означает, шипение или африкатость...
ш=š
ж=ž
щ=ş
ц=c
ч=č
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 23:14
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 23:14
Цитата: Валентин Н от сентября 4, 2010, 23:06Кстати, в моем тексте нет апострофов. Или Вы приняли за апостроф то, как называется буква списке символов: «Latin small letter t with caron», «Latin small letter l with caron», «Latin small letter d with caron»?Цитата: Lugat от сентября 4, 2010, 20:47Я вижу избыточность!
Tak «mnoga bukaff» i toľko dlä togo, čtoby rodiť poslednüju tolkovuju frazu?
Вот смарите, вы пишете tol'ko dlä в первом случае мягкость обозначаете апострофом после согласного, в другом, умляутами опять после согласного.
Тады уж ставить апостроф не только над "пробелом", но и над гласной, тоись так:
tol'ko dlа̍ (мелковат чота)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2010, 23:16
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2010, 23:16
Цитата: Lugat от сентября 4, 2010, 23:14Да какая разница-то?!?!?!
Кстати, в моем тексте нет апострофов.
Главное что, за согласной идут разные знаки означающие еёную мягкость, что избыточно!!!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 23:22
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 23:22
Цитата: Валентин Н от сентября 4, 2010, 23:16Хорошо, должны ли мы ставить мягкую букву ľ перед буквой i, например: ľisa?
Да какая разница-то?!?!?!
Главное что, за согласной идут разные знаки означающие еёную мягкость, что избыточно!!!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2010, 23:26
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2010, 23:26
Цитата: Lugat от сентября 4, 2010, 23:22:what:
Хорошо, должны ли мы ставить мягкую букву ľ перед буквой i, например: ľisa?
Дыкыть она ж там и так мягкая :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ванько от сентября 4, 2010, 23:30
Отправлено: Ванько от сентября 4, 2010, 23:30
Цитата: Валентин Н от сентября 4, 2010, 23:06Галочка означает модификацию буквы, а конкретнее «шипение». C — просто африкат, Č — уже шипящая. Седиль означает и шипение, и мягкость «щ». Но поскольку «ч» мягкое как и «щ», то можно для «ч» использовать не карон, а именно седиль. Это не принципиально, они все есть в центральноевропейской кодировке и в любом шрифте, вариант можно любой взять. Вариант с противопоставлением мягких ş/ç и твердых š/ž мне дальше больше нравиться, пусть это даже отличается от изначальной хорватицы.
вы уж определитесь чо у вас галочка означает, шипение или африкатость...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 23:31
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 23:31
Цитата: Валентин Н от сентября 4, 2010, 23:26От я ж за шо ж и кажу: и перед ä/ü они ж там и так мягкие. :green:Цитата: Lugat от сентября 4, 2010, 23:22:what:
Хорошо, должны ли мы ставить мягкую букву ľ перед буквой i, например: ľisa?
Дыкыть она ж там и так мягкая :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 23:33
Отправлено: Lugat от сентября 4, 2010, 23:33
Цитата: Ванько от сентября 4, 2010, 23:30Ну вот, опять ушел. А кто мне на мой вопрос (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg628065.html#msg628065) ответит? :donno:
Галочка означает модификацию буквы, а конкретнее «шипение». C — просто африкат, Č — уже шипящая. Седиль означает и шипение, и мягкость «щ». Но поскольку «ч» мягкое как и «щ», то можно для «ч» использовать не карон, а именно седиль. Это не принципиально, они все есть в центральноевропейской кодировке и в любом шрифте, вариант можно любой взять. Вариант с противопоставлением мягких ş/ç и твердых š/ž мне дальше больше нравиться, пусть это даже отличается от изначальной хорватицы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ванько от сентября 4, 2010, 23:36
Отправлено: Ванько от сентября 4, 2010, 23:36
Цитата: Lugat от сентября 4, 2010, 22:58Так же как в украинском и белорусском. Сочетания Ъ с йотированными составляют статистически не более одной десятой, если не сотой процента от текста, так что всеми нелюбимые апострофы мелькать сильно не будут. Твердый знак встречается только после приставок и в десятке заимствований. Избавиться от него давно пора.
Как решаете проблему с бья - бъя, вью - въю, сье - съе
В случае vorobej - vorob'ji апостроф не только разделительный знак, но и как бы указывает на выпавшый «е».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2010, 23:39
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2010, 23:39
Цитата: Lugat от сентября 4, 2010, 23:31мягкость согласной перед i обозначается точкою, что над нею, разве нет? :green:
От я ж за шо ж и кажу: и перед ä/ü они ж там и так мягкие.
Ну а если серьезно. Но это же правда избыточно, обозначать мягкость согласной постфактум, разными способами. Зачем зоопарк разных значков?
А вам вообще для каких целей?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2010, 23:44
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2010, 23:44
Цитата: Ванько от сентября 4, 2010, 23:30опять умножаете сущности :wall:
Седиль означает и шипение, и мягкость «щ»
у вас же уже есть значок для мягкости, вот и добавьте его к š, ž, зачем зоопарк разводить?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 00:23
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 00:23
Цитата: Валентин Н от сентября 4, 2010, 23:39Дык для смягчения перед ä/ü нужны только простые буквы плюс «ä» и «ü», а для смягчения перед a/u - нужен зоопарк разных значков (мягких букв) и простые «a» и «u».
Но это же правда избыточно, обозначать мягкость согласной постфактум, разными способами. Зачем зоопарк разных значков?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Хворост от сентября 5, 2010, 08:36
Отправлено: Хворост от сентября 5, 2010, 08:36
Цитата: ValerijS от сентября 4, 2010, 20:35Узнаю Суховеева: длинный пост ни о чём.
Только вот в жертву принесли удАр (ударение) как носитель смыслоразличения... Щчас, произнесём-натайпуем кириллицей - на латинском: - "Этрускан нон легатур",- так ведь говорили (древние латинопишущие) римляне?
Перевод для участников оптимизации с умершего латинского на современный русский: - "Этрусское не читается..."
То мы тщимся "за передовой французской бухгалтерией" (царская Россия), то за передовой англоязычной (на латинском алфавите) информатикой...
Вот и оптимизируем... нет, не "наиболее оптимальную русскую латиницу", скромнее - транслит. Занимаемся - транслитеризацией. И, оставаясь в буквописательстве, жертвуем мостиком к смыслу. Ведь буквенное письмо, ну, просто игнорирует нормы произношения и ударения.
Так и будем "удлинять буквосочетания на одну букву" - только бы не вводить диакритику?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 5, 2010, 09:10
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 5, 2010, 09:10
Латиница с минимумом диакритики и буквосочетаний:
А а А а
B b Б б
C c Ц ц
D d Д д
E e Е е
F f Ф ф
G g Г г
H h Х х
I i И и
J j Й й
K k К к
L l Л л
M m М м
N n Н н
O o О о
P p П п
Q q Ч ч
R r Р р
S s С с
T t Т т
U u У у
V v В в
X x Ш ш
Ӿ ӿ Щ щ
Y y Ы ы
Z z З з
Ƶ ƶ Ж ж
ć, ĺ, ś, ź Ь ь
Jo jo Ё ё (в тех словах, где необходимо подчернуть раздельное произношение: "Подъём", или для различения смысла: "сёл-сел"
Ju ju Ю ю
Ja ja Я я
А а А а
B b Б б
C c Ц ц
D d Д д
E e Е е
F f Ф ф
G g Г г
H h Х х
I i И и
J j Й й
K k К к
L l Л л
M m М м
N n Н н
O o О о
P p П п
Q q Ч ч
R r Р р
S s С с
T t Т т
U u У у
V v В в
X x Ш ш
Ӿ ӿ Щ щ
Y y Ы ы
Z z З з
Ƶ ƶ Ж ж
ć, ĺ, ś, ź Ь ь
Jo jo Ё ё (в тех словах, где необходимо подчернуть раздельное произношение: "Подъём", или для различения смысла: "сёл-сел"
Ju ju Ю ю
Ja ja Я я
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 09:41
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 09:41
Цитата: Etienne Le Clerc от сентября 5, 2010, 09:10Ӿ ӿ, odnako, kirilliqeskaja! :negozhe:
Латиница с минимумом диакритики и буквосочетаний:
...
Ӿ ӿ Щ щ
...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 5, 2010, 09:48
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 5, 2010, 09:48
Знаю, можно ввести аналогичную букву в латиницу, есть же схожие графемы, будет ещё одной больше).
Забыл выше подписать:
E e - Е е / Э э
Забыл выше подписать:
E e - Е е / Э э
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 10:06
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 10:06
Q q Ч ч - proiznosim kak v albanskom?
ili
ili
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 10:32
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 10:32
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 22:10У некоторых эстетов PDP-11 в подвалах ещё живы. :eat:Цитата: Ванько от сентября 4, 2010, 22:08Сравнили живые платформы с Искрой и Альтаиром.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 21:40ЦитироватьC-64, ZX SpectrumАга, вы бы еще Искру вспомнили. Или там Алтаир.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 10:35
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 10:35
Цитата: Ванько от сентября 4, 2010, 23:36В беларусской лацинке нет апострофа. Или Вы говорите за кириллицу? Но Вами ж для смягчения был заявлен йот, а значит апостроф отнесен ко всем прочим, подлежащим отправлению в топку. ;D Следовательно, если для смягчения используем йот, то слово «воробьи» мы должны писать «vorobjji» - один йот для смягчения, второй для йотации. Логично? :??? Останется только апостроф для твердого знака, что есть весьма редкий случай, а потому не портит слишком текст. Сейчас внесу коррективы в транслитератор и посмотрим.Цитата: Lugat от сентября 4, 2010, 22:58Так же как в украинском и белорусском. Сочетания Ъ с йотированными составляют статистически не более одной десятой, если не сотой процента от текста, так что всеми нелюбимые апострофы мелькать сильно не будут. Твердый знак встречается только после приставок и в десятке заимствований. Избавиться от него давно пора.
Как решаете проблему с бья - бъя, вью - въю, сье - съе
В случае vorobej - vorob'ji апостроф не только разделительный знак, но и как бы указывает на выпавшый «е».
Ну вот:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 10:42
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 10:42
Цитата: Lugat от сентября 4, 2010, 15:01Ответ очевиден: с вводом диакритики или лигатур половина технических преимуществ латиницы пропадает.
Почему в кириллице, есть ли диакритики, нет ли их, всем как-то фиолетово, а как латиница, так, ах-х-х, диакритики!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 10:46
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 10:46
Цитата: Lugat от сентября 5, 2010, 00:23я не понял, привидите пример пожалсто :umnik:
Дык для смягчения перед ä/ü нужны только простые буквы плюс «ä» и «ü», а для смягчения перед a/u - нужен зоопарк разных значков (мягких букв) и простые «a» и «u».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 10:49
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 10:49
Цитата: Lugat от сентября 5, 2010, 10:35если уж вводить новую сущность, то для прямого пользования, т.е для смягчения...
Останется только апостроф для твердого знака
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 10:55
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 10:55
Цитата: Python от сентября 5, 2010, 10:42A možet delo v nesoveršenstve tehniki, a ne latinicy? :???
Ответ очевиден: с вводом диакритики или лигатур половина технических преимуществ латиницы пропадает.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 10:58
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 10:58
Цитата: Lugat от сентября 5, 2010, 10:55Ну так технические преимущества английской латиницы связаны именно с несовершенством техники. Доменные имена с чешскими буквами вводить так же трудно, как и с кириллицей.
A možet delo v nesoveršenstve tehniki, a ne latinicy?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 11:04
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 11:04
Цитата: Валентин Н от сентября 5, 2010, 10:49Želateljno izbegatj apostrofov, poskoljku apostrof rvet slovo na časti. Potomu, jesli vbitj slovo v poiskovik, skažem, v Google, to mašinka budet iskatj ne celoje slovo, a jego časti, do apostrofa i posle. Pridetsja bratj slovo v kavyčki pri poiske, čtob jego ne razorvalo. No vsë ravno, slovo porvannoje apostrofom v neskoljkih mestah, terjajet estetičeskij vid.
если уж вводить новую сущность, то для прямого пользования, т.е для смягчения...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 11:11
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 11:11
Цитата: Python от сентября 5, 2010, 10:58Znaju. :yes: Navernoje, budj glavenstvujuşim na meždunarodnom urovne ne anglijskij, a skažem, francuzskij, takih problem by ne stojalo, n'est-ce pas?
Ну так технические преимущества английской латиницы связаны именно с несовершенством техники. Доменные имена с чешскими буквами вводить так же трудно, как и с кириллицей.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 11:19
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 11:19
Цитата: Валентин Н от сентября 5, 2010, 10:46Ну вот, например:Цитата: Lugat от сентября 5, 2010, 00:23я не понял, привидите пример пожалсто :umnik:
Дык для смягчения перед ä/ü нужны только простые буквы плюс «ä» и «ü», а для смягчения перед a/u - нужен зоопарк разных значков (мягких букв) и простые «a» и «u».
bä, vä, dä, žä, zä, kä, lä, mä, nä, pä i t.d.
Но:
b́a, v́a, ďa, ž́a, źa, ḱa, ľa, ḿa, ńa, ṕa i t.d.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 11:23
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 11:23
Цитата: Lugat от сентября 5, 2010, 11:11Во французском алфавите есть буквы č, ď, ě, ň, š, ť, ů, ž?
Navernoje, budj glavenstvujuşim na meždunarodnom urovne ne anglijskij, a skažem, francuzskij, takih problem by ne stojalo, n'est-ce pas?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 11:28
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 11:28
Цитата: Python от сентября 5, 2010, 11:23Net, konečno, no poskoljku vo francuzskom imejutsja diakritiki, to boleje terpimoje otnošenije bylo by i k grafičeskim osobennostjam drugih jazykov.
Во французском алфавите есть буквы č, ď, ě, ň, š, ť, ů, ž?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 11:28
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 11:28
Цитата: Lugat от сентября 5, 2010, 11:04j - и ёт и знахький мяк? а как писать въезд? таки-апострофом?
jesli vbitj
Цитата: Lugat от сентября 5, 2010, 11:04А не проще ли писать жы-шы
mašinka glavenstvujuşim kavyčki
mašynka, но glavenstvujušim
тогда:
1. не придётся плодить сущности ввиде ş
2. станет возможным обозначать җ и отличать русскую ч от украинской.
Цитата: Lugat от сентября 5, 2010, 11:04А почему смягчается не умляутом :???
Pridetsja terjajet
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 11:33
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 11:33
Цитата: Lugat от сентября 5, 2010, 11:19аааа так вы смягчалку ставили не после согласной, а над ней?
Ну вот, например:
bä, vä, dä, žä, zä, kä, lä, mä, nä, pä i t.d.
Но:
b́a, v́a, ďa, ž́a, źa, ḱa, ľa, ḿa, ńa, ṕa i t.d.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 11:35
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 11:35
Цитата: Валентин Н от сентября 5, 2010, 11:28Eto ja sejčas ispytyvaju mašinku transliteratora, nastrojennogo na sistemu, predložennuju gospodinom Vanjko, čtoby uvidetj voočiju jejë tehničeskije i estetičeskije harakteristiki. Vam transliterator vyslatj?
А почему смягчается не умляутом :???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 11:36
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 11:36
Цитата: Lugat от сентября 5, 2010, 11:35ага
Vam transliterator vyslatj?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 11:48
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 11:48
Цитата: Lugat от сентября 5, 2010, 11:28В английском они тоже имеются, как и лигатуры, хоть и не являются обязательными для использования. Проблема диакритики в доменных именах состоит из двух частей: кодировка, поддерживающая соответствующие знаки (в настоящее время решена) и наличие этих знаков на общедоступной клавиатуре (даже я пока не сумел впихнуть все существующие латинские буквы в одну раскладку).
Net, konečno, no poskoljku vo francuzskom imejutsja diakritiki, to boleje terpimoje otnošenije bylo by i k grafičeskim osobennostjam drugih jazykov.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 11:49
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 11:49
Цитата: Валентин Н от сентября 5, 2010, 11:36Вот, кладу в приложение. А инструкция к ней здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg622082.html#msg622082).Цитата: Lugat от сентября 5, 2010, 11:35ага
Vam transliterator vyslatj?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 12:08
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 12:08
Цитата: Lugat от сентября 5, 2010, 11:49Кгм. Результат транслитерации с белорусского: «Getuju pragramu napisaў Aljaksandr Žydenko dlja transljacyi belaruskaj kirylicy ў lacinku pa algarytme, jaki prapanavaў coipish»
Вот, кладу в приложение. А инструкция к ней здесь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 5, 2010, 13:16
Отправлено: Bhudh от сентября 5, 2010, 13:16
Цитата: Etienne Le Clerc от сентября 5, 2010, 09:10Латиница с минимумом диакритики и буквосочетанийС каких это пор 8 диакритик — минимум⁈
I i... J j... Ӿ ӿ... Ƶ ƶ... ć, ĺ, ś, ź
Минимум — это 0:
abcdefghıȷklmnopqrstuvwxyz.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 13:24
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 13:24
Цитата: Bhudh от сентября 5, 2010, 13:16
ıȷ
Nu chto za narod takoj
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 13:26
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 13:26
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 13:24Пока не несут смыслоразделительной функции — да.
Tochiky nad «i» y «j» nie diyakriytiyky.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 13:32
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 13:32
ıȷ - буквы с диакритикой "антиточка" :P
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 13:32
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 13:32
Цитата: Python от сентября 5, 2010, 13:26
Пока не несут смыслоразделительной функции — да.
Riechi ydiot o latiynskom alfaviytie, a nie o turieckom. Kromie togo, turieckyje bukvy y vnieshnie otliychiajutsa ot latiynskyx, sr.: lat. Ii y tur. Iı/İi (s diyakriytiykoj), — «bukva» — eto nie toliko jejo propiysnoj yliy strochinyj variyant, — a oba srazu. V etom svietie niy Iı, niy İi turieckogo alfaviyta nie sovpadajut s latiynskoj Ii.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 5, 2010, 13:39
Отправлено: Bhudh от сентября 5, 2010, 13:39
Цитата: Wolliger MenschChto zh takoje.Takoȷe: dıakrıtıka v rasshırennom ponımanii — lȷuboȷ otdelȷonnyȷ ot bukvy element.
Цитата: Wolliger Menschydiot:no:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 13:45
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 13:45
Цитата: Bhudh от сентября 5, 2010, 13:39
Takoȷe: dıakrıtıka v rasshırennom ponımanii — lȷuboȷ otdelȷonnyȷ ot bukvy element.
Vy eto chiytaliy:
Цитировать(др.-греч. διακριτικός «служащий для различения»?
Цитата: Bhudh от сентября 5, 2010, 13:39
:no:
Eto vy k chiemu?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 13:50
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 13:50
ЦитироватьTakoȷe: dıakrıtıka v rasshırennom ponımanii — lȷuboȷ otdelȷonnyȷ ot bukvy element.Цедилла и огонек пишутся слитно с буквой, как и черточки в буквах ƶ и ł.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 14:00
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 14:00
Ещё довод против диакритики - на устройствах с диакритикой могут стоять кодировки Western European или Eastern European, но при проектировании латиницы не угадаешь заранее, какое устройство попадётся под руку конкретному человеку. А большинство программ в Windows имеют надписи на элементах интерфейса в одной и той же 8-битной кодировке, которая задана настройкой в реестре (поэтому, например, проблемы с одновременным использованием франкоязычных и русскоязычных программ).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 14:00
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 14:00
Цитата: Python от сентября 5, 2010, 12:08Дык это ж подрихтованная уже под систему Ванько. ;D Сам-то оригинал я цеплял тут (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26805.msg606928.html#msg606928).
Кгм. Результат транслитерации с белорусского: «Getuju pragramu napisaў Aljaksandr Žydenko dlja transljacyi belaruskaj kirylicy ў lacinku pa algarytme, jaki prapanavaў coipish»
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 5, 2010, 14:06
Отправлено: Bhudh от сентября 5, 2010, 14:06
Цитата: PythonLadno — otdelımyȷ.Цитата: BhudhTakoȷe: dıakrıtıka v rasshırennom ponımanii — lȷuboȷ otdelȷonnyȷ ot bukvy element.Цедилла и огонек пишутся слитно с буквой, как и черточки в буквах ƶ и ł.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 14:14
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 14:14
Цитата: Bhudh от сентября 5, 2010, 14:06Lučše skazatj: ljuboj dopolniteljnyj element, otličajuşij bukvu ot jeje pervonačaljnogo vida.
Ladno — otdelımyȷ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 5, 2010, 14:19
Отправлено: Bhudh от сентября 5, 2010, 14:19
:yes: Spasıbo!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 14:21
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 14:21
Цитата: Bhudh от сентября 5, 2010, 14:06Пойдем далее. Декоративные элементы, не несущие дополнительного смысла, встречающиеся в рукописных почерках. Та же Ƶ в контексте принятого у нас «математического» почерка функционально не отличается от Z, хотя в контексте польского языка это уже буквы с разным чтением (при этом ƶ и ż — одно и то же).
Ladno — otdelımyȷ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 5, 2010, 14:22
Отправлено: Hellerick от сентября 5, 2010, 14:22
Цитата: Lugat от сентября 5, 2010, 14:00Это не оригинал. Судя по комментам, оригинал был украинский.
Дык это ж подрихтованная уже под систему Ванько. ;D Сам-то оригинал я цеплял тут (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26805.msg606928.html#msg606928).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 14:24
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 14:24
Это мы уже скатываемся к http://alonecoder.nedopc.com/ling/grafema.djvu . Давайте лучше дообсасываем основной вопрос - латиницу-26.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 14:28
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 14:28
Цитата: Lugat от сентября 5, 2010, 14:14Большинство букв потеряли свой первоначальный вид. Графика подвержена мутациям так же, как и фонетика или грамматика. Например, «ножки» буквы д — по этому определению, диакритик?
ljuboj dopolniteljnyj element, otličajuşij bukvu ot jeje pervonačaljnogo vida
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 14:35
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 14:35
Цитата: Hellerick от сентября 5, 2010, 14:22Jakim kamientam? :donno: Ja spampavaŭ jaho ŭžo prystasavanym pad biełaruskuju łacinku.
Это не оригинал. Судя по комментам, оригинал был украинский.
Pid ukrainsku movu buv zovsim inshyi transliterator.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 14:41
Отправлено: Lugat от сентября 5, 2010, 14:41
Цитата: Python от сентября 5, 2010, 14:28Пока нет, но если мы приделаем ей третью ножку... ;D
Например, «ножки» буквы д — по этому определению, диакритик?
Смотря что считать первоначальным видом.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 5, 2010, 14:44
Отправлено: Hellerick от сентября 5, 2010, 14:44
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 15:05
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 15:05
Цитата: Lugat от сентября 5, 2010, 14:41Д с ножками появилась в византийском греческом, а в современном греческом их потеряла, приблизившись к своему первоначальному виду. С моей точки зрения, это такой же «диакритик», как засечки в шрифтах. Хотя, если бы в одном языке в одном почерке в одно и то же время сосуществовали дельта с ножками и без ножек, не будучи при этом полностью взаимозаменяемыми — в этом случае, ножки — диакритик.
Смотря что считать первоначальным видом.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 15:08
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 15:08
Даже если бы ножки были только в заглавных буквах?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 5, 2010, 15:10
Отправлено: Bhudh от сентября 5, 2010, 15:10
Цитата: PythonС моей точки зрения, это такой же «диакритик», как засечки в шрифтах.A zasechkı ı ne dıakrıtıka.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 15:19
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 15:19
Цитата: Alone Coder от сентября 5, 2010, 15:08Как правило, заглавные и строчные имеют различия не только в засечках. И потом, они всё же в какой-то степени взаимозаменимы.
Даже если бы ножки были только в заглавных буквах?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 5, 2010, 17:17
Отправлено: Drundia от сентября 5, 2010, 17:17
Цитата: Python от сентября 5, 2010, 11:48(даже я пока не сумел впихнуть все существующие латинские буквы в одну раскладку).Вы чем-то особенны? Посмотрите сколько мёртвых клавиш (в третьем уровне на цифрах) и с какими возможностями в стандартной польской (214) раскладке. Конечно ею никто не пользуется...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 17:31
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 17:31
Цитата: Drundia от сентября 5, 2010, 17:17Просто никого особо не занимает идея создания раскладки клавиатуры для всех латинографических языков сразу и уж тем более вводить ее как всеобщий стандарт. Общедоступных средством ввода еще долго будет оставаться английская раскладка без ничего лишнего, так что потенциал мертвых клавиш будет оставаться лишь потенциалом.
Вы чем-то особенны?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 17:41
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 17:41
Цитата: Drundia от сентября 5, 2010, 17:17Круто :)
в стандартной польской (214) раскладке.
Правда, мое изделие охватывает еще больше букв (например, ñ или ų в польской нет).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 17:44
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 17:44
Что-то у народа идеи кончились... Неужели в 2003-2008 уже всё предложили, что можно? Почему тогда у меня всё новые появляются? :)
Можно безударные "ья"/"ия" и т.п. в окончаниях осмыслить не как "я" и т.п., а как "ея" и т.п.: linea, linei, linee, lineu, lineej, na linee; linei, linej, lineam, linei, lineami, na lineax. Ср. линейный (linejnyj)
Можно безударные "ья"/"ия" и т.п. в окончаниях осмыслить не как "я" и т.п., а как "ея" и т.п.: linea, linei, linee, lineu, lineej, na linee; linei, linej, lineam, linei, lineami, na lineax. Ср. линейный (linejnyj)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 17:51
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 17:51
Цитата: Alone Coder от сентября 5, 2010, 17:44Они точно новые? Кажется, уже все изобрели до нас. Остается только из общей массы идей выбрать лучшее.
Почему тогда у меня всё новые появляются?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 17:56
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 17:56
Мёртвые клавиши замедляют ввод.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 17:56
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 17:56
Насколько я помню по литературе (Яковлев, Щерба), в досетевой период были неизвестны как минимум следующие методы:
1. Апостроф в зияниях. Даже h не применялся для этой цели в русском.
2. Ш как ss.
3. Ш как sj.
4. Запись без учёта первой палатализации (ж как g, ш как h).
Про мои последние экспериментальные изыски даже молчу.
1. Апостроф в зияниях. Даже h не применялся для этой цели в русском.
2. Ш как ss.
3. Ш как sj.
4. Запись без учёта первой палатализации (ж как g, ш как h).
Про мои последние экспериментальные изыски даже молчу.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 5, 2010, 18:23
Отправлено: Drundia от сентября 5, 2010, 18:23
Цитата: Alone Coder от сентября 5, 2010, 17:56Про мои последние экспериментальные изыски даже молчу.Вы не думали программу написать, чтобы она случайно создала вам латиницу? Вот это будут изыски.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 5, 2010, 18:24
Отправлено: Drundia от сентября 5, 2010, 18:24
Цитата: myst от сентября 5, 2010, 17:56Мёртвые клавиши нужны для ввода символов чужих языков.
Мёртвые клавиши замедляют ввод.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 18:33
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 18:33
Ещё против диакритик:
Как показала практика, утверждённые версии татарского алфавита как на основе кириллической, так и латинской графики в Интернете практически не используются ни в личной, ни в официальной переписке, а также редко применяются в качестве средства накопления и передачи информации (за исключением ряда электронных газет и официальных сайтов), главным образом, из-за имеющихся диакритических знаков и символов, отсутствующих на стандартной клавиатуре. Это связано как с необходимостью установки на своём компьютере средств программной поддержки татарского языка, так и отсутствием на стандартной компьютерной клавиатуре обозначений диакритических знаков и символов.
(wiki/ru) Inalif (http://ru.wikipedia.org/wiki/Inalif)
Как показала практика, утверждённые версии татарского алфавита как на основе кириллической, так и латинской графики в Интернете практически не используются ни в личной, ни в официальной переписке, а также редко применяются в качестве средства накопления и передачи информации (за исключением ряда электронных газет и официальных сайтов), главным образом, из-за имеющихся диакритических знаков и символов, отсутствующих на стандартной клавиатуре. Это связано как с необходимостью установки на своём компьютере средств программной поддержки татарского языка, так и отсутствием на стандартной компьютерной клавиатуре обозначений диакритических знаков и символов.
(wiki/ru) Inalif (http://ru.wikipedia.org/wiki/Inalif)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 18:49
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 18:49
Цитата: Drundia от сентября 5, 2010, 18:24Переключить раскладку религия не позволяет?
Мёртвые клавиши нужны для ввода символов чужих языков.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 5, 2010, 19:00
Отправлено: Hellerick от сентября 5, 2010, 19:00
Эх, живете в каком-то идеальном мире, в котором каждый волен делать с компьютером, что хочет, а все программы его слушаются.
Побывали бы вы у меня на работе. :(
Побывали бы вы у меня на работе. :(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 19:02
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 19:02
Да, а особенно круто ставить свою раскладку в игровом клубе или на почте.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 19:06
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 19:06
Цитата: myst от сентября 5, 2010, 18:49Редко используемые языки проще под мертвые клавиши спрятать, чем каждый раз устанавливать по раскладке для каждого нового языка (которую, к тому же, придется изучать). Либо пользоваться таблицей символов, но мертвые клавиши с понятной общей логикой немного удобнее.
Переключить раскладку религия не позволяет?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 5, 2010, 19:12
Отправлено: Drundia от сентября 5, 2010, 19:12
Цитата: myst от сентября 5, 2010, 18:49Переключить раскладку религия не позволяет?Переключения раскладок замедляют ввод. Если пишешь латиницей к примеру, а изредка нужен какой-то необычный символ, тут лучше в третьем-четвёртом уровне мёртвая клавиша.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 19:13
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 19:13
Цитата: Hellerick от сентября 5, 2010, 19:00Если раскладка прибита гвоздями, о каких мёртвых клавишах тогда можно говорить?
Эх, живете в каком-то идеальном мире, в котором каждый волен делать с компьютером, что хочет, а все программы его слушаются.
Побывали бы вы у меня на работе. :(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 19:15
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 19:15
Цитата: Python от сентября 5, 2010, 19:06Угу, и потом долго-долго вспоминать, где что.
Редко используемые языки проще под мертвые клавиши спрятать, чем каждый раз устанавливать по раскладке для каждого нового языка (которую, к тому же, придется изучать).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 19:16
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 19:16
Цитата: Drundia от сентября 5, 2010, 19:12Если изредка, то совершенно без разницы. Хоть из палитры выбирай. Палитра будет самым быстрым вариантом всех скорее всего.
Переключения раскладок замедляют ввод. Если пишешь латиницей к примеру, а изредка нужен какой-то необычный символ, тут лучше в третьем-четвёртом уровне мёртвая клавиша.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 5, 2010, 19:32
Отправлено: Drundia от сентября 5, 2010, 19:32
Цитата: myst от сентября 5, 2010, 19:15Угу, и потом долго-долго вспоминать, где что.
Цитата: myst от сентября 5, 2010, 19:16Если изредка, то совершенно без разницы. Хоть из палитры выбирай. Палитра будет самым быстрым вариантом всех скорее всего.Для этого надо выполнить всё в хорошем стиле, чтобы модификаторы были в нормальных местах.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 19:38
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 19:38
памому если у испанцев j это х, то в русском самое оно когда w это ш, дэсу же, мы чо хуже чтоли?!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 19:42
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 19:42
У испанцев j как х - галимый новодел. У труъ староиспанцев было как у португальцев - j=ж, x=ш.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 19:58
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 19:58
Цитата: Alone Coder от сентября 5, 2010, 19:42Галимый относительно чиво? Главное штоб пишущему было удобно, да и х как ш это тоже не по латински...
У испанцев j как х - галимый новодел.
для русского наиболее подходяще
w-ш h-ч x-х с-ц j-й '-ь
вот только для ж остаётся q, а это ни в какие ворота...
staryj xryh priwol v centr Pariqa.
Всё хорошо кроме ж...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 20:06
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 20:06
Если хотите однобуквенную систему, она уже здесь описывалась: j=ж, x=ш, h=х, c=ч, й как i. Решение практически однозначное. Если хотите добавить ц!=тс в систему (зачем?), то q=ч, c=ц - опять-таки, других логичных вариантов нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 20:17
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 20:17
Цитата: Drundia от сентября 5, 2010, 19:32Какие Ваши предложения?
Для этого надо выполнить всё в хорошем стиле, чтобы модификаторы были в нормальных местах.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 20:22
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 20:22
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 19:24У нь тоже: рязанский, но тайваньский. В этом суффиксе (а также в оньк/еньк) можно не обозначать, но ср. банка и банька.
Можно уменьшить количество j внутри слов, если ль,нь,рь передавать удвоением (в принципе, рь перед согласными можно вообще не помечать, у него распределение нерегулярное).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 20:22
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 20:22
Цитата: Alone Coder от сентября 5, 2010, 20:06боже упаси...
x=ш, h=х,
в смс все писали w как ш, дэсу же.
х-х это тоже дэсусейшее дэсу.
есть мысль h может обознача ɣ, тогда:
w-ш j-ж h-ɣ x-х c-ц q-ч
w'-щ j'-җ h'-й
и укры довольны будут :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 20:23
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 20:23
Цитата: Валентин Н от сентября 5, 2010, 20:22Ни разу не видел такое устучище в SMS.
в смс все писали w как ш, дэсу же.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 20:24
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 20:24
Цитата: myst от сентября 5, 2010, 19:15Если мертвые клавиши раскиданы понепонятной логике, то да. Ну а если, допустим, акут спрятан под апострофом, а цедилла и огонек — под запятой, то что тут запоминать?
Угу, и потом долго-долго вспоминать, где что.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 20:32
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 20:32
Цитата: Python от сентября 5, 2010, 20:24Цитата: myst от сентября 5, 2010, 19:15Если мертвые клавиши раскиданы понепонятной логике, то да.
Угу, и потом долго-долго вспоминать, где что.
U mienia razbrosany po «nieponiatnoj» logykie: zamiechiatielino vsio pomniu.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 20:33
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 20:33
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 20:32увас нормальная латиница, вот только диграфы заменить бы чем-нить...
U mienia razbrosany po «nieponiatnoj logykie: zamiechiatielino vsio pomniu.
Цитата: Alone Coder от сентября 5, 2010, 20:23что есть устучище????
Ни разу не видел такое устучище в SMS.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 20:37
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 20:37
у**ище.
У j и x вполне логичное развитие из соответствующих латинских (и каждая из них зафиксирована в значении соответствующей шипящей в куче языков). А вот w - явно мимо денег.
У j и x вполне логичное развитие из соответствующих латинских (и каждая из них зафиксирована в значении соответствующей шипящей в куче языков). А вот w - явно мимо денег.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 20:38
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 20:38
Цитата: Валентин Н от сентября 5, 2010, 20:33
увас нормальная латиница, вот только диграфы заменить бы чем-нить...
Niy v kojem sluchiaje: eto osnova osnov.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 20:39
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 20:39
На заре мобилосвязи так все писали или почти все, из-за внешнего сходства.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 20:44
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 20:44
Цитата: Валентин Н от сентября 5, 2010, 20:39
На заре мобилосвязи так все писали или почти все, из-за внешнего сходства.
Vam skoliko liet?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 20:52
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 20:52
Цитата: Python от сентября 5, 2010, 20:24Правильно, давайте испортим нормальные клавиши. Сначала плюясь переучиваемся набирать запятые, апострофы etc. двойным нажатием на чудо-раскладке; затем рвём волосы на обычной.
Если мертвые клавиши раскиданы понепонятной логике, то да. Ну а если, допустим, акут спрятан под апострофом, а цедилла и огонек — под запятой, то что тут запоминать?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 20:56
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 20:56
Цитата: Валентин Н от сентября 5, 2010, 20:33Диграфы — плохо: много места занимают.
вот только диграфы заменить бы чем-нить...
Дополнительные буквы — плохо: не всегда доступны.
Значит, будем пользоваться спецсимволами.
А Aa
Б Bb
В Vv
Г Gg
Д Dd
Е Ee
Ё Ee
Ж Jj
З Zz
И Ii
Й Yy
К Kk
Л Ll
М Mm
Н Nn
О Oo
П Pp
Р Rr
С Ss
Т Tt
У Uu
Ф Ff
Х Xx
Ц Cc
Ч Qq
Ш Ww
Щ Hh
Ъ &
Ы $
Ь @
Э Ee
Ю { [
Я } ]
L[bl[ grozu v naqale ma],
Kogda vesenniy perv$y grom,
Kak b$ sme]s] i igra],
Rokoqet v nebe golubom.
S&ew@ ehe etix m]gkix francuzskix buloqek, da v$pey je qa[.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 20:59
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 20:59
Цитата: myst от сентября 5, 2010, 20:52Зачем так? Мертвые клавиши можно запрятать под AltGr, оставив «нормальную» часть раскладки нетронутой. Да, быстро вводить диакритику не получится, но для редкоиспользуемых символов — вполне достаточно.
Правильно, давайте испортим нормальные клавиши. Сначала плюясь переучиваемся набирать запятые, апострофы etc. двойным нажатием на чудо-раскладке; затем рвём волосы на обычной.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 21:00
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 21:00
Цитата: myst от сентября 5, 2010, 20:52
Правильно, давайте испортим нормальные клавиши. Сначала плюясь переучиваемся набирать запятые, апострофы etc. двойным нажатием на чудо-раскладке; затем рвём волосы на обычной.
Nie sochiyniajtie. Polievyje opyty pokazaliy soviershenno obratnoje.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 21:01
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 21:01
Цитата: Python от сентября 5, 2010, 20:59
Да, быстро вводить диакритику не получится...
Eto vashe zadnieje slovo?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 21:03
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 21:03
Цитата: Python от сентября 5, 2010, 20:56Уже было: KOI-7. @=ю, [=ш, \=э, ]=щ, ^=ч. Стандарт, однако.
Значит, будем пользоваться спецсимволами.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 21:08
Отправлено: Python от сентября 5, 2010, 21:08
Цитата: Alone Coder от сентября 5, 2010, 21:03Там не различались строчные и прописные. В моем варианте не различаются по регистру лишь ъ, ы, ь, которые в начале слова не появляются.
Уже было: KOI-7. @=ю, [=ш, \=э, ]=щ, ^=ч. Стандарт, однако.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: ValerijS от сентября 5, 2010, 21:16
Отправлено: ValerijS от сентября 5, 2010, 21:16
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:40Самостоятельная система орфографии? Самостоятельная - потому что подпёрта орфографическим словарём? Система? Система - потому что нотифицирует написание только медленно произносимых слов? А не породистая ли бессистемность - общепринятая орфография?
ValerijS, вы не в силах отличить транслит от самостоятельной системы орфографии? Транслит - это перекодирование символов. Например, было я - будет ya, независимо от позиции. А система орфографии - это система орфографии, её возможности гораздо шире.
А к чему ваше "независимо от позиции" соотнести? Было "Я" стало "ЙА"... заметно, что прибавилась "позиция" - вместо одного слитнопишущегося или раздельнопечатающегося знака стало два. Так это(и) прибавление(я) что - общепринятая система способов написания? Долой диакритику?
От такого ослиного ИА уже древние в рунах ушли - пользуясь знаком Я . А ведь есть альтернативная звуко-графия. Графия, учитывающая САНДХИ. Вот интересно, вы в силах отличить изменчивость звучания при разговоре и при скороговорении? Внутрисловную, межсловную? Что редуцируется? Что заменяется? Как звучание изменяется, аж "общепринятая мама-орфография" с участием всех академиков из орфокомиссии не узнаёт написания?
Загляните в тему "Лишняя ли скоропись в школе?" - посмотрите образцы буквосократительства одного из участников (Ник "Быстрописание").
Так вот этот Быстрописец до предела использует "во всю ширину" орфографию - и тем самым вылезает за её нынешние пределы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 21:25
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2010, 21:25
Цитата: Python от сентября 5, 2010, 21:08Различались (не было только заглавного Ъ). Заглавные русские на строчных латинских, строчные русские на заглавных латинских.
Там не различались строчные и прописные.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 21:27
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 21:27
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 21:00Чего у Вас там за опыты, и что они показали?
Nie sochiyniajtie. Polievyje opyty pokazaliy soviershenno obratnoje.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: bvs от сентября 5, 2010, 21:27
Отправлено: bvs от сентября 5, 2010, 21:27
Мой вариант:
а - a
б - b
в - v
г - g
д - d
е - e
ё - ë (факультативно)
ж - zh
з - z
и - i
й - j
к - k
л - l
м - m
н - n
о - o
п - p
р - r
с - s
т - t
у - u
ф - f
х - x
ц - c
ч - ch
ш - sh
щ - sch (сч - s'ch)
ъ - "
ы - y
ь - '
э - e'
ю - ju
я - ja
Пример текста:
а - a
б - b
в - v
г - g
д - d
е - e
ё - ë (факультативно)
ж - zh
з - z
и - i
й - j
к - k
л - l
м - m
н - n
о - o
п - p
р - r
с - s
т - t
у - u
ф - f
х - x
ц - c
ч - ch
ш - sh
щ - sch (сч - s'ch)
ъ - "
ы - y
ь - '
э - e'
ю - ju
я - ja
Пример текста:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 5, 2010, 21:33
Отправлено: Drundia от сентября 5, 2010, 21:33
Цитата: myst от сентября 5, 2010, 20:52Правильно, давайте испортим нормальные клавиши. Сначала плюясь переучиваемся набирать запятые, апострофы etc. двойным нажатием на чудо-раскладке; затем рвём волосы на обычной.Птскаскэ: там третий и четвёртый уровни свободны.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 21:36
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 21:36
Цитата: Drundia от сентября 5, 2010, 21:33Какие уровни?Цитата: myst от сентября 5, 2010, 20:52Правильно, давайте испортим нормальные клавиши. Сначала плюясь переучиваемся набирать запятые, апострофы etc. двойным нажатием на чудо-раскладке; затем рвём волосы на обычной.Птскаскэ: там третий и четвёртый уровни свободны.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 5, 2010, 21:58
Отправлено: Drundia от сентября 5, 2010, 21:58
Цитата: myst от сентября 5, 2010, 21:36Какие уровни?Третий и четвёртый.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 22:02
Отправлено: myst от сентября 5, 2010, 22:02
Цитата: Drundia от сентября 5, 2010, 21:58Вы о чём вообще? Что за уровни?Цитата: myst от сентября 5, 2010, 21:36Какие уровни?Третий и четвёртый.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 23:28
Отправлено: Валентин Н от сентября 5, 2010, 23:28
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 20:44я имел ввиду, зарю доступной широкому кругу лиц мобилосвязи)))
Vam skoliko liet?
Цитата: Python от сентября 5, 2010, 20:56телетекст напомнило
Ъ Ъ
Ы $
Ь @
Э Ee
Ю { [
Я } ]
Цитата: Python от сентября 5, 2010, 21:08А если мне надо написать СЫПЬ...
В моем варианте не различаются по регистру лишь ъ, ы, ь, которые в начале слова не появляются.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 00:17
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 00:17
Цитата: Валентин Н от сентября 5, 2010, 23:28:green: Ничё, робяты, скоро й до цифр доберемся! Арабы в своих транслитерациях ими уже вовсю пользуются. Типо здесь (http://www.arabiclyrics.net/Amr-Diab-3/Tamally-Maak.php). ;DЦитата: Python от сентября 5, 2010, 20:56телетекст напомнило
Ъ Ъ
Ы $
Ь @
Э Ee
Ю { [
Я } ]
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 6, 2010, 00:25
Отправлено: Drundia от сентября 6, 2010, 00:25
Цитата: myst от сентября 5, 2010, 22:02Вы о чём вообще? Что за уровни?Правоальтовые.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: ValerijS от сентября 6, 2010, 07:08
Отправлено: ValerijS от сентября 6, 2010, 07:08
:green: Ничё, робяты, скоро й до цифр доберемся! Арабы в своих транслитерациях ими уже вовсю пользуются. Типо здесь (http://www.arabiclyrics.net/Amr-Diab-3/Tamally-Maak.php). ;D
[/quote]
Так ведь цифры не буквы, а иероглифы...
Оптимизация при решении задач (а какая задача решается - может, расширить область применения латиницы для русскоговорящих до замены кириллицы?) может дать несколько "холмиков" (локальных оптимальностей). На каждом холмике свой автор, взобравшийся на него...
Найти глобальный оптимум (самый высокий холм) в силу ограничений буквенного строя (!) письменности как латиницы, так и кириллицы - просто не получается. Так и остаются участники "на своих вершинах" вкусовых предпочтений...
Полагаю, стоит рассмотреть принцип "пишется как слышится", дабы не уйти в иероглифизацию...
И первое, обратить внимание на путаницу в представлениях о фонетической структуре звучащей речи. Алфавитные знаки, алфавит, это таблица замен фрагментов звучания. Чем меньше в алфавите знаков - тем больше условностей при его применении. Вплоть до нечитаемости декламационного типа. Декламационного - можно читать вслух ничего не понимая, а слушающий и знающий язык будет понимать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 6, 2010, 07:46
Отправлено: myst от сентября 6, 2010, 07:46
Цитата: Drundia от сентября 6, 2010, 00:25То есть Alt надо нажимать до 4 раз?Цитата: myst от сентября 5, 2010, 22:02Вы о чём вообще? Что за уровни?Правоальтовые.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: ValerijS от сентября 6, 2010, 10:01
Отправлено: ValerijS от сентября 6, 2010, 10:01
Цитата: myst от сентября 6, 2010, 07:46Возможно, вот здесь ответ?Цитата: Drundia от сентября 6, 2010, 00:25То есть Alt надо нажимать до 4 раз?Цитата: myst от сентября 5, 2010, 22:02Вы о чём вообще? Что за уровни?Правоальтовые.
Много букав - куда их девать в раскладке. (http://lingvoforum.net/index.php?topic=27149.new;topicseen#new)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 12:02
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 12:02
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 5, 2010, 20:38A zachem «chia» v «sluchiaje»? Viedi «ch» iy tak miagkiyj. A to transliytierator priy obratnoj pieriegonkie mozhet vydati «случяе». :donno:
Niy v kojem sluchiaje: eto osnova osnov.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 12:09
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 12:09
Где писать, где не писать j между согласными:
Разделим согласные, кроме j, на следующие группы:
А) ж,ш,ч,щ
Б) н,т,д,с,з,ц
В) м,б,п,в,ф
Г) к,г
И отдельно л, р.
j надо обозначать между согласными только в следующих случаях:
1) между л и группами Б,В. Ибо перед группой А "л" и так мягкий.
2) между группой Б и группой Г.
Я проверил кернинг буквы j в стандартных шрифтах Arial, Lucida Unicode, Times New Roman и Palatino Linotype. Более-менее приличный (т.е. в комбинациях типа njk, ijk палочки стоят на одинаковом растоянии, и хвостик j завёрнут красиво) только в Таймсе.
Разделим согласные, кроме j, на следующие группы:
А) ж,ш,ч,щ
Б) н,т,д,с,з,ц
В) м,б,п,в,ф
Г) к,г
И отдельно л, р.
j надо обозначать между согласными только в следующих случаях:
1) между л и группами Б,В. Ибо перед группой А "л" и так мягкий.
2) между группой Б и группой Г.
Я проверил кернинг буквы j в стандартных шрифтах Arial, Lucida Unicode, Times New Roman и Palatino Linotype. Более-менее приличный (т.е. в комбинациях типа njk, ijk палочки стоят на одинаковом растоянии, и хвостик j завёрнут красиво) только в Таймсе.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 12:43
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 12:43
Подрихтовал транслитератор также для обратного транслитерирования с «хорватской» системы предложенной Ванько (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg627948.html#msg627948) (по-моему, больше всего похожа на славянскую) на кириллицу. Перегнал несколько страниц книжного текста - работает машинка!
С диакритиками остается всего 5 букв: š, č (возможна замена на вариант ç), ž, ş, ë.
С диакритиками остается всего 5 букв: š, č (возможна замена на вариант ç), ž, ş, ë.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 13:05
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 13:05
Цитата: ValerijS от сентября 6, 2010, 07:08:green: Напомнило:
Полагаю, стоит рассмотреть принцип "пишется как слышится", дабы не уйти в иероглифизацию...
ЦитироватьПоляков раскрыл дверцу буфета и вынул початую бутылку. Хамзин взял ее в руки, повертел так и этак, похмыкал, понюхал и недоверчиво сделал маленький глоток.(Олег Корабельников, «И распахнутся двери») (http://www.flibusta.net/b/28570/read)
- Ну, даешь! - сказал он, вытирая рот рукавом. - Ну, Мишка, ну, фокусник! И где ты такие диковины берешь? Ведь черным по белому написано вотка. Это на каком языке?
- На русском, - сказал Поляков. - Только принцип орфографии другой. Называется фонетический. Произношение не меняется, а для обучения удобно. Это экспериментальная орфография.
- Опять ты выкручиваешься! - закричал Хамзин. - Эксперименты в умных журналах печатают, а не на водочных этикетках! Дуришь меня как мальчика! Не позволю!
Там парень был из параллельного измерения... :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: bvs от сентября 6, 2010, 13:20
Отправлено: bvs от сентября 6, 2010, 13:20
Цитата: Lugat от сентября 6, 2010, 12:43Как предлагаете различать э и е после согласных (встречается в аббревиатурах, собственных именах, некоторых словах)?
Подрихтовал транслитератор также для обратного транслитерирования с «хорватской» системы предложенной Ванько (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg627948.html#msg627948) (по-моему, больше всего похожа на славянскую) на кириллицу. Перегнал несколько страниц книжного текста - работает машинка!
С диакритиками остается всего 5 букв: š, č (возможна замена на вариант ç), ž, ş, ë.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 13:39
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 13:39
Цитата: bvs от сентября 6, 2010, 13:20Ну, это к автору. Но если это так остро нужно, то я бы предложил использовать как во французском букву «e avec accent grave» - è (благо, что она остается бесхозной): metr - mètr, ser - sèr, mer - mèr.
Как предлагаете различать э и е после согласных (встречается в аббревиатурах, собственных именах, некоторых словах)?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 6, 2010, 14:04
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 6, 2010, 14:04
Èè ещё используется в госстандарте транслитерации для обозначения Ээ. Правда не знаю зачем сдалось его составлять.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: bvs от сентября 6, 2010, 14:16
Отправлено: bvs от сентября 6, 2010, 14:16
Этот гост уже не действует. Сейчас вместо него используется
http://www.gsnti-norms.ru/norms/common/doc.asp?2&/norms/stands/7_79.htm (http://www.gsnti-norms.ru/norms/common/doc.asp?2&/norms/stands/7_79.htm),
в котором э - e'.
http://www.gsnti-norms.ru/norms/common/doc.asp?2&/norms/stands/7_79.htm (http://www.gsnti-norms.ru/norms/common/doc.asp?2&/norms/stands/7_79.htm),
в котором э - e'.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 6, 2010, 14:18
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 6, 2010, 14:18
То есть систему транслитерации с диакритикой отменили?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 14:23
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 14:23
Цитата: bvs от сентября 6, 2010, 14:16e' s apostrofom, konečno, acctoj, nam ne gosty-odnodnevki nužny, a čtob literaturnyj tekst estetično smotrelsja.
Этот гост уже не действует. Сейчас вместо него используется
http://www.gsnti-norms.ru/norms/common/doc.asp?2&/norms/stands/7_79.htm (http://www.gsnti-norms.ru/norms/common/doc.asp?2&/norms/stands/7_79.htm),
в котором э - e'.
Poka čto ja podvešivaju transliterator s učetom «э» posle soglasnyh.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 14:25
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 14:25
Цитата: Etienne Le Clerc от сентября 6, 2010, 14:18Jejë nikogda i ne primenjali. Po krajnej mere, v pasportah. Jesli vam nado oficialjnuju pasportnuju transliteraciju, to dolžny ž bytj kakije-to sajty s oficialjnym transliteratorom.
То есть систему транслитерации с диакритикой отменили?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 6, 2010, 14:29
Отправлено: Hellerick от сентября 6, 2010, 14:29
Цитата: bvs от сентября 6, 2010, 14:16
Этот гост уже не действует. Сейчас вместо него используется
http://www.gsnti-norms.ru/norms/common/doc.asp?2&/norms/stands/7_79.htm (http://www.gsnti-norms.ru/norms/common/doc.asp?2&/norms/stands/7_79.htm),
в котором э - e'.
Всё действует, просто в версии, на которую вы ссылаетесь, недоложили таблиц с диакритиками («Систему А»), зато таблицы без диакритик («Систему Б») почему-то привели.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 6, 2010, 14:49
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 6, 2010, 14:49
Цитата: Lugat от сентября 6, 2010, 00:17
:green: Ничё, робяты, скоро й до цифр доберемся!
Неужели тут никто про мальдивское письмо не читал?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 14:55
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 14:55
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 6, 2010, 14:49Şas čitaju. (s dikim vidom vtykajet)
Неужели тут никто про мальдивское письмо не читал?
http://www.rbardalzo.narod.ru/4/tana.html
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 16:42
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 16:42
Цитата: Alone Coder от сентября 6, 2010, 12:09к, г, х.
Г) к,г
Цитата: Alone Coder от сентября 6, 2010, 12:09Lucida Sans Unicode
Lucida Unicode
Цитата: Alone Coder от сентября 6, 2010, 12:09Не так. Надо обозначать, кроме "ш". Т.к. только перед "ш" мягкий, а перед "ж" (Шульженко/лжец), "ч" (мальчик/молчать), "щ" (прогульщик/толще) и такой, и сякой.
Ибо перед группой А "л" и так мягкий.
И ещё одна позиция есть, где надо обозначать мягкость между согласными: между н/с/т/з/д и б (суффикс -ьб). После "р" мягкость тут обозначать не надо, ср. верба.
Кстати, как и следовало ожидать, gj выглядит ужасно даже в Таймсе. Поэтому zzj.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 6, 2010, 17:15
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 6, 2010, 17:15
Lunokoder obsuzhdajet sam s soboj. S umnym chieloviekom...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2010, 18:25
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2010, 18:25
Я вот что придумал (или сплагиатил у Лугата).
Надо, действительно, ставить смягчение над согласным.
к примеру: b́ v́ ǵ d́ t́
eto dast ŕad pŕeimyş́estv v v́id́e prostoti i vśego dvux d́iakŕit́ikov: şiṕeńiya- ̧ i ḿagkost́i- ́.
Çto je kasayetśa udobstva, to i tut vśo zaşib́iś, poskoĺku pŕincip nabora t́eksta ostayotśa slogovim!!!
jḿom eёюяи poyavĺayutśa 2 znaka: ́+e, ́+o, ́+u, ́+a, ́+i,
a esĺi jḿom ь poyavĺayetśa odno ́.
Надо, действительно, ставить смягчение над согласным.
к примеру: b́ v́ ǵ d́ t́
eto dast ŕad pŕeimyş́estv v v́id́e prostoti i vśego dvux d́iakŕit́ikov: şiṕeńiya- ̧ i ḿagkost́i- ́.
Çto je kasayetśa udobstva, to i tut vśo zaşib́iś, poskoĺku pŕincip nabora t́eksta ostayotśa slogovim!!!
jḿom eёюяи poyavĺayutśa 2 znaka: ́+e, ́+o, ́+u, ́+a, ́+i,
a esĺi jḿom ь poyavĺayetśa odno ́.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 18:32
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 18:32
Ви когда предлагаете новую сiстему, всегда сравнiваjте её с проектом НIЯЗ 1931 года: и->i, ы->и (iлi там не било?), ь->j. Ето всё-такi классiка, определённиj уровенj.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2010, 18:38
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2010, 18:38
Цитата: Alone Coder от сентября 6, 2010, 18:32А что вам не понравилось в моей последней (пока) системе?
Ви когда предлагаете новую сiстему, всегда сравнiваjте её с проектом НIЯЗ 1931 года: и->i, ы->и (iлi там не било?), ь->j. Ето всё-такi классiка, определённиj уровенj.
Киньте ссылку на этот нияз плииииз :-[
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 18:42
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 18:42
http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Реформа_1930_года
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2010, 18:54
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2010, 18:54
Оссспади, это ж убогота
1. "После ж, ш, ч, ц никогда не пишутся я, ю, ы (огурцi, революцijа, цiган)."
2. "Проект вводит новую букву j (йот), которая употребляется, во-первых, везде вместо й, во-вторых, в сочетании с а, о, у, вместо я, е, ю (jаблоко, jуг), в-третьих, в середине слов вместо ъ или ь знаков, стоящих перед гласными (обjект, калjян), а также в слове миллион (милjон) "
писать j вместо ъьй это приводит к неоднозначностям
1. "После ж, ш, ч, ц никогда не пишутся я, ю, ы (огурцi, революцijа, цiган)."
2. "Проект вводит новую букву j (йот), которая употребляется, во-первых, везде вместо й, во-вторых, в сочетании с а, о, у, вместо я, е, ю (jаблоко, jуг), в-третьих, в середине слов вместо ъ или ь знаков, стоящих перед гласными (обjект, калjян), а также в слове миллион (милjон) "
писать j вместо ъьй это приводит к неоднозначностям
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 18:59
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 18:59
Неоднозначность не больше, чем в сочетаниях чн, хг ожеговицы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2010, 19:04
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2010, 19:04
Цитата: Alone Coder от сентября 6, 2010, 18:59а это не к алфавиту относится к орфографии.
Неоднозначность не больше, чем в сочетаниях чн, хг ожеговицы.
ато так договоритесь, что г от в нельзя отличить: его Егор.
А что с хг???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2010, 19:06
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2010, 19:06
Важный вопрос: ураинцы отличают? ɣь от й. Если нет, тогда ёт не нужен для украинской латиницы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 6, 2010, 19:07
Отправлено: Hellerick от сентября 6, 2010, 19:07
Цитата: Валентин Н от сентября 6, 2010, 19:04Может, речь про «бухгалтера»?
А что с хг???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 19:07
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 19:07
Десу же. http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Предсказуемость_чтения
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 6, 2010, 19:08
Отправлено: Hellerick от сентября 6, 2010, 19:08
Alone Coder, подбросьте мне пожалуйста какой-нибудь ёфицированный текст, который вы используете в качестве эталонного.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 19:13
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 19:13
Вот. Что-то у меня Ворд заглючил при попытке заменить переводы строки на пробелы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2010, 19:42
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2010, 19:42
Повторюсь:
Цитата: Валентин Н от сентября 6, 2010, 19:06
Важный вопрос: ураинцы отличают? ɣь от й. Если нет, тогда ёт не нужен для украинской латиницы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 19:53
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 19:53
Я лично не различаю, хоть и не украинец. А без йота и в русской латинице вполне можно обойтись: Русский: кирилица vs latinica (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17858.msg611471.html#msg611471)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2010, 19:59
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2010, 19:59
Там ёт игриком обозначен...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 6, 2010, 20:45
Отправлено: Python от сентября 6, 2010, 20:45
Цитата: Валентин Н от сентября 6, 2010, 19:42Принято считать, что украинское г — не ɣ, a ɦ. Комбинация гь в украинском языке невозможна, хотя мягкое или полумягкое г может произноситься в некоторых заимствованиях (гяур, Гюго). Замена й на гь, во-первых, неинтуитивна (особенно в случае конечного й, произносимого как полугласный), во-вторых, й, если я не ошибаюсь, встречается чаще, чем г.
Важный вопрос: ураинцы отличают? ɣь от й. Если нет, тогда ёт не нужен для украинской латиницы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 6, 2010, 20:47
Отправлено: Drundia от сентября 6, 2010, 20:47
Цитата: Валентин Н от сентября 6, 2010, 19:06Не знаю, кто такие ураинцы, но в украинском нет ни ɣ, ни, уж тем более, ɣь.
Важный вопрос: ураинцы отличают? ɣь от й. Если нет, тогда ёт не нужен для украинской латиницы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 20:53
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 20:53
Цитата: Alone Coder от сентября 6, 2010, 19:13Я сохранил его как .txt, а потом перенес его в новый .doc и обработал.
Вот. Что-то у меня Ворд заглючил при попытке заменить переводы строки на пробелы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2010, 20:55
Отправлено: Валентин Н от сентября 6, 2010, 20:55
В имени Гена 1й звук фрикатив?
Если да, тогда отличается ли Гена отиены?
Если да, тогда отличается ли Гена от
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 20:55
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 20:55
Цитата: Drundia от сентября 6, 2010, 20:47Певно, оріанці. :???
Не знаю, кто такие ураинцы, но в украинском нет ни ɣ, ни, уж тем более, ɣь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 6, 2010, 21:45
Отправлено: Drundia от сентября 6, 2010, 21:45
Цитата: Валентин Н от сентября 6, 2010, 20:55А в английском hear и year отличаются?
В имени Гена 1й звук фрикатив?
Если да, тогда отличается ли Гена отиены?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 22:02
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 22:02
Цитата: Валентин Н от сентября 6, 2010, 20:55У меня нет.
Если да, тогда отличается ли Гена отиены?
Цитата: Валентин Н от сентября 6, 2010, 19:59Можно вообще без него:
Там ёт игриком обозначен...
а=a, б=b, в=v, г=g, д=d, е=ie/e (после согласной), ё=io, ж=j, з=z, и=i, й=i, к=k, л=l, м=m, н=n, о=o, п=p, р=r, с=s, т=t, у=u, ф=f, х=q, ц=ts, ч=c, ш=x, щ=sc, ъ=h, ы=y, ь=', э=e/he (после согласной), ю=iu, я=ia
И во всех зияниях типа ai,ia писать h, чтобы отличить от ай,я.
А если не надо различать съе/сье, то так:
а=a, б=b, в=v, г=g, д=d, е=ie/e (после согласной), ё=io, ж=j, з=z, и=i, й=i, к=k, л=l, м=m, н=n, о=o, п=p, р=r, с=s, т=t, у=u, ф=f, х=h, ц=ts, ч=c, ш=x, щ=sc, ъ=', ы=y, ь=', э=e/ae (после согласной), ю=iu, я=ia
К списку добавляется зияние ae. В зияниях пишем апостроф.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 22:14
Отправлено: Lugat от сентября 6, 2010, 22:14
Цитата: Alone Coder от сентября 6, 2010, 22:02Читаем апостроф как арабский «ъайн» (ع) или как «хамзу» (ء)?
В зияниях пишем апостроф.
:???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 22:22
Отправлено: Alone Coder от сентября 6, 2010, 22:22
Никак не читаем. Это просто элемент орфографии.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 7, 2010, 00:11
Отправлено: Валентин Н от сентября 7, 2010, 00:11
Ну раз украинцы промолчали (неужто обиделись на укров? хотя что там обидного? просто так писать короче, но если это вам обидно - извините пожалуйста!!!), тогда будем щитать что не различают и выходит вот такая латинка:
смягчение - ́
шипящесть - ̧
а э о у а ы
a e o y a ı
е ё ю я и
́+e ́+o ́+u ́+a ́+ı(в начале слова и перед гласной просто ı)
б в г д ɣ ж з к л м н п р с т ф х ц ш дз џ ч(твёрдая)
b v g d h z̧ z k l m n p r s t f x c ş q q ̧ с̧
непарные мягкие пишутся также как и парные с помощью- ́
җ щ й ђ ч(русская)
ź̧ ş́ h́ q́ ̧ с̧́
Вобщем для "латинопишущих" тут всё прозрачно кроме того что: q это дз, а икс это хэ.
Плюс d с акутом и q с седилем выглядят коряво увы, но последнее нам и не особо-то и важно.
Vobş́em dĺa "lat́ınoṕışyş́ıx" tyt vśo prozraḉno kroḿe togo ḉto: q eto dz, a ıks eto xe.
Pĺys d s akutom ı q s śed́ıĺem vıgĺad́at koŕavo yvı, no posĺedneh́e nam ı ńe osobo-to ı vaz̧no.
смягчение - ́
шипящесть - ̧
а э о у а ы
a e o y a ı
е ё ю я и
́+e ́+o ́+u ́+a ́+ı(в начале слова и перед гласной просто ı)
б в г д ɣ ж з к л м н п р с т ф х ц ш дз џ ч(твёрдая)
b v g d h z̧ z k l m n p r s t f x c ş q q ̧ с̧
непарные мягкие пишутся также как и парные с помощью- ́
җ щ й ђ ч(русская)
ź̧ ş́ h́ q́ ̧ с̧́
Вобщем для "латинопишущих" тут всё прозрачно кроме того что: q это дз, а икс это хэ.
Плюс d с акутом и q с седилем выглядят коряво увы, но последнее нам и не особо-то и важно.
Vobş́em dĺa "lat́ınoṕışyş́ıx" tyt vśo prozraḉno kroḿe togo ḉto: q eto dz, a ıks eto xe.
Pĺys d s akutom ı q s śed́ıĺem vıgĺad́at koŕavo yvı, no posĺedneh́e nam ı ńe osobo-to ı vaz̧no.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 7, 2010, 00:25
Отправлено: Etienne Le Clerc от сентября 7, 2010, 00:25
Цитата: Lugat от сентября 6, 2010, 14:25Вообще официально применяют английскую систему. В связи с чем неясно зачем свою было городить?Цитата: Etienne Le Clerc от сентября 6, 2010, 14:18Jejë nikogda i ne primenjali. Po krajnej mere, v pasportah. Jesli vam nado oficialjnuju pasportnuju transliteraciju, to dolžny ž bytj kakije-to sajty s oficialjnym transliteratorom.
То есть систему транслитерации с диакритикой отменили?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: ValerijS от сентября 7, 2010, 04:54
Отправлено: ValerijS от сентября 7, 2010, 04:54
Цитата: Lugat от сентября 6, 2010, 13:05Утрировка так и будет иметь место пока... не расстанетесь с дубовыми алфавитами: латиницей и кириллицей. Не летают эти подобия самолётов, выполненные из жердей. Начерк не позволяет. Буквенный начерк не имеют автоморфности. А на сочетательности-слоговании, да на пристройке "спутников" к буквочкам (диакритика и пр.) имеется громождение. И долго можно громоздить и громоздить...Цитата: ValerijS от сентября 6, 2010, 07:08:green: Напомнило:
Полагаю, стоит рассмотреть принцип "пишется как слышится", дабы не уйти в иероглифизацию...ЦитироватьПоляков раскрыл дверцу буфета и вынул початую бутылку. Хамзин взял ее в руки, повертел так и этак, похмыкал, понюхал и недоверчиво сделал маленький глоток.(Олег Корабельников, «И распахнутся двери») (http://www.flibusta.net/b/28570/read)
- Ну, даешь! - сказал он, вытирая рот рукавом. - Ну, Мишка, ну, фокусник! И где ты такие диковины берешь? Ведь черным по белому написано вотка. Это на каком языке?
- На русском, - сказал Поляков. - Только принцип орфографии другой. Называется фонетический. Произношение не меняется, а для обучения удобно. Это экспериментальная орфография.
- Опять ты выкручиваешься! - закричал Хамзин. - Эксперименты в умных журналах печатают, а не на водочных этикетках! Дуришь меня как мальчика! Не позволю!
Там парень был из параллельного измерения... :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Хворост от сентября 7, 2010, 10:52
Отправлено: Хворост от сентября 7, 2010, 10:52
Цитата: Валентин Н от сентября 7, 2010, 00:11Поразительный человек! Украинцы ему ответили, но он выложил это убожество...
Ну раз украинцы промолчали (неужто обиделись на укров? хотя что там обидного? просто так писать короче, но если это вам обидно - извините пожалуйста!!!), тогда будем щитать что не различают...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 7, 2010, 11:42
Отправлено: Alone Coder от сентября 7, 2010, 11:42
Цитата: Etienne Le Clerc от сентября 7, 2010, 00:25Официальные английские системы (а их >1) уродливы. Именно из-за них над идеей русской латиницы вообще висит ярлык "уродства".
Вообще официально применяют английскую систему. В связи с чем неясно зачем свою было городить?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 7, 2010, 15:06
Отправлено: Валентин Н от сентября 7, 2010, 15:06
Цитата: Хворост от сентября 7, 2010, 10:52я не заметил :wall:
Поразительный человек! Украинцы ему ответили, но он выложил это убожество...
А что вам не понравилось? ну заменить h́ на j и всё!!!
Помойму-таки самый нормальный вариант, сколько фонем столько и букв, чож убогого-то
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 7, 2010, 18:35
Отправлено: Alone Coder от сентября 7, 2010, 18:35
Сравнил на глазок 6 систем: ожеговицу, ниязовицу, 42-символьную латиницу, x/ia/', ss/ia/' и ss/ia/j. Мне кажется, лучше всего выглядит всё-таки оригинальная ss/ia/'. Из дополнений стоит принять только -sa/s вместо -sia/s' и необозначение смягчения между нс/нш/лш/рс.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 7, 2010, 18:43
Отправлено: Валентин Н от сентября 7, 2010, 18:43
там что-то со смягчениями туго: sobralsa и прочее
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 7, 2010, 19:30
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 7, 2010, 19:30
Цитата: Валентин Н от сентября 7, 2010, 18:43
sobralsa
A chto s etiym nie tak?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 7, 2010, 20:31
Отправлено: Валентин Н от сентября 7, 2010, 20:31
Ńet sḿagḉenija, şto ńedopust́imo dĺa fonemonaci
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 7, 2010, 21:07
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 7, 2010, 21:07
Цитата: Валентин Н от сентября 7, 2010, 20:31
Ńet sḿagḉenija, şto ńedopust́imo dĺa fonemonaci
Tiyvo?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 7, 2010, 23:14
Отправлено: Валентин Н от сентября 7, 2010, 23:14
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 7, 2010, 21:07oranz̧evij podsolnyx pap-pam-bŕipam
Tiyvo?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от сентября 8, 2010, 09:36
Отправлено: Demetrius от сентября 8, 2010, 09:36
Blin, 30 straníth tacói bessmýslennoi themy.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 8, 2010, 09:58
Отправлено: myst от сентября 8, 2010, 09:58
Цитата: Demetrius от сентября 8, 2010, 09:36Бессмысленной и беспощадной, особенно для глаз.
Blin, 30 straníth tacói bessmýslennoi themy.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 8, 2010, 11:06
Отправлено: Lugat от сентября 8, 2010, 11:06
Цитата: Demetrius от сентября 8, 2010, 09:36Vam ščascić, u vas josć svaja tradycyjnaja łacinka. Navat knihi na joj vychodziać (http://lib.ololo.cc/b/180153/read).
Blin, 30 straníth tacói bessmýslennoi themy.
A nam, biednym, što rabić? :'(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 8, 2010, 11:08
Отправлено: myst от сентября 8, 2010, 11:08
Цитата: Lugat от сентября 8, 2010, 11:06Я окончательно искалечил мозг об этот транслит. :'(
Vam ščascić, u vas josć svaja tradycyjnaja łacinka. Navat knihi na joj vychodziać.
A nam, biednym, što rabić? :'(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Чайник777 от сентября 8, 2010, 11:10
Отправлено: Чайник777 от сентября 8, 2010, 11:10
Цитата: myst от сентября 8, 2010, 11:08Так это же белорусский :)Цитата: Lugat от сентября 8, 2010, 11:06Я окончательно искалечил мозг об этот транслит. :'(
Vam ščascić, u vas josć svaja tradycyjnaja łacinka. Navat knihi na joj vychodziać.
A nam, biednym, što rabić? :'(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 8, 2010, 11:18
Отправлено: myst от сентября 8, 2010, 11:18
Цитата: Чайник777 от сентября 8, 2010, 11:10Вот он, главный недостаток латиницы — не поймёшь какой язык. :scl:
Так это же белорусский :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 8, 2010, 11:22
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 8, 2010, 11:22
Цитата: Lugat от сентября 8, 2010, 11:06
Vam ščascić, u vas josć svaja tradycyjnaja łacinka. Navat knihi na joj vychodziać (http://lib.ololo.cc/b/180153/read).
A nam, biednym, što rabić? :'(
Toliko pochiemu-to eta «tradycyjna łacinka» u vsiex raznaja. K chiemu by eto?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от сентября 8, 2010, 13:28
Отправлено: Demetrius от сентября 8, 2010, 13:28
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 8, 2010, 11:22Nie zhodny, biełaruskaja łacinka amal zaŭsiody adnolkavaja.Цитата: Lugat от сентября 8, 2010, 11:06
Vam ščascić, u vas josć svaja tradycyjnaja łacinka. Navat knihi na joj vychodziać (http://lib.ololo.cc/b/180153/read).
A nam, biednym, što rabić? :'(
Toliko pochiemu-to eta «tradycyjna łacinka» u vsiex raznaja. K chiemu by eto?
Z varyjantaŭ možna nazvać heahrafičnuju (Liepieĺ zamiest Lepel) i staruju polskuju (żanczyna zamiest žančyna), ale imi amal nichto nie karystajecca. Praŭda, łacinkaj uvohule amal nichto nie karystujecca. :tss:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от сентября 8, 2010, 13:30
Отправлено: Demetrius от сентября 8, 2010, 13:30
Цитата: myst от сентября 8, 2010, 11:08-1Цитата: Lugat от сентября 8, 2010, 11:06Я окончательно искалечил мозг об этот транслит. :'(
Vam ščascić, u vas josć svaja tradycyjnaja łacinka. Navat knihi na joj vychodziać.
A nam, biednym, što rabić? :'(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от сентября 8, 2010, 13:33
Отправлено: Demetrius от сентября 8, 2010, 13:33
Цитата: Lugat от сентября 8, 2010, 11:06Так у вас же есть вот это (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B5%D1%86%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%BE)... ;DЦитата: Demetrius от сентября 8, 2010, 09:36Vam ščascić, u vas josć svaja tradycyjnaja łacinka. Navat knihi na joj vychodziać (http://lib.ololo.cc/b/180153/read).
Blin, 30 straníth tacói bessmýslennoi themy.
A nam, biednym, što rabić? :'(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 8, 2010, 13:44
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 8, 2010, 13:44
Цитата: Demetrius от сентября 8, 2010, 13:28
Nie zhodny, biełaruskaja łacinka amal zaŭsiody adnolkavaja.
Z varyjantaŭ možna nazvać heahrafičnuju (Liepieĺ zamiest Lepel) i staruju polskuju (żanczyna zamiest žančyna), ale imi amal nichto nie karystajecca. Praŭda, łacinkaj uvohule amal nichto nie karystujecca. :tss:
Ja sam viydiel variyanty s «ŭ» y s «w» (tam zhe «в» pieriedajotsa kak «v»). Viydiel variyanty s «sz», «cz», «ż», «ł» ytd., na poliskyj manier, a viydiel s «š», «č», «ž», «ľ» na chiexoslovackyj manier. Ydr. otliychja.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 8, 2010, 14:09
Отправлено: myst от сентября 8, 2010, 14:09
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от сентября 8, 2010, 14:13
Отправлено: Demetrius от сентября 8, 2010, 14:13
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 8, 2010, 13:44А чего я только не видел... Я и «x» видел.Цитата: Demetrius от сентября 8, 2010, 13:28
Nie zhodny, biełaruskaja łacinka amal zaŭsiody adnolkavaja.
Z varyjantaŭ možna nazvać heahrafičnuju (Liepieĺ zamiest Lepel) i staruju polskuju (żanczyna zamiest žančyna), ale imi amal nichto nie karystajecca. Praŭda, łacinkaj uvohule amal nichto nie karystujecca. :tss:
Ja sam viydiel variyanty s «ŭ» y s «w» (tam zhe «в» pieriedajotsa kak «v»). Viydiel variyanty s «sz», «cz», «ż», «ł» ytd., na poliskyj manier, a viydiel s «š», «č», «ž», «ľ» na chiexoslovackyj manier. Ydr. otliychja.
Воспрос в том, что это определяется не позицией, а доступной клавиатурой.
«W» вместо «ŭ» — вариант на клавиатурах, где второго нет.
«W» вместо «v» — устаревший вариант, под влиянием польского (но сохранялся чуть дольше, чем «sz», «cz», «ż»).
«Sz», «cz», «ż» — устаревший вариант, под влиянием польского (или суррогат на польских клавиатурах).
«Š», «č», «ž» — современный вариант.
«Ĺ» — альтернативная картографическая латиница, в диком виде не замечена.
«Ľ» — вариант на чешских клавиатурах.
У А. Хадановича в «100 лiстах на tut.by» в одной книге варианты были, причём стихи разными латиницами шли подряд.
Цитата: myst от сентября 8, 2010, 14:09:donno:Цитата: Demetrius от сентября 8, 2010, 13:28^2
-1
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 8, 2010, 14:29
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 8, 2010, 14:29
Цитата: Demetrius от сентября 8, 2010, 14:13
Воспрос в том, что это определяется не позицией, а доступной клавиатурой.
«W» вместо «ŭ» — вариант на клавиатурах, где второго нет.
«W» вместо «v» — устаревший вариант, под влиянием польского (но сохранялся чуть дольше, чем «sz», «cz», «ż»).
«Sz», «cz», «ż» — устаревший вариант, под влиянием польского (или суррогат на польских клавиатурах).
«Š», «č», «ž» — современный вариант.
«Ĺ» — альтернативная картографическая латиница, в диком виде не замечена.
«Ľ» — вариант на чешских клавиатурах.
У А. Хадановича в «100 лiстах на tut.by» в одной книге варианты были, причём стихи разными латиницами шли подряд.
Ja vsio eto poniymaju. Toliko kakoje vsio eto ymiejet otnoshenje k «tradycyjności», jesliy vsio ravno kazhdyj piyshet, kto vo chto garazd.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от сентября 8, 2010, 14:32
Отправлено: Demetrius от сентября 8, 2010, 14:32
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 8, 2010, 14:29Те, кто пишут во что кто гаразд, обычно и не заявляют, что они пишут на традиционной латинице.
Ja vsio eto poniymaju. Toliko kakoje vsio eto ymiejet otnoshenje k «tradycyjności», jesliy vsio ravno kazhdyj piyshet, kto vo chto garazd.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 8, 2010, 15:13
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 8, 2010, 15:13
Цитата: Demetrius от сентября 8, 2010, 14:32
Те, кто пишут во что кто гаразд, обычно и не заявляют, что они пишут на традиционной латинице.
(Dolgo pytalsia vniyknuti v smysl etogo predlozhenja, nie vyshlo. Siydiyt, smotriyt v moniytor.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 8, 2010, 15:17
Отправлено: myst от сентября 8, 2010, 15:17
Alone Coder прав, диакритику — фтопку.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от сентября 8, 2010, 15:33
Отправлено: Demetrius от сентября 8, 2010, 15:33
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 8, 2010, 15:13Люди, пишущие латиницей собственного образца, и не заявляют, что она традиционная.Цитата: Demetrius от сентября 8, 2010, 14:32
Те, кто пишут во что кто гаразд, обычно и не заявляют, что они пишут на традиционной латинице.
(Dolgo pytalsia vniyknuti v smysl etogo predlozhenja, nie vyshlo. Siydiyt, smotriyt v moniytor.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: bvs от сентября 8, 2010, 16:39
Отправлено: bvs от сентября 8, 2010, 16:39
Цитата: myst от сентября 8, 2010, 15:17Я думаю, прежде всего надо разделить назначения русской латиницы. Диакритику можно использовать в том случае, если разрабатывается письменность для использования на постоянной основе. В качестве транслита использовать знаки с диакритикой бессмысленно. Транслит нужен в основном в том случае, если под рукой нет русской клавиатуры, либо для использования в SMS. Хотелось бы иметь стандартный русский транслит (типа японской ромадзи) для набора на стандартной английской раскладке (устанавливать себе особую раскладку для того чтобы набрать текст на форуме никто не будет). При этом транслит обязательно должен быть взаимно-однозначным, чтобы можно было перевести его в кириллицу, используя транслитераторы. Существующая система (wiki/ru) ГОСТ_7.79-2000 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_7.79-2000) с обилием грависов (ы=y`, ь=`, ъ=``, э=e`) выглядит довольно убого, притом что их число вполне можно уменьшить.
Alone Coder прав, диакритику — фтопку.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 8, 2010, 16:50
Отправлено: Alone Coder от сентября 8, 2010, 16:50
Я уже ушёл от транслита. Моя система имеет довольно сложные правила. Например, це=tse (твёрдое), тсе=t'se (мягкое), любое долгое ж как zzz (в ожеговице зж/жж/жд), любое чн/шн<чн как cn (в ожеговице шн/чн/щн), любое о после шипящих как o (в ожеговице о/ё). Ожеговица не стоит того, чтобы переводить в неё обратно. Разве что на транспортном уровне аськи.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 8, 2010, 17:10
Отправлено: Bhudh от сентября 8, 2010, 17:10
Цитата: Punto translitYa uje ushel ot translita. Moya sistema imeet dovol'no slojnye pravila. Naprimer, це=tse (tverdoe), тсе=t'se (myagkoe), lyuboe dolgoe ж kak zzz (v ojegovice зж/жж/жд), lyuboe чн/шн<чн kak cn (v ojegovice шн/чн/щн), lyuboe о posle shipyaschih kak o (v ojegovice о/ё). Ojegovica ne stoit togo, chtoby perevodit' v nee obratno. Razve chto na transportnom urovne as'ki.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 8, 2010, 17:32
Отправлено: Alone Coder от сентября 8, 2010, 17:32
ё=е, da esco i ы=й. Takoj metod neobratim, tak cto on nicem ne lucsse moego metoda.
Ja uzze ussol ot translita. Moja sistema imeet dovol'no slozznye pravila. Naprimer, це=tse (tviordoe), тсе=t'se (miakkoe), liuboe dolgoe ж kak zzz (v ozzegovitse зж/жж/жд), liuboe чн/шн<чн kak cn (v ozzegovitse шн/чн/щн), liuboe o posle ssipiascih kak o (v ozzegovitse о/ё). Ozzegovitsa ne sto'it togo, ctoby perevodit' v nejo obratno. Razve cto na transportnom urovne as'ki.
Ja uzze ussol ot translita. Moja sistema imeet dovol'no slozznye pravila. Naprimer, це=tse (tviordoe), тсе=t'se (miakkoe), liuboe dolgoe ж kak zzz (v ozzegovitse зж/жж/жд), liuboe чн/шн<чн kak cn (v ozzegovitse шн/чн/щн), liuboe o posle ssipiascih kak o (v ozzegovitse о/ё). Ozzegovitsa ne sto'it togo, ctoby perevodit' v nejo obratno. Razve cto na transportnom urovne as'ki.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 8, 2010, 17:38
Отправлено: Bhudh от сентября 8, 2010, 17:38
Цитата: обращённый вариантЯ уже ушел от транслита. Моя система имеет доволъно сложные правила. Например, це=tse (твердое), тсе=t'se (мягкое), любое долгое ж как zzz (в ожеговице зж/жж/жд), любое чн/шн<чн как cn (в ожеговице шн/чн/щн), любое о после шипящих как o (в ожеговице о/ё). Ожеговица не стоит того, чтобы переводитъ в нее обратно. Разве что на транспортном уровне асъки.Ещё ь=ъ, но вполне читабельно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 8, 2010, 19:50
Отправлено: Валентин Н от сентября 8, 2010, 19:50
а можно придумать ещё радикальнее, писать кирилкой с "дорогими критиками"
смягчение ́
африкатость -
шипячесть ̧
ПРАВИЛА АВТОТРАНСЛИТА
ь- ́
б в г д з ж й к л м н п р с т ф х ц ч ш щ
б в г д з з̧ h́ к л м н п р с т ф хс с̧́ с̧ с̧́
э о у а ы
е о у а и
е ё ю я и после согласных
_́е _́о _́у _́а _́и́
е ё ю я и в остальных случаях
h́e h́o h́y h́a и́
Руководствуясь тем же принципом можно получить:
- мягкие гласные: а́ о́ у́ е́
- а также: җ дз џ ђ ɣ гɣ кх бв пф ч(украинскую)
з̧́з з̧ з̧́ h ћ x в ф ç
смягчение ́
африкатость -
шипячесть ̧
ПРАВИЛА АВТОТРАНСЛИТА
ь- ́
б в г д з ж й к л м н п р с т ф х ц ч ш щ
б в г д з з̧ h́ к л м н п р с т ф х
э о у а ы
е о у а и
е ё ю я и после согласных
_́е _́о _́у _́а _́и́
е ё ю я и в остальных случаях
h́e h́o h́y h́a и́
Руководствуясь тем же принципом можно получить:
- мягкие гласные: а́ о́ у́ е́
- а также: җ дз џ ђ ɣ гɣ кх бв пф ч(украинскую)
з̧́
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: ValerijS от сентября 9, 2010, 05:54
Отправлено: ValerijS от сентября 9, 2010, 05:54
Цитата: Валентин Н от сентября 8, 2010, 19:50Можно то можно...
а можно придумать ещё радикальнее, писать кирилкой с "дорогими критиками"
смягчение ́
африкатость -
шипячесть ̧
ПРАВИЛА АВТОТРАНСЛИТА
ь- ́
б в г д з ж й к л м н п р с т ф х ц ч ш щ
б в г д з з̧ h́ к л м н п р с т ф хсс̧́с̧ с̧́
э о у а ы
е о у а и
е ё ю я и после согласных
_́е _́о _́у _́а _́и́
е ё ю я и в остальных случаях
h́e h́o h́y h́a и́
Руководствуясь тем же принципом можно получить:
- мягкие гласные: а́ о́ у́ е́
- а также: җ дз џ ђ ɣ гɣ кх бв пф ч(украинскую)
з̧́зз̧з̧́h ћxвфç
Буквенный строй, используемый участниками темы, столкнулся с автоморфностью звучания живой устной речи, не отображаемой в принципе сочетанием-слогованием буквознаков. Как много верификатов фонетических алфавитов. А вслед за фонетическими алфавитами "идут" графические алфавиты.
Тут надо применить другую графику, способную отображать изменяемость речи (разговорная и скороговорочная - значительно отличаются от учебно-медленной). А это выводит за рамки темы. Ну почему только "русская" латиница? Чем плох вариант "русская" грузиница, или "русская" арабица?
Эмблема, которую видите на моём посте, как раз и есть та схематическая фигура, штрихи которой и обеспечивают графическую автоморфность. А это уже не латиница только лишь.
Положение в этой веточке напоминает разработку... конструкции шин. Участники со всем усердием обсуждают хорошо знакомые свойства покрышек неизменяемого диаметра. А в это время идёт разработка "Колесо переменного диаметра". И многим представляется это бредом...
Точно так же братья Райт уже два года летали на Европой... их видели из дилижансов, из поездов... но ни одной публикации в тогдашней прессе не появлялось. Не укладывалось в сознание...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 9, 2010, 12:09
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 9, 2010, 12:09
Цитата: ValerijS от сентября 9, 2010, 05:54
Буквенный строй, используемый участниками темы, столкнулся с автоморфностью звучания живой устной речи, не отображаемой в принципе сочетанием-слогованием буквознаков. Как много верификатов фонетических алфавитов. А вслед за фонетическими алфавитами "идут" графические алфавиты.
Какая трава забористая у вас.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 9, 2010, 13:19
Отправлено: myst от сентября 9, 2010, 13:19
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 9, 2010, 12:09Это не трава, это такой метод
Какая трава забористая у вас.
Почитайте его сообщения здесь и на других форумах, если времени не жаль.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Хворост от сентября 9, 2010, 13:23
Отправлено: Хворост от сентября 9, 2010, 13:23
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 9, 2010, 12:09А представьте, какого было некоторым (не мне, правда) сто страниц с ним дискутировать :DЦитата: ValerijS от сентября 9, 2010, 05:54
Буквенный строй, используемый участниками темы, столкнулся с автоморфностью звучания живой устной речи, не отображаемой в принципе сочетанием-слогованием буквознаков. Как много верификатов фонетических алфавитов. А вслед за фонетическими алфавитами "идут" графические алфавиты.
Какая трава забористая у вас.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 9, 2010, 13:30
Отправлено: myst от сентября 9, 2010, 13:30
Цитата: Хворост от сентября 9, 2010, 13:23Мне особенно нравится его псевдотехнический сленг: тайпировать, макросовать,... — и умение вывести из любого сообщения любого участника форума доказательство гениальности системы Александровой. :eat:
А представьте, какого было некоторым (не мне, правда) сто страниц с ним дискутировать :D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 9, 2010, 13:37
Отправлено: Bhudh от сентября 9, 2010, 13:37
(шопотом̥) А м̥ошет он ф н̥ей̥о тай̥н̥о фл̥юпл̥ён̥?‥
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 9, 2010, 14:19
Отправлено: myst от сентября 9, 2010, 14:19
Цитата: Bhudh от сентября 9, 2010, 13:37:o Мертволюб, штоле?
(шопотом̥) А м̥ошет он ф н̥ей̥о тай̥н̥о фл̥юпл̥ён̥?‥
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 9, 2010, 14:51
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 9, 2010, 14:51
Цитата: myst от сентября 9, 2010, 14:19
:o Мертволюб, штоле?
Мертволюб воспринимается как «любитель в мёртвом состоянии». А «любитель мертвецов» — мертвецелюб. Или труполюб.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 9, 2010, 22:36
Отправлено: Drundia от сентября 9, 2010, 22:36
Мной не воспринимается.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 9, 2010, 23:37
Отправлено: Валентин Н от сентября 9, 2010, 23:37
А как можно отдельно поставить этот хвостик щҗҳҷ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 10, 2010, 09:35
Отправлено: myst от сентября 10, 2010, 09:35
Суховеев, не надо здесь оффтопить своей рекламой. Буду удалять.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Nomarch от сентября 10, 2010, 09:42
Отправлено: Nomarch от сентября 10, 2010, 09:42
Цитироватьв. за счет использования периферийных букв (q, w, x) либо изобретения специфических графем.ja ispolzuju ih tak:
q=ч
w=ш=щ
x=ж
no eto translit, a ne polskaja latinica
v polskom diakritika preobladaet nad soqetanijami bukv
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: ValerijS от сентября 10, 2010, 10:55
Отправлено: ValerijS от сентября 10, 2010, 10:55
Цитата: myst от сентября 10, 2010, 09:35То, что здесь изобретают, в избытке представлено в таблицах символов...
Суховеев, не надо здесь оффтопить своей рекламой. Буду удалять.
Надо не продолжать громоздить под свои фонетические представления очередной латинский знакообраз, коих сотни...
Чем-то напоминает мне этот многотрудный форум "Наиболее оптимальная (не) русская латиница" полёт Мартина. См. здесь http://martinjetpack.com
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 10, 2010, 11:44
Отправлено: myst от сентября 10, 2010, 11:44
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 10:55Если Вас не интересует русская латиница, тогда что Вы делаете в этой теме? Хотите про свои фонзнаки трындеть, заведите тему про них или ещё лучше личный блог. Хотите блог? Там Вы сможете писать о чём угодно и беспрепятственно рекламировать свою фразграфию.
То, что здесь изобретают, в избытке представлено в таблицах символов...
Надо не продолжать громоздить под свои фонетические представления очередной латинский знакообраз, коих сотни...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: ValerijS от сентября 10, 2010, 12:30
Отправлено: ValerijS от сентября 10, 2010, 12:30
Цитата: myst от сентября 10, 2010, 11:44Русская латиница? Чушь. Есть получше средства графического отображения фонетической структуры русской речи. Да эти же графические средства ещё пригодны и для отображения фонетической структуры разных языков народов мира. Пока тут хлопочут какой виньеткой украсить чуждый русскому языку латинский шрифт... что же не попытаться предупредить о бесполезности?Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 10:55Если Вас не интересует русская латиница, тогда что Вы делаете в этой теме? Хотите про свои фонзнаки трындеть, заведите тему про них или ещё лучше личный блог. Хотите блог? Там Вы сможете писать о чём угодно и беспрепятственно рекламировать свою фразграфию.
То, что здесь изобретают, в избытке представлено в таблицах символов...
Надо не продолжать громоздить под свои фонетические представления очередной латинский знакообраз, коих сотни...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 10, 2010, 12:47
Отправлено: myst от сентября 10, 2010, 12:47
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 12:30Средства «получше» обсуждаются в других темах. Здесь обсуждается латиница.
Русская латиница? Чушь. Есть получше средства графического отображения фонетической структуры русской речи. Да эти же графические средства ещё пригодны и для отображения фонетической структуры разных языков народов мира.
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 12:30Это Ваше личное мнение, и в этой теме оно никому не интересно.
Пока тут хлопочут какой виньеткой украсить чуждый русскому языку латинский шрифт... что же не попытаться предупредить о бесполезности?
Весь Ваш оффтоп про гениальное изобретение Терне и Александровой пойдёт прямиком в корзину.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 10, 2010, 18:06
Отправлено: Валентин Н от сентября 10, 2010, 18:06
ValerijS, действительно создайте тему, с интересом почитаю!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 10, 2010, 18:36
Отправлено: Alone Coder от сентября 10, 2010, 18:36
Есть ещё одна дикая идея насчёт графики. Как известно, в нидерландском использовалось начертание y из ij.
По такому же принципу строится весьма нестандартный шрифт с налётом истории (правда, непонятно, в какой части Европы он мог получить все эти фичи :) Наверно, в Швейцарии :) ):
Начали итальянцы:
ч=c
щ=x < sc
Продолжили немцы:
х=q < ch
ц=h < tz
ш=f < ſ
ф=v
в=w
Французы докончили:
ж=j
firokaia elektrivikahiia iujnyq gubernii dast moxnyi tolcok podyiomu sel'skogo qoziaistwa.
aerovotosyiomka landfavta uje wyiawila zemli bogacei i prohwetaiuxiq krest'ian.
По такому же принципу строится весьма нестандартный шрифт с налётом истории (правда, непонятно, в какой части Европы он мог получить все эти фичи :) Наверно, в Швейцарии :) ):
Начали итальянцы:
ч=c
щ=x < sc
Продолжили немцы:
х=q < ch
ц=h < tz
ш=f < ſ
ф=v
в=w
Французы докончили:
ж=j
firokaia elektrivikahiia iujnyq gubernii dast moxnyi tolcok podyiomu sel'skogo qoziaistwa.
aerovotosyiomka landfavta uje wyiawila zemli bogacei i prohwetaiuxiq krest'ian.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 10, 2010, 18:49
Отправлено: Валентин Н от сентября 10, 2010, 18:49
широкаh́а ел́ектр́иф́и́касиh́а h́уз̧них гу6 ́ерн́и́h́ даст мос̧́ниh́ толс̧́ок подh́ому с́ел́ского хоз́аh́ства.
аерофотосh́омка ландс̧афта уз̧е виh́ав́и́ла з́емл́и́ богас̧́еh́ и́ просв́етаh́ус̧́и́х кр́ест́h́ан
аерофотосh́омка ландс̧афта уз̧е виh́ав́и́ла з́емл́и́ бога
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 10, 2010, 19:39
Отправлено: Alone Coder от сентября 10, 2010, 19:39
То же без лигатур:
firokaia elektrivikatziia iujnyh gubernii dast moscnyi tolcok podyiomu sel'skogo hoziaistwa.
aerovotosyiomka landfavta uje wyiawila zemli bogacei i protzwetaiuscih krest'ian.
firokaia elektrivikatziia iujnyh gubernii dast moscnyi tolcok podyiomu sel'skogo hoziaistwa.
aerovotosyiomka landfavta uje wyiawila zemli bogacei i protzwetaiuscih krest'ian.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 10, 2010, 21:53
Отправлено: Lugat от сентября 10, 2010, 21:53
Цитата: Alone Coder от сентября 10, 2010, 18:36фирокаиа електривикахииа иуйнық губернии даст моксныи толцок подыиому сел'ского қозиаиства...
Есть ещё одна дикая идея насчёт графики. Как известно, в нидерландском использовалось начертание y из ij.
По такому же принципу строится весьма нестандартный шрифт с налётом истории (правда, непонятно, в какой части Европы он мог получить все эти фичи :) Наверно, в Швейцарии :) ):
Начали итальянцы:
ч=c
щ=x < sc
Продолжили немцы:
х=q < ch
ц=h < tz
ш=f < ſ
ф=v
в=w
Французы докончили:
ж=j
firokaia elektrivikahiia iujnyq gubernii dast moxnyi tolcok podyiomu sel'skogo qoziaistwa.
aerovotosyiomka landfavta uje wyiawila zemli bogacei i prohwetaiuxiq krest'ian.
М-дя... :???
А поцему фирокаиа? Мойно й записат' как «ſirokaia»? :???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 10, 2010, 22:13
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 10, 2010, 22:13
Цитата: Alone Coder от сентября 10, 2010, 19:39
То же без лигатур:
firokaia elektrivikatziia iujnyh gubernii dast moscnyi tolcok podyiomu sel'skogo hoziaistwa.
aerovotosyiomka landfavta uje wyiawila zemli bogacei i protzwetaiuscih krest'ian.
Uzhe nachiynaju za Kodiera biespokojytisia.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 10, 2010, 23:19
Отправлено: Alone Coder от сентября 10, 2010, 23:19
Должен же я все накопившиеся идеи рассказать. Вдруг меня завтра трамвай переедет.
В русской латинице "я" (1.7%) - ещё большее бельмо на глазу, чем "ж" (0.77%) и "ш" (0.56%). Посмотрим статистику (Последний Повелитель):
ся=962 (212 без ся#)
ня=416 (на=2251)
ля=355 (ла=1621)
ая=295 яя=20
ия=218 ыя=18 ья=67 ъя=36 йя=0
ря=212
мя=142
оя=134 ёя=0
бя=129
тя=99
пя=95
зя=75
вя=66
дя=50
ея=42 эя=0
уя=7 юя=0
гя=0 кя=0 хя=0
фя=0
я=3780 (3030 без ся#) #я=321
Если не писать i/j в сочетаниях Vя (кроме ия), то отнимаем ещё 516, остаётся 2514. Это 1.2% (как "ч"). Сколько безударных "я" можно заменить на "е" - неизвестно. По тестам получалось мало. В общем, бельмо остаётся бельмом, даже в самой изящной форме ia.
В русской латинице "я" (1.7%) - ещё большее бельмо на глазу, чем "ж" (0.77%) и "ш" (0.56%). Посмотрим статистику (Последний Повелитель):
ся=962 (212 без ся#)
ня=416 (на=2251)
ля=355 (ла=1621)
ая=295 яя=20
ия=218 ыя=18 ья=67 ъя=36 йя=0
ря=212
мя=142
оя=134 ёя=0
бя=129
тя=99
пя=95
зя=75
вя=66
дя=50
ея=42 эя=0
уя=7 юя=0
гя=0 кя=0 хя=0
фя=0
я=3780 (3030 без ся#) #я=321
Если не писать i/j в сочетаниях Vя (кроме ия), то отнимаем ещё 516, остаётся 2514. Это 1.2% (как "ч"). Сколько безударных "я" можно заменить на "е" - неизвестно. По тестам получалось мало. В общем, бельмо остаётся бельмом, даже в самой изящной форме ia.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 11, 2010, 05:17
Отправлено: Hellerick от сентября 11, 2010, 05:17
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2010, 22:13
Uzhe nachiynaju za Kodiera biespokojytisia.
Действительно. Ему удалось сделать нечто даже более уродливое, чем латиница, которую используете вы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 11, 2010, 12:29
Отправлено: Alone Coder от сентября 11, 2010, 12:29
Цитата: Hellerick от сентября 11, 2010, 05:17Надо видеть все варианты, чтобы выбрать самый красивый. Дрейф f>v>w, конечно, странный, но зато даёт ещё один вариант записи "ш". Который даже логичнее, чем КОИ-7 "дисц ожерфлов". Впрочем, по узнаваемости, наверно, лидируют sh и ss. Даже тривиальный португальский x очень непривычен, не говоря уж про всякие sz, c, w и q.
Ему удалось сделать нечто даже более уродливое, чем латиница, которую используете вы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 11, 2010, 12:31
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 11, 2010, 12:31
Цитата: Hellerick от сентября 11, 2010, 05:17
Действительно. Ему удалось сделать нечто даже более уродливое, чем латиница, которую используете вы.
(Zasuchiyvajet rukava.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 11, 2010, 12:48
Отправлено: Alone Coder от сентября 11, 2010, 12:48
Кстати, s/z, f/j, p/b - что-то в этом есть.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 11, 2010, 13:12
Отправлено: Hellerick от сентября 11, 2010, 13:12
Цитата: Alone Coder от сентября 11, 2010, 12:29Цитата: Hellerick от сентября 11, 2010, 05:17Надо видеть все варианты, чтобы выбрать самый красивый.
Ему удалось сделать нечто даже более уродливое, чем латиница, которую используете вы.
Да к вам-то у меня претензий нет. Вижу, что заняты экспериментом.
Удивляет то, как WM умудряеся кого-то критиковать, застряв на варианте латиницы, сочетающей нетрадиционность с нерациональностью.
Цитата: Alone Coder от сентября 11, 2010, 12:29
Впрочем, по узнаваемости, наверно, лидируют sh и ss.
Думаю, вы напрасно считаете диграф ss в функции [ш] узнаваемым.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: SIVERION от сентября 11, 2010, 16:49
Отправлено: SIVERION от сентября 11, 2010, 16:49
Naibolee optimalėnaja latinica dlja russkogo jazyka? neznaju ,Ь-можно как Ė, a q и j для Ь-убого,чем плохо Krovatė-кровать,letopisė-летопись и тд. :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 11, 2010, 17:10
Отправлено: Валентин Н от сентября 11, 2010, 17:10
Цитата: SIVERION от сентября 11, 2010, 16:49т́ем с̧то е воспр́и́н́и́маh́етс́а как е и́ н́и́ как и́на
чем плохо Krovatė-кровать,letopisė-летопись и тд.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 11, 2010, 17:13
Отправлено: Alone Coder от сентября 11, 2010, 17:13
Цитата: Валентин Н от сентября 11, 2010, 17:10Ыыы. С таким вагоном диакритик вы можете согласную и гласную загнать в один знак.
т́ем с̧то е воспр́и́н́и́маh́етс́а как е и́ н́и́ как и́нас̧́е!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: SIVERION от сентября 11, 2010, 17:21
Отправлено: SIVERION от сентября 11, 2010, 17:21
ну krovаtq и ljеtopіsq или krovаtj и ljеtopіsj-извращение, '-для смягчения тоже не фонтан
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: SIVERION от сентября 11, 2010, 17:25
Отправлено: SIVERION от сентября 11, 2010, 17:25
ljеtopіsj-я бы воспринимал как льетописьй а ljеtopіsq как льетопискь :D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 11, 2010, 17:26
Отправлено: Валентин Н от сентября 11, 2010, 17:26
Цитата: Alone Coder от сентября 11, 2010, 17:13главноh́e с̧то наз̧имат́ надо од́и́н раз в подавл́аh́ус̧́ем бол́с̧инств́е слу
С таким вагоном диакритик вы можете согласную и гласную загнать в один знак.
С̧то зна
Цитата: SIVERION от сентября 11, 2010, 17:21фонтан́еh́е ;)
ну krovаtq и ljеtopіsq или krovаtj и ljеtopіsj-извращение, '-для смягчения тоже не фонтан
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 11, 2010, 17:28
Отправлено: Alone Coder от сентября 11, 2010, 17:28
По мне так krovat' и letopis' вполне культурно выглядят. Эстетические проблемы возникают только со словами типа "межъярусный", "чешуёй", "расслаивающийся".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: SIVERION от сентября 11, 2010, 17:33
Отправлено: SIVERION от сентября 11, 2010, 17:33
Вот пришла мне смс раз на мобильный Khotіtjе vyjіgrаtj аvtomobіlj uchаstvujtjе v аktcyjі....-ну как вам такая латинка? :D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 11, 2010, 17:35
Отправлено: Alone Coder от сентября 11, 2010, 17:35
Отвратно. Лучше так:
Hotite vyigrat' avtomobil' - ucastvujte v aktsii
Hotite vyigrat' avtomobil' - ucastvujte v aktsii
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 11, 2010, 17:40
Отправлено: myst от сентября 11, 2010, 17:40
Пока варианты Alone Coder'а побеждают по читаемости.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: SIVERION от сентября 11, 2010, 17:40
Отправлено: SIVERION от сентября 11, 2010, 17:40
J-нормально смотрится только в начале слова,а в середине или в конеце как слон в посудной лавке
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 11, 2010, 17:43
Отправлено: myst от сентября 11, 2010, 17:43
Цитата: SIVERION от сентября 11, 2010, 17:40Эсперантисты негодуют!
J-нормально смотрится только в начале слова,а в середине или в конеце как слон в посудной лавке
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 11, 2010, 17:45
Отправлено: Валентин Н от сентября 11, 2010, 17:45
Xotite vyigrat' avtomobil'? - Uhastvujte v akcii
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 11, 2010, 17:49
Отправлено: Python от сентября 11, 2010, 17:49
Цитата: SIVERION от сентября 11, 2010, 16:49Следует понимать, что символ с диакритикой будет периодически эту диакритику терять. С точки зрения понимаемости, лучше уж пропускать Ь вообще, чем заменять его гласной.
Krovatė-кровать,letopisė-летопись и тд.
Цитата: SIVERION от сентября 11, 2010, 17:33Единственный непонятный момент — j перед і в vyjigratj.
Khotіtjе vyjіgrаtj аvtomobіlj uchаstvujtjе v аktcyjі....-ну как вам такая латинка?
Для украинского нечто подобное я и сам использую, но для русского с избытком мягкой е нет особого смысла дополнительно обозначать ее мягкость.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 11, 2010, 18:58
Отправлено: myst от сентября 11, 2010, 18:58
Суховеев, вот Вам тема Кривопись (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27522.new/topicseen.html#new), туда и пишите. Нехрена эту тему своим оффтопов засорять.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 11, 2010, 22:52
Отправлено: Lugat от сентября 11, 2010, 22:52
Цитата: myst от сентября 11, 2010, 17:43Потому-то оно и безобразно, что уж больно эсперанто напоминает. :green:Цитата: SIVERION от сентября 11, 2010, 17:40Эсперантисты негодуют!
J-нормально смотрится только в начале слова,а в середине или в конеце как слон в посудной лавке
Кста'! :scl: А ведь в русском-то тоже ведь не йот звучит после гласного в финали слога! Это ж кагбэ с гласным он образует дифтонг? Так может заменить обычной «i»: ai ― ай и т.д.? А чтоб отличить зайку от заики пишем трему: zaika - zaïka. Все равно ж полноценное письмо для литературного языка без диакритики не обойдется.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 11, 2010, 23:06
Отправлено: Alone Coder от сентября 11, 2010, 23:06
Я так и пишу, когда ж=j. Только не zaïka, а za'ïka.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 11, 2010, 23:06
Отправлено: Lugat от сентября 11, 2010, 23:06
Цитата: Валентин Н от сентября 11, 2010, 17:45А как это «ухаствовать»? Может, «Uɥastvujte v akcii»? :green:
Xotite vyigrat' avtomobil'? - Uhastvujte v akcii
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 11, 2010, 23:09
Отправлено: Lugat от сентября 11, 2010, 23:09
Цитата: Alone Coder от сентября 11, 2010, 23:06А зачем тогда трема в слове «za'ïka»? :???
Я так и пишу, когда ж=j. Только не zaïka, а za'ïka.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 11, 2010, 23:11
Отправлено: Валентин Н от сентября 11, 2010, 23:11
Цитата: Lugat от сентября 11, 2010, 23:06ч=
А как это «ухаствовать»?
Цитироватьне ну ежли с доп буквами тогда это ɰ можно приспособить для ш, но нам же без них надо
Может, «Uɥastvujte v akcii»?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 11, 2010, 23:12
Отправлено: Alone Coder от сентября 11, 2010, 23:12
Цитата: Lugat от сентября 11, 2010, 23:09У меня нет тремы. У меня стандартный алфавит.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 00:06ЦитироватьЯ так и пишу, когда ж=j. Только не zaïka, а za'ïka.А зачем тогда трема в слове «za'ïka»?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 10:09
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 10:09
Цитата: Hellerick от сентября 11, 2010, 13:12Навело на мысль, что сконструированная письменность (constructed written language) аналогично делится на априорную и апостериорную, подобно конлангам.
...на варианте латиницы, сочетающей нетрадиционность с нерациональностью.
Если мы создаем апостериорную письменность, нам необходимо, чтобы ее формы
a) имелись в традиционной письменности хотя бы одного из славянских языков;
b) имелись в традиционной письменности хотя бы одного из языков мира.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 10:29
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 10:29
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 10:09Скорее, имели свои аналоги. Нет в английском диграфа zh, как и нет буквы b́ у латинопишущих славян — тем не менее, эти обозначения созданы по аналогии с существующими диграфами и буквами и взяты не совсем с потолка.
Если мы создаем апостериорную письменность, нам необходимо, чтобы ее формы
a) имелись в традиционной письменности хотя бы одного из славянских языков;
b) имелись в традиционной письменности хотя бы одного из языков мира.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 10:40
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 10:40
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 10:29Тоже верно. :yes: Подадим, значит, в такой редакции:
Скорее, имели свои аналоги. Нет в английском диграфа zh, как и нет буквы b́ у латинопишущих славян — тем не менее, эти обозначения созданы по аналогии с существующими диграфами и буквами и взяты не совсем с потолка.
ЦитироватьЕсли мы создаем апостериорную письменность, нам необходимо, чтобы ее формы
a) имели свои аналоги в традиционной письменности хотя бы одного из славянских языков;
b) имели свои аналоги в традиционной письменности хотя бы одного из языков мира.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от сентября 12, 2010, 11:03
Отправлено: iopq от сентября 12, 2010, 11:03
Togda zse mozsno i po-vengerszki piszaty
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Vertaler от сентября 12, 2010, 11:11
Отправлено: Vertaler от сентября 12, 2010, 11:11
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 10:29В старопольском есть.
как и нет буквы b́ у латинопишущих славян
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 11:19
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 11:19
Цитата: iopq от сентября 12, 2010, 11:03Можно, :yes: но пункт a) должет быть приоритетнее. А вот чего не хватает в пункте a), тогда милости просим в пункт b). :)
Togda zse mozsno i po-vengerszki piszaty
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 11:25
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 11:25
Я так не играю. Существующие славянские латиницы унылы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от сентября 12, 2010, 11:45
Отправлено: iopq от сентября 12, 2010, 11:45
Цитата: Alone Coder от сентября 12, 2010, 11:25хорватская латиница создана по принципу фонетическому без диграфов
Я так не играю. Существующие славянские латиницы унылы.
хорошая латиница = унылая?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 11:53
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 11:53
Цитата: iopq от сентября 12, 2010, 11:45(wiki/ru) Гаевица (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B0)
хорватская латиница создана по принципу фонетическому без диграфов
Диграфы детектед. Диакритика детектед.
Цитата: iopq от сентября 12, 2010, 11:45Наоборот. Хорошая латиница = годная.
хорошая латиница = унылая?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 11:58
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 11:58
Цитата: iopq от сентября 12, 2010, 11:45Поправочка. Без диграфов создана сербохорватская кириллица, хотя в компьютерных кодировках хорватские диграфы (nj, lj, dž) кодируются как одна буква — опять же, для упрощения перекодировки из/в кириллицу.
хорватская латиница создана по принципу фонетическому без диграфов
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 12:25
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 12:25
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 11:58Почему ж, лигатруры љ, њ, кодирующиеся как одна буква, по сути слитые в один знак диграфы ль и нь. :donno:
Поправочка. Без диграфов создана сербохорватская кириллица, хотя в компьютерных кодировках хорватские диграфы (nj, lj, dž) кодируются как одна буква — опять же, для упрощения перекодировки из/в кириллицу.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 12:28
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 12:28
Цитата: Alone Coder от сентября 12, 2010, 11:25Стало-ть Вы за априорную систему латиницы?
Я так не играю. Существующие славянские латиницы унылы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 12:31
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 12:31
По такой терминологии - да. Узнаваемость и читабельность можно обеспечить другими способами.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 12:37
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 12:37
Цитата: Alone Coder от сентября 12, 2010, 12:31Чем же тогда не устраивает традиционный русский транслит, на который уже давно перекодировано тысячи книг? Типа этого (http://www.eunet.lv/cgi-bin/lat/RUFANT/MARTYNOW/martino2.txt)? :???
По такой терминологии - да. Узнаваемость и читабельность можно обеспечить другими способами.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 12, 2010, 12:41
Отправлено: Hellerick от сентября 12, 2010, 12:41
Теоретически, русский язык, имеющий число носителей больше, чем все остальные славянские вместе взятые, не обязан делать никаких реверансов в сторону своих латинописьменных меньших братьев. Также как полякам глубоко наплевать на то, что их орфография не похожа ни на один другой язык.
Но у апостериорной письменности есть то практическое достоинство, что она может быть понята непосвященными без предварительного изучения; а потому ее можно сразу же использовать для общения. Тогда как «априорник» обречен остаться наедине с самим собой.
Но у апостериорной письменности есть то практическое достоинство, что она может быть понята непосвященными без предварительного изучения; а потому ее можно сразу же использовать для общения. Тогда как «априорник» обречен остаться наедине с самим собой.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 12:43
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 12:43
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 12:37Он уродск.
Чем же тогда не устраивает традиционный русский транслит, на который уже давно перекодировано тысячи книг? Типа этого?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 12, 2010, 12:47
Отправлено: Hellerick от сентября 12, 2010, 12:47
Цитата: Alone Coder от сентября 12, 2010, 12:43Но рабоч.
Он уродск.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 12:53
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 12:53
Не вижу в нём способа отличить "мер" от "мэр" и правильно прочитать "Цхинвал".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 12:57
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 12:57
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 12:25Эти лигатуры — уже не диграфы. Если диграф нь может существоать в трех формах: нь, Нь и НЬ, то лигатура, как и буква, имеет лишь две: њ и Њ. Хорватские диграфы изменяются по регистру как диграфы, а не как цельные буквы/лигатуры.
Почему ж, лигатруры љ, њ, кодирующиеся как одна буква, по сути слитые в один знак диграфы ль и нь.
По этой же логике, буква ы — не диграф: в немногочисленных географических названиях, начинающихся с нее, используется тот же вариант буквы, что и при наборе одними прописными: Ыгыатта, а не Ьıгыатта.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 12:59
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 12:59
Цитата: Hellerick от сентября 12, 2010, 12:41Гордыня ведет к падению. :negozhe: Тут тоже может начаться разрушение вавилонской башни языка. Типо: «а мы кубанцы», «а мы уральцы», «а мы сибиряки», «а мы вообще зеленоклинцы (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD), и наш язык - украинский».
Теоретически, русский язык, имеющий число носителей больше, чем все остальные славянские вместе взятые, не обязан делать никаких реверансов в сторону своих латинописьменных меньших братьев.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 12, 2010, 13:03
Отправлено: Drundia от сентября 12, 2010, 13:03
Цитата: myst от сентября 11, 2010, 18:58Nu i temy. Skoropisj, krivopisj, teperj nado skorokakj i krivopop.
Суховеев, вот Вам тема Кривопись (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27522.new/topicseen.html#new), туда и пишите. Нехрена эту тему своим оффтопов засорять.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 13:05
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 13:05
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 12:37Лугаче, этож маразм
Чем же тогда не устраивает традиционный русский транслит, на который уже давно перекодировано тысячи книг? Типа этого?
Oranzhevo-zheltyj krug, peresechennyj naiskos' goluboj polosoj, poyavilsya
тут "zheltyj" й=j,
тут "poyavilsya" й=y
тут "naiskos' " ь='
тут "poyavilsya" ь=у
Nepodvizhnyj, rezko ocherchennyj
тут у=ы
Итого у=ь у=й у=ы
Vnimanie! Priblizhaemsya
почему тут не vnimaniye priblizhayemsya?
а это "eshche" вапще ахтунг "эшче"
Цитата: Alone Coder от сентября 12, 2010, 12:43
Он уродск.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 12, 2010, 13:07
Отправлено: Hellerick от сентября 12, 2010, 13:07
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 12:59Цитата: Hellerick от сентября 12, 2010, 12:41Гордыня ведет к падению. :negozhe: Тут тоже может начаться разрушение вавилонской башни языка. Типо: «а мы кубанцы», «а мы уральцы», «а мы сибиряки», «а мы вообще зеленоклинцы (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD), и наш язык - украинский».
Теоретически, русский язык, имеющий число носителей больше, чем все остальные славянские вместе взятые, не обязан делать никаких реверансов в сторону своих латинописьменных меньших братьев.
Не видю гогикеской связи.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 13:07
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 13:07
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 12:59Пока вавилонское столпотворение наблюдается лишь в восточнославянских латиницах - кириллицы стандартизованы лучше.
Тут тоже может начаться разрушение вавилонской башни языка.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 13:08
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 13:08
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 12:57Типа голландского ij как в слове IJssel (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB)?
По этой же логике, буква ы — не диграф: в немногочисленных географических названиях, начинающихся с нее, используется тот же вариант буквы, что и при наборе одними прописными: Ыгыатта, а не Ьıгыатта.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 13:10
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 13:10
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 13:07Русских кириллиц существует как минимум шесть: гротица, декретица, ниязица, ожеговица, пановица и лопатиница (которой пишет, например, Иван Мак).
Пока вавилонское столпотворение наблюдается лишь в восточнославянских латиницах - кириллицы стандартизованы лучше.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 13:14
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 13:14
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 13:07Хотя тоже можно и те, и другие скомпонировать по сходству.
Пока вавилонское столпотворение наблюдается лишь в восточнославянских латиницах - кириллицы стандартизованы лучше.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 13:17
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 13:17
Цитата: Hellerick от сентября 12, 2010, 13:07Это за «меньших братьев». :P
Не видю гогикеской связи.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 13:21
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 13:21
Белорусских после последней реформы стало три, украинских накопилось семь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 13:22
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 13:22
(Chiytajet tiemu, sardoniychiesky posmiejyvajetsa.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 13:25
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 13:25
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 13:22а какую твёрдость смягчает i в этом слове? Или ваша латинка подразумевает украинскую ч?
Chiytajet
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 13:30
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 13:30
Цитата: Alone Coder от сентября 12, 2010, 13:10Взаимочитаемость русских кириллиц выше, чем взаимочитаемость латиниц и транслитов, да и вариантов поменьше будет. Все русские кириллицы по алфавитному составу можно легко разделить на дореволюционные и послереволюционные; дореволюционные практически не используются, послереволюционные не выходят за пределы стандартного алфавита из 33 букв.
Русских кириллиц существует как минимум шесть: гротица, декретица, ниязица, ожеговица, пановица и лопатиница
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 13:31
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 13:31
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 13:05ya и yu ― это отдельные знаки для я и ю, в остальных случаях ― у = ы. Типа как в украинском ya, ye, yi, yo, yu ― вначале слова суть я, є, ї, йо, ю. В остальных же случаях ― у = и.
Oranzhevo-zheltyj krug, peresechennyj naiskos' goluboj polosoj, poyavilsya
тут "zheltyj" й=j,
тут "poyavilsya" й=y
тут "naiskos' " ь='
тут "poyavilsya" ь=у
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 13:32
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 13:32
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 13:25Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 13:22а какую твёрдость смягчает i в этом слове? Или ваша латинка подразумевает украинскую ч?
Chiytajet
(Vzdyxajet.) Ja stopiycot raz opiysyval svoju siystiemu. Da, eto piysimo raschiytano na triy jazyka. Kromie togo, jesliy piyshu samostojatielinoj orforafiyjej, to «tviordyj ch» piyshetsa v slovie luchyj, a takzhe v znachieniyjy tviordogo [ʃ] tam, gdie morfologiyja triebujet napiysanja «ch»: koniechno, chto, skuchno y pod.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 13:35
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 13:35
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 13:31
ya и yu ― это отдельные знаки для я и ю, в остальных случаях ― у = ы. Типа как в украинском ya, ye, yi, yo, yu ― вначале слова суть я, є, ї, йо, ю. В остальных же случаях ― у = и.
A chto znachiyt v etom transliytie znak «j»?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 13:38
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 13:38
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 13:25Da, yavnaya izbıtoçnosty. :yes:
а какую твёрдость смягчает i в этом слове? Или ваша латинка подразумевает украинскую ч?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 13:42
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 13:42
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 13:35V ukrainskom yego net, a v russkom tak peredayotsä yot.
A chto znachiyt v etom transliytie znak «j»?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 13:43
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 13:43
Цитата: Alone Coder от сентября 12, 2010, 13:21Опять же, есть разнообразие орфографий, а есть разнообразие алфавитов. Разнообразие украинских алфавитов наблюдалось в ХІХ веке. Используемые сейчас украинские орфографии базируются на одном и том же алфавите с идентичными правилами чтения и записи букв - различия между ними непосредственно связаны с нормативностью тех или иных вариантов произношения.
Белорусских после последней реформы стало три, украинских накопилось семь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 13:47
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 13:47
(wiki/ru) Ярыжка_(алфавит) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D1%8B%D0%B6%D0%BA%D0%B0_(%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82))
(wiki/ru) Максимовичевка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0)
(wiki/ru) Правописание_«Русалки_Днестровой» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%C2%AB%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%94%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%C2%BB)
(wiki/ru) Драгомановка_(письменность) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_(%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C))
(wiki/ru) Кулишовка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)
(wiki/ru) Желеховка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)
(wiki/ru) Украинский_алфавит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)
(wiki/ru) Максимовичевка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0)
(wiki/ru) Правописание_«Русалки_Днестровой» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%C2%AB%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%94%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%C2%BB)
(wiki/ru) Драгомановка_(письменность) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_(%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C))
(wiki/ru) Кулишовка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)
(wiki/ru) Желеховка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)
(wiki/ru) Украинский_алфавит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 13:49
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 13:49
ёт логичнее всего обозначать как ɣ', тоись если в случае Воллигера Орангутаныча писать
Da, eto piysimo raschiytano na triy jiazyka. Kromie togo, jiesliy piyshu samostojiatielinoji orforafiyjieji, to «tviordyji...
тогда с помощью j можно буит писать
jospodiy, jarna,,,
Da, eto piysimo raschiytano na triy jiazyka. Kromie togo, jiesliy piyshu samostojiatielinoji orforafiyjieji, to «tviordyji...
тогда с помощью j можно буит писать
jospodiy, jarna,,,
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 13:49
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 13:49
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 13:43Тогда все латинизации русского на латинице-26 следует считать одной системой?
Опять же, есть разнообразие орфографий, а есть разнообразие алфавитов.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 13:50
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 13:50
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 13:49ЗОМГ.
orforafiyjieji
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 13:51
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 13:51
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 13:38
Da, yavnaya izbıtoçnosty. :yes:
Ravno, kak yzbytochino piysati «y» v suffiyksie -ost-. Jesti ochieni mnogo vsiakyx yzbytochinostiej. Jesliy sobrati statiystiyku po zvukovym oppoziycyjam russkogo jazyka, to mnogyje slova mozhno uriezati vesima znachiytielino. Da, miesta takoje napiysanje budiet zaniymati mienshe. Odnako, obratnoproporcyonalino ustranienju yzbytochinostiy piysima budiet vozrastati slozhnostiy jego yzuchienja. V mojej siystiemie mnogo «yzbytochinogo», no y yzuchiati v niej praktiychiesky niychiego nie nuzhno. Kromie togo, jeju mozhno polizovatisia y kak chiystym transliytom: ona odnoznachina y yspolizujet dazhe menshe bukv, chiem jesti v standartnom novolatiynskom alfaviytie. Nu y plius ko vsiemu, ona (niesmotria na
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 13:52
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 13:52
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 13:42Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 13:35V ukrainskom yego net, a v russkom tak peredayotsä yot.
A chto znachiyt v etom transliytie znak «j»?
A ygriekom togda chto pieriedajotsa?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 13:53
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 13:53
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 13:32Rashn, Ynglysh, uot els? :???
Da, eto piysimo raschiytano na triy jazyka.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 13:55
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 13:55
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 13:53
Rashn, Ynglysh, uot els? :???
Russkyj, urkajynskyj, bielorusskyj. Ja uzhe ob etom vsio piysal.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 13:57
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 13:57
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 13:52Ы.
A ygriekom togda chto pieriedajotsa?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:00
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:00
дико извиняюсь что вмешиваюсь, но мне кажется, что из украинского надо бы удалить щ, ', ї заменить на ё, так будет логичнее
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 14:02
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 14:02
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 13:55Anu j napışity şço-nebudy po-naşomu, şçob mojna bulo b vyvesty z napısanoho Vaşu sıstemu.
Russkyj, urkajynskyj, bielorusskyj. Ja uzhe ob etom vsio piysal.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:03
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:03
Цитата: Alone Coder от сентября 12, 2010, 13:47Алфавиты ХІХ века. В наше время не используются. Желеховка по алфавитному составу не отличается от современного алфавита — различия лишь в правилах записи и отчасти чтения.
(wiki/ru) Ярыжка_(алфавит)
(wiki/ru) Максимовичевка
(wiki/ru) Правописание_«Русалки_Днестровой»
(wiki/ru) Драгомановка_(письменность)
(wiki/ru) Кулишовка
(wiki/ru) Желеховка
Цитата: Alone Coder от сентября 12, 2010, 13:47Используется в наше время. Продолжается дискуссия между сторонниками реформирования/«возрождения» украинской орфографии и сторонниками нормы конца 80-х — начала 90-х. Единственным принципиальным изменением в алфавите в последнее время было возрождение буквы ґ, но главный дискуссионный вопрос — не наличие буквы в алфавите, а использование ее вместе с соответствующим звуком в поздних заимствованиях.
(wiki/ru) Украинский_алфавит
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:04
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:04
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:00
дико извиняюсь что вмешиваюсь, но мне кажется, что из украинского надо бы удалить щ, ', ї заменить на ё, так будет логичнее
По поводу ї вы не правы. Это вообще лишняя буква.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:06
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:06
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:04равно к щ и апостроф, но я неправильно выразился: ї исключить, но добавить ё.
По поводу ї вы не правы. Это вообще лишняя буква.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:10
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:10
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 14:02
Anu j napışity şço-nebudy po-naşomu, şçob mojna bulo b vyvesty z napısanoho Vaşu sıstemu.
W mene na wkrajynsiku zaraz nastroju nema.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:12
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:12
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:06
равно к щ и апостроф, но я неправильно выразился: ї исключить, но добавить ё.
«Ё» — это костыль. Я в своей системе (первый раз применял к белорусскому) взял букву «ө» как условное слияние «є» и «о» в одну букву.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 12, 2010, 14:14
Отправлено: Drundia от сентября 12, 2010, 14:14
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 13:25а какую твёрдость смягчает i в этом слове? Или ваша латинка подразумевает украинскую ч?Normaljnaja latinka podrazumevajet adekvatnuju peredačiu zvučianija. Moja — ne normaljnaja.
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 13:30Взаимочитаемость русских кириллиц выше, чем взаимочитаемость латиниц и транслитов, да и вариантов поменьше будет. Все русские кириллицы по алфавитному составу можно легко разделить на дореволюционные и послереволюционные; дореволюционные практически не используются, послереволюционные не выходят за пределы стандартного алфавита из 33 букв.Ну почему же? Вот вам тридцать четвёртая буква в экшӗне, но мне мало...
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:04По поводу ї вы не правы. Это вообще лишняя буква.Никакая она не лишняя.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:15
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:15
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:00Уменьшение алфавита ценой увеличения текста. И потом, в некоторых словах Щ может произноситься и как шч, и как ш.
дико извиняюсь что вмешиваюсь, но мне кажется, что из украинского надо бы удалить щ
Цитировать'В старых орфографиях его не было — в большинстве случаев апостроф появляется после губных, которые в принципе не могут читаться слитно с йотированными. Но тогда остается проблема разделительного знака перед йотированными после префиксов и р.
Цитироватьї заменить на ё, так будет логичнееНе вижу логики. Ї не имеет фонетического сходства с украинской е или русской ё. Если уж менять, то на ѣ, который полностью заменился на і или ї. Или хотя бы на ê - следуя образцам максимовичевки.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:16
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:16
Цитата: Drundia от сентября 12, 2010, 14:14Де?
Вот вам тридцать четвёртая буква в экшӗне, но мне мало...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:17
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:17
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:12равно как ю и я
«Ё» — это костыль
а почему эт в украинскм 33 буквы? а апстроф? не твёрдый знак ли?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:18
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:18
Цитата: Drundia от сентября 12, 2010, 14:14
Никакая она не лишняя.
Лишняя, конечно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:18
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:18
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 14:15Цитироватьї заменить на ё, так будет логичнееНе вижу логики. Ї не имеет фонетического сходства с украинской е или русской ё. Если уж менять, то на ѣ, который полностью заменился на і или ї. Или хотя бы на ê - следуя образцам максимовичевки.
Вы спорите с опиской.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:21
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:21
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 14:15в русском тоже надо исключить и тут нет никакой проблемы надо писать подйом, сйом - букв столько же.
Но тогда остается проблема разделительного знака перед йотированными после префиксов и р.
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 14:15я не правильно выразился ї исключить, вместе с Щ и апострофом.
Не вижу логики. Ї не имеет фонетического сходства с украинской е или русской ё.
3 буквы убрать и добавить ё, для компании к Ю и Я.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:23
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:23
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 14:15ну и писать соответственно :donno:
в некоторых словах Щ может произноситься и как шч, и как ш.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:27
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:27
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:06Проблема [і] и [јі] в начальной позиции: как их различать графически?
ї исключить
Цитировать, но добавить ё.Лично я не против.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:31
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:31
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:23А в чем удобство? Думать каждый раз, какой вариант речи лучше изобразить — речь диктора или речь сельской бабки?
ну и писать соответственно
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 14:40
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 14:40
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:23Ну это, в основном, в диалектах, наиболее частотные слова со Щ ― що, щось, ще ― принимают вид: шо, шось, ше. В литературном же произношении ― там все Щ.Цитата: Python от сентября 12, 2010, 14:15ну и писать соответственно :donno:
в некоторых словах Щ может произноситься и как шч, и как ш.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:40
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:40
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 14:27писать йи дэсусьняк же
Проблема [і] и [јі] в начальной позиции: как их различать графически?
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 14:31какие фонемы то и писать :donno:
А в чем удобство? Думать каждый раз, какой вариант речи лучше изобразить — речь диктора или речь сельской бабки?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:41
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:41
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:21Если исключить ї и апостроф одновременно, то мы получим изрядную путаницу в словах с б/п/в/м/ф+і/ї.
я не правильно выразился ї исключить, вместе с Щ и апострофом.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:41
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:41
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 14:40Русские Щ?
В литературном же произношении ― там все Щ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:42
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:42
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:40Зачем тогда оставлять ю, я —может, их тоже заменить на йу и йа? Да еще и ё вводить?
писать йи дэсусьняк же
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:43
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:43
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 14:41ничо там не будет...
Если исключить ї и апостроф одновременно, то мы получим изрядную путаницу в словах с б/п/в/м/ф+і/ї.
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 14:42ю я хотябы смягчают...Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:40Зачем тогда оставлять ю, я —может, их тоже заменить на йу и йа?
писать йи дэсусьняк же
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 14:43
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 14:43
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 14:27В русском Ё употребляется там, где есть чередование е/ё. В остальных случаях пишется ЙО: йод, Йоко, Йорик. А в украинском какое чередование?Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:06Лично я не против.
но добавить ё.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:44
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:44
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 14:43
В русском Ё употребляется там, где есть чередование е/ё. В остальных случаях пишется ЙО: йод, Йоко, Йорик.
А в белорусском?...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:45
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:45
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 14:431. это идиотизм
В русском Ё употребляется там, где есть чередование е/ё. В остальных случаях пишется ЙО: йод, Йоко, Йорик.
2. тётя, сёла, нёс,,,
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:49
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:49
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:45Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 14:431. это идиотизм
В русском Ё употребляется там, где есть чередование е/ё. В остальных случаях пишется ЙО: йод, Йоко, Йорик.
2. тётя, сёла, нёс,,,
Да еще, к тому же, по системе Поливанова пишется «ё»: Ёко, Тоёта.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 14:49
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 14:49
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:44В койпишевке (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Riwnodennyk/%D0%9A%D0%BE%D0%B9%D0%BF%D1%96%D1%88%D1%96%D0%B2%D0%BA%D0%B0) — нет.Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 14:43А в белорусском?...
В русском Ё употребляется там, где есть чередование е/ё. В остальных случаях пишется ЙО: йод, Йоко, Йорик.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 12, 2010, 14:50
Отправлено: Drundia от сентября 12, 2010, 14:50
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 14:15Уменьшение алфавита ценой увеличения текста. И потом, в некоторых словах Щ может произноситься и как шч, и как ш.В некоторых словах и «ст» может произноситься и как [ст], и как[с].
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 14:16В экшӗне. И в смысле в слове и в смысле в действии.Цитата: Drundia от сентября 12, 2010, 14:14Де?
Вот вам тридцать четвёртая буква в экшӗне, но мне мало...
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:18Є, ю, я тогда тоже лишние.
Лишняя, конечно.
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 14:40Ну это, в основном, в диалектах, наиболее частотные слова со Щ ― що, щось, ще ― принимают вид: шо, шось, ше. В литературном же произношении ― там все Щ.Морщтеся, насущний.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:51
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:51
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:40Обычно в словах типа «що» я не замечаю, когда произношу [ш], а когда [шч] или нечто среднее. Многое зависит от скорости, отчетливости речи.
какие фонемы то и писать
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:51
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 14:51
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 14:49
В койпишевке (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87:Riwnodennyk/%D0%9A%D0%BE%D0%B9%D0%BF%D1%96%D1%88%D1%96%D0%B2%D0%BA%D0%B0) — нет.
Это несерьезный ответ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:52
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:52
Цитата: Drundia от сентября 12, 2010, 14:50Не вижу ссылки на алфавит с 34-й буквой.
В экшӗне. И в смысле в слове и в смысле в действии.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:52
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:52
Цитата: Drundia от сентября 12, 2010, 14:50у них 2 функции смягчать и ётировать, а у йи одна, такша игра "продолжи ряд" не катит!
Є, ю, я тогда тоже лишние.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:59
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 14:59
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:52Собственно, в желеховке ї отличалась от і именно тем, что смягчала предыдущую согласную. Ну а в дальнейшем твердость или мягкость перед [і] письменно различать перестали, ї осталась лишь там, где читалась как [јі].
у них 2 функции смягчать и ётировать, а у йи одна, такша игра "продолжи ряд" не катит!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 15:08
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 15:08
Цитата: Drundia от сентября 12, 2010, 14:50Правильнее сказать, в некоторых словах как «с», так и «ст» могут произноситься и как [с], и как [ст]. Например, «персні». Или «ж» в «тижні», которое многие четко произносят как [жд].
В некоторых словах и «ст» может произноситься и как [ст], и как[с].
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 15:10
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 15:10
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 14:59Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 14:52Собственно, в желеховке ї отличалась от і именно тем, что смягчала предыдущую согласную. Ну а в дальнейшем твердость или мягкость перед [і] письменно различать перестали, ї осталась лишь там, где читалась как [јі].
у них 2 функции смягчать и ётировать, а у йи одна, такша игра "продолжи ряд" не катит!
Можно по аналогии с другими парами сделать: «и» — [и-/Си] ~ «і» [йи-/С'и]: ижиця [ижиц'а] ~ іжа [йижа].
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 15:11
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 15:11
Цитата: Drundia от сентября 12, 2010, 14:50Ну ладно, в «морштеся» я еще поверю, но «насушний»??????????
Морщтеся, насущний.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 15:20
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 15:20
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 15:10Можно. Я сам предлагал нечто подобное. Проблема лишь в отсутствии взаимочитаемости с современной орфографией, а также в возможности существования начального И, отличимого от І и Ї.
Можно по аналогии с другими парами сделать: «и» — [и-/Си] ~ «і» [йи-/С'и]: ижиця [ижиц'а] ~ іжа [йижа].
Р.Ѕ. Просьба к модераторам перекинуть эту часть дискуссии в украинский раздел.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 15:22
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 15:22
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 15:20
...а также в возможности существования начального И, отличимого от І и Ї.
Примеры.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 15:25
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 15:25
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 15:22Ирій, ич, иней... У Гринченко был довольно большой список слов с И. Правда, использование начального И - в наше время дискуссионный вопрос.
Примеры.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 15:47
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 15:47
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 15:20С точки зрения взаимочитаемости, лучше выбросить из алфавита не Ї, а І. Ї после согласных должно перейти в [і], по аналогии с я/ю/є. Начальное И переходит в [і] — так же, как это произошло в большинстве слов с начальным И. В начальной позиции Ї остается на месте — таким образом, путаница іду/їду не возникает. Правда, в этой системе необходимо оставить апостроф, иначе возникнет путаница здорові/здоров'ї и в других подобных случаях.
Проблема лишь в отсутствии взаимочитаемости с современной орфографией, а также в возможности существования начального И, отличимого от І и Ї.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 16:19
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 16:19
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 15:47Вооще-то апостроф перед ї, когда эта буква стала передавать только ji, явный перебор.
Правда, в этой системе необходимо оставить апостроф, иначе возникнет путаница здорові/здоров'ї и в других подобных случаях.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 16:24
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 16:24
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 13:08Голландский ij может считаться как диграфом, так и разновидностью y.
Типа голландского ij как в слове IJssel?
ЦитироватьThe digraph ‹IJ› behaves like a separate letter for capitalisation. In alphabetically ordered lists, ‹IJ› may intermix with ‹Y› (usual for telephone directories) or come between ‹ii› and ‹ik› (common in dictionaries).(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/2/28/Dutch_handwriting_sample.png/220px-Dutch_handwriting_sample.png)
(wiki/en) Dutch_alphabet (http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_alphabet)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 16:26
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 16:26
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 16:19В современной системе — да. В системах, где ї=[і]/[јі], апостроф необходим.
Вооще-то апостроф перед ї, когда эта буква стала передавать только ji, явный перебор.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 16:37
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 16:37
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 16:24Ну дык это ж африкаанс. :scl:
Голландский ij может считаться как диграфом, так и разновидностью y.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 16:49
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 16:49
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 16:37Вика считает, что Dutch. В любом случае, является ли IJ буквой или диграфом — сложный вопрос для самих голландцев.
Ну дык это ж африкаанс.
А с другой стороны, W - буква или диграф?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 17:08
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 17:08
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 16:49Уже буква.
А с другой стороны, W - буква или диграф?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 17:16
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 17:16
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 17:08А вот это - уже буква или еще диграф?
Уже буква.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/%C4%B2_uppercase_ligature.svg/220px-%C4%B2_uppercase_ligature.svg.png)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 17:20
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 17:20
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 17:16Если бэкспейсом удаляется не по частям, то буква.Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 17:08А вот это - уже буква или еще диграф? (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/%C4%B2_uppercase_ligature.svg/10px-%C4%B2_uppercase_ligature.svg.png)
Уже буква.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 17:21
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 17:21
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 17:16
А вот это - уже буква или еще диграф?
«Ы» тоже раньше так писали.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 17:22
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 17:22
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 17:20
Если бэкспейсом удаляется не по частям, то буква.
(Ржет как слон.) Вы знаете, ą и š тоже удаляются бекспейсом по частям. Диграфы?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 17:28
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 17:28
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 17:22Увы, :( не по частям. Бу-у-уквы... :donno:
(Ржет как слон.) Вы знаете, ą и š тоже удаляются бекспейсом по частям. Диграфы?
А вот это диграфы: ё, у́, ӧ. ;D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 17:30
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 17:30
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 17:20Если вставить непосредственно в текст типографские лигатуры вместо групп букв, то они будут удаляться одним бэкспейсом. Хотя, с точки зрения читателя, ffi - три буквы.
Если бэкспейсом удаляется не по частям, то буква.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 17:31
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 17:31
Интересно, как различить букву и диграф, если они на картинке?...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 17:34
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 17:34
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 17:28Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 17:22Увы, :( не по частям. Бу-у-уквы... :donno:
(Ржет как слон.) Вы знаете, ą и š тоже удаляются бекспейсом по частям. Диграфы?
А вот это диграфы: ё, у́, ӧ. ;D
Угу.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 17:58
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 17:58
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 17:28Диграфы должньі состоять из двух бýкв. =) уже не диграф (хотя и представляет собой цельную логограмму, построенную из двух небуквенных символов).
А вот это диграфы: ё, у́, ӧ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 18:39
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 18:39
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 15:47а написать здоровйи несудьба? зачем плодить сущности?
Правда, в этой системе необходимо оставить апостроф, иначе возникнет путаница здорові/здоров'ї и в других подобных случаях.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 18:52
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 18:52
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 18:39Апостроф все равно нужен для я/ю/є/ё после зубных согласных. Зачем обделять ї?
а написать здоровйи несудьба? зачем плодить сущности?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 21:34
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 21:34
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 14:49Уау. Идеи ниязовки ещё живут.
В койпишевке — нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 21:56
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 21:56
Цитата: Alone Coder от сентября 12, 2010, 21:34Раньше, чем появилась ниязовка, наша драгомановка (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%96%D0%B2%D0%BA%D0%B0) есть.Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 14:49Уау. Идеи ниязовки ещё живут.
В койпишевке — нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 22:00
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 22:00
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 21:56
Раньше, чем появилась ниязовка, наша драгомановка (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%96%D0%B2%D0%BA%D0%B0) есть.
«Јі» — это
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 12, 2010, 22:37
Отправлено: Drundia от сентября 12, 2010, 22:37
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 14:52Не вижу ссылки на алфавит с 34-й буквой.Алфавита как такого нет, есть дополнительные буквы без пока ещё не определённой позиции в алфавите.
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 15:08Правильнее сказать, в некоторых словах как «с», так и «ст» могут произноситься и как [с], и как [ст]. Например, «персні». Или «ж» в «тижні», которое многие четко произносят как [жд].Не правильнее, потому что речь идёт о прилагательных от чужих основ, например «контрастний».
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2010, 15:10Можно по аналогии с другими парами сделать: «и» — [и-/Си] ~ «і» [йи-/С'и]: ижиця [ижиц'а] ~ іжа [йижа].В начале слов бывают все три, правда одна из них, за исключений некоторых заиствованых названий, уже некоторое время на письме не фиксируется.
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 15:11Ну ладно, в «морштеся» я еще поверю, но «насушний»??????????У Погрибного двойное произношение для «насущний». А что странного? Исчезает перед смычным. как в дошка, зморшка, горшки.
Цитата: Lugat от сентября 12, 2010, 16:19Вооще-то апостроф перед ї, когда эта буква стала передавать только ji, явный перебор.Перебор-не перебор, но некоторые умудряются и «йо» апострофировать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 23:00
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 23:00
Цитата: Drundia от сентября 12, 2010, 22:37Ни разу не видел. Они более распространены, чем буква ô в моем блоге? :)
Алфавита как такого нет, есть дополнительные буквы без пока ещё не определённой позиции в алфавите.
Цитата: Drundia от сентября 12, 2010, 22:37Литературная норма ориентируется на вариант языка, в котором редукция с полным исчезновением промежуточной согласной произошла в большей части питомої лексики. В то же время, редукция была не настолько полной и всеобъемлющей, как это отображается письменно - иногда редуцированную незаписываемую согласную все же произносят.
Не правильнее, потому что речь идёт о прилагательных от чужих основ, например «контрастний».
Цитата: Drundia от сентября 12, 2010, 22:37Перед Н наличие аффрикаты слышится более отчетливо — перед глухими она стирается из-за сходства. В «насущний» она может быть полуредуцированной, но полностью отсутствовать, как в «навушник» — вряд ли.
У Погрибного двойное произношение для «насущний». А что странного? Исчезает перед смычным. как в дошка, зморшка, горшки.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 23:19
Отправлено: Lugat от сентября 12, 2010, 23:19
Robeatî, mî eșcio v toĭ je teme ili uje pereneslisĭ v druguiu, cac bîlo zaeavleno (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg633897.html#msg633897)? :green:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 23:25
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 23:25
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 18:52а пример можно когда без него будет неправильное прочтение?
Апостроф все равно нужен для я/ю/є/ё после зубных согласных. Зачем обделять ї?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 23:29
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 23:29
И всё-таки, как же ставить хвостик из букв щҗ отдельно, как он называется?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 23:34
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 23:34
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 23:25В украинском возможны такие слова, как видатися, відатися, в'їдатися. Запишите их своей системой.
а пример можно когда без него будет неправильное прочтение?
Минимальных пар для я/ю/є после согласных я пока не могу подобрать — тем не менее, «з'юрмитись» не читается как «зюрмитись», а «зюйд» — как «з'юйд». Аналогично, «бур'ян» и «буряк».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 23:37
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 23:37
Никак не называется. Буквы с ним называются "Zhe with descender", "Te with descender", "Che with descender". Отдельно не видел. И вообще, тема про латиницу :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 23:41
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 23:41
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 23:34видатися, вiдатися, вйiдатися - дэсу же :donno:
В украинском возможны такие слова, как видатися, відатися, в'їдатися. Запишите их своей системой.
ПС и букв столько же
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 23:43
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 23:43
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 23:41Но Й немного шире, чем апостроф.
ПС и букв столько же
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 23:49
Отправлено: Alone Coder от сентября 12, 2010, 23:49
Вот ещё больной вопрос.
Ещё с грамматик XVIII века известны варианты инфинитивов несть/нести (и т.п.). А по императивам до сих пор возникают вопросы, как правильно: выключьте или выключите (и т.п.). Может, писать не -ть/-чь, а везде -ти/-чи? "pocemu ia ne mogu suscestvovati" (и т.п.).
Альтернативный вариант - не писать ничего в конце таких слов, даже апостроф. Додумывать будет читатель: "pocemu ia ne mogu suscestvovat" (и т.п.). Есть=ест.
Ещё с грамматик XVIII века известны варианты инфинитивов несть/нести (и т.п.). А по императивам до сих пор возникают вопросы, как правильно: выключьте или выключите (и т.п.). Может, писать не -ть/-чь, а везде -ти/-чи? "pocemu ia ne mogu suscestvovati" (и т.п.).
Альтернативный вариант - не писать ничего в конце таких слов, даже апостроф. Додумывать будет читатель: "pocemu ia ne mogu suscestvovat" (и т.п.). Есть=ест.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 23:49
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 23:49
зато не даёт плодиться ЛИШНИМ сущностям
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 23:51
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 23:51
Цитата: Alone Coder от сентября 12, 2010, 23:49а почему возникает подозрение что одно из этого не правильно?
И до сих пор возникают вопросы, как правильно: выключьте или выключите
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 23:56
Отправлено: Python от сентября 12, 2010, 23:56
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 23:49Почему лишним? Без апострофа произношение каждого слова с Ся, Сю, Сє придется заучивать отдельно. Словари придется комплектовать [транскри́пц́ійами]. Или бур'ян писать как бурйан?
зато не даёт плодиться ЛИШНИМ сущностям
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 23:59
Отправлено: Валентин Н от сентября 12, 2010, 23:59
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 23:56а чо в украинском знахький мяк отменили? :eat:
Почему лишним? Без апострофа произношение каждого слова с Ся, Сю, Сє придется заучивать отдельно. Словари придется комплектовать [транскри́пц́ійами]. Или бур'ян писать как бурйан?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 13, 2010, 00:02
Отправлено: Lugat от сентября 13, 2010, 00:02
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 23:29Ну, разве что такой есть ― ш̨ (ogonek по-польски хвостик).
И всё-таки, как же ставить хвостик из букв щҗ отдельно, как он называется?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 13, 2010, 00:07
Отправлено: Валентин Н от сентября 13, 2010, 00:07
Цитата: Lugat от сентября 13, 2010, 00:02ну это ж не такой хвост, его к h̨ кошерно не приставить
Ну, разве что такой есть ― ш̨ (ogonek по-польски хвостик).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 13, 2010, 00:08
Отправлено: Alone Coder от сентября 13, 2010, 00:08
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 23:51Граммарнацизм учит нас, что правилен всегда ровно один вариант. (И не важно, что этот один вариант может быть разным в разных словарях. Типа берёсты/бересты. Для настоящего граммарнаци только один истинный словарь - который на полке. Остальные, если они отличаются, - галимый новодел и руски езык опасносте.)
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 00:49ЦитироватьИ до сих пор возникают вопросы, как правильно: выключьте или выключитеа почему возникает подозрение что одно из этого не правильно?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 00:09
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 00:09
Цитата: Lugat от сентября 13, 2010, 00:02ш̨ ш̹ ш̧ ш̦ ш̰ ш̩ — кому что больше нравится. А вот правого нижнего комбайнинг десцендера пока не придумали :(
Ну, разве что такой есть ― ш̨ (ogonek по-польски хвостик).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 13, 2010, 00:11
Отправлено: Lugat от сентября 13, 2010, 00:11
Цитата: Валентин Н от сентября 13, 2010, 00:07Вполне оригинально смотрится. :donno:
ну это ж не такой хвост, его к h̨ кошерно не приставить
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 13, 2010, 00:13
Отправлено: Валентин Н от сентября 13, 2010, 00:13
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 00:09ш̡ вот есть чото но это тоже не совсем то.
А вот правого нижнего комбайнинг десцендера пока не придумали
набирается альт+801
и ш̢ альт+802
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 13, 2010, 00:19
Отправлено: Drundia от сентября 13, 2010, 00:19
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 23:00Ни разу не видел. Они более распространены, чем буква ô в моем блоге? :)Не важно, важно то что людям не хватает букв.
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 23:00Литературная норма ориентируется на вариант языка, в котором редукция с полным исчезновением промежуточной согласной произошла в большей части питомої лексики. В то же время, редукция была не настолько полной и всеобъемлющей, как это отображается письменно - иногда редуцированную незаписываемую согласную все же произносят.Спишем это на влияния русского.
Цитата: Python от сентября 12, 2010, 23:00Перед Н наличие аффрикаты слышится более отчетливо — перед глухими она стирается из-за сходства. В «насущний» она может быть полуредуцированной, но полностью отсутствовать, как в «навушник» — вряд ли.Тавышо! Так же язык сломать можно.
Цитата: Валентин Н от сентября 12, 2010, 23:59а чо в украинском знахький мяк отменили? :eat:Ну так он же знахький мяк, а не что-то там.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 13, 2010, 00:20
Отправлено: Валентин Н от сентября 13, 2010, 00:20
Цитата: Lugat от сентября 13, 2010, 00:11я хотел прилепить его к h, чтоб, по аналогии с щ, ёт обозначать.
Вполне оригинально смотрится.
ну типа хвост показатель непарного мягкого
ш-щ ж-җ
ч-ҷ џ-ц есть? знак для перевёрнутой п
h-h̡ ⇒ (ɣ-ёт)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 13, 2010, 00:28
Отправлено: Alone Coder от сентября 13, 2010, 00:28
Цитата: Drundia от сентября 13, 2010, 00:19
Не важно, важно то что людям не хватает букв.
Цитата: Ломоносов от
Ежели для иностранных выговоров вымышлять новые буквы, то будет наша азбука с китайскую
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 13, 2010, 00:32
Отправлено: Валентин Н от сентября 13, 2010, 00:32
Цитата: Ломоносов отЕсли есть кавказская кириллка, среднеазиатская, сибирская, то должна быть и славянская, вот ради этого и стараюсь!
Ежели для иностранных выговоров вымышлять новые буквы, то будет наша азбука с китайскую
Есть ли ц без хвостика (перевёрнутая п)?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 01:07
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 01:07
Цитата: Drundia от сентября 13, 2010, 00:19Некоторым всегда чего-то не хватает. А остальным хватает почему-то.
Не важно, важно то что людям не хватает букв.
Цитата: Drundia от сентября 13, 2010, 00:19От кляті москалі! Но откуда в русском «тиждні»?
Спишем это на влияния русского.
Цитата: Drundia от сентября 13, 2010, 00:19Разминайте, пока в хрящевой ткани не начался остеогенез.
Тавышо! Так же язык сломать можно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 01:34
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 01:34
Цитата: Валентин Н от сентября 13, 2010, 00:32Планы на будущее: создать латинскую латиницу (на основе МФА) и греческий алфавит для греков (приспособить коптский).
Если есть кавказская кириллка, среднеазиатская, сибирская, то должна быть и славянская, вот ради этого и стараюсь!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 01:38
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 01:38
Цитата: Валентин Н от сентября 13, 2010, 00:32Есть, но только в курсиве: и = ц без хвостика = п вверх ногами.
Есть ли ц без хвостика (перевёрнутая п)?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 13, 2010, 03:28
Отправлено: Drundia от сентября 13, 2010, 03:28
Цитата: Alone Coder от сентября 13, 2010, 00:28Значит надо вымышлять не буквы, а диакритики. К тому же по моим подсчётам там букв надо штук пять, не более. Хотел бы я увидеть китайскую азбуку из 38 букв.Цитата: Drundia от сентября 13, 2010, 00:19
Не важно, важно то что людям не хватает букв.Цитата: Ломоносов от
Ежели для иностранных выговоров вымышлять новые буквы, то будет наша азбука с китайскую
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 01:07Некоторым всегда чего-то не хватает. А остальным хватает почему-то.Остальные просто довольствуются проблемами и буквосрачами, а сделать новую буковку, и уже не придерёшься что она «не достаточно точно передаёт иностранный выговор». Конечно, буквосрач и реформирование написания и произношения старых и давно усвоенных языком слов — это намного забавнее.
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 01:07От кляті москалі! Но откуда в русском «тиждні»?Перенос русских ортхограпхических правил в украинское произношение.
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 01:07Разминайте, пока в хрящевой ткани не начался остеогенез.Подскажите упражнения.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 04:56
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 04:56
Цитата: Drundia от сентября 13, 2010, 03:28Вьетнамцы тоже думали, что диакритики — лучше, чем иероглифы...
Значит надо вымышлять не буквы, а диакритики.
Цитата: Drundia от сентября 13, 2010, 03:28Для имитации иностранного выговора иногда и полного курса иностранного языка недостаточно. Допустим, введем мы буквы θ и ð — и что, их будут произносить как положено, а не как с/ф и з/в? О таких тонкостях, как различение ɣ и ɦ, я вообще молчу.
Остальные просто довольствуются проблемами и буквосрачами, а сделать новую буковку, и уже не придерёшься что она «не достаточно точно передаёт иностранный выговор».
Цитата: Drundia от сентября 13, 2010, 03:28Русская орфография требует лишь писать непроизносимое, а не читать невидимое.
Перенос русских ортхограпхических правил в украинское произношение.
ІМНО, все дело в том, что «тижні» воспринимаются как форма слова «тиждень», а не «тижень» — а значит, редуцированный может восприниматься не как полностью отсутствующий, а как плохослышимый или труднопроизносимый. Фонема, которая не слышится, но угадывается — примерно как [т] в «кістки́», исчезающая при быстром произношении и всплывающая при отчетливой дикции.
Аналогично, «персні», в которых может всплывать не только [т], но даже выпавшее [е] — «перстéні» в известной песне.
Цитата: Drundia от сентября 13, 2010, 03:28Лечить подобное подобным. «Кістлявий» вроде как имеет близкие фонетические свойства.
Подскажите упражнения.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 13, 2010, 05:54
Отправлено: Drundia от сентября 13, 2010, 05:54
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 04:56Вьетнамцы тоже думали, что диакритики — лучше, чем иероглифы...И недурно вышло.
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 04:56Для имитации иностранного выговора иногда и полного курса иностранного языка недостаточно. Допустим, введем мы буквы θ и ð — и что, их будут произносить как положено, а не как с/ф и з/в? О таких тонкостях, как различение ɣ и ɦ, я вообще молчу.Поэтому мы обойдёмся тем что нужно и что вписывается в фонологию, или уже присутствует в фонетике. Писать будем себе заимствования, будет усваивается определённое произношение — будем оформлять его.
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 04:56Русская орфография требует лишь писать непроизносимое, а не читать невидимое.За то с первого класса талдычат что «пишеться як чується» что почему-то переходит в «кажеться як читається», а благодаря особой кривости мозгов «читається як правильно пишеться російською».
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 04:56ІМНО, все дело в том, что «тижні» воспринимаются как форма слова «тиждень», а не «тижень» — а значит, редуцированный может восприниматься не как полностью отсутствующий, а как плохослышимый или труднопроизносимый. Фонема, которая не слышится, но угадывается — примерно как [т] в «кістки́», исчезающая при быстром произношении и всплывающая при отчетливой дикции.Никуда она не исчезает. Вон в английском негомоорганные смычные успешно могут произноситься без размыкания и ничего, никому ничего гадать не приходится.
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 04:56Аналогично, «персні», в которых может всплывать не только [т], но даже выпавшее [е] — «перстéні» в известной песне.Это выравнивание с устранением чередования е:∅, которое и обездействует закон упрощения согласных.
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 04:56Лечить подобное подобным. «Кістлявий» вроде как имеет близкие фонетические свойства.Вот именно, что вроде бы.
Щель переходит в смычку, а потом боковой взрыв — и это уже л.
Для [шчн] щель переходит в смычку, потому опять щель и снова смычка, плюс открытие носового прохода.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 13, 2010, 10:01
Отправлено: Lugat от сентября 13, 2010, 10:01
Цитата: Drundia от сентября 13, 2010, 05:54Хотя можно было бы ставить нечитаемые буквы в финалях, обозначающие знаки тонов, как это делают хмонг (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21652.msg445627.html#msg445627).
И недурно вышло.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 11:42
Отправлено: Python от сентября 13, 2010, 11:42
Цитата: Drundia от сентября 13, 2010, 05:54Почему же, аналоги есть и в самом украинском языке. Например, «шістнадцять».
а благодаря особой кривости мозгов «читається як правильно пишеться російською».
Вообще, «пишеться як чується» - такой же бред, как «іноземні імена не перекладаються». Школьники только то и делают, что зубрят правила о безударных и/е. «Читається як пишеться» — лишь логическое следствие (согласитесь, если А=В, то В=А). Но речь шла не о правилах чтения, а об усной речи. И здесь обычно действует принцип «вимовляється як розуміється». Слово мы помним не как звукоподражание (человек — не диктофон), а как набор его составных элементов. Даже слышимая и выраженная графически редукция согласной в труднопроизносимом месте — явление не грамматическое, а фонетическое, и пока остается логическая связь с формой, где эта фонема произносится, мы продолжаем ее представлять, мысленно произнося форму слова, где она редуцировалась. Произносимость же ее в устной речи зависит и от «гибкости языка». Хотя, безусловно, наш язык испорчен знанием иностранных, и некогда физически непроизносимые звуки и последовательности звуков становятся для нашего произношения легкими.
Цитата: Drundia от сентября 13, 2010, 05:54Но в обоих случаях язык остается практически на одном месте на ст/шч и делает более резкое движение в процессе произношения л/н.
Вот именно, что вроде бы.
Щель переходит в смычку, а потом боковой взрыв — и это уже л.
Для [шчн] щель переходит в смычку, потому опять щель и снова смычка, плюс открытие носового прохода.
Цитата: Drundia от сентября 13, 2010, 05:54Ну так то в английском. У нас «пункт» с трудом сохраняет слышимость «к». «Стл», конечно, менее подвержена редукции «т», но смотря как быстро произносить.
Никуда она не исчезает. Вон в английском негомоорганные смычные успешно могут произноситься без размыкания и ничего, никому ничего гадать не приходится.
Цитата: Drundia от сентября 13, 2010, 05:54Письменность получилась не намного проще, чем кана или хангыль, оставаясь при этом «латинской».
И недурно вышло.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 13, 2010, 11:47
Отправлено: Alone Coder от сентября 13, 2010, 11:47
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 11:42Я произношу ŋkt.
У нас «пункт» с трудом сохраняет слышимость «к».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 13, 2010, 18:19
Отправлено: Alone Coder от сентября 13, 2010, 18:19
-ся/сь нарушают распределения с'/с, "я" после согласных:
с'=9114 из 37479 всех букв "с"
из этих 9144: сь=1833*(88% конечных), ся=3833*(78% конечных)
то есть -ся/сь составляют ПОЛОВИНУ всех с'!
ш=4850 в норме (без -ся/сь) чаще, чем с' (кроме конца слова)!
я=14583, из них 78% (~11354) после согласных
из этих ~11354: ся=3833*(78% конечных)
то есть -ся составляет ЧЕТВЕРТЬ всех "я" после согласных.
-с=1820 (#с#=1199, осталось 621), -сь=1621, -ш=59, -шь=194
Имеет смысл писать -ся/сь как -са/с (тем более что Панов считает первое чтение новодельным и книжным).
-ть(ся) нарушает распределения т'/т, "ь":
т'=13260 из 46823 всех букв "т"
из этих 13260: ть=5091*(88% конечных или перед -ся)
то есть -ть(ся) составляет ТРЕТЬ всех т'!
ч=10564 в норме (без -ть(ся)) чаще, чем т' (кроме конца слова)!
ь=12627, из них ть=5091*(88% конечных или перед -ся)
то есть -ть(ся) составляет ТРЕТЬ всех "ь".
-т=5869, -ть=3802, -ться=677, -ч=52, -чь=131, -чься=3
Имеет смысл писать -ть как -ч, а -ч как -чч. Не особо отличаются.
Следующие 50 слов в сумме составляют 32% всего русского текста:
и = i
в = v
не = ne
что = cto
я = ia
на = na
с = s
он = on
как = kak
а = a
то = to
это = eto
все = vse / vsio
но = no
его = ego
так = tak
к = k
же = je
она = ona
у = u
вы = vy
по = po
да = da
за = za
меня = menia
бы = by
ты = ty
мне = mne
было = bylo
о = o
от = ot
из = iz
только = tol'ko
ее = eio (io?)
еще = esco
вот = vot
был = byl
ему = emu
нет = net
теперь = teper'
уже = uje
даже = daje
до = do
ну = nu
когда = kogda
ни = ni
ли = li
вдруг = vdrug
быть = byc
если = iesli
Только 6 из 50 слов в транслитерации длиннее на 1 букву или апостроф, а одно короче.
Под катом очередное ацкое правило, которое может сократить текст, но усложнить жизнь.
с'=9114 из 37479 всех букв "с"
из этих 9144: сь=1833*(88% конечных), ся=3833*(78% конечных)
то есть -ся/сь составляют ПОЛОВИНУ всех с'!
ш=4850 в норме (без -ся/сь) чаще, чем с' (кроме конца слова)!
я=14583, из них 78% (~11354) после согласных
из этих ~11354: ся=3833*(78% конечных)
то есть -ся составляет ЧЕТВЕРТЬ всех "я" после согласных.
-с=1820 (#с#=1199, осталось 621), -сь=1621, -ш=59, -шь=194
Имеет смысл писать -ся/сь как -са/с (тем более что Панов считает первое чтение новодельным и книжным).
-ть(ся) нарушает распределения т'/т, "ь":
т'=13260 из 46823 всех букв "т"
из этих 13260: ть=5091*(88% конечных или перед -ся)
то есть -ть(ся) составляет ТРЕТЬ всех т'!
ч=10564 в норме (без -ть(ся)) чаще, чем т' (кроме конца слова)!
ь=12627, из них ть=5091*(88% конечных или перед -ся)
то есть -ть(ся) составляет ТРЕТЬ всех "ь".
-т=5869, -ть=3802, -ться=677, -ч=52, -чь=131, -чься=3
Имеет смысл писать -ть как -ч, а -ч как -чч. Не особо отличаются.
Следующие 50 слов в сумме составляют 32% всего русского текста:
и = i
в = v
не = ne
что = cto
я = ia
на = na
с = s
он = on
как = kak
а = a
то = to
это = eto
все = vse / vsio
но = no
его = ego
так = tak
к = k
же = je
она = ona
у = u
вы = vy
по = po
да = da
за = za
меня = menia
бы = by
ты = ty
мне = mne
было = bylo
о = o
от = ot
из = iz
только = tol'ko
ее = eio (io?)
еще = esco
вот = vot
был = byl
ему = emu
нет = net
теперь = teper'
уже = uje
даже = daje
до = do
ну = nu
когда = kogda
ни = ni
ли = li
вдруг = vdrug
быть = byc
если = iesli
Только 6 из 50 слов в транслитерации длиннее на 1 букву или апостроф, а одно короче.
Под катом очередное ацкое правило, которое может сократить текст, но усложнить жизнь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 13, 2010, 18:22
Отправлено: Alone Coder от сентября 13, 2010, 18:22
Это... я про идею л=w, ль=l ещё не говорил? :D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 13, 2010, 18:52
Отправлено: Bhudh от сентября 13, 2010, 18:52
Цитата: DrundiaХотел бы я увидеть китайскую азбуку из 38 букв.Любуйтесь. Даже из 37-и.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 14, 2010, 00:16
Отправлено: Alone Coder от сентября 14, 2010, 00:16
Ещё одна возможная замена:
меньше, больше, лучше и т.п. -> менче, больче, лучче и т.п.
Аналогично с -ший.
Было -> стало:
mensse -> mence
bol'sse -> bol'ce (или прямо bolce - всё-таки это иероглиф)
lucsse -> lucce
starsse -> starce
mladsse -> mladce (выпилить бы... есть moloje)
Унылую прогрессивную ассимиляцию (или якобы аналогию с реже, ниже) оставляем в покое:
glubje
slabje
Кстати, после замен -s' -> -s, -t' -> -c, l -> w, l' -> l количество апострофов (мягких знаков) в тексте уменьшится в 4 раза.
меньше, больше, лучше и т.п. -> менче, больче, лучче и т.п.
Аналогично с -ший.
Было -> стало:
mensse -> mence
bol'sse -> bol'ce (или прямо bolce - всё-таки это иероглиф)
lucsse -> lucce
starsse -> starce
mladsse -> mladce (выпилить бы... есть moloje)
Унылую прогрессивную ассимиляцию (или якобы аналогию с реже, ниже) оставляем в покое:
glubje
slabje
Кстати, после замен -s' -> -s, -t' -> -c, l -> w, l' -> l количество апострофов (мягких знаков) в тексте уменьшится в 4 раза.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 14, 2010, 03:35
Отправлено: Drundia от сентября 14, 2010, 03:35
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 11:42Почему же, аналоги есть и в самом украинском языке. Например, «шістнадцять».Так их раз-два и обчёлся.
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 11:42Слово мы помним не как звукоподражание (человек — не диктофон), а как набор его составных элементов.Думаю мы как звукоподражание помним не только слова, но и целые фразы.
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 11:42Даже слышимая и выраженная графически редукция согласной в труднопроизносимом месте — явление не грамматическое, а фонетическое, и пока остается логическая связь с формой, где эта фонема произносится, мы продолжаем ее представлять, мысленно произнося форму слова, где она редуцировалась. Произносимость же ее в устной речи зависит и от «гибкости языка».Зачем её мысленно произносить? Я не произношу.
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 11:42Но в обоих случаях язык остается практически на одном месте на ст/шч и делает более резкое движение в процессе произношения л/н.Для «л» не делает.
Цитата: Python от сентября 13, 2010, 11:42Письменность получилась не намного проще, чем кана или хангыль, оставаясь при этом «латинской».Но ни кана ни хангыль не являются китайской азбукой.
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2010, 18:52Во временя Ломоносова такой не было.Цитата: DrundiaХотел бы я увидеть китайскую азбуку из 38 букв.Любуйтесь. Даже из 37-и.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 14, 2010, 11:58
Отправлено: Alone Coder от сентября 14, 2010, 11:58
Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2010, 00:16Это (больш=166, меньш=36, лучш=62, старш=6, младш=2) составляет 272/1446=19% всех "ш" после согласной. Все "ш" после согласной заменить не получится, т.к. вершение!=верчение. Вообще "ш" после согласной - это только 1446/4850=30% всех "ш".
Ещё одна возможная замена:
меньше, больше, лучше и т.п. -> менче, больче, лучче и т.п.
Аналогично с -ший.
т'C субъективно сильно реже, чем чC (считать влом), так что тут замена, аналогичная концевой, не нужна.
Можно не обозначать мягкость отдельных р,м,б,в,ф,п (перед гласной обозначать), ср. гарь/угар.
Хотя старь!=стар, корь!=кор, дурь!=дур, верь!=вер, спорь!=спор.
Во всяком случае, р'с (р'ш нет) -> рс однозначно (т.к. в этой позиции проявляется нерегулярность СРЛЯ), а также сем, восем (их мягкость - тоже нерегулярность СРЛЯ).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 14, 2010, 14:10
Отправлено: Валентин Н от сентября 14, 2010, 14:10
Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2010, 11:58Воллигербольш, Воллигерменьш, Воллигерлучш, Воллигермладш
Это (больш=166, меньш=36, лучш=62, старш=6, младш=2)
:D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Triton от сентября 14, 2010, 15:13
Отправлено: Triton от сентября 14, 2010, 15:13
Цитата: Валентин Н от сентября 14, 2010, 14:10:E: :E: :E:Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2010, 11:58Воллигербольш, Воллигерменьш, Воллигерлучш, Воллигермладш
Это (больш=166, меньш=36, лучш=62, старш=6, младш=2)
:D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 14, 2010, 15:47
Отправлено: Python от сентября 14, 2010, 15:47
Цитата: Drundia от сентября 14, 2010, 03:35Тем не менее, они есть. Общий закон соответствия графики и фонетики нарушен.
Так их раз-два и обчёлся.
Цитата: Drundia от сентября 14, 2010, 03:35Только если не понимаем смысла их составных частей. Любое отдельно взятое слово мы можем преобразовать в любую из грамматически возможных форм, прежде не слышав это слово в этой форме. «На цьому тижні» мы понимаем и храним в памяти не как «нацьо́»+«мути́жні», а примерно как «нацьо́му»+«тиждень»(согласованный с «цьому»). Хотя, безусловно, мы параллельно помним и произношение фразы целиком. Если же не помним, то всегда можем восстановить из смысловой структуры, используя привычные языковые шаблоны. Вероятно, «тиждні» и есть результатом такого восстановления.
Думаю мы как звукоподражание помним не только слова, но и целые фразы.
Цитата: Drundia от сентября 14, 2010, 03:35Даже в процессе мышления?
Зачем её мысленно произносить? Я не произношу.
Цитата: Drundia от сентября 14, 2010, 03:35Для «ль» делает, когда прижимается к верхней стенке рта.
Для «л» не делает.
Цитата: Drundia от сентября 14, 2010, 03:35Да, они являются японской и корейской азбуками.
Но ни кана ни хангыль не являются китайской азбукой.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: addewyd от сентября 14, 2010, 15:53
Отправлено: addewyd от сентября 14, 2010, 15:53
НА украине.
Вот.
На крест пойду.
Вот.
На крест пойду.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 14, 2010, 15:57
Отправлено: Lugat от сентября 14, 2010, 15:57
Цитата: addewyd от сентября 14, 2010, 15:53Где Вы спали 20 лет? :P
НА украине.
Вот.
На крест пойду.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: addewyd от сентября 14, 2010, 16:00
Отправлено: addewyd от сентября 14, 2010, 16:00
Да фиг знает. больная тема. а почему -- не знаю. не знаю, почему. почему -- не знаю.
Ненавижу тупо внедряемое по ящику "одновре́менно"
Ненавижу тупо внедряемое по ящику "одновре́менно"
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: addewyd от сентября 14, 2010, 16:05
Отправлено: addewyd от сентября 14, 2010, 16:05
Приходят какие-то иностранцы и говорят: "а вот ты неправильно по-русски говоришь".
Ах да, мы щас прогнёмся. под укров.
я, вообще-то и не русский вроде.
где-то удмурт, где-то татарин и немного еврей.
Ах да, мы щас прогнёмся. под укров.
я, вообще-то и не русский вроде.
где-то удмурт, где-то татарин и немного еврей.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: addewyd от сентября 14, 2010, 16:07
Отправлено: addewyd от сентября 14, 2010, 16:07
я знаю, это боянский боян....
но таллинннн в угоду эстонцам....
но таллинннн в угоду эстонцам....
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Triton от сентября 14, 2010, 16:22
Отправлено: Triton от сентября 14, 2010, 16:22
Offtop
Мне, в принципе, всё равно, кто какой предлог употребляет. Но сразу хочется послать по известному адресу, когда начинают поправлять мою речь. Ага, щажже, еще по-киевски я в центре Сибири не разговаривал...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 14, 2010, 16:57
Отправлено: Python от сентября 14, 2010, 16:57
Цитата: addewyd от сентября 14, 2010, 15:53О_о у/на-срач? А где начало? Кто за «на», кто за «в»? Кого меньше, кого больше? Чья команда выигрывает? Буду рад помочь их соперникам :)
НА украине.
Вот.
На крест пойду.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: addewyd от сентября 14, 2010, 17:00
Отправлено: addewyd от сентября 14, 2010, 17:00
Кароче. Собираем конфренцию.
Скажем, в Саратове.
Или в Николаеве.
И стенка на стенку.
Скажем, в Саратове.
Или в Николаеве.
И стенка на стенку.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: addewyd от сентября 14, 2010, 17:01
Отправлено: addewyd от сентября 14, 2010, 17:01
Цитата: Lugat от сентября 14, 2010, 15:57я тормоз, ваще то. ботаник.Цитата: addewyd от сентября 14, 2010, 15:53Где Вы спали 20 лет? :P
НА украине.
Вот.
На крест пойду.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 14, 2010, 17:14
Отправлено: Alone Coder от сентября 14, 2010, 17:14
А у нас на Рязани грибы с глазами. Не надоел предлогосрач? Это уже крайний случай граммарнацизма. Или дальше будут споры, как правильно говорить целые фразы?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: addewyd от сентября 14, 2010, 17:15
Отправлено: addewyd от сентября 14, 2010, 17:15
Да!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: addewyd от сентября 14, 2010, 17:16
Отправлено: addewyd от сентября 14, 2010, 17:16
Или я пойду нафиг повешусь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 14, 2010, 19:13
Отправлено: Lugat от сентября 14, 2010, 19:13
Цитата: addewyd от сентября 14, 2010, 17:16Да сто́ит так расстраиваться? :donno: У вас своё, а у нас своё. Должны ли бразильцы в своем португальском ориентироваться на португальский Лижбоа, когда у них есть свой Риу-джи-Жанейру или Сао-Паулу? Так и мы, должны ли ориентироваться на русский Москвы, если у нас под боком своя Одесса? :???
Или я пойду нафиг повешусь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 15, 2010, 09:35
Отправлено: Drundia от сентября 15, 2010, 09:35
Цитата: Python от сентября 14, 2010, 15:47Только если не понимаем смысла их составных частей. Любое отдельно взятое слово мы можем преобразовать в любую из грамматически возможных форм, прежде не слышав это слово в этой форме.Наверное поэтому несмотря на распространённость формы «їдять» весьма редки «розповідять», «відповідять» и подобные. В том-то и дело что мы можем преобразовать его только по продуктивному образцу, а по непродуктивному — нет.
Цитата: Python от сентября 14, 2010, 15:47«На цьому тижні» мы понимаем и храним в памяти не как «нацьо́»+«мути́жні», а примерно как «нацьо́му»+«тиждень»(согласованный с «цьому»).Нет, по вашей теории мы храним отдельно «на», «цей», «тиждень».
Цитата: Python от сентября 14, 2010, 15:47Хотя, безусловно, мы параллельно помним и произношение фразы целиком. Если же не помним, то всегда можем восстановить из смысловой структуры, используя привычные языковые шаблоны. Вероятно, «тиждні» и есть результатом такого восстановления.Результатом должно быть «тиждені».
Цитата: Python от сентября 14, 2010, 15:47Даже в процессе мышления?Ну вот зачем мне мысленно произносить «тиждені», когда успешно из памяти в сознание приходит «тижні»?
Цитата: Python date=1284468451Для «ль» делает, когда прижимается к верхней стенке рта. от /quote]Ассимиляцию отменили? Кі[с'т'л'а]вий.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от сентября 15, 2010, 09:37
Отправлено: Demetrius от сентября 15, 2010, 09:37
Цитата: Python от сентября 14, 2010, 16:57Я за «в Украине», «на Беларуси».Цитата: addewyd от сентября 14, 2010, 15:53О_о у/на-срач? А где начало? Кто за «на», кто за «в»? Кого меньше, кого больше? Чья команда выигрывает? Буду рад помочь их соперникам :)
НА украине.
Вот.
На крест пойду.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от сентября 15, 2010, 12:38
Отправлено: Lugat от сентября 15, 2010, 12:38
Цитата: addewyd от сентября 14, 2010, 17:00Лучше, шоб стенка на стенку банок пива. ;up:
Кароче. Собираем конфренцию.
Скажем, в Саратове.
Или в Николаеве.
И стенка на стенку.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 15, 2010, 15:25
Отправлено: Python от сентября 15, 2010, 15:25
Цитата: Drundia от сентября 15, 2010, 09:35Глаголы — отдельная песня. Некоторые их разновидности изменяются по довольно предсказуемому алгоритму, и, например, «злінгвофорумитись» у нас таких трудностей не вызовет (хотя мы и не слышали это слово прежде). Некоторые из базовых глаголов имеют описанные трудности формообразования (в основном, из-за того, что из окончания одной формы нельзя однозначно вывести окончание другой, приходится запоминать, а некоторых форм просто нет). «Перстень» и «тиждень» — частный случай существительных на «-ень», которых достаточно много и которые склоняются достаточно однотипно.
Наверное поэтому несмотря на распространённость формы «їдять» весьма редки «розповідять», «відповідять» и подобные. В том-то и дело что мы можем преобразовать его только по продуктивному образцу, а по непродуктивному — нет.
Цитата: Drundia от сентября 15, 2010, 09:35Можно и так. В любом случае, мы помним, как произносится «на цьому», но и понимаем, из чего оно состоит и как взаимодействует с другими словами.
Нет, по вашей теории мы храним отдельно «на», «цей», «тиждень».
Цитата: Drundia от сентября 15, 2010, 09:35Нет. Полно аналогов, где -ень переходит в -ні (вересень, учень, стрижень, день и т.п.), и их значительно больше, чем слов, где -ень переходит в -ені (тюлень, олень и всякая иностранщина). «тиждені», как и «брелоки» — неживучая неинтуитивная форма.
Результатом должно быть «тиждені».
Цитата: Drundia от сентября 15, 2010, 09:35На слух «тижні» от «тиждні» отличить можно, если только прислушиваться. В памяти может отложиться «тиждень», в котором «-ень» механически заменяется «-ні», не затрагивая «д», как в «грудень/грудні».
Ну вот зачем мне мысленно произносить «тиждені», когда успешно из памяти в сознание приходит «тижні»?
Цитата: Drundia от сентября 15, 2010, 09:35Тлько с, т — полумягкие, л — отчетливо мягкая.
Ассимиляцию отменили? Кі[с'т'л'а]вий.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от сентября 15, 2010, 16:03
Отправлено: myst от сентября 15, 2010, 16:03
Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2010, 17:14Развя не с глязамя?
А у нас на Рязани грибы с глазами.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 16, 2010, 13:18
Отправлено: Drundia от сентября 16, 2010, 13:18
Цитата: Python от сентября 15, 2010, 15:25Глаголы — отдельная песня. Некоторые их разновидности изменяются по довольно предсказуемому алгоритму, и, например, «злінгвофорумитись» у нас таких трудностей не вызовет (хотя мы и не слышали это слово прежде).Потому что пордуктивный тип.
Цитата: Python от сентября 15, 2010, 15:25«Перстень» и «тиждень» — частный случай существительных на «-ень», которых достаточно много и которые склоняются достаточно однотипно.Двутипно.
Цитата: Python от сентября 15, 2010, 15:25Нет. Полно аналогов, где -ень переходит в -ні (вересень, учень, стрижень, день и т.п.), и их значительно больше, чем слов, где -ень переходит в -ені (тюлень, олень и всякая иностранщина). «тиждені», как и «брелоки» — неживучая неинтуитивная форма.Мертвеця. «Тиждені» как і «бюлетені» — намного интуитивнее чем «брелоки», аналогия с суффиксом -ок-/-∅к охватила почти всё что только можно.
Цитата: Python от сентября 15, 2010, 15:25На слух «тижні» от «тиждні» отличить можно, если только прислушиваться. В памяти может отложиться «тиждень», в котором «-ень» механически заменяется «-ні», не затрагивая «д», как в «грудень/грудні».Ни фига не только если прислушиваться. Прекрасно отличаются.
Цитата: Python от сентября 15, 2010, 15:25Тлько с, т — полумягкие, л — отчетливо мягкая.Язык движется крайне плавно, в оличии от «шчн».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 16, 2010, 13:47
Отправлено: Python от сентября 16, 2010, 13:47
Цитата: Drundia от сентября 16, 2010, 13:18Не сказав би. «Бюлетні» теж є в мовній практиці. Тим більше, в «тиждень» [е] ненаголошене, а тому є явним кандидатом на випадіння в відмінках.
«Тиждені» как і «бюлетені» — намного интуитивнее чем «брелоки»
Цитата: Drundia от сентября 16, 2010, 13:18Для человека, разбирающегося в фонетике и обращающего внимание на детали — вполне возможно. Но если д произносится нечетко, вскользь? Или вообще превращается в едва слышимую вибрацию, тем не менее, отличающую «тижні» от «стрижнів»? Хотя в любом случае это различия на уровне вариантов произношения, акцента, дикции. Двух слов «тижні» и «тиждні», явно различимых по «д», в языке быть не может.
Ни фига не только если прислушиваться. Прекрасно отличаются.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 16, 2010, 14:33
Отправлено: Python от сентября 16, 2010, 14:33
Цитата: Drundia от сентября 16, 2010, 13:18З будь-якого правил є винятки. У фонетично складному положенні поведінка губних більш непередбачувана, ніж д/т — якщо останні просто редукуються, то губні мають тенденцію змінювати граматику навколо себе, або ж узагалі сприяють зникненню з мови важких форм.
Мертвеця.
І хіба українською не «мрець»/«мерця»? До речі, останнє можна вивести й як результат редукції в «мертвця», а «мрець» — результат відновлення з відмінкової форми.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 16, 2010, 15:14
Отправлено: Drundia от сентября 16, 2010, 15:14
Цитата: Python от сентября 16, 2010, 13:47Не сказав би. «Бюлетні» теж є в мовній практиці. Тим більше, в «тиждень» [е] ненаголошене, а тому є явним кандидатом на випадіння в відмінках.Але бюлетні програють брелкам. І яка різниця який наголос?
Цитата: Python от сентября 16, 2010, 13:47Для человека, разбирающегося в фонетике и обращающего внимание на детали — вполне возможно. Но если д произносится нечетко, вскользь? Или вообще превращается в едва слышимую вибрацию, тем не менее, отличающую «тижні» от «стрижнів»? Хотя в любом случае это различия на уровне вариантов произношения, акцента, дикции. Двух слов «тижні» и «тиждні», явно различимых по «д», в языке быть не может.Чому воно вимовляється? У дитинстві хіба не засвоїли що його там не повинно бути? Тож коли його там нема того його там і не почути.
Цитата: Python от сентября 16, 2010, 14:33І хіба українською не «мрець»/«мерця»? До речі, останнє можна вивести й як результат редукції в «мертвця», а «мрець» — результат відновлення з відмінкової форми.І мрець—мерця, і вивести не лише можна, але й треба. Але -ець- виявився слабшим за -ок-.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 16, 2010, 15:42
Отправлено: Python от сентября 16, 2010, 15:42
Цитата: Drundia от сентября 16, 2010, 15:14Бо бюлетéнь — норма, а бю́летень (з якого утворено бю́летні) — відхилення.
Але бюлетні програють брелкам.
Цитата: Drundia от сентября 16, 2010, 15:14Можна сказати, що в позиції, де голосна випадає, повноцінної голосної раніше не було, на єр наголос не падав. Поява там наголосу — вторинне явище. Слів на -ень це стосується в першу чергу, -ець і -ок — у меншій мірі.
І яка різниця який наголос?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 16, 2010, 16:44
Отправлено: Drundia от сентября 16, 2010, 16:44
Цитата: Python от сентября 16, 2010, 15:42Можна сказати, що в позиції, де голосна випадає, повноцінної голосної раніше не було, на єр наголос не падав. Поява там наголосу — вторинне явище. Слів на -ень це стосується в першу чергу, -ець і -ок — у меншій мірі.То де ж був наголос у дьнь, жьньць, шьвьць, жьрьць?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 16, 2010, 16:44
Отправлено: Alone Coder от сентября 16, 2010, 16:44
1. Почему не *тижеднi?
2. Не выпилить ли оффтоп в отдельную ветку?
2. Не выпилить ли оффтоп в отдельную ветку?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 16, 2010, 18:04
Отправлено: Python от сентября 16, 2010, 18:04
Цитата: Drundia от сентября 16, 2010, 16:44Це вже інший випадок. Тут наголосу більш нíкуди впасти, крім як на єр.
То де ж був наголос у дьнь, жьньць, шьвьць, жьрьць?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 16, 2010, 18:07
Отправлено: Python от сентября 16, 2010, 18:07
Цитата: Alone Coder от сентября 16, 2010, 16:44+1. И перенести в украинский раздел.
2. Не выпилить ли оффтоп в отдельную ветку?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 16, 2010, 18:17
Отправлено: Python от сентября 16, 2010, 18:17
Цитата: Drundia от сентября 16, 2010, 15:14Могли й не засвоїти - розбіжність ну надто незначна, та й середовище людей, що розмовляють виключно правильною українською мовою без відхилень, є не у всіх.
У дитинстві хіба не засвоїли що його там не повинно бути?
Цитата: Alone Coder от сентября 16, 2010, 16:44Могло б бути й так, як у поляків — tygodnie. Але історія пішла іншим шляхом.
1. Почему не *тижеднi?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 20, 2010, 12:10
Отправлено: Alone Coder от сентября 20, 2010, 12:10
Ещё один путь: ch=ш, he=э. Сейчас изложу ход рассуждений:
5%: -ше: bolce, mence, lucce (диалектное произношение, ср. также вяще и -че от -к)
28%: ши [шы] по аналогии с предыдущим и для "ы": luccyi, cyroko
?%: шн по аналогии с чн [шн]: stracno
31%: ше [шэ] для развития предыдущего и для э=he (ae занять под ае): strachen /тогда для официального произношения должно быть bolche, menche, lucche/
оставшиеся %%: ш=ch по аналогии с предыдущим и для освобождения комбинации ss
теперь можно выкинуть иероглифические написания -ше и шн, они только помогали для рассуждений.
Если бы ш=sh, то не получилось бы э=he.
Не перегрузили ли мы "c" тремя чтениями? Нет, не перегрузили. Для сравнения:
У "е" 5 принципиально различных чтений (не считая полной редукции): есть, нет, петь, стресс, поле.
У "а" 4 (не считая начальной глоттализации и полной редукции): да, садись, мера, лошадей.
У "д" 5: да, деть, ход, лошадь, дно.
Ещё важное замечание: различие io/i'o, ia/i'a и т.п. важно только под ударением. Не под ударением апостроф (или h) не нужен.
Кстати, перечитал на днях на эту тему Реформатского. Оказывается, этот маститый учёный полагал, что x=∫ только в португальском. А замену х=x предложил ещё Зиндер в волосатом году.
5%: -ше: bolce, mence, lucce (диалектное произношение, ср. также вяще и -че от -к)
28%: ши [шы] по аналогии с предыдущим и для "ы": luccyi, cyroko
?%: шн по аналогии с чн [шн]: stracno
31%: ше [шэ] для развития предыдущего и для э=he (ae занять под ае): strachen /тогда для официального произношения должно быть bolche, menche, lucche/
оставшиеся %%: ш=ch по аналогии с предыдущим и для освобождения комбинации ss
теперь можно выкинуть иероглифические написания -ше и шн, они только помогали для рассуждений.
Если бы ш=sh, то не получилось бы э=he.
Не перегрузили ли мы "c" тремя чтениями? Нет, не перегрузили. Для сравнения:
У "е" 5 принципиально различных чтений (не считая полной редукции): есть, нет, петь, стресс, поле.
У "а" 4 (не считая начальной глоттализации и полной редукции): да, садись, мера, лошадей.
У "д" 5: да, деть, ход, лошадь, дно.
Ещё важное замечание: различие io/i'o, ia/i'a и т.п. важно только под ударением. Не под ударением апостроф (или h) не нужен.
Кстати, перечитал на днях на эту тему Реформатского. Оказывается, этот маститый учёный полагал, что x=∫ только в португальском. А замену х=x предложил ещё Зиндер в волосатом году.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 20, 2010, 13:18
Отправлено: Hellerick от сентября 20, 2010, 13:18
Цитата: Alone Coder от сентября 20, 2010, 12:10
У "е" 5 принципиально различных чтений (не считая полной редукции): есть, нет, петь, стресс, поле.
У "а" 4 (не считая начальной глоттализации и полной редукции): да, садись, мера, лошадей.
У "д" 5: да, деть, ход, лошадь, дно.
Фонетик-наци детектед.
Такую «принципиальную разницу» могут заметить только студенты третьего курса и выше.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от сентября 20, 2010, 14:58
Отправлено: Drundia от сентября 20, 2010, 14:58
Дайте подумаю.
Есть — йотированная перед мягким
Нет — после мягкого перед твёрдым
Путь — после мягкого перед мягким
Стресс — перед твёрдым после какого угодно
Поле — безударное после мягкого в конце слова.
Всего пять? Почему так мало?
Есть — йотированная перед мягким
Нет — после мягкого перед твёрдым
Путь — после мягкого перед мягким
Стресс — перед твёрдым после какого угодно
Поле — безударное после мягкого в конце слова.
Всего пять? Почему так мало?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 20, 2010, 15:12
Отправлено: Hellerick от сентября 20, 2010, 15:12
А еще бывает Е, которая после Б; Е, которая после В; Е, которая после Г...
Кому надо их различать?
Кому надо их различать?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 20, 2010, 18:29
Отправлено: Alone Coder от сентября 20, 2010, 18:29
А ещё интернет, ест и праздник :) Ой, сколько их :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 20, 2010, 21:44
Отправлено: Alone Coder от сентября 20, 2010, 21:44
А по самой сути предложения мнений не будет? Напомню: ы=y, э=he, я=ia, ай=ai, аи=a'i (или ahi), х=x, ч=c (в конце слова -cc, т.к. -ть=-c), ж=j, ш=ch (ши=cy), ц=ts. Двойные согласные свободны.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от октября 1, 2010, 19:27
Отправлено: Alone Coder от октября 1, 2010, 19:27
Внезапно осознал, что:
1. me'd читабельнее, чем miod.
2. moi' читабельнее, чем mo'i.
3. ya читабельнее, чем ia.
4. moc' читабельнее, чем mocc.
5. Rossiya читабельнее, чем Rossiia.
Vе/Vэ: Ve
VЭ: V'e
CиV (V ударное): Ci'V
C'V/CиV (V безударное): CiV
иjV: iyV
Vй/Vи: Vi
VИ: Vi'
VjV: ViV
Itak, esco raz: pocemu ya ne mogu suscestvovac? Vo-pervyx, ya ne vpisyvaius v zakony fiziki i biologii. Pri masse piac tonn i razmaxe kryl'ev desiac metrov ya ne doljen letac. A ya letaiu. Ladno, pusc ya mogu letac (a cto je ya seicas delaiu?), no ya doljen letac na skorosti ne menche cetyre'xsot kilometrov v cas. U menia posadocnaia skorosc doljna byc kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelia, a ya mogu visec na meste kak vertole't. I otkuda ya znaiu o reaktivnyx istrebiteliax? V etom mire ix net. I esco dolgo ne budet. Opiac otvlekaius. Nado po poriadku. Informatsyia - eto v-tretix. Biologiya - vo-vtoryx. A fizika - v pervyx. Von tam, priamo po kursu, fiziceskoe yavlenie namecaetsa. Perexod elektrostatiki v elektrodinamiku. S dojjom i groxotom. Dolbane't seicas menia molniei, i polecu po vsem zakonam fiziki. Vertikal'no vniz. Svejepodjarenyi i appetitno paxnuscii, s xrustiascei korockoi. S vysoty tysiaca futov. Ili trista metrov. Ili trista tritsac yardov. Mogut slony letac? Pokajite mne letaiuscego slona, i ya svoi xvost s'em. A s drugoi storony, kogda ya vzletaiu, na derev'ax suc'a vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduxa vesit menche polutora kilogramov. Ploscad' moego kryla – ne bolche 15-18 metrov. Na dva kryla - tritsac metrov. I piac tonn. Pocti dvesti kilogramov na metr. Na tonenkuiu pereponku. I maksimum cetyre vzmaxa v sekundu. Net, po normal'nym zakonam fiziki ya letac ne mogu.
Функции апострофа:
в зияниях иV, VЭ под ударением: poeli i vdvoe'm poe'm po'emu o li'anax
для VИ: boi'tsa boitsa
для Ё (но после шипящих и йота только o): pe'stryi
для мягкости (после согласных): kon'
для -ч: xotec lec'
для CьjV/CъjV: p'u ob'om
Функции y:
ы после согласных: ryba
йот в начале слова: yolka
йот в комбинациях иjV: piyavka
1. me'd читабельнее, чем miod.
2. moi' читабельнее, чем mo'i.
3. ya читабельнее, чем ia.
4. moc' читабельнее, чем mocc.
5. Rossiya читабельнее, чем Rossiia.
Vе/Vэ: Ve
VЭ: V'e
CиV (V ударное): Ci'V
C'V/CиV (V безударное): CiV
иjV: iyV
Vй/Vи: Vi
VИ: Vi'
VjV: ViV
Itak, esco raz: pocemu ya ne mogu suscestvovac? Vo-pervyx, ya ne vpisyvaius v zakony fiziki i biologii. Pri masse piac tonn i razmaxe kryl'ev desiac metrov ya ne doljen letac. A ya letaiu. Ladno, pusc ya mogu letac (a cto je ya seicas delaiu?), no ya doljen letac na skorosti ne menche cetyre'xsot kilometrov v cas. U menia posadocnaia skorosc doljna byc kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelia, a ya mogu visec na meste kak vertole't. I otkuda ya znaiu o reaktivnyx istrebiteliax? V etom mire ix net. I esco dolgo ne budet. Opiac otvlekaius. Nado po poriadku. Informatsyia - eto v-tretix. Biologiya - vo-vtoryx. A fizika - v pervyx. Von tam, priamo po kursu, fiziceskoe yavlenie namecaetsa. Perexod elektrostatiki v elektrodinamiku. S dojjom i groxotom. Dolbane't seicas menia molniei, i polecu po vsem zakonam fiziki. Vertikal'no vniz. Svejepodjarenyi i appetitno paxnuscii, s xrustiascei korockoi. S vysoty tysiaca futov. Ili trista metrov. Ili trista tritsac yardov. Mogut slony letac? Pokajite mne letaiuscego slona, i ya svoi xvost s'em. A s drugoi storony, kogda ya vzletaiu, na derev'ax suc'a vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduxa vesit menche polutora kilogramov. Ploscad' moego kryla – ne bolche 15-18 metrov. Na dva kryla - tritsac metrov. I piac tonn. Pocti dvesti kilogramov na metr. Na tonenkuiu pereponku. I maksimum cetyre vzmaxa v sekundu. Net, po normal'nym zakonam fiziki ya letac ne mogu.
Функции апострофа:
в зияниях иV, VЭ под ударением: poeli i vdvoe'm poe'm po'emu o li'anax
для VИ: boi'tsa boitsa
для Ё (но после шипящих и йота только o): pe'stryi
для мягкости (после согласных): kon'
для -ч: xotec lec'
для CьjV/CъjV: p'u ob'om
Функции y:
ы после согласных: ryba
йот в начале слова: yolka
йот в комбинациях иjV: piyavka
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от октября 2, 2010, 14:11
Отправлено: Alone Coder от октября 2, 2010, 14:11
Цитата: Alone Coder от октября 1, 2010, 19:27Это одному мне так кажется, или остальные тоже согласны?
Внезапно осознал, что:
1. me'd читабельнее, чем miod.
2. moi' читабельнее, чем mo'i.
3. ya читабельнее, чем ia.
4. moc' читабельнее, чем mocc.
5. Rossiya читабельнее, чем Rossiia.
А насчёт того, что sil'nyi читабельнее, чем sil'nyy?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Хворост от октября 2, 2010, 14:24
Отправлено: Хворост от октября 2, 2010, 14:24
Цитата: Alone Coder от октября 2, 2010, 14:11me'd — извращение.
Это одному мне так кажется, или остальные тоже согласны?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от октября 29, 2010, 18:43
Отправлено: Валентин Н от октября 29, 2010, 18:43
такой вот вариант транслита придумал - мягкость согласных и гласных обозначается чертой.
Непарные мягкие хвостиком "̡" Соответственно у ц ховст пришлось отрезать.
h - звонкая Х, соответственно ёт - это h̡.
Итак, вот что вышло:
но од̅и̅н согласниh̡ звук h̡aвл̅аh̡e̅тс̅а в̅и̅з̅и̅тноh̡ карточ̡коh̡ вс̅е̅х и̅нд̅е̅h̡ск̅и̅х h̡aзиков, и̅ пое̅тому на н̅е̅го нужно сд̅е̅лат̅ особ̅е̅нниh̡ упор. по-англ̅и̅h̡ск̅и̅ он називаh̡e̅тс̅а glottal stop, а по-русск̅и̅ h̡a н̅е̅ знаh̡y как, может бит̅ "глотал-стоп!". можно вз̅ат̅ т̅е̅рм̅и̅н и̅з н̅е̅м̅е̅∐кого: тв̅е̅рдиh̡ пр̅и̅ступ. обознач̡аh̡e̅тс̅а он мал̅е̅н̅к̅и̅м вопрос̅и̅т̅е̅л̅ним знаком: ?. он и̅спол̅зуh̡e̅тс̅а в русском воскл̅и̅∐ан̅и̅и̅ н̅е̅-?а, в англ̅и̅h̡ском ?uh-?oh! и̅нд̅е̅h̡∐и h̡e̅го ч̡асто и̅спол̅зуh̡yт посл̅е̅ согласних: t?a (прои̅знос̅и̅тс̅а /т-а/). в пр̅и̅н∐ип̅е̅, тв̅е̅рдиh̡ пр̅и̅ступ ми прои̅знос̅и̅м, когда врач̡ након̅е̅∐ говор̅и̅т нам "можно дишат̅". тв̅е̅рдиh̡ пр̅и̅ступ - основа основ, и̅з-за н̅е̅го и̅нд̅е̅h̡ск̅и̅h̡e̅ h̡aзик̅и̅ ам̅е̅р̅и̅кан∐и називаh̡yт "гортанним̅и̅".
мног̅и̅h̡e̅, оч̡ен̅ мног̅и̅h̡e̅ и̅нд̅е̅h̡ск̅и̅h̡e̅ звук̅и̅ н̅е̅пр̅и̅вич̡ни нашему уху. и̅нд̅е̅h̡e̅∐ на h̡aзик̅е̅ ч̡и̅нук прои̅зн̅е̅с̅е̅т звук, а ми ломаh̡e̅м голову: ч̡то е̅то? /м/? /в/? оказиваh̡e̅тс̅а, /б/. и̅нд̅е̅h̡e̅∐ паун̅и̅ прои̅зн̅е̅с̅е̅т назван̅и̅h̡e̅ своh̡e̅го пл̅е̅м̅е̅н̅и̅, а бл̅е̅днол̅и̅∐иh̡ может зап̅и̅сат̅ h̡e̅го как skiri/skidi/skini. в то же вр̅е̅м̅а разних вар̅и̅антов /л/ у и̅нд̅е̅h̡∐ев полд̅ужини! а как т̅е̅б̅е̅ нрав̅и̅тс̅а глух̅и̅h̡e̅ /м/, /н/, /р/? долг̅и̅h̡e̅ согласниh̡e̅ (какк у ф̅и̅нновв)? и̅з гласних е̅кзот̅и̅ка дл̅а нас (но н̅е̅ фран∐узов, пол̅аков и̅ наших праш̡уров) носовиh̡e̅ гласниh̡e̅; гласниh̡e̅ прои̅знос̅и̅миh̡e̅ скр̅и̅пуч̡и̅м голосом. а вот глух̅и̅h̡e̅ гласниh̡e̅ h̡a н̅е̅ знаh̡y гд̅е̅ h̡e̅ш̡е встр̅е̅т̅и̅ш (разв̅е̅ ч̡то оп̅ат̅ в др̅е̅вн̅е̅-русском: гласниh̡e̅ /ъ/ и̅ /̅/). д̅е̅л̅е̅н̅и̅h̡e̅ гласних на долг̅и̅h̡e̅ и̅ кратк̅и̅h̡e̅ нам н̅е̅ в д̅и̅ков̅и̅нку, но вот тр̅е̅м̅а ст̅е̅п̅е̅н̅ам̅и̅ долготи гласних в х̅и̅датса н̅е̅ уд̅и̅в̅и̅ш тол̅ко е̅стон∐ев (пр̅и̅м̅е̅ри и̅з х̅и̅датса: asi "од̅е̅жда", aasi"р̅е̅ка", aaasi"ложка"). и̅ вообш̡е, в и̅нд̅е̅h̡ск̅и̅х h̡aзиках пр̅е̅дставл̅е̅ни практ̅и̅ч̡еск̅и̅ вс̅е̅ звук̅и̅ старого св̅е̅та, за и̅скл̅уч̡ен̅и̅h̡e̅м разв̅е̅ ч̡то ш̡елкаh̡yш̡и̅х звуков пл̅е̅м̅е̅н h̡y.афр̅и̅к̅и̅.
Непарные мягкие хвостиком "̡" Соответственно у ц ховст пришлось отрезать.
h - звонкая Х, соответственно ёт - это h̡.
Итак, вот что вышло:
но од̅и̅н согласниh̡ звук h̡aвл̅аh̡e̅тс̅а в̅и̅з̅и̅тноh̡ карточ̡коh̡ вс̅е̅х и̅нд̅е̅h̡ск̅и̅х h̡aзиков, и̅ пое̅тому на н̅е̅го нужно сд̅е̅лат̅ особ̅е̅нниh̡ упор. по-англ̅и̅h̡ск̅и̅ он називаh̡e̅тс̅а glottal stop, а по-русск̅и̅ h̡a н̅е̅ знаh̡y как, может бит̅ "глотал-стоп!". можно вз̅ат̅ т̅е̅рм̅и̅н и̅з н̅е̅м̅е̅∐кого: тв̅е̅рдиh̡ пр̅и̅ступ. обознач̡аh̡e̅тс̅а он мал̅е̅н̅к̅и̅м вопрос̅и̅т̅е̅л̅ним знаком: ?. он и̅спол̅зуh̡e̅тс̅а в русском воскл̅и̅∐ан̅и̅и̅ н̅е̅-?а, в англ̅и̅h̡ском ?uh-?oh! и̅нд̅е̅h̡∐и h̡e̅го ч̡асто и̅спол̅зуh̡yт посл̅е̅ согласних: t?a (прои̅знос̅и̅тс̅а /т-а/). в пр̅и̅н∐ип̅е̅, тв̅е̅рдиh̡ пр̅и̅ступ ми прои̅знос̅и̅м, когда врач̡ након̅е̅∐ говор̅и̅т нам "можно дишат̅". тв̅е̅рдиh̡ пр̅и̅ступ - основа основ, и̅з-за н̅е̅го и̅нд̅е̅h̡ск̅и̅h̡e̅ h̡aзик̅и̅ ам̅е̅р̅и̅кан∐и називаh̡yт "гортанним̅и̅".
мног̅и̅h̡e̅, оч̡ен̅ мног̅и̅h̡e̅ и̅нд̅е̅h̡ск̅и̅h̡e̅ звук̅и̅ н̅е̅пр̅и̅вич̡ни нашему уху. и̅нд̅е̅h̡e̅∐ на h̡aзик̅е̅ ч̡и̅нук прои̅зн̅е̅с̅е̅т звук, а ми ломаh̡e̅м голову: ч̡то е̅то? /м/? /в/? оказиваh̡e̅тс̅а, /б/. и̅нд̅е̅h̡e̅∐ паун̅и̅ прои̅зн̅е̅с̅е̅т назван̅и̅h̡e̅ своh̡e̅го пл̅е̅м̅е̅н̅и̅, а бл̅е̅днол̅и̅∐иh̡ может зап̅и̅сат̅ h̡e̅го как skiri/skidi/skini. в то же вр̅е̅м̅а разних вар̅и̅антов /л/ у и̅нд̅е̅h̡∐ев полд̅ужини! а как т̅е̅б̅е̅ нрав̅и̅тс̅а глух̅и̅h̡e̅ /м/, /н/, /р/? долг̅и̅h̡e̅ согласниh̡e̅ (какк у ф̅и̅нновв)? и̅з гласних е̅кзот̅и̅ка дл̅а нас (но н̅е̅ фран∐узов, пол̅аков и̅ наших праш̡уров) носовиh̡e̅ гласниh̡e̅; гласниh̡e̅ прои̅знос̅и̅миh̡e̅ скр̅и̅пуч̡и̅м голосом. а вот глух̅и̅h̡e̅ гласниh̡e̅ h̡a н̅е̅ знаh̡y гд̅е̅ h̡e̅ш̡е встр̅е̅т̅и̅ш (разв̅е̅ ч̡то оп̅ат̅ в др̅е̅вн̅е̅-русском: гласниh̡e̅ /ъ/ и̅ /̅/). д̅е̅л̅е̅н̅и̅h̡e̅ гласних на долг̅и̅h̡e̅ и̅ кратк̅и̅h̡e̅ нам н̅е̅ в д̅и̅ков̅и̅нку, но вот тр̅е̅м̅а ст̅е̅п̅е̅н̅ам̅и̅ долготи гласних в х̅и̅датса н̅е̅ уд̅и̅в̅и̅ш тол̅ко е̅стон∐ев (пр̅и̅м̅е̅ри и̅з х̅и̅датса: asi "од̅е̅жда", aasi"р̅е̅ка", aaasi"ложка"). и̅ вообш̡е, в и̅нд̅е̅h̡ск̅и̅х h̡aзиках пр̅е̅дставл̅е̅ни практ̅и̅ч̡еск̅и̅ вс̅е̅ звук̅и̅ старого св̅е̅та, за и̅скл̅уч̡ен̅и̅h̡e̅м разв̅е̅ ч̡то ш̡елкаh̡yш̡и̅х звуков пл̅е̅м̅е̅н h̡y.афр̅и̅к̅и̅.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от октября 31, 2010, 21:24
Отправлено: Hellerick от октября 31, 2010, 21:24
В Гугл-трансляторе сейчас классный транслитератор. Если настроить перевод с русского на английский, и вводить символы латиницы в русское поле, он будет переводить их в кириллицу. Очень хорошо переводит: можно написать и «zhdat», и «gdat» и «jdat» — он всё равно догадывается, что это «ждать». Если же слово всё-таки распознано неправильно, и его начать его стирать, он предложит несколько других вариантов, и в дальнейшем будет учитывать ваше предпочтение.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от ноября 5, 2010, 19:13
Отправлено: Lugat от ноября 5, 2010, 19:13
Цитата: Валентин Н от октября 29, 2010, 18:43Может сразу уже писать на деванагари? :??? Всё под чертой — красота! А то тут черта какая-то рваная. :(
Итак, вот что вышло:
मोझेत स्राज़ु उझे पिसात्य् ना गेबानागारी? :??? व्स्यो पोद चेरतोय — क्रासोता ! आ तो तूत चेर्ता काकाया-तो र्वानाया ॥ :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 5, 2010, 19:43
Отправлено: Валентин Н от ноября 5, 2010, 19:43
я об этом уже подумал: всё что ниже черты - твёрдое, что на черте - мягкое!
Кстати транслитик - кривоват!
Не делает последовательных замен:
если написать правила
1. менять ь на *
2. ст* на с*т*
то набрав "кость" получите "кост*", а не "кос*т*"...
Кстати транслитик - кривоват!
Не делает последовательных замен:
если написать правила
1. менять ь на *
2. ст* на с*т*
то набрав "кость" получите "кост*", а не "кос*т*"...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от ноября 6, 2010, 09:01
Отправлено: Esvan от ноября 6, 2010, 09:01
Цитата: Валентин Н от ноября 5, 2010, 19:43Нечто огамоподобное?
я об этом уже подумал: всё что ниже черты - твёрдое, что на черте - мягкое!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от ноября 6, 2010, 09:04
Отправлено: Esvan от ноября 6, 2010, 09:04
Прочёл всю тему, но так и не нашёл ответа на вопрос «а для чего, собственно, нужна русская латиница?».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от ноября 6, 2010, 09:25
Отправлено: myst от ноября 6, 2010, 09:25
Потому что она не нужна.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от ноября 6, 2010, 12:02
Отправлено: Hellerick от ноября 6, 2010, 12:02
Цитата: Esvan от ноября 6, 2010, 09:04
Прочёл всю тему, но так и не нашёл ответа на вопрос «а для чего, собственно, нужна русская латиница?».
К.О.:
Для рендеринга русских имен в иностранном тексте. (В идеале однообразного, последовательного и не зависящего от языка текста.)
Для того, чтобы с русские слова/фразы могли прочитать иностранцы, не владеющие кириллицей. (Тот, кто тупо пялился на указатели на тайском, поймет.)
Для ввода русского текста в условиях, когда кириллица не поддерживается технически. (Вот я только что, например, вводил названия каналов в телевизор).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от ноября 6, 2010, 12:28
Отправлено: Esvan от ноября 6, 2010, 12:28
Бессмысленная затея.
Специально для К. О.: Юникод изобрели ок. 25 лет назад. Вы занимаетесь суховеевщиной.
Специально для К. О.: Юникод изобрели ок. 25 лет назад. Вы занимаетесь суховеевщиной.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от ноября 6, 2010, 12:32
Отправлено: Hellerick от ноября 6, 2010, 12:32
Юникод не поддерживается ни моим телевизором, ни мозгами европейцев.
С таким же успехом можно сказать, зачем нужны Хепберн и Поливанов, если в Юникоде уже есть все общеупотребительные иероглифы.
С таким же успехом можно сказать, зачем нужны Хепберн и Поливанов, если в Юникоде уже есть все общеупотребительные иероглифы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от ноября 6, 2010, 12:52
Отправлено: Esvan от ноября 6, 2010, 12:52
Вы путаете зелёное с тяжёлым. Системы Хэпбёрна и Поливанова суть практические транскрипции для нужд английского и русского соответственно. Широкое использования хэпбёрновской системы, практически вытеснившей все другие латинизации, в неанглоязычных странах вызвано «всего навсего» доминированием английского языка. Изобретаемая же здесь «универсальная» латиница для русского либо будет основываться на орфографических принципах какого-либо конкретного языка, скорее всего английского, либо будет просто ещё одной тарабарщиной, никак не помогающей читать русские надписи. Так, например, ГОСТовская латиница никак не помогает прочесть правильно, если только не знаешь, как читается по-русски.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от ноября 6, 2010, 13:11
Отправлено: Lugat от ноября 6, 2010, 13:11
Цитата: Валентин Н от ноября 5, 2010, 19:43Похоже, что машинка воспринимает мягкий знак не как согласный, не как гласный, а как... диакритик. :what:
Кстати транслитик - кривоват!
Не делает последовательных замен:
если написать правила
1. менять ь на *
2. ст* на с*т*
то набрав "кость" получите "кост*", а не "кос*т*"...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от ноября 6, 2010, 13:20
Отправлено: Hellerick от ноября 6, 2010, 13:20
Цитата: Esvan от ноября 6, 2010, 12:52
Вы путаете зелёное с тяжёлым. Системы Хэпбёрна и Поливанова суть практические транскрипции для нужд английского и русского соответственно. Широкое использования хэпбёрновской системы, практически вытеснившей все другие латинизации, в неанглоязычных странах вызвано «всего навсего» доминированием английского языка. Изобретаемая же здесь «универсальная» латиница для русского либо будет основываться на орфографических принципах какого-либо конкретного языка, скорее всего английского, либо будет просто ещё одной тарабарщиной, никак не помогающей читать русские надписи. Так, например, ГОСТовская латиница никак не помогает прочесть правильно, если только не знаешь, как читается по-русски.
Ни одну письменность в мире нельзя прочитать «правильно» без предварительного ознакомления с ее принципами, вне зависимости от того, является ли ее графика «родной» для данного языка.
Но это не отменяет пользы романизаций и других транслитераций. Знакомая письменность, даже если ничего не подсказывает о произношении, всё равно позволяет читать (воспринимать) слова. Скажите, что проще прочитать и запомнить «国際» или «kokusai»?
И ни на один из пунктов К.О. вы так ничего и не нашли возразить.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от ноября 6, 2010, 13:32
Отправлено: Esvan от ноября 6, 2010, 13:32
Цитата: Hellerick от ноября 6, 2010, 13:20Читая вдумчиво, вы обнаружите, что на все ваши в лице К. О. доводы я ответил.
И ни на один из пунктов К.О. вы так ничего и не нашли возразить.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от ноября 6, 2010, 13:50
Отправлено: Hellerick от ноября 6, 2010, 13:50
Цитата: Esvan от ноября 6, 2010, 13:32Цитата: Hellerick от ноября 6, 2010, 13:20Читая вдумчиво, вы обнаружите, что на все ваши в лице К. О. доводы я ответил.
И ни на один из пунктов К.О. вы так ничего и не нашли возразить.
Думаю, вы выдаете желаемое за действительное. Ваши рассуждения выглядят как попытка запутать следы.
Государственные латиницы приняты в Японии, Китае и Корее. Все три не ориентируются ни на один другой язык, кроме их собственного. Все три изучаются в школах и нашли практическое применение в реальной жизни. Я не понимаю, чем мы хуже.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от ноября 6, 2010, 13:59
Отправлено: Esvan от ноября 6, 2010, 13:59
Цитата: Hellerick от ноября 6, 2010, 13:50Чего тут запутывать то? Всё прозрачно.Цитата: Esvan от ноября 6, 2010, 13:32Цитата: Hellerick от ноября 6, 2010, 13:20Читая вдумчиво, вы обнаружите, что на все ваши в лице К. О. доводы я ответил.
И ни на один из пунктов К.О. вы так ничего и не нашли возразить.
Думаю, вы выдаете желаемое за действительное. Ваши рассуждения выглядят как попытка запутать следы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 6, 2010, 14:06
Отправлено: Валентин Н от ноября 6, 2010, 14:06
Цитата: Lugat от ноября 6, 2010, 13:11а ещё он не отличает перечисление букв от буквосочетаний:
Похоже, что машинка воспринимает мягкий знак не как согласный, не как гласный, а как... диакритик.
перечисление согласных (даже через запятую) цкнгшщфвпррлдж воспринимает также как буквосочетание зж (езжу).
ПС не подскажете какой другой транслитератор, желательно чтоб мог налету переключать как крэзи кей (//http://), только пока не понял как там правила создавать для выборочной замены (ю на ju, но перед согласными - ю на 'u ).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от ноября 6, 2010, 14:27
Отправлено: Drundia от ноября 6, 2010, 14:27
Цитата: Esvan от ноября 6, 2010, 12:52Системы Хэпбёрна и Поливанова суть практические транскрипции для нужд английского и русского соответственно.Это поливановка-то практическая транскрипция?
Цитата: Esvan от ноября 6, 2010, 12:52никак не помогающей читать русские надписи.Суть в том что им будет проще сравнивать и запоминать знакомые буквы. И мы сможем те же буквы записать спокойно, а не согласно собственным транслитерационным предпочтениям.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от ноября 6, 2010, 14:32
Отправлено: Esvan от ноября 6, 2010, 14:32
Цитата: Drundia от ноября 6, 2010, 14:27Именно.Цитата: Esvan от ноября 6, 2010, 12:52Системы Хэпбёрна и Поливанова суть практические транскрипции для нужд английского и русского соответственно.Это поливановка-то практическая транскрипция?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от ноября 6, 2010, 14:46
Отправлено: Drundia от ноября 6, 2010, 14:46
Цитата: Esvan от ноября 6, 2010, 14:32Это положительный ответ или поддержка недоумения? PS: Пожалуйста, не отвечайте словом «да».Цитата: Drundia от ноября 6, 2010, 14:27Именно.
Это поливановка-то практическая транскрипция?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от ноября 6, 2010, 14:51
Отправлено: Esvan от ноября 6, 2010, 14:51
Цитата: Drundia от ноября 6, 2010, 14:46Да, система Поливанова есть именно система практической транскрипции японских слов в русском языке.Цитата: Esvan от ноября 6, 2010, 14:32Это положительный ответ или поддержка недоумения? PS: Пожалуйста, не отвечайте словом «да».Цитата: Drundia от ноября 6, 2010, 14:27Именно.
Это поливановка-то практическая транскрипция?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от ноября 6, 2010, 17:03
Отправлено: Drundia от ноября 6, 2010, 17:03
Фиии, эту фигню называть высоким званием «транскрипция», пусть даже «практическая»?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от ноября 6, 2010, 18:01
Отправлено: Hellerick от ноября 6, 2010, 18:01
Drundia, вы что, совсем страх потеряли? Уберите, пока Нгати не увидел.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от ноября 6, 2010, 19:12
Отправлено: Drundia от ноября 6, 2010, 19:12
Я Нгатю не боюсь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от ноября 6, 2010, 19:23
Отправлено: Hellerick от ноября 6, 2010, 19:23
Никто не боится...
Цитата: AlexK от июля 2, 2010, 12:39
Да кто этот Нгати такой?! Что он может мне сде
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от ноября 6, 2010, 19:24
Отправлено: Lugat от ноября 6, 2010, 19:24
Цитата: Drundia от ноября 6, 2010, 19:12А за́ Нгати? А вдруг парня батхёрт хватит? :3tfu:
Я Нгатю не боюсь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от ноября 6, 2010, 20:04
Отправлено: Drundia от ноября 6, 2010, 20:04
Если парня, то тогда ой, я Нгатя не боюсь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от ноября 7, 2010, 06:02
Отправлено: Esvan от ноября 7, 2010, 06:02
Цитата: Drundia от ноября 6, 2010, 17:03Вы можете предложить что-то лучше?
Фиии, эту фигню называть высоким званием «транскрипция», пусть даже «практическая»?
С обоснованием, разумеется, почему лучше.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maristo от ноября 7, 2010, 18:24
Отправлено: maristo от ноября 7, 2010, 18:24
Možno ispoljzovatj latyšskij alfavit dlā napisaniā russkih tekstov latinicej. V nõm dlā ētogo estj vse bukvy(krome māgkogo i tvõrdogo znakov), poētomu ne potrebuetsā vvoditj novyje digrafy i izmenātj orfografiū āzyka - prostaā zamena bukv. 8-)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maristo от ноября 7, 2010, 18:25
Отправлено: maristo от ноября 7, 2010, 18:25
Вот бы ещё вместо гачеков тоже черты поставить над соглаными, то вообще симпаитчно было б.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от ноября 7, 2010, 18:44
Отправлено: Esvan от ноября 7, 2010, 18:44
Цитата: maristo от ноября 7, 2010, 18:25«Moz̄no <...> latys̄skij»
Вот бы ещё вместо гачеков тоже черты поставить над соглаными, то вообще симпаитчно было б.
Так что ли?
ж — z̄
ш — s̄
щ — ?
ч — c̄
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от ноября 7, 2010, 18:56
Отправлено: Lugat от ноября 7, 2010, 18:56
Не, ну макрон для смягчения — это, конечно, ездовые котыперербор. :no:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maristo от ноября 7, 2010, 19:05
Отправлено: maristo от ноября 7, 2010, 19:05
Цитата: Esvan от ноября 7, 2010, 18:44Цитата: maristo от ноября 7, 2010, 18:25«Moz̄no <...> latys̄skij»
Вот бы ещё вместо гачеков тоже черты поставить над соглаными, то вообще симпаитчно было б.
Так что ли?
ж — z̄
ш — s̄
щ — ?
ч — c̄
Эх, для щ придётся либо диграф, либо что-то с точкой наверху... Но всё равно, из сотен вариантов, которые я видел и сам предлагал, этот симпатичнее, на мой укус.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 7, 2010, 19:10
Отправлено: Валентин Н от ноября 7, 2010, 19:10
нормальный траснлитераторы существуют в природе?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от ноября 7, 2010, 19:53
Отправлено: myst от ноября 7, 2010, 19:53
Цитата: maristo от ноября 7, 2010, 18:24Но не нужно. Есть замечательная православная кириллица.
Možno ispoljzovatj
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от ноября 7, 2010, 19:58
Отправлено: Esvan от ноября 7, 2010, 19:58
Цитата: myst от ноября 7, 2010, 19:53Аминь.Цитата: maristo от ноября 7, 2010, 18:24Но не нужно. Есть замечательная православная кириллица.
Možno ispoljzovatj
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от ноября 7, 2010, 20:10
Отправлено: Lugat от ноября 7, 2010, 20:10
Цитата: myst от ноября 7, 2010, 19:53А если хто не православен? :???
Есть замечательная православная кириллица.
Было время, православной была глаголица. Потом транслитерировали. Вручную. А кольми паче ныне, ежели транслитераторы могут и Библию вмиг перетранслитерировать!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 7, 2010, 20:17
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 7, 2010, 20:17
Цитата: Lugat от ноября 7, 2010, 20:10Цитата: myst от ноября 7, 2010, 19:53А если хто не православен? :???
Есть замечательная православная кириллица.
Было время, православной была глаголица. Потом транслитерировали. Вручную. А кольми паче ныне, ежели транслитераторы могут и Библию вмиг перетранслитерировать!
... нужно библию перевы́транслитерировать!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от ноября 7, 2010, 20:28
Отправлено: Lugat от ноября 7, 2010, 20:28
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 7, 2010, 20:17Типо «галстук с поподвыповертом»? :???
... нужно библию перевы́транслитерировать!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 7, 2010, 20:40
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 7, 2010, 20:40
Цитата: Lugat от ноября 7, 2010, 20:28
Типо «галстук с поподвыповертом»? :???
Это ж скороговорка. Сшит колпак не по-колпаковски. Транслитерирована библия не по-транслитеровски. И т. д.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от ноября 7, 2010, 20:48
Отправлено: Drundia от ноября 7, 2010, 20:48
Транслитерирована библия не по-транслитерировски!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 7, 2010, 21:01
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 7, 2010, 21:01
Цитата: Drundia от ноября 7, 2010, 20:48
Транслитерирована библия не по-транслитерировски!
Вот видите. Не выговорил...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 9, 2010, 17:40
Отправлено: Валентин Н от ноября 9, 2010, 17:40
3аменил мягкие согласные латинскими.
бь - b, вь - v итд, но пь пришлось заменить не на р, а на ҧ.
непарные мягкие обозначил гачеками
щ - ш̌, ч - ч̌, җ - ж̌, й - ɣ̌
Плохо только, что заглавные буквы путаться будут...
Mихаил 3ош̌енко
"адmиnистраtивныɣ̌ восторг"
Хоч̌етsа рассказаt про одного нач̌аlnика. Оч̌еn уж глубоко инtеrеснаɣ̌а lич̌ноst.
Оно, коnеч̌но, жалко — nе помnу, в каком гороdе ета lич̌ноst суш̌ествуɣ̌ет. В своɣ̌о вrеmа ч̌итал об етом нач̌аlnиkе nебоlшуɣ̌у заmетку в хаrковскоɣ̌ гаzеtе. А насч̌от города — позабыл. Паmаt дыrаваɣ̌а. В обш̌ем, гdе-то около Хаrкова.
Ну, да ето nе суt важно. Пуш̌аɣ̌ наsеlеnиɣ̌е само разbираɣ̌етsа в своих gероɣ̌ах. Nебоs, узнаɣ̌ут — фаmиlиɣ̌а Дрожkин.
Так вот, извоltе vиdеt, было ето в nебоlшом гороdе. Дажэ, по соvеstи говоrа, nе в гороdе, а в mеstеч̌kе.
И было ето в воскrеsеnɣ̌е.
Пrедстаvtе sеbе — vесна, vеsенnеɣ̌е солнышко играɣ̌ет. Пrирода, так сказаt, пробуждаɣ̌етsа. Травка, возможно, ч̌то zеlеnеt нач̌инаɣ̌ет.
Наsеlеnиɣ̌е, коnеч̌но, высыпало на уlицу. Паnеlи шlифуɣ̌ет.
И тут жэ сrеdи наsеlеnиɣ̌а гуlаɣ̌ет собстvенноɣ̌ ҧерсоноɣ̌ помош̌nик нач̌аlnика mестноɣ̌ mиlицыи товаrиш̌ Дрожkин. С супругоɣ̌. Пrеlестныɣ̌ sитȷевыɣ̌ туаlет. Шlапа. Зонtич̌ек. Калошы.
И гуlаɣ̌ут оnи, ну, пrамо, как простыɣ̌е сmертныɣ̌е. Nе гнушаɣ̌утsа. Пrамо так и прут под руч̌ку по обш̌ему тротуару.
Доҧорlи оnи до угла бывшэɣ̌ Казнач̌еɣ̌скоɣ̌ уlицы. Вдруг стоп. Сrеdи, можно сказаt, обш̌его ҧешэходного тротуара — сvиnɣ̌а мотаɣ̌етsа. Такаɣ̌а довоlно крупнаɣ̌а сvиnɣ̌а, пудов, можэт быt, на sеm.
И ҧос ɣ̌еɣ̌о знаɣ̌ет, откуда она забrела. Но факт, ч̌то забrела и ɣ̌авно нарушаɣ̌ет обш̌естvенныɣ̌ bеспоrадок.
А тут, как на гrех,— товаrиш̌ Дрожkин с супругоɣ̌.
Госпоdи, твоɣ̌а воlа! Да, можэт, товаrиш̌у Дрожkину nепrиɣ̌атно на сvиnɣ̌у гlаdеt? Можэт, ɣ̌ему во вnеслужэбноɣ̌е вrеmа охота на какуɣ̌у-nибуd благороднуɣ̌у ч̌аst пrироды погlаdеt? А тут сvиnɣ̌а. Госпоdи, твоɣ̌а воlа, каkиɣ̌е nеосторожныɣ̌е поступkи со стороны сvиnɣ̌и! И кто такуɣ̌у дrаn выпуstил наружу? Ето жэ пrамо nевозможно!
А главноɣ̌е — товаrиш̌ Дрожkин вспыlч̌ивыɣ̌ был. Он сразу всkиҧел.
— Ето,— кrич̌ит,— ч̌ɣ̌а сvиnɣ̌а? Буdtе lуbезны ɣ̌еɣ̌о lикvиdироваt.
Прохожыɣ̌е, изvестно, раstеrаlиs. Молч̌ат.
Нач̌аlnик говоrит:
— Ето ч̌то ж dелаɣ̌етsа сrеd bела дnа! Сvиnɣ̌и прохожых заtираɣ̌ут. Шагу nе даɣ̌ут шагнуt. Вот ɣ̌а ɣ̌еɣ̌о sеɣ̌ч̌ас из rевоlvеру tапну.
Выnимаɣ̌ет, коnеч̌но, товаrиш̌ Дрожkин rевоlvер. Тут сrеdи mестноɣ̌ пубlиkи заmешаtеlство происхоdит. Nекоторыɣ̌е, боlеɣ̌е опытныɣ̌е прохожыɣ̌е, с боlшым, так сказаt, воɣ̌енным стажэм, в сторону sигануlи в рассужdеnии пуlи.
Тоlко хоtел нач̌аlnик сvинку угроbиt — жэна вmешалаs. Супруга.
— Ҧеtа,— говоrит,— nе надо ɣ̌еɣ̌о из rевоlvеру bиt. Sеɣ̌ч̌ас, можэт быt, она под ворота удаlитsа.
Муж говоrит:
— Nе твоɣ̌о гражданскоɣ̌е dело. Замrи на короткоɣ̌е вrеmа. Nе вmешываɣ̌sа в dеɣ̌стvиɣ̌а mиlицыи.
В ето вrеmа из-под ворот такаɣ̌а nебоlшаɣ̌а старушка выплываɣ̌ет.
Выплываɣ̌ет такаɣ̌а nебоlшаɣ̌а старушка и ч̌то-то иш̌ет.
— Ахtи,— говоrит,— госпоdи! Да вот он гdе, моɣ̌ кабан. Nе надо ɣ̌его, товаrиш̌ нач̌аlnик, из ҧистоlета пужаt. Sеɣ̌ч̌ас ɣ̌а ɣ̌его уbеру.
Товаrиш̌ Дрожkин обратно вспыlил. Можэт, ɣ̌ему хоtелоs на пrироду lубоваtsа, а тут, изvиnаɣ̌уs, nеукlужаɣ̌а старуха со сvиnɣ̌еɣ̌.
— Аɣа,— говоrит,— твоɣ̌а сvиnɣ̌а! Вот ɣ̌а ɣ̌еɣ̌о sеɣ̌ч̌ас из rевоlvеру трахну. А tеbа в отdеlеnиɣ̌е отправlу. Буdеш сvиnеɣ̌ распуш̌аt.
Тут оҧаt жэна вmешалаs.
— Ҧеtа,— говоrит,— поɣ̌dом, за раdи бога. Опоздаɣ̌ем жэ на оbед.
И, коnеч̌но, по глупоstи своɣ̌еɣ̌ супруга за рукав поtанула,— dескаt, поɣ̌dом.
Ужасно побlедnел нач̌аlnик mиlицыи.
— Ах, так,— говоrит,— вmешываtsа в dеɣ̌стvиɣ̌а и в распоrажэnиɣ̌а mиlицыи! За рукав хватаt! Вот ɣ̌а tеbа sеɣ̌ч̌ас аrестуɣ̌у.
Сvистнул товаrиш̌ Дрожkин постового.
— Вzаt,— говоrит,— ету гражданку. Отпраvиt в отdеlеnиɣ̌е. Вmешывалаs в dеɣ̌стvиɣ̌а mиlицыи.
Вzал постовоɣ̌ nеосторожнуɣ̌у супругу за руку и поvол в отdеlеnиɣ̌е.
Народ bезмолвствовал.
А скоlко жэна проsиdела в mиlицыи, и каковы быlи посlедстvиɣ̌а sеmеɣ̌ноɣ̌ nеуrаdицы — нам nеизvестно. Об етом, к сожаlеnиɣ̌у, в гаzеtе nич̌его nе говоrитsа.
1925
бь - b, вь - v итд, но пь пришлось заменить не на р, а на ҧ.
непарные мягкие обозначил гачеками
щ - ш̌, ч - ч̌, җ - ж̌, й - ɣ̌
Плохо только, что заглавные буквы путаться будут...
Mихаил 3ош̌енко
"адmиnистраtивныɣ̌ восторг"
Хоч̌етsа рассказаt про одного нач̌аlnика. Оч̌еn уж глубоко инtеrеснаɣ̌а lич̌ноst.
Оно, коnеч̌но, жалко — nе помnу, в каком гороdе ета lич̌ноst суш̌ествуɣ̌ет. В своɣ̌о вrеmа ч̌итал об етом нач̌аlnиkе nебоlшуɣ̌у заmетку в хаrковскоɣ̌ гаzеtе. А насч̌от города — позабыл. Паmаt дыrаваɣ̌а. В обш̌ем, гdе-то около Хаrкова.
Ну, да ето nе суt важно. Пуш̌аɣ̌ наsеlеnиɣ̌е само разbираɣ̌етsа в своих gероɣ̌ах. Nебоs, узнаɣ̌ут — фаmиlиɣ̌а Дрожkин.
Так вот, извоltе vиdеt, было ето в nебоlшом гороdе. Дажэ, по соvеstи говоrа, nе в гороdе, а в mеstеч̌kе.
И было ето в воскrеsеnɣ̌е.
Пrедстаvtе sеbе — vесна, vеsенnеɣ̌е солнышко играɣ̌ет. Пrирода, так сказаt, пробуждаɣ̌етsа. Травка, возможно, ч̌то zеlеnеt нач̌инаɣ̌ет.
Наsеlеnиɣ̌е, коnеч̌но, высыпало на уlицу. Паnеlи шlифуɣ̌ет.
И тут жэ сrеdи наsеlеnиɣ̌а гуlаɣ̌ет собстvенноɣ̌ ҧерсоноɣ̌ помош̌nик нач̌аlnика mестноɣ̌ mиlицыи товаrиш̌ Дрожkин. С супругоɣ̌. Пrеlестныɣ̌ sитȷевыɣ̌ туаlет. Шlапа. Зонtич̌ек. Калошы.
И гуlаɣ̌ут оnи, ну, пrамо, как простыɣ̌е сmертныɣ̌е. Nе гнушаɣ̌утsа. Пrамо так и прут под руч̌ку по обш̌ему тротуару.
Доҧорlи оnи до угла бывшэɣ̌ Казнач̌еɣ̌скоɣ̌ уlицы. Вдруг стоп. Сrеdи, можно сказаt, обш̌его ҧешэходного тротуара — сvиnɣ̌а мотаɣ̌етsа. Такаɣ̌а довоlно крупнаɣ̌а сvиnɣ̌а, пудов, можэт быt, на sеm.
И ҧос ɣ̌еɣ̌о знаɣ̌ет, откуда она забrела. Но факт, ч̌то забrела и ɣ̌авно нарушаɣ̌ет обш̌естvенныɣ̌ bеспоrадок.
А тут, как на гrех,— товаrиш̌ Дрожkин с супругоɣ̌.
Госпоdи, твоɣ̌а воlа! Да, можэт, товаrиш̌у Дрожkину nепrиɣ̌атно на сvиnɣ̌у гlаdеt? Можэт, ɣ̌ему во вnеслужэбноɣ̌е вrеmа охота на какуɣ̌у-nибуd благороднуɣ̌у ч̌аst пrироды погlаdеt? А тут сvиnɣ̌а. Госпоdи, твоɣ̌а воlа, каkиɣ̌е nеосторожныɣ̌е поступkи со стороны сvиnɣ̌и! И кто такуɣ̌у дrаn выпуstил наружу? Ето жэ пrамо nевозможно!
А главноɣ̌е — товаrиш̌ Дрожkин вспыlч̌ивыɣ̌ был. Он сразу всkиҧел.
— Ето,— кrич̌ит,— ч̌ɣ̌а сvиnɣ̌а? Буdtе lуbезны ɣ̌еɣ̌о lикvиdироваt.
Прохожыɣ̌е, изvестно, раstеrаlиs. Молч̌ат.
Нач̌аlnик говоrит:
— Ето ч̌то ж dелаɣ̌етsа сrеd bела дnа! Сvиnɣ̌и прохожых заtираɣ̌ут. Шагу nе даɣ̌ут шагнуt. Вот ɣ̌а ɣ̌еɣ̌о sеɣ̌ч̌ас из rевоlvеру tапну.
Выnимаɣ̌ет, коnеч̌но, товаrиш̌ Дрожkин rевоlvер. Тут сrеdи mестноɣ̌ пубlиkи заmешаtеlство происхоdит. Nекоторыɣ̌е, боlеɣ̌е опытныɣ̌е прохожыɣ̌е, с боlшым, так сказаt, воɣ̌енным стажэм, в сторону sигануlи в рассужdеnии пуlи.
Тоlко хоtел нач̌аlnик сvинку угроbиt — жэна вmешалаs. Супруга.
— Ҧеtа,— говоrит,— nе надо ɣ̌еɣ̌о из rевоlvеру bиt. Sеɣ̌ч̌ас, можэт быt, она под ворота удаlитsа.
Муж говоrит:
— Nе твоɣ̌о гражданскоɣ̌е dело. Замrи на короткоɣ̌е вrеmа. Nе вmешываɣ̌sа в dеɣ̌стvиɣ̌а mиlицыи.
В ето вrеmа из-под ворот такаɣ̌а nебоlшаɣ̌а старушка выплываɣ̌ет.
Выплываɣ̌ет такаɣ̌а nебоlшаɣ̌а старушка и ч̌то-то иш̌ет.
— Ахtи,— говоrит,— госпоdи! Да вот он гdе, моɣ̌ кабан. Nе надо ɣ̌его, товаrиш̌ нач̌аlnик, из ҧистоlета пужаt. Sеɣ̌ч̌ас ɣ̌а ɣ̌его уbеру.
Товаrиш̌ Дрожkин обратно вспыlил. Можэт, ɣ̌ему хоtелоs на пrироду lубоваtsа, а тут, изvиnаɣ̌уs, nеукlужаɣ̌а старуха со сvиnɣ̌еɣ̌.
— Аɣа,— говоrит,— твоɣ̌а сvиnɣ̌а! Вот ɣ̌а ɣ̌еɣ̌о sеɣ̌ч̌ас из rевоlvеру трахну. А tеbа в отdеlеnиɣ̌е отправlу. Буdеш сvиnеɣ̌ распуш̌аt.
Тут оҧаt жэна вmешалаs.
— Ҧеtа,— говоrит,— поɣ̌dом, за раdи бога. Опоздаɣ̌ем жэ на оbед.
И, коnеч̌но, по глупоstи своɣ̌еɣ̌ супруга за рукав поtанула,— dескаt, поɣ̌dом.
Ужасно побlедnел нач̌аlnик mиlицыи.
— Ах, так,— говоrит,— вmешываtsа в dеɣ̌стvиɣ̌а и в распоrажэnиɣ̌а mиlицыи! За рукав хватаt! Вот ɣ̌а tеbа sеɣ̌ч̌ас аrестуɣ̌у.
Сvистнул товаrиш̌ Дрожkин постового.
— Вzаt,— говоrит,— ету гражданку. Отпраvиt в отdеlеnиɣ̌е. Вmешывалаs в dеɣ̌стvиɣ̌а mиlицыи.
Вzал постовоɣ̌ nеосторожнуɣ̌у супругу за руку и поvол в отdеlеnиɣ̌е.
Народ bезмолвствовал.
А скоlко жэна проsиdела в mиlицыи, и каковы быlи посlедстvиɣ̌а sеmеɣ̌ноɣ̌ nеуrаdицы — нам nеизvестно. Об етом, к сожаlеnиɣ̌у, в гаzеtе nич̌его nе говоrитsа.
1925
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2010, 18:22
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2010, 18:22
Цитата: Валентин Н от ноября 9, 2010, 17:40
3аменил мягкие согласные латинскими.
бь - b, вь - v итд, но пь пришлось заменить не на р, а на ҧ.
непарные мягкие обозначил гачеками
щ - ш̌, ч - ч̌, җ - ж̌, й - ɣ̌
Плохо только, что заглавные буквы путаться будут...
Идея обозначать мягкие звуки отдельными буквами не нова. Однако у вас всё перевёрнуто с ног наголову: именно там где мягкие обозначались отдельными буквами — «щ» и «ч», «й» вы зачем-то ввели диакритику...
Мягкий /б'/ обозначать буквой «b» нельзя. В уникоде много знаков, — есть из чего выбрать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 9, 2010, 18:48
Отправлено: Валентин Н от ноября 9, 2010, 18:48
Для лучшей читучести заменил:
э на ə, чтоб с з не путалась, сравните зэ и зə,
а на α, чтоб с ə не путалась, сравните əа и əα,
л на ʌ, чтоб с п не путалась, сравните пл и пʌ.
Хоч̌етsα рαсскαзαt про одного нαч̌αlnикα. Оч̌еn уж гʌубоко инtеrеснαɣ̌α lич̌ноst.
Оно, коnеч̌но, жαʌко — nе помnу, в кαком гороdе етα lич̌ноst суш̌ествуɣ̌ет. В своɣ̌о вrеmα ч̌итαʌ об етом нαч̌αlnиkе nебоlшуɣ̌у зαmетку в хαrковскоɣ̌ гαzеtе. Α нαсч̌от городα — позαбыʌ. Пαmαt дыrαвαɣ̌α. В обш̌ем, гdе-то окоʌо Хαrковα.
Ну, дα ето nе суt вαжно. Пуш̌αɣ̌ нαsеlеnиɣ̌е сαмо рαзbирαɣ̌етsα в своих gероɣ̌αх. Nебоs, узнαɣ̌ут — фαmиlиɣ̌α Дрожkин.....
э на ə, чтоб с з не путалась, сравните зэ и зə,
а на α, чтоб с ə не путалась, сравните əа и əα,
л на ʌ, чтоб с п не путалась, сравните пл и пʌ.
Хоч̌етsα рαсскαзαt про одного нαч̌αlnикα. Оч̌еn уж гʌубоко инtеrеснαɣ̌α lич̌ноst.
Оно, коnеч̌но, жαʌко — nе помnу, в кαком гороdе етα lич̌ноst суш̌ествуɣ̌ет. В своɣ̌о вrеmα ч̌итαʌ об етом нαч̌αlnиkе nебоlшуɣ̌у зαmетку в хαrковскоɣ̌ гαzеtе. Α нαсч̌от городα — позαбыʌ. Пαmαt дыrαвαɣ̌α. В обш̌ем, гdе-то окоʌо Хαrковα.
Ну, дα ето nе суt вαжно. Пуш̌αɣ̌ нαsеlеnиɣ̌е сαмо рαзbирαɣ̌етsα в своих gероɣ̌αх. Nебоs, узнαɣ̌ут — фαmиlиɣ̌α Дрожkин.....
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 9, 2010, 18:51
Отправлено: Валентин Н от ноября 9, 2010, 18:51
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 9, 2010, 18:22хотел привести к общему знаменателю:
именно там где мягкие обозначались отдельными буквами — «щ» и «ч», «й» вы зачем-то ввели диакритику...
все непарные с диакритикой, т.о можно различать русскую ч и украинскую, ɣ и ɣ̌(ёт).
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 9, 2010, 18:22Это почему? :what:
Мягкий /б'/ обозначать буквой «b» нельзя.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от ноября 9, 2010, 19:28
Отправлено: Drundia от ноября 9, 2010, 19:28
Цитата: Валентин Н от ноября 9, 2010, 18:51Зачем различать русскую и украинскую? Йот — это не мягкое гэ фрикативное.Цитата: Wolliger Mensch от ноября 9, 2010, 18:22хотел привести к общему знаменателю:
именно там где мягкие обозначались отдельными буквами — «щ» и «ч», «й» вы зачем-то ввели диакритику...
все непарные с диакритикой, т.о можно различать русскую ч и украинскую, ɣ и ɣ̌(ёт).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 9, 2010, 19:38
Отправлено: Валентин Н от ноября 9, 2010, 19:38
Цитата: Drundia от ноября 9, 2010, 19:28а почему бы и нет.
Зачем различать русскую и украинскую?
Цитировать1. не гэ фрикативная, а звонкая хэ
Йот — это не мягкое гэ фрикативное.
2. я знаю, что что он это не она, потому и с гачеком, так же как и щ ≠ шь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2010, 19:42
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2010, 19:42
Цитата: Валентин Н от ноября 9, 2010, 18:51
Это почему? :what:
«Вв» и «Bb».
Цитата: Drundia от ноября 9, 2010, 19:28
Йот — это не мягкое гэ фрикативное.
Смотря, какой «йот». И потом, что вы имеете в виду под «гэ фрикативное»?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2010, 19:42
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2010, 19:42
Цитата: Валентин Н от ноября 9, 2010, 19:38... щ ≠ шь.
Да ну вас.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 9, 2010, 19:44
Отправлено: Валентин Н от ноября 9, 2010, 19:44
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 9, 2010, 19:42Ах это... Дык яж вначале написал что с заглавышами проблема будет - там ещё Нн Hh, Кк Kk, Мм Mm.
«Вв» и «Bb».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2010, 19:46
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2010, 19:46
Цитата: Валентин Н от ноября 9, 2010, 19:44
Ах это... Дык яж вначале написал что с заглавышами проблема будет - там ещё Нн Hh, Кк Kk, Мм Mm.
Это индульгенция. Проблема от этого не исчезла, а вариант не стал приемлемым...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 9, 2010, 20:02
Отправлено: Валентин Н от ноября 9, 2010, 20:02
яп вообще заглавные отменил - нафик они сдались?
В грузинском и иврите нет же и замечательно!
В грузинском и иврите нет же и замечательно!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 9, 2010, 20:04
Отправлено: Валентин Н от ноября 9, 2010, 20:04
Ещё
r на ʀ заменил чтоб с г не путалась. гrива - гʀива
n заменил на ɴ чтоб с п не путалась - пn пɴ
Хоч̌етsα рαсскαзαt про одного нαч̌αlɴикα. Оч̌еɴ уж гʌубоко инtеʀеснαɣ̌α lич̌ноst.
Оно, коɴеч̌но, жαʌко — ɴе помɴу, в кαком гороdе етα lич̌ноst суш̌ествуɣ̌ет. В своɣ̌о вʀеmα ч̌итαʌ об етом нαч̌αlɴиkе ɴебоlшуɣ̌у зαmетку в хαʀковскоɣ̌ гαzеtе. Α нαсч̌от городα — позαбыʌ. Пαmαt дыʀαвαɣ̌α. В обш̌ем, гdе-то окоʌо Хαʀковα.
Ну, дα ето ɴе суt вαжно. Пуш̌αɣ̌ нαsеlеɴиɣ̌е сαмо рαзbирαɣ̌етsα в своих gероɣ̌αх. ɴебоs, узнαɣ̌ут — фαmиlиɣ̌α Дрожkин.
Тαк вот, извоltе vиdеt, быʌо ето в ɴебоlшом гороdе. Дαжə, по соvеstи говоʀα, ɴе в гороdе, α в mеstеч̌kе.
И быʌо ето в воскʀеsеɴɣ̌е.
Пʀедстαvtе sеbе — vеснα, vеsенɴеɣ̌е соʌнышко игрαɣ̌ет. Пʀиродα, тαк скαзαt, пробуждαɣ̌етsα. Трαвкα, возможно, ч̌то zеlеɴеt нαч̌инαɣ̌ет.
r на ʀ заменил чтоб с г не путалась. гrива - гʀива
n заменил на ɴ чтоб с п не путалась - пn пɴ
Хоч̌етsα рαсскαзαt про одного нαч̌αlɴикα. Оч̌еɴ уж гʌубоко инtеʀеснαɣ̌α lич̌ноst.
Оно, коɴеч̌но, жαʌко — ɴе помɴу, в кαком гороdе етα lич̌ноst суш̌ествуɣ̌ет. В своɣ̌о вʀеmα ч̌итαʌ об етом нαч̌αlɴиkе ɴебоlшуɣ̌у зαmетку в хαʀковскоɣ̌ гαzеtе. Α нαсч̌от городα — позαбыʌ. Пαmαt дыʀαвαɣ̌α. В обш̌ем, гdе-то окоʌо Хαʀковα.
Ну, дα ето ɴе суt вαжно. Пуш̌αɣ̌ нαsеlеɴиɣ̌е сαмо рαзbирαɣ̌етsα в своих gероɣ̌αх. ɴебоs, узнαɣ̌ут — фαmиlиɣ̌α Дрожkин.
Тαк вот, извоltе vиdеt, быʌо ето в ɴебоlшом гороdе. Дαжə, по соvеstи говоʀα, ɴе в гороdе, α в mеstеч̌kе.
И быʌо ето в воскʀеsеɴɣ̌е.
Пʀедстαvtе sеbе — vеснα, vеsенɴеɣ̌е соʌнышко игрαɣ̌ет. Пʀиродα, тαк скαзαt, пробуждαɣ̌етsα. Трαвкα, возможно, ч̌то zеlеɴеt нαч̌инαɣ̌ет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 9, 2010, 20:25
Отправлено: Валентин Н от ноября 9, 2010, 20:25
я вот не знаю как поступить с удвоенными согласными
vеsенɴеɣ̌е или vеsеɴɴеɣ̌е
mиʌlиоɴeр или mиllиоɴeр
сумmироваt или суmmироваt
во где вопросище
vеsенɴеɣ̌е или vеsеɴɴеɣ̌е
mиʌlиоɴeр или mиllиоɴeр
сумmироваt или суmmироваt
во где вопросище
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от ноября 9, 2010, 20:43
Отправлено: Drundia от ноября 9, 2010, 20:43
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 9, 2010, 19:42Смотря, какой «йот». И потом, что вы имеете в виду под «гэ фрикативное»?Русские, русские...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от ноября 12, 2010, 20:59
Отправлено: Lugat от ноября 12, 2010, 20:59
Цитата: Валентин Н от ноября 9, 2010, 17:40Самое чудесное это то, что она у Вас работает! У меня Семерка, видать, дюже вумная, сто́ит мне в правой части скрипта поставить кириллические или арабские буквы, так машинка отказывается работать. Может там стои́т какая то ссылочка на набор латинических знаков, и если таковых нетути, то й не работает. Не знаю. :donno:
Лугат, ну вы мне и игрушку подарили :D :=
Зато более простенький транслитератор (скачать можно отсюда (http://latynka.oos.cc/web/), просто сохранив страничку прямо на рабочий стол — скрипт в ней самой) — пашет безотказно. Единственное неудобство — надо писать замены и для минускульных, и для маюскульных букв и, что особенно марудно, нумеровать порядок замен.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 13, 2010, 18:36
Отправлено: Валентин Н от ноября 13, 2010, 18:36
Вот забацал новый транслит
3вонкость, как и мягкость, обозначается либо последующей гласной, либо звонким знаком.
Сгласные: клмнпрстфхцчш
Гласные и знаки:
эоуаы еєюяиь - после глухих
əɔuʌɨъ ѣѥѫѧiq - после звонких
мягкие шипящие получаются из твёрдых как и остальные согласные
ще ща щу щи ⇒ ше шя шю ши,,,
че ча чи чу ⇒ че чя чи чю (ч поумолчанию тверда)
соответственно пришлось внести изменения в орфографию:
жы шы, рож мыш, шэлест итд.
Вообще всё просто - если шипящий смягчается, значит он мягкий!
ётированные раскладываются в начале слов и после гласных: майак, йама.
ёт соответственно получается смягчением и озвончением х:
й - хq, е - хѣ, ё - хѥ, ю - хѫ, я - хѧ, йи - хi.
Э как и Ы не может идти в начале слова и после гласных, поэтому заменил её там на Е.
Комбинация Ь+гласная ётируется, чьйи, бульён итд.
ИТАК:
Утɔпъстфъ на етохq станцыи, конечьно, меньшэ пuтѣт, чем фъ столицэ. Там, скашəм, проспектофъ нету. А фɨшэл со станцыи и при по шпалам. А не хочеш по шпалам — ситi фъсю шɨсънь на фɔксʌле.
Отiн наш сънакомыхq, кореннохq шɨтель «Рыпʌцкокɔ посєлка», не фɨтѣршʌл отънашътɨ и пошол прокuляться. А тѣло пɨло хѣшє фѣснохq.
Так фɨшэл он с фɔксʌла и итѥт по шпалам. Фѣснохq пɨло тѣло. Фъ апреле. Перетъ самохq Пасхохq.
Итѥт он по шпалам. А тɔрокʌ, сами сънахѣте, какахѧ — шпалы. А тут хѣшє фѣсенняхѧ слякоть, лушɨ. Фъ сторону сохqти, прямо скашəм, нехорошо — утонуть мошъно. Потому фѣсна. Приротʌ тахѣт. Распускахѣтся.
Так фɔт итѥт наш сънакомыхq фътɔль линии. Итѥт и о чєм-то расъмечьтался. А тѣло, хѧ кɔфɔрю, фѣснохq пɨло. После Пасхи. Фъ концэ апреля. Птичьки порхахѫт. Чириканьхѣ такохѣ расътʌхѥтся. Фɔсътuх етакихq сумасшэтъшыхq.
Фɔт итѥт, сънахѣте, наш сънакомыхq и тuмахѣт, тѣскать, птичькам-то хорошо сфѣрху чирикать, а пусти птичьку по шпалам, непɔсь сʌкълохнет.
Так фɔт он потuмал и фъ ету минуту оступился фъ сторону. А тѣло, натɔ скасʌть, хѣшє фѣснохq пɨло. На Пасху. Мокро.
Оступился он фъ сторону, и попал нокɔхq фъ хѧму, и окунулся по колено фъ фɔтu.
Фɨнул нокu наш сънакомыхq. Попълетънел.
«Хорошо хѣшє,— тuмахѣт,— чьто хѧ пѣсъ пʌрышни итu. А нуте, пусти меня с пʌрышнехq — срамота. Нокʌ, сфɔлочь, мокрахѧ. Капахѣт, потъштанники расъфѧсʌлись. Штрипки фiсят. Сапокi фъторохq кɔтъ не чишены. Мортʌ шuткахѧ. Срамота!»
Очень рассертiлся наш сънакомыхq.
«Ах, так! — тuмахѣт.— Колтɔпiны с фɔтɔхq? На путях кɔсутʌрстфѣннокɔ строительстфʌ. Пушяхq, съначит, шпалы кънихѫт? И наротъ пушяхq окунахѣтся? Так и сʌпишэм».
Пришол наш сънакомыхq тɔмохq. Расuлся. И, расuфъшысь, стал писать.
И написал непɔльшухѫ опъличительнухѫ сʌметку. И послал хѣхѥ фъ «Краснухѫ кʌсѣту». Тѣскать, прохотѧ и так тʌлехѣ, окунулся на путях строительстфʌ, и, мошəт пɨть, кънихѫт шпалы...
Ета сʌметка пɨла напечятана фъ концэ апреля.
Фɔт тут-то и расъфѣрнулись кълафъныхѣ сопɨтихѧ со фъсехq ушʌснохq пɨстротохq.
Пока сʌметку ету читали, тʌ пока фъ прафълении опъсушътʌли, тʌ пока комиссихѫ снаряшʌли — прошло четырнатъцать лет.
Оно, конечьно, прошло меньшэ. Но фъремя сехqчяс пuрнохѣ, перехотънохѣ. Кашътɨхq тѣнь сʌ кɔтъ сосчитать мошъно.
Отъним слофɔм, фъ начяле ихѫля комиссихѧ фɨхѣхала на станцыхѫ «Рыпʌцкихq посєлок» опъслетɔфʌть пути.
Прихѣхали. Фiтѧт — хѧфънахѧ лошъ. Никакохq фɔтɨ. Напротифъ токɔ — пыльно. Шʌра. И сухо, как фъ Сахаре.
Кɔрько так комиссихѧ про сепѧ усмехнулась — тѣскать, тɔ чекɔ склатъно фърут лютi, и отпɨла.
Фъ начяле ихѫля похѧфiлось фъ кʌсѣте опрофѣршəнихѣ. Тѣскать, хѧфънахѧ лошъ и фɨтuмка. И фɔопъше, тѣскать, никакохq фɔтɨ на станцыи не окасʌлось. Тʌшə фъ кърафине.
А фъ прафълении и сехqчяс тuмахѫт, чьто наш сънакомыхq нафърал.
Пушяхq тuмахѫт. Фъ прафɔте шɨть лекъче.
3вонкость, как и мягкость, обозначается либо последующей гласной, либо звонким знаком.
Сгласные: клмнпрстфхцчш
Гласные и знаки:
эоуаы еєюяиь - после глухих
əɔuʌɨъ ѣѥѫѧiq - после звонких
мягкие шипящие получаются из твёрдых как и остальные согласные
ще ща щу щи ⇒ ше шя шю ши,,,
че ча чи чу ⇒ че чя чи чю (ч поумолчанию тверда)
соответственно пришлось внести изменения в орфографию:
жы шы, рож мыш, шэлест итд.
Вообще всё просто - если шипящий смягчается, значит он мягкий!
ётированные раскладываются в начале слов и после гласных: майак, йама.
ёт соответственно получается смягчением и озвончением х:
й - хq, е - хѣ, ё - хѥ, ю - хѫ, я - хѧ, йи - хi.
Э как и Ы не может идти в начале слова и после гласных, поэтому заменил её там на Е.
Комбинация Ь+гласная ётируется, чьйи, бульён итд.
ИТАК:
ИКЪРА ПРИРОТƗ
Конечьно, не фъсем шɨть фъ столицах. Некоторыхѣ, например, лютiшки сʌпросто шɨфuт на станцыи «Рыпʌцкихq посєлок». Утɔпъстфъ на етохq станцыи, конечьно, меньшэ пuтѣт, чем фъ столицэ. Там, скашəм, проспектофъ нету. А фɨшэл со станцыи и при по шпалам. А не хочеш по шпалам — ситi фъсю шɨсънь на фɔксʌле.
Отiн наш сънакомыхq, кореннохq шɨтель «Рыпʌцкокɔ посєлка», не фɨтѣршʌл отънашътɨ и пошол прокuляться. А тѣло пɨло хѣшє фѣснохq.
Так фɨшэл он с фɔксʌла и итѥт по шпалам. Фѣснохq пɨло тѣло. Фъ апреле. Перетъ самохq Пасхохq.
Итѥт он по шпалам. А тɔрокʌ, сами сънахѣте, какахѧ — шпалы. А тут хѣшє фѣсенняхѧ слякоть, лушɨ. Фъ сторону сохqти, прямо скашəм, нехорошо — утонуть мошъно. Потому фѣсна. Приротʌ тахѣт. Распускахѣтся.
Так фɔт итѥт наш сънакомыхq фътɔль линии. Итѥт и о чєм-то расъмечьтался. А тѣло, хѧ кɔфɔрю, фѣснохq пɨло. После Пасхи. Фъ концэ апреля. Птичьки порхахѫт. Чириканьхѣ такохѣ расътʌхѥтся. Фɔсътuх етакихq сумасшэтъшыхq.
Фɔт итѥт, сънахѣте, наш сънакомыхq и тuмахѣт, тѣскать, птичькам-то хорошо сфѣрху чирикать, а пусти птичьку по шпалам, непɔсь сʌкълохнет.
Так фɔт он потuмал и фъ ету минуту оступился фъ сторону. А тѣло, натɔ скасʌть, хѣшє фѣснохq пɨло. На Пасху. Мокро.
Оступился он фъ сторону, и попал нокɔхq фъ хѧму, и окунулся по колено фъ фɔтu.
Фɨнул нокu наш сънакомыхq. Попълетънел.
«Хорошо хѣшє,— тuмахѣт,— чьто хѧ пѣсъ пʌрышни итu. А нуте, пусти меня с пʌрышнехq — срамота. Нокʌ, сфɔлочь, мокрахѧ. Капахѣт, потъштанники расъфѧсʌлись. Штрипки фiсят. Сапокi фъторохq кɔтъ не чишены. Мортʌ шuткахѧ. Срамота!»
Очень рассертiлся наш сънакомыхq.
«Ах, так! — тuмахѣт.— Колтɔпiны с фɔтɔхq? На путях кɔсутʌрстфѣннокɔ строительстфʌ. Пушяхq, съначит, шпалы кънихѫт? И наротъ пушяхq окунахѣтся? Так и сʌпишэм».
Пришол наш сънакомыхq тɔмохq. Расuлся. И, расuфъшысь, стал писать.
И написал непɔльшухѫ опъличительнухѫ сʌметку. И послал хѣхѥ фъ «Краснухѫ кʌсѣту». Тѣскать, прохотѧ и так тʌлехѣ, окунулся на путях строительстфʌ, и, мошəт пɨть, кънихѫт шпалы...
Ета сʌметка пɨла напечятана фъ концэ апреля.
Фɔт тут-то и расъфѣрнулись кълафъныхѣ сопɨтихѧ со фъсехq ушʌснохq пɨстротохq.
Пока сʌметку ету читали, тʌ пока фъ прафълении опъсушътʌли, тʌ пока комиссихѫ снаряшʌли — прошло четырнатъцать лет.
Оно, конечьно, прошло меньшэ. Но фъремя сехqчяс пuрнохѣ, перехотънохѣ. Кашътɨхq тѣнь сʌ кɔтъ сосчитать мошъно.
Отъним слофɔм, фъ начяле ихѫля комиссихѧ фɨхѣхала на станцыхѫ «Рыпʌцкихq посєлок» опъслетɔфʌть пути.
Прихѣхали. Фiтѧт — хѧфънахѧ лошъ. Никакохq фɔтɨ. Напротифъ токɔ — пыльно. Шʌра. И сухо, как фъ Сахаре.
Кɔрько так комиссихѧ про сепѧ усмехнулась — тѣскать, тɔ чекɔ склатъно фърут лютi, и отпɨла.
Фъ начяле ихѫля похѧфiлось фъ кʌсѣте опрофѣршəнихѣ. Тѣскать, хѧфънахѧ лошъ и фɨтuмка. И фɔопъше, тѣскать, никакохq фɔтɨ на станцыи не окасʌлось. Тʌшə фъ кърафине.
А фъ прафълении и сехqчяс тuмахѫт, чьто наш сънакомыхq нафърал.
Пушяхq тuмахѫт. Фъ прафɔте шɨть лекъче.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от ноября 13, 2010, 21:46
Отправлено: Drundia от ноября 13, 2010, 21:46
Какое отношение к русской латинице имеют последние изобретения Валентина?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 13, 2010, 23:26
Отправлено: Валентин Н от ноября 13, 2010, 23:26
да, надо бы отдельную тему для транслитов сделать и туда всё переместить
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 9, 2010, 00:27
Отправлено: Octavius от декабря 9, 2010, 00:27
Мой вариант:
А а - A a
Б б - B b
В в - V v
Г г - G g
Д д - D d
Е е - E e/je
Ё ё - E e/jo
Ж ж - Ž ž
З з - Z z
И и - I i
Й й - J j
К к - K k
Л л - Ł ł
М м - M m
Н н - N n
О о - O o
П п - P p
Р р - R r
С с - S s
Т т - T t
У у - U u
Ф ф - F f
Х х - H h
Ц ц - C c
Ч ч - Č č
Ш ш - Š š
Щ щ - Ŝ ŝ
Ъ ъ - -
Ы ы - Y y
Ь ь - l,ń,ŕ,ź
Э э - È è
Ю ю - Ju ju
Я я - Ja ja
Eев начале слов обозначать "Je", внутри как "e". Мягкая Лл аналогично польской Ll, твёрдая Лл - Łł. Cмягчение согласных обозначать диакритикой: "ź". Ёё после гласных и для смыслоразличения "jo", а обычно как Ee. Э всегда как Èè.
Setčatka v dejstvitelnosti predstavljaet soboj prodolženie zritelnogo nerva (raspoložennogo na tylnoj storone głaza). Ona očeń tonkaja i nežnaja, na nejo proècirujutsja obrazy vnešnih predmetov, nahodjaŝihsja v pole zrenija. Jesli setčatka narušena, zrenie nevozmožno. Učityvaja èti fakty, legče ponjat́ sam process zrenija
А а - A a
Б б - B b
В в - V v
Г г - G g
Д д - D d
Е е - E e/je
Ё ё - E e/jo
Ж ж - Ž ž
З з - Z z
И и - I i
Й й - J j
К к - K k
Л л - Ł ł
М м - M m
Н н - N n
О о - O o
П п - P p
Р р - R r
С с - S s
Т т - T t
У у - U u
Ф ф - F f
Х х - H h
Ц ц - C c
Ч ч - Č č
Ш ш - Š š
Щ щ - Ŝ ŝ
Ъ ъ - -
Ы ы - Y y
Ь ь - l,ń,ŕ,ź
Э э - È è
Ю ю - Ju ju
Я я - Ja ja
Eев начале слов обозначать "Je", внутри как "e". Мягкая Лл аналогично польской Ll, твёрдая Лл - Łł. Cмягчение согласных обозначать диакритикой: "ź". Ёё после гласных и для смыслоразличения "jo", а обычно как Ee. Э всегда как Èè.
Setčatka v dejstvitelnosti predstavljaet soboj prodolženie zritelnogo nerva (raspoložennogo na tylnoj storone głaza). Ona očeń tonkaja i nežnaja, na nejo proècirujutsja obrazy vnešnih predmetov, nahodjaŝihsja v pole zrenija. Jesli setčatka narušena, zrenie nevozmožno. Učityvaja èti fakty, legče ponjat́ sam process zrenija
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 9, 2010, 01:26
Отправлено: Lugat от декабря 9, 2010, 01:26
Цитата: Octavius от декабря 9, 2010, 00:27А почему бы «л» не унифицировать с другими буквами, а отмечать только мягкую: л — l, а ль — ľ?
Setčatka v dejstvitelnosti predstavljaet soboj prodolženie zritelnogo nerva (raspoložennogo na tylnoj storone głaza). Ona očeń tonkaja i nežnaja, na nejo proècirujutsja obrazy vnešnih predmetov, nahodjaŝihsja v pole zrenija. Jesli setčatka narušena, zrenie nevozmožno. Učityvaja èti fakty, legče ponjat́ sam process zrenija
Если вначале слова или слога йотированный «e» обозначается через йот (j), подобно ju, ja и так далее, то для «э» можно оставить простую букву «e», а отмечать грависом «è» можно только в позиции после согласной, когда пишется в кириллице «э»: sèr, мèr, Dèn.
Aналогия:
е — e,
э — è,
логически может повлечь за собой и аналогию:
и — i,
ы — ì :donno:
Дальше, если в слове «nahodjaŝihsja» мы видим, что мягкий «d» передается через «dj», а мягкий «s» через «sj», то почему тогда в конце слова над буквой ставится акут, а не йот после буквы? Тем более некрасиво смотрится акут над двумерной по вертикали буквой «t» в слове «ponjat́», трехмерная буква — это фейл.
И еще. Если отсутствует у Вас твердый знак, то как запишем слова: «сякой» и «съязвил»? Не придется ли еще вводить апостроф?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 9, 2010, 04:08
Отправлено: Octavius от декабря 9, 2010, 04:08
Цитата: Lugat от декабря 9, 2010, 01:26А почему бы «л» не унифицировать с другими буквами, а отмечать только мягкую: л — l, а ль — ľ?А как тогда обозначить твёрдость Л ? Например в слове "Свирель"?
Цитата: Lugat от декабря 9, 2010, 01:26Да здравое предложение, "э" в целом употребляется гораздо реже чем "е", так что получается именно так как вы написали.
Если вначале слова или слога йотированный «e» обозначается через йот (j), подобно ju, ja и так далее, то для «э» можно оставить простую букву «e», а отмечать грависом «è» можно только в позиции после согласной, когда пишется в кириллице «э»: sèr, мèr, Dèn.
Цитата: Lugat от декабря 9, 2010, 01:26Не хотелось бы перегружать диакритикой буквы, да и не хочется уходить от Y как стандартного обозначения "ы" в славянских латиницах.
Aналогия:
е — e,
э — è,
логически может повлечь за собой и аналогию:
и — i,
ы — ì
Цитата: Lugat от декабря 9, 2010, 01:26
Дальше, если в слове «nahodjaŝihsja» мы видим, что мягкий «d» передается через «dj», а мягкий «s» через «sj», то почему тогда в конце слова над буквой ставится акут, а не йот после буквы? Тем более некрасиво смотрится акут над двумерной по вертикали буквой «t» в слове «ponjat́», трехмерная буква — это фейл.
Я вот кстати думал наоборот йот в конце будет смотреться некрасиво, возможно вы правы, сделать как в гаевице знаком смягчения. Или ввести новый знак смягчения в латиницу: (http://s54.radikal.ru/i143/1012/d0/ac66ce53525f.jpg) (или не дорисовывать круг и оставить как "ɩ"), который будет заодно и разделителем в словах вроде подъём.Тогда акут можно убрать совсем.
Цитата: Lugat от декабря 9, 2010, 01:26Вот в этом главная загвоздка. Слов вроде "подъём", "съел", "съязвил" - мало, можно их обозначить как слова-исключения. Есть ещё вариант ставить йот с циркумфексом: sĵazvit́.
И еще. Если отсутствует у Вас твердый знак, то как запишем слова: «сякой» и «съязвил»? Не придется ли еще вводить апостроф?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 9, 2010, 04:59
Отправлено: Octavius от декабря 9, 2010, 04:59
Цитата: Octavius от декабря 9, 2010, 04:08Опечатка. Не свирель , а "Выстрел".
А как тогда обозначить твёрдость Л ? Например в слове "Свирель"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 9, 2010, 06:38
Отправлено: Octavius от декабря 9, 2010, 06:38
Текст, если заменить акут знаком "ɩ":
Ŝurjaŝijsja, pod lučami tropičeskogo solnca, čelovek neožidanno podošol ko mne i poprosil zakuritɩ.
Щурящийся, под лучами тропического солнца человек, неожиданно подошёл ко мне и, попросил закурить.
Malenɩkij pastušok nebrežno vzjal v ruki staruju svirelɩ i načal igratɩ grustnuju melodiju. Muzyka, slovno gornyj ručej, plavno tekla iz ego dudočki, zapolnjaja prostranstvo svoim žurčaniem.
Маленький пастушок небрежно взял в руки старую свирель и начал играть грустную мелодию. Музыка словно горный ручей, плавно текла из его дудочки, заполняя пространство своим журчанием.
Ŝurjaŝijsja, pod lučami tropičeskogo solnca, čelovek neožidanno podošol ko mne i poprosil zakuritɩ.
Щурящийся, под лучами тропического солнца человек, неожиданно подошёл ко мне и, попросил закурить.
Malenɩkij pastušok nebrežno vzjal v ruki staruju svirelɩ i načal igratɩ grustnuju melodiju. Muzyka, slovno gornyj ručej, plavno tekla iz ego dudočki, zapolnjaja prostranstvo svoim žurčaniem.
Маленький пастушок небрежно взял в руки старую свирель и начал играть грустную мелодию. Музыка словно горный ручей, плавно текла из его дудочки, заполняя пространство своим журчанием.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 9, 2010, 11:53
Отправлено: Alone Coder от декабря 9, 2010, 11:53
Не укладываетесь ни в один из готовых алфавитов - такой транслит невозможно использовать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 9, 2010, 12:10
Отправлено: Lugat от декабря 9, 2010, 12:10
Цитата: Alone Coder от декабря 9, 2010, 11:53В смысле раскладок? :what: Ну это всего-то делов... :donno:
Не укладываетесь ни в один из готовых алфавитов - такой транслит невозможно использовать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 9, 2010, 15:03
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 9, 2010, 15:03
Цитата: Alone Coder от декабря 9, 2010, 11:53
Не укладываетесь ни в один из готовых алфавитов - такой транслит невозможно использовать.
Chto probliemy zagruziyti siebie MSKLC y sdielati raskladku pod liuboj alfaviyt?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Aleksey от декабря 9, 2010, 15:12
Отправлено: Aleksey от декабря 9, 2010, 15:12
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 9, 2010, 15:03Čto problėmiy zagruzyti sėbė MSKLC y sdėlati raskladku pod liuboj alfavyt? как такой?
Chto probliemy zagruziyti siebie MSKLC y sdielati raskladku pod liuboj alfaviyt?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 9, 2010, 16:00
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 9, 2010, 16:00
Цитата: Aleksey от декабря 9, 2010, 15:12
Čto problėmiy zagruzyti sėbė MSKLC y sdėlati raskladku pod liuboj alfavyt? как такой?
Suti mojej siystiemy — otsutstviyje nielatiynskyx bukv. Niekotoraja gromozdkosti jesti (niychto v priyrodie nie dajotsa prosto tak), no zato piysimo odnoznachino y yspolizovabielino na liubom apparatie, gdie mozhno vvodiyti tiekst. Eto nie transliyt (xotia mozhno yspolizovati jego y kak chiystyj transliyt), a samostojatielinaja orfografiyja. Tochinieje, dvie orfografiyy: odna, kotoroj ja tut piyshu dlia diemonstracyy etoj siystiemy, — otliychiyja ot diejstvujushiej sovsiem nieznachiytieliny. Drugaja orfografiyja soviershenno samostojatielina, so svoymiy praviylamiy, kotoryje dostatochino siylino otliychiajutsa ot diejstvujushiyx.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 9, 2010, 20:32
Отправлено: Alone Coder от декабря 9, 2010, 20:32
В телефон загрузить? И клавиатуру новую вставить?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 10, 2010, 10:03
Отправлено: Octavius от декабря 10, 2010, 10:03
Другой вариант, без диграфов:
А а - A a
Б б - B b
В в - V v
Г г - G g
Д д - D d
Е е - E e
Ё ё - Ô ô
Ж ж - Ž ž
З з - Z z
И и - I i
Й й - J j
К к - K k
Л л - L l
М м - M m
Н н - N n
О о - O o
П п - P p
Р р - R r
С с - S s
Т т - T t
У у - U u
Ф ф - F f
Х х - H h
Ц ц - C c
Ч ч - Č č
Ш ш - Š š
Щ щ - Ŝ ŝ
Ъ ъ - -
Ы ы - Y y
Ь ь - J j
Э э - È è
Ю ю - Û û
Я я - Â â
Lev Nikolaevič Tolstoj. Vojna i Mir. Tom 1. Častj 2.
— Nu, batûška Mihajlo Mitrič, — obratilsâ on k odnomu bataljônnomu komandiru (bataljônnyj komandir ulybaâsj podalsâ vperôd; vidno bylo, čto oni byli sčastlivy), — dostalosj na orehi nynče nočjû. Odnako, kažetsâ, ničego, polk ne iz durnyh... A?
Bataljônnyj komandir ponâl vesôluû ironiû i zasmeâlsâ.
— I na Caricynom lugu s polâ by ne prognali.
— Čto? — skazal komandir.
Лев Николаевич Толстой. Война и мир. Том 1. Часть 2.
— Ну, батюшка Михайло Митрич, — обратился он к одному батальонному
командиру (батальонный командир улыбаясь подался вперед; видно было, что они
были счастливы), — досталось на орехи нынче ночью. Однако, кажется, ничего,
полк не из дурных... А?
Батальонный командир понял веселую иронию и засмеялся.
— И на Царицыном лугу с поля бы не прогнали.
— Что? — сказал командир.
А а - A a
Б б - B b
В в - V v
Г г - G g
Д д - D d
Е е - E e
Ё ё - Ô ô
Ж ж - Ž ž
З з - Z z
И и - I i
Й й - J j
К к - K k
Л л - L l
М м - M m
Н н - N n
О о - O o
П п - P p
Р р - R r
С с - S s
Т т - T t
У у - U u
Ф ф - F f
Х х - H h
Ц ц - C c
Ч ч - Č č
Ш ш - Š š
Щ щ - Ŝ ŝ
Ъ ъ - -
Ы ы - Y y
Ь ь - J j
Э э - È è
Ю ю - Û û
Я я - Â â
Lev Nikolaevič Tolstoj. Vojna i Mir. Tom 1. Častj 2.
— Nu, batûška Mihajlo Mitrič, — obratilsâ on k odnomu bataljônnomu komandiru (bataljônnyj komandir ulybaâsj podalsâ vperôd; vidno bylo, čto oni byli sčastlivy), — dostalosj na orehi nynče nočjû. Odnako, kažetsâ, ničego, polk ne iz durnyh... A?
Bataljônnyj komandir ponâl vesôluû ironiû i zasmeâlsâ.
— I na Caricynom lugu s polâ by ne prognali.
— Čto? — skazal komandir.
Лев Николаевич Толстой. Война и мир. Том 1. Часть 2.
— Ну, батюшка Михайло Митрич, — обратился он к одному батальонному
командиру (батальонный командир улыбаясь подался вперед; видно было, что они
были счастливы), — досталось на орехи нынче ночью. Однако, кажется, ничего,
полк не из дурных... А?
Батальонный командир понял веселую иронию и засмеялся.
— И на Царицыном лугу с поля бы не прогнали.
— Что? — сказал командир.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 10, 2010, 10:26
Отправлено: myst от декабря 10, 2010, 10:26
Цитата: Octavius от декабря 9, 2010, 00:27А вот это мне неожиданно понравилось.
Setčatka v dejstvitelnosti predstavljaet soboj prodolženie zritelnogo nerva (raspoložennogo na tylnoj storone głaza). Ona očeń tonkaja i nežnaja, na nejo proècirujutsja obrazy vnešnih predmetov, nahodjaŝihsja v pole zrenija. Jesli setčatka narušena, zrenie nevozmožno. Učityvaja èti fakty, legče ponjat́ sam process zrenija
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 10, 2010, 10:30
Отправлено: myst от декабря 10, 2010, 10:30
Цитата: Octavius от декабря 9, 2010, 04:08Галенко тоже не одобряет j на концах слов:
Я вот кстати думал наоборот йот в конце будет смотреться некрасиво, возможно вы правы, сделать как в гаевице знаком смягчения.
Цитата: Галенко В.Т. от ноября 20, 2010, 22:14
Уважаемый, лучше знать, чем не знать, что литера Jj никогда не пишется в конце слова в английском, французском, немецком и других языках. По этой причине западноевропейские языки не примут такую систему для международного обмена информацией. Китайцы об этом знали, а Вы уважаемый не знаете. Multilanguage Systems Expert. Галенко В.Т.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 10, 2010, 10:33
Отправлено: myst от декабря 10, 2010, 10:33
Цитата: Alone Coder от декабря 9, 2010, 20:32Use androidphones!
В телефон загрузить? И клавиатуру новую вставить?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 11:19
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 11:19
Цитата: myst от декабря 10, 2010, 10:30Цитата: Галенко В.Т. от ноября 20, 2010, 22:14
Уважаемый, лучше знать, чем не знать, что литера Jj никогда не пишется в конце слова в английском, французском, немецком и других языках. По этой причине западноевропейские языки не примут такую систему для международного обмена информацией. Китайцы об этом знали, а Вы уважаемый не знаете. Multilanguage Systems Expert. Галенко В.Т.
Где вы таких фриков откапываете?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 10, 2010, 11:24
Отправлено: myst от декабря 10, 2010, 11:24
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 11:19Недавно на форуме завёлся. :)
Где вы таких фриков откапываете?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от декабря 10, 2010, 11:32
Отправлено: Demetrius от декабря 10, 2010, 11:32
Цитата: myst от декабря 10, 2010, 10:33Да ну нафиг. У них эмулятор тормозит сильнее, чем Might and Magic 3 на 386 компьютере.
Use androidphones!
Пока будешь под него что-то разрабатывать, задолбаешься. Да ещё и Eclipse. :no:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 11:19Откопали на Википедии, создали о нём тему, а он, как люпус ин фабула, к нам заявился. ;D
Где вы таких фриков откапываете?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 10, 2010, 11:37
Отправлено: myst от декабря 10, 2010, 11:37
Цитата: Demetrius от декабря 10, 2010, 11:32На каком железе?
Да ну нафиг. У них эмулятор тормозит сильнее, чем Might and Magic 3 на 386 компьютере.
Цитата: Demetrius от декабря 10, 2010, 11:32Eclipse — айс.
Да ещё и Eclipse. :no:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от декабря 10, 2010, 11:49
Отправлено: Demetrius от декабря 10, 2010, 11:49
Цитата: myst от декабря 10, 2010, 11:37На моём. :) ASUS K50AB. 2 гигагерца.Цитата: Demetrius от декабря 10, 2010, 11:32На каком железе?
Да ну нафиг. У них эмулятор тормозит сильнее, чем Might and Magic 3 на 386 компьютере.
Правда, есть подозрение, что всё может работать быстрее, если установить какие-то модули ядра. Не разбирался.
Цитата: myst от декабря 10, 2010, 11:37Suum quīque. Мне не понравился, слишком тяжеловесный.
Eclipse — айс.
Я вообще сейчас программирую в Geany. Всё, что мне нужно, есть. А компилирую make'ом (или ant'ом, если Jav'у).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 10, 2010, 11:50
Отправлено: Octavius от декабря 10, 2010, 11:50
Цитата: myst от декабря 10, 2010, 10:30Можно ввести другой знак - невелика беда. Или всё же акутом довольствоваться).
Галенко тоже не одобряет j на концах слов:Цитата: Галенко В.Т. от ноября 20, 2010, 22:14
Уважаемый, лучше знать, чем не знать, что литера Jj никогда не пишется в конце слова в английском, французском, немецком и других языках. По этой причине западноевропейские языки не примут такую систему для международного обмена информацией. Китайцы об этом знали, а Вы уважаемый не знаете. Multilanguage Systems Expert. Галенко В.Т.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 10, 2010, 11:55
Отправлено: Alone Coder от декабря 10, 2010, 11:55
Чуть более, чем все конечные мягкие знаки - это "-ть" и "-сь". Я уже писал тут, что первое элементарно заменяется на -c, а второе на -s.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 10, 2010, 11:56
Отправлено: Lugat от декабря 10, 2010, 11:56
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 9, 2010, 16:00A bukvy s makronamiy — eto latiynskiyje bukvy chiy nie? :???
Suti mojej siystiemy — otsutstviyje nielatiynskyx bukv.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 10, 2010, 12:17
Отправлено: myst от декабря 10, 2010, 12:17
Цитата: Demetrius от декабря 10, 2010, 11:49Не Helloworld же. :)
Мне не понравился, слишком тяжеловесный.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 10, 2010, 12:19
Отправлено: myst от декабря 10, 2010, 12:19
Последний вариант латиницы намекает, что диакритика вполне годна, когда её чуть-чуть. Главное, чтобы не было нагромождения диакритики.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 10, 2010, 12:41
Отправлено: Hellerick от декабря 10, 2010, 12:41
Цитата: Octavius от декабря 10, 2010, 10:03
Другой вариант, без диграфов:
А чем вам ISO 9 (http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_9) не угодил?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 10, 2010, 12:52
Отправлено: Octavius от декабря 10, 2010, 12:52
Цитата: myst от декабря 10, 2010, 10:30Зато пишется в сербском:
Галенко тоже не одобряет j на концах слов:Цитата: Галенко В.Т. от ноября 20, 2010, 22:14
Уважаемый, лучше знать, чем не знать, что литера Jj никогда не пишется в конце слова в английском, французском, немецком и других языках. По этой причине западноевропейские языки не примут такую систему для международного обмена информацией. Китайцы об этом знали, а Вы уважаемый не знаете. Multilanguage Systems Expert. Галенко В.Т.
http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2004/06/18/srpski/H04061708.shtml
ЦитироватьPrijatelj mi uzeo pare za auto, pa me uporno izbegava
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 10, 2010, 12:55
Отправлено: myst от декабря 10, 2010, 12:55
Цитата: Octavius от декабря 10, 2010, 12:52Значит Multilanguage Systems Expert не в курсе. :)
Зато пишется в сербском:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 10, 2010, 13:03
Отправлено: Octavius от декабря 10, 2010, 13:03
Цитата: Hellerick от декабря 10, 2010, 12:41Букву ё и мягкий знак как-то коряво отобразили.Цитата: Octavius от декабря 10, 2010, 10:03
Другой вариант, без диграфов:
А чем вам ISO 9 (http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_9) не угодил?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 13:24
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 13:24
Цитата: Octavius от декабря 10, 2010, 12:52
Зато пишется в сербском:
Не очень корректный комментарий к примеру.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 10, 2010, 13:30
Отправлено: Hellerick от декабря 10, 2010, 13:30
Цитата: Octavius от декабря 10, 2010, 13:03
Букву ё и мягкий знак как-то коряво отобразили.
Твердый знак там действительно коряв.
А вот слова El' и Ëlka большинству русских покажутся куда логичнее, чем Elj и Ôlka.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 10, 2010, 13:40
Отправлено: Octavius от декабря 10, 2010, 13:40
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 13:24Не понял, что в нём некорректного? Ну вообще да такие слова редкость, но есть у сербов.Цитата: Octavius от декабря 10, 2010, 12:52Не очень корректный комментарий к примеру.
Зато пишется в сербском:
Цитата: Hellerick от декабря 10, 2010, 13:30Логичнее отображать йотированную О как Ô, а не е с умлаутом.
А вот слова El' и Ëlka большинству русских покажутся куда логичнее, чем Elj и Ôlka.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 10, 2010, 13:53
Отправлено: Hellerick от декабря 10, 2010, 13:53
Цитата: Octavius от декабря 10, 2010, 13:40Ё — это не йотированная О, а огубленная Е.
Логичнее отображать йотированную О как Ô, а не е с умлаутом.
Этимология же.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от декабря 10, 2010, 13:58
Отправлено: iopq от декабря 10, 2010, 13:58
Цитата: Demetrius от декабря 10, 2010, 11:49well, here's your problemЦитата: myst от декабря 10, 2010, 11:37На моём. :) ASUS K50AB. 2 гигагерца.Цитата: Demetrius от декабря 10, 2010, 11:32На каком железе?
Да ну нафиг. У них эмулятор тормозит сильнее, чем Might and Magic 3 на 386 компьютере.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 10, 2010, 13:58
Отправлено: Lugat от декабря 10, 2010, 13:58
Цитата: Octavius от декабря 10, 2010, 13:40Йотированную O логичнее подавать с йотом, а после согласных — с умлаутом, поскольку это более отвечает значению немецкого слова Umlaut — перегласовка.
Логичнее отображать йотированную О как Ô, а не е с умлаутом.
PS. Лучше оставить в латинице e/ë.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от декабря 10, 2010, 15:11
Отправлено: Demetrius от декабря 10, 2010, 15:11
Цитата: iopq от декабря 10, 2010, 13:58Как раз у меня никаких проблем нет. :eat:Цитата: Demetrius от декабря 10, 2010, 11:49well, here's your problemЦитата: myst от декабря 10, 2010, 11:37На моём. :) ASUS K50AB. 2 гигагерца.Цитата: Demetrius от декабря 10, 2010, 11:32На каком железе?
Да ну нафиг. У них эмулятор тормозит сильнее, чем Might and Magic 3 на 386 компьютере.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 15:51
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 10, 2010, 15:51
Цитата: Octavius от декабря 10, 2010, 13:40
Не понял, что в нём некорректного? Ну вообще да такие слова редкость, но есть у сербов.
А при чём слово? Пример нормальный.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 19:40
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 19:40
Цитата: Octavius от декабря 10, 2010, 10:03как-то не последовательно...
А а - A a
Я я - Â â
О о - O o
Ё ё - Ô ô
У у - U u
Ю ю - Û û
Е е - E e
Э э - È è
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 19:44
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 19:44
Цитата: Lugat от декабря 10, 2010, 13:58вот меня всегда удивляло, почему умляуты, обозначающие мягкость согласного, пишут над гласными? :what:
Йотированную O логичнее подавать с йотом, а после согласных — с умлаутом,
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от декабря 10, 2010, 19:49
Отправлено: Demetrius от декабря 10, 2010, 19:49
Цитата: Валентин Н от декабря 10, 2010, 19:40Кто ж виноват, что русский язык не особенно последователен.Цитата: Octavius от декабря 10, 2010, 10:03как-то не последовательно...
А а - A a
Я я - Â â
О о - O o
Ё ё - Ô ô
У у - U u
Ю ю - Û û
Е е - E e
Э э - È è
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 19:55
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 19:55
Цитата: Demetrius от декабря 10, 2010, 19:49Почему бы не сделать так?
Кто ж виноват, что русский язык не особенно последователен.
А а - А а
Я я - Â â
О о - O o
Ё ё - Ô ô
У у - U u
Ю ю - Û û
Э э - Е е
Е е - Ê ê
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 10, 2010, 20:00
Отправлено: Alone Coder от декабря 10, 2010, 20:00
Лучше уж
Е е - E e
Э э - Æ æ
Ё ё - Œ œ
Е е - E e
Э э - Æ æ
Ё ё - Œ œ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 10, 2010, 20:09
Отправлено: Hellerick от декабря 10, 2010, 20:09
Тогда почему сразу не IPA?
Кажется, он всем вашим требованиям удовлетворяет.
Кажется, он всем вашим требованиям удовлетворяет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 10, 2010, 20:13
Отправлено: Alone Coder от декабря 10, 2010, 20:13
Моим требованиям удовлетворяют только те системы, которые полностью укладываются в какой-то из стандартных алфавитов. Например, английский или чешский.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 20:18
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 20:18
Цитата: Alone Coder от декабря 10, 2010, 20:00Ю Я как?
Лучше уж
Е е - E e
Э э - Æ æ
Ё ё - Œ œ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 20:18
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 20:18
Цитата: Alone Coder от декабря 10, 2010, 20:13Это в 21-то веке? Тю на вас!
Моим требованиям удовлетворяют только те системы, которые полностью укладываются в какой-то из стандартных алфавитов. Например, английский или чешский.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ванько от декабря 10, 2010, 20:49
Отправлено: Ванько от декабря 10, 2010, 20:49
Цитата: Octavius от декабря 10, 2010, 10:03
Ю ю - Û û
Я я - Â â
Цитата: Octavius от декабря 10, 2010, 10:03Опять эти диакритики над гласной! Чередования môd-medovyj не есть хорошо, а moj-moâ- moû-moô вообще отстой.
Ё ё - Ô ô
Цитата: Octavius от декабря 10, 2010, 10:03
vesôluû
Цитата: Octavius от декабря 10, 2010, 10:03vesôluû-veselitj, ironiû-ironij-ironii. Логика прёт.
ironiû
Цитата: Octavius от декабря 9, 2010, 00:27
Мягкая Лл аналогично польской Ll
Цитата: Octavius от декабря 10, 2010, 10:03
dostalosj
Цитата: Octavius от декабря 9, 2010, 00:27
očeń
Цитата: Octavius от декабря 9, 2010, 00:27
ponjat́
Цитата: Octavius от декабря 9, 2010, 00:27Как же у вас всё очень непоследовательно с мягкостью.
predstavljaet
Цитата: myst от декабря 10, 2010, 10:26Это типо плагиат моей версии только нерегулярный. Лучше Гаевицы для русского и вообще для славянских трудно придумать, я всегда говорил. Завидую хорватам.
А вот это мне неожиданно понравилось.
Цитата: Lugat от декабря 9, 2010, 01:26Логически «э» в русском — инородный
Aналогия:
е — e,
э — è,
логически может повлечь за собой и аналогию:
и — i,
ы — ì :donno:
Цитата: Alone Coder от декабря 10, 2010, 20:00Nooooo!!!!1111
Лучше уж
Э э - Æ æ
Ё ё - Œ œ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 20:52
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 20:52
Цитата: Ванько от декабря 10, 2010, 20:49Чем! хуже чередования мой моё :o
Чередования môd-medovyj не есть хорошо, а moj-moâ- moû-moô вообще отстой.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 10, 2010, 21:06
Отправлено: Alone Coder от декабря 10, 2010, 21:06
Цитата: Валентин Н от декабря 10, 2010, 20:18IU IA.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 21:00ЦитироватьЛучше ужЮ Я как?
Е е - E e
Э э - Æ æ
Ё ё - Œ œ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 21:11
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 21:11
Дичайшая непоследовательность!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 10, 2010, 21:14
Отправлено: Alone Coder от декабря 10, 2010, 21:14
Почему же?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 21:32
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 21:32
Цитата: Alone Coder от декабря 10, 2010, 21:06где система?
Э - Æ
Ё - Œ
Ю - IU
Я - IA.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 10, 2010, 21:35
Отправлено: Alone Coder от декабря 10, 2010, 21:35
Разное происхождение же.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 10, 2010, 21:51
Отправлено: Lugat от декабря 10, 2010, 21:51
Цитата: Валентин Н от декабря 10, 2010, 19:44А где Вы видели мягкость согласного в немецком, откуда есть пошли умляуты — ä, ö, ü? :what:Цитата: Lugat от декабря 10, 2010, 13:58вот меня всегда удивляло, почему умляуты, обозначающие мягкость согласного, пишут над гласными? :what:
Йотированную O логичнее подавать с йотом, а после согласных — с умлаутом,
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 22:08
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 22:08
Цитата: Alone Coder от декабря 10, 2010, 21:35Причём тут происхождение? :what: я уже теряю нить разговора...
Разное происхождение же.
Цитата: Lugat от декабря 10, 2010, 21:51а разве речь о немецком была???
А где Вы видели мягкость согласного в немецком, откуда есть пошли умляуты — ä, ö, ü?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 10, 2010, 22:23
Отправлено: Alone Coder от декабря 10, 2010, 22:23
Цитата: Валентин Н от декабря 10, 2010, 22:08Я уже не понимаю, какими параметрами вы руководствуетесь. Синхронность? Зачем тогда звонкие на конце слов и на конце корня перед глухими? Почему один знак для йотированного и смягчающего?
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 22:35ЦитироватьРазное происхождение же.Причём тут происхождение? :what: я уже теряю нить разговора...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ванько от декабря 10, 2010, 22:34
Отправлено: Ванько от декабря 10, 2010, 22:34
Цитата: Валентин Н от декабря 10, 2010, 20:52Ну если вы хотите тупо транслитерацию буква в букву, то всё окке, пишите moô. Я же хочу, чтобы структура русского языка стала наконец-то прозрачной и понятной.
Чем! хуже чередования мой моё :o
Цитата: Валентин Н от декабря 10, 2010, 21:11Да, поэтому добровольно, без принуждения (пока это ещё возможно), принимайте мой вариант и закрывайте тему уже наконец!
Дичайшая непоследовательность!
Цитата: Alone Coder от декабря 10, 2010, 21:35Вот поэтому для всяких инноваций типа ё и э достаточно диакритиков, ë-è соответственно. Но можно ě-ę, чтобы диакритики не путались, первый был бы сверху (будет перекликаться с šž), а второй, наподобие средневековой латыни, снизу (перекликается с çş).
Разное происхождение же.
В итоге у нас есть всего шесть букв с двумя однотипными диакритиками, притом все они есть в центрально-европейской кодировке. Для всех без исключения мягких мы используем сочетания с j как в хорватице.
Смягчение перед e i будет у нас по умолчанию, так как это типично для русского. Из всей этой последовательной и логичной системы выбивается только ы/y, которая обозначает не мягкость, а твёрдость. Правда можно принять версию, где [ы] — это отдельная фонема, тогда будет всё окей.
Как вариант вместо ç ş можно писать cj и šj.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 10, 2010, 22:59
Отправлено: Lugat от декабря 10, 2010, 22:59
Цитата: Ванько от декабря 10, 2010, 22:34Ja daže na Vaš variant nastroil transliterator (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg628460.html#msg628460), daby gromadnyje massivy teksta na latinicu perebrasyvatj. Da, poka Vy jeşe zdesj, otvetjte mne na vopros: čto delatj s pojavlenijem dvojnyh jotov, kak v slove «valjjažnyj», eto normaljno? Ostavljatj tak? :???
Да, поэтому добровольно, без принуждения (пока это ещё возможно), принимайте мой вариант и закрывайте тему уже наконец!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 10, 2010, 23:08
Отправлено: Alone Coder от декабря 10, 2010, 23:08
Цитата: Ванько от декабря 10, 2010, 22:34А не наоборот?
Вот поэтому для всяких инноваций типа ё и э достаточно диакритиков, ë-è соответственно. Но можно ě-ę
Цитата: Ванько от декабря 10, 2010, 22:34Лучше c и sc (вы же хотите прозрачную структуру языка). А где у вас "ж"?
Как вариант вместо ç ş можно писать cj и šj.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 23:29
Отправлено: Валентин Н от декабря 10, 2010, 23:29
Цитата: Alone Coder от декабря 10, 2010, 22:23принципом, чтоб ётировалось и смягчалось одинаково\последовательно, чтоб система была
Я уже не понимаю, какими параметрами вы руководствуетесь. Синхронность?
Цитата: Ванько от декабря 10, 2010, 22:34где он?
Да, поэтому добровольно, без принуждения (пока это ещё возможно), принимайте мой вариант и закрывайте тему уже наконец!
Цитата: Lugat от декабря 10, 2010, 22:59Лично я в двух ётах ничего плохого не вижу проблема возникает с Ъ, как писать c]`v? Если sjjom - выходит сьём, если sjom - сём
Da, poka Vy jeşe zdesj, otvetjte mne na vopros: čto delatj s pojavlenijem dvojnyh jotov, kak v slove «valjjažnyj», eto normaljno? Ostavljatj tak?
Цитата: Ванько от декабря 10, 2010, 22:34но в кириллице тоже связи мало между мой и моё...
Ну если вы хотите тупо транслитерацию буква в букву, то всё окке, пишите moô. Я же хочу, чтобы структура русского языка стала наконец-то прозрачной и понятной.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от декабря 11, 2010, 00:27
Отправлено: Python от декабря 11, 2010, 00:27
Цитироватьно в кириллице тоже связи мало между мой и моё...Чтобы связь была, надо писать мой и мойо :). И это несовсем то, что влучае ведра и вёдер: ё — ударный вариант произношения е, смыслообразующая ее функция уже вторична (в отл. от флексий).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ванько от декабря 11, 2010, 00:33
Отправлено: Ванько от декабря 11, 2010, 00:33
Цитата: Lugat от декабря 10, 2010, 22:59Всё очень просто. Используем апостроф в его изначальном значении, то есть обозначение «проглоченной» буквы: pi-tj > piju > piju > p'ju. В иностранизмах типа вальяжный по аналогии с родными словами — val'jažnyj. С другой стороны не вижу проблем в удвоении jj, вы же к другим удвоенным буквам не придираетесь. Прочитать ljja иначе как лья просто невозможно.
kak v slove «valjjažnyj», eto normaljno? Ostavljatj tak?
Цитата: Alone Coder от декабря 10, 2010, 23:08Вы что не знаете хорватицы? Как Ч Щ может быть c sc? ШЧ вообще говорят только какие-нибудь бабушки-интеллигентки из Пэтэрбурха.
Лучше c и sc (вы же хотите прозрачную структуру языка). А где у вас "ж"?
Цитата: Валентин Н от декабря 10, 2010, 23:29Используйте хорватицу плюс мои пояснения выше. Вообще же я хотел написать свой новый свод орфографии на основе латиницы, но всё лень. Ведь никому не нужно.
где он?
Цитата: Валентин Н от декабря 10, 2010, 23:29Там изначально ведь было мои/моіє, потом стали писать мой/мое, потом последнее развилось в моё. Связь есть, только она за века стала скрытой, наследовать баги кириллицы я не собираюсь.
но в кириллице тоже связи мало между мой и моё...
Цитата: Валентин Н от декабря 10, 2010, 23:29pol-Moskvy, s-jom i t.d. Meždu pristavkoj i jotom pišetsja razdeliteljnyj defis.
Если sjjom - выходит сьём, если sjom - сём
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 11, 2010, 02:04
Отправлено: Octavius от декабря 11, 2010, 02:04
Цитата: Валентин Н от декабря 10, 2010, 19:55Е слишком часто употребляется, текст будет перегружен диакритикой. При скорописи неудобно.
Э э - Е е
̂Е е - Ê ê
Цитата: Ванько от декабря 10, 2010, 20:49Проба пера. Похоже Jj как смягчитель и разделитель в одном лице оптимальней. Разделитель "Ɩ ɩ" сойдёт, как думаете? В словах вроде Valɩjažnyj/
Как же у вас всё очень непоследовательно с мягкостью.
Цитата: Ванько от декабря 10, 2010, 20:49Это совпадение, а не плагиат.
Это типо плагиат моей версии только нерегулярный.
Цитата: Ванько от декабря 10, 2010, 20:49Во-во. Моjo тоже неплохо.
Ну если вы хотите тупо транслитерацию буква в букву, то всё окке, пишите moô.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 11, 2010, 10:58
Отправлено: Octavius от декабря 11, 2010, 10:58
Пришёл к выводу, что наиболее здраво будет строить алфавит по модели гаевицы, и не изобретать велосипед.
А а A a
Б б B b
В в V v
Г г G g
Д д D d
Е е E e (je в начале слова)
Ё ё E e (jo в начале слова и в некоторых словах, для смыслоразличения)
Ж ж Ž ž
З з Z z
И и I i
Й й J j
К к K k
Л л L l
М м M m
Н н N n
О о O o
П п P p
Р р R r
С с S s
Т т T t
У у U u
Ф ф F f
Х х H h
Ц ц C c
Ч ч Č č
Ш ш Š š
Щ щ Ŝ ŝ
Ъ ъ -
Ы ы Y y
Ь ь J j
Э э E e
Ю ю Ju ju
Я я Ja ja
Lev Nikolaevič Tolstoj. Vojna i Mir. Tom 1. Častj pervaja.
Pjjer s desjatiletnego vozrasta byl poslan s guvernerom-abbatom za granicu, gde on probyl do dvadcatiletnego vozrasta. Kogda on vernulsja v Moskvu, otec otpustil abbata i skazal molodomu čeloveku: «Teperj ty poezžaj v Peterburg, osmotrisj i vybiraj. Ja na vse soglasen. Vot tebe pisjmo k knjazju Vasiljju, i vot tebe denjgi. Piši obo vsem, ja tebe vo vsem pomoga». Pjjer uže tri mesjaca vybiral karjjeru i ničego ne delal. Pro etot vybor i govoril emu knjazj Andrej. Pjjer poter sebe lob.
— No on mason dolžen bytj, skazal on razumeja abbata, kotorogo on videl na večere.
— Vse eto bredni, — ostanovil jego opjatj knjazj Andrej, pogovorim lučše o dele.
Лев Николаевич Толстой. Война и мир. Том 1. Часть первая.
Пьер с десятилетнего возраста был послан с гувернером-аббатом за
границу, где он пробыл до двадцатилетнего возраста. Когда он вернулся в
Москву, отец отпустил аббата и сказал молодому человеку: "Теперь ты поезжай
в Петербург, осмотрись и выбирай. Я на все согласен. Вот тебе письмо к князю
Василью, и вот тебе деньги. Пиши обо всем, я тебе во всем помога". Пьер уже
три месяца выбирал карьеру и ничего не делал. Про этот выбор и говорил ему
князь Андрей. Пьер потер себе лоб.
— Но он масон должен быть, — сказал он, разумея аббата, которого он
видел на вечере.
— Все это бредни, — остановил его опять князь Андрей, -- поговорим
лучше о деле.
А а A a
Б б B b
В в V v
Г г G g
Д д D d
Е е E e (je в начале слова)
Ё ё E e (jo в начале слова и в некоторых словах, для смыслоразличения)
Ж ж Ž ž
З з Z z
И и I i
Й й J j
К к K k
Л л L l
М м M m
Н н N n
О о O o
П п P p
Р р R r
С с S s
Т т T t
У у U u
Ф ф F f
Х х H h
Ц ц C c
Ч ч Č č
Ш ш Š š
Щ щ Ŝ ŝ
Ъ ъ -
Ы ы Y y
Ь ь J j
Э э E e
Ю ю Ju ju
Я я Ja ja
Lev Nikolaevič Tolstoj. Vojna i Mir. Tom 1. Častj pervaja.
Pjjer s desjatiletnego vozrasta byl poslan s guvernerom-abbatom za granicu, gde on probyl do dvadcatiletnego vozrasta. Kogda on vernulsja v Moskvu, otec otpustil abbata i skazal molodomu čeloveku: «Teperj ty poezžaj v Peterburg, osmotrisj i vybiraj. Ja na vse soglasen. Vot tebe pisjmo k knjazju Vasiljju, i vot tebe denjgi. Piši obo vsem, ja tebe vo vsem pomoga». Pjjer uže tri mesjaca vybiral karjjeru i ničego ne delal. Pro etot vybor i govoril emu knjazj Andrej. Pjjer poter sebe lob.
— No on mason dolžen bytj, skazal on razumeja abbata, kotorogo on videl na večere.
— Vse eto bredni, — ostanovil jego opjatj knjazj Andrej, pogovorim lučše o dele.
Лев Николаевич Толстой. Война и мир. Том 1. Часть первая.
Пьер с десятилетнего возраста был послан с гувернером-аббатом за
границу, где он пробыл до двадцатилетнего возраста. Когда он вернулся в
Москву, отец отпустил аббата и сказал молодому человеку: "Теперь ты поезжай
в Петербург, осмотрись и выбирай. Я на все согласен. Вот тебе письмо к князю
Василью, и вот тебе деньги. Пиши обо всем, я тебе во всем помога". Пьер уже
три месяца выбирал карьеру и ничего не делал. Про этот выбор и говорил ему
князь Андрей. Пьер потер себе лоб.
— Но он масон должен быть, — сказал он, разумея аббата, которого он
видел на вечере.
— Все это бредни, — остановил его опять князь Андрей, -- поговорим
лучше о деле.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 11, 2010, 11:12
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 11, 2010, 11:12
Liudiy, kak yntieriesno s priygorka nabliudati za vashymiy bataliyjamiy. (Popravliajet trieugolku.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 11, 2010, 11:25
Отправлено: Hellerick от декабря 11, 2010, 11:25
Цитата: Octavius от декабря 11, 2010, 10:58
Pjjer
А если написать просто «Pjer», то как это будет читаться? Если также, то зачем две буквы J?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 11, 2010, 11:31
Отправлено: Hellerick от декабря 11, 2010, 11:31
Для порядка скопирую сюда систему, основанную на пиньине и корейской гослатинице (созданную мною под впечатлением от эксперта по мультиязычным системам Галенко В.Т.).
ЦитироватьKazhdeui chelowek imeyet prawo na obrazovaniye. Obrazovaniye dolzhno beutg besplatneum po mengshei mere w tom, chto kasayetsia nachalgnogo i obxego obrazowaniya. Nachalgnoye obrazowaniye dolzhno beutg obiazatelgneum. Tehnicheskoye i professi'onalgnoye obrazovaniye dolzhno beutg obxedostupneum, i weussheye obrazowaniye dolzhno beutg odinakowo dostupneum dlia wseh na osnowe sposobnostei kazhdogo.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 11, 2010, 11:44
Отправлено: Octavius от декабря 11, 2010, 11:44
Цитата: Hellerick от декабря 11, 2010, 11:25Да, пожалуй в случае с "е" это будет лишним. Но тут как бы нестройность появляется: "ьо", "ью", "ьо" - "jjo", "jju", "jjo", а тут будет просто "je". В принципе это мелочи.Цитата: Octavius от декабря 11, 2010, 10:58
Pjjer
А если написать просто «Pjer», то как это будет читаться? Если также, то зачем две буквы J?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 11, 2010, 11:52
Отправлено: myst от декабря 11, 2010, 11:52
Удвоенные j не айс.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 11, 2010, 11:52
Отправлено: Lugat от декабря 11, 2010, 11:52
Цитата: Ванько от декабря 11, 2010, 00:33Ja i ne pridirajusj. :) Mne Vaša sistema daže nravitsja. Nado bylo, čtob Vy podtverdili. Kak avtor. Mojë delo — nastroitj transliterator, peregnatj čerez nego knigu i posmotretj kak ono budet. Apostrof, polučajetsja, vesjma logičen dlja peredači tvërdogo znaka. On čaşe vsego kak by otdeljajet pristavku: s'jezd, bez'jadernyj, raz'jarennyj.
Всё очень просто. Используем апостроф в его изначальном значении, то есть обозначение «проглоченной» буквы: pi-tj > piju > piju > p'ju. В иностранизмах типа вальяжный по аналогии с родными словами — val'jažnyj. С другой стороны не вижу проблем в удвоении jj, вы же к другим удвоенным буквам не придираетесь. Прочитать ljja иначе как лья просто невозможно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 11, 2010, 12:06
Отправлено: Lugat от декабря 11, 2010, 12:06
Цитата: Octavius от декабря 11, 2010, 10:58Kak raz «ë» vpolne dobrosovestno vypolnjajet funkciju umlauta:
Ё ё E e (jo в начале слова и в некоторых словах, для смыслоразличения)
ЦитироватьGljažu lj na dub ujedinennyj... (A. Puškin) (http://www.litera.ru/stixiya/authors/pushkin/brozhu-li-ya.html)Ili:
ЦитироватьStaryj professor žil ujedinënno v svojëm rodovom osobnjake...
Kartinka slova ne portitsja, daže jesli trema nad «e» ne stoit.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 11, 2010, 14:22
Отправлено: Lugat от декабря 11, 2010, 14:22
Цитата: Hellerick от декабря 11, 2010, 11:31Podprawil transliterator pod etu sistemu. Zacenite-ka (http://www.onlinedisk.ru/file/569957/).
Dlia poriadka skopiruyu siuda sistemu, osnowannuyu na pinyine i koreiskoi goslatinice (sozdannuyu mnoyu pod wpechatleniyem ot eksperta po mulgtiyazeuchneum sistemam Galenko W.T.).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 14:54
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 14:54
Цитата: Ванько от декабря 11, 2010, 00:33Чтение сочетания "сч" колеблется у разных носителей на одних и тех же словах. Чем "щ" лучше? Происхождение одно и то же. И вообще, вы обозначаете -мь, а это такая же диалектность, как ШЧ. Обозначайте -рьC ещё. И ж мягкую. И о закрытое. И про ять не забудьте.
Как Ч Щ может быть c sc? ШЧ вообще говорят только какие-нибудь бабушки-интеллигентки из Пэтэрбурха.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 14:56
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 14:56
Цитата: Octavius от декабря 11, 2010, 10:58В гаевице нет такой буквы. И в восьмибитных кодировках с гачками. И на клавиатурах.
Щ щ Ŝ ŝ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 11, 2010, 15:17
Отправлено: myst от декабря 11, 2010, 15:17
Цитата: Alone Coder от декабря 11, 2010, 14:56На моей клавиатуре вообще диакритики нет, и?
И на клавиатурах.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 15:19
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 15:19
Значит, вам на мою систему :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 11, 2010, 15:31
Отправлено: Octavius от декабря 11, 2010, 15:31
Цитата: Alone Coder от декабря 11, 2010, 14:56Можно добавить. В сербской латинской клаве если нажать AltGr+l то будет знак "Ł", которого тоже как бы нету в гаевице.Цитата: Octavius от декабря 11, 2010, 10:58В гаевице нет такой буквы. И в восьмибитных кодировках с гачками. И на клавиатурах.
Щ щ Ŝ ŝ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 11, 2010, 15:46
Отправлено: myst от декабря 11, 2010, 15:46
Цитата: Alone Coder от декабря 11, 2010, 15:19Диграфы такой же неайс, как и диакритический винегрет. Без диграфов с минимумом диакритики — вот золотая середина.
Значит, вам на мою систему :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 15:54
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 15:54
Я считаю sc не бо́льшим диграфом, чем nj.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от декабря 11, 2010, 16:13
Отправлено: Bhudh от декабря 11, 2010, 16:13
Хочешь сказать, nj⁈
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 16:15
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 16:15
А на vj у вас тоже буква есть? :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 16:21
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 16:21
Вообще диграфы - это такая мелочь по сравнению с арчинским пентаграфом ххьIв. Там пацаны, похоже, на артикуляционную письменность замахнулись, но кишка тонка была до конца довести.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от декабря 11, 2010, 16:28
Отправлено: Bhudh от декабря 11, 2010, 16:28
ЦитироватьПентаграф - прибор для механического копирования гравюр и картин в любых пропорциях.Может, лучше «пентеграф»?‥
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 17:09
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 17:09
Цитата: Octavius от декабря 11, 2010, 10:58Мне всё понравилось кроме этого!
Ж ж Ž ž
Ч ч Č č
Ш ш Š š
Щ щ Ŝ ŝ
Ч - мягкий звук, а диакритик как у твёрдых. Надо бы сделать как у Щ.
Тогда можно будет сделать систему
твёрдые
Ч ч Č č - украинская
Ш ш Š š
Ж ж Ž ž
мягкие
Ч ч С̂ с̂ - русская
Щ щ Ŝ ŝ
Җ җ Ẑ ẑ (дроҗи)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 17:15
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 17:15
Если вы выдумываете буквы, то зачем вам вообще латиница?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от декабря 11, 2010, 17:17
Отправлено: Bhudh от декабря 11, 2010, 17:17
Цитата: Валентин НЧ - мягкий звук, а диакритик как у твёрдых.Исторически /ш/ и /ж/ таки мягкие, по тем же причинам, что и /чʼ/.
И кстати, Вы Ĉĉ Ŝŝ Ẑẑ не смогли найти?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 17:31
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 17:31
Цитата: Bhudh от декабря 11, 2010, 17:17Цитата: Валентин НДаже не пытался 8)
И кстати, Вы Ĉĉ Ŝŝ Ẑẑ не смогли найти?
У меня диакритики ровно отображаются :-[
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от декабря 11, 2010, 17:37
Отправлено: Bhudh от декабря 11, 2010, 17:37
Даже над прописными? Шрифт, браузер?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 17:41
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 17:41
Камбрия, опера.
Ух ё, я даж забыл что над прописными обычно не видно.... К хорошему мгновенно привыкаешь....
Ух ё, я даж забыл что над прописными обычно не видно.... К хорошему мгновенно привыкаешь....
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 17:42
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 17:42
хотя конешно эти засечки - мешают.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от декабря 11, 2010, 19:05
Отправлено: Bhudh от декабря 11, 2010, 19:05
↓ Cambria, Opera. Maßstab у Вас какой?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 19:13
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 19:13
При любом масштабе нормально :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 19:17
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 19:17
Если вы довольны такой условностью, как Ŝ для щ, то чем хуже "португальская" система без диграфов? Там никаких шапок нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 19:24
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 19:24
Цитата: Alone Coder от декабря 11, 2010, 19:17чес гря я б седиль предпочёл, а что за португальская система?
Если вы довольны такой условностью, как Ŝ для щ, то чем хуже "португальская" система без диграфов? Там никаких шапок нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 11, 2010, 19:31
Отправлено: Hellerick от декабря 11, 2010, 19:31
Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2010, 19:24Цитата: Alone Coder от декабря 11, 2010, 19:17чес гря я б седиль предпочёл, а что за португальская система?
Если вы довольны такой условностью, как Ŝ для щ, то чем хуже "португальская" система без диграфов? Там никаких шапок нет.
Наверное, x=ш, j=ж.
А седили действительно кошернее эсперантско-сатанистской Ŝ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 11, 2010, 19:38
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 11, 2010, 19:38
Цитата: Hellerick от декабря 11, 2010, 19:31
А седили действительно кошернее эсперантско-сатанистской Ŝ.
Экак вы астурийцев-то...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 19:43
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 19:43
Цитата: Hellerick от декабря 11, 2010, 19:31а остальное как?
Наверное, x=ш, j=ж.
я бы и русский переделал и оттранслитил соответственно
Твёрдые: жшч - z̧şç
Мягкие: җщҷ - ź̧ş́ḉ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 11, 2010, 19:51
Отправлено: Hellerick от декабря 11, 2010, 19:51
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2010, 19:38Цитата: Hellerick от декабря 11, 2010, 19:31
А седили действительно кошернее эсперантско-сатанистской Ŝ.
Экак вы астурийцев-то...
Ась?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 11, 2010, 19:54
Отправлено: Hellerick от декабря 11, 2010, 19:54
Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2010, 19:43
а остальное как?
Лучше его спросите.
Наверное, ж=j; ч=c; ш=x; щ=sc.
Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2010, 19:43
я бы и русский переделал и оттранслитил соответственно
Твёрдые: жшч - z̧şç
Мягкие: җщҷ - ź̧ş́ḉ
Я имел в виду твердые ж=ž, ш=š, и мягкие ч=ç, щ=ş.
А җ русскому языку не нужна и бесполезна.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 11, 2010, 20:10
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 11, 2010, 20:10
Цитата: Hellerick от декабря 11, 2010, 19:51Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2010, 19:38Цитата: Hellerick от декабря 11, 2010, 19:31
А седили действительно кошернее эсперантско-сатанистской Ŝ.
Экак вы астурийцев-то...
Ась?
Говорю, как вы суровы к астурийцам.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 11, 2010, 20:33
Отправлено: Hellerick от декабря 11, 2010, 20:33
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2010, 20:10Цитата: Hellerick от декабря 11, 2010, 19:51Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2010, 19:38Цитата: Hellerick от декабря 11, 2010, 19:31
А седили действительно кошернее эсперантско-сатанистской Ŝ.
Экак вы астурийцев-то...
Ась?
Говорю, как вы суровы к астурийцам.
А у них что-то где-то такое разве пробегало?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 22:20
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 22:20
Я б такую систему сделал для шипящих:
ЖШ ∐Ч
ҖЩ ЦҶ
ЖШ ∐Ч
ҖЩ ЦҶ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от декабря 11, 2010, 22:23
Отправлено: Bhudh от декабря 11, 2010, 22:23
Вам сюда (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26054.0.html).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 22:24
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 22:24
Ц не шипящая. Если хотите Ц раздвоить, то заодно придумайте прочие зубные с хвостиком.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 22:31
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 22:31
Цитата: Alone Coder от декабря 11, 2010, 22:24Осспади, ну этож там таблица шипящих: там ЖШ потом их африкаты ∐Ч (дж тш)
Ц не шипящая.
А снизу мягкие, соответственно ҖЩ и ЦҶ (дьҗ тьщ)
Цитироватьа для африкат (тс дз) я б заимствовал sz
Если хотите Ц раздвоить, то заодно придумайте прочие зубные с хвостиком.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 22:56
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 22:56
Почему у вас мягкость шипящих обозначается хвостиком, а мягкость прочих согласных - гласной или мягким знаком? Где последовательность?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 23:28
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 23:28
Цитата: Alone Coder от декабря 11, 2010, 22:56Потомучто они не парные по мягкости. Например ц и ч тоже разными буквами обозначаются, а не гласными, тк они не парны по твёрдости/мягкости.
Почему у вас мягкость шипящих обозначается хвостиком?
Логика простая: Ж с хвостиком - звук похожий на мягкую Ж итд.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 23:31
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 23:31
Ещё раз: почему у вас мягкость шипящих обозначается хвостиком? Почему не шюка, а щука? Почему тогда не меңу, а меню?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 23:33
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 23:33
Таким же макаром можно обозначать ёт (в тч и глухой):
х - ҳ
h - h̢ (только кошерного хвоста нет)
ПС. h - тут звонкая х, соответственно: h - h̢ = ɣ - j
х - ҳ
h - h̢ (только кошерного хвоста нет)
ПС. h - тут звонкая х, соответственно: h - h̢ = ɣ - j
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 23:34
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 23:34
Цитата: Alone Coder от декабря 11, 2010, 23:31Я ответил на вопрос - тк ш и щ не парные по мягкости.
Ещё раз: почему у вас мягкость шипящих обозначается хвостиком? Почему не шюка, а щука?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 23:35
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 23:35
Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2010, 23:28
Логика простая: Ж с хвостиком - звук ПОХОЖИЙ НА мягкую Ж итд.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 23:40
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 23:40
А т' - звук, похожий на мягкую т.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 23:43
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 23:43
нет
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 23:50
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 23:50
?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 23:54
Отправлено: Валентин Н от декабря 11, 2010, 23:54
Цитата: Alone Coder от декабря 11, 2010, 23:31Отвечу вопросом на вопрос, зачем вводить в алфавит ёт?
Почему не шюка, а щука?
Почему надо писать ɣосподи и jолка, а не ɣосподи и ɣёлка?
С вашим вопросом аналогия полная.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 23:59
Отправлено: Alone Coder от декабря 11, 2010, 23:59
Введите. Только ваше особое отношение к шипящим это не объясняет. И вообще, ваши цели не ясны.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 00:04
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 00:04
Для ш и щ, ж и җ нужны разные буквы, тк они не парные.
Иначе придётся ц и ч парой объявиить и писать цапля и цяйник.
Иначе придётся ц и ч парой объявиить и писать цапля и цяйник.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 12, 2010, 00:09
Отправлено: Alone Coder от декабря 12, 2010, 00:09
Дайте определение парности. И сообщите наконец свою цель.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 00:20
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 00:20
Знаете шо, если ш твёрдая, а щ мягкая, это не значит что они пара - ш произносится поднятием кончика языка, а щ спинки. Не знаю можно ли назвать ш ретрофлексным, но щ точно нельзя.
Я не знаю как это грамотно сказать, но если ш - почтиретрофлексный твёрдый, то шь - это почтиретрофлексный мягкий, а щ это совсем не ретрофлексный. И на слух это хорошо различается, у нас зауч в школе вместо ҷ (тьщ) говорила чь (тьшь) - слух резало как пилой.
А цель быть последовательным - раз хотите допустить для экономии, что ш-щ пара и обозначать последнюю как шь, тогда и ц-ч надо сдеалть парой, для экономии же, и обозначать последнюю как ць.
Я не знаю как это грамотно сказать, но если ш - почтиретрофлексный твёрдый, то шь - это почтиретрофлексный мягкий, а щ это совсем не ретрофлексный. И на слух это хорошо различается, у нас зауч в школе вместо ҷ (тьщ) говорила чь (тьшь) - слух резало как пилой.
А цель быть последовательным - раз хотите допустить для экономии, что ш-щ пара и обозначать последнюю как шь, тогда и ц-ч надо сдеалть парой, для экономии же, и обозначать последнюю как ць.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 12, 2010, 00:37
Отправлено: Alone Coder от декабря 12, 2010, 00:37
Насколько я помню, вы так и не дали примеров слов с этим вашим "шь", якобы отличным от "щ". А быть последовательным - это не цель, а условие. Цель до сих пор не ясна. Ваши системы никакой практической ценности не имеют. Зачем вы тратите на это время?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 12, 2010, 04:02
Отправлено: Octavius от декабря 12, 2010, 04:02
Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2010, 17:09Есть ещё более мягкий вариант "Чч" - Ћћ у сербов. Думаю не пойдёт такой вариант с Ĉĉ.
Ч ч Č č
Мне всё понравилось кроме этого!
Ч - мягкий звук, а диакритик как у твёрдых. Надо бы сделать как у Щ.
Тогда можно будет сделать систему
твёрдые
Ч ч Č č - украинская
Ш ш Š š
Ж ж Ž ž
мягкие
Ч ч С̂ с̂ - русская
Щ щ Ŝ ŝ
Җ җ Ẑ ẑ (дроҗи)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 12, 2010, 06:17
Отправлено: Octavius от декабря 12, 2010, 06:17
А слов с мягкой "ж" не так много, особой необходимости в ней нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от декабря 12, 2010, 06:39
Отправлено: Drundia от декабря 12, 2010, 06:39
Мягкой «ш» мы тоже часто обязаны южным славянам.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 12, 2010, 06:58
Отправлено: Hellerick от декабря 12, 2010, 06:58
Цитата: Octavius от декабря 12, 2010, 06:17
А слов с мягкой "ж" не так много, особой необходимости в ней нет.
То, что такие слова вообще есть еще нужно доказать.
Что-то я не помню, чтобы кто-то по телевизору говорил «дроҗи» или «доҗи».
Зато иногда говорят «җюри», но за такое выпендривание нужно бить.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 12, 2010, 07:35
Отправлено: Octavius от декабря 12, 2010, 07:35
Цитата: Hellerick от декабря 12, 2010, 06:58В словах: вещдок [-ʑːd-], езжу ['jeʑːᵿ] , мягкий ж имеецца.
То, что такие слова вообще есть еще нужно доказать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 12, 2010, 07:48
Отправлено: Hellerick от декабря 12, 2010, 07:48
Цитата: Octavius от декабря 12, 2010, 07:35
В словах: вещдок [-ʑːd-], езжу ['jeʑːᵿ] , мягкий ж имеецца.
В слове «вещдок» звук [-ʑː], еще не известно, есть ли, но в любом случае он не нуждается в орфографическом оформлении; а «езжу» у нас произносят ['jeʐːʉ].
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 08:12
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 08:12
Цитата: Hellerick от декабря 12, 2010, 06:58«Алла Пуга́чева» так говорит.Цитата: Octavius от декабря 12, 2010, 06:17Что-то я не помню, чтобы кто-то по телевизору говорил «дроҗи» или «доҗи».
А слов с мягкой "ж" не так много, особой необходимости в ней нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 08:20
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 08:20
В русском нет [ʑː]. В словах <вещдок>, <езжу>, <дожди>, <дрожжи>, некоторые произносят [ʒʲː], но никак не [ʑː], которое носителями русского описывается как «шепелявое зь».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от декабря 12, 2010, 08:25
Отправлено: Drundia от декабря 12, 2010, 08:25
И еённая дочка тоже.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 12, 2010, 09:39
Отправлено: Octavius от декабря 12, 2010, 09:39
Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 08:20Всё-таки есть (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0):
В русском нет [ʑː]. В словах <вещдок>, <езжу>, <дожди>, <дрожжи>, некоторые произносят [ʒʲː], но никак не [ʑː], которое носителями русского описывается как «шепелявое зь»
/ʑː/ (/ж̅'/) — орфографически зж, жж, жд и др. Звонкий аналог /ɕː/. Встречается на границе слов при озвончении /ɕː/ (товарищ говорит /ta'varʲiʑː_gava'rʲit/, вещдок /'vʲeʑː'dok/). Изолированно встречается всё реже, лишь в речи отдельных носителей в таких словах как езжу /'jeʑːu/, вожжи /'voʑːi/, визжать /vʲi'ʑːatʲ/, где она обычно заменяется долгой /ʐː/, фонологический статус которой не ясен. В слове дожди /da'ʑːi/ эта фонема под влиянием орфографии обычно меняется на сочетание /ʐdʲ/: /da'ʐdʲi/. В то же время в речи некоторых носителей встречается по аналогии в словах, где изначально её быть не могло, например, в производных от слова жечь: зажжёт /za'ʑːot/ (< *zažьžetъ), подожжёшь /pada'ʑːoʂ/ (< *podъžьžešь). Ещё реже краткий вариант этой фонемы встречается в иностранных заимствованиях перед йотированными гласными, например, жюри /ʑuri/ (обычно /ʐuri/).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 10:08
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 10:08
Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 08:20Первое я вроде так и произношу, второе — ежжу; третье — с мягкой удвоенной ж (иногда), но чаще просто дожди; четвёртое — всегда с мягкой удвоенной ж, как и вожжи.
В русском нет [ʑː]. В словах <вещдок>, <езжу>, <дожди>, <дрожжи>, некоторые произносят [ʒʲː], но никак не [ʑː], которое носителями русского описывается как «шепелявое зь».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от декабря 12, 2010, 10:11
Отправлено: Drundia от декабря 12, 2010, 10:11
Та они наделали в МФА символов для шыпяших и шэпелявых звуков, наверняка сами не знают зачем.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 10:12
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 10:12
Цитата: Octavius от декабря 12, 2010, 09:39Да, здесь тоже мягкая ж, причём она отличает это слово от жури. Как там это у лингвистов называется, минимальная пара?
жюри
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 12, 2010, 10:17
Отправлено: Octavius от декабря 12, 2010, 10:17
Цитата: myst от декабря 12, 2010, 10:12Как зовут Александра Сергеевича Пушкина?Цитата: Octavius от декабря 12, 2010, 09:39Да, здесь тоже мягкая ж, причём она отличает это слово от жури. Как там это у лингвистов называется, минимальная пара?
жюри
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 10:18
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 10:18
Цитата: myst от декабря 12, 2010, 10:12Цитата: Octavius от декабря 12, 2010, 09:39Да, здесь тоже мягкая ж, причём она отличает это слово от жури. Как там это у лингвистов называется, минимальная пара?
жюри
Называется маргинальной фонемой. Однако /ж'/ есть и в исконных словах, поэтому это не тот случай. С другой стороны, /ж'/ в жури я не встречал, и сам говорю /жур'и/, хотя в русских словах говорю /ж'/.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 10:19
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 10:19
Цитата: Octavius от декабря 12, 2010, 10:17
Как зовут Александра Сергеевича Пушкина?
Myst спрашивал о названии таких фонем.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 10:22
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 10:22
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 10:18Так в жури твёрдая, мягкая — в жюри. По крайней мере у меня и моих знакомых. :donno:
С другой стороны, /ж'/ в жури я не встречал
Хотя сейчас вспомнилась пара случаев, когда я говорил с твёрдой ж, но сразу исправлялся из-за реакции собеседника.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 10:28
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 10:28
Цитата: Octavius от декабря 12, 2010, 09:39В русском языке нет фонем /ʑ/, /ʑː/, /ʐ/. Есть /ʒ/ и ея аллофоны [ʒ], [ʒː], [ʒʲ], [ʒʲː]. Конечно, в произношении отдельного индивида могут присутствовать [ʑ], [ʑː], [ʐ], но нормальным носителем русского они воспринимаются как «фефект фикции».Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 08:20Всё-таки есть (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0):
В русском нет [ʑː]. В словах <вещдок>, <езжу>, <дожди>, <дрожжи>, некоторые произносят [ʒʲː], но никак не [ʑː], которое носителями русского описывается как «шепелявое зь»
/ʑː/ (/ж̅'/) — орфографически зж, жж, жд и др. Звонкий аналог /ɕː/. Встречается на границе слов при озвончении /ɕː/ (товарищ говорит /ta'varʲiʑː_gava'rʲit/, вещдок /'vʲeʑː'dok/). Изолированно встречается всё реже, лишь в речи отдельных носителей в таких словах как езжу /'jeʑːu/, вожжи /'voʑːi/, визжать /vʲi'ʑːatʲ/, где она обычно заменяется долгой /ʐː/, фонологический статус которой не ясен. В слове дожди /da'ʑːi/ эта фонема под влиянием орфографии обычно меняется на сочетание /ʐdʲ/: /da'ʐdʲi/. В то же время в речи некоторых носителей встречается по аналогии в словах, где изначально её быть не могло, например, в производных от слова жечь: зажжёт /za'ʑːot/ (< *zažьžetъ), подожжёшь /pada'ʑːoʂ/ (< *podъžьžešь). Ещё реже краткий вариант этой фонемы встречается в иностранных заимствованиях перед йотированными гласными, например, жюри /ʑuri/ (обычно /ʐuri/).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 10:31
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 10:31
Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 10:28Фонема есть, но маргинальная, как выяснилось.
В русском языке нет фонем /ʑ/, /ʑː/, /ʐ/. Есть /ʒ/ и ея аллофоны [ʒ], [ʒː], [ʒʲ], [ʒʲː].
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 12, 2010, 10:36
Отправлено: Octavius от декабря 12, 2010, 10:36
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 10:19Так и называют минимальная пара.Цитата: Octavius от декабря 12, 2010, 10:17
Как зовут Александра Сергеевича Пушкина?
Myst спрашивал о названии таких фонем.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 12, 2010, 10:41
Отправлено: Octavius от декабря 12, 2010, 10:41
Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 10:28Есть как аллофоны. Почитайте ссылку. А /ʐ/ тоже самое что и /ʒ/Цитата: Octavius от декабря 12, 2010, 09:39В русском языке нет фонем /ʑ/, /ʑː/, /ʐ/. Есть /ʒ/ и ея аллофоны [ʒ], [ʒː], [ʒʲ], [ʒʲː]. Конечно, в произношении отдельного индивида могут присутствовать [ʑ], [ʑː], [ʐ], но нормальным носителем русского они воспринимаются как «фефект фикции».Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 08:20Всё-таки есть (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0):
В русском нет [ʑː]. В словах <вещдок>, <езжу>, <дожди>, <дрожжи>, некоторые произносят [ʒʲː], но никак не [ʑː], которое носителями русского описывается как «шепелявое зь»
/ʑː/ (/ж̅'/) — орфографически зж, жж, жд и др. Звонкий аналог /ɕː/. Встречается на границе слов при озвончении /ɕː/ (товарищ говорит /ta'varʲiʑː_gava'rʲit/, вещдок /'vʲeʑː'dok/). Изолированно встречается всё реже, лишь в речи отдельных носителей в таких словах как езжу /'jeʑːu/, вожжи /'voʑːi/, визжать /vʲi'ʑːatʲ/, где она обычно заменяется долгой /ʐː/, фонологический статус которой не ясен. В слове дожди /da'ʑːi/ эта фонема под влиянием орфографии обычно меняется на сочетание /ʐdʲ/: /da'ʐdʲi/. В то же время в речи некоторых носителей встречается по аналогии в словах, где изначально её быть не могло, например, в производных от слова жечь: зажжёт /za'ʑːot/ (< *zažьžetъ), подожжёшь /pada'ʑːoʂ/ (< *podъžьžešь). Ещё реже краткий вариант этой фонемы встречается в иностранных заимствованиях перед йотированными гласными, например, жюри /ʑuri/ (обычно /ʐuri/).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 10:43
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 10:43
Цитата: myst от декабря 12, 2010, 10:31Myst1, маргинальная фонема — /ʒʲ/ или /ʒʲː/, но никак не /ʑ/, /ʑː/, /ʐ/.Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 10:28Фонема есть, но маргинальная, как выяснилось.
В русском языке нет фонем /ʑ/, /ʑː/, /ʐ/. Есть /ʒ/ и ея аллофоны [ʒ], [ʒː], [ʒʲ], [ʒʲː].
1 — извините за невольную капитализацию.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 10:44
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 10:44
Цитата: Octavius от декабря 12, 2010, 10:41Не тоже. Википедия врёт.Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 10:28Есть как аллофоны. Почитайте ссылку. А /ʐ/ тоже самое что и /ʒ/Цитата: Octavius от декабря 12, 2010, 09:39В русском языке нет фонем /ʑ/, /ʑː/, /ʐ/. Есть /ʒ/ и ея аллофоны [ʒ], [ʒː], [ʒʲ], [ʒʲː]. Конечно, в произношении отдельного индивида могут присутствовать [ʑ], [ʑː], [ʐ], но нормальным носителем русского они воспринимаются как «фефект фикции».Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 08:20Всё-таки есть (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0):
В русском нет [ʑː]. В словах <вещдок>, <езжу>, <дожди>, <дрожжи>, некоторые произносят [ʒʲː], но никак не [ʑː], которое носителями русского описывается как «шепелявое зь»
/ʑː/ (/ж̅'/) — орфографически зж, жж, жд и др. Звонкий аналог /ɕː/. Встречается на границе слов при озвончении /ɕː/ (товарищ говорит /ta'varʲiʑː_gava'rʲit/, вещдок /'vʲeʑː'dok/). Изолированно встречается всё реже, лишь в речи отдельных носителей в таких словах как езжу /'jeʑːu/, вожжи /'voʑːi/, визжать /vʲi'ʑːatʲ/, где она обычно заменяется долгой /ʐː/, фонологический статус которой не ясен. В слове дожди /da'ʑːi/ эта фонема под влиянием орфографии обычно меняется на сочетание /ʐdʲ/: /da'ʐdʲi/. В то же время в речи некоторых носителей встречается по аналогии в словах, где изначально её быть не могло, например, в производных от слова жечь: зажжёт /za'ʑːot/ (< *zažьžetъ), подожжёшь /pada'ʑːoʂ/ (< *podъžьžešь). Ещё реже краткий вариант этой фонемы встречается в иностранных заимствованиях перед йотированными гласными, например, жюри /ʑuri/ (обычно /ʐuri/).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 10:47
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 10:47
Цитата: Octavius от декабря 12, 2010, 10:36
Так и называют минимальная пара.
Фонему парой не называют.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 10:48
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 10:48
Цитата: myst от декабря 12, 2010, 10:22Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 10:18Так в жури твёрдая, мягкая — в жюри. По крайней мере у меня и моих знакомых. :donno:
С другой стороны, /ж'/ в жури я не встречал
Хотя сейчас вспомнилась пара случаев, когда я говорил с твёрдой ж, но сразу исправлялся из-за реакции собеседника.
Я опечатался, — имел в виду жюри, конечно. — В этом слове я всегда только /ж/ слышал.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 12, 2010, 10:55
Отправлено: Octavius от декабря 12, 2010, 10:55
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 10:47Называют фонемы.Цитата: Octavius от декабря 12, 2010, 10:36
Так и называют минимальная пара.
Фонему парой не называют.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 10:59
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 10:59
Чё-то я уже не уверен в преобладании мягкой ж в жюри у меня...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 11:08
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 11:08
Цитата: Octavius от декабря 12, 2010, 10:55
Называют фонемы.
Вопрос был про /ж'/, нет? Что /ж/ ~ /ж'/ — пара, написал сам myst. Какой резон, самому написав, об этом же и спрашивать?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 12, 2010, 12:23
Отправлено: Alone Coder от декабря 12, 2010, 12:23
Цитата: myst от декабря 12, 2010, 10:22Такое только в зомбоящике слышал. Они, случаем, "Тюрих" не говорят вместо "Цурих"?
мягкая — в жюри.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 12:56
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 12:56
Цитата: Alone Coder от декабря 12, 2010, 12:23Не знаю.
Они, случаем, "Тюрих" не говорят вместо "Цурих"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от декабря 12, 2010, 12:59
Отправлено: Octavius от декабря 12, 2010, 12:59
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 11:08Я так понял он спросил про то как такие пары фонем называют.Цитата: Octavius от декабря 12, 2010, 10:55Вопрос был про /ж'/, нет? Что /ж/ ~ /ж'/ — пара, написал сам myst. Какой резон, самому написав, об этом же и спрашивать?
Называют фонемы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 13:11
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 13:11
Обозначать җ как ж' настолько богомерзко, что за такое надо не только на лф банить, но и вообще интернет отключать >(
А образовывать минимальные пары с заимствованиями = заимствовать фонему.
Но русская минимальная пара таки есть и мы это обсуждали: бжу-бҗу.
А образовывать минимальные пары с заимствованиями = заимствовать фонему.
Но русская минимальная пара таки есть и мы это обсуждали: бжу-бҗу.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 12, 2010, 13:20
Отправлено: Alone Coder от декабря 12, 2010, 13:20
Это вам в Фонологическая подлянка #0 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19907.0.html) . Там и на [к'], [г'], [х'], [ы] есть, и даже на [ɦ]. Можно также придумать на плевок и шарканье ногой.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 13:48
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 13:48
причём тут это вообще?
Если в вашем диалекте буквой щ обозначается звук ш', это не значит, что это везде так. Готов признать что для вашего диалекта буква щ лишняя.
Если в вашем диалекте буквой щ обозначается звук ш', это не значит, что это везде так. Готов признать что для вашего диалекта буква щ лишняя.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 14:04
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 14:04
Цитата: Octavius от декабря 12, 2010, 12:59Я всё уже понял, всё хорошо. :)Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 11:08Я так понял он спросил про то как такие пары фонем называют.Цитата: Octavius от декабря 12, 2010, 10:55Вопрос был про /ж'/, нет? Что /ж/ ~ /ж'/ — пара, написал сам myst. Какой резон, самому написав, об этом же и спрашивать?
Называют фонемы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 14:28
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 14:28
Цитата: Валентин Н от декабря 12, 2010, 13:11Окказионализм?
Обозначать җ как ж' настолько богомерзко, что за такое надо не только на лф банить, но и вообще интернет отключать >(
А образовывать минимальные пары с заимствованиями = заимствовать фонему.
Но русская минимальная пара таки есть и мы это обсуждали: бжу-бҗу.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 14:35
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 14:35
Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 14:28
Окказионализм?
[дрож'ә] ~ [дрожә].
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от декабря 12, 2010, 14:38
Отправлено: Demetrius от декабря 12, 2010, 14:38
Цитата: Alone Coder от декабря 12, 2010, 12:23Кстати, у меня здесь именно мягкая [ц']. [цу]рих с твердой [ц] не слышал.Цитата: myst от декабря 12, 2010, 10:22Такое только в зомбоящике слышал. Они, случаем, "Тюрих" не говорят вместо "Цурих"?
мягкая — в жюри.
Возможно, влияние белорусского.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 14:46
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 14:46
Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 14:28Ну наверно.
Окказионализм?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 14:57
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 14:57
Таки я не понимаю, что эти бжу-бҗу означают.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 12, 2010, 15:08
Отправлено: Hellerick от декабря 12, 2010, 15:08
Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 14:57+1
Таки я не понимаю, что эти бжу-бҗу означают.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 15:12
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 15:12
он бдит, она бдит, я бжу.
он бздит, она бздит, я бҗу
он бздит, она бздит, я бҗу
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 12, 2010, 15:18
Отправлено: Hellerick от декабря 12, 2010, 15:18
Цитата: Валентин Н от декабря 12, 2010, 15:12У тех, кто «еҗу» — может быть.
он бдит, она бдит, я бжу.
он бздит, она бздит, я бҗу
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 15:20
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 15:20
Цитата: Валентин Н от декабря 12, 2010, 15:12Где-то я уже видел этот фэйспалм? :???
он бдит, она бдит, я бжу.
он бздит, она бздит, я бҗу
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 15:52
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 15:52
Цитата: Валентин Н от декабря 12, 2010, 15:12Теперь понятно. Но я слышал только такие формы:
он бдит, она бдит, я бжу.
он бздит, она бздит, я бҗу
он бдит, она бдит, я бдю
он бздит, она бздит, я бздю
Может быть, это и не правильно, ничего не могу сказать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 16:13
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 16:13
Мы это обсуждали уже, мой вариант допустим, такштааа!!!
Минимальная пара состоялась.
Минимальная пара состоялась.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 16:50
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 16:50
Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 15:52Я даже их употреблял. :eat:
Но я слышал только такие формы:
он бдит, она бдит, я бдю
он бздит, она бздит, я бздю
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 16:51
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 16:51
Цитата: Валентин Н от декабря 12, 2010, 16:13То есть он не употребляется, но допустим? Это очень веское основание для перекройки алфавита, да.
Мы это обсуждали уже, мой вариант допустим, такштааа!!!
Минимальная пара состоялась.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 16:52
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 16:52
Цитата: Валентин Н от декабря 12, 2010, 16:13Ну так она состоялась только в вашем диалекте, а в общенациональном/литературном её нет. В стандартном русском <жури> и <жюри> произносятся одинаково, хотя многие в последнее время произносят второе с /ʒʲ/, а первое очень редко́ в повседневной речи.
Мы это обсуждали уже, мой вариант допустим, такштааа!!!
Минимальная пара состоялась.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 17:11
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 17:11
Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 16:52В его личном? :)
Ну так она состоялась только в вашем диалекте, а в общенациональном/литературном её нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 17:14
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 17:14
Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 16:52Ре́док, редка́, ре́дко.
...а первое очень редко́ в повседневной речи.
Ух.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 17:15
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 17:15
Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 16:52
... а в общенациональном/литературном её нет.
Lugis.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 12, 2010, 17:16
Отправлено: Alone Coder от декабря 12, 2010, 17:16
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 17:14В Деулине и так, и сяк говорят.
Цитата: Esvan от Сегодня в 17:52Цитировать...а первое очень редко́ в повседневной речи.Ре́док, редка́, ре́дко.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 17:17
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 17:17
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 17:14:wall: Mea culpa.Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 16:52Ре́док, редка́, ре́дко.
...а первое очень редко́ в повседневной речи.
Ух.
Всегда думал, что наречие и краткое прилагательное ср. рода различаются ударением.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 17:23
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 17:23
Цитата: myst от декабря 12, 2010, 16:51Я в шоке, бҗу очень даже употребляется. У нас один парень любил 2ю или 3ю пару пропаскать с формулировкой - пойду пробҗусь.
То есть он не употребляется, но допустим?
И если что-то не употребляется это не значит, что противоречит русскому языку.
Бдит-бжу аналогично: ходит-хожу, бродит-брожу. И если вы это не употребляете это не значит что этого нет.
И җ это не мягкая ж, а совсем другой, хоть и похожий по звучанию звук в литературном русском, в диалектах в дроҗах действительно может быть ж'.
Но ненадо приписывать это литературному русскому.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 17:24
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 17:24
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 17:15Мм... Не так разве?Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 16:52
... а в общенациональном/литературном её нет.
Lugis.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 17:26
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 17:26
Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 17:24
Мм... Не так разве?
Есть /ж'(:)/ в литературном языке. И две пары, как минимум, есть.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 17:30
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 17:30
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 17:26Напомните хотя бы эти две, если не затруднит. Сам не могу ничего подходящего припомнить.
Есть /ж'(:)/ в литературном языке. И две пары, как минимум, есть.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 17:35
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 17:35
бжу - бҗу, дрожи́ - дро́җи
только в последнем ударение скачет + ы на и меняется.
только в последнем ударение скачет + ы на и меняется.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 17:51
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 17:51
Цитата: Валентин Н от декабря 12, 2010, 17:35
только в последнем ударение скачет + ы на и меняется.
Вот что за народ. Я же дал выше пример. Никакое ударение там не скачет. Но зачем читать, правильно?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 18:05
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 18:05
Цитата: Валентин Н от декабря 12, 2010, 17:23Его звали Валентин?
У нас один парень любил 2ю или 3ю пару пропаскать с формулировкой - пойду пробҗусь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 18:07
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 18:07
Цитата: Валентин Н от декабря 12, 2010, 17:35Это уже в литературном языке? :o Быстро, однако...
бжу - бҗу
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 18:16
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 18:16
Цитата: myst от декабря 12, 2010, 18:07что вы называете литературным языком?
Это уже в литературном языке? :o Быстро, однако...
по мне так это свод правил и норматив произношения.
Цитата: myst от декабря 12, 2010, 18:05Не, это я от него научился этому слову, до этого говорил бздю.ЦитироватьУ нас один парень любил 2ю или 3ю пару пропаскать с формулировкой - пойду пробҗусь.Его звали Валентин?
Он кстати вообще болгарин, да и слово жизнь он говорил с ж' и з не смягчал кажется, но не уверен.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 18:25
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 18:25
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 17:51Цитата: Валентин Н от декабря 12, 2010, 17:35
только в последнем ударение скачет + ы на и меняется.
Вот что за народ. Я же дал выше пример. Никакое ударение там не скачет. Но зачем читать, правильно?
дро́жи [ˈd̪rʊoʒə] — «до дро́жи в коленках»
дро́жжи [ˈd̪rʊoʒːə] или [ˈd̪rʊoʒʲːə] — «пивные дрожжи»
дрожи́ [d̪rɐˈʒɨ] — «дрожи́, тварь!»
Так?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 18:26
Отправлено: myst от декабря 12, 2010, 18:26
Цитата: Валентин Н от декабря 12, 2010, 18:16(wiki/ru) Литературный_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
что вы называете литературным языком?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 19:25
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 19:25
Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 18:25
дро́жи [ˈd̪rʊoʒə] — «до дро́жи в коленках»
дро́жжи [ˈd̪rʊoʒːə] или [ˈd̪rʊoʒʲːə] — «пивные дрожжи»
Так. Только [ʒʲː] не обязательно долгий. Последнее важно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 20:49
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 20:49
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 19:25То есть достоверно известен диалект, в котором <дрожжи> [ˈd̪rʊoʒʲə]?Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 18:25
дро́жи [ˈd̪rʊoʒə] — «до дро́жи в коленках»
дро́жжи [ˈd̪rʊoʒːə] или [ˈd̪rʊoʒʲːə] — «пивные дрожжи»
Так. Только [ʒʲː] не обязательно долгий. Последнее важно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от декабря 12, 2010, 21:23
Отправлено: Drundia от декабря 12, 2010, 21:23
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 10:18Называется маргинальной фонемой. Однако /ж'/ есть и в исконных словах, поэтому это не тот случай.В каких?
Цитата: Alone Coder от декабря 12, 2010, 12:23Такое только в зомбоящике слышал. Они, случаем, "Тюрих" не говорят вместо "Цурих"?В российском зомбоящике фиг отличишь [ц'] от [т']. У них что Цюрих что ЮЦьюб.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 14:35[дрож'ә] ~ [дрожә].Звиняйте, по вашим транскрипциям реальные русские слова не реконструируются.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 21:33
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 21:33
Цитата: Drundia от декабря 12, 2010, 21:23Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 14:35[дрож'ә] ~ [дрожә].Звиняйте, по вашим транскрипциям реальные русские слова не реконструируются.
[дрож'ә] — [ˈd̪rʊoʒʲə] — дро́жжи
[дрожә] — [ˈd̪rʊoʒə] — дро́жи
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 21:35
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 21:35
Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 20:49
То есть достоверно известен диалект, в котором <дрожжи> [ˈd̪rʊoʒʲə]?
Эм. Я выше написал уже.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 21:38
Отправлено: Esvan от декабря 12, 2010, 21:38
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 21:35Понятно. Упустил значит. Перечитаю.Цитата: Esvan от декабря 12, 2010, 20:49
То есть достоверно известен диалект, в котором <дрожжи> [ˈd̪rʊoʒʲə]?
Эм. Я выше написал уже.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 21:48
Отправлено: Валентин Н от декабря 12, 2010, 21:48
Цитата: myst от декабря 12, 2010, 18:26Литературный язык — достояние всех, кто владеет его нормами.
(wiki/ru) Литературный_язык
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от декабря 13, 2010, 00:15
Отправлено: Drundia от декабря 13, 2010, 00:15
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2010, 19:25Так. Только [ʒʲː] не обязательно долгий. Последнее важно.(Шепчет) А ещё он неопясательно сфонкий.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 13, 2010, 11:44
Отправлено: Alone Coder от декабря 13, 2010, 11:44
Русская латиница на азербайджанском алфавите
а – a
б – b
в – v
г – q (qod)/g (geroy)/ğ (ğospodi)/h (aha)
д – d
е – ye/e/ə (intərnət)
ё – yo/ö (şədövr, Götə)
ж – j
з – z
и – i
й – y
к – k
л – l
м – m
н – n
о – o
п – p
р – r
с – s
т – t
у – u
ф – f
х – x
ц – ts
ч – ç
ш – ş
щ – sç
ъ – ` (s`yel)
ы – ı
ь – y
э – ə
ю – yu/ü (jüri)
я – ya
c используется в заимствованиях (Con).
а – a
б – b
в – v
г – q (qod)/g (geroy)/ğ (ğospodi)/h (aha)
д – d
е – ye/e/ə (intərnət)
ё – yo/ö (şədövr, Götə)
ж – j
з – z
и – i
й – y
к – k
л – l
м – m
н – n
о – o
п – p
р – r
с – s
т – t
у – u
ф – f
х – x
ц – ts
ч – ç
ш – ş
щ – sç
ъ – ` (s`yel)
ы – ı
ь – y
э – ə
ю – yu/ü (jüri)
я – ya
c используется в заимствованиях (Con).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 13, 2010, 12:29
Отправлено: Lugat от декабря 13, 2010, 12:29
Цитата: Alone Coder от декабря 13, 2010, 11:44Как сделать в транслитераторе aha, чтобы потом не получилось, что «бумага» примет вид: «bumaha»?
Русская латиница на азербайджанском алфавите
г – q (qod)/g (geroy)/ğ (ğospodi)/h (aha)
q — можно совсем убрать, а передавать смягчение как обычно для других букв.
Цитата: Alone Coder от декабря 13, 2010, 11:44Эти все слова надо вводить в машинку в виде словарика?
е – ye/e/ə (intərnət)
ё – yo/ö (şədövr, Götə)
Цитата: Alone Coder от декабря 13, 2010, 11:44Как при обратной транслитерации не получить «otstoy» как «оцтой»? :???
ц – ts
Цитата: Alone Coder от декабря 13, 2010, 11:44Как при обратной транслитерации не получить «sçastyye» как «щастье»?
щ – sç
Цитата: Alone Coder от декабря 13, 2010, 11:44А может приспособить больш цивильный апостроф «'»?
ъ – ` (s`yel)
Цитата: Alone Coder от декабря 13, 2010, 11:44Конечно, весьма смело как для «э». :donno:
э – ə
Цитата: Alone Coder от декабря 13, 2010, 11:44А почему не сделать аналогично:
ю – yu/ü (jüri)
я – ya
ю – yu/ü (jüri)
я – ya/ä (näşeçka)
:what:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от декабря 13, 2010, 12:32
Отправлено: myst от декабря 13, 2010, 12:32
Цитата: Валентин Н от декабря 12, 2010, 21:48Кролик — это не только ценный мех...Цитата: myst от декабря 12, 2010, 18:26Литературный язык — достояние всех, кто владеет его нормами.
(wiki/ru) Литературный_язык
Это Ваше бжу есть в литературном языке?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 13, 2010, 12:39
Отправлено: Lugat от декабря 13, 2010, 12:39
Цитата: myst от декабря 13, 2010, 12:32Формально есть, фактически — нет. В словаре Lingvo в формах слова дано: *бжу.
Это Ваше бжу есть в литературном языке?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 13, 2010, 16:48
Отправлено: Alone Coder от декабря 13, 2010, 16:48
Цитата: Lugat от декабря 13, 2010, 12:29Его нет в азербайджанской раскладке.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 12:44Цитироватьъ – ` (s`yel)А может приспособить больш цивильный апостроф «'»?
Цитата: Lugat от декабря 13, 2010, 12:29Его нет в азербайджанской раскладке.
я – ya/ä (näşeçka)
Кроме того, jə/şə пиши с ə! Я потому и выбрал этот язык, что там ə есть!
Цитата: Lugat от декабря 13, 2010, 12:29Обратная транслитерация не нужна.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 12:44Цитироватьц – tsКак при обратной транслитерации не получить «otstoy» как «оцтой»?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 13, 2010, 20:56
Отправлено: Lugat от декабря 13, 2010, 20:56
Цитата: Alone Coder от декабря 13, 2010, 16:48Зато есть в турецкой: апостроф — Shift и где цифра 2.Цитата: Lugat от декабря 13, 2010, 12:29Его нет в азербайджанской раскладке.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 12:44Цитироватьъ – ` (s`yel)А может приспособить больш цивильный апостроф «'»?Цитата: Lugat от декабря 13, 2010, 12:29Его нет в азербайджанской раскладке.
я – ya/ä (näşeçka)
Трема над гласной набирается правым Alt'ом и там где буква ğ (там где английская клавиша «;») плюс соответствуюшая гласная.
Циркумфлекс над гласной — Shift и где цифра 3 плюс соответствуюшая гласная.
Что касается ə, то без нее можно обойтись, разве что Вы захотите ввести редуцированную на месте безударных а и о. Зато в турецкой раскладке есть ê — чем плоха для э? :???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 13, 2010, 22:23
Отправлено: Alone Coder от декабря 13, 2010, 22:23
Тем, что на ней нельзя поставить ударение.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 13, 2010, 22:35
Отправлено: Lugat от декабря 13, 2010, 22:35
Цитата: Alone Coder от декабря 13, 2010, 22:23Ну тады берите вьетнамскую — ế. :green:
Тем, что на ней нельзя поставить ударение.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 13, 2010, 22:44
Отправлено: Валентин Н от декабря 13, 2010, 22:44
Цитата: Lugat от декабря 13, 2010, 12:29На вашем транслитераторе это делается так:
Как сделать в транслитераторе aha, чтобы потом не получилось, что «бумага» примет вид: «bumaha»?
Array(" ","ого","оhо"," "),
Array(" ","ага","аhа"," "),
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 13, 2010, 22:59
Отправлено: Lugat от декабря 13, 2010, 22:59
Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2010, 22:44:scl: Надо же! Працует! :=Цитата: Lugat от декабря 13, 2010, 12:29На вашем транслитераторе это делается так:
Как сделать в транслитераторе aha, чтобы потом не получилось, что «бумага» примет вид: «bumaha»?
Array(" ","ого","оhо"," "),
Array(" ","ага","аhа"," "),
Пасиб! ;up:
Значит (" ", — означает «слово целиком»?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 13, 2010, 23:12
Отправлено: Валентин Н от декабря 13, 2010, 23:12
Цитата: Lugat от декабря 13, 2010, 22:59Всегда пожалуйста :yes:
Пасиб! ;up:
Цитироватьэээммм... Обратите внимание: тут 2 пробела Array("_","ого","оhо","_"),
Значит (" ", — означает «слово целиком»?
тоись - заменить ого на оhо между пробелами. Если оставить 1й пробел, будет менять только в начале слов, если 2й - в конце.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 13, 2010, 23:27
Отправлено: Lugat от декабря 13, 2010, 23:27
Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2010, 23:12Выходит, если поставим запятую, то мы снова получим «aga,»? :what:
эээммм... Обратите внимание: тут 2 пробела Array("_","ого","оhо","_"),
тоись - заменить ого на оhо между пробелами. Если оставить 1й пробел, будет менять только в начале слов, если 2й - в конце.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 13, 2010, 23:29
Отправлено: Alone Coder от декабря 13, 2010, 23:29
Автоматическая транслитерация - дело неблагодарное. Всплывают всякие ого-го, гоп, гы, а сколько их - никто не знает.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 13, 2010, 23:35
Отправлено: Lugat от декабря 13, 2010, 23:35
Цитата: Alone Coder от декабря 13, 2010, 23:29:stop: А по-Вашему, надо бы засадить за работу писцов и нехай все электронные книги перепечатывают по новым правилам?
Автоматическая транслитерация - дело неблагодарное. Всплывают всякие ого-го, гоп, гы, а сколько их - никто не знает.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 13, 2010, 23:53
Отправлено: Валентин Н от декабря 13, 2010, 23:53
Цитата: Lugat от декабря 13, 2010, 23:27ага :)
Выходит, если поставим запятую, то мы снова получим «aga,»?
надо значит правила и для знаков препинания писать :wall:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 13, 2010, 23:57
Отправлено: Валентин Н от декабря 13, 2010, 23:57
Хотя, наверно возможно занки препинания перечислить. Завтра попробую.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от декабря 14, 2010, 01:02
Отправлено: Drundia от декабря 14, 2010, 01:02
Надо использовать нормальные регулярки и будет вам счастье.
Цитата: Lugat от декабря 13, 2010, 23:35:stop: А по-Вашему, надо бы засадить за работу писцов и нехай все электронные книги перепечатывают по новым правилам?Надо сделать полный словарь, а потом в литературе будут всплывать отдельные неожиданные слова и их заменять вручную, сколько там их будет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 14, 2010, 15:07
Отправлено: Lugat от декабря 14, 2010, 15:07
Цитата: Drundia от декабря 14, 2010, 01:02Та хіба ж це бізнес у нашому дистрикті? :donno:
Надо сделать полный словарь, а потом в литературе будут всплывать отдельные неожиданные слова и их заменять вручную, сколько там их будет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от декабря 14, 2010, 15:36
Отправлено: Drundia от декабря 14, 2010, 15:36
Вы не поняли о чём я? Словарь будет потихоньку наполняться примерно так:
вы — vy
не — ne
поняли — poniali
о — o
чём — čiom
я — ja
словарь — slovarj
будет — budet
потихоньку — potixonjku
наполняться — napolniatjsia
примерно — primerno
так — tak
И использоваться для перевода из старого письма в новое. Какие проблемы?
вы — vy
не — ne
поняли — poniali
о — o
чём — čiom
я — ja
словарь — slovarj
будет — budet
потихоньку — potixonjku
наполняться — napolniatjsia
примерно — primerno
так — tak
И использоваться для перевода из старого письма в новое. Какие проблемы?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 15, 2010, 22:33
Отправлено: Валентин Н от декабря 15, 2010, 22:33
Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2010, 23:53срабатывает только в таком виде:
надо значит правила и для знаков препинания писать
Array(" ","ага","αɣα"," ,.?!:;«»"),
Array(" ","ого","оɣо"," ,.?!:;«»"),
Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2010, 23:53через "сноску" не выходит:
Хотя, наверно возможно занки препинания перечислить. Завтра попробую.
var прп = " ,.?!:;«»";
Array(" ","ага","αɣα","прп"),
Array(" ","ого","оɣо","прп"),
такие квычки "" тоже нельзя добавить
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от января 2, 2011, 23:29
Отправлено: Octavius от января 2, 2011, 23:29
Esvan тут писал что вики врёт, дайте ссылку на правильную инфу по русской фонетике.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 2, 2011, 23:33
Отправлено: Alone Coder от января 2, 2011, 23:33
http://rusrep.ru/article/2010/09/29/lingvistika/
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от января 3, 2011, 01:23
Отправлено: Octavius от января 3, 2011, 01:23
Кстати в английской статье (http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_language) по рус.языку, фонетика отмечена аналогично русской (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 3, 2011, 06:27
Отправлено: Drundia от января 3, 2011, 06:27
Цитата: Alone Coder от января 2, 2011, 23:33Ну а вы шо думали. Не зря же гортанная смычка имеет странное свойство появляться главным образом в орфографически организованном ритмическом тексте.
http://rusrep.ru/article/2010/09/29/lingvistika/
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от января 5, 2011, 01:11
Отправлено: Octavius от января 5, 2011, 01:11
Кстати, думаете, как будет лучше
Е на латинице обозначать как:
(http://s010.radikal.ru/i311/1101/95/9f20501bd4d4.jpg)
А Э как:
(http://s005.radikal.ru/i210/1101/36/496ea3049580.jpg)
Или как Ее и Єє соответственно?
Е на латинице обозначать как:
(http://s010.radikal.ru/i311/1101/95/9f20501bd4d4.jpg)
А Э как:
(http://s005.radikal.ru/i210/1101/36/496ea3049580.jpg)
Или как Ее и Єє соответственно?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от января 5, 2011, 01:16
Отправлено: Esvan от января 5, 2011, 01:16
Воллигерменшизм напрашивается: Экак!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Andrei N от января 5, 2011, 01:19
Отправлено: Andrei N от января 5, 2011, 01:19
Мне больше нравится как в уставе.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 5, 2011, 01:20
Отправлено: Alone Coder от января 5, 2011, 01:20
Цитата: Octavius от января 5, 2011, 01:11Скорее наоборот.
Или как Ее и Єє соответственно?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от января 5, 2011, 01:23
Отправлено: Octavius от января 5, 2011, 01:23
Цитата: Alone Coder от января 5, 2011, 01:20Є на скорописи дольше выводица, а е чаще мелькает на письме.Цитата: Octavius от января 5, 2011, 01:11Скорее наоборот.
Или как Ее и Єє соответственно?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Andrei N от января 5, 2011, 01:24
Отправлено: Andrei N от января 5, 2011, 01:24
Цитата: Octavius от января 5, 2011, 01:23Скорописную можно делать как заглавная латинская, только маленького размера.
Є на скорописи дольше выводица, е чаще мелькает на письме.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 5, 2011, 01:27
Отправлено: Alone Coder от января 5, 2011, 01:27
Mne kajetsa, tema ussla uje kak-to slisskom daleko ot LATINITSY. Kak nascot sistemy j/ss?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от января 5, 2011, 01:29
Отправлено: Octavius от января 5, 2011, 01:29
Цитата: Andrei N от января 5, 2011, 01:24Вроде этого: "E" ? Такая угловатая будет ещё сложнее чем округлая є.Цитата: Octavius от января 5, 2011, 01:23Скорописную можно делать как заглавная латинская, только маленького размера.
Є на скорописи дольше выводица, е чаще мелькает на письме.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от января 5, 2011, 01:38
Отправлено: Octavius от января 5, 2011, 01:38
Єkonmičeskij єffekt
Єkstradicija
Єffektivnostj
Anєnєrbє
Єkonomika
Єtot
Єstet
Єnєrgija
Cєkonomitj
Tєnnis
Nєpovskij
Єlitarij
Єljuirovannyj
Єmalj
Єstonija
Єtnogeopolitičeskij
Єkstradicija
Єffektivnostj
Anєnєrbє
Єkonomika
Єtot
Єstet
Єnєrgija
Cєkonomitj
Tєnnis
Nєpovskij
Єlitarij
Єljuirovannyj
Єmalj
Єstonija
Єtnogeopolitičeskij
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Andrei N от января 5, 2011, 01:39
Отправлено: Andrei N от января 5, 2011, 01:39
Цитата: Octavius от января 5, 2011, 01:29Нет, я имел ввиду совсем иную. Как в этой рукописи например.
Вроде этого: "E" ? Такая угловатая будет ещё сложнее чем округлая є.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от января 5, 2011, 01:57
Отправлено: Esvan от января 5, 2011, 01:57
Цитата: Octavius от января 5, 2011, 01:38Ну и какой смысл пихать кириллические буквы в латинский транслит? Не проще ли писать кириллицей, чем изобретать таких уродцев?
Єkonmičeskij єffekt perestrojki prevzošol vse ožidanija.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от января 5, 2011, 01:59
Отправлено: Octavius от января 5, 2011, 01:59
Да почему уродцы, мне нравится). Вук Караджич подобным образом засунул Jj в кириллицу и всё норм =).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от января 5, 2011, 02:06
Отправлено: Esvan от января 5, 2011, 02:06
Цитата: Octavius от января 5, 2011, 01:59Potomu чto urodцы.
Да почему уродцы, мне нравится)
Klassiчeskiй primer urodstva - v sovetskom filьme "Volшebnый golos Dжelьsomino".
:barf:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от января 5, 2011, 02:08
Отправлено: Esvan от января 5, 2011, 02:08
Цитата: Octavius от января 5, 2011, 01:59Времена Вука Караджича прошли.
Вук Караджич подобным образом засунул Jj в кириллицу и всё норм =).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от января 5, 2011, 02:11
Отправлено: Octavius от января 5, 2011, 02:11
Цитата: Esvan от января 5, 2011, 02:08Мы сохранили в сердцах эти прекрасные мгновенья.Цитата: Octavius от января 5, 2011, 01:59Времена Вука Караджича прошли.
Вук Караджич подобным образом засунул Jj в кириллицу и всё норм =).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от января 5, 2011, 07:40
Отправлено: Demetrius от января 5, 2011, 07:40
Цитата: Esvan от января 5, 2011, 02:06(wiki/en) Metelčica (http://en.wikipedia.org/wiki/Metel%C4%8Dica)?
Potomu чto urodцы.
Klassiчeskiй primer urodstva - v sovetskom filьme "Volшebnый golos Dжelьsomino".
:barf:
(http://www2.arnes.si/~mpavle1/mzaba.gif)
По-моему очень даже вкусно получается.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 5, 2011, 11:01
Отправлено: Lugat от января 5, 2011, 11:01
Цитата: Esvan от января 5, 2011, 02:06Эт что-о-о! Латиницы некоторых среднеазиатских советских республик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) не в фантазии писателя, а в на́туре использовали кириллический «мягкий знак» для звука «ы», а минускульной буквой для L была не вертикальная палочка, а уменьшенная копия маюскульной.
Klassiчeskiй primer urodstva - v sovetskom filьme "Volшebnый golos Dжelьsomino".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 5, 2011, 11:08
Отправлено: Wolliger Mensch от января 5, 2011, 11:08
Цитата: Lugat от января 5, 2011, 11:01
Эт что-о-о! Латиницы некоторых среднеазиатских советских республик не в фантазии писателя, а в на́туре использовали кириллический «мягкий знак» для звука «ы», а минускульной буквой для L была не вертикальная палочка, а уменьшенная копия маюскульной.
И что?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 5, 2011, 11:23
Отправлено: Lugat от января 5, 2011, 11:23
Цитата: Wolliger Mensch от января 5, 2011, 11:08Тут говорилось за уродство.
И что?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 5, 2011, 12:55
Отправлено: Wolliger Mensch от января 5, 2011, 12:55
Цитата: Lugat от января 5, 2011, 11:23
Тут говорилось за уродство.
Гм. И в чём оно там выражается?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alexandra A от января 5, 2011, 13:08
Отправлено: Alexandra A от января 5, 2011, 13:08
Цитата: Demetrius от января 5, 2011, 07:40А по-моему, это можно по такому же праву назвать "латиница," как Мефодиевскую кириллицу назвать "классическое греческое письмо."Цитата: Esvan от января 5, 2011, 02:06(wiki/en) Metelčica (http://en.wikipedia.org/wiki/Metel%C4%8Dica)?
Potomu чto urodцы.
Klassiчeskiй primer urodstva - v sovetskom filьme "Volшebnый golos Dжelьsomino".
:barf:
(http://www2.arnes.si/~mpavle1/mzaba.gif)
По-моему очень даже вкусно получается.
Да в этом отрывке кажется как минимум 1/3 букв - не латинские
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 5, 2011, 13:23
Отправлено: Wolliger Mensch от января 5, 2011, 13:23
Цитата: Alexandra A от января 5, 2011, 13:08
Мефодиевскую кириллицу
(Мысленно поставил Лехославов смайл.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alexandra A от января 5, 2011, 13:28
Отправлено: Alexandra A от января 5, 2011, 13:28
Цитата: Wolliger Mensch от января 5, 2011, 13:23А что я не так сказала? Я не знаю средневековую историю Балкан и Восточной Европы, но ведь кириллический алфавит связывается с именами миссионеров Ss. Cyrillus et Methodius.Цитата: Alexandra A от января 5, 2011, 13:08
Мефодиевскую кириллицу
(Мысленно поставил Лехославов смайл.)
Я что-то не точно сказала с исторической точки зрения?
То что вижу на той картинке с письмом, я не могу считать что это - латиница, это не совсем латиница
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 5, 2011, 16:00
Отправлено: Валентин Н от января 5, 2011, 16:00
При транслите на латиницу есть 2 проблемы:
1. мягость и ётирование
2. шипящие и Х.
1. проблемы тут технической никакой - только эстетическая. й=ь=j - ВСЁ.
Но некоторым не нравится удвоение j, как в слове vjjuga.
Щас спросят: как писать въезд - элементарно vjezd.
Э вообще только в заимствованиех есть такчто ею можно принебречь, а поскольку перед Е, согласный всегда мягкий. То там смягчение специально обозначать не нужно (вера - vera), значит j будет автоматом прочитываться как ёт. Другие слова с Ъ исключительно редки и там можно удваивать согласную:
съём - ssjom.
Щас спросят: как быть если удвоенная согласная смягчается - поддёрнуть.
Тоже элементарно - надо смягчить обе: podjdjornutj - благо что таких слов единицы.
Такчто проблем вообще никаких:
вера - vera
въезд - vjezd
Оливье - Olivjje
2. Шипящие:
ж - zh
ш - sh
ч - ch
щ - sch (сч) - дэсу же
җ - zzh (зж)
Соответственно х - kh — и сходня не превратится в шодню.
Неужели это всё плохо?
1. мягость и ётирование
2. шипящие и Х.
1. проблемы тут технической никакой - только эстетическая. й=ь=j - ВСЁ.
Но некоторым не нравится удвоение j, как в слове vjjuga.
Щас спросят: как писать въезд - элементарно vjezd.
Э вообще только в заимствованиех есть такчто ею можно принебречь, а поскольку перед Е, согласный всегда мягкий. То там смягчение специально обозначать не нужно (вера - vera), значит j будет автоматом прочитываться как ёт. Другие слова с Ъ исключительно редки и там можно удваивать согласную:
съём - ssjom.
Щас спросят: как быть если удвоенная согласная смягчается - поддёрнуть.
Тоже элементарно - надо смягчить обе: podjdjornutj - благо что таких слов единицы.
Такчто проблем вообще никаких:
вера - vera
въезд - vjezd
Оливье - Olivjje
2. Шипящие:
ж - zh
ш - sh
ч - ch
щ - sch (сч) - дэсу же
җ - zzh (зж)
Соответственно х - kh — и сходня не превратится в шодню.
Неужели это всё плохо?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 5, 2011, 16:01
Отправлено: Wolliger Mensch от января 5, 2011, 16:01
Цитата: Alexandra A от января 5, 2011, 13:28
Я что-то не точно сказала с исторической точки зрения?
Ну как бы это вам сказать...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 5, 2011, 16:33
Отправлено: Hellerick от января 5, 2011, 16:33
Цитата: Валентин Н от января 5, 2011, 16:00
Щас спросят: как быть если удвоенная согласная смягчается - поддёрнуть.
Тоже элементарно - надо смягчить обе: podjdjornutj - благо что таких слов единицы.
А зачем обозначать мягкость двойных согласных? Мы, вроде бы, прекрасно без этого обходимся.
Цитата: Валентин Н от января 5, 2011, 16:00
Оливье - Olivjje
Почему не «Olivje»?
Цитата: Валентин Н от января 5, 2011, 16:00
Соответственно х - kh — и сходня не превратится в шодню.
А букву икс вы никак не используете?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wulfila от января 5, 2011, 16:54
Отправлено: Wulfila от января 5, 2011, 16:54
Цитата: Alexandra A от
Мефодиевскую кириллицу
зачем Мефодиевскую?
Можно было написать Кирилловскую кириллицу
(хотя это, скорее всего, не так)
а лучше было обойтись кириллицей, без уточнений..
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alexandra A от января 5, 2011, 17:07
Отправлено: Alexandra A от января 5, 2011, 17:07
Я имела в виду историческую кириллицу, в которой 43 буквы.
Слово кириллица употребляют также и для современных алфавитов России, Украины, Болгарии, Сербии.
Историческая кириллица, которой писался старославянский язык, содержала все буквы греческого алфавита, и ещё почти 20 добавленных букв. Примерно как на той картинке, которую я комментировала, которая написана латиницей с добавлением очень многих букв.
Слово кириллица употребляют также и для современных алфавитов России, Украины, Болгарии, Сербии.
Историческая кириллица, которой писался старославянский язык, содержала все буквы греческого алфавита, и ещё почти 20 добавленных букв. Примерно как на той картинке, которую я комментировала, которая написана латиницей с добавлением очень многих букв.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Тайльнемер от января 5, 2011, 17:23
Отправлено: Тайльнемер от января 5, 2011, 17:23
Цитата: Валентин Н от января 5, 2011, 16:00Влентин, вы, похоже, сами запутались. Всё проще же.
Другие слова с Ъ исключительно редки и там можно удваивать согласную:
съём - ssjom.
Щас спросят: как быть если удвоенная согласная смягчается - поддёрнуть.
Тоже элементарно - надо смягчить обе: podjdjornutj - благо что таких слов единицы.
Такчто проблем вообще никаких:
Оливье - Olivjje
Съём — sjjom (если уж вьюга — это vjjuga. Зачем s-то удваивать?)
Поддёрнуть — poddjornutj
Оливье — olivje (раз уж въезд - vjezd)
Или вы так принципиально хотите различать ь и ъ?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 5, 2011, 17:58
Отправлено: Bhudh от января 5, 2011, 17:58
Цитата: ТайльнемерСъём — sjjom (если уж вьюга — это vjjuga. Зачем s-то удваивать?)Вы сами-то в ер⁽ʼ⁾ах не запутались?
Оливье — olivje (раз уж въезд - vjezd)
Съём — sjom (если уж въезд - vjezd).
Оливье — olivjje (раз уж вьюга — это vjjuga).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 5, 2011, 18:03
Отправлено: Валентин Н от января 5, 2011, 18:03
Цитата: Hellerick от января 5, 2011, 16:33иначе съётируется
А зачем обозначать мягкость двойных согласных? Мы, вроде бы, прекрасно без этого обходимся.
Цитата: Hellerick от января 5, 2011, 16:33Там мягкая В - вы что вообще не читали что там написано?
Почему не «Olivje»?
Увидели слова и решили спросить...
(свирепеет)
Цитата: Тайльнемер от января 5, 2011, 17:23не Ь и Ъ, а твёрдость и мягкость согласных перед ётом.
Или вы так принципиально хотите различать ь и ъ?
Главное что транслит ПОЛНОСТЬЮ однозначен в обе стороны.
Удвоение твёрдой согласной перед ётом, и двойное смягчение удвоенной - это конечно не есть гуд, но и слов таких исключительно мало, такчто в реальном тексте их практически не будет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 5, 2011, 18:04
Отправлено: Валентин Н от января 5, 2011, 18:04
Цитата: Bhudh от января 5, 2011, 17:58Ещё один не читает что написано.
Вы сами-то в ер⁽ʼ⁾ах не запутались?
(рассвирепел)
Цитата: Валентин Н от января 5, 2011, 16:00
ПОСКОЛЬКУ ПЕРЕД е, СОГЛАСНЫЙ ВСЕГДА МЯГКИЙ. ТО ТАМ СМЯГЧЕНИЕ СПЕЦИАЛЬНО ОБОЗНАЧАТЬ НЕ НУЖНО (ВЕРА - VERA), ЗНАЧИТ J БУДЕТ АВТОМАТОМ ПРОЧИТЫВАТЬСЯ КАК ЁТ (VJEZD).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 5, 2011, 18:07
Отправлено: Валентин Н от января 5, 2011, 18:07
Цитата: Bhudh от января 5, 2011, 17:58и будет сём...
Съём — sjom (если уж въезд - vjezd).
Цитата: Bhudh от января 5, 2011, 17:58я так и написал
Оливье — olivjje (раз уж вьюга — это vjjuga).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 5, 2011, 18:41
Отправлено: Hellerick от января 5, 2011, 18:41
Цитата: Валентин Н от января 5, 2011, 18:03Цитата: Hellerick от января 5, 2011, 16:33иначе съётируется
А зачем обозначать мягкость двойных согласных? Мы, вроде бы, прекрасно без этого обходимся.
А нефиг было вводить никому не нужное правило про удвоение последнего согласного приставки.
Цитата: Валентин Н от января 5, 2011, 18:03Цитата: Hellerick от января 5, 2011, 16:33Там мягкая В - вы что вообще не читали что там написано?
Почему не «Olivje»?
Я понятия не имею, мягкая там В или твердая. Да и какая разница? Почему написание должно зависеть от таких трудноуловимых моментов. Не стоит отражать в письменности больше информации, чем необходимо для чтения/письма.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 5, 2011, 18:54
Отправлено: Bhudh от января 5, 2011, 18:54
Цитата: Валентин Ни будет сём...Э-э-э, два способа означения мʼагкости не гууд...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 5, 2011, 21:00
Отправлено: Alone Coder от января 5, 2011, 21:00
Мои посты, похоже, никто не читает.
poddiornuc, olivie, viezd.
Не надо лепить j куда ни попадя! Оставьте его для ж!
poddiornuc, olivie, viezd.
Не надо лепить j куда ни попадя! Оставьте его для ж!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 5, 2011, 21:14
Отправлено: Bhudh от января 5, 2011, 21:14
Французятина.
Хотет ı для ь и й и ž для ж.
Хотет ı для ь и й и ž для ж.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 5, 2011, 23:13
Отправлено: Валентин Н от января 5, 2011, 23:13
Я говорил о транслите которым транслитить фамилии в паспортах, там творчество не допустимо, надо только стандартную латиницу.
Или хотите писать tjetjerjev?
teterev - лучше правда?
Цитата: Hellerick от января 5, 2011, 18:41
А нефиг было вводить никому не нужное правило про удвоение последнего согласного приставки.
Цитата: Bhudh от января 5, 2011, 18:54Это не 2 способа - Е как И смягчает всегда.
Э-э-э, два способа означения мʼагкости не гууд...
Или хотите писать tjetjerjev?
teterev - лучше правда?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 6, 2011, 00:56
Отправлено: Alone Coder от января 6, 2011, 00:56
Я дал штук 10 транслитераций на стандартной латинице: типа j/x, типа zz/ss, типа j/ch, типа j/ss - все с подвариантами.
А чем не устраивает стандартная типа zh/sh?
А чем не устраивает стандартная типа zh/sh?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от января 6, 2011, 07:25
Отправлено: Octavius от января 6, 2011, 07:25
Кстати насчёт уродства, русский алфавит сам похож на смесь греческих, латинских и славянских букв:
А, В, Е, Ё, К, М, Н, О, Р, С, Т, У, Х - схожи с латинскими;
Г, Д, Л, Ф, П - немного подправленные греческие;
И только Б, Ж, З, И, Ш, Щ, Ц, Ъ, Ь, Э - исконно кирилловские;
Ы - похож на диграф из славянского знака и греческой Ι,
Ю - непонятный гибрид из греческих Ι и О, по идее должен обозначать йо, а не йу;
Я - как повёрнутая на 180 градусов латинская R.
Так что за красоту не надо дядя говорить)).
А, В, Е, Ё, К, М, Н, О, Р, С, Т, У, Х - схожи с латинскими;
Г, Д, Л, Ф, П - немного подправленные греческие;
И только Б, Ж, З, И, Ш, Щ, Ц, Ъ, Ь, Э - исконно кирилловские;
Ы - похож на диграф из славянского знака и греческой Ι,
Ю - непонятный гибрид из греческих Ι и О, по идее должен обозначать йо, а не йу;
Я - как повёрнутая на 180 градусов латинская R.
Так что за красоту не надо дядя говорить)).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от января 6, 2011, 07:33
Отправлено: Octavius от января 6, 2011, 07:33
Как думаете нормльно смотрится с клавдиевой Ɔ?
Ɔkonmičeskij Ɔffekt
Ɔkstradicija
Ɔffektivnostj
Anɔnɔrbɔ
Ɔkonomika
Ɔtot
Ɔstet
Ɔnergija
Cɔkonomitj
Tɔnnis
Nɔpovskij
Ɔlitarij
Ɔljuirovannyj
Ɔmalj
Ɔstonija
Ɔtnogeopolitičeskij
Ɔkonmičeskij Ɔffekt
Ɔkstradicija
Ɔffektivnostj
Anɔnɔrbɔ
Ɔkonomika
Ɔtot
Ɔstet
Ɔnergija
Cɔkonomitj
Tɔnnis
Nɔpovskij
Ɔlitarij
Ɔljuirovannyj
Ɔmalj
Ɔstonija
Ɔtnogeopolitičeskij
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 6, 2011, 07:35
Отправлено: Hellerick от января 6, 2011, 07:35
Цитата: Octavius от января 6, 2011, 07:25
И только Б, Ж, З, И, Ш, Щ, Ц, Ъ, Ь, Э - исконно кирилловские;
Ну, вообще-то Б, З, И, Э — тоже подправленные греческие. (Хоть и говорят, что Э — из глаголицы; но ясно, что без греческого тут тоже не обошлось.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 6, 2011, 07:53
Отправлено: Bhudh от января 6, 2011, 07:53
Цитата: OctaviusА, В, Е, Ё, К, М, Н, О, Р, С, Т, У, Х - схожи с латинскими;А латинские-то, по-Вашему, с какими схожи?‥
Цитата: OctaviusИ только Б, Ж, З, И, Ш, Щ, Ц, Ъ, Ь, Э - исконно кирилловские;Ага, особенно ᛡ, ש и צ исконно кирилловские...
Цитата: OctaviusЮ - непонятный гибрид из греческих Ι и О, по идее должен обозначать йо, а не йу;С чего это ЮУ должен был обозначать йо⁈
В общем, матчасть подучите маленько.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от января 6, 2011, 08:41
Отправлено: Octavius от января 6, 2011, 08:41
Цитата: Hellerick от января 6, 2011, 07:35Тем более)).Цитата: Octavius от января 6, 2011, 07:25
И только Б, Ж, З, И, Ш, Щ, Ц, Ъ, Ь, Э - исконно кирилловские;
Ну, вообще-то Б, З, И, Э — тоже подправленные греческие. (Хоть и говорят, что Э — из глаголицы; но ясно, что без греческого тут тоже не обошлось.)
Цитата: Bhudh от января 6, 2011, 07:53Хотите перевести тему?Цитата: OctaviusА, В, Е, Ё, К, М, Н, О, Р, С, Т, У, Х - схожи с латинскими;А латинские-то, по-Вашему, с какими схожи?‥
Цитата: Bhudh от января 6, 2011, 07:53Форма слишком различна, так можно и хангыль привязать.Цитата: OctaviusИ только Б, Ж, З, И, Ш, Щ, Ц, Ъ, Ь, Э - исконно кирилловские;Ага, особенно ᛡ, ש и צ исконно кирилловские...
Цитата: Bhudh от января 6, 2011, 07:53Потому что это соединённые буквы Ι(И) и О(О), в итоге получается ио, йо. Ю это лигатура кагбэ, вкурсе?Цитата: OctaviusЮ - непонятный гибрид из греческих Ι и О, по идее должен обозначать йо, а не йу;С чего это ЮУ должен был обозначать йо⁈
В общем, матчасть подучите маленько.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 6, 2011, 09:06
Отправлено: Bhudh от января 6, 2011, 09:06
Вкурсе, фкурсе. Матчасть, говорю, подучите!
(wiki/ru) Ю (кириллица) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE_(%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0))
(wiki/ru) Ю (кириллица) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE_(%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0))
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 11:30
Отправлено: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 11:30
Цитата: Bhudh от января 6, 2011, 09:06̆
Вкурсе, фкурсе. Матчасть, говорю, подучите!
(wiki/ru) Ю (кириллица) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE_(%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0))
Там не верно. «Ю» — это перерисовка кирилловской (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/GlagolitsaJu.gif/14px-GlagolitsaJu.gif) (в некоторых рукописях её клиновидная часть и очко писались не слитно, а чуть на расстоянии друг от друга, соединяясь лишь верхней чертой, — именно это начертание легло в основу «ю»), по образцу которой позже были составлены «ѥ», «ɪа», «ѩ», «ѭ». Ни «ю», ни других «йотированных» букв сначала в болгарском письме не было, они появились лишь после обоснования в Болгарии учеников Кирилла.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 11:33
Отправлено: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 11:33
Добавлю, что лучше не ссылаться на википедийные статьи, посвящённые старославянскому языку, — там в лучшем случае устарелые данные, плюс там кто-то фричествовал.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 6, 2011, 12:30
Отправлено: Lugat от января 6, 2011, 12:30
Цитата: Octavius от января 6, 2011, 07:33Это грузинская буква ე [e]. Тогда уж давайте и остальные грузинские буквы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE). Вот только при чем тут латиница? :donno:
Как думаете нормльно смотрится с клавдиевой Ɔ?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Octavius от января 6, 2011, 13:54
Отправлено: Octavius от января 6, 2011, 13:54
Цитата: Lugat от января 6, 2011, 12:30Император Клавдий украл эту букву у грузин? Вай-вай нихароший савсэм, да.Цитата: Octavius от января 6, 2011, 07:33Это грузинская буква ე [e]. Тогда уж давайте и остальные грузинские буквы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE). Вот только при чем тут латиница? :donno:
Как думаете нормльно смотрится с клавдиевой Ɔ?
Даже если бы это была грузинская, с контекста не выпадает, рисунок письма не портит и гармонично вписывается в алфавит. =)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 6, 2011, 16:56
Отправлено: Lugat от января 6, 2011, 16:56
Цитата: Octavius от января 6, 2011, 13:54:scl: А я-то думал, Клавдий — друг Октавия! :-[
Император Клавдий украл эту букву у грузин? Вай-вай нихароший савсэм, да.
Даже если бы это была грузинская, с контекста не выпадает, рисунок письма не портит и гармонично вписывается в алфавит. =)
Как по мне, то «Ɔ» вполне бы сошло как маюскульный вариант «открытого о» — «ɔ».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 16:58
Отправлено: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 16:58
Цитата: Lugat от января 6, 2011, 16:56
Как по мне, то «Ɔ» вполне бы сошло как маюскульный вариант «открытого о» — «ɔ».
Дывысь (http://www.fileformat.info/info/unicode/char/186/index.htm).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 6, 2011, 20:40
Отправлено: Lugat от января 6, 2011, 20:40
Цитата: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 16:58Ну й шо? :???Цитата: Lugat от января 6, 2011, 16:56Дывысь (http://www.fileformat.info/info/unicode/char/186/index.htm).
Как по мне, то «Ɔ» вполне бы сошло как маюскульный вариант «открытого о» — «ɔ».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от января 6, 2011, 20:44
Отправлено: Esvan от января 6, 2011, 20:44
Цитата: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 11:33Fixed for great justice.
Добавлю, что лучше не ссылаться на википедийные статьи, посвящённые старославянскому языку,— там в лучшем случае устарелые данные, плюс там кто-то фричествовал.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 21:07
Отправлено: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 21:07
Цитата: Lugat от января 6, 2011, 20:40
Ну й шо? :???
Что «бы» там не нужно, ибо у.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 6, 2011, 23:16
Отправлено: Alone Coder от января 6, 2011, 23:16
Интересно, почему все орфографические обсуждения на ЛФ скатываются в изменение алфавита? В девстве не наигрались?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 6, 2011, 23:19
Отправлено: Lugat от января 6, 2011, 23:19
Цитата: Alone Coder от января 6, 2011, 23:16В мальчишестве. Компа не было. :donno:
В девстве не наигрались?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 6, 2011, 23:29
Отправлено: Alone Coder от января 6, 2011, 23:29
Давайте лучше подумаем, чем нам грозит глобальное сс > с? Пока вижу только одно слияние: сора/ссора.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 05:48
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 05:48
Цитата: Alone Coder от января 6, 2011, 23:29
Давайте лучше подумаем, чем нам грозит глобальное сс > с? Пока вижу только одно слияние: сора/ссора.
Ну, теоретически: «сало» и «ссало» (прош.вр. от «ссать») :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Тайльнемер от января 7, 2011, 06:38
Отправлено: Тайльнемер от января 7, 2011, 06:38
Бос (каратк. от босой) и босс ещё.
Да фигня — мало слов, можно не обращать внимания.
Да фигня — мало слов, можно не обращать внимания.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 07:38
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 07:38
Смущает то, что [s:] — одна из немногих истинных геминат в русском языке.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 7, 2011, 08:05
Отправлено: Wolliger Mensch от января 7, 2011, 08:05
Цитата: Hellerick от января 7, 2011, 07:38
Смущает то, что [s:] — одна из немногих истинных геминат в русском языке.
В чём заключается её истинность?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 08:19
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 08:19
Цитата: Wolliger Mensch от января 7, 2011, 08:05Цитата: Hellerick от января 7, 2011, 07:38
Смущает то, что [s:] — одна из немногих истинных геминат в русском языке.
В чём заключается её истинность?
В том, что в некоторых словах она действительно произносится (даже если не обозначается в орфографии).
Offtop
Летом видел умилительную картину. Молодая мамаша шла под ручку с дочкой лет четырех-пяти. Девочка поглядела на газон и сказала:
— Какая ссука все цветочки пообрывала?!
У нее была очень четкая гемината.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Хворост от января 7, 2011, 09:04
Отправлено: Хворост от января 7, 2011, 09:04
Цитата: Hellerick от января 7, 2011, 08:19Я всегда произношу геминаты там, где они пишутся. Удивлён — неужели их никто больше не произносит?
В том, что в некоторых словах она действительно произносится...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 09:10
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 09:10
Цитата: Хворост от января 7, 2011, 09:04
Я всегда произношу геминаты там, где они пишутся.
Вы по-разному произносите слова «раса» и «трасса»?
Едва ли человек способен определить, где произносит долгую согласную, а где нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от января 7, 2011, 10:40
Отправлено: Esvan от января 7, 2011, 10:40
Цитата: Hellerick от января 7, 2011, 09:10Ого!
Едва ли человек способен определить, где произносит долгую согласную, а где нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Чайник777 от января 7, 2011, 10:59
Отправлено: Чайник777 от января 7, 2011, 10:59
Цитата: Esvan от января 7, 2011, 10:40А что? Влияние орфографии на мозг велико.Цитата: Hellerick от января 7, 2011, 09:10Ого!
Едва ли человек способен определить, где произносит долгую согласную, а где нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alexandra A от января 7, 2011, 11:02
Отправлено: Alexandra A от января 7, 2011, 11:02
А ведь многие русские верят, что в русском языке "как пишется, так и говорится."
Для этого есть основания...
Для этого есть основания...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Тайльнемер от января 7, 2011, 11:19
Отправлено: Тайльнемер от января 7, 2011, 11:19
Цитата: Хворост от января 7, 2011, 09:04Ого! Ко[мм]унизм, ко[р'р']еспондент, да?
Я всегда произношу геминаты там, где они пишутся.
Цитата: Hellerick от января 7, 2011, 09:10Не всегда. Я, например, осознаю́, что произношу почему-то ра[сс]а и кури[нн]ый вопреки орфографии.
Едва ли человек способен определить, где произносит долгую согласную, а где нет.
Влияние орфографии на мозг велико.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 11:24
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 11:24
Помню, как я обиделся на какой-то словарь, в котором после слова «компьютер» стояло орфоэпическое уточнение: [тэ]. А потом обнаружил, что я сам так произношу.
Или, например, где-то здесь был опрос, как произносить «алло» или «алё». Я проголосовал за «алло», а потом заметил, что по телефону говорю «алё». Причем, если мне нужно будет это записать, я всё равно напишу «алло». Вот такая двойственность сознания.
Или, например, где-то здесь был опрос, как произносить «алло» или «алё». Я проголосовал за «алло», а потом заметил, что по телефону говорю «алё». Причем, если мне нужно будет это записать, я всё равно напишу «алло». Вот такая двойственность сознания.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2011, 11:56
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2011, 11:56
Цитата: Hellerick от января 7, 2011, 05:48сало, сцало.
Ну, теоретически: «сало» и «ссало» (прош.вр. от «ссать»)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от января 7, 2011, 12:09
Отправлено: myst от января 7, 2011, 12:09
Цитата: Alone Coder от января 6, 2011, 23:29А чё думать-то?
Давайте лучше подумаем, чем нам грозит глобальное сс > с? Пока вижу только одно слияние: сора/ссора.
1. Берём список словоформ.
2. Выбираем формы с удвоенной с.
3. Удаляем в них одну с.
4. Сравниваем с исходным списком.
5. ...
6. PROFIT.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2011, 12:15
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2011, 12:15
Тащемта я к тому, что j/ss можно и без сс>zs.
Rosiya, ruskii, sylka.
Rosiya, ruskii, sylka.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Andrei N от января 7, 2011, 16:07
Отправлено: Andrei N от января 7, 2011, 16:07
Цитата: Хворост от января 7, 2011, 09:04Никогда подобного не слышал. Например, как мне кажется в словах типа обиженный, опрошенный, увиденный произносится почти всегда обычное н. Зато почему-то в виденный, слышанный удлиненное.
Я всегда произношу геминаты там, где они пишутся. Удивлён — неужели их никто больше не произносит?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от января 7, 2011, 16:37
Отправлено: Esvan от января 7, 2011, 16:37
Цитата: Чайник777 от января 7, 2011, 10:59Финны, японцы, хиндустанцы, арабы - не люди или их мозг съела орфография?Цитата: Esvan от января 7, 2011, 10:40А что? Влияние орфографии на мозг велико.Цитата: Hellerick от января 7, 2011, 09:10Ого!
Едва ли человек способен определить, где произносит долгую согласную, а где нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Хворост от января 7, 2011, 16:45
Отправлено: Хворост от января 7, 2011, 16:45
Цитата: Тайльнемер от января 7, 2011, 11:19В «корреспонденте» у меня действительно краткий. Как-то не замечал за собой :D
Ого! Ко[мм]унизм, ко[р'р']еспондент, да?
Цитировать«Рассу» никогда не слышал.
Не всегда. Я, например, осознаю́, что произношу почему-то ра[сс]а и кури[нн]ый вопреки орфографии.
У меня долгий [n] в слове «длина».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от января 7, 2011, 16:51
Отправлено: Esvan от января 7, 2011, 16:51
Цитата: Хворост от января 7, 2011, 16:45Часто слышу [рассъ], [рассъвъй], когда говорят о расе.
«Рассу» никогда не слышал.
Цитата: Хворост от января 7, 2011, 16:45У меня тоже. :yes:
У меня долгий [n] в слове «длина».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 7, 2011, 16:59
Отправлено: Drundia от января 7, 2011, 16:59
Предлагаю выговариваемые геминаты обозначать трёмя буквами: рассса, массса, тоннна, ваннна...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 17:10
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 17:10
Цитата: Esvan от января 7, 2011, 16:37Цитата: Чайник777 от января 7, 2011, 10:59Финны, японцы, хиндустанцы, арабы - не люди или их мозг съела орфография?Цитата: Esvan от января 7, 2011, 10:40А что? Влияние орфографии на мозг велико.Цитата: Hellerick от января 7, 2011, 09:10Ого!
Едва ли человек способен определить, где произносит долгую согласную, а где нет.
У разных народов разное восприятие языковых фонетических черт.
Русские, например, крайне туго воспринимают долготу гласных и согласных.
А вот японцы отлично слышат и то, и другое.
Может, именно потому, что «их мозг съела орфография»?
Ведь у них, не различая долготу звуков, невозможно стать грамотным человеком.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от января 7, 2011, 17:21
Отправлено: myst от января 7, 2011, 17:21
Цитата: Hellerick от января 7, 2011, 17:10Так они это делают грамоты ради, а не общения для? :eat:
Ведь у них, не различая долготу звуков, невозможно стать грамотным человеком.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 17:25
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 17:25
Цитата: myst от января 7, 2011, 17:21Цитата: Hellerick от января 7, 2011, 17:10Так они это делают грамоты ради, а не общения для? :eat:
Ведь у них, не различая долготу звуков, невозможно стать грамотным человеком.
То, что существует лишь общения для — люди не осознают.
Человек может петь, ничего не зная о нотах.
Но он будет различать ноты, если будет записывать то, что поет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 7, 2011, 17:58
Отправлено: Bhudh от января 7, 2011, 17:58
Цитата: HellerickНо он будет различать ноты, если будет записывать то, что поет.Если у человека нет абсолютного слуха, записать то, что поёт (не по нотам) он не сможет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2011, 18:03
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2011, 18:03
Если есть запись, которую можно перематывать, то сможет. Говорю на своём опыте.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 7, 2011, 18:23
Отправлено: Bhudh от января 7, 2011, 18:23
А как он узнает, какая нота «ля», а какая «ми»⁈
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2011, 18:27
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2011, 18:27
Методом подбирания ноты на инструменте и сравнения с оригиналом.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 7, 2011, 18:34
Отправлено: Bhudh от января 7, 2011, 18:34
Цитата: Alone Coderподбирания ноты на инструментеПостойте-ко! Про инструмент ничего не говорилось! Это будет запись инструмента, а не голоса: подмена понятий detected!
И потом, на инструменте тоже ноты не подписаны.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 18:35
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 18:35
Цитата: Bhudh от января 7, 2011, 17:58Это могут все, кто смог окончить музыкальную школу, нэ?Цитата: HellerickНо он будет различать ноты, если будет записывать то, что поет.Если у человека нет абсолютного слуха, записать то, что поёт (не по нотам) он не сможет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 7, 2011, 18:38
Отправлено: Bhudh от января 7, 2011, 18:38
Окончить музыкалку можно и с относительным слухом.
А такие люди умеют определять отношение нот, а не точную частоту!
А такие люди умеют определять отношение нот, а не точную частоту!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 18:48
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 18:48
Цитата: Bhudh от января 7, 2011, 18:38
умеют определять отношение нот, а не точную частоту!
Ну, эти тонкости аналогии к нам отношения не имеют.
Суть в том, что все люди способны воспринимать и воспроизводить мелодию, но лишь люди, получившие соответствующее образование, осознают ее структуру.
А нас русских так никто и не научил осознавать долготу — хотя подсознательно мы ее учитываем.
Впрочем, это лишь теория.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 7, 2011, 18:51
Отправлено: Bhudh от января 7, 2011, 18:51
Цитата: HellerickНу, эти тонкости аналогии к нам отношения не имеют.Так речь шла о записи.
А запись долготы и запись частоты — немножко разные вещи.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 18:55
Отправлено: Hellerick от января 7, 2011, 18:55
Цитата: Bhudh от января 7, 2011, 18:51Совершенно верно — несущественно разные вещи. Долгота, частота, тон, звонкость — всё работает одинаково. Кого-то научили осознавать ту или иную фичу, кого-то нет.Цитата: HellerickНу, эти тонкости аналогии к нам отношения не имеют.Так речь шла о записи.
А запись долготы и запись частоты — немножко разные вещи.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 7, 2011, 18:59
Отправлено: Bhudh от января 7, 2011, 18:59
Определение частот — такая штука, которой научить трудно.
А это ведь и та вещь, которой ɤ и ɨ, например, отличаются.
А это ведь и та вещь, которой ɤ и ɨ, например, отличаются.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 8, 2011, 17:34
Отправлено: Валентин Н от января 8, 2011, 17:34
Вот что хочу сказать, но забываю постоянно.
Ненадо путать транслит на латиницу и письменность латиницей.
Это абс разные вещи: траснлит подразумевает одни буквы заменить другими, причём должно сохраняться прочтение букв, и хэ записать иксом никак нельзя.
А при создании письменности, можно не только назначать буквам любое прочтение, но и добавлять диакритики и измышлять новые. Тут уже фантазия не ограничивается.
Ненадо путать транслит на латиницу и письменность латиницей.
Это абс разные вещи: траснлит подразумевает одни буквы заменить другими, причём должно сохраняться прочтение букв, и хэ записать иксом никак нельзя.
А при создании письменности, можно не только назначать буквам любое прочтение, но и добавлять диакритики и измышлять новые. Тут уже фантазия не ограничивается.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 8, 2011, 17:41
Отправлено: Валентин Н от января 8, 2011, 17:41
И вот я чо придумал.
Также как u выделилась из v,
также надо выделить Yʏ и Уу.
И получим:
й = ʏ
ы = у
ж = j
По внешнему сходству:
x - x
ш - w
ч - h (перевёрнутая)
Также как u выделилась из v,
также надо выделить Yʏ и Уу.
И получим:
й = ʏ
ы = у
ж = j
По внешнему сходству:
x - x
ш - w
ч - h (перевёрнутая)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 8, 2011, 19:55
Отправлено: Drundia от января 8, 2011, 19:55
Цитата: Валентин Н от января 8, 2011, 17:34Это абс разные вещи: траснлит подразумевает одни буквы заменить другими, причём должно сохраняться прочтение букв, и хэ записать иксом никак нельзя.Можно, всё можно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 8, 2011, 20:10
Отправлено: Hellerick от января 8, 2011, 20:10
Кажется, Валентин запутался. В транслите действительно можно абсолютно всё. KOI-транслит, в котором Я=Q, а Ь=X — наглядный тому пример.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 8, 2011, 20:25
Отправлено: Валентин Н от января 8, 2011, 20:25
Я имею ввиду нормальный транслит - расчитанный на иностранцев. ВОт вы в паспорте такое написание представляете?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2011, 20:33
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2011, 20:33
На вкус и цвет все иностранцы разные. Есть англичане, есть немцы, есть французы, а есть вообще испанцы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 8, 2011, 20:41
Отправлено: Валентин Н от января 8, 2011, 20:41
Правильно.Поэтому подстраиваются либо под конкретный язык, либо на стандартный
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 9, 2011, 08:17
Отправлено: Hellerick от января 9, 2011, 08:17
Цитата: Валентин Н от января 8, 2011, 20:25
Я имею ввиду нормальный транслит - расчитанный на иностранцев. ВОт вы в паспорте такое написание представляете?
Валентин, привыкните использовать слова «транскрипция» и «транслитерация».
Транслит нормальным не бывает.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 9, 2011, 10:38
Отправлено: Lugat от января 9, 2011, 10:38
Цитата: Hellerick от января 9, 2011, 08:17Неужели? Если принята официальная норма транслитерирования — то нормален.
Транслит нормальным не бывает.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 9, 2011, 10:51
Отправлено: Hellerick от января 9, 2011, 10:51
Цитата: Lugat от января 9, 2011, 10:38Цитата: Hellerick от января 9, 2011, 08:17Неужели? Если принята официальная норма транслитерирования — то нормален.
Транслит нормальным не бывает.
Транслит не может быть официальным. Слово «транслит» исспользуется для обозначения массы стихийных обычно бессистемных и нестандартизированных написаний на «нелатинских» языках символами латиницы. Когда транслит формально стандартизируются, он перестает быть транслитом, и становиться транскрипцией/транслитерацией.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 9, 2011, 10:59
Отправлено: Alone Coder от января 9, 2011, 10:59
Кроме транскрипции и транслитерации бывает ещё орфография. Те варианты, которые я предлагаю, - как раз орфография.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 9, 2011, 11:02
Отправлено: Lugat от января 9, 2011, 11:02
Цитата: Hellerick от января 9, 2011, 10:51У вас при выписке заграничных паспортов имена-фамилии транслитерируются работниками ЗАГСа наобум? :o
Транслит не может быть официальным. Слово «транслит» исспользуется для обозначения массы стихийных обычно бессистемных и нестандартизированных написаний на «нелатинских» языках символами латиницы. Когда транслит формально стандартизируются, он перестает быть транслитом, и становиться транскрипцией/транслитерацией.
P.S. Транслит — это и есть сокращение от «транслитерация».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 9, 2011, 11:06
Отправлено: Wolliger Mensch от января 9, 2011, 11:06
Цитата: Lugat от января 9, 2011, 11:02
P.S. Транслит — это и есть сокращение от «транслитерация».
Литература для трансов...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 9, 2011, 11:14
Отправлено: Lugat от января 9, 2011, 11:14
Цитата: Wolliger Mensch от января 9, 2011, 11:06:green:
Литература для трансов...
ЦитироватьВелик могучим русский языка! (А. Иванов)
Он встретил ее у трапа. Трап долго потом ходил с фингалом.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 9, 2011, 11:38
Отправлено: Wolliger Mensch от января 9, 2011, 11:38
Цитата: Lugat от января 9, 2011, 11:14
Он встретил ее у трапа. Трап долго потом ходил с фингалом.
Я таки знаю, на что ви намекаете.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 9, 2011, 11:38
Отправлено: Hellerick от января 9, 2011, 11:38
Цитата: Lugat от января 9, 2011, 11:02
У вас при выписке заграничных паспортов имена-фамилии транслитерируются работниками ЗАГСа наобум? :o
Не ЗАГС, а ОУФМС, и не наобум, а согласно «Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в российскую федерацию» (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=85214).
Цитата: Lugat от января 9, 2011, 11:02
P.S. Транслит — это и есть сокращение от «транслитерация».
А «аниме» — это сокращение от «анимация». И что?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от января 9, 2011, 13:49
Отправлено: myst от января 9, 2011, 13:49
Цитата: Hellerick от января 9, 2011, 10:51:??? Псевдонаука?..
Слово «транслит» исспользуется для обозначения массы стихийных обычно бессистемных и нестандартизированных написаний на «нелатинских» языках символами латиницы. Когда транслит формально стандартизируются, он перестает быть транслитом, и становиться транскрипцией/транслитерацией.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 9, 2011, 14:06
Отправлено: Drundia от января 9, 2011, 14:06
Цитата: Hellerick от января 9, 2011, 11:38Не ЗАГС, а ОУФМС, и не наобум, а согласно «Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в российскую федерацию» (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=85214).У вас хоть транслитерация нормальная, не то что у нас Януковичи-Тимошенки выдумали.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 9, 2011, 14:16
Отправлено: Hellerick от января 9, 2011, 14:16
Цитата: Drundia от января 9, 2011, 14:06Цитата: Hellerick от января 9, 2011, 11:38Не ЗАГС, а ОУФМС, и не наобум, а согласно «Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в российскую федерацию» (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=85214).У вас хоть транслитерация нормальная, не то что у нас Януковичи-Тимошенки выдумали.
Вот только писали инструкцию идиоты. Например, «Александр» там записано в одном примере как Alexander, а в другом — как Alexandr. Да и Nadezda доставляет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Тайльнемер от января 9, 2011, 18:29
Отправлено: Тайльнемер от января 9, 2011, 18:29
Цитата: Hellerick от января 9, 2011, 11:38Странная инструкция. Из неё вообще невозможно ничего понять
согласно «Инструкции...»
Цитата: ФранцузскийСочетание "кс" во французском тексте пишется как "x"
Максимов - Maxsimov, Александр - Alexsandr.
Примеры написания наиболее употребимых имен
АЛЕКСАНДР ALEXANDRE
МАКСИМ MAXIM
Цитата: АнглийскийЗачем вообще таблица примеров, противоречащая вышеописанным правилам?!
К к k
ВИКТОР VICTOR
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 9, 2011, 19:43
Отправлено: Wolliger Mensch от января 9, 2011, 19:43
Цитата: Тайльнемер от января 9, 2011, 18:29
согласно «Инструкции...»
Это не инструкция.
Цитата: Тайльнемер от января 9, 2011, 18:29
Зачем вообще таблица примеров, противоречащая вышеописанным правилам?!
Потому что это не инструкция.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 9, 2011, 19:51
Отправлено: Hellerick от января 9, 2011, 19:51
Цитата: Тайльнемер от января 9, 2011, 18:29
Зачем вообще таблица примеров, противоречащая вышеописанным правилам?!
Это не примеры транслитерации. Это примеры традиционных написаний имен, которые имеют более высокий приоритет, нежели транслитерация.
Составлено, действительно, весьма безграмотно. Как впрочем и очень многие наши законы, инструкции, классификаторы, стандарты и прочая.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 9, 2011, 20:55
Отправлено: Wolliger Mensch от января 9, 2011, 20:55
Цитата: Hellerick от января 9, 2011, 19:51
Как впрочем и очень многие наши законы, инструкции, классификаторы, стандарты и прочая.
А именно? Баян с «исландским» не приводить.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 9, 2011, 21:17
Отправлено: Hellerick от января 9, 2011, 21:17
Цитата: Wolliger Mensch от января 9, 2011, 20:55
А именно? Баян с «исландским» не приводить.
Не знаком с баяном.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 9, 2011, 21:18
Отправлено: Wolliger Mensch от января 9, 2011, 21:18
Цитата: Hellerick от января 9, 2011, 21:17
Не знаком с баяном.
Тем лучше. Ну как с примерами?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 11, 2011, 17:20
Отправлено: Alone Coder от января 11, 2011, 17:20
Давайте обсудим ситуацию вокруг конечного -ть. Эта конструкция объемлет, если не изменяет склероз, больше половины конечных -ь. Во всяком случае, треть всех ь. При этом конструкции t' и tj явно неэстетичны. Я предлагал писать -ть как -c, а -ч(ь) как -cc. Тогда во фрагменте из "Слова о драконе", который я использовал, при переводе на латиницу оставался всего один апостроф - в слове "площадь".
Может быть, ч(ь) передавать как -с'?
Следует ли делать такие замены перед -ся, -те, -тесь?
-щ(ь) писать как -scc или -sc'? Или вообще -ssc? Ведь глупо исключать случаи -сть из правила
на -ть.
Может быть, -ть передавать как -ts или как -tt? Или как -ti (в глаголах)?
Может быть, ч(ь) передавать как -с'?
Следует ли делать такие замены перед -ся, -те, -тесь?
-щ(ь) писать как -scc или -sc'? Или вообще -ssc? Ведь глупо исключать случаи -сть из правила
на -ть.
Может быть, -ть передавать как -ts или как -tt? Или как -ti (в глаголах)?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от января 11, 2011, 17:30
Отправлено: Demetrius от января 11, 2011, 17:30
Цитата: Alone Coder от января 5, 2011, 21:00По-моему в этой теме 90% постеров не читают никого, кроме себя.
Мои посты, похоже, никто не читает.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 11, 2011, 18:23
Отправлено: Drundia от января 11, 2011, 18:23
Читают, просто игнорируют.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 11, 2011, 22:38
Отправлено: Валентин Н от января 11, 2011, 22:38
Цитата: Demetrius от января 11, 2011, 17:30конечно читают, только там всё как-то не совместимо с интуитивностью
Цитата: Alone Coder от Январь 5, 2011, 22:00ЦитироватьМои посты, похоже, никто не читает.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 11, 2011, 22:41
Отправлено: Валентин Н от января 11, 2011, 22:41
Я вот давно думаю что пора официально разделить в латинице у-ʏ, а также ввести ŋ. Разделили же в своё время v и u и выделили j из i. Так и тут надо. Это очевидство само автоматом напрашиваается (что говорит о кошерности).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 12, 2011, 00:29
Отправлено: Wolliger Mensch от января 12, 2011, 00:29
Цитата: Валентин Н от января 11, 2011, 22:41
(что говорит о кошерности).
Назревает перевод русского языка на евреицу?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 28, 2011, 15:07
Отправлено: Валентин Н от января 28, 2011, 15:07
Я вот чо собсно подумал:
В транслите, h может быть ЧИСТО служебным символом же:
ш - sh
ж - zh
ч - ch
щ - sch
х - kh
ъ - h
Тогда можно исполь зовать j как й/ь, а е как е/э.
И все проблемы разрешаются.
вор - vor
отвёртка - otvjortka
соловьём - solovjjom
въёбывать - vhjobyvatj
согласную перед е смягчать ненадо, наоборот, надо отвержать согласную перед э.
тетерев лает - teterev lajet
этот мэр - etot mher
В транслите, h может быть ЧИСТО служебным символом же:
ш - sh
ж - zh
ч - ch
щ - sch
х - kh
ъ - h
Тогда можно исполь зовать j как й/ь, а е как е/э.
И все проблемы разрешаются.
вор - vor
отвёртка - otvjortka
соловьём - solovjjom
въёбывать - vhjobyvatj
согласную перед е смягчать ненадо, наоборот, надо отвержать согласную перед э.
тетерев лает - teterev lajet
этот мэр - etot mher
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Правильно от января 28, 2011, 15:26
Отправлено: Правильно от января 28, 2011, 15:26
Цитата: Валентин Н от января 28, 2011, 15:07
Я вот чо собсно подумал:
В транслите, h может быть ЧИСТО служебным символом же:
ш - sh
ж - zh
ч - ch
щ - sch
х - kh
ъ - h
Тогда можно исполь зовать j как й/ь, а е как е/э.
И все проблемы разрешаются.
вор - vor
отвёртка - otvjortka
соловьём - solovjjom
въёбывать - vhjobyvatj
согласную перед е смягчать ненадо, наоборот, надо отвержать согласную перед э.
тетерев лает - teterev lajet
этот мэр - etot mher
Достаточно удобно, но все таки лучше
ь - '
ъ - `
э - `e
этот мэр - `etot m`er - поймут любые иностранцы лучше чем mher.
отвёртка - otv'ortka
въёбывать - vjobyvat' - j не смягчает.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 28, 2011, 15:26
Отправлено: Alone Coder от января 28, 2011, 15:26
Как отличить "кэ" от "хе", "сэ" от "ше"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 28, 2011, 15:51
Отправлено: Валентин Н от января 28, 2011, 15:51
Цитата: Правильно от января 28, 2011, 15:26подумал - а зачем лишние сущности плодить?
ь - '
Цитата: Правильно от января 28, 2011, 15:26а вот это точно не лучше.
ъ - `
Цитата: Alone Coder от января 28, 2011, 15:26h можно после e ставить
Как отличить "кэ" от "хе", "сэ" от "ше"?
etot mehr
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Правильно от января 28, 2011, 16:48
Отправлено: Правильно от января 28, 2011, 16:48
Цитата: Валентин Н от января 28, 2011, 15:51Цитата: Правильно от января 28, 2011, 15:26подумал - а зачем лишние сущности плодить?
ь - 'Цитата: Правильно от января 28, 2011, 15:26а вот это точно не лучше.
ъ - `
ь - ' не лишняя сущность, а общепринятая фонетическая практика, особенно у нас. Так что западникам будет тоже понятно, и символ обычен. А вот ъ - h уникально и не понятно всем, все будут читать его как придыхание, да и так h перегружен - пусть остается чисто служебным символом. (Уж лучше тогда ъ - w - все равно символ есть, можно использовать, но ъ - ` будет понятно даже любому иностранцу без приспособления). eh - не хорошо, это какой-то долгий, и все равно графически палатализация присутствует, пропал h - и изменился смысл. Символ ` хорош тем что его можно свободно опускать там где чередование test-t`est, убивает двух зайцев, и понятен любому иностранцу как твердое чтение и\или специфическая гласная\интонация. А thest, tehst слишком разночитабельны.
Вообще же русская кириллица признанна одним из самых лучших алфавитов по приспособлении к языку. Поэтому, как не крути латиницу для русского всюду клин.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Правильно от января 28, 2011, 17:54
Отправлено: Правильно от января 28, 2011, 17:54
Просто все к тому же, если отказаться от сопоставления ы - y, а взять ы - w, то можно
й - y
ь - j (или наоборот)
ъ - '
э -'e
а это уже обычное сопоставление, что понятно всем.
й - y
ь - j (или наоборот)
ъ - '
э -'e
а это уже обычное сопоставление, что понятно всем.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 28, 2011, 20:37
Отправлено: Валентин Н от января 28, 2011, 20:37
Вот что вышло:
Davеcha jedu v tramvaje i ljubujusj na konduktorshu. Ochenj ona, vizhu, slavno i milo vеdjot svojo dеlo. Vsjo u nеjo udivitеljno khorosho poluchajetsja. Lеgko, krasivo i tak i nado.
Ona ljubеzno obhjavljajet stancii. Vnimatеljno za vsеm slеdit. So vsеmi privеtlivo bеsеdujet. Starykh poddеrzhivajet pod lokotok. S molodymi ostrit. Nu prjamo ljubo-dorogo na nеjo gljadеtj.
I sama ona imеjet milеnjkuju vnеshnostj. Odеta chistеnjko, akkuratno. Glazki u nеjo svеrkajut, kak zvjozdochki. Sama vеsjolaja, smеshlivaja, zabotlivaja. Vkhodit v kazhduju mеloch, vsеm intеrеsujetsja.
Drugaja konduktorsha rychit v otvеt, jesli jejo sprashivajut, i prjamo chutj nogami nе otbivajetsja ot passazhirov. A eta — nеchto porazitеljnoje. Nu prjamo vidim kartinu iz nеdaljokogo buduschego.
Davеcha jedu v tramvaje i ljubujusj na konduktorshu. Ochenj ona, vizhu, slavno i milo vеdjot svojo dеlo. Vsjo u nеjo udivitеljno khorosho poluchajetsja. Lеgko, krasivo i tak i nado.
Ona ljubеzno obhjavljajet stancii. Vnimatеljno za vsеm slеdit. So vsеmi privеtlivo bеsеdujet. Starykh poddеrzhivajet pod lokotok. S molodymi ostrit. Nu prjamo ljubo-dorogo na nеjo gljadеtj.
I sama ona imеjet milеnjkuju vnеshnostj. Odеta chistеnjko, akkuratno. Glazki u nеjo svеrkajut, kak zvjozdochki. Sama vеsjolaja, smеshlivaja, zabotlivaja. Vkhodit v kazhduju mеloch, vsеm intеrеsujetsja.
Drugaja konduktorsha rychit v otvеt, jesli jejo sprashivajut, i prjamo chutj nogami nе otbivajetsja ot passazhirov. A eta — nеchto porazitеljnoje. Nu prjamo vidim kartinu iz nеdaljokogo buduschego.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 20:48
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 20:48
Цитата: Wolliger Mensch от января 12, 2011, 00:29Не вижу, почему бы благородным донам и не продолжить смелые начинания Кирилла и Мефодия, внесших в азбуку кошерные «шин» и «цаде»? :donno:
Назревает перевод русского языка на евреицу?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 20:52
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 20:52
А также опосредованно алеф, бет, гимель и почти все остальные буквы...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 28, 2011, 21:03
Отправлено: Валентин Н от января 28, 2011, 21:03
Ну как выглядит транслит для восприятия?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 21:07
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 21:07
Цитата: Валентин Н от января 28, 2011, 21:03:scl: А! Так это было написано транслитом! А я и не заметил, увлекшись чтением описания Вами хорошенькой кондукторши. :-[
Ну как выглядит транслит для восприятия?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 21:34
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 21:34
Interesno, a naskolko ponimabelnym budet takoi variant teksta, napisannogo po tipu sovremennogo ofitsialnogo ukrainskogo translita?
ЦитироватьDavеcha yedu v tramvaie i liubuius na konduktorshu. Ochen ona, vizhu, slavno i milo vеdiot svoio dеlo. Vsio u nеio udivitеlno khorosho poluchaietsia. Lеgko, krasivo i tak i nado.:???
Ona liubеzno obiavliaiet stantsii. Vnimatеlno za vsеm slеdit. So vsеmi privеtlivo bеsеduiet. Starykh poddеrzhivaiet pod lokotok. S molodymi ostrit. Nu priamo liubo-dorogo na nеio gliadеt.
I sama ona imеiet milеnkuiu vnеshnost. Odеta chistеnko, akkuratno. Glazki u nеio svеrkaiut, kak zviozdochki. Sama vеsiolaia, smеshlivaia, zabotlivaia. Vkhodit v kazhduiu mеloch, vsеm intеrеsuietsia.
Drugaia konduktorsha rychit v otvеt, yesli yeio sprashivayut, i priamo chut nogami nе otbivaietsia ot passazhirov. A eta — nеchto porazitеlnoie. Nu priamo vidim kartinu iz nеdaliokogo buduschego.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 28, 2011, 21:40
Отправлено: Drundia от января 28, 2011, 21:40
Цитата: Валентин Н от января 28, 2011, 15:07Тогда можно исполь зовать j как й/ь, а е как е/э.Остаётся проблема йотовой палатализации...
И все проблемы разрешаются.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от января 28, 2011, 21:41
Отправлено: arseniiv от января 28, 2011, 21:41
Offtop
Цитата: Lugat от января 28, 2011, 21:34...Gaius Iulius... :E:
liubuius
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 28, 2011, 21:48
Отправлено: Drundia от января 28, 2011, 21:48
Цитата: Lugat от января 28, 2011, 21:34Nijakyx problem ne wyjawleno.
Interesno, a naskolko ponimabelnym budet takoi variant teksta, napisannogo po tipu sovremennogo ofitsialnogo ukrainskogo translita? :???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 28, 2011, 21:49
Отправлено: Валентин Н от января 28, 2011, 21:49
Дык это 3ощенко.
Я все транслиты на нём тестирую, потомучто на том сайте с ё напечатано.
Я все транслиты на нём тестирую, потомучто на том сайте с ё напечатано.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 21:51
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 21:51
Цитата: Drundia от января 28, 2011, 21:48A navishcho Vam taki hromizdki dublveshky? :???
Nijakyx problem ne wyjawleno.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 21:56
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 21:56
Цитата: Валентин Н от января 28, 2011, 21:49A chto, neponiatno budet, yesli oboitis obychnym «e»? Chto luchshe, vot tak:
Дык это 3ощенко.
Я все транслиты на нём тестирую, потомучто на том сайте с ё напечатано.
ЦитироватьKuda idiot korol — bolshoi sekret...Ili tak:
ЦитироватьKuda idet korol — bolshoi sekret...:???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Woozle от января 28, 2011, 22:01
Отправлено: Woozle от января 28, 2011, 22:01
Цитата: Lugat от января 28, 2011, 21:34
Interesno, a naskolko ponimabelnym budet takoi variant teksta, napisannogo po tipu sovremennogo ofitsialnogo ukrainskogo translita?ЦитироватьDavеcha yedu v tramvaie i liubuius na konduktorshu. Ochen ona, vizhu, slavno i milo vеdiot svoio dеlo. Vsio u nеio udivitеlno khorosho poluchaietsia. Lеgko, krasivo i tak i nado.:???
Ona liubеzno obiavliaiet stantsii. Vnimatеlno za vsеm slеdit. So vsеmi privеtlivo bеsеduiet. Starykh poddеrzhivaiet pod lokotok. S molodymi ostrit. Nu priamo liubo-dorogo na nеio gliadеt.
I sama ona imеiet milеnkuiu vnеshnost. Odеta chistеnko, akkuratno. Glazki u nеio svеrkaiut, kak zviozdochki. Sama vеsiolaia, smеshlivaia, zabotlivaia. Vkhodit v kazhduiu mеloch, vsеm intеrеsuietsia.
Drugaia konduktorsha rychit v otvеt, yesli yeio sprashivayut, i priamo chut nogami nе otbivaietsia ot passazhirov. A eta — nеchto porazitеlnoie. Nu priamo vidim kartinu iz nеdaliokogo buduschego.
Без мягких знаков на конце (vnеshnost)? А как быть с быт-быть? Гад-гадь? Пыл-пыль?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 28, 2011, 22:10
Отправлено: Валентин Н от января 28, 2011, 22:10
Цитата: Lugat от января 28, 2011, 21:56за такие транслиты могут на кол посадить :negozhe:
idiot korol
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 22:15
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 22:15
Цитата: Woozle от января 28, 2011, 22:01
Без мягких знаков на конце (vnеshnost)? А как быть с быт-быть? Гад-гадь? Пыл-пыль?
ЦитироватьTolko pyl, pyl, pyl ot shagaiuschikh sapog...
ЦитироватьByt ili ne byt? Vot v chem vopros.Sputaiete? :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 22:17
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 22:17
Цитата: Валентин Н от января 28, 2011, 22:10Vot! :yes: Ya zh za sho i kazhu. Doloi nekoshernuiu «ë»!Цитата: Lugat от января 28, 2011, 21:56за такие транслиты могут на кол посадить :negozhe:
idiot korol
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 28, 2011, 22:27
Отправлено: Alone Coder от января 28, 2011, 22:27
Цитата: Валентин Н от января 28, 2011, 20:37Davеca iedu v tramvae i liubuius na konduktorssu. Ocen' ona, viju, slavno i milo vеdiot svoio dеlo. Vsio u nеio udivitеl'no xorosso polucaetsa. Lеgko, krasivo i tak i nado.
Davеcha jedu v tramvaje i ljubujusj na konduktorshu. Ochenj ona, vizhu, slavno i milo vеdjot svojo dеlo. Vsjo u nеjo udivitеljno khorosho poluchajetsja. Lеgko, krasivo i tak i nado.
Ona ljubеzno obhjavljajet stancii. Vnimatеljno za vsеm slеdit. So vsеmi privеtlivo bеsеdujet. Starykh poddеrzhivajet pod lokotok. S molodymi ostrit. Nu prjamo ljubo-dorogo na nеjo gljadеtj.
I sama ona imеjet milеnjkuju vnеshnostj. Odеta chistеnjko, akkuratno. Glazki u nеjo svеrkajut, kak zvjozdochki. Sama vеsjolaja, smеshlivaja, zabotlivaja. Vkhodit v kazhduju mеloch, vsеm intеrеsujetsja.
Drugaja konduktorsha rychit v otvеt, jesli jejo sprashivajut, i prjamo chutj nogami nе otbivajetsja ot passazhirov. A eta — nеchto porazitеljnoje. Nu prjamo vidim kartinu iz nеdaljokogo buduschego.
Ona liubеzno ob'iavliaet stantsyi. Vnimatеl'no za vsеm slеdit. So vsеmi privеtlivo bеsеduet. Staryx poddеrjivaet pod lokotok. S molodymi ostrit. Nu priamo liubo-dorogo na nеio gliadеt'.
I sama ona imеet milеn'kuiu vnеssnost'. Odеta cistеn'ko, akuratno. Glazki u nеio svеrkaiut, kak zviozdocki. Sama vеsiolaia, smеsslivaia, zabotlivaia. Vxodit v kajduiu mеloc, vsеm intеrеsuetsa.
Drugaia konduktorssa rycit v otvеt, iesli eio sprassivaiut, i priamo cut' nogami nе otbivaetsa ot pasajirov. A eta — nеcto porazitеl'noe. Nu priamo vidim kartinu iz nеdaliokovo buduscevo.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от января 28, 2011, 22:32
Отправлено: Demetrius от января 28, 2011, 22:32
^a kak vam takaA latinica? ^vyglAdit nemnoZko neestestvenno, zato dostatoCno udobna dlA avtomatiCeskoI obrabotki, rasSirAema i odnoznaCno konvertiruema v kirillicu.
^moZna navat rasSyrycJ Ae dlA padtrymki inSyh movaw, napryklad, belaruskaI... ^moZna pysaty ukraYnsJkoU...
^bu nErsE? ^bu tatar tele. ;)
^moZna navat rasSyrycJ Ae dlA padtrymki inSyh movaw, napryklad, belaruskaI... ^moZna pysaty ukraYnsJkoU...
^bu nErsE? ^bu tatar tele. ;)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 22:44
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 22:44
Цитата: Alone Coder от января 28, 2011, 22:27A vot i prodolzhenie dela Kirilla i Mefodiia, o kotorom govorilos segodnia (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg752171.html#msg752171)! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sun_bespectacled.gif)
...milеn'kuiu vnеssnost'. Odеta cistеn'ko...
Pokhozh apostrof na «י» («yod») , Vy ne nakhodite? :???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 22:51
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 22:51
Цитата: Demetrius от января 28, 2011, 22:32Niejak kastrubavata. :no:
^a kak vam takaA latinica?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 28, 2011, 22:52
Отправлено: Drundia от января 28, 2011, 22:52
Цитата: Lugat от января 28, 2011, 21:51A navishcho Vam taki hromizdki dublveshky? :???Bo v — dzwinkyj doparok do f.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 22:53
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 22:53
Alone Coder, напомни, пожалуйста, как в твоей транскрипции каша и касса отличаются?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 22:56
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 22:56
Цитата: LugatA chto, neponiatno budet, yesli oboitis obychnym «e»?Eto «za diaxroniıu» ili «protiv ıo»⁈
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 23:03
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 23:03
Цитата: Drundia от января 28, 2011, 22:52(http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif) A v polskii i nimetskii movakh same w — otoi «dzwinkyj doparok do f». :green: A ot v indusiv व zvuchyt tak samo yak i v nas, ale transliteruiut cherez «v»!
Bo v — dzwinkyj doparok do f.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 23:08
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 23:08
Νε, w — ετο βιακα...
Ιεγο τολικο δλια ζαημςτϝοϝανηι μοζʼνο ηςπολιζοϝατι...
Ιεγο τολικο δλια ζαημςτϝοϝανηι μοζʼνο ηςπολιζοϝατι...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от января 28, 2011, 23:09
Отправлено: Demetrius от января 28, 2011, 23:09
Цитата: Lugat от января 28, 2011, 23:03Naskilky ja rozumiju, w indusiw "v" morze czytatysia i jak "w", i jak "v", zalerzno vid toho, jakoji tradyciji prytrymujetsia czytajuczyj.Цитата: Drundia от января 28, 2011, 22:52(http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif) A v polskii i nimetskii movakh same w — otoi «dzwinkyj doparok do f». :green: A ot v indusiv व zvuchyt tak samo yak i v nas, ale transliteruiut cherez «v»!
Bo v — dzwinkyj doparok do f.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 23:11
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 23:11
А традиция чтения зависит от возраста текста, интересно?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 23:12
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 23:12
Offtop
«Доктор, меня все игнорируют!‥»
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 23:13
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 23:13
Цитата: Bhudh от января 28, 2011, 22:56:donno: Ponial lish, chto:
Eto «za diaxroniıu» ili «protiv ıo»⁈
Цитироватьδιαχρονία (η) ο χαρακτήρας των γλωσσικών φαινομένων κατά τη χρονική εξέλιξή τους.I che? :what:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 23:15
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 23:15
Russkoıe «идёт» < drevnerusskogo «идєтъ».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 23:16
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 23:16
... morze ... :what:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от января 28, 2011, 23:17
Отправлено: Demetrius от января 28, 2011, 23:17
Цитата: Bhudh от января 28, 2011, 23:12А как мне Вас не игнорировать, если в моей миниопере в вашем сообщении все, кроме одной буквы -- квадратики? :mrgreen:Offtop«Доктор, меня все игнорируют!‥»
Не знаю насчет возраста. Подозреваю, что зависит от того, на каком из языков, в Индии же их много. Но в Practical Sanskrit Introduction написано, что v надо произносить как англ. w, потому что так легче понять сандхи, но в некоторых традициях оно произносится как v. Больше я ничего по этой теме не вем.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 23:21
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 23:21
Цитата: DemetriusА как мне Вас не игнорировать, если в моей миниопере в вашем сообщении все, кроме одной буквы -- квадратики?Шрифты поставить невозможно или в принципе гречка не поддержуется?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 23:25
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 23:25
Цитата: Demetrius от января 28, 2011, 23:17
А как мне Вас не игнорировать, если в моей миниопере в вашем сообщении все, кроме одной буквы -- квадратики? :mrgreen:
ЦитироватьНе, w — ето віака...
Іего толіко дліа заімстϝоϝаніі мозʼно ісполізоϝаті...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 23:27
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 23:27
Теперь у него будет 3 кводратека...
Offtop
...а также пирамидка и шарик. ;D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 28, 2011, 23:27
Отправлено: Drundia от января 28, 2011, 23:27
Цитата: Lugat от января 28, 2011, 23:03Wikipedja pyše ščo nimecjke "w" ne ohlushujetjsia w kinci skladu...Цитата: Drundia от января 28, 2011, 22:52(http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif) A v polskii i nimetskii movakh same w — otoi «dzwinkyj doparok do f». :green: A ot v indusiv व zvuchyt tak samo yak i v nas, ale transliteruiut cherez «v»!
Bo v — dzwinkyj doparok do f.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от января 28, 2011, 23:29
Отправлено: Demetrius от января 28, 2011, 23:29
Цитата: Bhudh от января 28, 2011, 23:21Опера мини шрифты берет из телефона. У меня в телефоне только базовая латиница и вся кириллица (включая искандеровы абхазские символы). Видимо, теоретически можно перепрошить телефон, но тогда теряется гарантия, что нежелательно. :'(Цитата: DemetriusА как мне Вас не игнорировать, если в моей миниопере в вашем сообщении все, кроме одной буквы -- квадратики?Шрифты поставить невозможно или в принципе гречка не поддержуется?
Вот закончатся каникулы, доберусь до нормального интернета, тогда сразу как выложу много всего на лингвовики. ;D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 23:32
Отправлено: Bhudh от января 28, 2011, 23:32
Цитата: DemetriusОпера мини шрифты берет из телефона.ВНЕЗАПНО Опера макси шрифты берет из компьютера.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от января 28, 2011, 23:39
Отправлено: Demetrius от января 28, 2011, 23:39
Цитата: Bhudh от января 28, 2011, 23:32:E:Цитата: DemetriusОпера мини шрифты берет из телефона.ВНЕЗАПНО Опера макси шрифты берет из компьютера.
Хотя это вообще-то не столь очевидно. Например, новые Оперы мини индошрифты берут не с телефона, а со своего прокси-сервера. Из-за минималистичности и нерасширяемости Java MIDP API телефонопрограммы часто реализуют многие функции сами.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 23:51
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 23:51
Цитата: Drundia от января 28, 2011, 23:27Ale tse ne zavazhaie yomu buty «dzwinkym doparkom do f.» (http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif)
Wikipedja pyše ščo nimecjke "w" ne ohlushujetjsia w kinci skladu...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 23:58
Отправлено: Lugat от января 28, 2011, 23:58
Цитата: Bhudh от января 28, 2011, 23:27Chei sharik? :donno:
Теперь у него будет 3 кводратека...Offtop...а также пирамидка и шарик. ;D
A kvadratiki mogut byt iz-za togo, chto moi transliterator s grecheskogo ne uchel digammu.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 29, 2011, 00:13
Отправлено: Drundia от января 29, 2011, 00:13
Цитата: Lugat от января 28, 2011, 23:51Ale tse ne zavazhaie yomu buty «dzwinkym doparkom do f.» (http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif)Zawažaje. Do toho ž "v", zhidno z mojeju wymowoju wžtwajetjsia, napryklad, u slowi vi-džej.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 29, 2011, 12:33
Отправлено: Bhudh от января 29, 2011, 12:33
Цитата: LugatChei sharik?Moı.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от января 29, 2011, 13:39
Отправлено: arseniiv от января 29, 2011, 13:39
Цитата: Demetrius от января 28, 2011, 22:32^nemnogo neobyCno, da, zato, po mne, odnoznaCnostJ — bolJSoj-bolJSoj plUs! ^A za. ^preemstvennostJ ne moZet bytJ veCnoj!
^a kak vam takaA latinica? ^vyglAdit nemnoZko neestestvenno, zato dostatoCno udobna dlA avtomatiCeskoI obrabotki, rasSirAema i odnoznaCno konvertiruema v kirillicu.
^p. ^s. ^a ^ ty vzAl iz regekspov?
^p. ^p. ^s. ^vproCem, vopros bessmyslennyj — Eto Ze vidno nevooruZOnnym (-ennym?) glazom.
^p. p. p. s. ^kto-nibudJ ne podskaZet, gde byla tema s html-utilitkami? ^A by bzAl ottuda Cto-nibudJ i na ego osnove sdelal transliterator-^D. ^a to boUsJ, Cto sam napiSu Cto-n. ne oCenJ html-validnoe.
^p4. ^s. ^kstati, a nuZno li kak-nibudJ obrabatyvatJ latinicu, popavSuU v translit? ^otdelAtJ kak-nibudJ, Ctoby transliterator eO ne preobrazovyval. ^ili Eto budet zrA?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от января 29, 2011, 14:07
Отправлено: myst от января 29, 2011, 14:07
Цитата: Demetrius от января 28, 2011, 23:39Время переходить на дроид-фоны.
Из-за минималистичности и нерасширяемости Java MIDP API телефонопрограммы часто реализуют многие функции сами.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 29, 2011, 18:22
Отправлено: Валентин Н от января 29, 2011, 18:22
Лугат, а вы не подскажете, как в нашем транслитераторе различать заглавнгые буквы?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 29, 2011, 20:04
Отправлено: Валентин Н от января 29, 2011, 20:04
Вот вариант без диграфов
ь - '
ы - y
й - ʏ
ж - j
ч - q
ш - w
щ - w'
Помойму очень не плохо смотрится.
Davеqa ʏedu v tramvaʏe i l'ubuʏus' na konduktorwu. Oqen' ona, viju, slavno i milo vеd'ot svoʏo dеlo. Vs'o u nеʏo udivitеl'no horowo poluqaʏets'a. Lеgko, krasivo i tak i nado.
Ona l'ubеzno obʏavl'aʏet stancii. Vnimatеl'no za vsеm slеdit. So vsеmi privеtlivo bеsеduʏet. Staryh poddеrjivaʏet pod lokotok. S molodymi ostrit. Nu pr'amo l'ubo-dorogo na nеʏo gl'adеt'.
I sama ona imеʏet milеn'kuʏu vnеwnost'. Odеta qistеn'ko, akkuratno. Glazki u nеʏo svеrkaʏut, kak zv'ozdoqki. Sama vеs'olaʏa, smеwlivaʏa, zabotlivaʏa. Vhodit v kajduʏu mеloq, vsеm intеrеsuʏets'a.
Drugaʏa konduktorwa ryqit v otvеt, ʏesli ʏeʏo sprawivaʏut, i pr'amo qut' nogami nе otbivaʏets'a ot passajirov. A eta — nеqto porazitеl'noʏe. Nu pr'amo vidim kartinu iz nеdal'okogo buduw'ego.
ь - '
ы - y
й - ʏ
ж - j
ч - q
ш - w
щ - w'
Помойму очень не плохо смотрится.
Davеqa ʏedu v tramvaʏe i l'ubuʏus' na konduktorwu. Oqen' ona, viju, slavno i milo vеd'ot svoʏo dеlo. Vs'o u nеʏo udivitеl'no horowo poluqaʏets'a. Lеgko, krasivo i tak i nado.
Ona l'ubеzno obʏavl'aʏet stancii. Vnimatеl'no za vsеm slеdit. So vsеmi privеtlivo bеsеduʏet. Staryh poddеrjivaʏet pod lokotok. S molodymi ostrit. Nu pr'amo l'ubo-dorogo na nеʏo gl'adеt'.
I sama ona imеʏet milеn'kuʏu vnеwnost'. Odеta qistеn'ko, akkuratno. Glazki u nеʏo svеrkaʏut, kak zv'ozdoqki. Sama vеs'olaʏa, smеwlivaʏa, zabotlivaʏa. Vhodit v kajduʏu mеloq, vsеm intеrеsuʏets'a.
Drugaʏa konduktorwa ryqit v otvеt, ʏesli ʏeʏo sprawivaʏut, i pr'amo qut' nogami nе otbivaʏets'a ot passajirov. A eta — nеqto porazitеl'noʏe. Nu pr'amo vidim kartinu iz nеdal'okogo buduw'ego.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от января 29, 2011, 20:21
Отправлено: arseniiv от января 29, 2011, 20:21
Цитата: Валентин Н от января 29, 2011, 20:04:facepalm: ^nu skolJko moZno!
ш - w
щ - w'
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 29, 2011, 20:22
Отправлено: Валентин Н от января 29, 2011, 20:22
Цитата: arseniiv от января 29, 2011, 20:21Чего? Апосторофом мягкость обозначается. Все согласные так пишу.
Ну сколько можно!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 29, 2011, 20:51
Отправлено: Wolliger Mensch от января 29, 2011, 20:51
Цитата: Валентин Н от января 29, 2011, 20:04
ш - w
щ - w'
Буэээ...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Vertaler от января 29, 2011, 21:18
Отправлено: Vertaler от января 29, 2011, 21:18
Nado vvestı ʟatınıcu ʙez nadstroƙnyx ı podstroƙnyx znakov, kak zaveʃƙaʟ veʟıkıɟ Lenın.
DOLOɈ BURƷUAZIɈU! DAɈƎƩ LƎHKUɈU ƘITAɈEMOSTJ!
DOLOɈ BURƷUAZIɈU! DAɈƎƩ LƎHKUɈU ƘITAɈEMOSTJ!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 29, 2011, 21:23
Отправлено: Wolliger Mensch от января 29, 2011, 21:23
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Vertaler от января 29, 2011, 21:28
Отправлено: Vertaler от января 29, 2011, 21:28
Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2011, 21:23:yes: А Антиромантик — мой напарник. Он уже испытал китаемость на себе.Цитата: Vertaler от января 29, 2011, 21:18̄
DAɈƎƩ LƎHKUɈU ƘITAɈEMOSTJ!
Ты китайский шпион?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 29, 2011, 21:30
Отправлено: Валентин Н от января 29, 2011, 21:30
Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2011, 20:51у вас есть другие варианты?
Буэээ...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от января 29, 2011, 21:35
Отправлено: arseniiv от января 29, 2011, 21:35
Цитата: Валентин Н от января 29, 2011, 21:30^koneCno. ^ne ispolJzovatJ vaS uZas.
у вас есть другие варианты?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 29, 2011, 21:40
Отправлено: Валентин Н от января 29, 2011, 21:40
Мля, чо тут ужасного? щ это мягкая ш, не так ли? (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=14553;image)
Ну дык в чём дело?
Ну дык в чём дело?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от января 29, 2011, 23:44
Отправлено: arseniiv от января 29, 2011, 23:44
Дело в w. Моветон ассоциировать его с ш.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 30, 2011, 02:10
Отправлено: Drundia от января 30, 2011, 02:10
Цитата: arseniiv от января 29, 2011, 21:35Nado pisatj "koneSno".Цитата: Валентин Н от января 29, 2011, 21:30^koneCno. ^ne ispolJzovatJ vaS uZas.
у вас есть другие варианты?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 02:30
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 02:30
Цитата: arseniiv от января 29, 2011, 23:44Встречная претензия: моветон писать маюскульные буквы в середине слова. Особенно терпеть ненавижу, когда ими позначают ударение. И не позволю никому писать мое имя с маленькой буквы. :P
Дело в w. Моветон ассоциировать его с ш.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Awwal12 от января 30, 2011, 02:56
Отправлено: Awwal12 от января 30, 2011, 02:56
I zachem vsje etji ljishnjiye sjimvali?.. U mjenja vot svaya sjistjema, ispoljzuyushjaya toljka standartnuyu latjinjicu. I da, ana fanematjichna. Toljka adjin mjinus - V NJEY KRUGOM JJJJJJ!... :green:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 30, 2011, 03:25
Отправлено: Bhudh от января 30, 2011, 03:25
Plıunıte na standartnostı i ispolızuıte vmesto j — ı.
Vpročem, v tureckom eta bukva vpolne standartnaıa...
Vpročem, v tureckom eta bukva vpolne standartnaıa...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от января 30, 2011, 08:20
Отправлено: myst от января 30, 2011, 08:20
Вижу бесконечное хождение вокруг 26 сосен.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 10:12
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 10:12
Цитата: myst от января 30, 2011, 08:20
Вижу бесконечное хождение вокруг 26 сосен.
Luche mojego piysima vsio ravno niykto nie priydumajet. (Kazhet jazyk, popravliaja trieugolku.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 30, 2011, 10:13
Отправлено: Bhudh от января 30, 2011, 10:13
Kotorogo?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 10:19
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 10:19
Цитата: Bhudh от января 30, 2011, 10:13
Kotorogo?
A vot etogo, kotorym siejchias piyshu.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 30, 2011, 10:23
Отправлено: Bhudh от января 30, 2011, 10:23
Čto-to lišnix bukov mnogo...
A ssyločku na temu ne dadite?
A ssyločku na temu ne dadite?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Triton от января 30, 2011, 10:28
Отправлено: Triton от января 30, 2011, 10:28
Цитата: myst от января 30, 2011, 08:20CAMAR /\Y4IIIAR PYCCKAR /\ATUHUU,A Y>|<E DABHO U3ObPETEHA.
Вижу бесконечное хождение вокруг 26 сосен.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 10:49
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 10:49
Цитата: Bhudh от января 30, 2011, 10:23
Čto-to lišnix bukov mnogo...
Tam vsio produmano y vyvierieno. Tak chto, ne nado «lia-lia».
Цитата: Bhudh от января 30, 2011, 10:23
A ssyločku na temu ne dadite?
Kaby tut poysk rabotal. A voobshie, ja uzhe raz dvadcati rasskazyval ob ustrojstvie etogo piysima. Ja dumal, uzhe vsie v kursie.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 10:49
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 10:49
Цитата: Triton от января 30, 2011, 10:28CAMAR /\Y4IIIAR PYCCKAR /\ATUHUU,A Y>|<E DABHO U3ObPETEHA.
Tiyvo?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 30, 2011, 10:51
Отправлено: Bhudh от января 30, 2011, 10:51
Цитата: TritonЦАМАР /\Ы4ИИИАР ПЫЦЦКАР /\АТУХУУ,А Ы>|<Е ДАБХО У3ОбПЕТЕХА.ETO N3 PYCCKON' >|<APbI, 4TO ^N?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Triton от января 30, 2011, 11:02
Отправлено: Triton от января 30, 2011, 11:02
Цитата: Bhudh от января 30, 2011, 10:51~)TO U3 ~)TUX BAIIIUX UHTEPHETOB.Цитата: TritonЦАМАР /\Ы4ИИИАР ПЫЦЦКАР /\АТУХУУ,А Ы>|<Е ДАБХО У3ОбПЕТЕХА.ETO N3 PYCCKON' >|<APbI, 4TO ^N?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 30, 2011, 11:05
Отправлено: Bhudh от января 30, 2011, 11:05
CKOPEE U3 DOPYCCKUX MObU^.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 11:32
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 11:32
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 10:12Ne slishkom li chasto jejo prihoditsia popravliait? Mozhet shapka ne po Menschu? :o :green:
(Kazhet jazyk, popravliaja trieugolku.)
A po-mojemu, takije chastotnye «e» i «i» poznachait dvumia bukvami eto rasput. :???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 11:55
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 11:55
Цитата: Lugat от января 30, 2011, 11:32
Ne slishkom li chasto jejo prihoditsia popravliait?
Da nie, normalino.
Цитата: Lugat от января 30, 2011, 11:32
Mozhet shapka ne po Menschu? :o :green:
Niychiego, nie zhmiot.
Цитата: Lugat от января 30, 2011, 11:32
A po-mojemu, takije chastotnye «e» i «i» poznachait dvumia bukvami eto rasput. :???
Niykakoj s etiym probliemy niet. Poliaky, von, poznachiajut, y normalino vsio, niykto nie umier ot etogo.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 30, 2011, 12:29
Отправлено: Bhudh от января 30, 2011, 12:29
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 10:12Luche
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 11:55poznachiajut:???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 12:50
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 12:50
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 11:55Solutio normalini. :green:
Da nie, normalino.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 13:23
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 13:23
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 11:55A naskoilko chastotny «e» i «ie» v poilskom jazyke? V ukrajinskom, naprimer, «ie» namnogo meneje chastotno, chem «e». V russkom zhe naoborot, «э» veisma redka, chto jeju mozhno dazhe prenebrech.
Niykakoj s etiym probliemy niet. Poliaky, von, poznachiajut, y normalino vsio, niykto nie umier ot etogo.
Da, kstati, ne staviit li «i» v teh sluchajah, kogda smiagchenije v konce slova ili pered soglasnoj, ne posle, a pered miagkoj bukvoj, kak eto uzhe ne odin vek delajut iry?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 30, 2011, 13:32
Отправлено: Валентин Н от января 30, 2011, 13:32
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 10:12Буквы И и Е слишком частотны, чтоб перед ними смягчалку ставить, такшта увы. Самый нормальный вариант это мой вариант с диграфами где h - служебный символ и j - ь/й.
Luche mojego piysima vsio ravno niykto nie priydumajet. (Kazhet jazyk, popravliaja trieugolku.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 13:39
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 13:39
Цитата: Валентин Н от января 30, 2011, 13:32Uvy, joty tozhe ne podarok. :no: :(
Самый нормальный вариант это мой вариант с диграфами где h - служебный символ и j - ь/й.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 30, 2011, 13:41
Отправлено: Валентин Н от января 30, 2011, 13:41
Цитата: Lugat от января 30, 2011, 13:39ну можно апострофами смягчать, только зачем?
Uvy, joty tozhe ne podarok.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 13:44
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 13:44
Цитата: Валентин Н от января 30, 2011, 13:41A what about etogo predlozhenija:
ну можно апострофами смягчать, только зачем?
Цитата: iz mein KopfDa, kstati, ne staviit li «i» v teh sluchajah, kogda smiagchenije v konce slova ili pered soglasnoj, ne posle, a pered miagkoj bukvoj, kak eto uzhe ne odin vek delajut iry?Tipo: promyshlennoist, spait, videit, pailto? :???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 13:45
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 13:45
Цитата: Lugat от января 30, 2011, 13:23
A naskoilko chastotny «e» i «ie» v poilskom jazyke?
/e/ poslie miagkyx — tak zhe, kak y v russkom. /e/ poslie tviordyx vstriechiajetsia chiashie, chiem v russkom yz-za *ъ > e y (*ę̆, *ǫ̆ >) ą̆ > ę.
Цитата: Lugat от января 30, 2011, 13:23
Da, kstati, ne staviit li «i» v teh sluchajah, kogda smiagchenije v konce slova ili pered soglasnoj, ne posle, a pered miagoj bukvoj, kak eto uze ne odin vek delajut iry?
Poprobujtie napiysati takym sposobom slova (mnogo) poliz y vskolizi.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 30, 2011, 13:48
Отправлено: Валентин Н от января 30, 2011, 13:48
Цитата: Lugat от января 30, 2011, 13:44это переучиваться надо, плохо воспринимается.
A what about etogo predlozhenija:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 13:49
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 13:49
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 13:45Bez problem: poilz, vskoilz.
Poprobujtie napiysati takym sposobom slova (mnogo) poliz y vskolizi.
Assimiliacija... :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 30, 2011, 13:52
Отправлено: Валентин Н от января 30, 2011, 13:52
Цитата: Lugat от января 30, 2011, 13:49пользь вскользь?
Bez problem: poilz, vskoilz.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 13:52
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 13:52
Цитата: Lugat от января 30, 2011, 13:49
Bez problem: poilz, vskoilz. :donno:
Em.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 14:02
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 14:02
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 13:52Da ponyal, ponyal. Ladno, mutyiruyem dalyshe. Chto yeslyi «y» i «i» pomyenyaty myestamyi? :???Цитата: Lugat от января 30, 2011, 13:49Em.
Bez problem: poilz, vskoilz. :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 14:25
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 14:25
Цитата: Lugat от января 30, 2011, 14:02
Da ponyal, ponyal. Ladno, mutyiruyem dalyshe. Chto yeslyi «y» i «i» pomyenyaty myestamyi? :???
V russkom magkyje soglasnyje etiymologychiesky vsegda vosxodiat k sochietanjam Ci, Cj (yskliuchienje tut toliko —raviytje *Cę, nu y zaymstvovanja). Eto vo-piervyx.
Vo-vtoryx, chiysto mniemoniychiesky «y» shyrie, chiem «i» (sr. znachienja kaz. «і» и «и»), poetomu logiychinieje smotriytsa v roliy bukvy dlia glasnogo, chiem roliy miagk(ostn)ogo znaka.
V-trietijyx, miagkosti soglasnyx sviazana, kak etiymologychiesky, tak artiykuliacyonno s /j/, kotoryj oboznachiajetsa bukvoj «j».
Po etiym triom priychiynam «i» dlia oboznachienja miagkostiy priedpochitiytielinieje.
Etot variyant biez diyakriytiyk. Jesṭ vaṛiant i s ḍiakṛiṭikaṃi, gḍe ṃagkosṭ oboznač̣ajetsa toč̣koj pod bukvoj (nad bukvoj u stroč̣nih «p», «g»), a šyṗaṣ̌esṭ — galkoj nad bukvoj, ob etom vaṛianṭe ja tože ṗisal. Etot vaṛiant kompaktṇeje i v ṇom zaḍejstvovani bukvi «i» y «h» (igrajuṣ̌ije ḷiš roḷ moḍif̣ikatorov v vaṛianṭe ḅez ḍiakṛiṭik), no on podhoḍit ḷiš dḷa opentajpnih šṛiftov (i dḷa programm, ih poṇimajuṣ̌ih).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 14:35
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 14:35
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 14:25A razve «č̣» ne vsegda miagkoje, chto nuzhdajetsia v tochke? :what:
... č̣ ...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 15:02
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 15:02
Цитата: Lugat от января 30, 2011, 14:35
A razve «č̣» ne vsegda miagkoje, chto nuzhdajetsia v tochke? :what:
V sloṿe luče i jego proizvodnih /č/ tṿordij. Kroṃe togo, tṿordij /č/ oboznač̣ajetsa tam, gḍe proiznoṣitsa /š/, no morfologija tṛebujet /č̣/: čto, konečno, dvoječṇik itd.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от января 30, 2011, 17:08
Отправлено: arseniiv от января 30, 2011, 17:08
Цитата: Drundia от января 30, 2011, 02:10^u vas tut dve oSibki i odna glupostJ.
Nado pisatj "koneSno".
Цитата: Lugat от января 30, 2011, 02:30^gde???
Особенно терпеть ненавижу, когда ими позначают ударение.
Цитата: Lugat от января 30, 2011, 02:301. ^a razve Eto ne nik?
И не позволю никому писать мое имя с маленькой буквы. :P
2. ^i kto Ze piSet s malenJkoj? ^vot Ze: «^lugat»!
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 10:12^a kak u vas budet x — «kh» ili «x»?
(Kazhet jazyk, popravliaja trieugolku.)
Цитата: Валентин Н от января 30, 2011, 13:32^on razve nravitsA komu-nibudJ krome vas? :P
Самый нормальный вариант это мой вариант <...>
^p. ^s. ^vynuZden priznatJ, Cto nepravilJno piSu. ^vrode by nado vmesto «j» pisatJ «I», nu a vmesto «x» — «h».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 30, 2011, 17:22
Отправлено: Alone Coder от января 30, 2011, 17:22
Hzamii hbrohzdoi var'ianhd - hu men'a! Hvz'evo 19 buhgv!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 30, 2011, 17:28
Отправлено: Hellerick от января 30, 2011, 17:28
Цитата: Alone Coder от января 30, 2011, 17:22
Hzamii hbrohzdoi var'ianhd - hu men'a! Hvz'evo 19 buhgv!
iioooooo ooiooooo iiiiooii ooiooooo iiioiioo iiiooioi iiioiioi iiiiiiii ooiooooo iiioooio iiiioooi iiiooioi iiioooii iiioiiio ooiooooo iiiooioo iiioooio iiiooioi ooiooooo iiiooooi iiiiooii iiioioio iiioooio iiiiioii ooiooooi
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 30, 2011, 17:48
Отправлено: Drundia от января 30, 2011, 17:48
Цитата: arseniiv от января 30, 2011, 17:08Net u menia ošybok, svoj tekst ja pisal svojej latinicej. Tak što inogda lučšæ molčatj čem govoritj.Цитата: Drundia от января 30, 2011, 02:10^u vas tut dve oSibki i odna glupostJ.
Nado pisatj "koneSno".
I glupostej net, nereguliarnyje otklonenija v proiznošænii fiksirujutsia na pisjme.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Правильно от января 30, 2011, 17:52
Отправлено: Правильно от января 30, 2011, 17:52
U nix mnogo nwne raznwx napisaniy. 'etot t'est pokazhet chto luchshe chitayetsja.
U nix mnogo nyne raznyx napisanij. 'etot t'est pokazhet chto luchshe chitajetsja.
U nikh mnogo nyne raznykh napisaniy. etot thest pokazhet chto luchshe chitajetsja.
U nix mnogo nyne raznyx napisanij. `etot t`est pokazhet chto luchshe chitajets'a.
U nix mnogo nyne raznyx napisanij. 'etot t'est pokazhet chto luchshe chitajetsja.
U nikh mnogo nyne raznykh napisaniy. etot thest pokazhet chto luchshe chitajetsja.
U nix mnogo nyne raznyx napisanij. `etot t`est pokazhet chto luchshe chitajets'a.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Хворост от января 30, 2011, 17:53
Отправлено: Хворост от января 30, 2011, 17:53
Цитата: Drundia от января 30, 2011, 17:48Чушь сморозил и даже не видит этого. Или видит, но не хочет признать :D
Net u menia ošybok, svoj tekst ja pisal svojej latinicej.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 30, 2011, 17:54
Отправлено: Drundia от января 30, 2011, 17:54
Цитата: Хворост от января 30, 2011, 17:53Чушь сморозил и даже не видит этого. Или видит, но не хочет признать :DČuš u vas v golove...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 30, 2011, 17:55
Отправлено: Bhudh от января 30, 2011, 17:55
Цитата: Hellerickiioooooo ooiooooo iiiiooii ooiooooo iiioiioo iiiooioi iiioiioi iiiiiiii ooiooooo iiioooio iiiioooi iiiooioi iiioooii iiioiiio ooiooooo iiiooioo iiioooio iiiooioi ooiooooo iiiooooi iiiiooii iiioioio iiioooio iiiiioii ooiooooiOo. OOoooO OoooOoo ooOOoo oOOoOOo ooOo oooOO ooOooO oo oo oooOO ooOoo oooOoo ooO.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 17:59
Отправлено: Lugat от января 30, 2011, 17:59
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 15:02Mudreno kak-to. :no: Luchshe uzh kak sanskritiane: kak slyshitsia, tak i pishetsia. :yes:Цитата: Lugat от января 30, 2011, 14:35V sloṿe luče i jego proizvodnih /č/ tṿordij. Kroṃe togo, tṿordij /č/ oboznač̣ajetsa tam, gḍe proiznoṣitsa /š/, no morfologija tṛebujet /č̣/: čto, konečno, dvoječṇik itd.
A razve «č̣» ne vsegda miagkoje, chto nuzhdajetsia v tochke? :what:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 30, 2011, 18:02
Отправлено: Валентин Н от января 30, 2011, 18:02
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 15:02Не понял - говорим ш, морофология требует чь, тогда зачем там ч? Объясните пожалсто
Kroṃe togo, tṿordij /č/ oboznač̣ajetsa tam, gḍe proiznoṣitsa /š/, no morfologija tṛebujet /č̣/: čto, konečno, dvoječṇik
Цитата: arseniiv от января 30, 2011, 17:08А он и не должен нравиться, мне тоже не нра, он должен быть интуитивно понятен. Он понятен и однозначен - какие претензии?
on razve nravitsA komu-nibudJ krome vas?
Цитата: Alone Coder от января 30, 2011, 17:22выглядит по-немецки как-то:
Hzamii hbrohzdoi var'ianhd - hu men'a! Hvz'evo 19 buhgv!
\ - звонкость
/ - мягкость
Т̀аϕ̌еч́а х̌ет̀у ϕ̀ трамϕ̀ах̌е и л́уп̀ух̌ус́ на конт̀укторшу. Оч́ен́ она, ϕ̌иш̀у, слаϕ̀но и м́ило ϕ̌ет̌от сϕ̀ох̌о т̌ело. Φ̀с́о у н́ех̌о ут̌иϕ̌ит́ел́но хорошо получ́ах̌етс́а. Л́ек̀ко, крас́иϕ̀о и так и нат̀о.
Она л́уп̌ес̀но оп̀х̌аϕ̀л́ах̌ет станции. Φ̀н́имат́ел́но с̀а ϕ̀с́ем сл́ет̌ит. Со ϕ̀с́ем́и пр́иϕ̌етл́иϕ̀о п̌ес́ет̀ух̌ет. Старих пот̀т̌ерш̀иϕ̀ах̌ет пот̀ локоток. С молот̀им́и остр́ит. Ну пр́амо л́уп̀о-т̀орок̀о на н́ех̌о к̀л́ат̌ет́.
И сама она им́ех̌ет м́ил́ен́кух̌у ϕ̀н́ешност́. От̌ета ч́ист́ен́ко, аккуратно. К̀лас̀ќи у н́ех̌о сϕ̌ерках̌ут, как с̀ϕ̌ос̀т̀оч́ќи. Сама ϕ̌ес́олах̌а, см́ешл́иϕ̀ах̌а, с̀ап̀отл́иϕ̀ах̌а. Φ̀хот̌ит ϕ̀ каш̀т̀ух̌у м́елоч́, ϕ̀с́ем инт́ер́есух̌етс́а.
Т̀рук̀ах̌а конт̀укторша рич́ит ϕ̀ отϕ̌ет, х̌есл́и х̌ех̌о спрашиϕ̀ах̌ут, и пр́амо ч́ут́ нок̀ам́и н́е отп̌иϕ̀ах̌етс́а от пассаш̀ироϕ̀. А ета — н́еч́то порас̌ит́ел́нох̌е. Ну пр́амо ϕ̌ит̌им карт́ину ис̀ н́ет̀ал́окок̀о п̀ут̀уш́ек̀о.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от января 30, 2011, 18:05
Отправлено: myst от января 30, 2011, 18:05
Где смайлик facepalm, я спрашиваю?!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 30, 2011, 18:11
Отправлено: Валентин Н от января 30, 2011, 18:11
вот
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 18:23
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 18:23
Цитата: Lugat от января 30, 2011, 17:59
Mudreno kak-to.
Vi, prosto, ṇe eksṗeṛiṃenṭirovaḷi s etoj ṣisṭemoj i suḍiṭe poṿerhnostno. Ja že mnogo rabotal nad ṇej, — to, čto jesṭ ṣejč̣as, horošo produmano i sbalanṣirovano, mogu vas zaṿeṛiṭ.
Цитата: Валентин Н от января 30, 2011, 18:02Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 15:02Не понял - говорим ш, морофология требует чь, тогда зачем там ч? Объясните пожалсто
Kroṃe togo, tṿordij /č/ oboznač̣ajetsa tam, gḍe proiznoṣitsa /š/, no morfologija tṛebujet /č̣/: čto, konečno, dvoječṇik
Orfografiyja morfologychieskaja, poetomu piysati tam «sh» («š») nielizia. No jesti vozmozhnosti pokazati, chto zvuk tam tviord, — pochiemu by etiym nie vospolizovatisa? Poetomu: chto, skuchno, koniechno, trojechniyk.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 30, 2011, 18:31
Отправлено: Валентин Н от января 30, 2011, 18:31
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 18:23и поэтому надо што попало писать? (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=14535;image)
No jesti vozmozhnosti pokazati, chto zvuk tam tviord
почему не џ?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 30, 2011, 18:34
Отправлено: Drundia от января 30, 2011, 18:34
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 18:23Orfografiyja morfologychieskaja, poetomu piysati tam «sh» («š») nielizia. No jesti vozmozhnosti pokazati, chto zvuk tam tviord, — pochiemu by etiym nie vospolizovatisa? Poetomu: chto, skuchno, koniechno, trojechniyk.Morfologija trebujet miagkij č, a ne tviordyj.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Хворост от января 30, 2011, 19:22
Отправлено: Хворост от января 30, 2011, 19:22
Цитата: Drundia от января 30, 2011, 17:54Вы не знаете и не можете знать, что у меня в голове. Ясно?
Čuš u vas v golove...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от января 30, 2011, 19:30
Отправлено: myst от января 30, 2011, 19:30
Хворост, у тебя очередное обострение?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от января 30, 2011, 19:50
Отправлено: arseniiv от января 30, 2011, 19:50
Цитата: Drundia от января 30, 2011, 17:48^zato konvertirovatJ nazad vy normalJno ne smoZete.
I glupostej net, nereguliarnyje otklonenija v proiznošænii fiksirujutsia na pisjme.
Цитата: Drundia от января 30, 2011, 17:54^no vedJ ^hvorost prav. ^v vaSeI latinice netu «S», a estJ «š». ^s drugoI storony, esli vy hotite izmenitJ translit-d po-svoemu (hotA i imeete sobstvennyI), vy poluCite kakoI-to inoI translit, neZeli Etot, kotoryI zadumyvalsA imenno dlA togo, Ctoby bytJ odnoznaCno konvertiruemym:
Čuš u vas v golove...
Цитата: Demetrius от января 28, 2011, 22:32t. e. niveliruete ego dostoinstva radi siUminutnyh ne-znaU-Cego.
^vyglAdit nemnoZko neestestvenno, zato dostatoCno udobna dlA avtomatiCeskoI obrabotki, rasSirAema i odnoznaCno konvertiruema v kirillicu.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 21:07
Отправлено: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 21:07
Цитата: Drundia от января 30, 2011, 18:34
Morfologija trebujet miagkij č, a ne tviordyj.
Morfologija tṛebujet ḷiš toj že bukvi. A ḍiakṛiṭiki etomu ṇiskoḷko ṇe ṃešajut: rus. крест ~ перекрёсток, ṇeṃ.: bruder ~ brüderlein, fr. ce ~ ça.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Правильно от января 30, 2011, 21:21
Отправлено: Правильно от января 30, 2011, 21:21
Вообще международная универсальная транскрипция использует следующее сопоставления, с вариациями по языкам конечно
ш - s^
ж - z^
ц - c
ч - c^
щ -sc^
х - x
й - j
ы - y
ь - '
ъ - нету (можно использовать любой знак из "`q)
э - нету (е не различают, можно как ъе)
У нас она совершенно не распространена, но элементы ее часто используют, я ее часто встречаю на забугорных сайтах когда пишут на разных языках в ASCII. Если приравнять ^=h, то как на верху.
ш - s^
ж - z^
ц - c
ч - c^
щ -sc^
х - x
й - j
ы - y
ь - '
ъ - нету (можно использовать любой знак из "`q)
э - нету (е не различают, можно как ъе)
У нас она совершенно не распространена, но элементы ее часто используют, я ее часто встречаю на забугорных сайтах когда пишут на разных языках в ASCII. Если приравнять ^=h, то как на верху.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 30, 2011, 23:00
Отправлено: Drundia от января 30, 2011, 23:00
Цитата: Хворост от января 30, 2011, 19:22Вы не знаете и не можете знать, что у меня в голове. Ясно?Mogu. Čuš, liapnutaja mnoj, imenno tam gde ja napisal.
Цитата: arseniiv от января 30, 2011, 19:50^zato konvertirovatJ nazad vy normalJno ne smoZete.Prostoje pobukvennoje konvertirovanije nazad, kak vpročem i vperiod, mojej celju ne javliajetsia.
Цитата: arseniiv от января 30, 2011, 19:50^no vedJ ^hvorost prav. ^v vaSeI latinice netu «S», a estJ «š». ^s drugoI storony, esli vy hotite izmenitJ translit-d po-svoemu (hotA i imeete sobstvennyI), vy poluCite kakoI-to inoI translit, neZeli Etot, kotoryI zadumyvalsA imenno dlA togo, Ctoby bytJ odnoznaCno konvertiruemym:Za to v vašæm jestj, a ja dal sovet po izmeneniju orfografii na baze vašæj sistemy.
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 21:07Morfologija tṛebujet ḷiš toj že bukvi. A ḍiakṛiṭiki etomu ṇiskoḷko ṇe ṃešajut: rus. крест ~ перекрёсток, ṇeṃ.: bruder ~ brüderlein, fr. ce ~ ça.Jestj ideja! Davajte ispoljzovatj odnu bukvu dlia [ч] i [ш]!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Woozle от января 31, 2011, 00:18
Отправлено: Woozle от января 31, 2011, 00:18
Откуда ненависть к умлаутам?
Люблю мяско ёжиков = lüblü mäsko jozhikov
Элементарно вводится и без дополнительных букв на клавиатуре, через "ah", "oh", "uh" (при наличии подобающей програмки).
Люблю мяско ёжиков = lüblü mäsko jozhikov
Элементарно вводится и без дополнительных букв на клавиатуре, через "ah", "oh", "uh" (при наличии подобающей програмки).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Правильно от января 31, 2011, 00:42
Отправлено: Правильно от января 31, 2011, 00:42
Люблю мясо ёжиков = l'ubl'u m'aso jozhikov.
`Eta transliteracija na osnove mez^dunarodnoj univ'ersal'noj transcripcii pon'atna l'ubomu zabugorniku.
U nix mnogo nyne raznyx napisanij. `etot t'est pokaz^et chto luc^s^e c^itajets'a.
Eta transliteracija na osnove pocht'i mezhdunarodnoj univ'ersal'noj transcripcii pon'atna l'ubomu zabugorniku.
U nix mnogo nyne raznyx napisanij. etot t'est pokazhet chto luchshe chitajets'a.
U nix mnogo nwne raznwx napisaniy. 'etot t'est pokazhet chto luchshe chitayetsja.
U nix mnogo nyne raznyx napisanij. 'etot t'est pokazhet chto luchshe chitajetsja.
U nix mnogo nyne raznyx napisanij. `etot t`est pokazhet chto luchshe chitajets'a.
U nikh mnogo nyne raznykh napisaniy. etot thest pokazhet chto luchshe chitajetsja.
`Eta transliteracija na osnove mez^dunarodnoj univ'ersal'noj transcripcii pon'atna l'ubomu zabugorniku.
U nix mnogo nyne raznyx napisanij. `etot t'est pokaz^et chto luc^s^e c^itajets'a.
Eta transliteracija na osnove pocht'i mezhdunarodnoj univ'ersal'noj transcripcii pon'atna l'ubomu zabugorniku.
U nix mnogo nyne raznyx napisanij. etot t'est pokazhet chto luchshe chitajets'a.
U nix mnogo nwne raznwx napisaniy. 'etot t'est pokazhet chto luchshe chitayetsja.
U nix mnogo nyne raznyx napisanij. 'etot t'est pokazhet chto luchshe chitajetsja.
U nix mnogo nyne raznyx napisanij. `etot t`est pokazhet chto luchshe chitajets'a.
U nikh mnogo nyne raznykh napisaniy. etot thest pokazhet chto luchshe chitajetsja.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от января 31, 2011, 08:23
Отправлено: myst от января 31, 2011, 08:23
Цитата: Woozle от января 31, 2011, 00:18
Элементарно вводится и без дополнительных букв на клавиатуре, через "ah", "oh", "uh" (при наличии подобающей програмки).
Цитата: Woozle от января 31, 2011, 00:18Это не есть гуд.
(при наличии подобающей програмки)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Хворост от января 31, 2011, 08:38
Отправлено: Хворост от января 31, 2011, 08:38
Цитата: Drundia от января 30, 2011, 23:00Да вы телепат.
Mogu.
Цитироватьi vperiod.Именно эта черта польской (и вашей) орфографии мне не нравится больше всего.
ЦитироватьМожно было так сразу и написать :)
...ja dal sovet po izmeneniju orfografii na baze vašæj sistemy.
ЦитироватьА как же морфология?
Davajte ispoljzovatj odnu bukvu dlia [ч] i [ш]!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от января 31, 2011, 10:43
Отправлено: arseniiv от января 31, 2011, 10:43
Цитата: Правильно от января 31, 2011, 00:42^da nu? ^vy vseh Emigrantov peresprosili?!
pon'atna l'ubomu zabugorniku
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 31, 2011, 14:05
Отправлено: Hellerick от января 31, 2011, 14:05
Цитата: myst от января 31, 2011, 08:23Цитата: Woozle от января 31, 2011, 00:18
Элементарно вводится и без дополнительных букв на клавиатуре, через "ah", "oh", "uh" (при наличии подобающей програмки).Цитата: Woozle от января 31, 2011, 00:18Это не есть гуд.
(при наличии подобающей програмки)
Поправьте меня, если ошибаюсь, но, кажется, единственный европейский язык, которому хватает стандартного алфавита — это английский (и то, если не считать монстриков типа café, façade, naïve). Глупо ожидать, что приличная письменность для русского может уложиться в 26 стандартных букв.
По сабжу. Недавно баловался с такой системой романизации:
a, b, v, g, d, je/e, zh, z, i, j, k, l, m, n, o, p, r, s, t, u, f, x, c, ch, sh, sch, (нет), y, j, e/'e, ju/yu, ja/ya.
После согласных используются: е=e, э='e, ю=yu, я=ya.
В остальных случаях используются: е=je, э=e, ю=ju, я=ja.
Получается весьма неплохо. Разве что диграфы «ya» и «ya» выглядят тяжеловато.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Awwal12 от января 31, 2011, 14:11
Отправлено: Awwal12 от января 31, 2011, 14:11
Цитата: Валентин Н от января 30, 2011, 13:32Гм. А это идея: ставить перед "ы" и "э" какой-нибудь отвердитель. :) Скажем, q. Заодно и проблема изолированных "и" и "ы" решится (i & qi)...
Буквы И и Е слишком частотны, чтоб перед ними смягчалку ставить, такшта увы. Самый нормальный вариант это мой вариант с диграфами где h - служебный символ и j - ь/й.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 14:46
Отправлено: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 14:46
Цитата: Awwal12 от января 31, 2011, 14:11
Гм. А это идея: ставить перед "ы" и "э" какой-нибудь отвердитель. :) Скажем, q. Заодно и проблема изолированных "и" и "ы" решится (i & qi)...
Лабиализатор. И такой вариант есть, где в этой функции использую w, и все согласные обозначаются по типу Ti /T'/ или Tw /T/, а употребление или неупотребление i и w зависит от частотности (хотя ничто не мешает всегда писать с i и w): t(w)a, twe, twi, t(w)o, t(w)u ~ tia, t(i)e, t(i)y, tio, tiu.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Awwal12 от января 31, 2011, 15:05
Отправлено: Awwal12 от января 31, 2011, 15:05
Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 14:46Огубитель?? Недопонял.
Лабиализатор. И такой вариант есть, где в этой функции использую w, и все согласные обозначаются по типу Ti /T'/ или Tw /T/, а употребление или неупотребление i и w зависит от частотности (хотя ничто не мешает всегда писать с i и w): t(w)a, twe, twi, t(w)o, t(w)u ~ tia, t(i)e, t(i)y, tio, tiu.
Но честно скажу - применение i для передачи мягких пар мне видится совершенно непрактичным. Тут либо стирается различие между С+иа и С+я, либо возникают неудобоваримые сочетания типа С+iia. Требую палатализатора j, а для передачи й - y.
Kak-to tak, yesli na minutu zabqitj pro fonematichnostj. "Mama mia, pjatj ballov." "Operaciya <Qi>". "Etot mqer ne znayet merqi".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 31, 2011, 15:18
Отправлено: Drundia от января 31, 2011, 15:18
Цитата: Хворост от января 31, 2011, 08:38Именно эта черта польской (и вашей) орфографии мне не нравится больше всего.Nu i što?
Цитата: Хворост от января 31, 2011, 08:38A što morfologija? Smožæm oboznačatj nereguliarnyj perexod č→š bez narušænija morfologičeskovo princypa.ЦитироватьА как же морфология?
Davajte ispoljzovatj odnu bukvu dlia [ч] i [ш]!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 31, 2011, 15:21
Отправлено: Drundia от января 31, 2011, 15:21
Цитата: Awwal12 от января 31, 2011, 15:05Но честно скажу - применение i для передачи мягких пар мне видится совершенно непрактичным. Тут либо стирается различие между С+иа и С+я, либо возникают неудобоваримые сочетания типа С+iia. Требую палатализатора j, а для передачи й - y.V mojom varïante ispoljzujutsia dve točki.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 15:21
Отправлено: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 15:21
Цитата: Awwal12 от января 31, 2011, 15:05
Огубитель?? Недопонял.
Ну, подумайте на досуге.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2011, 15:05
Но честно скажу - применение i для передачи мягких пар мне видится совершенно непрактичным. Тут либо стирается различие между С+иа и С+я, либо возникают неудобоваримые сочетания типа С+iia. Требую палатализатора j, а для передачи й - y.
У. Батенька. Да вы даже ни одного сообщения выше не прочли.
Ничего там не стирается, всё различается железобетонно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Awwal12 от января 31, 2011, 15:31
Отправлено: Awwal12 от января 31, 2011, 15:31
Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 15:21Гм. Возьмём "опиат" и "опят".
Ничего там не стирается, всё различается железобетонно.
Если не маркировать твёрдые гласные, то с "i" мы получим либо омографию opiat - opiat, либо неудобоваримое opiiat - opiat (если обозначать палатализацию перед i). В латинице дофига лишних для русского языка символов, почему не взять отдельный палатализатор? По историческим мотивам? Странно это.
И да, больше 60 страниц осилить за раз тяжко, извините. :)
ЦитироватьНу, подумайте на досуге.В каком месте "ы" и "и", равно как мягкое и твёрдое "т", отличаются в русском огублением? Я что-то пропустил? :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 16:03
Отправлено: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 16:03
Цитата: Awwal12 от января 31, 2011, 15:31
Гм. Возьмём "опиат" и "опят".
Opiyat ~ opiat.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2011, 15:31
Если не маркировать твёрдые гласные, то с "i" мы получим либо омографию opiat - opiat, либо неудобоваримое opiiat - opiat (если обозначать палатализацию перед i). В латинице дофига лишних для русского языка символов, почему не взять отдельный палатализатор? По историческим мотивам? Странно это.
Это всё плод вашего воображения. «Лишний» символ, мало того, что уже давно взят, так ещё сто раз (последний раз — несколько сообщений выше) описано, почему именно этот символ взят.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2011, 15:31
И да, больше 60 страниц осилить за раз тяжко, извините. :)
Достаточно было прочитать с этого сообщения (http://lingvoforum.net/index.php?topic=24469.msg753195#msg753195) и далее. Вообще, не очень понятен смысл встревать в беседу, если вам лень читать.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2011, 15:31
Я что-то пропустил? :)
Не иначе.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 31, 2011, 16:15
Отправлено: Drundia от января 31, 2011, 16:15
Цитата: Awwal12 от января 31, 2011, 15:31В каком месте "ы" и "и", равно как мягкое и твёрдое "т", отличаются в русском огублением? Я что-то пропустил? :)Nu nazovite jevo veliarizator i vozjmite, k primeru, bukvu "q".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Awwal12 от января 31, 2011, 16:25
Отправлено: Awwal12 от января 31, 2011, 16:25
Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 16:03Ну так объясните же.
Не иначе.
Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 16:03Это opiyat - опиат?.. Боже ты мой. Откуда там "y"?..
Opiyat ~ opiat.
Прошу продемонстрировать, если только не трудно, как вы будете отличать этноним "кян", фамилию "Киан" и реку "Киян". Замечу, что фонемными средствами русского это обеспечивается.
Цитата: Drundia от января 31, 2011, 16:15Веляризатор - это другое дело. Хотя это название мне, честно, кажется не очень корректным. В противопоставлении твёрдых и мягких фонем ключевой параметр их различения - это палатализация мягких. А веляризация твёрдых - только побочный признак, причём сильно варьирующий (вплоть до её отсутствия). Не так?
Nu nazovite jevo veliarizator i vozjmite, k primeru, bukvu "q".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от января 31, 2011, 16:39
Отправлено: arseniiv от января 31, 2011, 16:39
Цитата: Awwal12 от января 31, 2011, 16:25^u WM dlA и-ы ispolJzuetsA y, prosto v #1540 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg754319.html#msg754319) on oSibsA. ^byvaet i takoe.
Это opiyat - опиат?.. Боже ты мой. Откуда там "y"?..
Цитата: Awwal12 от января 31, 2011, 16:25^v norme nevelArizovannoe [l] dlA russkih zvuCit polumAgko.
Не так?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 31, 2011, 16:44
Отправлено: Alone Coder от января 31, 2011, 16:44
Цитата: Awwal12 от января 31, 2011, 15:05
Но честно скажу - применение i для передачи мягких пар мне видится совершенно непрактичным. Тут либо стирается различие между С+иа и С+я, либо возникают неудобоваримые сочетания типа С+iia.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2011, 16:25opi'at - opiat. Предлагалось ещё в 2003 году Milchar'ом: Единый вариант транслита (http://lingvoforum.net/index.php/topic,110.msg1408.html#msg1408). Плохо читаете форум!
Это opiyat - опиат?.. Боже ты мой. Откуда там "y"?..
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Awwal12 от января 31, 2011, 16:49
Отправлено: Awwal12 от января 31, 2011, 16:49
Цитата: arseniiv от января 31, 2011, 16:39Угу. Только одна фонема - не показатель. Надо рассматривать все, и в конкретном фонетическом окружении.
^v norme nevelArizovannoe [l] dlA russkih zvuCit polumAgko.
Цитата: Alone Coder от января 31, 2011, 16:44То есть вы хотите исключить вспомогательное использование апострофов в русском, используя их для целей разделения гласных?.. Тоже не айс.
opi'at - opiat.
ЦитироватьПлохо читаете форум!Блин, сплошь садисты какие-то. Ладно ещё тема на 60 с гаком страниц, так теперь мне предлагают прочитать весь форум как минимум с 2003 года... :o
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от января 31, 2011, 16:54
Отправлено: arseniiv от января 31, 2011, 16:54
Цитата: Awwal12 от января 31, 2011, 16:49^A Ze ne skazal, Cto tolJko ona. ^prosto tolJko pro nee znaU dostoverno.
Угу. Только одна фонема - не показатель. Надо рассматривать все, и в конкретном фонетическом окружении.
Цитата: Awwal12 от января 31, 2011, 16:49:D :E:
Блин, сплошь садисты какие-то. Ладно ещё тема на 60 с гаком страниц, так теперь мне предлагают прочитать весь форум как минимум с 2003 года... :o
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: RawonaM от января 31, 2011, 16:58
Отправлено: RawonaM от января 31, 2011, 16:58
Цитата: Awwal12 от января 31, 2011, 16:49Спешу обрадовать: вы можете прочитать как максимум с 2003-го года, т.к. до этого года форума не существовало.
Блин, сплошь садисты какие-то. Ладно ещё тема на 60 с гаком страниц, так теперь мне предлагают прочитать весь форум как минимум с 2003 года... :o
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: RawonaM от января 31, 2011, 16:59
Отправлено: RawonaM от января 31, 2011, 16:59
А как максимум с 2003-го и как минимум с 2003-го означает ровно с 2003-го, всего-то ничего.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 31, 2011, 17:20
Отправлено: Валентин Н от января 31, 2011, 17:20
Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 15:21Но громоздко не в меру - И и Е слишком частотны для диграфии.
Ничего там не стирается, всё различается железобетонно.
минимизировать - miyniymiyziyrovati
о тетереве - o tietierievie
Что за безобразие?
Почему вы упёрлись-то? Почему хотите одну букву для ы-и?
Или если на то пошло, ноборот сделать что i и e смягчающи, а i перед ними будет отвержать?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 31, 2011, 17:21
Отправлено: Drundia от января 31, 2011, 17:21
Цитата: Awwal12 от января 31, 2011, 16:25Это opiyat - опиат?.. Боже ты мой. Откуда там "y"?..Dobroje utro! U nevo [i] — miagkoje [y], potomu digraf "iy". Neužæli počitatj sovsem vlom?
Цитата: Awwal12 от января 31, 2011, 16:25Веляризатор - это другое дело. Хотя это название мне, честно, кажется не очень корректным. В противопоставлении твёрдых и мягких фонем ключевой параметр их различения - это палатализация мягких. А веляризация твёрдых - только побочный признак, причём сильно варьирующий (вплоть до её отсутствия). Не так?Nu pustj budet depalatalizator...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 31, 2011, 17:24
Отправлено: Drundia от января 31, 2011, 17:24
Цитата: Валентин Н от января 31, 2011, 17:20i перед ними будет отвержать?"I" budet otveržatj.. hahaha. Dlia otveržænija jestj simvoly po-lučšæ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от января 31, 2011, 17:36
Отправлено: myst от января 31, 2011, 17:36
Цитата: Hellerick от января 31, 2011, 14:05Я про необходимость специальной программы писал.
Поправьте меня, если ошибаюсь, но, кажется, единственный европейский язык, которому хватает стандартного алфавита — это английский (и то, если не считать монстриков типа café, façade, naïve). Глупо ожидать, что приличная письменность для русского может уложиться в 26 стандартных букв.
...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 31, 2011, 17:51
Отправлено: Валентин Н от января 31, 2011, 17:51
Цитата: Drundia от января 31, 2011, 17:24сущности плодить незачем
"I" budet otveržatj.. hahaha. Dlia otveržænija jestj simvoly po-lučšæ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 31, 2011, 18:06
Отправлено: Drundia от января 31, 2011, 18:06
Цитата: Валентин Н от января 31, 2011, 17:51сущности плодить незачемVot i ja o tom žæ, začem vy plodite sušjnosti?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 31, 2011, 18:06
Отправлено: Hellerick от января 31, 2011, 18:06
Цитата: myst от января 31, 2011, 17:36Цитата: Hellerick от января 31, 2011, 14:05Я про необходимость специальной программы писал.
Поправьте меня, если ошибаюсь, но, кажется, единственный европейский язык, которому хватает стандартного алфавита — это английский (и то, если не считать монстриков типа café, façade, naïve). Глупо ожидать, что приличная письменность для русского может уложиться в 26 стандартных букв.
...
А в чем разница? Дополнительная латиница естественно предполагает наличие специальной «программы» (на самом деле, всего лишь раскладки) или клавиатуры.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 31, 2011, 20:31
Отправлено: Валентин Н от января 31, 2011, 20:31
Цитата: Drundia от января 31, 2011, 18:06Читать посты внимательно! Что, кому, о чём!
Vot i ja o tom žæ, začem vy plodite sušjnosti?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от января 31, 2011, 21:32
Отправлено: myst от января 31, 2011, 21:32
Цитата: Hellerick от января 31, 2011, 18:06А в том, что транслит, прибитый гвоздями к какой-то там программе, не впился.
А в чем разница? Дополнительная латиница естественно предполагает наличие специальной «программы» (на самом деле, всего лишь раскладки) или клавиатуры.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 22:00
Отправлено: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 22:00
Цитата: Валентин Н от января 31, 2011, 17:20
Что за безобразие?
Niykakogo niet biezobraziyja. Normalino vsio.
Цитата: Валентин Н от января 31, 2011, 17:20
Почему вы упёрлись-то? Почему хотите одну букву для ы-и?
Или если на то пошло, ноборот сделать что i и e смягчающи, а i перед ними будет отвержать?
Gdie ja upiorsia? Vy znajetie skoliko u mienia etiyx variyantov? Etiym projektam uzhe mnogo liet. Etot variyant naybolieje siystiemnyj y udobnbyj yzo vsiex (chto provierieno dolgiymiy opytamiy). Y ja nie odiyn raz piysal tut, po kakoj priychiynie. Odnako tut priedstavlien ynteresnyj sort liudiej, kotoryje voobshie niykogda niychiego nie cziytajut, y xoti uzhe v dcatyj raz piyshu odno y to zhe, — kazhdyj raz snova zdorovo.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 22:02
Отправлено: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 22:02
Цитата: Awwal12 от января 31, 2011, 16:25
Прошу продемонстрировать, если только не трудно, как вы будете отличать этноним "кян", фамилию "Киан" и реку "Киян". Замечу, что фонемными средствами русского это обеспечивается.
Kian, kiyan, kiyjan. Kakaja probliema?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 31, 2011, 22:11
Отправлено: Bhudh от января 31, 2011, 22:11
Цитата: Awwal12Прошу продемонстрировать, если только не трудно, как вы будете отличать этноним "кян", фамилию "Киан" и реку "Киян".
Цитата: Wolliger MenschKian, kiyan, kiyjan.
V moıom variante «kıan», «Kian», «Kiıan».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Правильно от января 31, 2011, 22:20
Отправлено: Правильно от января 31, 2011, 22:20
Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 22:00Читаю и не могу прочесть по другому - хоть режь.
Niykakogo niet biezobraziyja. Normalino vsio.
Gdie ja upiorsia? Vy znajetie skoliko u mienia etiyx variyantov? Etiym projektam uzhe mnogo liet. Etot variyant naybolieje siystiemnyj y udobnbyj yzo vsiex (chto provierieno dolgiymiy opytamiy). Y ja nie odiyn raz piysal tut, po kakoj priychiynie. Odnako tut priedstavlien ynteresnyj sort liudiej, kotoryje voobshie niykogda niychiego nie cziytajut, y xoti uzhe v dcatyj raz piyshu odno y to zhe, — kazhdyj raz snova zdorovo.
"Ниыкаого ниет биезобразиыйа. Нормалино всио. Гдйе йа упиорсиа." -Никогда не приспособлюсь, как и большинство русских. Слишком противоречит интуиции. Самый не удобный из всех вариантов, да и нигде не видел такого. Прошу прощения.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 31, 2011, 22:41
Отправлено: Валентин Н от января 31, 2011, 22:41
Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 22:00Ещё раз: Е и И слишком частотны для диграфинья. На это никто никогда не согласится!
Niykakogo niet biezobraziyja. Normalino vsio.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 31, 2011, 22:44
Отправлено: Bhudh от января 31, 2011, 22:44
А ежли залигатурить?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 31, 2011, 22:47
Отправлено: Валентин Н от января 31, 2011, 22:47
Набирать станет удобней, но не читать.
teterev лучше воспринимается чем tietieriev, слишком много i - в глазах рябит.
teterev лучше воспринимается чем tietieriev, слишком много i - в глазах рябит.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 22:54
Отправлено: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 22:54
Цитата: Валентин Н от января 31, 2011, 22:41
Ещё раз: Е и И слишком частотны для диграфинья. На это никто никогда не согласится!
Poliaky zamiechiatielino niekotoryje ochieni chiastotnyje zvuky oboznachiajut diygrafamiy: [e] poslie miagkogo, [č], [š], chiastiychino [ž]. A yz-za klastierov v poliskom nieriedko vstriechiajutsa chietyrioxbukviyja (y eto nie schiytaja bukv s diykriytiykamiy). Y niychiego, zhyvut.
Y potom, diygrafamiy u mienia oboznachiajutsa nie «y» y «e», miagkyje y shypiashiyje soglasnyje, a miagkyje shypiashiyje — triygrafamiy. V russkom jazykie miagkyje soglasnyje vstriechiajutsa chiasto, y niychiego s etiym nie podielati, — bukv latiynskogo alfaviyta vsio ravno nie xvatiyt, biez diygrafov nie obojtiysi.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 31, 2011, 23:01
Отправлено: Валентин Н от января 31, 2011, 23:01
Вы тешете себя иллюзиями!
Но ваш метод очень ничего если перед И и Е убрать смягчитель, (возможно) используя его как отвердитель перед Ы и Э.
Но ваш метод очень ничего если перед И и Е убрать смягчитель, (возможно) используя его как отвердитель перед Ы и Э.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 31, 2011, 23:02
Отправлено: Bhudh от января 31, 2011, 23:02
WM, u Vas že byla sistema s oboznačeniıem mıagkosti/tvıordosti sootvetstvenno častotnosti.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от февраля 1, 2011, 01:19
Отправлено: Demetrius от февраля 1, 2011, 01:19
Цитата: arseniiv от января 29, 2011, 13:39Не знаю. Возможно на подсознательном уровне. Вообще-то у меня логика была, что крышечка выглядит как стрелочка вверх, т.е. делает букву больше.Цитата: Demetrius от января 28, 2011, 22:32^nemnogo neobyCno, da, zato, po mne, odnoznaCnostJ — bolJSoj-bolJSoj plUs! ^A za. ^preemstvennostJ ne moZet bytJ veCnoj!
^a kak vam takaA latinica? ^vyglAdit nemnoZko neestestvenno, zato dostatoCno udobna dlA avtomatiCeskoI obrabotki, rasSirAema i odnoznaCno konvertiruema v kirillicu.
^p. ^s. ^a ^ ty vzAl iz regekspov?
^p. ^p. ^s. ^vproCem, vopros bessmyslennyj — Eto Ze vidno nevooruZOnnym (-ennym?) glazom.
Я вообще-то вначале такую систему для внутреннего кодирования уйгурского при перекодировке сделал был.
Вообще, идею значка для больших букв подглядел в уппсальском корпусе. Вот только не помню, какой там значок использовался, то ли крышечка, то ли плюс.
Кстати, он там после точек и не ставился, только в именах собственных.
Цитировать^p. p. p. s. ^kto-nibudJ ne podskaZet, gde byla tema s html-utilitkami? ^A by bzAl ottuda Cto-nibudJ i na ego osnove sdelal transliterator-^D. ^a to boUsJ, Cto sam napiSu Cto-n. ne oCenJ html-validnoe.Думаю, зря. Если честно, я вообще не вижу практического применения для такой латиницы. Разве что для обработки русского в пхп или луа, так как там нет нормальной индексации многобайтовых строк.
^p4. ^s. ^kstati, a nuZno li kak-nibudJ obrabatyvatJ latinicu, popavSuU v translit? ^otdelAtJ kak-nibudJ, Ctoby transliterator eO ne preobrazovyval. ^ili Eto budet zrA?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от февраля 1, 2011, 01:23
Отправлено: Demetrius от февраля 1, 2011, 01:23
Цитата: myst от января 29, 2011, 14:07Нахвиг? Small is beautiful.Цитата: Demetrius от января 28, 2011, 23:39Время переходить на дроид-фоны.
Из-за минималистичности и нерасширяемости Java MIDP API телефонопрограммы часто реализуют многие функции сами.
А в андроидных API есть константа с гравитацией на луне, юпитере и звезде смерти. Я так и не понял, кому это надо и как гуглопрограммисты узнали последнее.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от февраля 1, 2011, 04:42
Отправлено: Drundia от февраля 1, 2011, 04:42
Цитата: Валентин Н от января 31, 2011, 20:31Читать посты внимательно! Что, кому, о чём!
Цитата: Валентин Н от января 31, 2011, 23:01Но ваш метод очень ничего если перед И и Е убрать смягчитель, (возможно) используя его как отвердитель перед Ы и Э.Xvatit ploditj sušjnosti!
Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 22:00yzo vsiexEkak!
Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2011, 22:00Etot variyant naybolieje siystiemnyj y udobnbyj yzo vsiex (chto provierieno dolgiymiy opytamiy).Udobnyj? Da gde tam...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от февраля 1, 2011, 11:40
Отправлено: iopq от февраля 1, 2011, 11:40
Nailučšij variant konečno že možno sdelat́ iz drugih slav́anskih latinic.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от февраля 1, 2011, 12:32
Отправлено: Demetrius от февраля 1, 2011, 12:32
Краткое содержание 64 страниц этой темы:
Цитата: Валентин Н от января 30, 2011, 13:32
Самый нормальный вариант это мой вариант
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Штудент от февраля 1, 2011, 12:54
Отправлено: Штудент от февраля 1, 2011, 12:54
Забыли про: "Ваш вариант неверный!"
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от февраля 1, 2011, 13:11
Отправлено: Валентин Н от февраля 1, 2011, 13:11
А что вам не так? Никакой неоднозначности и избыточности. У букв стандартное прочтение. Что ещё надо?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от февраля 1, 2011, 13:12
Отправлено: arseniiv от февраля 1, 2011, 13:12
Цитата: Demetrius от февраля 1, 2011, 01:23:o
А в андроидных API есть константа с гравитацией на луне, юпитере и звезде смерти.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от февраля 1, 2011, 13:40
Отправлено: myst от февраля 1, 2011, 13:40
Цитата: Demetrius от февраля 1, 2011, 01:23Да, но Java ME — это же ужоснах.
Нахвиг? Small is beautiful.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от февраля 1, 2011, 14:00
Отправлено: Demetrius от февраля 1, 2011, 14:00
Цитата: arseniiv от февраля 1, 2011, 13:12android.hardware.SensorManager.GRAVITY_DEATH_STAR_I == 3.5303614E-7. Подозреваю, что в этом есть какой-то сакральный смысл, но не знаю, какой (минимально возможное значение?).Цитата: Demetrius от февраля 1, 2011, 01:23:o
А в андроидных API есть константа с гравитацией на луне, юпитере и звезде смерти.
В комментарии написано «values returned by the accelerometer in various locations in the universe; all values are in SI units (m/s2».
В любом случае. Если это не API bloat, то что это?
Java ME мне нравится больше. Да, там есть сортировка записей в RecordStore, но нет сортировки в общем виде, а необходимость делать Math.abs(random.nextInt()) % max или (int)(random.nextFloat() * max) меня добивает.
Но в целом Java ME обозримое, что, в моем понимании, есть огромный плюс.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от февраля 1, 2011, 14:10
Отправлено: myst от февраля 1, 2011, 14:10
Цитата: Demetrius от февраля 1, 2011, 14:00Одна казалось бы лишняя константа уже bloat? :o
Если это не API bloat, то что это?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от февраля 1, 2011, 14:11
Отправлено: myst от февраля 1, 2011, 14:11
Цитата: Demetrius от февраля 1, 2011, 14:00Меня добило, когда ВНЕЗАПНО оказалось, что оно не умеет seek().
Java ME мне нравится больше.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 1, 2011, 17:01
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 1, 2011, 17:01
Цитата: Валентин Н от января 31, 2011, 23:01
Вы тешете себя иллюзиями!
Я тешу себя занятиями и учением.
Цитата: Валентин Н от января 31, 2011, 23:01
Но ваш метод очень ничего если перед И и Е убрать смягчитель, (возможно) используя его как отвердитель перед Ы и Э.
Такой вариант тоже был.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 1, 2011, 17:04
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 1, 2011, 17:04
Цитата: Bhudh от января 31, 2011, 23:02
WM, u Vas že byla sistema s oboznačeniıem mıagkosti/tvıordosti sootvetstvenno častotnosti.
Tak ob etom vaṛianṭe ja jeṣ̌o raz v etoj ṭeṃe više ṗisal. Poḷistajṭe.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от февраля 1, 2011, 17:11
Отправлено: Валентин Н от февраля 1, 2011, 17:11
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 1, 2011, 17:04правильно ли я понял, что j без точки превратится в ɣ?
Tak ob etom vaṛianṭe ja jeṣ̌o raz v etoj ṭeṃe više ṗisal. Poḷistajṭe.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 1, 2011, 17:14
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 1, 2011, 17:14
Цитата: Валентин Н от февраля 1, 2011, 17:11
правильно ли я понял, что j без точки превратится в ɣ?
Vot v tom soobṣ̌eṇiji ja i ṗisal, kak raz, čto čto oboznač̣ajet. Č̣itajṭe.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от февраля 1, 2011, 17:48
Отправлено: Demetrius от февраля 1, 2011, 17:48
Цитата: mystОдна казалось бы лишняя константа уже bloat? :oBloat там повсюду. А константа — это апофеоз всего действа.
Цитата: myst от февраля 1, 2011, 14:11Ну так есть mark, reset и skip. Мне вроде хватает. :donno:Цитата: Demetrius от февраля 1, 2011, 14:00Меня добило, когда ВНЕЗАПНО оказалось, что оно не умеет seek().
Java ME мне нравится больше.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от февраля 1, 2011, 18:33
Отправлено: arseniiv от февраля 1, 2011, 18:33
Цитата: Demetrius от февраля 1, 2011, 17:48М, где глянуть на API?
Bloat там повсюду.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от февраля 2, 2011, 08:37
Отправлено: myst от февраля 2, 2011, 08:37
Цитата: Demetrius от февраля 1, 2011, 17:48Но оно же педальное! Плюс смешной объём оперативы. :(
Ну так есть mark, reset и skip. Мне вроде хватает. :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от февраля 2, 2011, 08:39
Отправлено: myst от февраля 2, 2011, 08:39
Цитата: arseniiv от февраля 1, 2011, 18:33На сайте Андроида. Невероятно, но факт.
М, где глянуть на API?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от февраля 2, 2011, 16:47
Отправлено: Drundia от февраля 2, 2011, 16:47
Цитата: iopq от февраля 1, 2011, 11:40Napišyte slavianskij istočnik každovo simvola.
Nailučšij variant konečno že možno sdelat́ iz drugih slav́anskih latinic.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от февраля 2, 2011, 17:57
Отправлено: iopq от февраля 2, 2011, 17:57
Цитата: Drundia от февраля 2, 2011, 16:47Češskaja latinica (a potom i horvatskaja gajevica) - č, š, ž, vЦитата: iopq от февраля 1, 2011, 11:40Napišyte slavianskij istočnik každovo simvola.
Nailučšij variant konečno že možno sdelat́ iz drugih slav́anskih latinic.
Horvatskaja gajevica i slovenskij alfavit - h
Ja postavil akut sverhu t i v po stile poĺskih ś, ź, ń
Eto vygĺadit ploho iz-za togo čto šrifty ne pokazyvajut akut praviĺno sverhu t, no ne hoteloś by ispoĺzovat́ gaček t.k. eto protivorečit sisteme (gaček - post-alveolarnyje, akut - palatalizirovanyje)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от февраля 2, 2011, 18:36
Отправлено: Drundia от февраля 2, 2011, 18:36
Цитата: iopq от февраля 2, 2011, 17:57Ja postavil akut sverhu t i v po stile poĺskih ś, ź, ńV stile ne katit. I v poljskom ne stavitsia pered glasnymi.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 2, 2011, 19:04
Отправлено: Hellerick от февраля 2, 2011, 19:04
Чуть подправил свою предыдущую систему, чтобы окончательно избавиться от апострофов и визуально сузить текст.
a, b, v, g, d, je/e, zh, z, i, j, k, l, m, n, o, p, r, s, t, u, f, x, c, ch, sh, sch, (нет), y, j, e/eh, ju, ja.
После согласных э = eh (т.е. крайне редко и только для избежания омографов); в остальных случаях э = e.
Дополнительно:
ья, ъя = ya
ью, ъю = yu
ье, ъе = ye
ьо = yo
ьи = yi
Вроде бы вполне эксплуатабельная письменность получается.
a, b, v, g, d, je/e, zh, z, i, j, k, l, m, n, o, p, r, s, t, u, f, x, c, ch, sh, sch, (нет), y, j, e/eh, ju, ja.
После согласных э = eh (т.е. крайне редко и только для избежания омографов); в остальных случаях э = e.
Дополнительно:
ья, ъя = ya
ью, ъю = yu
ье, ъе = ye
ьо = yo
ьи = yi
ЦитироватьVse ljudi rozhdajutsja svobodnymi i ravnymi v svojem dostoinstve i pravax. Oni nadeleny razumom i sovestyu i dolzhny postupatj v otnoshenii drug druga v duxe bratstva.
Вроде бы вполне эксплуатабельная письменность получается.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от февраля 2, 2011, 19:21
Отправлено: Alone Coder от февраля 2, 2011, 19:21
Не вижу "ё".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 2, 2011, 19:25
Отправлено: Hellerick от февраля 2, 2011, 19:25
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2011, 19:21Так нету же.
Не вижу "ё".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от февраля 2, 2011, 19:28
Отправлено: Alone Coder от февраля 2, 2011, 19:28
Цитата: Hellerick от февраля 2, 2011, 19:25Плохая, негодная система.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 20:21ЦитироватьНе вижу "ё".Так нету же.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 2, 2011, 19:43
Отправлено: Hellerick от февраля 2, 2011, 19:43
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2011, 19:28
Плохая, негодная система.
Это же на любителя.
Кому хочется обязательности Ё, те предпочтут Ё = JO, ЬЁ = YO.
Те кому хочется факультативности Ё, предпочтут Ё = Ë/JË, ЬЁ = YË.
А на всех не угодишь.
Я и не пытался.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от февраля 2, 2011, 22:59
Отправлено: iopq от февраля 2, 2011, 22:59
Цитата: Drundia от февраля 2, 2011, 18:36Ja ispoĺzuju eti simvoly kak v gajevice ispoĺzujetśa ć (kotoraja pišetśa pered glasnymi)Цитата: iopq от февраля 2, 2011, 17:57Ja postavil akut sverhu t i v po stile poĺskih ś, ź, ńV stile ne katit. I v poljskom ne stavitsia pered glasnymi.
t.e. vdohnovlenije boĺše iz češskogo i gajevicy
no simvolov ne hvatajet, nužen akut dĺa teh, kotoryje ne suščestvujut v drugih jazykah
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от февраля 2, 2011, 23:32
Отправлено: Demetrius от февраля 2, 2011, 23:32
Я смастерил «самую оптимальную» латиницу!
Giah smasterill «samougiauh optimalihnogiauh» latiniciauh!
Вот пример:
Shahzoda, "Biegcih"
Nah meneah spustilasia noce
Pelenog dorogg
Giah idouh zah pobrorott.
Megapolisoih ogneg, maislih zah porogg,
Noh meneah nictoh neh zehdeott.
Odinocah bho tolpaieh,
Giah tereagiousia bho taiebeh,
Pameat snobhah zacruzitt mneh tangoh bhoh sohnieh.
Bhoth in copheh ostaill,
Bhoth in taih pozabaill
Naszi osobennaih plamennaih mir.
Biegcih, biegcih
Giah neh pogihdouh zah tobhog
Biegcih, biegcih
In zaberih mog pocog
Biegcih, biegcih
Maih razahbiebhagemm miecehtaih
Biegcih, biegcih
Giah ostageusia pozadih
Biegcih, biegcih...
Giah nazihmouh nah tormozah
Bhoh zaercalieh nadiezihdd
Otbhaicagiouh ott tebheah.
Pustotah bho mohichh glazachh
Napolniaget sbhiett
Pribhaicageou bezz tebhea...
Ничего не курил! Nuh, cromeh piesenn Shahzodaih. :mrgreen:
Однозначно конвертируемо в кириллицу (ну, кроме кыргызов и ткешь).
Giah smasterill «samougiauh optimalihnogiauh» latiniciauh!
Вот пример:
Shahzoda, "Biegcih"
Nah meneah spustilasia noce
Pelenog dorogg
Giah idouh zah pobrorott.
Megapolisoih ogneg, maislih zah porogg,
Noh meneah nictoh neh zehdeott.
Odinocah bho tolpaieh,
Giah tereagiousia bho taiebeh,
Pameat snobhah zacruzitt mneh tangoh bhoh sohnieh.
Bhoth in copheh ostaill,
Bhoth in taih pozabaill
Naszi osobennaih plamennaih mir.
Biegcih, biegcih
Giah neh pogihdouh zah tobhog
Biegcih, biegcih
In zaberih mog pocog
Biegcih, biegcih
Maih razahbiebhagemm miecehtaih
Biegcih, biegcih
Giah ostageusia pozadih
Biegcih, biegcih...
Giah nazihmouh nah tormozah
Bhoh zaercalieh nadiezihdd
Otbhaicagiouh ott tebheah.
Pustotah bho mohichh glazachh
Napolniaget sbhiett
Pribhaicageou bezz tebhea...
Ничего не курил! Nuh, cromeh piesenn Shahzodaih. :mrgreen:
Однозначно конвертируемо в кириллицу (ну, кроме кыргызов и ткешь).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Штудент от марта 22, 2011, 20:48
Отправлено: Штудент от марта 22, 2011, 20:48
Не, всё-таки Вы что-то курили.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от марта 22, 2011, 23:36
Отправлено: Drundia от марта 22, 2011, 23:36
Demetrius, просю таблицу.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: KKKKK от марта 23, 2011, 01:05
Отправлено: KKKKK от марта 23, 2011, 01:05
ЦитироватьJa ispoĺzuju eti simvoly kak v gajevice ispoĺzujetśa ć (kotoraja pišetśa pered glasnymi)А в чем прикол такой латиницы? С закорючками самыми разными непонятными над буквами? Похоже на "глючащий" шрифт. Если и латиница, то еще можно читать чисто обычную, стандартную, без всяких там закорючковатых букв. А как польскую, и как эту, читать чето вообще невозможно. Мой мозг отказывается такое воспринимать вообще.
t.e. vdohnovlenije boĺše iz češskogo i gajevicy
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от марта 23, 2011, 17:32
Отправлено: Demetrius от марта 23, 2011, 17:32
Цитата: Drundia от марта 22, 2011, 23:36Там таблицы как таковой одной нет. Да и я уже подзабыл её. Вот зачем я написал «Bhoth» вместо «Bhott»? Для красоты?
Demetrius, просю таблицу.
Но, если кратко, то там было как-то так:
Гласные e, i смягчают предыдущий согласный, a, o, u — не смягчают.
[th]Буква/диграф[/th] [th]Твёрдное чтение[/th] [th]Мягкое чтение[/th] | ||
| bh | в' | в |
| c | к/к' | ч |
| g | г¹ | й |
| gc | г' | — |
| ch | х | х' |
| s | с | с' |
| z | з | ж |
¹ Теоретически g должна бы обозначать г' перед /э/, /и/; на практике в таких случах не используется
Две подряд идущие гласные читаются как последняя гласная.
-CVh- внутри слова читается как C, но сохраняется указанная гласным мягкость/твёрдость (а вещи чипа Zih читаются как /ж/).
-V в конце слов не читается, в отличие от -Vh. Bho mohichh glazachh — в моих глазах, bhoh sohneh — во сне.
Одна согласная в конце слова читается мягчо, две — твёрдо.
Исключения:
- «in» вместо «i» для красоты
- «mir» вместо «mirr» (Почему? Не знаю)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от мая 1, 2011, 13:13
Отправлено: Artiemij от мая 1, 2011, 13:13
Тоже думал о русской латинице... :??? В итоге замешал польский на хорватском и получилось вот это: :-[
А - A
Б - B
В - V,W (V твёрдая, W мягкая т.е. W=ВЬ WA=ВЯ WE=ВЕ WU=ВЮ WI=ВИ WO или WĘ=ВЁ + ТАКЖЕ WY=ВЫ)
Г - G, H в заимствованных словах, если
Д - D
Е - E, JE в начале слова и после гласных
Ё - Ę (КАК ВАРИАНТ IO) JĘ (КАК ВАРИАНТ JO)
Ж - Ž
З - Z
И - I
Й - J
К - K
Л - L , Ł (L твёрдая, Ł мягкая т.е. Ł=ЛЬ ŁA=ЛЯ ŁU=ЛЮ ŁE=ЛЁ(НЕ ЛЕ!) ИЛИ ŁO НО LI=ЛИ )
М - M
Н - N
О - O
П - P
Р - R
С - S
Т - T
У - U
Ф - F
Х - CH
Ц - C
Ч - CZ
Ш - SZ
Щ - SC
Ъ - НЕТ, НО ФАКТИЧЕСКИ J: VJEZD OBJEKT ADJUTANT
Ы - Y
Ь - J В КОНЦЕ СЛОВА, В СЕРЕДИНЕ ОПУСКАЕТСЯ
Э - E
Ю - IU, JU в начале слова и после гласных
Я - Ą ИЛИ IA, JA в начале слова и после гласных
ТАКЖЕ:
Ỳ=ЫЙ
Q=КВ
X=КС
А - A
Б - B
В - V,W (V твёрдая, W мягкая т.е. W=ВЬ WA=ВЯ WE=ВЕ WU=ВЮ WI=ВИ WO или WĘ=ВЁ + ТАКЖЕ WY=ВЫ)
Г - G, H в заимствованных словах, если
Д - D
Е - E, JE в начале слова и после гласных
Ё - Ę (КАК ВАРИАНТ IO) JĘ (КАК ВАРИАНТ JO)
Ж - Ž
З - Z
И - I
Й - J
К - K
Л - L , Ł (L твёрдая, Ł мягкая т.е. Ł=ЛЬ ŁA=ЛЯ ŁU=ЛЮ ŁE=ЛЁ(НЕ ЛЕ!) ИЛИ ŁO НО LI=ЛИ )
М - M
Н - N
О - O
П - P
Р - R
С - S
Т - T
У - U
Ф - F
Х - CH
Ц - C
Ч - CZ
Ш - SZ
Щ - SC
Ъ - НЕТ, НО ФАКТИЧЕСКИ J: VJEZD OBJEKT ADJUTANT
Ы - Y
Ь - J В КОНЦЕ СЛОВА, В СЕРЕДИНЕ ОПУСКАЕТСЯ
Э - E
Ю - IU, JU в начале слова и после гласных
Я - Ą ИЛИ IA, JA в начале слова и после гласных
ТАКЖЕ:
Ỳ=ЫЙ
Q=КВ
X=КС
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от мая 1, 2011, 13:48
Отправлено: arseniiv от мая 1, 2011, 13:48
Offtop
Цитата: Artiemij от мая 1, 2011, 13:13Вот это правильно, потому что капс для букв ещё приемлем, а вот капс в описаниях уже как-то не очень читаем. Точнее, очень не читаем. Форматирование ни к чёрту т. е..
:-[
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2011, 14:44
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2011, 14:44
Цитата: Hellerick от февраля 2, 2011, 19:04хм а чем она от моей отличается?! :???
Вроде бы вполне эксплуатабельная письменность получается.
Кроме того что у меня х - kh и есть ё - jo.
Цитата: Валентин Н от января 28, 2011, 15:07
Я вот чо собсно подумал:
В транслите, h может быть ЧИСТО служебным символом же:
ш - sh
ж - zh
ч - ch
щ - sch
х - kh
ъ - h
Тогда можно исполь зовать j как й/ь, а е как е/э.
И все проблемы разрешаются.
вор - vor
отвёртка - otvjortka
соловьём - solovjjom
въёбывать - vhjobyvatj
согласную перед е смягчать ненадо, наоборот, надо отвержать согласную перед э.
тетерев лает - teterev lajet
этот мэр - etot mher
Цитата: Валентин Н от января 28, 2011, 15:51ЦитироватьКак отличить "кэ" от "хе", "сэ" от "ше"?h можно после e ставить
etot mehr
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2011, 15:09
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2011, 15:09
Цитата: Валентин Н от января 28, 2011, 20:37
Davеcha jedu v tramvaje i ljubujusj na konduktorshu. Ochenj ona, vizhu, slavno i milo vеdjot svojo dеlo. Vsjo u nеjo udivitеljno khorosho poluchajetsja. Lеgko, krasivo i tak i nado.
Ona ljubеzno obhjavljajet stancii. Vnimatеljno za vsеm slеdit. So vsеmi privеtlivo bеsеdujet. Starykh poddеrzhivajet pod lokotok. S molodymi ostrit. Nu prjamo ljubo-dorogo na nеjo gljadеtj.
I sama ona imеjet milеnjkuju vnеshnostj. Odеta chistеnjko, akkuratno. Glazki u nеjo svеrkajut, kak zvjozdochki. Sama vеsjolaja, smеshlivaja, zabotlivaja. Vkhodit v kazhduju mеloch, vsеm intеrеsujetsja.
Drugaja konduktorsha rychit v otvеt, jesli jejo sprashivajut, i prjamo chutj nogami nе otbivajetsja ot passazhirov. A eta — nеchto porazitеljnoje. Nu prjamo vidim kartinu iz nеdaljokogo buduschego.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 16:12
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 16:12
Цитата: Валентин Н от мая 1, 2011, 14:44Цитата: Hellerick от февраля 2, 2011, 19:04хм а чем она от моей отличается?! :??
Вроде бы вполне эксплуатабельная письменность получается.
Кроме перечисленных вами моментов еще и тем, что вместо двойной jj я предлягаю писать y.
Т.е. по моей системе буква y перед гласными читается как [й].
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 16:58
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 16:58
а=a б=b в=v г=g д=d
е=e ё=ö ж=ž з=z и=i
й=j к=k л=l м=m н=n
о=o п=p р=r с=s т=t
у=u ф=f х=h ц=c ч=č
ш=š щ=sč ъ=j ы=y ь=j
э=ę ю=ü я=ä
Прямолинейно и грубо, зато просто: сохранена внутренняя логика кириллицы.
Кроме того Европа, Евгений, Евангелие и иже с ними будут Evropa, Evgenij, Evangelie, а не Jevropa, Jevgenij, Jevangelije или того ещё хлеще Yevropa, Yevgeniy, Yevangeliye. Впрочем это слишком субъективный критерий, особенно в свете написаний ä, ö, ü.
е=e ё=ö ж=ž з=z и=i
й=j к=k л=l м=m н=n
о=o п=p р=r с=s т=t
у=u ф=f х=h ц=c ч=č
ш=š щ=sč ъ=j ы=y ь=j
э=ę ю=ü я=ä
Прямолинейно и грубо, зато просто: сохранена внутренняя логика кириллицы.
Кроме того Европа, Евгений, Евангелие и иже с ними будут Evropa, Evgenij, Evangelie, а не Jevropa, Jevgenij, Jevangelije или того ещё хлеще Yevropa, Yevgeniy, Yevangeliye. Впрочем это слишком субъективный критерий, особенно в свете написаний ä, ö, ü.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 17:03
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 17:03
Напомню, что Европа и Евангелие читаются с j- потому, что пишутся с Е- вместо Э-, а не наоборот. В XIX в. Евангелие было однозначно без j-, насчёт Европы не знаю.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 17:09
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 17:09
Цитата: Alone Coder от мая 1, 2011, 17:03Ну и? Сейчас всё равно читают через "е", а не "э", так что если делать русскую латиницу, то придётся либо писать je/ye, либо устанавливать чтение лат. "e" как русской "е". Иначе пойдут Yevropы.
Напомню, что Европа и Евангелие читаются с j- потому, что пишутся с Е- вместо Э-, а не наоборот. В XIX в. Евангелие было однозначно без j-, насчёт Европы не знаю.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2011, 17:14
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2011, 17:14
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 16:12а у менея альфабэт - экономнее :P
Т.е. по моей системе буква y перед гласными читается как [й].
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 17:18
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 17:18
Цитата: Валентин Н от мая 1, 2011, 17:14Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 16:12а у менея альфабэт - экономнее :P
Т.е. по моей системе буква y перед гласными читается как [й].
Чем?
И как, кстати, по-вашински будет "разъяренный"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 17:18
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 17:18
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:09Вы не представляете, как переменчива произносительная мода. На наших глазах Peking превратился в Beijing, а Bombay в Mumbai.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:03ЦитироватьНапомню, что Европа и Евангелие читаются с j- потому, что пишутся с Е- вместо Э-, а не наоборот. В XIX в. Евангелие было однозначно без j-, насчёт Европы не знаю.Ну и? Сейчас всё равно читают через "е", а не "э", так что если делать русскую латиницу, то придётся либо писать je/ye, либо устанавливать чтение лат. "e" как русской "е". Иначе пойдут Yevropы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 17:23
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 17:23
Цитата: Alone Coder от мая 1, 2011, 17:18Не уклоняйтесь, пожалуйста от темы. Мы делаем латиницу для себя, а не для будущих поколений.Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:09Вы не представляете, как переменчива произносительная мода. На наших глазах Peking превратился в Beijing, а Bombay в Mumbai.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:03ЦитироватьНапомню, что Европа и Евангелие читаются с j- потому, что пишутся с Е- вместо Э-, а не наоборот. В XIX в. Евангелие было однозначно без j-, насчёт Европы не знаю.Ну и? Сейчас всё равно читают через "е", а не "э", так что если делать русскую латиницу, то придётся либо писать je/ye, либо устанавливать чтение лат. "e" как русской "е". Иначе пойдут Yevropы.
Вас устраивает или не устраивает написание Evropa, Evgenij, Evangelie?
Считаете ли Вы написание Jevropa, Jevgenij, Jevangelije или Yevropa, Yevgeniy, Yevangeliye более подходящими для записи русского языка латиницей? Если да, то почему? Если нет, то почему?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 17:28
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 17:28
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:23
Вас устраивает или не устраивает написание Evropa, Evgenij, Evangelie?
Считаете ли Вы написание Jevropa, Jevgenij, Jevangelije или Yevropa, Yevgeniy, Yevangeliye более подходящими для записи русского языка латиницей? Если да, то почему? Если нет, то почему?
Вы бы для начала сами как-то свою позицию аргументировали.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 17:32
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 17:32
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:23Зачем же вы её делаете, если не для будущих поколений?
Мы делаем латиницу для себя, а не для будущих поколений.
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:23Устраивает.
Вас устраивает или не устраивает написание Evropa, Evgenij, Evangelie?
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:23Это допрос? Не считаю, потому что это уродливая каша из букв. Я уже неоднократно тут писал, на каких принципах должна основываться латиница для русского. Читабельность - один из них.
Считаете ли Вы написание Jevropa, Jevgenij, Jevangelije или Yevropa, Yevgeniy, Yevangeliye более подходящими для записи русского языка латиницей? Если да, то почему? Если нет, то почему?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2011, 17:37
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2011, 17:37
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 17:18ой - оказалось ни чем :)
Чем?
И как, кстати, по-вашински будет "разъяренный"?
razhjarjonnyj
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 16:12ы? но если учесть что у вас нет ё, тогда как отличите вьём и выем?
Кроме перечисленных вами моментов еще и тем, что вместо двойной jj я предлягаю писать y.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 17:40
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 17:40
Цитата: Валентин Н от мая 1, 2011, 17:37
ы? но если учесть что у вас нет ё, тогда как отличите вьём и выем?
Vyem & Vyjem
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 17:42
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 17:42
Цитата: Alone Coder от мая 1, 2011, 17:32Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:23Зачем же вы её делаете, если не для будущих поколений?
Мы делаем латиницу для себя, а не для будущих поколений.
Цитата: Alone Coder от мая 1, 2011, 17:18Заботиться о неком будущем в таких условиях?
Вы не представляете, как переменчива произносительная мода. На наших глазах Peking превратился в Beijing, а Bombay в Mumbai.
Цитата: Alone Coder от мая 1, 2011, 17:32Извините. Просто мне показалось, что Вы возражаете против подобного написания - мне стало интересно почему.Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:23Устраивает.
Вас устраивает или не устраивает написание Evropa, Evgenij, Evangelie?Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:23Это допрос? Не считаю, потому что это уродливая каша из букв. Я уже неоднократно тут писал, на каких принципах должна основываться латиница для русского. Читабельность - один из них.
Считаете ли Вы написание Jevropa, Jevgenij, Jevangelije или Yevropa, Yevgeniy, Yevangeliye более подходящими для записи русского языка латиницей? Если да, то почему? Если нет, то почему?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 17:44
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 17:44
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:42Будущее зависит от вашей орфографии в том числе. Заимствованные слова должны быть узнаваемыми.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:32ЦитироватьЦитата: Toivo от Сегодня в 18:23Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:18ЦитироватьМы делаем латиницу для себя, а не для будущих поколений.Зачем же вы её делаете, если не для будущих поколений?ЦитироватьВы не представляете, как переменчива произносительная мода. На наших глазах Peking превратился в Beijing, а Bombay в Mumbai.Заботиться о неком будущем в таких условиях?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2011, 17:44
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2011, 17:44
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 17:40сиравно лишняя сущность :P
Vyem & Vyjem
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 17:46
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 17:46
Цитата: Alone Coder от мая 1, 2011, 17:44Evropa, Evgenij, Evangelie - узнаваемо.Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:42Будущее зависит от вашей орфографии в том числе. Заимствованные слова должны быть узнаваемыми.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:32ЦитироватьЦитата: Toivo от Сегодня в 18:23Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:18ЦитироватьМы делаем латиницу для себя, а не для будущих поколений.Зачем же вы её делаете, если не для будущих поколений?ЦитироватьВы не представляете, как переменчива произносительная мода. На наших глазах Peking превратился в Beijing, а Bombay в Mumbai.Заботиться о неком будущем в таких условиях?
Jevropa, Jevgenij, Jevangelije или Yevropa, Yevgeniy, Yevangeliye - очевидно нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 17:47
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 17:47
Цитата: Валентин Н от мая 1, 2011, 17:44Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 17:40сиравно лишняя сущность :P
Vyem & Vyjem
По-моему, число сущностей у нас одинаково.
Зато от страшненького сочетания jj я избавился.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 17:47
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 17:47
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:46
Evropa, Evgenij, Evangelie - узнаваемо.
Jevropa, Jevgenij, Jevangelije или Yevropa, Yevgeniy, Yevangeliye - очевидно нет.
Ничего очевидного здесь я не вижу.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 17:50
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 17:50
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 17:281. Простота соответствия между кириллицей и предлагаемой латиницей. Наиболее желательно 1 буква кириллицы переходит в одну букву латиницы.Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:23Вы бы для начала сами как-то свою позицию аргументировали.
Вас устраивает или не устраивает написание Evropa, Evgenij, Evangelie?
Считаете ли Вы написание Jevropa, Jevgenij, Jevangelije или Yevropa, Yevgeniy, Yevangeliye более подходящими для записи русского языка латиницей? Если да, то почему? Если нет, то почему?
2. Более менее приличное написание заимствованных слов. Jevropa и Jevangelije есть зло.
3. Использование знаков преимущественно по образцу славянских языков. В крайнем случае иных европейских.
4. Вроде всё...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 17:57
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 17:57
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 17:47Английский - EuropeЦитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:46Ничего очевидного здесь я не вижу.
Evropa, Evgenij, Evangelie - узнаваемо.
Jevropa, Jevgenij, Jevangelije или Yevropa, Yevgeniy, Yevangeliye - очевидно нет.
Французский - Europe
Немецкий - Europa
Испанский - Europa
из славянских:
Польский - Europa
Чешский - Evropa
Словацкий - Európa
Словенский - Evropa
терминальные случаи:
Мальтийский - Ewropa
Финский - Eurooppa
Вывод: вторая буква может и меняться: u, v, w, но первая всегда E, а не Je или Ye (во всяком случае, примеры подобного мне не известны).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 17:57
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 17:57
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:50
1. Простота соответствия между кириллицей и предлагаемой латиницей. Наиболее желательно 1 буква кириллицы переходит в одну букву латиницы.
А Jevropa — простота соответствия латиницы русским фонемам.
Ведь латиницей следует записывать сам русский язык, а не кириллицу, которой записан русский язык.
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:50
2. Более менее приличное написание заимствованных слов. Jevropa и Jevangelije есть зло.
"Привычно" и "зло" — это личные предпочтения, а не объективный аргумент.
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:50
3. Использование знаков преимущественно по образцу славянских языков. В крайнем случае иных европейских.
Использование знаков по образцу других славянских языков — это как раз аргумент в пользу Jevropa.
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:50
4. Вроде всё...
А вот и не всё. Кириллическая Е более частотна, чем Э, и именно ее из соображений экономии предпочтительнее записывать одной буквой. Но вы этот единственный стоящий аргумент почему-то пропустили.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2011, 17:59
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2011, 17:59
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 17:47Придумав новую сущность - использовать ы вместо ьй :P
Зато от страшненького сочетания jj я избавился.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 18:00
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 18:00
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:57Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 17:47Английский - EuropeЦитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:46Ничего очевидного здесь я не вижу.
Evropa, Evgenij, Evangelie - узнаваемо.
Jevropa, Jevgenij, Jevangelije или Yevropa, Yevgeniy, Yevangeliye - очевидно нет.
Французский - Europe
Немецкий - Europa
Испанский - Europa
из славянских:
Польский - Europa
Чешский - Evropa
Словацкий - Európa
Словенский - Evropa
терминальные случаи:
Мальтийский - Ewropa
Финский - Eurooppa
Вывод: вторая буква может и меняться: u, v, w, но первая всегда E, а не Je или Ye (во всяком случае, примеры подобного мне не известны).
В каких из этих языков первый звук [й]?
А теперь давайте сравним со словом "электрический" — как оно пишется в европейских языках, и как его предлагаете писать вы?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 18:00
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 18:00
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 17:57Что-то не нахожу в словаре Ожегова-Шапиро русского слова Европа.
Ведь латиницей следует записывать сам русский язык
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 18:03
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 18:03
Цитата: Валентин Н от мая 1, 2011, 17:59Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 17:47Придумав новую сущность - использовать ы вместо ьй :P
Зато от страшненького сочетания jj я избавился.
Я придумал эту сущность, предварительно избавившись от одной (от твердого знака) — так что счет 1:1. Но при этом я не стал прибегать к средствам, которые бы уже не использовались на практике.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 18:04
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 18:04
Цитата: Alone Coder от мая 1, 2011, 18:00И чё?Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 17:57Что-то не нахожу в словаре Ожегова-Шапиро русского слова Европа.
Ведь латиницей следует записывать сам русский язык
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 18:05
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 18:05
Слово Европа не больше часть русского языка, чем слово Антананариву.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 18:06
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 18:06
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 17:57Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:50А Jevropa — простота соответствия латиницы русским фонемам.
1. Простота соответствия между кириллицей и предлагаемой латиницей. Наиболее желательно 1 буква кириллицы переходит в одну букву латиницы.
Ведь латиницей следует записывать сам русский язык, а не кириллицу, которой записан русский язык.Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:50"Привычно" и "зло" — это личные предпочтения, а не объективный аргумент.
2. Более менее приличное написание заимствованных слов. Jevropa и Jevangelije есть зло.Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:50Использование знаков по образцу других славянских языков — это как раз аргумент в пользу Jevropa.
3. Использование знаков преимущественно по образцу славянских языков. В крайнем случае иных европейских.Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:50А вот и не всё. Кириллическая Е более частотна, чем Э, и именно ее из соображений экономии предпочтительнее записывать одной буквой. Но вы этот единственный стоящий аргумент почему-то пропустили.
4. Вроде всё...
1. Я не считаю, что хотя бы 50 % населения нашей страны сможет объяснить разницу между буквой, звуком и фонемой. Для людей же делаем, а не для сферического лингвиста в вакууме.
2.
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 16:583. Да, но это третий по приоритетности пункт. Первый гласит: "Простота соответствия между кириллицей и предлагаемой латиницей. Наиболее желательно 1 буква кириллицы переходит в одну букву латиницы". Е=E, а не Е=JE
...Кроме того Европа, Евгений, Евангелие и иже с ними будут Evropa, Evgenij, Evangelie, а не Jevropa, Jevgenij, Jevangelije или того ещё хлеще Yevropa, Yevgeniy, Yevangeliye. Впрочем это слишком субъективный критерий, особенно в свете написаний ä, ö, ü.
4.
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 16:58
е=e
э=ę
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 18:07
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 18:07
Цитата: Alone Coder от мая 1, 2011, 18:05Та ланна.
Слово Европа не больше часть русского языка, чем слово Антананариву.
А ваша фамилия — часть русского языка?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 18:07
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 18:07
Нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 18:07
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 18:07
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 18:00ęlektričeskijЦитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:57В каких из этих языков первый звук [й]?Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 17:47Английский - EuropeЦитата: Toivo от мая 1, 2011, 17:46Ничего очевидного здесь я не вижу.
Evropa, Evgenij, Evangelie - узнаваемо.
Jevropa, Jevgenij, Jevangelije или Yevropa, Yevgeniy, Yevangeliye - очевидно нет.
Французский - Europe
Немецкий - Europa
Испанский - Europa
из славянских:
Польский - Europa
Чешский - Evropa
Словацкий - Európa
Словенский - Evropa
терминальные случаи:
Мальтийский - Ewropa
Финский - Eurooppa
Вывод: вторая буква может и меняться: u, v, w, но первая всегда E, а не Je или Ye (во всяком случае, примеры подобного мне не известны).
А теперь давайте сравним со словом "электрический" — как оно пишется в европейских языках, и как его предлагаете писать вы?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 18:10
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 18:10
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 18:07
ęlektričeskij
Я предлагал вам сравнить написание этого слова с другими европейскими языками.
А то вон Alone Coder утверждает, что "Европа" — это даже не русское слово.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2011, 18:13
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2011, 18:13
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 18:03Но тогда, у вас перед ётом твёрдые и мягкие не различаются?
Я придумал эту сущность, предварительно избавившись от одной (от твердого знака) — так что счет 1:1. Но при этом я не стал прибегать к средствам, которые бы уже не использовались на практике.
Как будут выглядеть слова съезд и лисье.
ПС а почему на ё ополчились?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 18:15
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 18:15
Цитата: Валентин Н от мая 1, 2011, 18:13Это диалектное различие. На него даже ни одной минимальной пары нет.
Но тогда, у вас перед ётом твёрдые и мягкие не различаются?
Как будут выглядеть слова съезд и лисье.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 18:15
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 18:15
Цитата: Валентин Н от мая 1, 2011, 18:13
ПС а почему на ё ополчились?
Грамотный слишком. :dayatakoy:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 18:16
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 18:16
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 18:10Английский - electricalЦитата: Toivo от мая 1, 2011, 18:07Я предлагал вам сравнить написание этого слова с другими европейскими языками.
ęlektričeskij
А то вон Alone Coder утверждает, что "Европа" — это даже не русское слово.
Немецкий - elektrisch
Французский - électrique
Итальянский - elettrico
Испанский - eléctrico
Если вы считаете, что недопустимо менять e на ę (а я допускаю, что это может следовать из моих слов), то посмотрите, пожалуйста, на французский вариант написания этого слова.
А насчёт Европы... Ну если русский язык - это только тот язык, что записан в словарях, то такого языка в реальности не существует вообще. Зачем же тогда ссылаться на него как на единственную истину?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 18:17
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 18:17
Насчёт критерия принадлежности слова к языку (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27867.50/topicseen.html)
Кстати, в беглой речи вы Европа/Эвропа не различите.
Кстати, в беглой речи вы Европа/Эвропа не различите.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 18:18
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 18:18
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 18:16
А насчёт Европы... Ну если русский язык - это только тот язык, что записан в словарях, то такого языка в реальности не существует вообще. Зачем же тогда ссылаться на него как на единственную истину?
Не понимаю, о чем вы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 18:20
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 18:20
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 18:16
посмотрите, пожалуйста, на французский вариант написания этого слова.
Никогда не понимал, зачем во французском столько лишних акутов, не несущих никакой информации.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2011, 18:22
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2011, 18:22
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 18:151. Не понял.
Грамотный слишком.
2. Так съезд и лисье как будут выглядеть?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 18:24
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 18:24
Цитата: Валентин Н от мая 1, 2011, 18:22
2. Так съезд и лисье как будут выглядеть?
Да не вижу я практического смысла в их различии.
В кириллице Ъ можно сохранять из историческо-этимологических соображений, а вот в для латиницы это лишний ненужный груз.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 18:27
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 18:27
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 18:18В словаре нет слова Европа. Следовательно в русском языке нет слова Европа. Я беру, к примеру, кипу новостных газет и вижу почти во всех из них слово Европа, причём часто повторённое много раз. Из этого я делаю вывод, что они написаны на языке отличном от того, что описан в словаре. Поскольку язык, которым пользуются в газете, официально называется русским, то я делаю вывод, что в русском языке слово Европа есть (меня не слишком волнует, является ли оно профессионализмом, сленгом, окказионализмом и пр., главное то, что в языке оно есть). Однако в начале мы выяснили, что в русском языке, записанном в словари, слова Европа нет. Значит русский язык, записанный в словари, в реальности не существует. Почему же тогда я должен ссылаться только на него?Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 18:16Не понимаю, о чем вы.
А насчёт Европы... Ну если русский язык - это только тот язык, что записан в словарях, то такого языка в реальности не существует вообще. Зачем же тогда ссылаться на него как на единственную истину?
То что слово Европа не существует - это абсурд. Мы с Вами говорим на русском языке, наша речь более-менее грамотна и в нашей речи слово Европа есть. Всё.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ngati от мая 1, 2011, 18:27
Отправлено: Ngati от мая 1, 2011, 18:27
a b v g d e zh z i y(j) k l m n o p r s t u f h c 4 6 s6 bl ' e yu ya
obrazec texta:
tbl gde? 4e trubku ne vozme6? kstati, kak v4era raz'ehalis', vrode vse okke bbllo, ne?
obrazec texta:
tbl gde? 4e trubku ne vozme6? kstati, kak v4era raz'ehalis', vrode vse okke bbllo, ne?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 18:29
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 18:29
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 18:20Если написать e - будет читаться шва. Если написать è - будет читаться э открытое. А здесь, в данном конкретном слове, читается э закрытое. То есть акуты и грависы нужны по той же самой причине, что и нам различие э и е.Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 18:16Никогда не понимал, зачем во французском столько лишних акутов, не несущих никакой информации.
посмотрите, пожалуйста, на французский вариант написания этого слова.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 19:49
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 19:49
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 18:29
Если написать e - будет читаться шва. Если написать è - будет читаться э открытое.
Я в курсе. Только покажите мне хоть одного француза, который бы прочитал "president" неправильно только потому, что там забыли указать акцент.
Итальянское правило насчет указания ударения лишь над последним слогом выглядит практичнее.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 1, 2011, 20:21
Отправлено: Lugat от мая 1, 2011, 20:21
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 19:49Ну дык то ж француз! А если иностранец — он может прочитать «premier» как «prémier», а «président» как «president»... :(
Я в курсе. Только покажите мне хоть одного француза, который бы прочитал "president" неправильно только потому, что там забыли указать акцент.
Конечно, можно обойтись без аксантов, внедрив буквы «ɛ» и «ə», это не столь и страшно, учитывая наличие таких знаков как «œ».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 20:24
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 20:24
Цитата: Lugat от мая 1, 2011, 20:21
Ну дык то ж француз! А если иностранец — он может прочитать «premier» как «prémier», а «président» как «president»... :(
Всякая письменность исходит из того, что и тот кто пишет, и тот кто читает, знают язык, которым пользуются.
Никто не обязан расставлять в тексте учебные пометки для иностранцев.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 20:30
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 20:30
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 19:49Не могу ничего сказать насчёт французов, но лично я вряд ли смогу показать Вам хоть одного русского, который бы прочитал неправильно текст только от того, что в нём не различаются буквы "э" и "е".Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 18:29Я в курсе. Только покажите мне хоть одного француза, который бы прочитал "president" неправильно только потому, что там забыли указать акцент...
Если написать e - будет читаться шва. Если написать è - будет читаться э открытое.
далее возвращаюсь к моей латинице
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 1, 2011, 20:32
Отправлено: Lugat от мая 1, 2011, 20:32
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 20:24:yes: Нет обязанности, да, но есть добрая воля (как-никак воля — еще и синоним свободы), почему бы
Никто не обязан расставлять в тексте учебные пометки для иностранцев.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 20:33
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 20:33
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:30
Не могу ничего сказать насчёт французов, но лично я вряд ли смогу показать Вам хоть одного русского, который бы прочитал неправильно текст только от того, что в нём не различаются буквы "э" и "е".
Вполне возможно, что в начале слов это не нужно.
Но есть слова типа мэр, пэр, сэр, мэтр — хоть и редкие, но всё же портящие всю картину.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 20:35
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 20:35
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 20:33Прочитайте, пожалуйста, то что у меня написано под спойлером. Для общей, более объективной картины.Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:30Вполне возможно, что в начале слов это не нужно.
Не могу ничего сказать насчёт французов, но лично я вряд ли смогу показать Вам хоть одного русского, который бы прочитал неправильно текст только от того, что в нём не различаются буквы "э" и "е".
Но есть слова типа мэр, пэр, сэр, мэтр — хоть и редкие, но всё же портящие всю картину.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от мая 1, 2011, 20:44
Отправлено: Drundia от мая 1, 2011, 20:44
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 20:33Но есть слова типа мэр, пэр, сэр, мэтр — хоть и редкие, но всё же портящие всю картину.Ударения! Обязательно надо ставить ударения над замками и замками.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 20:46
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 20:46
Галимый полонизм "зАмок" можно вымести поганой метлой, ибо есть русское слово "крепость".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 20:49
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 20:49
Цитата: Drundia от мая 1, 2011, 20:44Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 20:33Но есть слова типа мэр, пэр, сэр, мэтр — хоть и редкие, но всё же портящие всю картину.Ударения! Обязательно надо ставить ударения над замками и замками.
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:30Поставим. Возможность есть.
...Использовать по аналогии с французским или португальским знаки восходящие к знакам греческого тонового ударения я посчитал не слишком хорошим: ударение - это ударение, а открытость и закрытость - это немного другие вещи...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 20:51
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 20:51
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:35Ну и что там такого написано?Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 20:33Прочитайте, пожалуйста, то что у меня написано под спойлером. Для общей, более объективной картины.Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:30Вполне возможно, что в начале слов это не нужно.
Не могу ничего сказать насчёт французов, но лично я вряд ли смогу показать Вам хоть одного русского, который бы прочитал неправильно текст только от того, что в нём не различаются буквы "э" и "е".
Но есть слова типа мэр, пэр, сэр, мэтр — хоть и редкие, но всё же портящие всю картину.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 20:51
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 20:51
Цитата: Alone Coder от мая 1, 2011, 20:46Значения уже разные.
Галимый полонизм "зАмок" можно вымести поганой метлой, ибо есть русское слово "крепость".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 20:55
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 20:55
Цитата: Lugat от мая 1, 2011, 20:21
Конечно, можно обойтись без аксантов, внедрив буквы «ɛ» и «ə», это не столь и страшно, учитывая наличие таких знаков как «œ».
Yuck! Нечего и незачем туда лезть.
Во французском вообще есть хоть одна минимальная пара, которая бы отличалась безударными é/è? Если нет, то долой диакритику с безударных гласных.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 20:58
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 20:58
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 20:51Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:35Ну и что там такого написано?Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 20:33Прочитайте, пожалуйста, то что у меня написано под спойлером. Для общей, более объективной картины.Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:30Вполне возможно, что в начале слов это не нужно.
Не могу ничего сказать насчёт французов, но лично я вряд ли смогу показать Вам хоть одного русского, который бы прочитал неправильно текст только от того, что в нём не различаются буквы "э" и "е".
Но есть слова типа мэр, пэр, сэр, мэтр — хоть и редкие, но всё же портящие всю картину.
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:30Вопрос не в том, что написано, вопрос в том, что не написано. Так вот, здесь нигде не написано, что э и е будут писаться одинаково, и потому слова типа мэр, пэр, сэр, мэтр будут портить всю картину. Этого нет.
Не могу ничего сказать насчёт французов, но лично я вряд ли смогу показать Вам хоть одного русского, который бы прочитал неправильно текст только от того, что в нём не различаются буквы "э" и "е".
далее возвращаюсь к моей латинице
Именно поэтому я сделал их одинаковыми в основе. Учтя то, что "е" встречается чаще, чем "э", я решил обозначить русск. "е" как лат. "e", а для "э" использовать "e" с диакритикой...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 1, 2011, 21:03
Отправлено: Lugat от мая 1, 2011, 21:03
Цитата: Alone Coder от мая 1, 2011, 20:46
Галимый полонизм "зАмок" можно вымести поганой метлой, ибо есть русское слово "крепость".
ЦитироватьДо вечера я буду ждать здесь:what:в этом замкев этой крепости
решенья твоего. (d'ici) (http://home.tiscali.cz/ist987/libreta/jolanta.html)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 21:07
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 21:07
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:58Ну и?
Вопрос не в том, что написано, вопрос в том, что не написано. Так вот, здесь нигде не написано, что э и е будут писаться одинаково, и потому слова типа мэр, пэр, сэр, мэтр будут портить всю картину. Этого нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 21:11
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 21:11
Цитата: Lugat от мая 1, 2011, 21:03Ну, или дворец.
ЦитироватьЦитироватьДо вечера я буду ждать здесьв этом замкев этой крепости
решенья твоего. (d'ici)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 21:21
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 21:21
Все слова имеют разные значения.
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQZ9oGHOtZLNbWDeIFt_UbRzP2g8k5hOm_DiwrpieK7bMNst5vnbQ)
Замок
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRVSa1jl_6PCPTGouK7-sBSVqgJoVQBZavY8dO9lHewin7Jm4vy)
Крепость
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSo8Waho9YAVI5JXtPekBoxAep4VqE202WhzGTpSPmgWtzbqkl7)
Дворец
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQZ9oGHOtZLNbWDeIFt_UbRzP2g8k5hOm_DiwrpieK7bMNst5vnbQ)
Замок
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRVSa1jl_6PCPTGouK7-sBSVqgJoVQBZavY8dO9lHewin7Jm4vy)
Крепость
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSo8Waho9YAVI5JXtPekBoxAep4VqE202WhzGTpSPmgWtzbqkl7)
Дворец
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 21:25
Отправлено: Alone Coder от мая 1, 2011, 21:25
Первые два - одно и то же, только разных периодов и дизайнов.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 1, 2011, 21:26
Отправлено: Lugat от мая 1, 2011, 21:26
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:30Ну, если буква «ę» z ogonkiem будет передавать звук «э», то это логически может повлечь за собой и использование буквы «į» для «ы». Похожая идея уже была, когда мы придумывали как записывать русский средствами румынского письма (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27537.msg635168.html#msg635168).
Единственный минус - уж слишком похоже на польское носовое э.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 21:27
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 21:27
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 20:33Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:30Вполне возможно, что в начале слов это не нужно.
Не могу ничего сказать насчёт французов, но лично я вряд ли смогу показать Вам хоть одного русского, который бы прочитал неправильно текст только от того, что в нём не различаются буквы "э" и "е".
Но есть слова типа мэр, пэр, сэр, мэтр — хоть и редкие, но всё же портящие всю картину.
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 21:07Вы указывали на то, что со словами типа мэр, пэр, сэр, мэтр будут проблемы. Я указал Вам на конкретную цитату, где сказано, что подобных проблем не будет. Вы отвечаете: "Ну и?".Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:58Ну и?
Вопрос не в том, что написано, вопрос в том, что не написано. Так вот, здесь нигде не написано, что э и е будут писаться одинаково, и потому слова типа мэр, пэр, сэр, мэтр будут портить всю картину. Этого нет.
Как-то странно, Вам не кажется?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 21:29
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 21:29
Цитата: Alone Coder от мая 1, 2011, 21:25
Первые два - одно и то же, только разных периодов и дизайнов.
Однако в современном языке это означает разные вещи.
Крепость — фортификационное сооружение.
Замок — Роскошный дом, стилизованный под фортификационное сооружение
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 21:31
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 21:31
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 21:27
Вы указывали на то, что со словами типа мэр, пэр, сэр, мэтр будут проблемы. Я указал Вам на конкретную цитату, где сказано, что подобных проблем не будет. Вы отвечаете: "Ну и?".
Как-то странно, Вам не кажется?
1. Вы подняли тему того, что различие Е и Э не является критическим.
2. Я заметил, что в середине слов это не совсем так.
3. Вы зачем-то приплели левую цитату из самого себя.
4. I'm puzzled.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 21:34
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 21:34
Цитата: Lugat от мая 1, 2011, 21:26Да, так можно сделать. Но выше я уже указывал конкретные принципы, использованные мной при составлении латинизации. И в одном из них говорилось, что следует "по возможности использовать знаки из славянских языков". Для Ы уже есть Y, для Э, как мне показалось, в славянских языках нет ничего подходящего.Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 20:30Ну, если буква «ę» z ogonkiem будет передавать звук «э», то это логически может повлечь за собой и использование буквы «į» для «ы». Похожая идея уже была, когда мы придумывали как записывать русский средствами румынского письма (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27537.msg635168.html#msg635168).
Единственный минус - уж слишком похоже на польское носовое э.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 21:38
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 21:38
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 21:31...и потому эти буквы должны быть переданы по возможности схожими знаками, что я и сказал в спойлере. Я даже специально попросил Вас его внимательно прочитать. Вы прочитали?Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 21:271. Вы подняли тему того, что различие Е и Э не является критическим...
Вы указывали на то, что со словами типа мэр, пэр, сэр, мэтр будут проблемы. Я указал Вам на конкретную цитату, где сказано, что подобных проблем не будет. Вы отвечаете: "Ну и?".
Как-то странно, Вам не кажется?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 21:47
Отправлено: Hellerick от мая 1, 2011, 21:47
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 21:38
Я даже специально попросил Вас его внимательно прочитать. Вы прочитали?
Прочитал.
Ну и?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 21:55
Отправлено: Toivo от мая 1, 2011, 21:55
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 21:47Что именно "ну и"? Что Вас конкретно не устраивает?Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 21:38Прочитал.
Я даже специально попросил Вас его внимательно прочитать. Вы прочитали?
Ну и?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от мая 1, 2011, 22:02
Отправлено: Drundia от мая 1, 2011, 22:02
Блин, а у нас сплошная мракобесовщина: замок/фортеця/палац.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2011, 23:19
Отправлено: Валентин Н от мая 1, 2011, 23:19
Цитата: Hellerick от мая 1, 2011, 18:24вот поэтому для этого использую h, которая и так присутствует в качестве вспомогательного символа. Для обозначения zh sh итд
В кириллице Ъ можно сохранять из историческо-этимологических соображений, а вот в для латиницы это лишний ненужный груз.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 1, 2011, 23:59
Отправлено: Lugat от мая 1, 2011, 23:59
Цитата: Toivo от мая 1, 2011, 21:34:yes: Похожие принципы я сформулировал здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg633624.html#msg633624).
Но выше я уже указывал конкретные принципы, использованные мной при составлении латинизации.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 11:28
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 11:28
Латиница для русского должна умещаться в один из стандартных алфавитов, желательно в английский. Иначе она бесполезна.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 2, 2011, 11:31
Отправлено: Hellerick от мая 2, 2011, 11:31
Цитата: Alone Coder от мая 2, 2011, 11:28
Латиница для русского должна умещаться в один из стандартных алфавитов, желательно в английский. Иначе она бесполезна.
В целом верно, но слишком категорично сформулировано.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 2, 2011, 11:51
Отправлено: myst от мая 2, 2011, 11:51
Цитата: Alone Coder от мая 2, 2011, 11:28+
Латиница для русского должна умещаться в один из стандартных алфавитов, желательно в английский. Иначе она бесполезна.
ASCII only.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 2, 2011, 11:52
Отправлено: myst от мая 2, 2011, 11:52
Цитата: Hellerick от мая 2, 2011, 11:31Согласен, надо было написать мягче: «не нужна».
В целом верно, но слишком категорично сформулировано.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 2, 2011, 11:53
Отправлено: Toivo от мая 2, 2011, 11:53
Цитата: Alone Coder от мая 2, 2011, 11:28Латиница должна умещаться в одну из стандартных раскладок, иначе она действительно бесполезна.
Латиница для русского должна умещаться в один из стандартных алфавитов, желательно в английский. Иначе она бесполезна.
И что характерно, предложенный мной набор знаков имеется практически во всех славянских раскладках, за исключением разве что польской.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 2, 2011, 11:58
Отправлено: Hellerick от мая 2, 2011, 11:58
Цитата: Toivo от мая 2, 2011, 11:53
Латиница должна умещаться в одну из стандартных раскладок, иначе она действительно бесполезна.
"Стандартных раскладок" — целый зоопарк. Одной больше, одной меньше — это не важно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 12:07
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 12:07
Как вы добавите раскладку в телефон? А в интернет-кафе?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 2, 2011, 12:09
Отправлено: Hellerick от мая 2, 2011, 12:09
Цитата: Alone Coder от мая 2, 2011, 12:07
Как вы добавите раскладку в телефон? А в интернет-кафе?
Никак.
Поэтому я и считаю не-ASCII системы непрактичными.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от мая 2, 2011, 12:26
Отправлено: iopq от мая 2, 2011, 12:26
Цитата: Hellerick от мая 2, 2011, 12:09Если была бы раскладка официальная, тогда уже были бы и в интернет-кафе и в телефонеЦитата: Alone Coder от мая 2, 2011, 12:07
Как вы добавите раскладку в телефон? А в интернет-кафе?
Никак.
Поэтому я и считаю не-ASCII системы непрактичными.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 12:28
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 12:28
Ну-ну. Уже 5 лет как у нас в фамилиях официально последовательно пишется "ё". Вы это заметили? Я тоже нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 12:33
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 12:33
вклинюсь
A - a
Б - b
В - v
Г - g
Д - d
Е - e (как 'э, т.е. сам знак смягчает предыдущую букву), je
Ё - ö / jo
Ж - ž
З - z
И - i
Й - j
К - k
Л - l
М - m
Н - n
О - o
П - p
Р - r
С - s
Т - t
У - u
Ф - f
Х - h
Ц - c
Ч - č
Ш - š
Щ - ś
ъ - не передается
Ы - ı
ь - только как смягчение в конце слов и перед согласной '
Э - æ
Ю - ü / ju
Я - ä / ja
Vıhožu odin ja na dorogu;
Skvoz' tuman kremnistıj put' blestit;
Noč tiha. Pustınä vnemlet bogu,
I zvezda s zvezdoju govorit.
V nebesah toržestvenno i čudno!
Spit zemlä v sijanji golubom...
Čto že mne tak bolno i tak trudno?
Ždu l' čego? Žaleju li o čom? (ч и так мягкий, не обязательно его смягчать дополнительно)
Už ne ždu ot žizni ničego ja,
İ ne žal' mne prošlogo ničut;
Ja iśu svobodı i pokoja!
Ja b hotel zabıt'sä i zasnut'!
No ne tem holodnım snom mogilı...
Ja b želal naveki tak zasnut',
Čtob v grudi dremali žizni silı,
Čtob dıša vzdımalas' tiho grud';
Čtob vsü noč, ves' den' moj sluh leleja,
Pro lübov' mne sladkij golos pel,
Nado mnoj čtob večno zeleneja
Tömnıj dub sklonälsä i šumel.
A - a
Б - b
В - v
Г - g
Д - d
Е - e (как 'э, т.е. сам знак смягчает предыдущую букву), je
Ё - ö / jo
Ж - ž
З - z
И - i
Й - j
К - k
Л - l
М - m
Н - n
О - o
П - p
Р - r
С - s
Т - t
У - u
Ф - f
Х - h
Ц - c
Ч - č
Ш - š
Щ - ś
ъ - не передается
Ы - ı
ь - только как смягчение в конце слов и перед согласной '
Э - æ
Ю - ü / ju
Я - ä / ja
Vıhožu odin ja na dorogu;
Skvoz' tuman kremnistıj put' blestit;
Noč tiha. Pustınä vnemlet bogu,
I zvezda s zvezdoju govorit.
V nebesah toržestvenno i čudno!
Spit zemlä v sijanji golubom...
Čto že mne tak bolno i tak trudno?
Ždu l' čego? Žaleju li o čom? (ч и так мягкий, не обязательно его смягчать дополнительно)
Už ne ždu ot žizni ničego ja,
İ ne žal' mne prošlogo ničut;
Ja iśu svobodı i pokoja!
Ja b hotel zabıt'sä i zasnut'!
No ne tem holodnım snom mogilı...
Ja b želal naveki tak zasnut',
Čtob v grudi dremali žizni silı,
Čtob dıša vzdımalas' tiho grud';
Čtob vsü noč, ves' den' moj sluh leleja,
Pro lübov' mne sladkij golos pel,
Nado mnoj čtob večno zeleneja
Tömnıj dub sklonälsä i šumel.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от мая 2, 2011, 12:35
Отправлено: iopq от мая 2, 2011, 12:35
ves' и veś разные слова? Тётто не подходит
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 2, 2011, 12:35
Отправлено: Hellerick от мая 2, 2011, 12:35
Цитата: Juuurgen от мая 2, 2011, 12:33
ь - только как смягчение в конце слов и перед согласной '
"Пользу" и "ползу" писать одинаково?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от мая 2, 2011, 12:37
Отправлено: iopq от мая 2, 2011, 12:37
Цитата: Hellerick от мая 2, 2011, 12:35дык pol'zu - перед согласнойЦитата: Juuurgen от мая 2, 2011, 12:33
ь - только как смягчение в конце слов и перед согласной '
"Пользу" и "ползу" писать одинаково?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 12:38
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 12:38
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 12:38
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 12:38
Цитата: Hellerick от мая 2, 2011, 12:35
"Пользу" и "ползу" писать одинаково?
Цитата: Juuurgen от мая 2, 2011, 12:33пользу - pol'zu
ь - только как смягчение в конце слов и перед согласной '
ползу - polzu
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 2, 2011, 12:41
Отправлено: Hellerick от мая 2, 2011, 12:41
Цитата: iopq от мая 2, 2011, 12:37А, misread.Цитата: Hellerick от мая 2, 2011, 12:35дык pol'zu - перед согласнойЦитата: Juuurgen от мая 2, 2011, 12:33
ь - только как смягчение в конце слов и перед согласной '
"Пользу" и "ползу" писать одинаково?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Sirko от мая 2, 2011, 12:49
Отправлено: Sirko от мая 2, 2011, 12:49
Цитата: Juuurgen от мая 2, 2011, 12:33
вклинюсь
Е - e (как 'э, т.е. сам знак смягчает предыдущую букву), je
Ё - ö / jo
Э - æ
Ю - ü / ju
Я - ä / ja
Почему не
Е - ё, je
Э - е
как в Ё, Ю, Я?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от мая 2, 2011, 12:50
Отправлено: iopq от мая 2, 2011, 12:50
A vot u menia zapadno-slavianskaja versija
Smiagčenije po poľskomu standartu, a gački kak v češskom i slovackom
Toľko ješčë nado ukrasť miagkije ś, ź i pritvoriťsia čto v slove sem tverdaja soglasnaja
Smiagčenije po poľskomu standartu, a gački kak v češskom i slovackom
Toľko ješčë nado ukrasť miagkije ś, ź i pritvoriťsia čto v slove sem tverdaja soglasnaja
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 12:51
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 12:51
Цитата: Sirko от мая 2, 2011, 12:49потому что Е встречается намного чаще, чем Э и писать ее с диакритикой - это тётто
Е - ё, je
Э - е
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от мая 2, 2011, 12:51
Отправлено: iopq от мая 2, 2011, 12:51
Цитата: Sirko от мая 2, 2011, 12:49dlia sohranenija mesta, tak kak v russkom je poczti czto vsegda miagkajaЦитата: Juuurgen от мая 2, 2011, 12:33
вклинюсь
Е - e (как 'э, т.е. сам знак смягчает предыдущую букву), je
Ё - ö / jo
Э - æ
Ю - ü / ju
Я - ä / ja
Почему не
Е - ё, je
Э - е
как в Ё, Ю, Я?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 12:52
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 12:52
И опять несуществующий алфавит.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 12:52
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 12:52
Цитата: iopq от мая 2, 2011, 12:50:UU:
Smiagčenije po poľskomu standartu, a gački kak v češskom i slovackom
Цитата: iopq от мая 2, 2011, 12:50Toľko ješčë nado ukrasť miagkije ś, ź i pritvoriťsia čto v slove sem tverdaja soglasnaja:)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от мая 2, 2011, 12:53
Отправлено: iopq от мая 2, 2011, 12:53
Цитата: Alone Coder от мая 2, 2011, 12:52Kakoj nesuszczestvujuszczij?
И опять несуществующий алфавит.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 12:53
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 12:53
Цитата: Alone Coder от мая 2, 2011, 12:52и что?
И опять несуществующий алфавит.
каждый язык (в котором есть латиница) переделывал латиницу под себя.
почему русский не может сделать то же?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 12:55
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 12:55
Потому что "каждый язык" это сделал до появления ASCII.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 12:56
Отправлено: Joris от мая 2, 2011, 12:56
Цитата: Alone Coder от мая 2, 2011, 12:55и?
Потому что "каждый язык" это сделал до появления ASCII.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от мая 2, 2011, 12:57
Отправлено: iopq от мая 2, 2011, 12:57
Цитата: Alone Coder от мая 2, 2011, 12:55Moja latinica s legkost'ju ASCII-ficirujetsia
Потому что "каждый язык" это сделал до появления ASCII.
sz, cz, zs i apostrofy
vot tak vot
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 13:03
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 13:03
наша с хелериком - темболее :P
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: KKKKK от мая 2, 2011, 13:03
Отправлено: KKKKK от мая 2, 2011, 13:03
ЦитироватьSmiagčenije po poľskomu standartu, a gački kak v češskom i slovackom:) Чего тут написано? Читать вообще невозможно. Нахрен нужны столько ерундовых закорючек над буквами? В кириллице только у й разве че употребляется, и ё в крайне редких случаях используется, а тут над каждой второй буквой херня какая-то, тошно читать. Опять не понимаю, зачем для русского нужна латиница?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 13:04
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 13:04
Цитата: iopq от мая 2, 2011, 12:57Как тогда написать "сзади", "спецзаказ" и "абхазский"?
Moja latinica s legkost'ju ASCII-ficirujetsia
sz, cz, zs i apostrofy
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 2, 2011, 13:17
Отправлено: Hellerick от мая 2, 2011, 13:17
Цитата: iopq от мая 2, 2011, 12:57Цитата: Alone Coder от мая 2, 2011, 12:55Moja latinica s legkost'ju ASCII-ficirujetsia
Потому что "каждый язык" это сделал до появления ASCII.
Jesli be vy ASCII'ficirivali na anglijskij maner, to voznikalo by men'she problem.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 13:24
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 13:24
Нαдо обʏеdиɴиƗ ʌαƗиɴицу с qиʀиʟицеʏ -
mαгqиʏе согʌαсниʏе обознαчαƗ ʌαƗинсqиmи буквαmи, тαк-то
mαгqиʏе согʌαсниʏе обознαчαƗ ʌαƗинсqиmи буквαmи, тαк-то
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 2, 2011, 14:23
Отправлено: myst от мая 2, 2011, 14:23
Diakritika ne ais, ibo ejo vvodit' oblamyvaet. Posemu, ftopku ejo, ftopku.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 16:15
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 16:15
α скоʟко dиαкʀиƗиqи в вαшем поsƗе? фтопку ʏеʏо фтопку!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: KKKKK от мая 2, 2011, 16:30
Отправлено: KKKKK от мая 2, 2011, 16:30
Chto za bred tut pridumali s perevodom kirillicy na latinicu? Esli breda stol'ko nakatali.
;D ХаХа, нахрен эта латиница нужна?
;D ХаХа, нахрен эта латиница нужна?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 2, 2011, 16:38
Отправлено: myst от мая 2, 2011, 16:38
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2011, 16:15Skol'ko?
α скоʟко dиαкʀиƗиqи в вαшем поsƗе?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 2, 2011, 16:40
Отправлено: myst от мая 2, 2011, 16:40
Цитата: KKKKK от мая 2, 2011, 16:30Na odnoi raskladke mozhno budet sekonomit'.
Chto za bred tut pridumali s perevodom kirillicy na latinicu? Esli breda stol'ko nakatali.
;D ХаХа, нахрен эта латиница нужна?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 16:52
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 16:52
Цитата: myst от мая 2, 2011, 16:38скоʟко i стоʟко и dиαкʀиƗиqи
Skol'ko?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 2, 2011, 17:05
Отправлено: Hellerick от мая 2, 2011, 17:05
Цитата: myst от мая 2, 2011, 16:40
Na odnoi raskladke mozhno budet sekonomit'.
Kstati da. Ja za denj stoljko raz oshibajusj s raskladkoj klaviatury, shto perexod na latinicu sekonomil by mne kuchu nervov.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 2, 2011, 17:56
Отправлено: myst от мая 2, 2011, 17:56
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2011, 16:52Eto ne diacritica.
скоʟко i стоʟко и dиαкʀиƗиqи
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 17:59
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 17:59
Цитата: myst от мая 2, 2011, 17:56тоʟко шкоʟɴикαм, ŋишуwим от руqи, от етого ɴе ʟегче
Eto ne diacritica.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Sirko от мая 2, 2011, 18:32
Отправлено: Sirko от мая 2, 2011, 18:32
Цитата: Alone Coder от мая 2, 2011, 13:04Цитата: iopq от мая 2, 2011, 12:57Как тогда написать "сзади", "спецзаказ" и "абхазский"?
Moja latinica s legkost'ju ASCII-ficirujetsia
sz, cz, zs i apostrofy
Pocemu by i ne tak: zzadi, spec-zakaz i abhasski
Mozno voobsce sdelat з=ж=z, с=ш=s, щ=sc, ь ne peredavat, a j tolko pered u, a i soglasnymi, posle ь, ъ, a posle ы, и ne peredavat:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 18:41
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 18:41
Moizey, залогиньтесь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Штудент от мая 2, 2011, 18:48
Отправлено: Штудент от мая 2, 2011, 18:48
А вот мой вариант.
Орфография строго фонематическая. За основу принимается фонемный состав русского языка в редакции Московской Фонологической Школы.
а - a
о - o
и - i
у - u
е - e
м - m
м' - mj
п - p
п' - pj
б - b
б' - bj
в - v
в' - vj
ф - f
ф' - fj
т - t
т' - ť
д - d
д' - ď
с - s
с' - sj
з - z
з' - zj
н - n
н' - ń
ц - c
л - ł
л' - l
р - r
р' - rj
ч' - ć
ш - š
ш' - ś
ж - ž
ж' - ź
j - y
к - k
к' - kj
г - g
г' - gj
х - h
х' - hj
Орфография строго фонематическая. За основу принимается фонемный состав русского языка в редакции Московской Фонологической Школы.
а - a
о - o
и - i
у - u
е - e
м - m
м' - mj
п - p
п' - pj
б - b
б' - bj
в - v
в' - vj
ф - f
ф' - fj
т - t
т' - ť
д - d
д' - ď
с - s
с' - sj
з - z
з' - zj
н - n
н' - ń
ц - c
л - ł
л' - l
р - r
р' - rj
ч' - ć
ш - š
ш' - ś
ж - ž
ж' - ź
j - y
к - k
к' - kj
г - g
г' - gj
х - h
х' - hj
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 18:53
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 18:53
И опять новый алфавит.
Кстати, МФШ не выделяет к', г', х'.
Кстати, МФШ не выделяет к', г', х'.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 2, 2011, 18:59
Отправлено: myst от мая 2, 2011, 18:59
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2011, 17:59Pishushim ot ruki voobshe eto pohrenu.
тоʟко шкоʟɴикαм, ŋишуwим от руqи, от етого ɴе ʟегче
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 19:26
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 19:26
Α будуwеʏе-тαqи зα совmеwеɴиʏем αʌфαvитов, ето и ʌαƗинqе нα поʟзу поʏdот, хоƗ от dигрαфов избαvαтsα.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Штудент от мая 2, 2011, 19:35
Отправлено: Штудент от мая 2, 2011, 19:35
Цитата: Alone Coder от мая 2, 2011, 18:53:o Выделяет. С оговорками, но выделяет.
Кстати, МФШ не выделяет к', г', х'.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 19:37
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 19:37
Хм, с чем же я перепутал?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Штудент от мая 2, 2011, 19:46
Отправлено: Штудент от мая 2, 2011, 19:46
Цитата: Alone Coder от мая 2, 2011, 19:37Многие сторонники МФШ их предпочитают не выделять, но всё-таки большинство выделяет.
Хм, с чем же я перепутал?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Штудент от мая 2, 2011, 19:52
Отправлено: Штудент от мая 2, 2011, 19:52
Цитата: Alone Coder от мая 2, 2011, 18:53Вы просмотрели:
И опять новый алфавит.
Цитата: Штудент от мая 2, 2011, 18:48
Орфография строго фонематическая.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 19:55
Отправлено: Alone Coder от мая 2, 2011, 19:55
Что мешало загнать в один из существующих алфавитов?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Штудент от мая 2, 2011, 20:04
Отправлено: Штудент от мая 2, 2011, 20:04
Вариант №2, фонетический принцип орфографии, за основу взят фонемный состав по версии ЛФШ.
и - i
е - e
ы - î
у - u
о - o
а - a
б - b
б' - bj
п - p
п' - pj
м - m
м' - mj
в - v
в' - vj
ф - f
ф' - fj
д - d
д' - dj
т - t
т' - tj
з - z
з' - zj
с - s
с' - sj
н - n
н' - ń
ц - c
л - ł
л' - l
ж - ż
ж' - ź
ш - sz
ш' - ś
ч' - ć
р - r
р' - rj
j - j
г - g
г' - gj
к - k
к' - kj
х - h
х' - hj
и - i
е - e
ы - î
у - u
о - o
а - a
б - b
б' - bj
п - p
п' - pj
м - m
м' - mj
в - v
в' - vj
ф - f
ф' - fj
д - d
д' - dj
т - t
т' - tj
з - z
з' - zj
с - s
с' - sj
н - n
н' - ń
ц - c
л - ł
л' - l
ж - ż
ж' - ź
ш - sz
ш' - ś
ч' - ć
р - r
р' - rj
j - j
г - g
г' - gj
к - k
к' - kj
х - h
х' - hj
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 20:06
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 20:06
Цитата: Alone Coder от мая 2, 2011, 19:37орфогрαfиʏα строго фоɴемαƗическαʏα у mеɴα в совmеwонном αʌфαvиƗе, скоʟко фоɴем - стоʟко букв
Орфография строго фонематическая.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Штудент от мая 2, 2011, 20:12
Отправлено: Штудент от мая 2, 2011, 20:12
Цитата: Alone Coder от мая 2, 2011, 19:55Lićnoje prjistrasjtje k łatjinjce.
Что мешало загнать в один из существующих алфавитов?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 20:12
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 20:12
α о у е и
б в г д ж з ʏ к ʌ м н п р с т ф х ц ч ш
b v ҕ d j z q ʟ m ɴ ŋ ʀ s Ɨ f h w
б в г д ж з ʏ к ʌ м н п р с т ф х ц ч ш
b v ҕ d j z q ʟ m ɴ ŋ ʀ s Ɨ f h w
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Штудент от мая 2, 2011, 20:17
Отправлено: Штудент от мая 2, 2011, 20:17
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2011, 20:06Принцип выделение фонем, por favor.Цитата: Alone Coder от мая 2, 2011, 19:37орфогрαfиʏα строго фоɴемαƗическαʏα у mеɴα в совmеwонном αʌфαvиƗе, скоʟко фоɴем - стоʟко букв
Орфография строго фонематическая.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от мая 2, 2011, 21:20
Отправлено: Artiemij от мая 2, 2011, 21:20
Interesna, a paczemu by, ras usz piszem latinicej, ne primenitj princyp "kak slyszym tak i piszem"? Tołka bezudarnỳ "e" luczsze pisatj pa-staramu. Dła jasnasti. Fsę ravno tam zvuk slyszyca srednij meždu "i" i "e" :yes:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 22:09
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 22:09
Цитата: Штудент от мая 2, 2011, 20:17стандартные - кроме ы
Принцип выделение фонем, por favor.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 2, 2011, 22:26
Отправлено: Toivo от мая 2, 2011, 22:26
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2011, 20:12:= Мне нравится. Только печатать, наверное, неудобно?
α о у е и
б в г д ж з ʏ к ʌ м н п р с т ф х ц ч ш
b v ҕ d j z q ʟ m ɴ ŋ ʀ s Ɨ f h w
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 22:30
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 22:30
транслитератор настроил
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 2, 2011, 22:38
Отправлено: Toivo от мая 2, 2011, 22:38
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2011, 22:30Объясните, пожалуйста, неучу (мне), что это, где это и как это. А то я как-то не понимаю...
транслитератор настроил
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 22:46
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 22:46
Прогу лугат дал, подглючивает правда, но предсказуемо, вобщем работает - буковки заменяет как и задумал.
Могу выложить
Могу выложить
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 2, 2011, 22:53
Отправлено: Toivo от мая 2, 2011, 22:53
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2011, 22:46Да, выложите пожалуйста. Только дайте какое-нибудь пояснение к тому, как оно работает, а то я сам боюсь не разберусь. :-[
Прогу лугат дал, подглючивает правда, но предсказуемо, вобщем работает - буковки заменяет как и задумал.
Могу выложить
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 22:59
Отправлено: Валентин Н от мая 2, 2011, 22:59
работает как вкладка в браузере, редактировать надо файл "belarus tu latinka"
а разбираться надо пробами и ошибками, вобщем там всё достаточно понятно, но есть глюки это так не объяснить :(
а разбираться надо пробами и ошибками, вобщем там всё достаточно понятно, но есть глюки это так не объяснить :(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 2, 2011, 23:29
Отправлено: Toivo от мая 2, 2011, 23:29
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2011, 22:59Когда будет возможность просмотреть форум не с телефона, а с компьютера, обязательно разберусь. А пока несколько вопросов.
работает как вкладка в браузере, редактировать надо файл "belarus tu latinka"
а разбираться надо пробами и ошибками, вобщем там всё достаточно понятно, но есть глюки это так не объяснить :(
Как я понял по знаку для гь, Вы используете не только латиницу. Нельзя ли тогда использовать для пь не ŋ (которое ассоциируется скорее с нг), а скажем греческую пи?
И ещё. Насколько мне известно, щ не всеми признаётся как отдельная фонема. Нельзя ли её обозначить, к примеру, как сч или sч?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 3, 2011, 01:35
Отправлено: Lugat от мая 3, 2011, 01:35
Цитата: Alone Coder от мая 2, 2011, 11:28Правильно, правильно!
Латиница для русского должна умещаться в один из стандартных алфавитов, желательно в английский. Иначе она бесполезна.
Шаг первый: умещаем в один из стандартных алфавитов, желательно в английский.
Шаг второй: все англоязычные слова подаем в неизменном виде, как они пишутся в английском.
Шаг третий: воспринимаем слово как иероглиф, пишем по-английски, а читаем по-русски.
(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sun_bespectacled.gif)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Sirko от мая 3, 2011, 01:45
Отправлено: Sirko от мая 3, 2011, 01:45
Цитата: Lugat от мая 3, 2011, 01:35
Шаг первый: умещаем в один из стандартных алфавитов, желательно в английский.
Шаг второй: все англоязычные слова подаем в неизменном виде, как они пишутся в английском.
Шаг третий: воспринимаем слово как иероглиф, пишем по-английски, а читаем по-русски.
Все уже давно пройдено кириллицей в греческом. Так что опыт есть.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 3, 2011, 01:53
Отправлено: Lugat от мая 3, 2011, 01:53
Цитата: Sirko от мая 3, 2011, 01:45(http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif) Ну, это относится ко второму шагу. А дальше?
Все уже давно пройдено кириллицей в греческом. Так что опыт есть.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от мая 3, 2011, 04:56
Отправлено: iopq от мая 3, 2011, 04:56
Цитата: Alone Coder от мая 2, 2011, 13:04szadi, speczakaz, abhazskijЦитата: iopq от мая 2, 2011, 12:57Как тогда написать "сзади", "спецзаказ" и "абхазский"?
Moja latinica s legkost'ju ASCII-ficirujetsia
sz, cz, zs i apostrofy
Nu i czto? Takoje v pol'skoj latinice byvajet: marznąć
I nikakih problem
Jesli problemy voznikajut, piszi s gaczkami
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от мая 3, 2011, 06:49
Отправлено: Drundia от мая 3, 2011, 06:49
Vsegda možno apostrof postavitj.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от мая 3, 2011, 07:10
Отправлено: iopq от мая 3, 2011, 07:10
Цитата: Drundia от мая 3, 2011, 06:49Mozsno, no soverszenno ne nuzsno, i tak vse poniatno
Vsegda možno apostrof postavitj.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Sirko от мая 3, 2011, 09:13
Отправлено: Sirko от мая 3, 2011, 09:13
Цитата: Lugat от мая 3, 2011, 01:53
Ну, это относится ко второму шагу. А дальше?
А дальше привыкли. Ну кто теперь вспомнит, что баня, свекла, скамья - греческие слова?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 3, 2011, 10:40
Отправлено: myst от мая 3, 2011, 10:40
Nado translit delat' s ogl'adkoj na anglijskij, a ne na vs'akie marginal'nyt jazychki.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 3, 2011, 11:27
Отправлено: Lugat от мая 3, 2011, 11:27
Цитата: iopq от мая 3, 2011, 04:56Aga! :yes: Iz-za čego ja, kogda v 17 let kupil knigu Lema «Soljaris» i načal čitatj, dolgoje vremja dumal, čto negritjanka (Murzynka) budet po-poljski čitatjsja kak «мурзынка».
Nu i czto? Takoje v pol'skoj latinice byvajet: marznąć
I nikakih problem
Vse ravno — nekomplekt. V obratnoj transliteracii budet putanica.
Tak čto ostajetsja jedinstvennyj vyhod: pisatj s gačkami.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 3, 2011, 11:29
Отправлено: Hellerick от мая 3, 2011, 11:29
Цитата: Lugat от мая 3, 2011, 11:27
Tak čto ostajetsja jedinstvennyj vyhod: pisatj s gačkami.
Vy kak by nechajno zabyli pro digrafy SH/CH/ZH.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 3, 2011, 11:35
Отправлено: Lugat от мая 3, 2011, 11:35
Цитата: Hellerick от мая 3, 2011, 11:29Dajte ssylochku, shozhu posmotriu.
Vy kak by nechajno zabyli pro digrafy SH/CH/ZH.
(Обратная транслитерация: Дайте ссылочку, шожу посмотрю.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 3, 2011, 11:37
Отправлено: Hellerick от мая 3, 2011, 11:37
Цитата: Lugat от мая 3, 2011, 11:35
Dajte ssylochku, sxozhu posmotriu.
Fixed.
Kakije jesche ssylki?
Ja o tom, shto ne nuzhno govoritj "jedinstvennyj vyxod", jesli eto vovse ne jedinstvennyj vyxod.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 3, 2011, 11:39
Отправлено: Lugat от мая 3, 2011, 11:39
Цитата: myst от мая 3, 2011, 10:40Zachem translit, daragoj? Anglijskij, a na vs'akie marginal'nye jazychki tipa russkogo! (http://www.kolobok.us/smiles/personal/buba.gif)
Nado translit delat' s ogl'adkoj na anglijskij, a ne na vs'akie marginal'nyt jazychki.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Sirko от мая 3, 2011, 11:41
Отправлено: Sirko от мая 3, 2011, 11:41
Offtop
Цитата: Lugat от мая 3, 2011, 11:27
dolgoje vremja dumal, čto negritjanka (Murzynka) budet po-poljski čitatjsja kak «мурзынка».
Теперь понятно, откуда взялся Мурзилка! :D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 3, 2011, 11:55
Отправлено: myst от мая 3, 2011, 11:55
Цитата: Lugat от мая 3, 2011, 11:39Predikativnost' ne obnaruzhena.
Anglijskij, a na vs'akie marginal'nye jazychki tipa russkogo!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 3, 2011, 12:32
Отправлено: Lugat от мая 3, 2011, 12:32
Цитата: myst от мая 3, 2011, 11:55Eto kak by meždometije. :green:Цитата: Lugat от мая 3, 2011, 11:39Predikativnost' ne obnaruzhena.
Anglijskij, a na vs'akie marginal'nye jazychki tipa russkogo!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от мая 3, 2011, 14:50
Отправлено: iopq от мая 3, 2011, 14:50
Цитата: Lugat от мая 3, 2011, 11:27Dyk jazs i govoriu czto nado pisat' s gaczkamiЦитата: iopq от мая 3, 2011, 04:56Aga! :yes: Iz-za čego ja, kogda v 17 let kupil knigu Lema «Soljaris» i načal čitatj, dolgoje vremja dumal, čto negritjanka (Murzynka) budet po-poljski čitatjsja kak «мурзынка».
Nu i czto? Takoje v pol'skoj latinice byvajet: marznąć
I nikakih problem
Vse ravno — nekomplekt. V obratnoj transliteracii budet putanica.
Tak čto ostajetsja jedinstvennyj vyhod: pisatj s gačkami.
A vot v uslovijah internet kafe ili telefona mozsno bez gaczkov i 99.9% teksta poniatny
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 3, 2011, 15:24
Отправлено: Lugat от мая 3, 2011, 15:24
Цитата: iopq от мая 3, 2011, 14:50Nu, eto pan Sirko tak pišet. Hotja, konečno, eto nekomplekt.
A vot v uslovijah internet kafe ili telefona mozsno bez gaczkov i 99.9% teksta poniatny
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от мая 3, 2011, 16:26
Отправлено: iopq от мая 3, 2011, 16:26
A kak u vas piszetsia podjezd i peczenje? U menia vse oczen' prosto. No jesli ispol'zovat' j dlia smiagczenija, to kak pisat' jod posle soglasnyh?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Sirko от мая 3, 2011, 16:52
Отправлено: Sirko от мая 3, 2011, 16:52
Цитата: iopq от мая 3, 2011, 16:26
A kak u vas piszetsia podjezd i peczenje? U menia vse oczen' prosto. No jesli ispol'zovat' j dlia smiagczenija, to kak pisat' jod posle soglasnyh?
U mena esco prosce: smagcenia net voobsce! Hotite, pisyte podjezd i pecenje, a hotite, podʼezd i pecenʼe, podyezd i pecenie. A lucse prosto podezd i pecene.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от мая 3, 2011, 16:56
Отправлено: arseniiv от мая 3, 2011, 16:56
Цитата: Валентин Н от мая 2, 2011, 20:12Во-первых, вас за снова w надо хорошенько линейкой по тому месту, под которым должны находиться мысли. Во-вторых, это нечитаемо совершенно.
α о у е и
б в г д ж з ʏ к ʌ м н п р с т ф х ц ч ш
b v ҕ d j z q ʟ m ɴ ŋ ʀ s Ɨ f h w
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от мая 3, 2011, 16:57
Отправлено: iopq от мая 3, 2011, 16:57
Цитата: Sirko от мая 3, 2011, 16:52Vot eto prodlozsenije dlia nerusskih soverszenno ne czitabel'noЦитата: iopq от мая 3, 2011, 16:26
A kak u vas piszetsia podjezd i peczenje? U menia vse oczen' prosto. No jesli ispol'zovat' j dlia smiagczenija, to kak pisat' jod posle soglasnyh?
U mena esco prosce: smagcenia net voobsce! Hotite, pisyte podjezd i pecenje, a hotite, podʼezd i pecenʼe, podyezd i pecenie. A lucse prosto podezd i pecene.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 3, 2011, 17:05
Отправлено: myst от мая 3, 2011, 17:05
U vas oboih nechitabel'nyj translit.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от мая 3, 2011, 17:16
Отправлено: arseniiv от мая 3, 2011, 17:16
Мне, кстати, нравится транслит Demetrius'а.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Sirko от мая 3, 2011, 17:29
Отправлено: Sirko от мая 3, 2011, 17:29
Цитата: myst от мая 3, 2011, 17:05
U vas oboih nechitabel'nyj translit.
SVVM QVIQVE :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 3, 2011, 17:36
Отправлено: Валентин Н от мая 3, 2011, 17:36
Цитата: Toivo от мая 2, 2011, 23:29да там фсёштохош можно ;up:
Нельзя ли тогда использовать для пь не ŋ (которое ассоциируется скорее с нг), а скажем греческую пи?
И ещё. Насколько мне известно, щ не всеми признаётся как отдельная фонема. Нельзя ли её обозначить, к примеру, как сч или sч?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 3, 2011, 17:38
Отправлено: Hellerick от мая 3, 2011, 17:38
Цитата: arseniiv от мая 3, 2011, 17:16Napomnite-ka, pozhalujsta.
Мне, кстати, нравится транслит Demetrius'а.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 3, 2011, 17:44
Отправлено: Валентин Н от мая 3, 2011, 17:44
Цитата: arseniiv от мая 3, 2011, 16:56дαрαгоʏ, зαчем оbижαʏеш? вsо тαм пʀекрαсно читαʏетsα - ɴенαдо бʀуȷαƗ почом зʀα, дα?
Во-первых, вас за снова w надо хорошенько линейкой по тому месту, под которым должны находиться мысли. Во-вторых, это нечитаемо совершенно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от мая 3, 2011, 17:53
Отправлено: iopq от мая 3, 2011, 17:53
Цитата: myst от мая 3, 2011, 17:05Czitaj bol'sze pol'skogo
U vas oboih nechitabel'nyj translit.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 3, 2011, 17:57
Отправлено: Alone Coder от мая 3, 2011, 17:57
Цитата: Sirko от мая 3, 2011, 09:13Баня - из народной латыни.
Ну кто теперь вспомнит, что баня, свекла, скамья - греческие слова?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от мая 3, 2011, 18:05
Отправлено: arseniiv от мая 3, 2011, 18:05
Цитата: Валентин Н от мая 3, 2011, 17:44Sweet lies.
дαрαгоʏ, зαчем оbижαʏеш? вsо тαм пʀекрαсно читαʏетsα - ɴенαдо бʀуȷαƗ почом зʀα, дα?
Цитата: Hellerick от мая 3, 2011, 17:38Bhott onah:
Napomnite-ka, pozhalujsta.
Наиболее оптимальная русская латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg756785.html#msg756785)
Наиболее оптимальная русская латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg801954.html#msg801954)
Что-то я не нашёл ц и как транслировать подряд идущие гласные.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 3, 2011, 18:33
Отправлено: Alone Coder от мая 3, 2011, 18:33
ц не нужно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Sirko от мая 3, 2011, 18:35
Отправлено: Sirko от мая 3, 2011, 18:35
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2011, 17:57Я же говорю, никто не помнит ). А "скорее всего" еще ни о чем не говорит.
Баня - из народной латыни.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 3, 2011, 18:40
Отправлено: Toivo от мая 3, 2011, 18:40
Цитата: arseniiv от мая 3, 2011, 18:05Цитата: Hellerick от мая 3, 2011, 17:38Bhott onah:
Napomnite-ka, pozhalujsta.
Наиболее оптимальная русская латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg756785.html#msg756785)
Наиболее оптимальная русская латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg801954.html#msg801954)
Что-то я не нашёл ц и как транслировать подряд идущие гласные.
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2011, 18:33По всей видимости, ts.
ц не нужно.
Цитата: Demetrius от марта 23, 2011, 17:32По всей видимости, h между гласными.
Bho mohichh glazachh — в моих глазах
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от мая 3, 2011, 18:47
Отправлено: arseniiv от мая 3, 2011, 18:47
А, да. Просто он написал, что гласная, заканчивающаяся на h, в середине слова не читается.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 3, 2011, 18:52
Отправлено: Toivo от мая 3, 2011, 18:52
Цитата: arseniiv от мая 3, 2011, 18:47
А, да. Просто он написал, что гласная, заканчивающаяся на h, в середине слова не читается.
Цитата: Demetrius от марта 23, 2011, 17:32Правильно. Но только перед согласной.
bhoh sohneh — во сне
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от мая 3, 2011, 18:55
Отправлено: iopq от мая 3, 2011, 18:55
Цитата: arseniiv от мая 3, 2011, 18:05Уже пятый раз пытаюсь прочитать, но увы - не вижу системы.Цитата: Валентин Н от мая 3, 2011, 17:44Sweet lies.
дαрαгоʏ, зαчем оbижαʏеш? вsо тαм пʀекрαсно читαʏетsα - ɴенαдо бʀуȷαƗ почом зʀα, дα?Цитата: Hellerick от мая 3, 2011, 17:38Bhott onah:
Napomnite-ka, pozhalujsta.
Наиболее оптимальная русская латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg756785.html#msg756785)
Наиболее оптимальная русская латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg801954.html#msg801954)
Что-то я не нашёл ц и как транслировать подряд идущие гласные.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от мая 3, 2011, 18:58
Отправлено: arseniiv от мая 3, 2011, 18:58
Там есть неоднозначность при конвертировании в латиницу (вольность в гласных, когда несколько подряд), обратно нет.
Для стихов, по-моему, замечательно подходит.
Почему-то ирландский напоминает.
Для стихов, по-моему, замечательно подходит.
Почему-то ирландский напоминает.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 3, 2011, 22:00
Отправлено: myst от мая 3, 2011, 22:00
Цитата: iopq от мая 3, 2011, 17:53Vot esh'o, moi translit kruche.
Czitaj bol'sze pol'skogo
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 3, 2011, 22:01
Отправлено: myst от мая 3, 2011, 22:01
Цитата: Alone Coder от мая 3, 2011, 18:33Chto znachit ne nuzhno? A c kuda devat'?
ц не нужно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 3, 2011, 22:03
Отправлено: myst от мая 3, 2011, 22:03
Заманался я мозг переключать с этими вашими транслитами.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от мая 3, 2011, 22:24
Отправлено: arseniiv от мая 3, 2011, 22:24
Цитата: myst от мая 3, 2011, 22:00Neh pruavdah!
Vot esh'o, moi translit kruche.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от мая 4, 2011, 00:40
Отправлено: Drundia от мая 4, 2011, 00:40
Цитата: myst от мая 3, 2011, 22:03Поставьте патч для автоматического определения.
Заманался я мозг переключать с этими вашими транслитами.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от мая 4, 2011, 01:33
Отправлено: iopq от мая 4, 2011, 01:33
Цитата: arseniiv от мая 3, 2011, 22:24Kito, ouge nadobuno svoji tranusleitu otukapyvati?Цитата: myst от мая 3, 2011, 22:00Neh pruavdah!
Vot esh'o, moi translit kruche.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 4, 2011, 06:48
Отправлено: Alone Coder от мая 4, 2011, 06:48
Цитата: myst от мая 3, 2011, 22:01Не нужно - избыточно и усложняет орфографию. c=ч (как в официальной латинизации русского 1929 г.).
Цитата: Alone Coder от Вчера в 19:33Цитироватьц не нужно.Chto znachit ne nuzhno? A c kuda devat'?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 07:32
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 07:32
Translit dolzhen byt' soglasovan s evropeiskim kul'turnym prostranstvom, a ne s italjashkami.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от мая 4, 2011, 07:33
Отправлено: Drundia от мая 4, 2011, 07:33
Цитата: Alone Coder от мая 4, 2011, 06:48Не нужно - избыточно и усложняет орфографию. c=ч (как в официальной латинизации русского 1929 г.).Što s Ciurixom delatj?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 07:35
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 07:35
Chto-chto, stanet Chjurihom, pervyj raz, chto li?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от мая 4, 2011, 08:51
Отправлено: Drundia от мая 4, 2011, 08:51
Чьюрихом?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 08:57
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 08:57
Цитата: Drundia от мая 4, 2011, 08:51Хьюригом. :???
Чьюрихом?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 4, 2011, 09:17
Отправлено: Toivo от мая 4, 2011, 09:17
Цитата: Drundia от мая 4, 2011, 07:33С Цюрихом?Цитата: Alone Coder от мая 4, 2011, 06:48Не нужно - избыточно и усложняет орфографию. c=ч (как в официальной латинизации русского 1929 г.).Što s Ciurixom delatj?
А чем Вас Zürich не устраивает?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 09:30
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 09:30
Цитата: Toivo от мая 4, 2011, 09:17Можно, но введение целого словаря замен для имен собственных слишком отяжелит транслитератор.
А чем Вас Zürich не устраивает?
Кстати, как там у Вас с транслитератором? Разобрались? :???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 4, 2011, 09:53
Отправлено: Toivo от мая 4, 2011, 09:53
Цитата: Lugat от мая 4, 2011, 09:30Belorusskij v lacinku i iz lacinki perevodit prekrasno.
Кстати, как там у Вас с транслитератором? Разобрались? :???
No vot nastroitj ego dlä čego-nibudj drugogo mne ne udalosj nikak.
Uvy, vručnuü nabiraü.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 10:06
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 10:06
Цитата: Toivo от мая 4, 2011, 09:53Я тут давал инструкцию (http://lingvoforum.net/index.php/topic,3057.msg663954.html#msg663954) как с ним работать.
Belorusskij v lacinku i iz lacinki perevodit prekrasno.
No vot nastroitj ego dlä čego-nibudj drugogo mne ne udalosj nikak.
Uvy, vručnuü nabiraü.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 4, 2011, 10:32
Отправлено: Toivo от мая 4, 2011, 10:32
Цитата: Lugat от мая 4, 2011, 10:06A, tak .js fajl otkryvatj v tekstovom redaktore?Цитата: Toivo от мая 4, 2011, 09:53Я тут давал инструкцию (http://lingvoforum.net/index.php/topic,3057.msg663954.html#msg663954) как с ним работать.
Belorusskij v lacinku i iz lacinki perevodit prekrasno.
No vot nastroitj ego dlä čego-nibudj drugogo mne ne udalosj nikak.
Uvy, vručnuü nabiraü.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 10:44
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 10:44
Цитата: Toivo от мая 4, 2011, 10:32Да. Можно также в ЭмЭдиторе, но он дорогой, можно воспользоваться Gedit, он бесплатный — тоже неплохой редактор с подсветкой служебных знаков.
A, tak .js fajl otkryvatj v tekstovom redaktore?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 4, 2011, 10:54
Отправлено: Toivo от мая 4, 2011, 10:54
Цитата: Lugat от мая 4, 2011, 10:44A prosto Bloknot ne podojdöt?Цитата: Toivo от мая 4, 2011, 10:32Да. Можно также в ЭмЭдиторе, но он дорогой, можно воспользоваться Gedit, он бесплатный — тоже неплохой редактор с подсветкой служебных знаков.
A, tak .js fajl otkryvatj v tekstovom redaktore?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 10:58
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 10:58
Цитата: Toivo от мая 4, 2011, 10:54Подойдет всё, лишь бы поддерживало Уникод и не давало крокозябров на месте букв с диакритикой. :yes:
A prosto Bloknot ne podojdöt?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 4, 2011, 11:04
Отправлено: Toivo от мая 4, 2011, 11:04
Цитата: Lugat от мая 4, 2011, 10:58Spasibo!Цитата: Toivo от мая 4, 2011, 10:54Подойдет всё, лишь бы поддерживало Уникод и не давало крокозябров на месте букв с диакритикой. :yes:
A prosto Bloknot ne podojdöt?
(Kak toljko doberusj do kompjütera - oprobuü na praktike)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 11:10
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 11:10
Цитата: Toivo от мая 4, 2011, 11:04
(Kak toljko doberusj do kompjütera - oprobuü na praktike)
Offtop
Кстати, мои поздравления с Вашей первой сотней сообщений.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 4, 2011, 11:23
Отправлено: Валентин Н от мая 4, 2011, 11:23
Цитата: myst от мая 4, 2011, 07:32трαнсʟит доʌжен биƗ согʌαсовαн, пʀежdе вsево, с фонемним состαвом.
Translit dolzhen byt' soglasovan s evropeiskim kul'turnym prostranstvom, a ne s italjashkami.
Кαк вот у вαс читαʏетsα "italjashkami" итαʌʏαнсqиmи иʟи итαʟαнсqиmи?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 4, 2011, 11:27
Отправлено: Toivo от мая 4, 2011, 11:27
Offtop
Цитата: Lugat от мая 4, 2011, 11:10:UU:Цитата: Toivo от мая 4, 2011, 11:04
(Kak toljko doberusj do kompjütera - oprobuü na praktike)OfftopКстати, мои поздравления с Вашей первой сотней сообщений.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 4, 2011, 11:27
Отправлено: Валентин Н от мая 4, 2011, 11:27
Цитата: Toivo от мая 4, 2011, 10:54вордом можно, только когда откроете, выделите всё и поменяйте шрифт, хотябы на луциду санс юникод.
A prosto Bloknot ne podojdöt?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 11:36
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 11:36
Цитата: Валентин Н от мая 4, 2011, 11:27Лючиду лет семь не пользовал, не пригодилась. И шо в ней хорошего? :donno: У меня по умолчанию Вёрд открывается в Таймс Нью Романе — чего там только нет!
...поменяйте шрифт, хотябы на луциду санс юникод.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 4, 2011, 11:39
Отправлено: Валентин Н от мая 4, 2011, 11:39
Цитата: Lugat от мая 4, 2011, 11:36ну мы же не знаем какой ворд у человека с какими шрифтами, есть ли камбрия итд.
Лючиду лет семь не пользовал, не пригодилась. И шо в ней хорошего? :donno: У меня по умолчанию Вёрд открывается в Таймс Нью Романе — чего там только нет!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 11:44
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 11:44
Цитата: Валентин Н от мая 4, 2011, 11:39А как Вам моя подрихтованная камбрия (http://lingvoforum.net/index.php/topic,8968.msg844533.html#msg844533)?
ну мы же не знаем какой ворд у человека с какими шрифтами, есть ли камбрия итд.
Если что нужно добавить в нее, скажите, я добавлю.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 4, 2011, 11:57
Отправлено: Валентин Н от мая 4, 2011, 11:57
Цитата: Lugat от мая 4, 2011, 11:44Шикарно ;up:
Если что нужно добавить в нее, скажите, я добавлю.
А не хватает Ц без хвостика, есть математический символ ∐, но он видите какой и нет строчного варианта, и ещё надо бы h с хвостом как у ц :-[
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 12:08
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 12:08
Цитата: Валентин Н от мая 4, 2011, 11:57В смысле уменьшить ∐? Без проблем! Вот только в этом, стилизированном под прямой курсив шрифте, оно бы должно выглядеть как u. Ну и с h с хвостом как у ц что-то решим, но, думаю, ближе к вечеру.Цитата: Lugat от мая 4, 2011, 11:44Шикарно ;up:
Если что нужно добавить в нее, скажите, я добавлю.
А не хватает Ц без хвостика, есть математический символ ∐, но он видите какой и нет строчного варианта, и ещё надо бы h с хвостом как у ц :-[
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 12:23
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 12:23
Цитата: Валентин Н от мая 4, 2011, 11:23:??? Zdes' kakoi-to text ili head /dev/random?
трαнсʟит доʌжен биƗ согʌαсовαн, пʀежdе вsево, с фонемним состαвом.
Кαк вот у вαс читαʏетsα "italjashkami" итαʌʏαнсqиmи иʟи итαʟαнсqиmи?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 4, 2011, 13:04
Отправлено: Hellerick от мая 4, 2011, 13:04
Цитата: myst от мая 4, 2011, 07:32
Translit dolzhen byt' soglasovan s evropeiskim kul'turnym prostranstvom, a ne s italjashkami.
Т.е. лат. c = кир. к, что ли?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 4, 2011, 13:30
Отправлено: Toivo от мая 4, 2011, 13:30
Цитата: Hellerick от мая 4, 2011, 13:04Soglasovanie s Evropejskim kuljturnym prostranstvom otnüdj ne podrazumevaet soglasovanie s romanskim kuljturnym prostranstvom.Цитата: myst от мая 4, 2011, 07:32Т.е. лат. c = кир. к, что ли?
Translit dolzhen byt' soglasovan s evropeiskim kul'turnym prostranstvom, a ne s italjashkami.
Germanskie äzyki upotrrbläüt imenno k. C - dlä zaimstvovanij (ili v digrafah).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 13:54
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 13:54
Vot i my budem juzat' dl'a zaimstvivanij.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 4, 2011, 16:32
Отправлено: Hellerick от мая 4, 2011, 16:32
Nou tac ran'che osnovnoï sistemoï transcriptzii rousscogo iasyca byla osnovannaia na frantzouzsquikh graphemakh — davaïte ieie i ispol'zovat' :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 16:46
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 16:46
Men'a v translite l'uto besheno besit y. Nado dl'a ы chto-to drugoe pridumat'.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Joris от мая 4, 2011, 16:49
Отправлено: Joris от мая 4, 2011, 16:49
Цитата: myst от мая 4, 2011, 16:46можно перед i "и" смягчать, а перед i "ы" не смягчать
Men'a v translite l'uto besheno besit y. Nado dl'a ы chto-to drugoe pridumat'.
bil - был
b'il - бил
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 4, 2011, 17:09
Отправлено: Hellerick от мая 4, 2011, 17:09
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 17:17
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 17:17
Цитата: Hellerick от мая 4, 2011, 17:09Na у pohozha. :(
Chomu? :what:
Harna bukva
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 17:19
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 17:19
Цитата: Juuurgen от мая 4, 2011, 16:49Slishkom mnogo apstrofov ne ais.
можно перед i "и" смягчать, а перед i "ы" не смягчать
bil - был
b'il - бил
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от мая 4, 2011, 17:28
Отправлено: arseniiv от мая 4, 2011, 17:28
Ы neh tacageah ciastagiah! Apostrofobhh budett maloh.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 17:32
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 17:32
:??? Valentin 2?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 4, 2011, 17:44
Отправлено: Alone Coder от мая 4, 2011, 17:44
bhil
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 4, 2011, 18:57
Отправлено: Валентин Н от мая 4, 2011, 18:57
Цитата: myst от мая 4, 2011, 12:23wито? ɴичо ɴе поɴαʌ
Zdes' kakoi-to text ili head /dev/random?
Цитата: myst от мая 4, 2011, 16:46у mеɴα ʏеʏо ɴету:
Men'a v translite l'uto besheno besit y. Nado dl'a ы chto-to drugoe pridumat'.
биʌ
bиʌ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 4, 2011, 19:03
Отправлено: Hellerick от мая 4, 2011, 19:03
Цитата: myst от мая 4, 2011, 17:17Цитата: Hellerick от мая 4, 2011, 17:09Na у pohozha. :(
Chomu? :what:
Harna bukva
(Hellerick nervno xixikajet)
Nu, v latinice kakby 12 bukv poxozhi na kirillicu.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 19:08
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 19:08
A men'a besit tol'ko eta.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 4, 2011, 19:29
Отправлено: Валентин Н от мая 4, 2011, 19:29
α у mеɴα скоʟко фонем, стоʟко и букαф
α о у е и
б в г д ж _ з к ʌ м н п р с т ф х ц _ ш
b v ҕ d j ʏ z q ʟ m ɴ ŋ ʀ s Ɨ f h ___ч w
α о у е и
б в г д ж _ з к ʌ м н п р с т ф х ц _ ш
b v ҕ d j ʏ z q ʟ m ɴ ŋ ʀ s Ɨ f h ___ч w
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 4, 2011, 19:57
Отправлено: Alone Coder от мая 4, 2011, 19:57
ʏ - это что?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 4, 2011, 20:07
Отправлено: Toivo от мая 4, 2011, 20:07
Цитата: Alone Coder от мая 4, 2011, 19:57й
ʏ - это что?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 20:47
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 20:47
Цитата: Валентин Н от мая 4, 2011, 11:57В общем, сделал. Возьмите здесь (http://www.onlinedisk.ru/file/657027/), чтоб не грузить зря машинку форума. Добавил перевернутое П и h с десцендером в маюскуле и минускуле, еще сам знак десцендера, чтоб легче было компоновать буквы с этим весьма продуктивным в кириллице знаком.
Шикарно ;up:
А не хватает Ц без хвостика, есть математический символ ∐, но он видите какой и нет строчного варианта, и ещё надо бы h с хвостом как у ц :-[
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от мая 4, 2011, 20:53
Отправлено: arseniiv от мая 4, 2011, 20:53
Цитата: Alone Coder от мая 4, 2011, 17:44Виль? Что это?
bhil
Цитата: myst от мая 4, 2011, 19:08Zealkoh bednugeu η! :'(
A men'a besit tol'ko eta.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 4, 2011, 20:55
Отправлено: Alone Coder от мая 4, 2011, 20:55
Цитата: arseniiv от мая 4, 2011, 20:53Был.
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:44ЦитироватьbhilВиль? Что это?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от мая 4, 2011, 21:04
Отправлено: arseniiv от мая 4, 2011, 21:04
Цитата: Alone Coder от мая 4, 2011, 20:55Togdah nadaeoh bailoh napisat «baill», «boill», «buill» ilih analogcih ss lh vmestoh ll, naskolihkoh poneimageuh.
Был.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 21:30
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 21:30
Gde-to tam, v nedrah etoi temy, kto-to predlagal translit, kotoryi mne ponravils'a. Kak by ego naiti...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 4, 2011, 21:37
Отправлено: Alone Coder от мая 4, 2011, 21:37
С какими свойствами?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 21:38
Отправлено: myst от мая 4, 2011, 21:38
Bez diakritiki, legkochitaemyj. Tam esh'o primery texta na nem byli.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 4, 2011, 21:43
Отправлено: Alone Coder от мая 4, 2011, 21:43
ЦитироватьItak, esco raz: pocemu ya ne mogu suscestvovac? Vo-pervyx, ya ne vpisyvaius v zakony fiziki i biologii. Pri masse piac tonn i razmaxe kryliev desiac metrov ya ne doljen letac. A ya letaiu. Ladno, pusc ya mogu letac, (a cto je ya seicas delaiu?), no ya doljen letac na skorosti ne menche cetyrioxsot kilometrov v cas. U menia posadocnaia skorosc doljna byc kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelia, a ya mogu visec na meste kak vertoliot. I otkuda ya znaiu o reaktivnyx istrebiteliax? V etom mire ix net. I esco dolgo ne budet. Opiac otvlekaius. Nado po poriadku. Informatsyia - eto v-tretix. Biologiya - vo-vtoryx. A fizika - v pervyx. Von tam, priamo po kursu, fiziceskoe yavlenie namecaetsa. Perexod elektrostatiki v elektrodinamiku. S dojjom i groxotom. Dolbaniot seicas menia molniei, i polecu po vsem zakonam fiziki. Vertikalno vniz. Svejepodjarenyi i appetitno paxnuscii, s xrustiascei korockoi. S vysoty tysiaca futov. Ili trista metrov. Ili trista tritsac yardov. Mogut slony letac? Pokajite mne letaiuscego slona, i ya svoi xvost syem. A s drugoi storony, kogda ya vzletaiu, na dereviyax suciya vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduxa vesit menche polutora kilogramov. Ploscad' moego kryla – ne bolche 15-18 metrov. Na dva kryla - tritsac metrov. I piac tonn. Pocti dvesti kilogramov na metr. Na tonenkuiu pereponku. I maksimum cetyre vzmaxa v sekundu. Net, po normalnym zakonam fiziki ya letac ne mogu.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 4, 2011, 21:46
Отправлено: Валентин Н от мая 4, 2011, 21:46
ɴенαдо трαнсʟити - нαдо обʏеdинʟити
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 4, 2011, 21:47
Отправлено: Валентин Н от мая 4, 2011, 21:47
Цитата: Lugat от мая 4, 2011, 20:47во? вот это хорошая мысль :=
еще сам знак десцендера, чтоб легче было компоновать буквы с этим весьма продуктивным в кириллице знаком.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Oleg Grom от мая 4, 2011, 22:02
Отправлено: Oleg Grom от мая 4, 2011, 22:02
Licĭno ea predpocitaĭu pistĭ po russchi rumânițeĭ obrazța do 1904 goda. IMHO, samâĭ udobnâĭ iz vseh alfavit. Edinstvennaĭa problema - ĕto buqua "щ". No eĭo mojno peredovatĭ cac "șci" \ "șce": eșcĭo, șceavelĭ i t.d. :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Sirko от мая 4, 2011, 22:19
Отправлено: Sirko от мая 4, 2011, 22:19
Цитата: Alone Coder от мая 4, 2011, 21:43ЦитироватьItak, esco raz: pocemu ya ne mogu suscestvovac? Vo-pervyx, ya ne vpisyvaius v zakony fiziki i biologii. Pri masse piac tonn i razmaxe kryliev desiac metrov ya ne doljen letac. A ya letaiu. Ladno, pusc ya mogu letac, (a cto je ya seicas delaiu?), no ya doljen letac na skorosti ne menche cetyrioxsot kilometrov v cas. U menia posadocnaia skorosc doljna byc kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelia, a ya mogu visec na meste kak vertoliot. I otkuda ya znaiu o reaktivnyx istrebiteliax? V etom mire ix net. I esco dolgo ne budet. Opiac otvlekaius. Nado po poriadku. Informatsyia - eto v-tretix. Biologiya - vo-vtoryx. A fizika - v pervyx. Von tam, priamo po kursu, fiziceskoe yavlenie namecaetsa. Perexod elektrostatiki v elektrodinamiku. S dojjom i groxotom. Dolbaniot seicas menia molniei, i polecu po vsem zakonam fiziki. Vertikalno vniz. Svejepodjarenyi i appetitno paxnuscii, s xrustiascei korockoi. S vysoty tysiaca futov. Ili trista metrov. Ili trista tritsac yardov. Mogut slony letac? Pokajite mne letaiuscego slona, i ya svoi xvost syem. A s drugoi storony, kogda ya vzletaiu, na dereviyax suciya vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduxa vesit menche polutora kilogramov. Ploscad' moego kryla – ne bolche 15-18 metrov. Na dva kryla - tritsac metrov. I piac tonn. Pocti dvesti kilogramov na metr. Na tonenkuiu pereponku. I maksimum cetyre vzmaxa v sekundu. Net, po normalnym zakonam fiziki ya letac ne mogu.
Nado byt posledovatelnym. Pocemu ц=ч, а з<>ж i с<>ш; svoi a ne svoy esli yavlene, biologiya; tritsac a ne tricac; dojjom a ne dojjiom esli vertoliot etc.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 22:20
Отправлено: Lugat от мая 4, 2011, 22:20
Цитата: Oleg Grom от мая 4, 2011, 22:02Уже делали. :yes: Транслитератор здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27537.msg635174.html#msg635174).
Licĭno ea predpocitaĭu pistĭ po russchi rumânițeĭ obrazța do 1904 goda. IMHO, samâĭ udobnâĭ iz vseh alfavit. Edinstvennaĭa problema - ĕto buqua "щ". No eĭo mojno peredovatĭ cac "șci" \ "șce": eșcĭo, șceavelĭ i t.d. :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 4, 2011, 22:26
Отправлено: Валентин Н от мая 4, 2011, 22:26
воть
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 5, 2011, 08:04
Отправлено: myst от мая 5, 2011, 08:04
Цитата: Alone Coder от мая 4, 2011, 21:43Ne, cho-to ne to.ЦитироватьItak, esco raz: pocemu ya ne mogu suscestvovac? Vo-pervyx, ya ne vpisyvaius v zakony fiziki i biologii. Pri masse piac tonn i razmaxe kryliev desiac metrov ya ne doljen letac. A ya letaiu. Ladno, pusc ya mogu letac, (a cto je ya seicas delaiu?), no ya doljen letac na skorosti ne menche cetyrioxsot kilometrov v cas. U menia posadocnaia skorosc doljna byc kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelia, a ya mogu visec na meste kak vertoliot. I otkuda ya znaiu o reaktivnyx istrebiteliax? V etom mire ix net. I esco dolgo ne budet. Opiac otvlekaius. Nado po poriadku. Informatsyia - eto v-tretix. Biologiya - vo-vtoryx. A fizika - v pervyx. Von tam, priamo po kursu, fiziceskoe yavlenie namecaetsa. Perexod elektrostatiki v elektrodinamiku. S dojjom i groxotom. Dolbaniot seicas menia molniei, i polecu po vsem zakonam fiziki. Vertikalno vniz. Svejepodjarenyi i appetitno paxnuscii, s xrustiascei korockoi. S vysoty tysiaca futov. Ili trista metrov. Ili trista tritsac yardov. Mogut slony letac? Pokajite mne letaiuscego slona, i ya svoi xvost syem. A s drugoi storony, kogda ya vzletaiu, na dereviyax suciya vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduxa vesit menche polutora kilogramov. Ploscad' moego kryla – ne bolche 15-18 metrov. Na dva kryla - tritsac metrov. I piac tonn. Pocti dvesti kilogramov na metr. Na tonenkuiu pereponku. I maksimum cetyre vzmaxa v sekundu. Net, po normalnym zakonam fiziki ya letac ne mogu.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 5, 2011, 17:21
Отправлено: Alone Coder от мая 5, 2011, 17:21
Цитата: Sirko от мая 4, 2011, 22:19ц!=ч.
Pocemu ц=ч
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 5, 2011, 17:36
Отправлено: Валентин Н от мая 5, 2011, 17:36
uиɔɐɯq нɐϱо ʚниɛ ɹоvоʚо̯и' ϱєɔɦ¡
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: PavelUSA от мая 14, 2011, 01:18
Отправлено: PavelUSA от мая 14, 2011, 01:18
Цитата: myst от мая 4, 2011, 21:30
Gde-to tam, v nedrah etoi temy, kto-to predlagal translit, kotoryi mne ponravils'a. Kak by ego naiti...
Bez diakritiki, legkochitaemyj. Tam esh'o primery texta na nem byli.
Раз речь идёт о больших по размеру текстах (а не лингвистических/теоретических примерах), то есть, о текстах в реальной жизни, то встряну:
не бывает такого, что транслит - "легкочитаемый" (когда это текст, а не 2-3 слова) - кому-то одному покажется так, а сотне других - нет, не покажется.
Знаю точно, так как слежу за этой темой (ну хобби у меня такое - "кириллица за бугром") аж с 1996 года ;) по форумам как в России так и в Корее, Китае, Австралии, Новой Зеландии, США, Канаде, Англии, Ирландии, Франции, Германии, Швеции, Швейцарии, Израиле, Испании, Италии, Греции и даже на Мальте ::)
Кстати, из-за этого он, транслит, пропал даже с тех 'забугорных' форумов, где его много было в 1998-2001 г.г.
Сейчас даже в Малайзии 8-) на форуме 'наших' запрещён транслит, банят за это:
http://www.msia.ru/forum/topic782.html
Не зря же в связи с "Алисой в Стране Чудес" приводят чудесно-ужасное
zaschischayuschikhsya
>(
То есть, если не брать спец. области (обучение, лингвистика, карты географические,...) а говорить об обычном общении -
сайты, форумы, е-mail, БЛОГи, Журналы сетевые -
то транслит совершенно не нужен, так как уже лет 10 можно легко без него обходиться в результате прогресса компьютерных технологий (а ведь раньше и сайты бывали латиницей, и газетные статьи в Интернете, и даже стихи - уже давно ничего такого нет совсем):
не надо уже быть "опытным пользователем", чтобы по-русски писать под немецкой Windows; в Интернет-кафе в Токио (где менять ничего нельзя), под японской :) Windows можно сразу читать данный форум или anekdot.ru и писать по-русски тоже не сложно, причём БЕЗ "угадывающего перекодирования транслита".
**
Подробности по фактическому положению дел:
"Жалобы современных пользователей на перекодировку транслита" (http://winrus.com/convert2.htm)
:smoke:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 14, 2011, 10:24
Отправлено: Alone Coder от мая 14, 2011, 10:24
И где на этом сайте виртуальная кравиатура ЯВЕРТЫ?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 14, 2011, 10:26
Отправлено: Alone Coder от мая 14, 2011, 10:26
Цитата: PavelUSA от мая 14, 2011, 01:18zasciscaiuscixsa. И при чём тут "Алиса в Стране Чудес"?
Не зря же в связи с "Алисой в Стране Чудес" приводят чудесно-ужасное
zaschischayuschikhsya
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: PavelUSA от мая 14, 2011, 11:19
Отправлено: PavelUSA от мая 14, 2011, 11:19
Цитата: Alone Coder от мая 14, 2011, 10:26Цитата: PavelUSA от мая 14, 2011, 01:18zasciscaiuscixsa. И при чём тут "Алиса в Стране Чудес"?
Не зря же в связи с "Алисой в Стране Чудес" приводят чудесно-ужасное
zaschischayuschikhsya
Хм... Я думал, что на форуме лингвистов это всем известно, так как часто используется в дискуссиях насчет перевода русского на латиницу, например
Цитировать
"Автор замечательной сказки «Алиса в стране чудес» Льюис Кэрролл однажды записал на латинице русское слово «защищающихся». Вот, что из этого получилось:
ZASHTSHEESHTSHAYOUSHSTHEEKHSYA
На кириллице – 12 знаков, на латинице – 30.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: PavelUSA от мая 14, 2011, 11:28
Отправлено: PavelUSA от мая 14, 2011, 11:28
Цитата: Alone Coder от мая 14, 2011, 10:24
И где на этом сайте виртуальная кравиатура ЯВЕРТЫ?
В моём сообщении наиболее интересное это отношение обычных людей к транслиту - очень советую почитать по ссылке страницу форума 'наших' в Малайзии - типичные высказывания рядовых участников и типичное мнение Администратора, моего тёзки...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Sirko от мая 14, 2011, 11:34
Отправлено: Sirko от мая 14, 2011, 11:34
Цитата: PavelUSA от мая 14, 2011, 11:28
В моём сообщении наиболее интересное это отношение обычных людей к транслиту - очень советую почитать по ссылке страницу форума 'наших' в Малайзии - типичные высказывания рядовых участников и типичное мнение Администратора, моего тёзки...
A kozacek-to iz "Nasih" :E:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 12:06
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 12:06
Кстати, ТОЙВО, а как там ваш транслит?!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 12:08
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 12:08
ZASHTSHEESHTSHAYOUSHSTHEEKHSYA
zashishjajushixsja
zashishjajushixsja
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 12:10
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 12:10
Цитата: Валентин Н от мая 14, 2011, 12:06Živ-zdorov. A čto? ZASHTSHEESHTSHAYOUSHSTHEEKHSYA budet ZASČISČAÜSČIHSÄ.
Кстати, ТОЙВО, а как там ваш транслит?!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 12:17
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 12:17
А с транслитератором разобрались?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 14, 2011, 12:18
Отправлено: myst от мая 14, 2011, 12:18
ZASČISČAÜSČIHSÄ
ZASH'ISH'AVSHIHS'A
ЗАЩИЩАВШИХСЯ
ZASH'ISH'AVSHIHS'A
ЗАЩИЩАВШИХСЯ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 12:20
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 12:20
Цитата: Валентин Н от мая 14, 2011, 12:17Razobralsä. Toljko s telefona ä pišu vsö ravno časče, čem s kompjütera.
А с транслитератором разобрались?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 12:21
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 12:21
Цитата: myst от мая 14, 2011, 12:18Ne sovsem korrektno, myst. U menä napisano Ü, a ne V.
ZASČISČAÜSČIHSÄ
ZASH'ISH'AVSHIHS'A
ЗАЩИЩАВШИХСЯ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 12:22
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 12:22
Цитата: myst от мая 14, 2011, 12:18А как "схимник" напишете? - непойдёт!
...SHIHS'A
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 14, 2011, 14:19
Отправлено: myst от мая 14, 2011, 14:19
Цитата: Toivo от мая 14, 2011, 12:21Это мелочи.
Ne sovsem korrektno, myst. U menä napisano Ü, a ne V.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 14, 2011, 14:20
Отправлено: myst от мая 14, 2011, 14:20
Цитата: Валентин Н от мая 14, 2011, 12:22Маргинальные слова не нужны. К тому же есть k. :green:
А как "схимник" напишете? - непойдёт!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 14:24
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 14:24
Цитата: myst от мая 14, 2011, 14:19Dejstviteljno meloči, no esli by Vy vse slova napisali čerez "ю", to moj translit byl by čutj-čutj koroče originala (na paru pixelej):Цитата: Toivo от мая 14, 2011, 12:21Это мелочи.
Ne sovsem korrektno, myst. U menä napisano Ü, a ne V.
ZASČISČAÜSČIHSÄ
ЗАЩИЩАЮШИХСЯ
ZASH'ISH'AYUSHIHS'A
Pustäčok, a priätno.(http://lingvowiki.info/wiki/images/7/7e/Sm_wink.svg)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 14, 2011, 14:26
Отправлено: myst от мая 14, 2011, 14:26
Когда на весах пара букв и ведро диакритики, диакритика отправляется на свалку.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 14, 2011, 14:57
Отправлено: Hellerick от мая 14, 2011, 14:57
Цитата: Toivo от мая 14, 2011, 14:24
Dejstviteljno meloči, no esli by Vy vse slova napisali čerez "ю", to moj translit byl by čutj-čutj koroče originala (na paru pixelej):
ZASČISČAÜSČIHSÄ
ЗАЩИЩАЮШИХСЯ
ZASH'ISH'AYUSHIHS'A
Pustäčok, a priätno.(http://lingvowiki.info/wiki/images/7/7e/Sm_wink.svg)
Ваш транслит нервно курит при появлении ISO 9
ЗАЩИЩАЮШИХСЯ
ZASČISČAÜSČIHSÄ
ZAŜIŜAÛŜIHSÂ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 15:01
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 15:01
Цитата: Hellerick от мая 14, 2011, 14:57Daže ne dumajte, čto v moöm translite poävitsä bukva "щ". Ętogo tam nikogda ne budet.(http://lingvowiki.info/wiki/images/b/b7/Sm_no.svg)Цитата: Toivo от мая 14, 2011, 14:24Ваш транслит нервно курит при появлении ISO 9
Dejstviteljno meloči, no esli by Vy vse slova napisali čerez "ю", to moj translit byl by čutj-čutj koroče originala (na paru pixelej):
ZASČISČAÜSČIHSÄ
ЗАЩИЩАЮШИХСЯ
ZASH'ISH'AYUSHIHS'A
Pustäčok, a priätno.(http://lingvowiki.info/wiki/images/7/7e/Sm_wink.svg)
ЗАЩИЩАЮШИХСЯ
ZASČISČAÜSČIHSÄ
ZAŜIŜAÛŜIHSÂ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 14, 2011, 15:07
Отправлено: Hellerick от мая 14, 2011, 15:07
Цитата: Toivo от мая 14, 2011, 15:01
Daže ne dumajte, čto v moöm translite poävitsä bukva "щ". Ętogo tam nikogda ne budet.(http://lingvowiki.info/wiki/images/b/b7/Sm_no.svg)
(Hellerick расплакался и убежал.)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 15:12
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 15:12
zaş́iş́ajuş́ihśa
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 14, 2011, 15:20
Отправлено: Hellerick от мая 14, 2011, 15:20
А вообще, я не вижу ничего плохого в том, что слово, которое сложно выговорить, сложно и прочитать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 14, 2011, 15:36
Отправлено: myst от мая 14, 2011, 15:36
Цитата: Валентин Н от мая 14, 2011, 15:12Give more diacritics, more...
zaş́iş́ajuş́ihśa
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 16:13
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 16:13
это могут быть вполне цельные буквы на клаве - нажимаешь я, а выходит ́а/ja в зависимости от.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 14, 2011, 16:33
Отправлено: myst от мая 14, 2011, 16:33
Тогда тем более этот бред не нужен.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 16:34
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 16:34
мы же траснслиты обсуждаем - вот траснлит :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 14, 2011, 17:04
Отправлено: myst от мая 14, 2011, 17:04
Для чего нужен транслит?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 17:23
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 17:23
Цитата: myst от мая 14, 2011, 17:04Čtoby byl. Malo li čto lüdäm v žizni možet ponadobitjsä.
Для чего нужен транслит?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Byulent от мая 14, 2011, 17:32
Отправлено: Byulent от мая 14, 2011, 17:32
ZAŠČIŠČAJUŠČIESIA - lučšij wariant.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 14, 2011, 17:36
Отправлено: Demetrius от мая 14, 2011, 17:36
Цитата: Toivo от мая 14, 2011, 17:23:E:Цитата: myst от мая 14, 2011, 17:04Čtoby byl. Malo li čto lüdäm v žizni možet ponadobitjsä.
Для чего нужен транслит?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 14, 2011, 17:39
Отправлено: myst от мая 14, 2011, 17:39
Translit dl'a chtoby byl mozhet soderzhat' ne tol'ko diakritiku, no i ligatury i drugie koshernye vesh'i.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 17:58
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 17:58
Цитата: Byulent от мая 14, 2011, 17:32Варянт?
ZAŠČIŠČAJUŠČIESIA - lučšij wariant.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 18:01
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 18:01
Цитата: myst от мая 14, 2011, 17:39Nu tak davajte Vy sdelaete takoj translit, a my posmotrim i poapplodiruem iskusstvu mastera. (http://lingvowiki.info/wiki/images/7/7e/Sm_wink.svg)
Translit dl'a chtoby byl mozhet soderzhat' ne tol'ko diakritiku, no i ligatury i drugie koshernye vesh'i.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Byulent от мая 14, 2011, 18:08
Отправлено: Byulent от мая 14, 2011, 18:08
Niet, waríant.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 14, 2011, 18:11
Отправлено: myst от мая 14, 2011, 18:11
Ja ne storonnik izvrash'enij, ja kirillicu l'ubl'u.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 18:17
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 18:17
Цитата: Byulent от мая 14, 2011, 18:08С ударением на "и"?
Niet, waríant.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Byulent от мая 14, 2011, 18:19
Отправлено: Byulent от мая 14, 2011, 18:19
Цитата: Toivo от мая 14, 2011, 18:17Niet, zdieś í kak raz čtoby nie čitaloś "варянт"
С ударением на "и"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 18:23
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 18:23
Цитата: Byulent от мая 14, 2011, 18:19То есть знак ударения и знак обозначающий раздельное чтение в Вашем транслите не различаются?Цитата: Toivo от мая 14, 2011, 18:17Niet, zdieś í kak raz čtoby nie čitaloś "варянт"
С ударением на "и"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Byulent от мая 14, 2011, 18:38
Отправлено: Byulent от мая 14, 2011, 18:38
Цитата: Toivo от мая 14, 2011, 18:23Ну да.Цитата: Byulent от мая 14, 2011, 18:19То есть знак ударения и знак обозначающий раздельное чтение в Вашем транслите не различаются?Цитата: Toivo от мая 14, 2011, 18:17Niet, zdieś í kak raz čtoby nie čitaloś "варянт"
С ударением на "и"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 18:45
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 18:45
Цитата: Byulent от мая 14, 2011, 18:38Как-то неоднозначно. Лучше бы развести эти два значения. (http://lingvowiki.info/wiki/images/b/b7/Sm_no.svg)Цитата: Toivo от мая 14, 2011, 18:23Ну да.Цитата: Byulent от мая 14, 2011, 18:19То есть знак ударения и знак обозначающий раздельное чтение в Вашем транслите не различаются?Цитата: Toivo от мая 14, 2011, 18:17Niet, zdieś í kak raz čtoby nie čitaloś "варянт"
С ударением на "и"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от мая 14, 2011, 19:04
Отправлено: Drundia от мая 14, 2011, 19:04
Цитата: Toivo от мая 14, 2011, 17:58Варянт?А что, все говорят «вырянт», а не как пишется в ожеговке.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от мая 14, 2011, 19:05
Отправлено: Drundia от мая 14, 2011, 19:05
Цитата: Byulent от мая 14, 2011, 18:19Niet, zdieś í kak raz čtoby nie čitaloś "варянт"А зачем?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Byulent от мая 14, 2011, 19:15
Отправлено: Byulent от мая 14, 2011, 19:15
Цитата: Drundia от мая 14, 2011, 19:04Не знаю, я всегда говорил раздельно, и все рядом со мной так говорили.Цитата: Toivo от мая 14, 2011, 17:58Варянт?А что, все говорят «вырянт», а не как пишется в ожеговке.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 19:20
Отправлено: Toivo от мая 14, 2011, 19:20
Цитата: Drundia от мая 14, 2011, 19:04Вопрос не в том, что все произносят "вырянт", но в том, что предложенная система вообще не различает отдельно читаемого и ударного "и" перед гласной, что скорее минус, чем плюс.Цитата: Toivo от мая 14, 2011, 17:58Варянт?А что, все говорят «вырянт», а не как пишется в ожеговке.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 22:38
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 22:38
Цитата: Drundia от мая 14, 2011, 19:04я говорю в(ы/ъ)риант
А что, все говорят «вырянт», а не как пишется в ожеговке.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 22:40
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 22:40
Цитата: myst от мая 14, 2011, 17:39ʌучше вsево фонемоŋиs - скоʟко букв, стоʟко и "звуков", кαк у mеɴα
Translit dl'a chtoby byl mozhet soderzhat' ne tol'ko diakritiku, no i ligatury i drugie koshernye vesh'i.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Esvan от мая 14, 2011, 23:24
Отправлено: Esvan от мая 14, 2011, 23:24
Цитата: Валентин Н от мая 14, 2011, 22:40фонемонги... чего? :oЦитата: myst от мая 14, 2011, 17:39ʌучше вsево фонемоŋиs - скоʟко букв, стоʟко и "звуков", кαк у mеɴα
Translit dl'a chtoby byl mozhet soderzhat' ne tol'ko diakritiku, no i ligatury i drugie koshernye vesh'i.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 23:28
Отправлено: Валентин Н от мая 14, 2011, 23:28
фонэмопись это мягкая п такая - внешнее сходство ничего другого не придумал, другая слишком громоздка
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от мая 15, 2011, 01:13
Отправлено: Drundia от мая 15, 2011, 01:13
Цитата: Валентин Н от мая 14, 2011, 22:38я говорю в(ы/ъ)риантЭто у вас валентинэнизм.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 15, 2011, 13:01
Отправлено: Валентин Н от мая 15, 2011, 13:01
После чтения лф складывается ощущ что все или пьют не просыхая, или беззубые :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от мая 15, 2011, 13:25
Отправлено: Drundia от мая 15, 2011, 13:25
После прослушивания ноздревых аппроксимантов трудно не уйти в запой.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 15, 2011, 13:32
Отправлено: Валентин Н от мая 15, 2011, 13:32
(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=14541;image)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 17, 2011, 17:14
Отправлено: Валентин Н от мая 17, 2011, 17:14
А кто знает есть ли нормальный плагин транслита для оперы.
Такой чтоб можно было юникодию использовать, а не только латиницу.
(Или хотя бы для фф)
Такой чтоб можно было юникодию использовать, а не только латиницу.
(Или хотя бы для фф)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: PavelUSA от мая 17, 2011, 20:43
Отправлено: PavelUSA от мая 17, 2011, 20:43
Цитата: Валентин Н от мая 17, 2011, 17:14
А кто знает есть ли нормальный плагин транслита для оперы.
Такой чтоб можно было юникодию использовать, а не только латиницу.
(Или хотя бы для фф)
Пока нет - я бы знал. Всё же плагины делаются для использования массами, а массы диакритику не знают... :(
А можно полюбопытствовать, в каких реальных ситуациях такой плагин был бы нужен?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 17, 2011, 22:05
Отправлено: myst от мая 17, 2011, 22:05
Кто мешает сделать расширение самому?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 17, 2011, 22:35
Отправлено: Валентин Н от мая 17, 2011, 22:35
Цитата: PavelUSA от мая 17, 2011, 20:43мне очень не нра, смягчение шипящих. Ещё сделал л-ʌ, чтоб от п отличать и ё-ɛ, чтоб без диакритики.
А можно полюбопытствовать, в каких реальных ситуациях такой плагин был бы нужен?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 17, 2011, 22:36
Отправлено: Валентин Н от мая 17, 2011, 22:36
Цитата: myst от мая 17, 2011, 22:05жава транслитератор есть - не знаю как его в плагин превратить.
Кто мешает сделать расширение самому?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 18, 2011, 09:21
Отправлено: myst от мая 18, 2011, 09:21
Цитата: Валентин Н от мая 17, 2011, 22:36А как плагины делать, знаете? :eat:
жава транслитератор есть - не знаю как его в плагин превратить.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Konay от мая 18, 2011, 09:45
Отправлено: Konay от мая 18, 2011, 09:45
Цитата: Byulent от мая 14, 2011, 17:32
ZAŠČIŠČAJUŠČIESIA - lučšij wariant.
a zachichajuchiesja? navejanno francuzskim :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 18, 2011, 10:01
Отправлено: Lugat от мая 18, 2011, 10:01
Цитата: Konay от мая 18, 2011, 09:45Und saschtschischtschajuschtschijesja? :???
a zachichajuchiesja? navejanno francuzskim :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Konay от мая 18, 2011, 10:13
Отправлено: Konay от мая 18, 2011, 10:13
Цитата: Lugat от мая 18, 2011, 10:01Цитата: Konay от мая 18, 2011, 09:45Und saschtschischtschajuschtschijesja? :???
a zachichajuchiesja? navejanno francuzskim :)
'Zacicajuciesja' tozhe mozhno. Togda 'c' zamenjaem na 'ts'. Voila :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от мая 18, 2011, 10:27
Отправлено: Lugat от мая 18, 2011, 10:27
Цитата: Konay от мая 18, 2011, 10:13Бу (междометие разочарования)... Значит всем привычное centr будет писаться как tsentr? Зря... :no:
'Zacicajuciesja' tozhe mozhno. Togda 'c' zamenjaem na 'ts'. Voila :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Konay от мая 18, 2011, 10:48
Отправлено: Konay от мая 18, 2011, 10:48
Цитата: Lugat от мая 18, 2011, 10:27Цитата: Konay от мая 18, 2011, 10:13Бу (междометие разочарования)... Значит всем привычное centr будет писаться как tsentr? Зря... :no:
'Zacicajuciesja' tozhe mozhno. Togda 'c' zamenjaem na 'ts'. Voila :)
Foneticheski verno ved'. Hotja variantov mnogo mozhno podobrat'. Zaxixajuxiesja, prjamo kak v katalanskom.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от мая 18, 2011, 11:16
Отправлено: Demetrius от мая 18, 2011, 11:16
Цитата: Drundia от мая 14, 2011, 19:04Вы уверены, что там именно Ы? У меня там то шва, то а (хотя может это и самообман, не знаю).
А что, все говорят «вырянт», а не как пишется в ожеговке.
Если ы, то откуда?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от мая 18, 2011, 13:14
Отправлено: Drundia от мая 18, 2011, 13:14
Цитата: Demetrius от мая 18, 2011, 11:16Вы уверены, что там именно Ы? У меня там то шва, то а (хотя может это и самообман, не знаю).Ну если шва, то там точно не /у/, а остальное — это уже кто как воспринимает, наверно.
Если ы, то откуда?Умляут?Регрессивная ассимиляция?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 18, 2011, 18:41
Отправлено: Валентин Н от мая 18, 2011, 18:41
Цитата: myst от мая 18, 2011, 09:21НЕ
А как плагины делать, знаете?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 18, 2011, 18:49
Отправлено: myst от мая 18, 2011, 18:49
Цитата: Валентин Н от мая 18, 2011, 18:41Во-от, с этого и надо начинать.Цитата: myst от мая 18, 2011, 09:21НЕ
А как плагины делать, знаете?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 18, 2011, 18:53
Отправлено: Валентин Н от мая 18, 2011, 18:53
Если б знал не спрашивал бы - дэсу жэ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: myst от мая 18, 2011, 19:00
Отправлено: myst от мая 18, 2011, 19:00
Цитата: Валентин Н от мая 18, 2011, 18:53О чём?
Если б знал не спрашивал бы - дэсу жэ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от мая 18, 2011, 19:02
Отправлено: Валентин Н от мая 18, 2011, 19:02
О том, где найтить плагин же.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: PavelUSA от мая 18, 2011, 22:40
Отправлено: PavelUSA от мая 18, 2011, 22:40
На самом деле наверное известный плагин RussKey (я когда-то общался с автором насчет полезных дополнений, например, поначалу переключение было только мышкой) работает в Unicode, а значит может Вы сможете сделать то, что хотите - он ведь позволяет Вам сделать Ваше собственное назначение (mapping):
http://russkey.mozdev.org/
http://russkey.mozdev.org/
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 21, 2011, 12:48
Отправлено: Alone Coder от мая 21, 2011, 12:48
Частота порнославянизмов типа "защищающихся" равна ноль целых хрен десятых, и затачивать под них письмо бессмысленно. Частые слова надо смотреть.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 21, 2011, 12:58
Отправлено: Hellerick от мая 21, 2011, 12:58
Цитата: Alone Coder от мая 21, 2011, 12:48+1
Частые слова надо смотреть.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Палтус от мая 31, 2011, 17:28
Отправлено: Палтус от мая 31, 2011, 17:28
Mnie tut odiyn variyant priydumalsia...
Opiysaniyie vkratce:
ж > zh
й > i
х > kh
ц > c
ч > ci
ш > sh
щ > sci (nie okonciatielinyi variyant)
ъ > j
ь > i; j (razdieliytielinyi)
а > a
е > ie (poslie tviordykh soglasnykh iy "j" — e)
ё > io (poslie tviordykh soglasnykh iy "j" — o)
и > iy (poslie tviordykh soglasnykh iy "j" — y)
о > o
у > u
ы > y
э > e
ю > iu (poslie tviordykh soglasnykh iy "j" — u)
я > ia (poslie tviordykh soglasnykh iy "j" — a)
Kak viydiytie, "i" iyspolizuietsia nie dlia oboznacieniyia glasnovo zvuka. Ia dumaiu, k etomu mozhno priyvyknuti.
Opiysaniyie vkratce:
ж > zh
й > i
х > kh
ц > c
ч > ci
ш > sh
щ > sci (nie okonciatielinyi variyant)
ъ > j
ь > i; j (razdieliytielinyi)
а > a
е > ie (poslie tviordykh soglasnykh iy "j" — e)
ё > io (poslie tviordykh soglasnykh iy "j" — o)
и > iy (poslie tviordykh soglasnykh iy "j" — y)
о > o
у > u
ы > y
э > e
ю > iu (poslie tviordykh soglasnykh iy "j" — u)
я > ia (poslie tviordykh soglasnykh iy "j" — a)
Kak viydiytie, "i" iyspolizuietsia nie dlia oboznacieniyia glasnovo zvuka. Ia dumaiu, k etomu mozhno priyvyknuti.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от мая 31, 2011, 17:45
Отправлено: Hellerick от мая 31, 2011, 17:45
Кажется, Wolliger Mensch чё-то такое использовал.
Но здесь еще менее рационально.
Вы частотность-то учитывайте.
Никто не станет такие распространенные гласные как «и» и «е» записывать диграфами.
Но здесь еще менее рационально.
Вы частотность-то учитывайте.
Никто не станет такие распространенные гласные как «и» и «е» записывать диграфами.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Палтус от мая 31, 2011, 17:51
Отправлено: Палтус от мая 31, 2011, 17:51
Zato uporiadocienno. :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Палтус от мая 31, 2011, 19:07
Отправлено: Палтус от мая 31, 2011, 19:07
Итак, ещё раз: почему я не могу существовать? Во-первых, я не вписываюсь в законы физики и биологии. При массе пять тонн и размахе крыльев десять метров я не должен летать. А я летаю. Ладно, пусть я могу летать (а что же я сейчас делаю?), но я должен летать на скорости не меньше четырёхсот километров в час. У меня посадочная скорость должна быть километров триста, как у реактивного истребителя, а я могу висеть на месте как вертолёт. И откуда я знаю о реактивных истребителях? В этом мире их нет. И ещё долго не будет. Опять отвлекаюсь. Надо по порядку. Информация - это в-третьих. Биология - во-вторых. А физика - в-первых. Вон там, прямо по курсу, физическое явление намечается. Переход электростатики в электродинамику. С дождём и грохотом. Долбанёт сейчас меня молнией, и полечу по всем законам физики. Вертикально вниз. Свежеподжаренный и аппетитно пахнущий, с хрустящей корочкой. С высоты тысяча футов. Или триста метров. Или триста тридцать ярдов. Могут слоны летать? Покажите мне летающего слона, и я свой хвост съем. А с другой стороны, когда я взлетаю, на деревьях сучья ветром обламывает. Кубометр воздуха весит меньше полутора килограммов. Площадь моего крыла – не больше 15-18 метров. На два крыла - тридцать метров. И пять тонн. Почти двести килограммов на метр. На тоненькую перепонку. И максимум четыре взмаха в секунду. Нет, по нормальным законам физики я летать не могу.
Iytak, iescio raz: pociemu ia nie mogu susciestvovati? Vo-piervykh, ia nie vpiysyvaiusi v zakony fiyziykiy iy biyologiyiy. Priy massie piati tonn iy razmakhie kryljev diesiati mietrov ia nie dolzhen lietati. A ia lietaiu. Ladno, pusti ia mogu lietati (a cito zhe ia sieicias dielaiu?), no ia dolzhen lietati na skorostiy nie menishe cietyriokhsot kiylomietrov v cias. U mienia posadocinaia skorosti dolzhna byti kiylomietrov triysta, kak u rieaktiyvnovo iystriebiytielia, a ia mogu viysieti na miestie kak viertoliot. Iy otkuda ia znaiu o rieaktiyvnykh iystriebiytieliakh? V etom miyrie iykh niet. Iy iescio dolgo nie budiet. Opiati otvliekaiusi. Nado po poriadku. Iynformacyia - eto v-trietjykh. Biyologiyia - vo-vtorykh. A fiyziyka - v-piervykh. Von tam, priamo po kursu, fiyziycieskoie iavlieniyie namieciaietsia. Pieriekhod eliektrostatiykiy v eliektrodiynamiyku. S dozhdiom iy grokhotom. Dolbaniot sieicias mienia molniyiei, iy polieciu po vsiem zakonam fiyziykiy. Viertiykalino vniyz. Sviezhepodzhariennyi iy appietiytno pakhnusciyi, s khrustiasciei korocikoi. S vysoty tysiacia futov. Iyliy triysta mietrov. Iyliy triysta triydcati iardov. Mogut slony lietati? Pokazhytie mnie lietaiuscievo slona, iy ia svoi khvost sjem. A s drugoi storony, kogda ia vzlietaiu, na dierieviakh sucja vietrom oblamyvaiet. Kubomietr vozdukha viesiyt mienishe polutora kiylogrammov. Plosciadi moievo kryla - nie bolishe 15-18 mietrov. Na dva kryla - triydcati mietrov. Iy piati tonn. Pocitiy dviestiy kiylogrammov na mietr. Na tonienikuiu pierieponku. Iy maksiymum cietyrie vzmakha v siekundu. Niet, po normalinym zakonam fiyziykiy ia lietati nie mogu.
Jescio odiin variiant:
Itak, jescio raz: pociemu ja nie mogu susciestvovati? Vo-piervyx, ja nie vpiisyvajusi v zakony fiiziikii i biiologiii. Prii massie piati tonn i razmaxie kryljev diesiati mietrov ja nie dolzhen lietati. A ja lietaju. Ladno, pusti ja mogu lietati (a cito zhe ja siejcias dielaju?), no ja dolzhen lietati na skorostii nie mienishe cietyrioxsot kiilomietrov v cias. U mienia posadocinaja skorosti dolzhna byti kiilomietrov triista, kak u rieaktiivnovo istriebiitielia, a ja mogu viisieti na miestie kak viertoliot. I otkuda ja znaju o rieaktiivnyx istriebiitieliax? V etom miirie ix niet. I jescio dolgo nie budiet. Opiati otvliekajusi. Nado po poriadku. Informacyja - eto v-trietjix. Biiologija - vo-vtoryx. A fiiziika - v-pervyx. Von tam, priamo po kursu, fiiziicieskoje javlienije namieciajetsia. Pieriexod eliektrostatiikii v eliektrodiinamiiku. S dozhdiom ii groxotom. Dolbaniot siejcias mienia molniijej, i polieciu po vsiem zakonam fiiziikii. Viertiikalino vniiz. Sviezhepodzhariennyj i appietiitno paxnusciij, s xrustiasciej korocikoj. S vysoty tysiacia futov. Ilii triista mietrov. Ilii triista triidcati jardov. Mogut slony lietati? Pokazhytie mnie lietajuscievo slona, i ja svoj xvost sjem. A s drugoj storony, kogda ja vzlietaju, na dierievjax sucja vietrom oblamyvajet. Kubomietr vozduxa viesiit mienishe polutora kiilogrammov. Plosciadi mojevo kryla - nie bolishe 15-18 mietrov. Na dva kryla - triidcati mietrov. I piati tonn. Pocitii dviestii kiilogrammov na mietr. Na tonienikuju pierieponku. I maksiimum cietyrie vzmaxa v siekundu. Niet, po normalinym zakonam fiiziikii ja lietati nie mogu.
Iytak, iescio raz: pociemu ia nie mogu susciestvovati? Vo-piervykh, ia nie vpiysyvaiusi v zakony fiyziykiy iy biyologiyiy. Priy massie piati tonn iy razmakhie kryljev diesiati mietrov ia nie dolzhen lietati. A ia lietaiu. Ladno, pusti ia mogu lietati (a cito zhe ia sieicias dielaiu?), no ia dolzhen lietati na skorostiy nie menishe cietyriokhsot kiylomietrov v cias. U mienia posadocinaia skorosti dolzhna byti kiylomietrov triysta, kak u rieaktiyvnovo iystriebiytielia, a ia mogu viysieti na miestie kak viertoliot. Iy otkuda ia znaiu o rieaktiyvnykh iystriebiytieliakh? V etom miyrie iykh niet. Iy iescio dolgo nie budiet. Opiati otvliekaiusi. Nado po poriadku. Iynformacyia - eto v-trietjykh. Biyologiyia - vo-vtorykh. A fiyziyka - v-piervykh. Von tam, priamo po kursu, fiyziycieskoie iavlieniyie namieciaietsia. Pieriekhod eliektrostatiykiy v eliektrodiynamiyku. S dozhdiom iy grokhotom. Dolbaniot sieicias mienia molniyiei, iy polieciu po vsiem zakonam fiyziykiy. Viertiykalino vniyz. Sviezhepodzhariennyi iy appietiytno pakhnusciyi, s khrustiasciei korocikoi. S vysoty tysiacia futov. Iyliy triysta mietrov. Iyliy triysta triydcati iardov. Mogut slony lietati? Pokazhytie mnie lietaiuscievo slona, iy ia svoi khvost sjem. A s drugoi storony, kogda ia vzlietaiu, na dierieviakh sucja vietrom oblamyvaiet. Kubomietr vozdukha viesiyt mienishe polutora kiylogrammov. Plosciadi moievo kryla - nie bolishe 15-18 mietrov. Na dva kryla - triydcati mietrov. Iy piati tonn. Pocitiy dviestiy kiylogrammov na mietr. Na tonienikuiu pierieponku. Iy maksiymum cietyrie vzmakha v siekundu. Niet, po normalinym zakonam fiyziykiy ia lietati nie mogu.
Jescio odiin variiant:
Itak, jescio raz: pociemu ja nie mogu susciestvovati? Vo-piervyx, ja nie vpiisyvajusi v zakony fiiziikii i biiologiii. Prii massie piati tonn i razmaxie kryljev diesiati mietrov ja nie dolzhen lietati. A ja lietaju. Ladno, pusti ja mogu lietati (a cito zhe ja siejcias dielaju?), no ja dolzhen lietati na skorostii nie mienishe cietyrioxsot kiilomietrov v cias. U mienia posadocinaja skorosti dolzhna byti kiilomietrov triista, kak u rieaktiivnovo istriebiitielia, a ja mogu viisieti na miestie kak viertoliot. I otkuda ja znaju o rieaktiivnyx istriebiitieliax? V etom miirie ix niet. I jescio dolgo nie budiet. Opiati otvliekajusi. Nado po poriadku. Informacyja - eto v-trietjix. Biiologija - vo-vtoryx. A fiiziika - v-pervyx. Von tam, priamo po kursu, fiiziicieskoje javlienije namieciajetsia. Pieriexod eliektrostatiikii v eliektrodiinamiiku. S dozhdiom ii groxotom. Dolbaniot siejcias mienia molniijej, i polieciu po vsiem zakonam fiiziikii. Viertiikalino vniiz. Sviezhepodzhariennyj i appietiitno paxnusciij, s xrustiasciej korocikoj. S vysoty tysiacia futov. Ilii triista mietrov. Ilii triista triidcati jardov. Mogut slony lietati? Pokazhytie mnie lietajuscievo slona, i ja svoj xvost sjem. A s drugoj storony, kogda ja vzlietaju, na dierievjax sucja vietrom oblamyvajet. Kubomietr vozduxa viesiit mienishe polutora kiilogrammov. Plosciadi mojevo kryla - nie bolishe 15-18 mietrov. Na dva kryla - triidcati mietrov. I piati tonn. Pocitii dviestii kiilogrammov na mietr. Na tonienikuju pierieponku. I maksiimum cietyrie vzmaxa v siekundu. Niet, po normalinym zakonam fiiziikii ja lietati nie mogu.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Палтус от июня 1, 2011, 12:44
Отправлено: Палтус от июня 1, 2011, 12:44
Maksymalino szhataa versya. Zdesi ne razlyciautsia ы i и, э i е, opuskaetsia j mezhdu glasnymy.
Itak, escio raz: pociemu ja ne mogu susciestvovati? Vo-pervyx, ja ne vpysyvausi v zakony fyzyky i byologyi. Priy masse piati tonn i razmaxe kryljev desiati metrov ja ne dolzhen letati. A ja letau. Ladno, pusti ja mogu letati (a cito zhe ja sejcias delau?), no ja dolzhen letati na skorosty ne menishe cietyrioxsot kylometrov v cias. U menia posadocinaa skorosti dolzhna byti kylometrov trysta, kak u reaktyvnogo istrebytelia, a ja mogu vyseti na meste kak vertoliot. I otkuda ja znau o reaktyvnyx istrebyteliax? V etom myre ix net. I escio dolgo ne budet. Opiati otvlekausi. Nado po poriadku. Informacya - eto v-tretjix. Byologya - vo-vtoryx. A fyzyka - v-pervyx. Von tam, priamo po kursu, fyzycieskoe javlenye nameciaetsia. Perexod elektrostatyky v elektrodynamyku. S dozhdiom i groxotom. Dolbaniot sejcias menia molnyej, i poleciu po vsem zakonam fyzyky. Vertykalino vnyz. Svezhepodzharennyj i appetytno paxnuscij, s xrustiasciej korocikoj. S vysoty tysiacia futov. Ily trysta metrov. Ily trysta trydcati jardov. Mogut slony letati? Pokazhyte mne letausciego slona, i ja svoj xvost sjem. A s drugoj storony, kogda ja vzletau, na derevjax sucja vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduxa vesyt menishe polutora kylogrammov. Plosciadi moego kryla - ne bolishe 15-18 metrov. Na dva kryla - trydcati metrov. I piati tonn. Pocity dvesty kylogrammov na metr. Na tonenikuu pereponku. I maksymum cietyre vzmaxa v sekundu. Net, po normalinym zakonam fyzyky ja letati ne mogu.
Itak, escio raz: pociemu ja ne mogu susciestvovati? Vo-pervyx, ja ne vpysyvausi v zakony fyzyky i byologyi. Priy masse piati tonn i razmaxe kryljev desiati metrov ja ne dolzhen letati. A ja letau. Ladno, pusti ja mogu letati (a cito zhe ja sejcias delau?), no ja dolzhen letati na skorosty ne menishe cietyrioxsot kylometrov v cias. U menia posadocinaa skorosti dolzhna byti kylometrov trysta, kak u reaktyvnogo istrebytelia, a ja mogu vyseti na meste kak vertoliot. I otkuda ja znau o reaktyvnyx istrebyteliax? V etom myre ix net. I escio dolgo ne budet. Opiati otvlekausi. Nado po poriadku. Informacya - eto v-tretjix. Byologya - vo-vtoryx. A fyzyka - v-pervyx. Von tam, priamo po kursu, fyzycieskoe javlenye nameciaetsia. Perexod elektrostatyky v elektrodynamyku. S dozhdiom i groxotom. Dolbaniot sejcias menia molnyej, i poleciu po vsem zakonam fyzyky. Vertykalino vnyz. Svezhepodzharennyj i appetytno paxnuscij, s xrustiasciej korocikoj. S vysoty tysiacia futov. Ily trysta metrov. Ily trysta trydcati jardov. Mogut slony letati? Pokazhyte mne letausciego slona, i ja svoj xvost sjem. A s drugoj storony, kogda ja vzletau, na derevjax sucja vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduxa vesyt menishe polutora kylogrammov. Plosciadi moego kryla - ne bolishe 15-18 metrov. Na dva kryla - trydcati metrov. I piati tonn. Pocity dvesty kylogrammov na metr. Na tonenikuu pereponku. I maksymum cietyre vzmaxa v sekundu. Net, po normalinym zakonam fyzyky ja letati ne mogu.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от июня 1, 2011, 14:14
Отправлено: Lugat от июня 1, 2011, 14:14
Ну, если надо упрощенную, то почему не так:
А если надо поточнее, то вот так:
:???
ЦитироватьItac, esqe raz: poqemu ia ne mogu susqestvovat? Vo-pervyh, ia ne vpisyvaius v zacony fizici i biologii. Pri masse piat tonn i razmahe crylev desiat metrov ia ne doljen letat. A ia letaiu. Ladno, pust ia mogu letat (a qto je ia seiqas delaiu?), no ia doljen letat na scorosti ne menxe qetyrehsot cilometrov v qas. U menia posadoqnaia scorost doljna byt cilometrov trista, cac u reactivnogo istrebitelia, a ia mogu viset na meste cac vertolet. I otcuda ia znaiu o reactivnyh istrebiteliah? V etom mire ih net. I esqe dolgo ne budet. Opiat otvlecaius. Nado po poriadcu. Informatsiia - eto v-tretih. Biologiia - vo-vtoryh. A fizica - v-pervyh. Von tam, priamo po cursu, fiziqescoe iavlenie nameqaetsia. Perehod electrostatici v electrodinamicu. S dojdem i grohotom. Dolbanet seiqas menia molniei, i polequ po vsem zaconam fizici. Verticalno vniz. Svejepodjarennyi i appetitno pahnusqii, s hrustiasqei coroqcoi. S vysoty tysiaqa futov. Ili trista metrov. Ili trista tridtsat iardov. Mogut slony letat? Pocajite mne letaiusqego slona, i ia svoi hvost sem. A s drugoi storony, cogda ia vzletaiu, na dereviah suqia vetrom oblamyvaet. Cubometr vozduha vesit menxe polutora cilogrammov. Plosqad moego cryla – ne bolxe 15-18 metrov. Na dva cryla - tridtsat metrov. I piat tonn. Poqti dvesti cilogrammov na metr. Na tonencuiu pereponcu. I macsimum qetyre vzmaha v secundu. Net, po normalnym zaconam fizici ia letat ne mogu.
А если надо поточнее, то вот так:
ЦитироватьItak, jeşë raz: počemu ja ne mogu suşestvovatj? Vo-pervyh, ja ne vpisyvajusj v zakony fiziki i biologii. Pri masse pjatj tonn i razmahe kryljjev desjatj metrov ja ne dolžen letatj. A ja letaju. Ladno, pustj ja mogu letatj (a čto že ja sejčas delaju?), no ja dolžen letatj na skorosti ne menjše četyrëhsot kilometrov v čas. U menja posadočnaja skorostj dolžna bytj kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelja, a ja mogu visetj na meste kak vertolët. I otkuda ja znaju o reaktivnyh istrebiteljah? V etom mire ih net. I jeşë dolgo ne budet. Opjatj otvlekajusj. Nado po porjadku. Informacija - eto v-tretjih. Biologija - vo-vtoryh. A fizika - v-pervyh. Von tam, prjamo po kursu, fizičeskoje javlenije namečajetsja. Perehod elektrostatiki v elektrodinamiku. S doždëm i grohotom. Dolbanët sejčas menja molnijej, i poleču po vsem zakonam fiziki. Vertikaljno vniz. Svežepodžarennyj i appetitno pahnuşij, s hrustjaşej koročkoj. S vysoty tysjača futov. Ili trista metrov. Ili trista tridcatj jardov. Mogut slony letatj? Pokažite mne letajuşego slona, i ja svoj hvost s'jem. A s drugoj storony, kogda ja vzletaju, na derevjjah sučjja vetrom oblamyvajet. Kubometr vozduha vesit menjše polutora kilogrammov. Ploşadj mojego kryla – ne boljše 15-18 metrov. Na dva kryla - tridcatj metrov. I pjatj tonn. Počti dvesti kilogrammov na metr. Na tonenjkuju pereponku. I maksimum četyre vzmaha v sekundu. Net, po normaljnym zakonam fiziki ja letatj ne mogu.
:???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 16:12
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 16:12
Различать случаи типа "пия"/"пья"/"пъя" не имеет смысла: годится комбинация типа pya ("пыя" не бывает). Случаи типа "пя"/"пиа" тоже бессмысленно различать: pia и т.п.
Случаи типа мой!=мои, твой!=твои, рой!=рои различать проще всего так: moy/moi и т.п. Но поскольку в середине слова комбинации типа oy становятся совершенно нечитаемыми, то в середине всегда oi и т.п. Маркируется только конец слова (можно также перед -те, -ся/сь), причём только после "о" ("чаи́", "клеи́", "буи́", "холуи́" маргинальны и нерелевантны). В остальных случаях - всегда ai и т.п.
Дело в том, что в русском регулярно Vи́ > V́и, Vу́ > V́у, исключения редки и объясняются аналогией: моИ, твоИ, своИ, боИ, холуИ, моИми, доИ, поИ, доИли, стоИте, боИтесь (А. А. Зализняк. От праславянской акцентологии к русской. - С.172).
Случаи типа мой!=мои, твой!=твои, рой!=рои различать проще всего так: moy/moi и т.п. Но поскольку в середине слова комбинации типа oy становятся совершенно нечитаемыми, то в середине всегда oi и т.п. Маркируется только конец слова (можно также перед -те, -ся/сь), причём только после "о" ("чаи́", "клеи́", "буи́", "холуи́" маргинальны и нерелевантны). В остальных случаях - всегда ai и т.п.
Дело в том, что в русском регулярно Vи́ > V́и, Vу́ > V́у, исключения редки и объясняются аналогией: моИ, твоИ, своИ, боИ, холуИ, моИми, доИ, поИ, доИли, стоИте, боИтесь (А. А. Зализняк. От праславянской акцентологии к русской. - С.172).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июня 3, 2011, 16:36
Отправлено: Hellerick от июня 3, 2011, 16:36
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 16:12
Но поскольку в середине слова комбинации типа oy становятся совершенно нечитаемыми,
Неэстетичными — может быть, но чтобы нечитаемыми... :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от июня 3, 2011, 17:19
Отправлено: Drundia от июня 3, 2011, 17:19
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 16:12Пиа надо вместе с пия/пья/пъя.
Различать случаи типа "пия"/"пья"/"пъя" не имеет смысла: годится комбинация типа pya ("пыя" не бывает). Случаи типа "пя"/"пиа" тоже бессмысленно различать: pia и т.п.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 17:31
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 17:31
Цитата: Drundia от июня 3, 2011, 17:19Зачем? У меня чёткое разделение: с йотом/без йота.
Пиа надо вместе с пия/пья/пъя.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июня 3, 2011, 17:32
Отправлено: Hellerick от июня 3, 2011, 17:32
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 16:12
Различать случаи типа "пия"/"пья"/"пъя" не имеет смысла: годится комбинация типа pya ("пыя" не бывает).
Так что же, теперь писать Rossya, Marya? Или ударную И всё же обозначать (чтобы не смешивать, например, имена «Мария» и «Марья»)?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 17:36
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 17:36
Видимо, тут Rossiya и Mariya. Дело, конечно, не в том, чтобы различать Мария и Марья (это одно и то же), а в том, чтобы чтение было предсказуемым.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июня 3, 2011, 17:37
Отправлено: Bhudh от июня 3, 2011, 17:37
И как различить слово «Пианино» и населённый пункт, к примеру, «Пянино» в начале предложения?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 17:39
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 17:39
Знаком ударения.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июня 3, 2011, 17:39
Отправлено: Bhudh от июня 3, 2011, 17:39
А если оно одинаковое? :umnik:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 17:42
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 17:42
Тогда и произношение одинаковое (за исключением случая манерного выговаривания букв).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от июня 3, 2011, 18:00
Отправлено: Drundia от июня 3, 2011, 18:00
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 17:31Зачем? У меня чёткое разделение: с йотом/без йота.А у меня для всяких фортепиано/фортепьяно, бриллиант/брильянт, а также для наслаждающихся маниями маниакальных маньяков (поубывау бы вумныкиу за последнюю тройку).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от июня 3, 2011, 18:02
Отправлено: Drundia от июня 3, 2011, 18:02
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 17:42Каким образом спутываются [п'ьан'и́на] и [п'ин'и́на]?
Тогда и произношение одинаковое (за исключением случая манерного выговаривания букв).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июня 3, 2011, 18:06
Отправлено: Hellerick от июня 3, 2011, 18:06
Кстати, можно взять за правило передавать безударные «иа», как если бы они были «ья». Чтобы потом не вспомниать, как пишется, «фортепьяно» или «фортепиано».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:07
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:07
Цитата: Drundia от июня 3, 2011, 18:00Это заимствования разного времени, произносятся по-разному. Вы бы ещё предложили с=з, потому что монофизиты=монофиситы, интензивность=интенсивность и пр.
А у меня для всяких фортепиано/фортепьяно, бриллиант/брильянт
Цитата: Drundia от июня 3, 2011, 18:02Оба [п'ен'и́нъ]. Манерное произношение не рассматриваем.
Каким образом спутываются [п'ьан'и́на] и [п'ин'и́на]?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:08
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:08
Цитата: Hellerick от июня 3, 2011, 18:06В латинице будет своя орфография.
Чтобы потом не вспомниать, как пишется, «фортепьяно» или «фортепиано».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июня 3, 2011, 18:10
Отправлено: Hellerick от июня 3, 2011, 18:10
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:08Цитата: Hellerick от июня 3, 2011, 18:06В латинице будет своя орфография.
Чтобы потом не вспомниать, как пишется, «фортепьяно» или «фортепиано».
Так я про нее и говорю. Просто я не стал уточнять, как именно отражать «иа» и «ья».
Т.е. по вашей системе, я бы предложил писать «пианино» как «pyanino» (т.е. = «пьянино»).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:11
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:11
Цитата: Hellerick от июня 3, 2011, 18:10Зачем? Там в произношении нет йота.
Т.е. по вашей системе, я бы предложил писать «пианино» как «pyanino» (т.е. = «пьянино»).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от июня 3, 2011, 18:18
Отправлено: Drundia от июня 3, 2011, 18:18
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:07произносятся по-разному.
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:07Манерное произношение не рассматриваем.Так по-разному или не рассматриваем? Примерно в половине случай восприятие фонемного состава не совпадает с его написанием. Это как раз про маньякальных брильянтофилов. Концовки -ие/-ье туда же.
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:11Зачем? Там в произношении нет йота.Вы ещё скажите что сможете легко отличить «пьянино» от «пианино». Вот «пянино» — да, отличается.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:20
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:20
Цитата: Drundia от июня 3, 2011, 18:18Бриллиант и брильянт произносятся по-разному. Биология и бялогия произносятся одинаково. Вы будете с этим спорить?
Цитата: Alone Coder Сегодня в 19:07Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:07произносятся по-разному.Цитата: Alone Coder Сегодня в 19:07Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:07Манерное произношение не рассматриваем.Так по-разному или не рассматриваем?
Несовпадение относится к проблемам ожеговки. В латинице как слышим, так и пишем.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:22
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:22
Цитата: Drundia от июня 3, 2011, 18:18А что, вы не можете?
Вы ещё скажите что сможете легко отличить «пьянино» от «пианино».
Цитата: Drundia от июня 3, 2011, 18:18У вас какой родной язык?
Вот «пянино» — да, отличается.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от июня 3, 2011, 18:24
Отправлено: Drundia от июня 3, 2011, 18:24
Ещё «матерьял», конечно же, надо вспомнить.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июня 3, 2011, 18:24
Отправлено: Hellerick от июня 3, 2011, 18:24
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:22Цитата: Drundia от июня 3, 2011, 18:18А что, вы не можете?
Вы ещё скажите что сможете легко отличить «пьянино» от «пианино».
Я могу. В случае «манерного выговаривания букв», как вы выражаетесь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от июня 3, 2011, 18:28
Отправлено: Drundia от июня 3, 2011, 18:28
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:20Бриллиант и брильянт произносятся по-разному.В манерном произношении.
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:20Биология и бялогия произносятся одинаково. Вы будете с этим спорить?Буду. У меня «биалогия», «бьялогия» и «биялогия» друг на друга больше похожи чем на «бялогия».
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:22Интересно: после глухих согласных они лучше различаются.Цитата: Drundia от июня 3, 2011, 18:18А что, вы не можете?
Вы ещё скажите что сможете легко отличить «пьянино» от «пианино».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:29
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:29
Цитата: Drundia от июня 3, 2011, 18:28В неманерном существует только "бриллиант".
Цитата: Alone Coder Сегодня в 19:20Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:20Бриллиант и брильянт произносятся по-разному.В манерном произношении.
Цитата: Drundia от июня 3, 2011, 18:28Вы украинец.
Цитата: Alone Coder Сегодня в 19:20Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:20Биология и бялогия произносятся одинаково. Вы будете с этим спорить?Буду. У меня «биалогия», «бьялогия» и «биялогия» друг на друга больше похожи чем на «бялогия».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от июня 3, 2011, 18:37
Отправлено: Drundia от июня 3, 2011, 18:37
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:29В неманерном существует только "бриллиант".В неманерном существует только брильянт, а также существует фортепиано. Но пишется как правило наоборот. А ваша замена ограничивается словом вырянт.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:40
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:40
Цитата: Drundia от июня 3, 2011, 18:37fixed.
В неманерном украинском существует только брильянт
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от июня 3, 2011, 18:50
Отправлено: Drundia от июня 3, 2011, 18:50
При чём тут украинский? Дайте мне послушать тот ваш массовый «бриллиант», который якобы существует.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:54
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:54
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от июня 3, 2011, 19:26
Отправлено: Валентин Н от июня 3, 2011, 19:26
Цитата: Drundia от июня 3, 2011, 17:19ща набижыт ить :uzhos:
Пиа надо вместе
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от июня 3, 2011, 19:34
Отправлено: Валентин Н от июня 3, 2011, 19:34
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 18:20Да будем!
Биология и бялогияпроизносятся одинаково. Вы будете с этим спорить?
Биалогиӓ и билогиӓ - соответственно, а в клипе поют бриль.ӓнта с микропаузой.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 19:41
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 19:41
Цитата: Валентин Н от июня 3, 2011, 19:34В клипе "бриллианта" - три слога (а не четыре), йота нет.
а в клипе поют бриль.ӓнта с микропаузой
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от июня 3, 2011, 19:48
Отправлено: Валентин Н от июня 3, 2011, 19:48
Тем не менее
бриль.ӓнта ≠ брилянта, там вместо ёта микропауза, вобщем на слух отличается - нравится вам это или нет
бриль.ӓнта ≠ брилянта, там вместо ёта микропауза, вобщем на слух отличается - нравится вам это или нет
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 19:49
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 19:49
Вы бы ещё высоту тона исполнения и тембр велели копировать. Это всё нефонологично. Кстати, никакой микропаузы я не слышу, слышу дифтонг.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от июня 3, 2011, 19:51
Отправлено: Валентин Н от июня 3, 2011, 19:51
Нет фонологично - брилянта и брильянта - содержат разные фонемы и на слух отличаются. Такчто не фантазируйте пожалста.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 19:54
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 19:54
Там поётся "бриллианта". Про "брильянта" - это ваши фантазии.
Вообще, чувствую, надо запретить неуроженцам ЦФО писать про русское произношение.
Вообще, чувствую, надо запретить неуроженцам ЦФО писать про русское произношение.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от июня 3, 2011, 19:57
Отправлено: Валентин Н от июня 3, 2011, 19:57
Не знаю никого кто говорил бы брилиант, все говорят брильянт и в песне тоже так говорят.
Если б говорили подругому, может там и не микропауза была бы, а что-то другое.
Если б говорили подругому, может там и не микропауза была бы, а что-то другое.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от июня 3, 2011, 19:58
Отправлено: Toivo от июня 3, 2011, 19:58
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 19:54Т.е. большая часть говорящих на русском языке говорит не на русском языке?
Вообще, чувствую, надо запретить неуроженцам ЦФО писать про русское произношение.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 19:59
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 19:59
Вне ЦФО вероятность встретить девиации относительно центрального произношения близка к 100%.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от июня 3, 2011, 19:59
Отправлено: Валентин Н от июня 3, 2011, 19:59
Цитата: Toivo от июня 3, 2011, 19:58Ожёгов Младший свирепствует.
Т.е. большая часть говорящих на русском языке говорит не на русском языке?
Кстати задумка нормальная тогда может перестанут писать что щ это ш'.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от июня 3, 2011, 20:02
Отправлено: Toivo от июня 3, 2011, 20:02
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 19:59А в ЦФО все говорят прям так литературно-литературно, правильно-правильно? Позвольте не поверить. (http://lingvowiki.info/wiki/images/b/b7/Sm_no.svg)
Вне ЦФО вероятность встретить девиации относительно центрального произношения близка к 100%.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 20:04
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 20:04
В ЦФО люди хотя бы слышат центрально-русскую речь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от июня 3, 2011, 20:09
Отправлено: Валентин Н от июня 3, 2011, 20:09
И темне менее в учебнике написано что щ это мягкая ш, и все это повторяют, хотя это справедливо для ближе-к-белорусси.
Один хрен какой-то когда-то написал в учебник своё произношение, а остальные тупо копируют.
Вопще писец на :down:
Один хрен какой-то когда-то написал в учебник своё произношение, а остальные тупо копируют.
Вопще писец на :down:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от июня 3, 2011, 20:13
Отправлено: Toivo от июня 3, 2011, 20:13
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 20:04Литературный язык это сугубо центрально-русская речь? Оставшуюся часть страны оставляют за бортом русского языка?
В ЦФО люди хотя бы слышат центрально-русскую речь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 20:14
Отправлено: Alone Coder от июня 3, 2011, 20:14
Литературный язык - это буковки.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от июня 3, 2011, 20:18
Отправлено: iopq от июня 3, 2011, 20:18
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 20:14Лингвофорум - это буковки.
Литературный язык - это буковки.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от июня 3, 2011, 20:21
Отправлено: Toivo от июня 3, 2011, 20:21
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 20:14Тем более не понимаю, при чём тут ЦФО.
Литературный язык - это буковки.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июня 3, 2011, 20:23
Отправлено: Bhudh от июня 3, 2011, 20:23
А это соответствующие буковкам звуковки.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от июня 3, 2011, 20:26
Отправлено: Toivo от июня 3, 2011, 20:26
Цитата: Bhudh от июня 3, 2011, 20:23И почему ЦФО?
А это соответствующие буковкам звуковки.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июня 3, 2011, 20:28
Отправлено: Bhudh от июня 3, 2011, 20:28
Не ко мню въпросъ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от июня 4, 2011, 19:03
Отправлено: Drundia от июня 4, 2011, 19:03
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 19:41В клипе "бриллианта" - три слога (а не четыре), йота нет.Два брильянта в три карата
Я схожу с ума ребята
Слоги сходятся.
Цитата: Alone Coder от июня 3, 2011, 19:49Так точно, там скорее дифтонг, но ведь и [й] и [ј] — реализаторы фонемы /ј/. Впрочем по-моему это типичная песенная вокализация йота. И судя по всему это «лиа» вы успешно отличили от «ля».
Вы бы ещё высоту тона исполнения и тембр велели копировать. Это всё нефонологично. Кстати, никакой микропаузы я не слышу, слышу дифтонг.
Вспоминается Антонов, поющий где-то в Кузнечике Кузе «иныие», «родныие»... http://www.bisound.com/index.php?name=Files&op=view_file&id=9075325
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от июня 4, 2011, 20:18
Отправлено: Drundia от июня 4, 2011, 20:18
«Третий день яни вдвоём» вводит меня в замешательство...
Ну вот: http://www.youtube.com/watch?v=EL7A3CfOVoM практически те же «брильянты» в звучании (даже наверное ещё больше похоже на «лья»).... а пишут, конечно же, «бриллианты». Ну ничего, я тоже совсем недавно узнал о существовании орфографического варианта «брильянт», напоминает как в детстве я думал что писать надо только -ние, хотя по произношению во многих словах -нье. Ох уж эта русская антиартхаграпхиа...
Ну вот: http://www.youtube.com/watch?v=EL7A3CfOVoM практически те же «брильянты» в звучании (даже наверное ещё больше похоже на «лья»).... а пишут, конечно же, «бриллианты». Ну ничего, я тоже совсем недавно узнал о существовании орфографического варианта «брильянт», напоминает как в детстве я думал что писать надо только -ние, хотя по произношению во многих словах -нье. Ох уж эта русская антиартхаграпхиа...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 23:26
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 23:26
Цитата: Drundia от июня 4, 2011, 19:03Нет там йота.
Два брильянта в три карата
Цитата: Drundia от июня 4, 2011, 19:03С большим трудом.
И судя по всему это «лиа» вы успешно отличили от «ля».
Цитата: Drundia от июня 4, 2011, 20:18По произношению везде -ниэ.
хотя по произношению во многих словах -нье
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 23:29
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 23:29
Цитата: Drundia от июня 4, 2011, 20:18И там нет йота.
Ну вот: http://www.youtube.com/watch?v=EL7A3CfOVoM практически те же «брильянты» в звучании (даже наверное ещё больше похоже на «лья»)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от июня 4, 2011, 23:57
Отправлено: Drundia от июня 4, 2011, 23:57
Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 23:26Нет там йота.Там нет слогового /и/.
Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 23:26С большим трудом.Не мои проблемы.
Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 23:26По произношению везде -ниэ.Я понял, у вас слух против йотов настроен.
Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 23:29И там нет йота.Да, там жёт (МФА [ʝ]).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 23:57
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 23:57
Цитата: Drundia от июня 4, 2011, 23:57Там дифтонг.
Цитата: Alone Coder Сегодня в 00:26Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 23:26Нет там йота.Там нет слогового /и/.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 23:58
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 23:58
Цитата: Drundia от июня 4, 2011, 23:57Вы украинец.
Цитата: Alone Coder Сегодня в 00:26Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 23:26По произношению везде -ниэ.Я понял, у вас слух против йотов настроен.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от июня 5, 2011, 08:33
Отправлено: Drundia от июня 5, 2011, 08:33
Да какая разница, очевидно же, что «Пья» и «Пиа» вы расличаете хуже чем «Пиа» и «Пя».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июня 5, 2011, 08:45
Отправлено: Hellerick от июня 5, 2011, 08:45
Цитата: Drundia от июня 5, 2011, 08:33
Да какая разница, очевидно же, что «Пья» и «Пиа» вы расличаете хуже чем «Пиа» и «Пя».
В "жеванном" произношении нет ничего очевидного. Я вот не могу однозначно сказать, что ближе, а что дальше друг от друга в четверке ПЯ/ПЬЯ/ПИЯ/ПИА. Так что я предлагаю произношение вообще не учитывать — нужно смотреть, какое обобщение создаст меньше конфликтных ситуаций.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от июня 5, 2011, 08:54
Отправлено: Toivo от июня 5, 2011, 08:54
Цитата: Hellerick от июня 5, 2011, 08:45:+1: Хоть кто-то говорит здравые вещи.Цитата: Drundia от июня 5, 2011, 08:33В "жеванном" произношении нет ничего очевидного. Я вот не могу однозначно сказать, что ближе, а что дальше друг от друга в четверке ПЯ/ПЬЯ/ПИЯ/ПИА. Так что я предлагаю произношение вообще не учитывать — нужно смотреть, какое обобщение создаст меньше конфликтных ситуаций.
Да какая разница, очевидно же, что «Пья» и «Пиа» вы расличаете хуже чем «Пиа» и «Пя».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от июня 5, 2011, 09:59
Отправлено: Drundia от июня 5, 2011, 09:59
Цитата: Hellerick от июня 5, 2011, 08:45В "жеванном" произношении нет ничего очевидного. Я вот не могу однозначно сказать, что ближе, а что дальше друг от друга в четверке ПЯ/ПЬЯ/ПИЯ/ПИА. Так что я предлагаю произношение вообще не учитывать — нужно смотреть, какое обобщение создаст меньше конфликтных ситуаций.Вот я и говорю. Для фортеп**нных маньяков надо группировать пья/пия/пиа, за одно избавимся от дурацког выпадения йота в производных по иностранной модели словах.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от июня 5, 2011, 11:38
Отправлено: Валентин Н от июня 5, 2011, 11:38
Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 23:57ВЫ оба не правы!Цитата: Drundia от июня 4, 2011, 23:57Там дифтонг.
Цитата: Alone Coder Сегодня в 00:26Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 23:26Нет там йота.Там нет слогового /и/.
Там нет ёта, но и нет дифтонга!
Там бриль.ӓнты - глушаки блин.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от июня 5, 2011, 12:38
Отправлено: Drundia от июня 5, 2011, 12:38
Русский ӓ — обычно дифтонг.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от июня 5, 2011, 14:28
Отправлено: Drundia от июня 5, 2011, 14:28
Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 23:29Вообще забавная песенка. В первом вхождении [j], во втором [i̯], в третьем [ʝ].Цитата: Drundia от июня 4, 2011, 20:18И там нет йота.
Ну вот: http://www.youtube.com/watch?v=EL7A3CfOVoM практически те же «брильянты» в звучании (даже наверное ещё больше похоже на «лья»)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от июня 12, 2011, 13:09
Отправлено: Artiemij от июня 12, 2011, 13:09
Komu nužna eta russkaja latinica? Dajosz anglijskuju kirillicu! Ўот ду ю ѳинк эбаут ћис?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Konay от июня 12, 2011, 13:16
Отправлено: Konay от июня 12, 2011, 13:16
Цитата: Artiemij от июня 12, 2011, 13:09
Komu nužna eta russkaja latinica? Dajosz anglijskuju kirillicu! Ўот ду ю ѳинк эбаут ћис?
Ай синк зер из ноу ниид ту чейндж энисинг. У алфавита есть своя функция. Если он ее выполняет, то все тип-топ. Плевать на все остальное.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июня 12, 2011, 13:18
Отправлено: Hellerick от июня 12, 2011, 13:18
Цитата: Artiemij от июня 12, 2011, 13:09
Komu nužna eta russkaja latinica? Dajosz anglijskuju kirillicu! Ўот ду ю ѳинк эбаут ћис?
Уже было и не раз.
Копайте форум.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от июня 12, 2011, 15:45
Отправлено: Artiemij от июня 12, 2011, 15:45
Цитата: Hellerick от июня 12, 2011, 13:18и такое было? :oЦитата: Artiemij от июня 12, 2011, 13:09
Komu nužna eta russkaja latinica? Dajosz anglijskuju kirillicu! Ўот ду ю ѳинк эбаут ћис?
Уже было и не раз.
Копайте форум.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от июня 12, 2011, 15:47
Отправлено: Toivo от июня 12, 2011, 15:47
Цитата: Artiemij от июня 12, 2011, 15:45А чего здесь только не было... И английский греческими буквами записывали, и греческий хангылем, и эсперанто кириллицей, и вьетнамский гречицей... :yes:Цитата: Hellerick от июня 12, 2011, 13:18и такое было? :oЦитата: Artiemij от июня 12, 2011, 13:09Уже было и не раз.
Komu nužna eta russkaja latinica? Dajosz anglijskuju kirillicu! Ўот ду ю ѳинк эбаут ћис?
Копайте форум.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Conservator от июня 12, 2011, 15:48
Отправлено: Conservator от июня 12, 2011, 15:48
Цитата: Artiemij от июня 12, 2011, 15:45
и такое было?
да, прожекты кириллизации для языков, использующих латинскую графику, обсуждались неоднократно. латинофобов здесь достаточно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июня 26, 2011, 05:49
Отправлено: Hellerick от июня 26, 2011, 05:49
Техническая транслитерация, обеспечивающая восстановимость кириллического текста:
Фейлит при передаче нестандартных комбинаций типа «нй», «ыа», «аь», «ьь».
| а = a | к = k | х = x | ||
| б = b | л = l | ц = c | ||
| в = v | м = m | ч = ch | ||
| г = g | н = n | ш = sh | ||
| д = d | о = o | щ = shh | ||
| е = e | п = p | ъ = jj | ||
| ё = yo | р = r | ы = y | ||
| ж = zh | с = s | ь = j | ||
| з = z | т = t | э = eh | ||
| и = i | у = u | ю = yu | ||
| й = j | ф = f | я = ya |
Фейлит при передаче нестандартных комбинаций типа «нй», «ыа», «аь», «ьь».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2011, 06:17
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2011, 06:17
Система транслитерации Вл. А. Успенского (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35758.msg914413.html#msg914413)
Фэйлит только на невозможном сочетании -йь-.
Используются 23 латинских буквы. Так что фэйл можно легко убрать.
Фэйлит только на невозможном сочетании -йь-.
Используются 23 латинских буквы. Так что фэйл можно легко убрать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июня 26, 2011, 06:33
Отправлено: Hellerick от июня 26, 2011, 06:33
Цитата: Bhudh от июня 26, 2011, 06:17
Система транслитерации Вл. А. Успенского (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35758.msg914413.html#msg914413)
А меня смутило, что окончание «ый» там записывается как «ihyj».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2011, 06:41
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2011, 06:41
Ну в принципе да, некоторые частотные буквы и комбинации там можно было бы и поменять...
Но ведь tsch в немецком тоже не лучше...
Но ведь tsch в немецком тоже не лучше...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2011, 06:42
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2011, 06:42
Цитата: Hellerick от «ihyj»:D А, врубился!
Сначала только на длину внимание обратил!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2011, 06:44
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2011, 06:44
Зато если поставить ы ≫ y, х ≫ x, такого ляпа не дождёшься. :smoke:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июня 26, 2011, 07:35
Отправлено: Hellerick от июня 26, 2011, 07:35
Надо же, а ведь кто-то системой Успенского действительно пользуется.
Mothnihyj (http://www.google.ru/search?q=mothnihyj), прости господи.
Mothnihyj (http://www.google.ru/search?q=mothnihyj), прости господи.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: KKKKK от июня 26, 2011, 14:47
Отправлено: KKKKK от июня 26, 2011, 14:47
ЦитироватьНу в принципе да, некоторые частотные буквы и комбинации там можно было бы и поменять...;D и тут опять встает закономерный вопрос - а на хрена тогда латиница нужна, тем более для русского? Если одну букву надо писать как 4 буквы, или делать говняные буквы с кучей закорючек, на которых глаз спотыкается?
Но ведь tsch в немецком тоже не лучше...
:)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от июня 26, 2011, 14:49
Отправлено: iopq от июня 26, 2011, 14:49
Цитата: KKKKK от июня 26, 2011, 14:47говняные буквы с кучей закорючек - ъ, йЦитироватьНу в принципе да, некоторые частотные буквы и комбинации там можно было бы и поменять...;D и тут опять встает закономерный вопрос - а на хрена тогда латиница нужна, тем более для русского? Если две буквы или одну надо писать как 4 буквы, или делать говняные буквы с кучей закорючек, на которых глаз спотыкается?
Но ведь tsch в немецком тоже не лучше...
как-то вопрос йота в кирилице плохо решен
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: KKKKK от июня 26, 2011, 14:51
Отправлено: KKKKK от июня 26, 2011, 14:51
:) в русском языке всего одна буква часто применяется с надстрочным знаком - это й, а ё редко используется. А чем тебе не нравится буква ъ?
:) так же и в исходной латинице можно написать, что i с надстрочным знаком тоже.
:) так же и в исходной латинице можно написать, что i с надстрочным знаком тоже.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июня 26, 2011, 14:52
Отправлено: Hellerick от июня 26, 2011, 14:52
Цитата: KKKKK от июня 26, 2011, 14:47Во-первых, многие латиницы весьма недурны; во-вторых, речь идет не о латинице, а о технической транслитерации, существование которой объективно необходимо.
;D и тут опять встает закономерный вопрос - а на хрена тогда латиница нужна, тем более для русского? Если две буквы или одну надо писать как 4 буквы, или делать говняные буквы с кучей закорючек, на которых глаз спотыкается?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: KKKKK от июня 26, 2011, 14:56
Отправлено: KKKKK от июня 26, 2011, 14:56
Цитата: Hellerick от июня 26, 2011, 14:52;D ну тогда приведи мне пример латиницы, в которую не надо вводить всякие новые дурацкие буквы, и чтобы все русские буквы передавались одной, или в крайнем случае двумя, не более, латинскими буквами?Цитата: KKKKK от июня 26, 2011, 14:47Во-первых, многие латиницы весьма недурны; во-вторых, речь идет не о латинице, а о технической транслитерации, существование которой объективно необходимо.
;D и тут опять встает закономерный вопрос - а на хрена тогда латиница нужна, тем более для русского? Если две буквы или одну надо писать как 4 буквы, или делать говняные буквы с кучей закорючек, на которых глаз спотыкается?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июня 26, 2011, 15:06
Отправлено: Hellerick от июня 26, 2011, 15:06
Цитата: KKKKK от июня 26, 2011, 14:56Прочитайте 80 страниц этого треда, тогда поговорим.
ну тогда приведи мне пример латиницы, в которую не надо вводить всякие новые дурацкие буквы, и чтобы все русские буквы передавались одной, или в крайнем случае двумя, не более, латинскими буквами?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: KKKKK от июня 26, 2011, 17:07
Отправлено: KKKKK от июня 26, 2011, 17:07
ЦитироватьПрочитайте 80 страниц этого бреда,:) не горю желанием
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от июня 26, 2011, 17:30
Отправлено: Artiemij от июня 26, 2011, 17:30
Цитата: KKKKK от июня 26, 2011, 17:07Poczemu? :)ЦитироватьПрочитайте 80 страниц этого бреда,:) не горю желанием
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от июня 26, 2011, 17:37
Отправлено: basta от июня 26, 2011, 17:37
Цитата: Artiemij от июня 26, 2011, 17:30[pots zɛmu] ? :)
Poczemu
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от июня 26, 2011, 17:53
Отправлено: Artiemij от июня 26, 2011, 17:53
Цитата: basta от июня 26, 2011, 17:37Koneszno :=Цитата: Artiemij от июня 26, 2011, 17:30[pots zɛmu] ? :)
Poczemu
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 14, 2011, 21:45
Отправлено: Alone Coder от августа 14, 2011, 21:45
Срочно все голосовать! http://vkontakte.ru/club20794953
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Conservator от августа 15, 2011, 06:58
Отправлено: Conservator от августа 15, 2011, 06:58
Цитата: Alone Coder от августа 14, 2011, 21:45
Срочно все голосовать! http://vkontakte.ru/club20794953
какой-то их вариант кривоватый, не кажется?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 15, 2011, 11:56
Отправлено: Alone Coder от августа 15, 2011, 11:56
Потому и голосовать!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от августа 15, 2011, 12:05
Отправлено: Python от августа 15, 2011, 12:05
Цитата: Alone Coder от августа 14, 2011, 21:45
Срочно все голосовать! http://vkontakte.ru/club20794953
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Joris от августа 15, 2011, 13:54
Отправлено: Joris от августа 15, 2011, 13:54
:???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от августа 15, 2011, 15:39
Отправлено: Drundia от августа 15, 2011, 15:39
А пташки зняті...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от августа 15, 2011, 20:14
Отправлено: arseniiv от августа 15, 2011, 20:14
Цитата: KKKKK от июня 26, 2011, 14:56а sj
и чтобы все русские буквы передавались одной, или в крайнем случае двумя, не более, латинскими буквами?
б dw
в wd
г t
д u
е vv
ё vq
ж pl
з mg
и jc
й jj
к jk
л rt
м ou
н ax
о eu
п nh
р vc
с qq
т yr
у ar
ф fr
х hr
ц cr
ч pz
ш hg
щ hh
ъ gm
ы cj
ь kj
э yt
ю ty
я ww
Требования соблюдены.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 15, 2011, 20:15
Отправлено: Alone Coder от августа 15, 2011, 20:15
tyt - это "гэ" или "юг"? :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 15, 2011, 20:16
Отправлено: Bhudh от августа 15, 2011, 20:16
Eudwwdvvjj ouvvaxww axvvplaxeu...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от августа 15, 2011, 20:20
Отправлено: DarkMax2 от августа 15, 2011, 20:20
Предлогаю мою систему и для русского: Етимологічний латинський правопис (http://lingvoforum.net/index.php/topic,36811.0.html)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 15, 2011, 20:25
Отправлено: Alone Coder от августа 15, 2011, 20:25
Приведите пример текста.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от августа 15, 2011, 20:48
Отправлено: arseniiv от августа 15, 2011, 20:48
Цитата: Alone Coder от августа 15, 2011, 20:15Ой, ошибся. Забыл, что диграфы с t и u запрещены. Следует читать «b».
tyt - это "гэ" или "юг"? :)
Цитата: Bhudh от августа 15, 2011, 20:16Можно АМно заметить, что смысл не поменялся! Т. е. моя транслитерация оставляет такое же эстетическое впечатление от буков полученных, как и от исходных.
Eudwwdvvjj ouvvaxww axvvplaxeu...
Пример ещё: Nhvceupzkj! = Прочь! Видите все, как одинаково?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 15, 2011, 21:01
Отправлено: Bhudh от августа 15, 2011, 21:01
Offtop
Цитата: arseniiv от АМноАжно заностальгировал...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от августа 15, 2011, 21:20
Отправлено: arseniiv от августа 15, 2011, 21:20
Лучше накидай ещё примеров, чтобы упредить аргументы оффициальной науки против моей логично-чистой письменности!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от августа 15, 2011, 21:49
Отправлено: Python от августа 15, 2011, 21:49
Цитата: Drundia от августа 15, 2011, 15:39Хм. Справді. Але ж навіть ютюб відмовився від ганебної практики нав'язувати юзерам джаваскрипт-залежність (ймовірно, внаслідок виходу чергової версії ІЕ, де јѕ по дефолту вимкнено). І взагалі, хочуть джаваскрипту — хай так і скажуть. Нíчого на мій бровзер гнати!
А пташки зняті...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от августа 15, 2011, 22:36
Отправлено: Drundia от августа 15, 2011, 22:36
Ніби неясно, через яке місце фкантакту зроблено.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от августа 15, 2011, 22:38
Отправлено: Drundia от августа 15, 2011, 22:38
Так вони там і просять жабоскрипту та печиво (незрозумілою мовою).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 19, 2011, 17:05
Отправлено: Alone Coder от августа 19, 2011, 17:05
Itak, esco raz: pocemu ja ne mohu suscestvovat'? Vo pervyx, ja ne vpisyvajus v zakony fiziki i biolohii. Pri mase piat' ton i razmaxe kryljev desiat' metrov ja ne dolgen letat'. A ja letaju. Ladno, pust' ja mogu letat' (a cto ge ja sejcas delaju?), no ja dolgen letat' na skorosti ne mensse cetyriox sot kilometrov v cas. U menia posadocnaja skorost' dolgna byt' kilometrov trista, kak u reaktivnovo istrebitelia, a ja mohu viset' na meste kak vertoliot. I otkuda ja znaju o reaktivnyx istrebiteliax? V etom mire ix net. I esco dolho ne budet. Opiat' otvlekajus. Nado po poriadku. Informatsyja - eto v tretjix. Biolohija - vo vtoryx. A fizika - v pervyx. Von tam, priamo po kursu, fiziceskoe javlenie namecaetsa. Perexod elektrostatiki v elektrodinamiku. S doggom i hroxotom. Dolbaniot sejcas menia molniej, i polecu po vsem zakonam fiziki. Vertikalno vniz. Svegepodgarenyj i appetitno paxnuscij, s xrustiascej korockoj. S vysoty tysiaca futov. Ili trista metrov. Ili trista tritsat' jardov. Mohut slony letat'? Pokagite mne letajuscevo slona, i ja svoj xvost sjem. A s druhoj storony, kohda ja vzletaju, na derevjax sucja vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduxa vesit mensse polutora kilohramov. Ploscad' moevo kryla – ne bolsse 15-18 metrov. Na dva kryla - tritsat' metrov. I piat' ton. Pocti dvesti kilohramov na metr. Na tonenkuju pereponku. I maksimum cetyre vzmaxa v sekundu. Net, po normalnym zakonam fiziki ja letat' ne mohu.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lutsko от октября 26, 2011, 19:33
Отправлено: Lutsko от октября 26, 2011, 19:33
Itak, jeshio raz: pociemu ja nie mogu sushiestvovatj? Vo-piervych, ja nie vpisyvajusj v zakony fiziki i biologii. Pri massie piatj tonn i razmachie kryljjev diesiatj mietrov ja ne dolzhen lietatj. A ja lietaju. Ladno, pustj ja mogu lietatj (a cjto zhe ja siejcias dielaju?), no ja dolzhen lietatj na skorosti nie mienjshe cietyrioch sot kilomietrov v cias. U mienia posadocjnaja skorostj dolzhna bytj kilomietrov trista, kak u rieaktivnogo istriebitielia, a ja mogu visietj na miestie kak viertoliot. I otkuda ja znaju o rieaktivnych istriebitieliach? V etom mire ich niet. I jeshio dolgo nie budiet. Opiatj otvliekajusj. Nado po poriadku. Informacyja – eto v-tretjich. Biologija – vo-vtorych. A fizika – vo-pervych. Von tam, priamo po kursu, fizicieskoje javlienije namieciajetsia. Pieriechod eliektrostatiki v eliektrodinamiku. S dozhdiom i grochotom. Dolbaniot siejcas mienia molnijej, i polieciu po vsiem zakonam fiziki. Viertikaljno vniz. Sviezhepodzhariennyj i appietitno pachnushij, s chrustiashiej korocjkoj. S vysoty tysiacia futov. Ili trista mietrov. Ili trista tridcatj jardov. Mogut slony lietatj? Pokazhytie mnie lietajushiego slona, i ja svoj chvost sjem. A s drugoj storony, kogda ja vzlietaju, na dierievjach sucjja vietrom oblamyvajet. Kubomietr vozducha viesit mienjshe polutora kilogrammov. Ploshiadj mojego kryla – nie boljshe 15-18 mietrov. Na dva kryla - tridcatj mietrov. I piatj tonn. Pocjti dviesti kilogrammov na mietr. Na tonienkuju pierieponku. I maksimum cietyrie vzmacha v siekundu. Niet, po normaljnym zakonam fiziki ja lietatj nie mogu.
;)
;)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Алексей Гринь от октября 26, 2011, 20:09
Отправлено: Алексей Гринь от октября 26, 2011, 20:09
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lutsko от октября 27, 2011, 14:06
Отправлено: Lutsko от октября 27, 2011, 14:06
Da kudy uzh nam, ubogim-to...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Awwal12 от октября 31, 2011, 23:26
Отправлено: Awwal12 от октября 31, 2011, 23:26
Цитата: arseniiv от августа 15, 2011, 20:14Tou. Sj ouaxvv axvcsjwdjcyrqqww. :)Цитата: KKKKK от июня 26, 2011, 14:56Требования соблюдены.
и чтобы все русские буквы передавались одной, или в крайнем случае двумя, не более, латинскими буквами?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от ноября 2, 2011, 19:14
Отправлено: Рязанов от ноября 2, 2011, 19:14
А как с этим быть?
"Из учебника А. А. Реформатского узнаём дополнительные сведения. «Буквы э — е, а — я, о — ё, у — ю, ы — и обозначают пять гласных фонем, причём двойной комплект букв (10 букв для пяти фонем) объясняется... графическим приёмом обозначения твёрдого и мягкого слога, так как в русском алфавите нет особых букв для твёрдых и мягких согласных; тем самым сочетания букв та — тя, ту — тю показывают не различия гласных, а различия согласных: твёрдые (в написаниях та, ту) или мягкие (в написаниях тя, тю)».
Если мы пишем без буквы ё, парность гласных нарушается: пара о — ё превращается в о — е, хотя е занято в паре э — е. Таким образом разрушается вся система.
Некоторые возражают: мы подразумеваем, что е в ряде случаев должно читаться как ё. Но читающий не всегда угадывает, что хотел сказать пишущий. Значит, облегчая работу пишущего (не ставить точки над е), мы осложняем воспроизведение написанного тем, кому оно адресовано.
Мы не всегда можем догадаться, имел ли пишущий в виду такие различия, как узнаете или узнаёте, седла или сёдла, падеж или падёж.
Орфография, как совокупность норм практического письма, в ряде случаев отражает не современное, а прошлое состояние нашего языка. Это касается написания ё после шипящих. В старину писали: пошел, лжешь, пшенный, пчел, жен, и это соответствовало тогдашнему произношению. Но язык меняется. Фонема э под ударением после мягких согласных и шипящих превратилась в фонему о: пошёл, лжёшь, пшённый, пчёл, жён, козёл, нёс. Если мы не ставим точки над е, мы возвращаемся
в прошлое. Это можно делать в стилистических целях или для поддержания рифмы, но не всегда. Например, в басне Ивана Андреевича Крылова « Лебедь, Щука и Рак » в начале не должно быть ё в слове « не пойдёт », потому что оно рифмуется со словом «нет »: « Когда в товарищах согласья нет — / На лад их дело не пойдет», но в учебнике для 2-го класса напечатано: «не пойдёт» (Родная речь. — М., 2004)." ( http://www.sunhome.ru/journal/114470 )
"Из учебника А. А. Реформатского узнаём дополнительные сведения. «Буквы э — е, а — я, о — ё, у — ю, ы — и обозначают пять гласных фонем, причём двойной комплект букв (10 букв для пяти фонем) объясняется... графическим приёмом обозначения твёрдого и мягкого слога, так как в русском алфавите нет особых букв для твёрдых и мягких согласных; тем самым сочетания букв та — тя, ту — тю показывают не различия гласных, а различия согласных: твёрдые (в написаниях та, ту) или мягкие (в написаниях тя, тю)».
Если мы пишем без буквы ё, парность гласных нарушается: пара о — ё превращается в о — е, хотя е занято в паре э — е. Таким образом разрушается вся система.
Некоторые возражают: мы подразумеваем, что е в ряде случаев должно читаться как ё. Но читающий не всегда угадывает, что хотел сказать пишущий. Значит, облегчая работу пишущего (не ставить точки над е), мы осложняем воспроизведение написанного тем, кому оно адресовано.
Мы не всегда можем догадаться, имел ли пишущий в виду такие различия, как узнаете или узнаёте, седла или сёдла, падеж или падёж.
Орфография, как совокупность норм практического письма, в ряде случаев отражает не современное, а прошлое состояние нашего языка. Это касается написания ё после шипящих. В старину писали: пошел, лжешь, пшенный, пчел, жен, и это соответствовало тогдашнему произношению. Но язык меняется. Фонема э под ударением после мягких согласных и шипящих превратилась в фонему о: пошёл, лжёшь, пшённый, пчёл, жён, козёл, нёс. Если мы не ставим точки над е, мы возвращаемся
в прошлое. Это можно делать в стилистических целях или для поддержания рифмы, но не всегда. Например, в басне Ивана Андреевича Крылова « Лебедь, Щука и Рак » в начале не должно быть ё в слове « не пойдёт », потому что оно рифмуется со словом «нет »: « Когда в товарищах согласья нет — / На лад их дело не пойдет», но в учебнике для 2-го класса напечатано: «не пойдёт» (Родная речь. — М., 2004)." ( http://www.sunhome.ru/journal/114470 )
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от ноября 2, 2011, 21:34
Отправлено: Alone Coder от ноября 2, 2011, 21:34
Цитата: Рязанов от ноября 2, 2011, 19:14Я вас удивлю, но буква "й" появилась куда позже, чем такие написания перестали соответствовать произношению.
В старину писали: пошел, лжешь, пшенный, пчел, жен, и это соответствовало тогдашнему произношению.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от ноября 4, 2011, 14:05
Отправлено: Рязанов от ноября 4, 2011, 14:05
Цитата: Alone Coder от ноября 2, 2011, 21:34Но дело то в том, что без "ё " разрушается вся система.Цитата: Рязанов от ноября 2, 2011, 19:14Я вас удивлю, но буква "й" появилась куда позже, чем такие написания перестали соответствовать произношению.
В старину писали: пошел, лжешь, пшенный, пчел, жен, и это соответствовало тогдашнему произношению.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2011, 17:49
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2011, 17:49
Вот вариант:
мягкость обозначается акутом, поэтому достаточно только 5 гласных
aouie
мыл - mil
мыль - miĺ
мил - ḿil
миль - ḿiĺ
й - y
ж - j
ц - с
ч - с́
далее дилемма, либо:
ш/щ - w/ẃ (дико, НО одно не традиционное прочтение)
х - h
либо:
ш/щ - h/h́
x - x (два нетрадиционных прочтения)
мягкость обозначается акутом, поэтому достаточно только 5 гласных
aouie
мыл - mil
мыль - miĺ
мил - ḿil
миль - ḿiĺ
й - y
ж - j
ц - с
ч - с́
далее дилемма, либо:
ш/щ - w/ẃ (дико, НО одно не традиционное прочтение)
х - h
либо:
ш/щ - h/h́
x - x (два нетрадиционных прочтения)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2011, 17:52
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2011, 17:52
Согласные называются стандартно:
бэ, вэ, гэ,,,
Только С - цече.
бэ, вэ, гэ,,,
Только С - цече.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от ноября 30, 2011, 18:46
Отправлено: Drundia от ноября 30, 2011, 18:46
Цитата: Валентин Н от ноября 30, 2011, 17:49Вы уже согласны, что щ=шь?
ш/щ - w/ẃ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2011, 19:48
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2011, 19:48
для латиницы согласен, как и ч=ць
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от ноября 30, 2011, 19:54
Отправлено: Alone Coder от ноября 30, 2011, 19:54
Не стоит выстраивать симметрию там, где она не нужна. Для системы письма важно практическое удобство. Для практического удобства буквы для Ц и Щ вообще не нужны, как, собственно, и буквы для КС, ПС, ТЛ, СТ и пр., потому что 1. две возможности написания одного и того же звукосочетания создают путаницу, 2. лишние буквы в алфавите и на клавиатуре.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2011, 19:56
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2011, 19:56
Цитата: Alone Coder от ноября 30, 2011, 19:54ижица ижится, ижиться хватит - говорю ей
1. две возможности написания одного и того же звукосочетания создают путаницу
где тут лишнее что-то?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от ноября 30, 2011, 19:57
Отправлено: Alone Coder от ноября 30, 2011, 19:57
ижица, ижится, ижиться произносятся одинаково.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2011, 20:05
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2011, 20:05
Цитата: Alone Coder от ноября 30, 2011, 19:57а мы нэфынытичискээ письмо пиришли?
ижица, ижится, ижиться произносятся одинаково.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от ноября 30, 2011, 20:08
Отправлено: Alone Coder от ноября 30, 2011, 20:08
Нет, не перешли. Но если вам охота делать реально сложное письмо, то пишите каждое слово по своим правилам. Чего мелочиться?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2011, 20:10
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2011, 20:10
Цитата: Alone Coder от ноября 30, 2011, 20:08Причём тут мои правила, и если не перешли зачем писать как слышится?
Нет, не перешли. Но если вам охота делать реально сложное письмо, то пишите каждое слово по своим правилам.
Наоборот тнадо заставить всех говорить как пишется: редукция - зло!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от ноября 30, 2011, 20:15
Отправлено: Alone Coder от ноября 30, 2011, 20:15
Начните с англичан :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2011, 20:17
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2011, 20:17
Цитата: Alone Coder от ноября 30, 2011, 20:15мне на них ....
Начните с англичан
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от ноября 30, 2011, 21:49
Отправлено: arseniiv от ноября 30, 2011, 21:49
...страшно смотреть?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2011, 22:32
Отправлено: Валентин Н от ноября 30, 2011, 22:32
на... плевать
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от декабря 1, 2011, 00:26
Отправлено: Drundia от декабря 1, 2011, 00:26
Цитата: Валентин Н от ноября 30, 2011, 19:48Снова вы непохожие звуки спариваете... Вообще ть=ць.
для латиницы согласен, как и ч=ць
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от декабря 1, 2011, 00:47
Отправлено: Bhudh от декабря 1, 2011, 00:47
Цитата: Drundia от Снова вы непохожие звуки спариваете...Всё пытается нужное потомство получить...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 1, 2011, 17:41
Отправлено: Валентин Н от декабря 1, 2011, 17:41
Цитата: Drundia от декабря 1, 2011, 00:26Перчить это пертить или перцить?
Снова вы непохожие звуки спариваете... Вообще ть=ць.
Сётаки от слова перец...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от декабря 1, 2011, 22:22
Отправлено: Drundia от декабря 1, 2011, 22:22
Перцовать! :P
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 1, 2011, 22:38
Отправлено: Валентин Н от декабря 1, 2011, 22:38
Помоему ровненько транслит выглядит:
Gŕećesḱiy alfav́it i yego potomḱi
Pŕiḿerno na rub́eje 2—1-go tis. do n. e. (vozmojno, i ńeskoĺko rańeye) f́ińiḱiysḱiy alfav́it iz 22 bukv bil zaimstvovan gŕekaḿi, kotoriye suẃestv́enno pŕeobrazovaĺi yego, pŕevrat́iv dŕevńegŕećesḱiy alfav́it v zakonćennuyu śist́emu. Sootv́etstv́iye ḿejdu bukvaḿi alfav́ita i fońemaḿi stalo vzaimnoodnoznaćnim: vśe znaḱi alfav́ita ispoĺzovaĺiś dĺa zaṕiśi fońem, kotorim ońi sootv́etstvovaĺi, i kajdoy fońeḿe sootv́etstvovala ńekotoraya bukva alfav́ita. Et́iḿi je osob́ennost́aḿi obladayut bĺizkorodstv́enniye dŕevńegŕećeskomu etrussḱiy alfav́it i iḿeyuẃiye s ńim obẃiye ćerti maloaźiysḱiye alfav́iti v Maloy Aźii ant́ićnogo vŕeḿeńi. Hronoloǵiya sozdańiya i razv́it́iya vśeh alfav́itov rub́eja 2—1-go tis. do n. e. ostayotśa d́iskusśionnoy.
V I tiśaćeĺet́ii do n. e. Yujnaya Itaĺiya bila kolońiźirovana gŕekaḿi. V ŕezuĺtat́e etogo s gŕećesḱim ṕiśmom poznakoḿiĺiś razniye narodi Itaĺii. Gŕećesḱiy alfav́it slujit mod́eĺyu dĺa sozdańiya lat́inskogo i dr. itaĺiysḱih (́ispitavwih takje oposŕedovannoye etrusskoye vozd́eystv́iye) alfav́itov. V epohu Ŕimskoy imṕeŕii proishod́ilo wirokoye rasprostrańeńiye lat́inskogo yazika i ṕiśma. Yego vĺiyańiye uśiĺiloś v Sŕedńiye v́eka v sv́aźi s ṕeŕehodom v hŕist́ianstvo vśeh narodov Yevropi. Lat́insḱiy yazik stal bogoslujebnim yazikom vo vśeh gosudarstvah Zapadnoy Yevropi, a lat́inskoye ṕiśmo — yed́instv́enno dopust́imim ṕiśmom dĺa bogoslujebnih kńig.
V ranńem Sŕedńev́ekov́ye pod pŕamim iĺi oposŕedovannim gŕećesḱim vĺiyańiyem proishod́it sozdańiye arḿanskogo (Ḿesrop Mawtoc), gruźinskogo, gotskogo (pŕedpolojit́eĺno Uĺf́ila), staroslav́ansḱih glagoĺici i ḱiŕilĺici (Ḱiŕill i Ḿefod́iy, ih ućeńiḱi) i druǵih alfav́itov, gd́e poŕadok, nazvańiya i forma znakov toćno iĺi s opŕed́eĺonniḿi izḿeńeńiyaḿi sootv́etstvuyut gŕećeskomu. Daĺńeyweye rasprostrańeńiye alfav́ita dĺa zaṕiśi novih yazikov osuẃestvĺaloś na osnov́e uje sozdannih alfav́itov, pŕejd́e vśego lat́ińici, ḱiŕilĺici i dr. V I tis. do n. e. zasv́id́et́eĺstvovani yujnoarav́iysḱiye alfav́iti, pŕedstavĺayuẃiye soboy ranńeye otv́etvĺeńiye zapadnośeḿitskoy śist́emi. Ṕerviy dokuḿentaĺno izv́estniy izobŕetat́eĺ śist́em ṕiśma Ḿesrop Mawtoc, kotoriy v 406 godu v gorodah Ed́essa i Samosata zav́erwil rabotu nad sozdańiyem arḿanskogo alfav́ita.
Gŕećesḱiy alfav́it i yego potomḱi
Pŕiḿerno na rub́eje 2—1-go tis. do n. e. (vozmojno, i ńeskoĺko rańeye) f́ińiḱiysḱiy alfav́it iz 22 bukv bil zaimstvovan gŕekaḿi, kotoriye suẃestv́enno pŕeobrazovaĺi yego, pŕevrat́iv dŕevńegŕećesḱiy alfav́it v zakonćennuyu śist́emu. Sootv́etstv́iye ḿejdu bukvaḿi alfav́ita i fońemaḿi stalo vzaimnoodnoznaćnim: vśe znaḱi alfav́ita ispoĺzovaĺiś dĺa zaṕiśi fońem, kotorim ońi sootv́etstvovaĺi, i kajdoy fońeḿe sootv́etstvovala ńekotoraya bukva alfav́ita. Et́iḿi je osob́ennost́aḿi obladayut bĺizkorodstv́enniye dŕevńegŕećeskomu etrussḱiy alfav́it i iḿeyuẃiye s ńim obẃiye ćerti maloaźiysḱiye alfav́iti v Maloy Aźii ant́ićnogo vŕeḿeńi. Hronoloǵiya sozdańiya i razv́it́iya vśeh alfav́itov rub́eja 2—1-go tis. do n. e. ostayotśa d́iskusśionnoy.
V I tiśaćeĺet́ii do n. e. Yujnaya Itaĺiya bila kolońiźirovana gŕekaḿi. V ŕezuĺtat́e etogo s gŕećesḱim ṕiśmom poznakoḿiĺiś razniye narodi Itaĺii. Gŕećesḱiy alfav́it slujit mod́eĺyu dĺa sozdańiya lat́inskogo i dr. itaĺiysḱih (́ispitavwih takje oposŕedovannoye etrusskoye vozd́eystv́iye) alfav́itov. V epohu Ŕimskoy imṕeŕii proishod́ilo wirokoye rasprostrańeńiye lat́inskogo yazika i ṕiśma. Yego vĺiyańiye uśiĺiloś v Sŕedńiye v́eka v sv́aźi s ṕeŕehodom v hŕist́ianstvo vśeh narodov Yevropi. Lat́insḱiy yazik stal bogoslujebnim yazikom vo vśeh gosudarstvah Zapadnoy Yevropi, a lat́inskoye ṕiśmo — yed́instv́enno dopust́imim ṕiśmom dĺa bogoslujebnih kńig.
V ranńem Sŕedńev́ekov́ye pod pŕamim iĺi oposŕedovannim gŕećesḱim vĺiyańiyem proishod́it sozdańiye arḿanskogo (Ḿesrop Mawtoc), gruźinskogo, gotskogo (pŕedpolojit́eĺno Uĺf́ila), staroslav́ansḱih glagoĺici i ḱiŕilĺici (Ḱiŕill i Ḿefod́iy, ih ućeńiḱi) i druǵih alfav́itov, gd́e poŕadok, nazvańiya i forma znakov toćno iĺi s opŕed́eĺonniḿi izḿeńeńiyaḿi sootv́etstvuyut gŕećeskomu. Daĺńeyweye rasprostrańeńiye alfav́ita dĺa zaṕiśi novih yazikov osuẃestvĺaloś na osnov́e uje sozdannih alfav́itov, pŕejd́e vśego lat́ińici, ḱiŕilĺici i dr. V I tis. do n. e. zasv́id́et́eĺstvovani yujnoarav́iysḱiye alfav́iti, pŕedstavĺayuẃiye soboy ranńeye otv́etvĺeńiye zapadnośeḿitskoy śist́emi. Ṕerviy dokuḿentaĺno izv́estniy izobŕetat́eĺ śist́em ṕiśma Ḿesrop Mawtoc, kotoriy v 406 godu v gorodah Ed́essa i Samosata zav́erwil rabotu nad sozdańiyem arḿanskogo alfav́ita.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от декабря 1, 2011, 23:19
Отправлено: Bhudh от декабря 1, 2011, 23:19
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 1, 2011, 23:21
Отправлено: Валентин Н от декабря 1, 2011, 23:21
над f всё-равно плохо
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от декабря 1, 2011, 23:34
Отправлено: Bhudh от декабря 1, 2011, 23:34
(http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage/Make.ashx?src=W2Y9Q2FtYnJpYV1bc3o9MjJd0K3RgtC-INC70YPRh9GI0LXQtSwg0YfRgtC-INC90LAg0L3Ri9C90LXRiNC90LjQuSDQvNC-0LzQtdC90YIg0LzQvtC20LXRgiDQv9GA0LXQtNC70L7QttC40YLRjCDQvdCw0Lwg0L3QsNGD0LrQsOKAplsvc3pdCltzej0xMDBdZsyBICAgZs2BWy9zel1bL2Zd)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 2, 2011, 08:36
Отправлено: Alone Coder от декабря 2, 2011, 08:36
Слишком много акутов. Текст выглядит как засиженный мухами.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 2, 2011, 16:01
Отправлено: Валентин Н от декабря 2, 2011, 16:01
Цитата: Bhudh от декабря 1, 2011, 23:19а как вы акуты выровняли? Сначала думал, что друой шрифт, но теперь вижу что тоже камбрия.
Spoiler:
Так не лучше? ⇓⇓⇓
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 2, 2011, 16:02
Отправлено: Валентин Н от декабря 2, 2011, 16:02
Цитата: Alone Coder от декабря 2, 2011, 08:36Это с непривычки - зато всё интуитивно понятно, и однозначно, и просто.
Слишком много акутов. Текст выглядит как засиженный мухами.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от декабря 2, 2011, 16:08
Отправлено: DarkMax2 от декабря 2, 2011, 16:08
Цитата: Валентин Н от декабря 2, 2011, 16:01другой знак?Цитата: Bhudh от декабря 1, 2011, 23:19а как вы акуты выровняли? Сначала думал, что друой шрифт, но теперь вижу что тоже камбрия.
Spoiler:
Так не лучше? ⇓⇓⇓
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от декабря 2, 2011, 16:55
Отправлено: Bhudh от декабря 2, 2011, 16:55
Цитата: Валентин Н от а как вы акуты выровняли? Сначала думал, что друой шрифт, но теперь вижу что тоже камбрия.Ничо не понял.
Где выровнял?
Где тоже Камбрия? У Вас? У Вас дефолтным шрифтом писано.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ахьшь от декабря 2, 2011, 18:24
Отправлено: Ахьшь от декабря 2, 2011, 18:24
Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2011, 14:25Где? Не могу найти.
Jesṭ vaṛiant i s ḍiakṛiṭikaṃi... ob etom vaṛianṭe ja tože ṗisal
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 2, 2011, 19:16
Отправлено: Artiemij от декабря 2, 2011, 19:16
Ô čťὃ ťôḱ ḿôłὃ ṯ"ḯôḱr"ḯt"ḯk"ḯ-t́ὃ? Ḱôḱ ṥï ḟj́ḯt́ńôḿśk"ḯj́ ṯὃḵὃn"ôt" ṗώṯïḿ? ::)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 2, 2011, 19:51
Отправлено: Валентин Н от декабря 2, 2011, 19:51
Цитата: Bhudh от декабря 2, 2011, 16:55У вас в спойлере стоит шрифт камбрия - а тогда какой шрифт если не она?
Где тоже Камбрия?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от декабря 2, 2011, 19:57
Отправлено: Bhudh от декабря 2, 2011, 19:57
В спойлере написано, какой шрифт используется в картинке!
А сам шрифт там дефолтный.
А сам шрифт там дефолтный.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Sirko от декабря 2, 2011, 20:01
Отправлено: Sirko от декабря 2, 2011, 20:01
Цитата: ArtemijA cto tak malo diakritiki-to? Kak ze vjetnamski dogonat budem?
Vot-vot. Ne nado putat pismennost s dictophonom.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Sirko от января 18, 2012, 07:59
Отправлено: Sirko от января 18, 2012, 07:59
(http://books.google.com.ua/books?id=LZsOAAAAYAAJ&hl=uk&hl=uk&pg=PA154&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U1UQJuVAUGkBSkn4gFxz0The3lU0g&ci=122%2C183%2C839%2C772&edge=0)
(http://books.google.com.ua/books?id=LZsOAAAAYAAJ&hl=uk&hl=uk&pg=PA155&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U3Wnfcd2DDJbnQ6c5xzJGJV_d8ixA&ci=59%2C234%2C761%2C327&edge=0)
(http://books.google.com.ua/books?id=LZsOAAAAYAAJ&hl=uk&hl=uk&pg=PA155&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U3Wnfcd2DDJbnQ6c5xzJGJV_d8ixA&ci=59%2C234%2C761%2C327&edge=0)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 08:29
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 08:29
Правильно! J=Ь
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Fobee от января 18, 2012, 09:49
Отправлено: Fobee от января 18, 2012, 09:49
Integral funkçiyͥ - analog summi poszlͤdovatͤlynosztͥ. Nͤformalyno govorͣ, integral yͣvlͣyͤtsa plosͣdyͧ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Joris от января 18, 2012, 12:16
Отправлено: Joris от января 18, 2012, 12:16
Цитата: Fobee от января 18, 2012, 09:49:o
Integral funkçiyͥ - analog summi poszlͤdovatͤlynosztͥ. Nͤformalyno govorͣ, integral yͣvlͣyͤtsa plosͣdyͧ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Fobee от января 18, 2012, 12:22
Отправлено: Fobee от января 18, 2012, 12:22
Цитата: Juuurgen от января 18, 2012, 12:16Из гласных используются только a, e, o, i, u, если они над согласным, то смягчают, отдельно - твёрдые. За Й и Ь отвечают Y.Цитата: Fobee от января 18, 2012, 09:49:o
Integral funkçiyͥ - analog summi poszlͤdovatͤlynosztͥ. Nͤformalyno govorͣ, integral yͣvlͣyͤtsa plosͣdyͧ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 13:00
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 13:00
Может быть, чтобы это всё (Латиница, транслит и так далее) было не зря, стоит устроить опрос? Такой, чтобы каждый участник Лингвофорума выбрал себе латиницу/транслит по душе (из тех, что представлены на лингвофоруме), с единственным правилом - автор не может голосовать за свой вариант латиницы/транслита? Можно выделить несколько категорий. Например, латиница на основе английского алфавита (ASCII, 26 букв + апостроф), английский с диакритикой , латиница без ограничений.
Еще можно было выработать формальные критерии формальности, чтобы оценивать имеющиеся латиницы.
Еще можно было выработать формальные критерии формальности, чтобы оценивать имеющиеся латиницы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 13:39
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 13:39
Moja latinica mne blizhe vseho. :)
ciaj, podjezd, Boh, molj, chor, jelj, mag :) vsio idealjno!
ciaj, podjezd, Boh, molj, chor, jelj, mag :) vsio idealjno!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 13:43
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 13:43
Правило "не голосовать за своё" нужно обязательно, иначе каждый просто проголосует за свой вариант. :no:
DarkMax2, Может быть среди имеющихся латиниц есть в точности как у вас?Тогда вы можете проголосовать за нее.
DarkMax2, Может быть среди имеющихся латиниц есть в точности как у вас?Тогда вы можете проголосовать за нее.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 13:51
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 13:51
Цитата: Ahori от января 18, 2012, 13:43Не знаю. Правила следующие:
DarkMax2, Может быть среди имеющихся латиниц есть в точности как у вас?
г, которое "украинское" или читается как в, передаётся как h: miahkij, Boh, jeho (ego=эго);
г обычное - g;
для с смягчения согласной перед гласной используем i;
для смягчения согласной перед следующей согласной или в конце слова используем j;
не различаем ио и ё, е и э;
е в начале слов пишем явно как je;
ч записываем как мягкое ц;
х пишем как ch.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 13:57
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 13:57
А как отображается буква и звук ы?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:04
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:04
Цитата: Ahori от января 18, 2012, 13:57банально y: cy=ци, ci=чи.
А как отображается буква и звук ы?
"Tragicieskaja istorija o Hamlete, prince datskom ili prosto Hamlet - tragedija Wilijama Shekspira, odna iz samych izvestnych jeho pjes."
Жирным "интересные" моменты.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 14:09
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 14:09
Не понял, ci - это ч или чи?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:13
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:13
Цитата: Ahori от января 18, 2012, 14:09чи
Не понял, ci - это ч или чи?
cie=че (т.е. чьэ).
циэ/чиэ записать по моим правилам нельзя.
У меня всегда цы и чи. Ци и чы тоже нельзя.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 18, 2012, 14:14
Отправлено: Валентин Н от января 18, 2012, 14:14
ɴе устану повтоʀаt што надо ɴе виbираt mежду аʌфаvитаmи, а обʏеdиɴиt их — mагqиʏе согʌасниʏе обозначаt ʌаtинсqиmи букваmи.
Поʌучаʏетsа иdеаʟниʏ ваʀиант: одна букава — одна фонема!
Поʌучаʏетsа иdеаʟниʏ ваʀиант: одна букава — одна фонема!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 14:17
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 14:17
если ci - это чи, как тогда будет просто ч? Как в слове "меч"
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:19
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:19
Цитата: Ahori от января 18, 2012, 14:17mecj, а мечи - meci
если ci - это чи, как тогда будет просто ч? Как в слове "меч"
Цитата: DarkMax2 от января 18, 2012, 13:51
для смягчения согласной перед следующей согласной или в конце слова используем j;
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 18, 2012, 14:22
Отправлено: Валентин Н от января 18, 2012, 14:22
Некоторых смущает jj — vjjuga, solovjji. Лично я, ничо против не имею.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 18, 2012, 14:23
Отправлено: Валентин Н от января 18, 2012, 14:23
А как будет "подъём" записан?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 14:25
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 14:25
DarkMax2, да, действительно, получается стройная система. И все же, если из других транслитов, какой вам ближе всего? Мне кажется было много систем с близкими схемами.
Валентин Н, а если бы выбирали другую латиницу из изобретенных форумчанами, какая вам больше нравится?
Валентин Н, а если бы выбирали другую латиницу из изобретенных форумчанами, какая вам больше нравится?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 14:27
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 14:27
Цитата: Валентин Н от января 18, 2012, 14:23
А как будет "подъём" записан?
podjom, очевидно
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 14:28
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 14:28
Цитата: Валентин Н от января 18, 2012, 14:22Как я понял, должно быть просто vjuga и solovji
Некоторых смущает jj — vjjuga, solovjji. Лично я, ничо против не имею.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:30
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:30
Цитата: Валентин Н от января 18, 2012, 14:22можно и просто vjuga, solovji.
Некоторых смущает jj — vjjuga, solovjji. Лично я, ничо против не имею.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:30
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:30
Цитата: Ahori от января 18, 2012, 14:28да. ориентировался на произношениеЦитата: Валентин Н от января 18, 2012, 14:22Как я понял, должно быть просто vjuga и solovji
Некоторых смущает jj — vjjuga, solovjji. Лично я, ничо против не имею.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 18, 2012, 14:31
Отправлено: Валентин Н от января 18, 2012, 14:31
Цитата: Ahori от января 18, 2012, 14:27подём
podjom,
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:32
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:32
Цитата: Ahori от января 18, 2012, 14:27именно.Цитата: Валентин Н от января 18, 2012, 14:23
А как будет "подъём" записан?
podjom, очевидно
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:32
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:32
Цитата: Валентин Н от января 18, 2012, 14:31это не i, это jЦитата: Ahori от января 18, 2012, 14:27подём
podjom,
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:35
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:35
Цитата: Ahori от января 18, 2012, 14:25украинская транслитерация :)
DarkMax2, да, действительно, получается стройная система. И все же, если из других транслитов, какой вам ближе всего? Мне кажется было много систем с близкими схемами.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 18, 2012, 14:38
Отправлено: Hellerick от января 18, 2012, 14:38
h для «украинской Г» фтопку.
А что у вас есть для Ш и Ж?
А что у вас есть для Ш и Ж?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:40
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:40
Цитата: Hellerick от января 18, 2012, 14:38sh, zh. Gamlet i Bog(k)? Ну уж нет!
h для «украинской Г» фтопку.
А что у вас есть для Ш и Ж?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 18, 2012, 14:49
Отправлено: Hellerick от января 18, 2012, 14:49
Цитата: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:40
Gamlet i Bog(k)? Ну уж нет!
Русский язык дэсу. С его точки зрения эти слова пишутся так.
---
Моя модификация вашей системы:
H ("г") > G
CH ("х") > H
SH ("ш") > X
Ж ставится в то же отношение к букве Г, в каком находятся буквы Ч и Ц:
Bogie (боже), bogje (божье) и т.п.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 18, 2012, 14:51
Отправлено: Lugat от января 18, 2012, 14:51
Цитата: Hellerick от января 18, 2012, 14:38А чем она отличается от чешской? Да ничем. Значит можно.
h для «украинской Г» фтопку.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 18, 2012, 14:52
Отправлено: Hellerick от января 18, 2012, 14:52
Цитата: Lugat от января 18, 2012, 14:51Цитата: Hellerick от января 18, 2012, 14:38А чем она отличается от чешской? Да ничем. Значит можно.
h для «украинской Г» фтопку.
Тем, что русскому языку от передачи этой дистинкции нет никакой пользы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:56
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 14:56
Орфоэпии польза.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 14:57
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 14:57
Hellerick, Lugat вам тот же вопрос - если выбирать латиницу и транслит для русского, какие бы вы выбрали? Системы своего изобретения выбирать нельзя.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 15:01
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 15:01
Цитата: Hellerick от января 18, 2012, 14:49гиря это жиря? или пишем гыря?
Ж ставится в то же отношение к букве Г, в каком находятся буквы Ч и Ц:
Bogie (боже), bogje (божье) и т.п.
Хотя идея интересная.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 18, 2012, 15:27
Отправлено: Hellerick от января 18, 2012, 15:27
Цитата: DarkMax2 от января 18, 2012, 15:01
гиря это жиря? или пишем гыря?
gyria & giria
«Гы» ведь в русском языке не бывает.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от января 18, 2012, 15:42
Отправлено: Toivo от января 18, 2012, 15:42
Ä by vybral variant Alone Codera. ::)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 18, 2012, 15:46
Отправлено: Hellerick от января 18, 2012, 15:46
Цитата: Toivo от января 18, 2012, 15:42
Alone Codera.
Вот, кстати, большая, но мало обсуждаемая проблема русских латиниц. Что делать с иностранными латинописьменными словами?
Как, например, вы просклоняете имя «Джордж»?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 15:48
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 15:48
Цитата: Hellerick от января 18, 2012, 15:46Допустим, Жоржа Вы уважили, а Джека? ;)
Как, например, вы просклоняете имя «Джордж»?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от января 18, 2012, 15:51
Отправлено: Toivo от января 18, 2012, 15:51
Цитата: Hellerick от января 18, 2012, 15:46Džordž Džordža Džordžu Džordža Džordžem o Džordže
Как, например, вы просклоняете имя «Джордж»?
George Georgea Georgeu Georgea Georgeem o Georgee
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 18, 2012, 15:57
Отправлено: Hellerick от января 18, 2012, 15:57
Цитата: Toivo от января 18, 2012, 15:51
George Georgea Georgeu Georgea Georgeem o Georgee
Сразу вспомнился чешский «Ostrov Dr. Moreaua» ;D
Я пишу «Georg'a».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от января 18, 2012, 16:02
Отправлено: Toivo от января 18, 2012, 16:02
Цитата: Hellerick от января 18, 2012, 15:57A gorod Марсель budet sklonätjsä tak: Marseillej Marseilleä Marseilleü Marseillej Marseilleem o Marseillee... ::)
Сразу вспомнился чешский «Ostrov Dr. Moreaua» ;D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 18, 2012, 16:07
Отправлено: Alone Coder от января 18, 2012, 16:07
Не-не, нельзя делать адхоковое чтение. Чтение должно быть предсказуемым. Повесить h на h ещё можно, а остальное надо всё-таки транслитерировать. Иначе будет ещё хуже, чем у Ожегова.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 18, 2012, 16:09
Отправлено: Hellerick от января 18, 2012, 16:09
Цитата: Alone Coder от января 18, 2012, 16:07
Не-не, нельзя делать адхоковое чтение.
Льзя-нелзья, но возникнет неизбежно. Никто не станет писать Arnoljd. Даже в кириллицу всё с большим напор проникают слова в оригинальном латинском написании, а уж латиница окажется в них по горло.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 18, 2012, 16:30
Отправлено: Alone Coder от января 18, 2012, 16:30
Arnol'd же.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 16:38
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 16:38
Цитата: Hellerick от января 18, 2012, 15:27ок. тогда по-моему будет гены=gieny, а жена=gena, жир=gyrЦитата: DarkMax2 от января 18, 2012, 15:01
гиря это жиря? или пишем гыря?
gyria & giria
«Гы» ведь в русском языке не бывает.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 18, 2012, 16:50
Отправлено: Hellerick от января 18, 2012, 16:50
Цитата: DarkMax2 от января 18, 2012, 16:38
гены=gieny, а жена=gena, жир=gyr
:what:
А у меня всё наоборот.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 16:52
Отправлено: DarkMax2 от января 18, 2012, 16:52
Цитата: Hellerick от января 18, 2012, 16:50просто жи ши повлияло. там же ыЦитата: DarkMax2 от января 18, 2012, 16:38
гены=gieny, а жена=gena, жир=gyr
:what:
А у меня всё наоборот.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 18, 2012, 16:57
Отправлено: Alone Coder от января 18, 2012, 16:57
Уже голосовали: ж=zz против ж=g против ж=j (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27467.msg631367.html#msg631367)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 18, 2012, 18:39
Отправлено: Валентин Н от января 18, 2012, 18:39
Цитата: Hellerick от января 18, 2012, 15:27прочитал: груя и груяЦитата: DarkMax2 от января 18, 2012, 15:01гиря это жиря? или пишем гыря?gyria & giria
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от января 18, 2012, 20:48
Отправлено: Artiemij от января 18, 2012, 20:48
Тоже задумывался о смешении "ж" и "г" в "g". Идея неплоха, но, увы, неприменима, потому пришлось остановиться на ż. Как же жаль что в древнерусском [гэ] и [гы] перешли в [г'е] и [г'и], не будь того, была бы у меня строгая система твёрдый\мягкий согласный, а диакритика применялась бы исключительно с мягкими согласными ::)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Drundia от января 18, 2012, 21:05
Отправлено: Drundia от января 18, 2012, 21:05
Надо всё смешать :)
Будем считать твёрдыми жи, же, га, го, гу, а мягкими ги, ге, жа, жо, жу :)
Будем считать твёрдыми жи, же, га, го, гу, а мягкими ги, ге, жа, жо, жу :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 21:14
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 21:14
А не слишком смело смешивать г и ж? Есть же маргинальные случаи (жгёт / ткёт), "езжу, вожжи, дрожжи" с с мягким ж, куча заимствований (Гэндальф, Гёте и т д)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 18, 2012, 21:15
Отправлено: Alone Coder от января 18, 2012, 21:15
Судя по голосованию, варианты с ж=g поддержкой населения не пользуются, так что эти варианты можно смело забросить.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 21:16
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 21:16
Alone Coder, а что за голосование?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 18, 2012, 21:24
Отправлено: Alone Coder от января 18, 2012, 21:24
Цитата: Alone Coder от января 18, 2012, 16:57
Уже голосовали: ж=zz против ж=g против ж=j (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27467.msg631367.html#msg631367%3Cbr%20/%3E)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от января 18, 2012, 21:25
Отправлено: Artiemij от января 18, 2012, 21:25
Цитата: Drundia от января 18, 2012, 21:05Gyzń Gitara
Надо всё смешать :)
Будем считать твёрдыми жи, же, га, го, гу, а мягкими ги, ге, жа, жо, жу :)
Gelezo Gierb
Gałka Giaba
Gorod Giołuď
Gutalin Giugganie
Ne, ne ocień, necitabelno po-moemu, ocień trudno privyknuť k stol stranomu raspredeleniju funkcyi bukvy g, vsio-taki reżet głaza nalicie i posle twordoj sogłasnoj. Da i:
Цитата: Ahori от января 18, 2012, 21:14
А не слишком смело смешивать г и ж? Есть же маргинальные случаи (жгёт / ткёт), "езжу, вожжи, дрожжи" с с мягким ж, куча заимствований (Гэндальф, Гёте и т д)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 21:37
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 21:37
Цитата: Alone Coder от января 18, 2012, 21:24Можете скинуть, где именно голосовали? Я бы кстати тоже проголосовал.
Уже голосовали: ж=zz против ж=g против ж=j
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 18, 2012, 21:39
Отправлено: Alone Coder от января 18, 2012, 21:39
Там же ссылка стоит!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 21:44
Отправлено: Ahori от января 18, 2012, 21:44
Цитата: Ahori от января 18, 2012, 21:37Действительно.Цитата: Alone Coder от января 18, 2012, 21:24Можете скинуть, где именно голосовали? Я бы кстати тоже проголосовал.
Уже голосовали: ж=zz против ж=g против ж=j
А где тривиальный вариант ж = zh?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 08:16
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 08:16
Цитата: Alone Coder от января 18, 2012, 16:57ж=j не этимологично :umnik:
Уже голосовали: ж=zz против ж=g против ж=j (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27467.msg631367.html#msg631367)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 08:19
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 08:19
Цитата: Artiemij от января 18, 2012, 21:25Giendaljf i Gieote ::)Цитата: Drundia от января 18, 2012, 21:05Gyzń Gitara
Надо всё смешать :)
Будем считать твёрдыми жи, же, га, го, гу, а мягкими ги, ге, жа, жо, жу :)
Gelezo Gierb
Gałka Giaba
Gorod Giołuď
Gutalin Giugganie
Ne, ne ocień, necitabelno po-moemu, ocień trudno privyknuť k stol stranomu raspredeleniju funkcyi bukvy g, vsio-taki reżet głaza nalicie i posle twordoj sogłasnoj. Da i:Цитата: Ahori от января 18, 2012, 21:14
А не слишком смело смешивать г и ж? Есть же маргинальные случаи (жгёт / ткёт), "езжу, вожжи, дрожжи" с с мягким ж, куча заимствований (Гэндальф, Гёте и т д)
jezgiu, vozgi, droggi...
P.S. Herb, a ne Gierb ;)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 19, 2012, 09:47
Отправлено: Lugat от января 19, 2012, 09:47
Gospoda! Ja hotel by uslyšatj vaše mnenije otnositeljno dvuh vidov transliteracii dlja russkogo jazyka: odin — predložennyj Vanjko, na kotoryj ja nastroil transliterator, a vtoroj — sobirateljnyj iz idej raznyh učastnikov LF, v tom čisle i menja samogo. Oba transliteratora konvertirujut kak na latinicu, tak i obratno na kirillicu. Prilagaju dlja nagljadnogo sravnenija dve transliteracii perevoda romana Vladko. Budut li u vas kakije-to zamečanija?
Gospoda! Ja hotel by uslyšatĭ vaše mnenije otnositelĭno dvuh vidov transliteracii dlä russkogo jazyka: odin — predložennyj Vanĭko, na kotoryj ja nastroil transliterator, a vtoroj — sobiratelĭnyj iz idej raznyh učastnikov LF, v tom čisle i menä samogo. Oba transliteratora konvertirujut kak na latinicu, tak i obratno na kirillicu. Prilagaju dlä naglädnogo sravnenija dve transliteracii perevoda romana Vladko. Budut li u vas kakije-to zamečanija?
http://www.onlinedisk.ru/file/808424/
Gospoda! Ja hotel by uslyšatĭ vaše mnenije otnositelĭno dvuh vidov transliteracii dlä russkogo jazyka: odin — predložennyj Vanĭko, na kotoryj ja nastroil transliterator, a vtoroj — sobiratelĭnyj iz idej raznyh učastnikov LF, v tom čisle i menä samogo. Oba transliteratora konvertirujut kak na latinicu, tak i obratno na kirillicu. Prilagaju dlä naglädnogo sravnenija dve transliteracii perevoda romana Vladko. Budut li u vas kakije-to zamečanija?
http://www.onlinedisk.ru/file/808424/
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 09:53
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 09:53
ой :) drozgy и vozgyi...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 19, 2012, 11:39
Отправлено: Hellerick от января 19, 2012, 11:39
Цитата: DarkMax2 от января 18, 2012, 16:52Цитата: Hellerick от января 18, 2012, 16:50просто жи ши повлияло. там же ыЦитата: DarkMax2 от января 18, 2012, 16:38
гены=gieny, а жена=gena, жир=gyr
:what:
А у меня всё наоборот.
С одной стороны, в рассматриваемых случаях Г мягкое, а Ж — твердое, так что ваш подход в чем-то логичен.
С другой стороны, он фейлит на конце слов. Как писать слова типа «снег» и «манеж»?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 11:41
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 11:41
snegj, maneg ili sneg i manegj.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 19, 2012, 11:58
Отправлено: Hellerick от января 19, 2012, 11:58
Цитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 11:41
snegj, maneg ili sneg i manegj.
В том то и дело, что диграфом интуитивнее отображать Ж, а не Г.
Кроме того, мне нравится, что при ГИ=GY слова типа gymnazija и gynekolog начинают писаться по их греческой этимологии :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 12:07
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 12:07
Цитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 08:16Логично ить j в japan тоже обозначает звонкий шипящий.
ж=j не этимологично
Зато путанницы не будет:
й-y
ж-j
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 12:11
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 12:11
Цитата: Lugat от января 19, 2012, 09:47Тут для бритвы Оккамыча работа есть. Зачем русскому различать И/Ы — это не нужно, сталобыть, раз вы мягкость гласной И обозначаете, тогда надо и аналоги ЕЁЮЯ добавить, иначе — не последовательно выходит.
Gospoda! Ja hotel by uslyšatj vaše mnenije otnositeljno dvuh vidov transliteracii dlja russkogo jazyka: odin — predložennyj Vanjko, na kotoryj ja nastroil transliterator, a vtoroj — sobirateljnyj iz idej raznyh učastnikov LF, v tom čisle i menja samogo. Oba transliteratora konvertirujut kak na latinicu, tak i obratno na kirillicu. Prilagaju dlja nagljadnogo sravnenija dve transliteracii perevoda romana Vladko. Budut li u vas kakije-to zamečanija?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 12:32
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 12:32
Цитата: Валентин Н от января 19, 2012, 12:07nojnoy? nogjnoj лучше.Цитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 08:16Логично ить j в japan тоже обозначает звонкий шипящий.
ж=j не этимологично
Зато путанницы не будет:
й-y
ж-j
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 12:34
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 12:34
Цитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 12:321. Шо за ногьной? Палатализацию отменили?
nojnoy? nogjnoj лучше.
2. А дроҗи как записать‽
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от января 19, 2012, 12:36
Отправлено: Toivo от января 19, 2012, 12:36
Цитата: Валентин Н от января 19, 2012, 12:34Дроҗей не существует. Печалько, да.
2. А дроҗи как записать‽
Цитата: Валентин Н от января 19, 2012, 12:11
Тут для бритвы Оккамыча работа есть.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 12:37
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 12:37
Цитата: Валентин Н от января 19, 2012, 12:34как раз это ее работа ;) где в русском гь бывает?Цитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 12:321. Шо за ногьной? Палатализацию отменили?
nojnoy? nogjnoj лучше.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 19, 2012, 12:37
Отправлено: Lugat от января 19, 2012, 12:37
Цитата: Валентин Н от января 19, 2012, 12:11Да вроде бы ни одной гласной И в тексте не нахожу. :green: Всюду «j»... :donno:
Тут для бритвы Оккамыча работа есть. Зачем русскому различать И/Ы — это не нужно, сталобыть, раз вы мягкость гласной И обозначаете, тогда надо и аналоги ЕЁЮЯ добавить, иначе — не последовательно выходит.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 12:41
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 12:41
Цитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 12:373арегюсь — не зарежусь же.
как раз это ее работа ;) где в русском гь бывает?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 12:42
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 12:42
Цитата: Lugat от января 19, 2012, 12:37
Да вроде бы ни одной гласной И в тексте не нахожу. :green: Всюду «j»...
Цитата: Валентин Н от января 19, 2012, 12:11
mnenije otnositeljno dvuh vidov transliteracii
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 12:44
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 12:44
Цитата: Валентин Н от января 19, 2012, 12:41вот умора. во первых дайте мне литературное слово, во вторых я просил буквосочетание ГЬЦитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 12:373арегюсь — не зарежусь же.
как раз это ее работа ;) где в русском гь бывает?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 12:46
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 12:46
Цитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 12:44Ожёговщину Ɣэть!
вот умора. во первых дайте мне литературное слово,
Цитироватьтак у вас оно и получится zaregjusj или нет? :???
во вторых я просил буквосочетание ГЬ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 12:52
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 12:52
zaregiusj i zereg'iusj. ja by tat sdelal. Milleni'um i tomu podobnoje.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 12:59
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 12:59
"zijanija" vseo portiat.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 19, 2012, 13:02
Отправлено: Lugat от января 19, 2012, 13:02
Цитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 12:52Не по́йдеть с апострофами. При наведении курсора на слово, чтоб узнать его значение в Lingvo, машинка поотдельности найдет «zereg» и «iusj» или «Milleni» и «um». :no:
zaregiusj i zereg'iusj. ja by tat sdelal. Milleni'um i tomu podobnoje.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 19, 2012, 13:25
Отправлено: Lugat от января 19, 2012, 13:25
Цитата: Валентин Н от января 19, 2012, 12:11:scl: A! Vi pryedlagajetye csyitaty i kak «ы» poslye szoglasznih, a poszlye myagkoj szoglasznoj — szootvyetstvyenno «и»? V nacsalye szlova, «i» budyet, jesztyesztvyenno, csyitatyszya kak «ы». I voobscsye vyengyerskyij varyiant nye tak uzs i ploh dlya ruszszkoj latyinyici. I nyikakyih nye nuzsno aposztrofov i dyiakryityikov...
mnenije otnositeljno dvuh vidov transliteracii
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 13:29
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 13:29
Nemeckij äzyk - äzyk nemcev, avstrijcev, lichtenshtejncev i boljshej cästi shvejcarcev, oficyaljnyj äzyk Germanii, Avstrii, Lichtenshtejna, odin iz äzykov Shvejcarii, Lüxemburga i Beljgii.
P.S. Geote (Гёте), no Gëologiä. А J играет роль Ь во всех случаях.
P.S. Geote (Гёте), no Gëologiä. А J играет роль Ь во всех случаях.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 13:31
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 13:31
Ё - факультативное уточнение йотированности и раздельного чтения.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 19, 2012, 13:39
Отправлено: Lugat от января 19, 2012, 13:39
Цитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 13:29А почему не писать йот там, где звучит йот, зачем такие извращения как äzyk, если звучит все равно как jazyk? Ведь пишем же мы «n», где звучит «н»: Vanda, а не какая-то там Vãda? :donno:
Nemeckij äzyk - äzyk nemcev, avstrijcev, lichtenshtejncev i boljshej cästi shvejcarcev, oficyaljnyj äzyk Germanii, Avstrii, Lichtenshtejna, odin iz äzykov Shvejcarii, Lüxemburga i Beljgii.
P.S. Geote (Гёте), no Gëologiä. А J играет роль Ь во всех случаях.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 13:48
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 13:48
Цитата: Lugat от января 19, 2012, 13:39согласен. начальное й лучше писатьЦитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 13:29А почему не писать йот там, где звучит йот, зачем такие извращения как äzyk, если звучит все равно как jazyk? Ведь пишем же мы «n», где звучит «н»: Vanda, а не какая-то там Vãda? :donno:
Nemeckij äzyk - äzyk nemcev, avstrijcev, lichtenshtejncev i boljshej cästi shvejcarcev, oficyaljnyj äzyk Germanii, Avstrii, Lichtenshtejna, odin iz äzykov Shvejcarii, Lüxemburga i Beljgii.
P.S. Geote (Гёте), no Gëologiä. А J играет роль Ь во всех случаях.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 13:48
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 13:48
Цитата: Lugat от января 19, 2012, 13:25Не будет, привожу пример (мягкость обозначается акутом)
V nacsalye szlova, «i» budyet, jesztyesztvyenno, csyitatyszya kak «ы
упали и вывихнули
upaĺi i viv́ihnuĺi
Цитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 13:29мягкость обозначена джеем
oficyaljnyj
Цитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 13:29мягкость обозначена гласной
Avstrii
Цитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 13:29мягкость обозначена точками над гласной
Lüxemburga
лютый расплод — :fp:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 13:50
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 13:50
Цитата: Валентин Н от января 19, 2012, 13:48у Вас чтото с логикой :) Австрьи? Не, у нас так не говорят.Цитата: Lugat от января 19, 2012, 13:25Не будет, привожу пример (мягкость обозначается акутом)
V nacsalye szlova, «i» budyet, jesztyesztvyenno, csyitatyszya kak «ы
упали и вывихнули
upaĺi i viv́ihnuĺiЦитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 13:29мягкость обозначена джеем
oficyaljnyjЦитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 13:29мягкость обозначена гласной
AvstriiЦитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 13:29мягкость обозначена точками над гласной
Lüxemburga
лютый расплод — :fp:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 13:52
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 13:52
Цитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 13:50в слове австрии р твёрдая?
у Вас чтото с логикой :) Австрьи? Не, у нас так не говорят.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от января 19, 2012, 13:52
Отправлено: Artiemij от января 19, 2012, 13:52
Цитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 13:29A mne nacinaet nrawiťsia variant s umlautami, słova vrode "äzyk", "cästi" i "üg" vygladat simpatićno i kompaktno, no vot s pałatalizirovannymi sogłasnymi problema, bukva "ĭ" - tihij użas voobxie, a ot obilija "j" v głazah riabit, a vvodiť bukvy s diakrikoj dla miagkih sogłasnyh znacit zria płodit znaki :no:. Jesli za polskoj sistemoj a-la "Ś/Si", "Ń/Ni" stoit tradicya, to tut i etogo net.
Nemeckij äzyk - äzyk nemcev, avstrijcev, lichtenshtejncev i boljshej cästi shvejcarcev, oficyaljnyj äzyk Germanii, Avstrii, Lichtenshtejna, odin iz äzykov Shvejcarii, Lüxemburga i Beljgii.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 13:54
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 13:54
Мягкость надо обозначать латинскими буквами.
Одна буква — одна фонема!
Одна буква — одна фонема!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 14:00
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 14:00
Цитата: Валентин Н от января 19, 2012, 13:54тысячи их!!!111111одынъодын
Мягкость надо обозначать латинскими буквами.
Одна буква — одна фонема!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 14:05
Отправлено: Валентин Н от января 19, 2012, 14:05
42
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 14:05
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 14:05
Цитата: Валентин Н от января 19, 2012, 13:52В этой системе есть смягчающие гласные, а есть не смягчающие. Как в кириллице.Цитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 13:50в слове австрии р твёрдая?
у Вас чтото с логикой :) Австрьи? Не, у нас так не говорят.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 19, 2012, 14:06
Отправлено: Alone Coder от января 19, 2012, 14:06
Мягкость р обозначать нет смысла.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 19, 2012, 14:08
Отправлено: Lugat от января 19, 2012, 14:08
Цитата: Artiemij от января 19, 2012, 13:52:no: Nie wyjdziet, poskolku prociworieczit doscignutomu zdzieś sogłaszeniju (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg1159007.html#msg1159007). Jot dołżen być jotom. Mało li czto komu możet nrawićsia? :donno:
A mne nacinaet nrawiťsia variant s umlautami, słova vrode "äzyk", "cästi" i "üg" vygladat simpatićno i kompaktno...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 19, 2012, 14:09
Отправлено: Alone Coder от января 19, 2012, 14:09
Sledujet li pisat' jot v slove "esco", gde on ne proiznositsa?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 14:12
Отправлено: DarkMax2 от января 19, 2012, 14:12
Net, jeshceo zhe dolzhno bytj po poslednemu predlozheniü, chotä... ëshcö tozhe milo.
Как ё писать будем? Через умляут или диграф?
Как ё писать будем? Через умляут или диграф?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 19, 2012, 14:18
Отправлено: Alone Coder от января 19, 2012, 14:18
io.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от января 19, 2012, 14:21
Отправлено: Artiemij от января 19, 2012, 14:21
Цитата: Lugat от января 19, 2012, 14:08O, gde-to paru mesiacev nazad moja łatinica vygladeła imenno tak, no ne nelepo li "дь=dź" и "ть=ć"? Odno deło polskij i bełorusskij, tam eto łogićno i sootwetstvuet proiznoxeniju (Po krajnej mere v DREVNEpolskom tak i było, poka miagkie swistiaxie ne perexli v xypiaxie), a v russkom ciexskie Ťť i Ďď porazumnee budut, zaodno i mesto "ć" dla "ч" osvobożdaetsia. A s drugoj strony, pociemu by i net? :-\Цитата: Artiemij от января 19, 2012, 13:52:no: Nie wyjdziet, poskolku prociworieczit doscignutomu zdzieś sogłaszeniju (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg1159007.html#msg1159007). Jot dołżen być jotom. Mało li czto komu możet nrawićsia? :donno:
A mne nacinaet nrawiťsia variant s umlautami, słova vrode "äzyk", "cästi" i "üg" vygladat simpatićno i kompaktno...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от января 19, 2012, 14:23
Отправлено: Artiemij от января 19, 2012, 14:23
Цитата: DarkMax2 от января 19, 2012, 14:12Blin, a vot posle etogo uże somnevajuś v udobstwe umlautov.
Net, jeshceo zhe dolzhno bytj po poslednemu predlozheniü, chotä... ëshcö tozhe milo.
Как ё писать будем? Через умляут или диграф?
Цитата: Alone Coder от января 19, 2012, 14:18+mnogo
io.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 19, 2012, 14:38
Отправлено: Lugat от января 19, 2012, 14:38
Цитата: Artiemij от января 19, 2012, 14:21A wy posłuszajcie riecź moskwicziej, nie znaju kak dla nich, oni uże priwykli, no dla naszego ukrainskogo słucha tam jawstwienno słyszitsia ć i dź na miescie miagkich «ть», «дь». Tak czto żełacielno wosstanowić fonieciczeskuju sprawiedliwosć i rieabilicirować w prawach ć i dź! Czto że kasajetsia bukwy dla «ч», to cziem płocho soczietanije cz, wariant kotorogo s miagkim znakom my budziem pieriedawać kak cź?Цитата: Lugat от января 19, 2012, 14:08O, gde-to paru mesiacev nazad moja łatinica vygladeła imenno tak, no ne nelepo li "дь=dź" и "ть=ć"? Odno deło polskij i bełorusskij, tam eto łogićno i sootwetstvuet proiznoxeniju (Po krajnej mere v DREVNEpolskom tak i było, poka miagkie swistiaxie ne perexli v xypiaxie), a v russkom ciexskie Ťť i Ďď porazumnee budut, zaodno i mesto "ć" dla "ч" osvobożdaetsia. A s drugoj strony, pociemu by i net? :-\Цитата: Artiemij от января 19, 2012, 13:52:no: Nie wyjdziet, poskolku prociworieczit doscignutomu zdzieś sogłaszeniju (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg1159007.html#msg1159007). Jot dołżen być jotom. Mało li czto komu możet nrawićsia? :donno:
A mne nacinaet nrawiťsia variant s umlautami, słova vrode "äzyk", "cästi" i "üg" vygladat simpatićno i kompaktno...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от января 19, 2012, 21:03
Отправлено: Artiemij от января 19, 2012, 21:03
Цитата: Lugat от января 19, 2012, 14:38A iz nositelej kto-nibuď oxiuxiaet, ćto on ciekaet i dziekaet? Lićno ja - net, a ukrainskie "ть" i "ць" ja normalno rozliciaju (kstati, łatinica nepłohoj povod vosstanowiť v pravah pristavku "roz", bezżałostno vypilennuju merzkoj bołgarskoj "raz"). Prośba bolxaja, kto możet - vyłożyte audiozapiś s miagkimi t i c, ocień intersno uwideť raznicu :-[
A wy posłuszajcie riecź moskwicziej, nie znaju kak dla nich, oni uże priwykli, no dla naszego ukrainskogo słucha tam jawstwienno słyszitsia ć i dź na miescie miagkich «ть», «дь». Tak czto żełacielno wosstanowić fonieciczeskuju sprawiedliwosć i rieabilicirować w prawach ć i dź! Czto że kasajetsia bukwy dla «ч», to cziem płocho soczietanije cz, wariant kotorogo s miagkim znakom my budziem pieriedawać kak cź?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от января 19, 2012, 21:09
Отправлено: Toivo от января 19, 2012, 21:09
Цитата: Artiemij от января 19, 2012, 21:03Ä.
A iz nositelej kto-nibuď oxiuxiaet, ćto on ciekaet i dziekaet?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Sirko от января 19, 2012, 21:50
Отправлено: Sirko от января 19, 2012, 21:50
Цитата: Lugat от января 19, 2012, 09:47
Budut li u vas kakije-to zamečanija?
е=э=ё? vse-taki, eta, prekrasna
чем и хуже а, у, е? obeimi, vspominaješj
зачем лишний ь, если он не изменяет согласный? vspominaješj, deržasj
зачем ş?
зачем повторять глупости русской орфографии? časov, životnoje
зачем ' в s'jehavšihsja, если не sjestj, a sestj? или medvežjjego, если medvežjego нет?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от февраля 21, 2012, 21:16
Отправлено: Alone Coder от февраля 21, 2012, 21:16
Подумалось, что j и ' - аллографы графемы J. Их варьирование подчиняется требованиям дизайна и техническим ограничениям.
Например, в середине слова лучше смотрится j, а в конце после согласной - '.
А в идентификаторах, где апостроф писать нельзя, везде j.
Например, в середине слова лучше смотрится j, а в конце после согласной - '.
А в идентификаторах, где апостроф писать нельзя, везде j.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от марта 4, 2012, 19:42
Отправлено: Рязанов от марта 4, 2012, 19:42
Цитата: Sirko от января 19, 2012, 21:50Эта тема заслуживает переноса в другой раздел. Столько страниц и все ни о чем, то есть о том, как русским из Прибалтки писать понятнее на латинице. Читается и так все понятно без глупостей. С машинным преобразованием сложности должны быть. Аналогичный пример: электронный словарь санскрита до сих пор не могут сделать на 100% из за трудностей формализации.
зачем повторять глупости русской орфографии? časov, životnoje
зачем ' в s'jehavšihsja, если не sjestj, a sestj? или medvežjjego, если medvežjego нет?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от марта 26, 2012, 20:51
Отправлено: Рязанов от марта 26, 2012, 20:51
Если 300 лет назад эта тема была актуальна для шведов, то сегодня она дошла до нас.
"Печатный ТЕКСТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, однако транскрибированный ЛАТИНСКИМИ БУКВАМИ, сохранился в составе кодекса из Библиотеки Уппсальского Университета, начинается со страницы 833 этого кодекса и занимает ВОСЕМЬ страниц. Известен ещё один экземпляр, хранящийся в Королевской библиотеке Стокгольма. Текст представляет собой плачевную речь по Карлу XI на русском языке. На титульном листе написано:«Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich (i proczaja) korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudarja, nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje dwatsetscetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697″
Затем следует шесть страниц собственно речи — тоже по-русски. А завершается речь хвалебным стихотворением об умершем короле. ТОЖЕ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Имя автора не обозначено, но на последней строке собственно речи написано: «Jstinnym Gorkogo Serdsa Finikom» — первые буквы слов напечатаны прописными буквами, которые являются инициалами автора. Автором был шведский языковед и собиратель книг Юхан Габриэль Спарвенфельд. Приведем теперь название шведской речи , написанной по-русски, заменив в её оригинальном тексте латинские буквы русскими.«Плачевная речь на погребение того преж сего вельможнейшаго и высокорожденнаго князя и государя Каролуса одиннадцатого шведских, готских и вандальских (и прочая) короля, славнаго, благословеннаго и милостиваго нашего государя, ныне же у бога спасеннаго. Когда его королевскаго величества от души оставленное тело, с подобающей королевской честью, и сердечным всех подданных рыданием бысть погребено в СТЕКОЛЬНЕ (так, оказывается, именовали Стокгольм в XVII веке; вероятно, там в это время было развито СТЕКОЛЬНОЕ производство — Авт.) двадцать четвертого ноября лета от воплощения бога слова 1697″(http://poiskpravdy.com/shved/ )
"Печатный ТЕКСТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, однако транскрибированный ЛАТИНСКИМИ БУКВАМИ, сохранился в составе кодекса из Библиотеки Уппсальского Университета, начинается со страницы 833 этого кодекса и занимает ВОСЕМЬ страниц. Известен ещё один экземпляр, хранящийся в Королевской библиотеке Стокгольма. Текст представляет собой плачевную речь по Карлу XI на русском языке. На титульном листе написано:«Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich (i proczaja) korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudarja, nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje dwatsetscetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697″
Затем следует шесть страниц собственно речи — тоже по-русски. А завершается речь хвалебным стихотворением об умершем короле. ТОЖЕ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Имя автора не обозначено, но на последней строке собственно речи написано: «Jstinnym Gorkogo Serdsa Finikom» — первые буквы слов напечатаны прописными буквами, которые являются инициалами автора. Автором был шведский языковед и собиратель книг Юхан Габриэль Спарвенфельд. Приведем теперь название шведской речи , написанной по-русски, заменив в её оригинальном тексте латинские буквы русскими.«Плачевная речь на погребение того преж сего вельможнейшаго и высокорожденнаго князя и государя Каролуса одиннадцатого шведских, готских и вандальских (и прочая) короля, славнаго, благословеннаго и милостиваго нашего государя, ныне же у бога спасеннаго. Когда его королевскаго величества от души оставленное тело, с подобающей королевской честью, и сердечным всех подданных рыданием бысть погребено в СТЕКОЛЬНЕ (так, оказывается, именовали Стокгольм в XVII веке; вероятно, там в это время было развито СТЕКОЛЬНОЕ производство — Авт.) двадцать четвертого ноября лета от воплощения бога слова 1697″(http://poiskpravdy.com/shved/ )
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от марта 27, 2012, 13:11
Отправлено: Hellerick от марта 27, 2012, 13:11
Цитата: Рязанов от марта 26, 2012, 20:51
Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju
Интересно, в чем разница.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от марта 29, 2012, 08:35
Отправлено: Рязанов от марта 29, 2012, 08:35
Разница видна в том, что cz стоит в середине слова, а sc-в начале. Кто то вместо z слышит н (cн) и вместо s слышит тs (тscн). Если "подогнать" латиницу только под русский язык, то останутся еще проблемы других народов России, а их немало (цоканье и т.д.). Так что латиница как и у другиъх народов будет носить несколько условный характер, то есть произношение иностранцами фамилии в паспорте на кириллице и латинице будут отличаться (что то окажется вторичным-либо кириллица, либо латиница). Даже для "беспроблемных" русских фамилий спортсменов дают такую форму в латинице, что основа искажается. Аналогично и для фамилий иностранных спортсменов комментаторам приходится искать произношение "вживую", а не по тексту латинскими буквами. Особенно остро разрыв между произношением и написанием слов стоит для английского языка. Русский язык подвергся ряду реформ, а в английском их не было и это несоответствие произношения и написания лингвисам не под силу преодолеть одной реформой (много изменений).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от марта 29, 2012, 21:29
Отправлено: Рязанов от марта 29, 2012, 21:29
Цитата: Hellerick от марта 27, 2012, 13:11У поляков cz=ч, а про немецкое tsch я уже писал. Писарь знал разные языки.Цитата: Рязанов от марта 26, 2012, 20:51
Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju
Интересно, в чем разница.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от июня 4, 2012, 04:54
Отправлено: Elischua от июня 4, 2012, 04:54
Цитата: Python от августа 31, 2010, 11:24В украинском языке в автентично украинских/славянских словах [g] это аллофон фонемы */k/. Многие слова, записываемые через "ґ", таковы.Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 11:51Та невже? В том украинском диалекте, который я слышал с детства, ґ появлялось даже там, где в литературном украинском его и сейчас нет (напр., диал. ґізіль = лит. кизил). При том, что я далеко не с Западной Украины, где ґ сохранилось лучше.
[g] — звук совершенно чуждый большинствую украинских, белорусских и южнорусских говоров. Мало того, что чуждый, так его еще не все в принципе способны произносить (что наблюдается до сих пор). Его и не произносили. Потому и исключили букву из письма, как бесполезную.
Поэтому и здесь (т.е. в случае с ґізіль = лит. кизил) это не вопрос о восстановлении/насаждении/возвращении/сохранении *g как [g], как напр. в окончании *-ого.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2012, 07:18
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2012, 07:18
Цитата: Elischua от июня 4, 2012, 04:54Например?
В украинском языке в автентично украинских/славянских словах [g] это аллофон фонемы */k/. Многие слова, записываемые через "ґ", таковы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от июня 4, 2012, 17:36
Отправлено: Elischua от июня 4, 2012, 17:36
Цитата: Alone Coder от июня 4, 2012, 07:18ґаня : каня, *kaniaЦитата: Elischua от июня 4, 2012, 04:54Например?
В украинском языке в автентично украинских/славянских словах [g] это аллофон фонемы */k/. Многие слова, записываемые через "ґ", таковы.
ґаваґати (тж. ґаваґа, ґавакати) : кавакати (тж. кавкало, кавко) "болтать; гундосить", *kaŭ- "издавать какие-то звуки", либо "зевать (?), открывать пасть (?)".
ґава "птица, ворона; разиня, зевака; зазор" : чеш. kavka, *kaŭ- прямо относится к словам выше. Формы с "г"/ɣ здесь, скорее всего, результат гиперизированного устного исправления. Вероятно, относится к словам выше на тот же корень.
ґавiнь "бездна, пропасть; дыра", *kaŭ-, вероятно, относится к словам выше на тот же корень.
ґаджало, ґаджело, ґаджуля "колёсико; шарик; деталь в веретене; юла; катушка", ґаджуляти "хромать, переваливаться", *kat- в катити/котити (рус. катить). С озвончением обоих согласных!
ґалаґонити "звенеть", *kol-kol-, что и в колокiл, с диссимиляцией *l-l- > l-n-, и "расширением" *[ɔ] > [ɒ].
ґаламаґа "грудка, ком, комок (глины)", *kol-o-, либо *kal-. Возм., это двусложное слово со вторым компонентом *mak- : (mok-) в рус. макать, укр. макати.
гарнаґати "галдеть; болтать", *wŭr-n- в ворчать, ворковать, ворон(а), укр. варнякати <*върнякати, с */w/>/h/, и *ŭr > /ar/. Собственно суффиксальное расширение /аґа/ здесь фонетическая реализация *-ak-a-.
ґелавець "хохлатый жаворонок", *kūl- в друс. кыла "нарост, шишка и т.п. (в т.ч. грыжа)"
ґивтати : ковтати, *kŭlt- "глотать", с *ŭl > /-ыł-/.
ґиґа "мясо; vulva", ґиґавка "penis" : кика, *kūk-.
ґиґнути, ґеґнути "умереть" : кикнути, *kūk-.
ґидзила "penis", *kūkīla>/-ʧ-/>/-ʤ -/>/-ʣ-/ ?
ґилун "самец с одни ядром", *kūl-.
ґелавий "больной грыжей", *kūl-.
ґир, ґирґотати, ґиркати "говорить на непонятном языке; бормотать" : джеркати, джеркотати, *kūr-, kŭr- : kīr-, kĭr- (укр. джеркати, джерґати, рус. чирикать).
ґорґотати, ґорґотiти "греметь, грюкать; говорить на непонятном языке", *kŭr-k-. Учтя также форму горґотати, можно предположить и реконструкцию от *wŭr-k-ot-, с *k >[g]. В подтверждение праформы *kŭr-k-: укр. коркотiти, коркотати "ворковать, бурчать". А в подтверждение праформы wŭr-k > hŭr-k- - очень частые подобные изменения в прочих словах в укр. языке.
ґлей "клей/сок фруктовых деревьев" : клей. Укр. глей иного происхождения.
ґовбик "пескарь" : ко(в)бик "то же", *kŭlb-.
ґовнар "поломанное старое дерево" : конар(ь) "грубый сук; ветвь от ствола растущая", *kon-a-r-.
ґовтиця "пуговица" : ковток, *kŭlt- "серёжка, котик".
ґоґоритися "чваниться, заноситься", *kok-or- (: kek-), вероятно родств. *kok-otŭ : kek-etŭ.
ґоґосом "петухом, т.е. гордо", тж. ґоґошитися, ґоґош "франт", ґоґошний "пышный; гордый", *kok-o-s.
ґоґотiти "кудактать, квокать; щебетать", *kok-.
ґавкати "покрикивать", *kaŭ-. Возм./вероятно, родств. *skoŭ-/skaŭ- в скавучати. Не восх. к рус. гавкать.
ґодзинка "первоцвет, подснежник", *koz-īn-a, где дз < [z] как в диал. укр. дземля < *zemĭa, дзмiй < *zĭmĭyŭ, дзвiн < zŭonŭ, дзелений < *zeln- и т.п.
ґолиґо "пряслице на веретено", *kol-ūk-o, либо *kol-īk-o, деэмотилогизированное *kol-ĭk-ĭko:*кольчько.
ґолобати "колупать", *ko-lomp-.
ґомиґа "груда, глыба", *kom-ūk-a < *kom- в ком. гомиґа "груда, глыба", *gom-ūk-a, тж. в гомила, гомола "то же". эти две формы, вероятно, повлияли друг на друга ввиду созвучности корней и близости семантики.
ґорґоля "высокий человек", ґорґоня "очень высокая женщина", *kŭrk-, в укр. карк, коркош "темя; шея; плечи".
ґорґошi "плечи; спина; шея".
ґотур "глухарь (птица)", *kot- звукоподр. "стучать" (?) (мб., сюда же *kot-or-a), или с метатезой *tok- к рус. токовать (?)
ґраґати "крякать" : кракати, *kra-k-.
ґреґати "квакать; крякать" : крекати, *kre-k.
ґрофкати, ґрьохкати, ґрехкати "хрюкать", *krox-ŭk-, *krŭx-ŭk-, *krĭx-ŭk-.
ґрявчати "каркать (о вороне)" : крявчати "то же", также. кровкун, кравкати.
ґуґля "нарост, шишка; женская причёска", *kou-k-ŭl- "нечто согнутое, скрученное", к рус., укр. кука, кукиш, кукса, укр. кучма.
ґудзю : коця, коцьо.
ґулiздзя "колёсико", *kolėsika/колėсьца > [колėzьsа].
ґуля - может быть к *kou-l-ia, может быть польское заимств., может иметь влияние польского.
ґунджер "кучерь", с второстеп. назализацией, вероятно под польского влияния, либо возм. собств. экспрес. характера, к *konk-er-, с озвончением обоих согласных!
Все прочие формы с ґ в написании, /g/ в звучании:
1) заимствования из немецкого, где:
а) был *k; b) был *g.
2) заимствования из немецкого через польский где:
а) нем. *k > уже в польск. /g/ и далее укр [g].
3) заимств. из рум. слов лат. происхождения с этим. *k.
4) заимств. из рум. слов слав. происхождения, как ю-слав., так и собственно укр. с *k > рум. /g/, с дальнейшим обратным заимствованием.
5) заимств. из венг. собств. венгерских слов с *g.
6) заимств. из венг. слов, заимствованных венгерским из слав. в т.ч. укр. с *k > венг. /g/, с дальнейшим обратным заимствованием.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от июня 4, 2012, 17:41
Отправлено: Elischua от июня 4, 2012, 17:41
Цитата: Alone Coder от января 19, 2012, 14:18Это неэтимологично.
io.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: kemerover от августа 24, 2012, 14:39
Отправлено: kemerover от августа 24, 2012, 14:39
Что думаете насчёт лигатур j+гласная?
ja —> ȧ̧ (или просто ȧ)
jo —> ȯ̧ (или просто ȯ)
ju —> u̧̇ (или просто u̇)
ja —> ȧ̧ (или просто ȧ)
jo —> ȯ̧ (или просто ȯ)
ju —> u̧̇ (или просто u̇)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 24, 2012, 14:42
Отправлено: Hellerick от августа 24, 2012, 14:42
Make me unsee that.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 18:46
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 18:46
Цитата: kemerover от августа 24, 2012, 14:39сорочиньска чъртовьщина.
Что думаете насчёт лигатур j+гласная?
ja —> ȧ̧ (или просто ȧ)
jo —> ȯ̧ (или просто ȯ)
ju —> u̧̇ (или просто u̇)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 18:47
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 18:47
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 18:46Ėmm?
сорочиньска
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 18:48
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 18:48
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 18:47?Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 18:46Ėm?
сорочиньска
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 18:49
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 18:49
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 18:48Čto za "soročinjska"? :what:
?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 18:52
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 18:52
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 18:49*daemonia saracenica.Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 18:48Čto za "soročinjska"? :what:
?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 19:24
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 19:24
Наиболее оптимальна не "русская латиница", а вообще латиница оптимальна, для русского языка в том числе, как для всякого индо-европейского языка; самое верное решение - морфофонематическое правописание, и не придётся смешить кур всякими насекомыми над и под буквами. Те, кто вымышляет правописание с диакритикой не думают, что это одно дело выколупывать из таблицы символов затейливые знаки, тратя на три строки 10-15 минут, насколько практично это будет при повседневном пользовании.
Naīboleye optīmalina ne 'rousiskaya latīnīca', a voobijte latīnīca optīmalina, dilia rousiskogo yazūka v tom cīsle, kak dilia viseakogo īndo-evropeyiskogo yazūka; samoye verinoye rexienīe – morfofonematīciskoye pravopīsanīe, ī ne prīdëtsea smexīti kour viseakūmī nasekomūmī nad ī pod boukvamī. Te, kto vūmūsliayet pravopīsanīe s dīakrītīkoy ne doumayout, cito eto odino delo vūkoloupūvati īz tablīcū sīmvolov zateyilīvūye znakū, tratea na trī strokū 10-15 mīnout, naskoliko praktīcino eto potom boudet prī povisedinievinom polizovanīī.
Naīboleye optīmalina ne 'rousiskaya latīnīca', a voobijte latīnīca optīmalina, dilia rousiskogo yazūka v tom cīsle, kak dilia viseakogo īndo-evropeyiskogo yazūka; samoye verinoye rexienīe – morfofonematīciskoye pravopīsanīe, ī ne prīdëtsea smexīti kour viseakūmī nasekomūmī nad ī pod boukvamī. Te, kto vūmūsliayet pravopīsanīe s dīakrītīkoy ne doumayout, cito eto odino delo vūkoloupūvati īz tablīcū sīmvolov zateyilīvūye znakū, tratea na trī strokū 10-15 mīnout, naskoliko praktīcino eto potom boudet prī povisedinievinom polizovanīī.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 19:30
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 19:30
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 19:24Это вы всерьёз? :o
Те, кто вымышляет правописание с диакритикой не думают, что это одно дело выколупывать из таблицы символов затейливые знаки, тратя на три строки 10-15 минут, насколько практично это будет при повседневном пользовании.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 24, 2012, 19:31
Отправлено: Hellerick от августа 24, 2012, 19:31
Бедные чехи из CharMap'а не вылезают. :'(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 19:33
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 19:33
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 19:30Задайте нормально вопрос, что Вас интересует (или максимум беспокоит). А не беспредметно ещё и с каким-то возмущением.Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 19:24Это вы всерьёз? :o
Те, кто вымышляет правописание с диакритикой не думают, что это одно дело выколупывать из таблицы символов затейливые знаки, тратя на три строки 10-15 минут, насколько практично это будет при повседневном пользовании.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 19:33
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 19:33
Цитата: Hellerick от августа 24, 2012, 19:31Ладно Вам поясничать. Я под "смешением кур" подразумевал в частности чешский алфавит. Это лишь привычки заслуга, что чешский алфавит воспринимается многими вполне нормально. Но, когда текст рябит диакритикой над согласными, "птичками", это смотрится как-то "игриво", комично. Будто дети для утренника в садике подготовили забавные тексты с таким вот оформлением. К тому же очень много красивых печатных шрифтов латинского алфавита нельзя применить для чешского и других языков, которые подобный алфавит используют из-за того, что на диакритизированные буквы данный шрифт не действует.
Бедные чехи из CharMap'а не вылезают. :'(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 19:40
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 19:40
Цитата: Hellerick от августа 24, 2012, 19:31+1
Бедные чехи из CharMap'а не вылезают. :'(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 19:42
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 19:42
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 19:33Сменить раскладку, не?
Задайте нормально вопрос, что Вас интересует (или максимум беспокоит). А не беспредметно ещё и с каким-то возмущением.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 19:56
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 19:56
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 19:42Да что Вы, как я не догадался? Я каждый день пользуюсь словацкой раскладкой, и что? Не нравится мне. Это была не единственная причина критики, или Вы нарочно выбираете то, с чего поехидничать?Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 19:33Сменить раскладку, не?
Задайте нормально вопрос, что Вас интересует (или максимум беспокоит). А не беспредметно ещё и с каким-то возмущением.
Из западных европейских языков ни один не имеет в правописании диакритизированных согласных букв. Исключение только в испанском с его буквой ñ, при чём в отличие от славянских языков, этот согласный возник не в результате йотовой палатализации, тогда как палатальные во всех славянских в результате взаимодействия с гласными переднего ряда - морфофонематически все палатальные и палатализированные согласные фонемы без труда и однозначно можно отобразить на письме и без диакритики. Французский, английский, немецкий, итальянский - языки в большей или меньшей степени располагающие также большим разнообразием согласных фонем, чем латынь, и обходятся без букв с торчащими рожками или запятыми в чудных местах (ť!), а славянские языки - поглядите-ка - так уникальны, что вообще никак нормальному латинскому алфавиту не осилить. И смотрится текст на тех западнославянских языках солиднее, чем диакритизированный словацкий, чешский и прочие подобные.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 20:14
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 20:14
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 19:24
что это одно дело выколупывать из таблицы символов затейливые знаки, тратя на три строки 10-15 минут, насколько практично это будет при повседневном пользовании.
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 19:24
что это одно дело выколупывать из таблицы символов затейливые знаки, тратя на три строки 10-15 минут (!)
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 19:24
что это одно дело выколупывать из таблицы символов затейливые знаки
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 19:56Ололо. Не надо делать из мухи слона. Установить, да что там установить, создать новую раскладку — дело пяти минут.
Я каждый день пользуюсь словацкой раскладкой, и что? Не нравится мне.
С каких, кстати, пор чехословацкая латиница — идеал? Некоторые её черты может и достойны внимания, но способ обозначения мягких слогласных у них — уг . Мне в латинице хватает всего пяти лишних знаков:
ŠŽČ для "славянскости". (Если диакритика не доступна, я бы предпочёл заменять на SZ; ZS; CZ)
Ė=Э, чтобы в тексте йот не слишком часто был.
Ë для фонематичности, чтобы чередований вроде io/jo-e не было. Хотя после "š", "č", "ž" и "j" ё таки o.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 20:25
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 20:25
ЦитироватьNaibolee optimaljna ne "russkaja latinica", a voobsče latinica optimaljna, dlia russkogo jazyka v tom čisle, kak dlia vsiakogo indo-evropejskogo jazyka; samoe vernoe rešenie – morfofonėmatičeskoe pravopisanie, i ne pridëtsia smešytj kur visiasčimi nasekomymi nad i pod bukvami. Te, kto vymyšliaet pravopisanie s diakritikoj ne dumajut, čto ėto odno delo vykolupyvatj iz tablicy simvolov zatejlivye znaki, tratia na tri stroki 10-15 minut, naskoljko praktično ėto potom budet pri povsednevnom poljzovanii.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 20:27
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 20:27
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 20:14Да доступны диакритизованные согласные буквы, они доступны. Они просто неэстетичны. И я уже сказал, что палатализированные славянские согласные можно и без них записывать, и я этим даже не имею в виду записывать их на польский манер, хоть /ш/ и /ч/ в нём и не записываются с помощью диакритики.Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 19:24
что это одно дело выколупывать из таблицы символов затейливые знаки, тратя на три строки 10-15 минут, насколько практично это будет при повседневном пользовании.Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 19:24
что это одно дело выколупывать из таблицы символов затейливые знаки, тратя на три строки 10-15 минут (!)Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 19:24
что это одно дело выколупывать из таблицы символов затейливые знакиЦитата: Elischua от августа 24, 2012, 19:56Ололо. Не надо делать из мухи слона. Установить, да что там установить, создать новую раскладку — дело пяти минут.
Я каждый день пользуюсь словацкой раскладкой, и что? Не нравится мне.
ŠŽČ для "славянскости". (Если диакритика не доступна, я бы предпочёл заменять на SZ; ZS; CZ)
Ė=Э, чтобы в тексте йот не слишком часто был.
Ë для фонематичности, чтобы чередований вроде io/jo-e не было. Хотя после "š", "č", "ž" и "j" ё таки o.
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 20:14А вообще, я что-то не понял, что Вы написали относительно чешско-словацского алфавита - нравится или не нравится. Вы будто спорите со мной, хотя я высказался, что мне НЕ нравится решение чешско-словацского алфавита.
С каких, кстати, пор чехословацкая латиница — идеал? Некоторые её черты может и достойны внимания, но способ обозначения мягких слогласных у них — уг . Мне в латинице хватает всего пяти лишних знаков:
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 20:14Гляньте, сколько уже Вы навыдумывали "вспомогательных" знаков. А представьте себе, если нужно ещё ввести смягчённые губные? Кстати, как Вы их записывать хотите? Я о тех, что перед следующей согласной или на конце слова.
Ė=Э, чтобы в тексте йот не слишком часто был.
Ë для фонематичности, чтобы чередований вроде io/jo-e не было. Хотя после "š", "č", "ž" и "j" ё таки o.
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 20:14Что именно в этом славянского? Вы просто повисли не крюку привычки.
ŠŽČ для "славянскости".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 20:59
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 20:59
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 20:27O rly? Не соглашусь. Будете спорить о вкусах? Если уж на то пошло, текст, изрезанный макронами, выглядит просто отвратительно. Какие претензии к гачекам, если у вас один из самых частотных символов как ī обозначается?
Они просто неэстетичны. И я уже сказал, что палатализированные славянские согласные можно и без них записывать, и я этим даже не имею в виду записывать их на польский манер, хоть /ш/ и /ч/ в нём и не записываются с помощью диакритики.
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 20:27Я не имею ничего против чешско-словацкого алфавита, пока его не пытаются без изменений присобачить к русскому. Чехи со словаками живут и не жужжат, по мне тоже ничего ужасного. :donno:
А вообще, я что-то не понял, что Вы написали относительно чешско-словацского алфавита - нравится или не нравится. Вы будто спорите со мной, хотя я высказался, что мне НЕ нравится решение чешско-словацского алфавита.
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 20:27Аж целых пять дополнительных букв! Ужос-то какой. То ли дело ваш макрон над каждой буквой! :umnik:
Гляньте, сколько уже Вы навыдумывали "вспомогательных" знаков.
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 20:27А представьте себе, если нужно ещё ввести смягчённые губные? Кстати, как Вы их записывать хотите? Я о тех, что перед следующей согласной или на конце слова.Bj; pj; vj; fj; mj. Да как и все мягкие согласные, кроме j и č.
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 20:27Так, записал: "Славянские традиции латинского письма — крюк привычки". Может вся эта латиница — круг привычки, и надо писать как попало? :donno:
Что именно в этом славянского? Вы просто повисли не крюку привычки.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 21:02
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 21:02
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 20:25Вы меня хотите удивить "гениальной простотой" этого варианта?ЦитироватьNaibolee optimaljna ne "russkaja latinica", a voobsče latinica optimaljna, dlia russkogo jazyka v tom čisle, kak dlia vsiakogo indo-evropejskogo jazyka; samoe vernoe rešenie – morfofonėmatičeskoe pravopisanie, i ne pridëtsia smešytj kur visiasčimi nasekomymi nad i pod bukvami. Te, kto vymyšliaet pravopisanie s diakritikoj ne dumajut, čto ėto odno delo vykolupyvatj iz tablicy simvolov zatejlivye znaki, tratia na tri stroki 10-15 minut, naskoljko praktično ėto potom budet pri povsednevnom poljzovanii.
1) Зачем там "ė" в *morfofonėmatičeskoe? Я отвечу: зря.
2) Я пытлся показать, что славянский текст, в том числе на русском языке, может быть последовательно, однозначно и гармонично записан именно без диакритизированных букв для палатальных согласных. А Вы меня тут "удивляете" своим прекрасным решением с этими же буквами, которые я считаю проблемными.
3) Я пытался отобразить текст по морфофонематическому способу. Т.е., в частности, еры в русском языке бывают в двух позициях - слабой [Ø] и сильной, соотв. /o/, /e/. Если писать слова: dolžny, siljny, pyšny, stranny, tučny (мн.ч.) против dolžen, silën, pyšen, stranen, tučen (ед.ч.), то видно насколько почти невозможно вычленить морфемы (хотя в славянских языках морфемное члениние куда важнее, чем в германских языках): представьте себе, что Вам нужно выписать правило присоединения суффикса псл. *-in- ко всем тем корням - как Вы это сделаете без постоянного уточнения об нерегулярностях или частностях на каждом слове? При слове sila в его присоединении указанного суффикса появляется буква j, которой нет при словах с буквами ž,š,č. Казалось бы, можно сделать правило, что при ž,š,č с этим суффиксом j не бывает, а при сонорных ставится, а тут раз и при n тоже нету. Оговорки за оговорками! А нерегулярности вызваны только саким фонетическим письмом, которых в этих примерах в сущности нет. Другое неудобство фонетического в приведённых примерах в том, что когда в мн. ч. между согласными -žn-, -ljn-, -šn-, -nn-, -čn- нет никакого гласного, то вдруг в формах тех же самых слов, только лиш при изменении числа или рода они выступают как -žen-, -lën-, -šen-, -nen-, -čen-. Вас это, конечно, не смущает. Но, одно дело, что нужно как-то объяснить, между какими буквами встревать вдруг появляющийся "е". Почему, между -ž- и -n-, а не между -l- и -ž- в dolžny-, или почему не межуд -l- и -j- в siljny, и вообще, куда денется j и почему (почему он вообще там был?)? С одним единственным только принципом о "слабых и сильных ерах" все эти дебри можно решить при помощи морфофонематического письма: если ер слаб, он не образует слога, т.е. [Ø], если он силён, то он читается как полный гласный. К тому же, один и тот же знак, т.е. ерь, следовательно унифицированная морфемная единица (морфема) универсально присоединяется к совершенно любой основе, хотя и взаимодействует с ней в каждом случае индивидуально (велярные>палатальные, зубные>палатализированные, губные>неизменны и т.д.), но этот ерь преобразовывает согласные, при этом на письме всегда прозрачна морфема корня или основы: dolg-, sil-, tuk-(/tuc-), stran-, pyx-(pūx)-.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 21:19
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 21:19
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 20:59Да только два знака ī, ū! Это почти ничего, во-первых. Во-вторых, может быть даже одна - ī, если вместо ū использовать y. Я его использовал в примере текста для "й", но это в самом деле необязательно, поскольку это назначение легко выполнит буква i, которая послужит и для "ь", и "й" - без двузначностей. Так что у меня всего-то одна буква из "нестандартной" латиницы.
Если уж на то пошло, текст, изрезанный макронами..
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 20:59Ну, а Ваши изменения предполагают ещё больше диакритики, ведь так? ;)
Я не имею ничего против чешско-словацкого алфавита, пока его не пытаются без изменений присобачить к русскому.
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 20:27
Гляньте, сколько уже Вы навыдумывали "вспомогательных" знаков.
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 20:59Мой "макрон" не над каждой буквой, и прекратите юродствовать - это ведь не так. Всего две буквы - ī ū против Ваших пяти. Конечно, это вопрос в т.ч. и вкуса, но макроны выглядят солиднее и эстетичнее, они не мешают равномерному распределению букв между собой в слове, напечатанные буквы не "скачут" при макронах. Этого часто очень нельзя сказать о тексте с буквами чешского и словацского алфавитов (Ваш пример текста был написан на его основе).
Аж целых пять дополнительных букв! Ужос-то какой. То ли дело ваш макрон над каждой буквой! :umnik:
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 20:27А представьте себе, если нужно ещё ввести смягчённые губные? Кстати, как Вы их записывать хотите? Я о тех, что перед следующей согласной или на конце слова.
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 20:59Вам нравится так?
Bj; pj; vj; fj; mj. Да как и все мягкие согласные, кроме j и č.
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 20:27
Что именно в этом славянского? Вы просто повисли не крюку привычки.
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 20:59Чё?
Так, записал: "Славянские традиции латинского письма — крюк привычки". Может вся эта латиница — круг привычки, и надо писать как попало? :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 21:20
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 21:20
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 21:02Я б вообще предпочёл писать ė и ë всегда как e, оставил их в качестве компромисса. Всё таки омографов не так уж много, а говорить всё равно учатся раньше, чем читать. В конце концов, для детей и иностранцев есть специальная литература с точками над ё, ударениями и прочим.
1) Зачем там "ė" в *morfofonėmatičeskoe? Я отвечу: зря.
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 21:02J — диакритизированная буква? о_О
2) Я пытлся показать, что славянский текст, в том числе на русском языке, может быть последовательно, однозначно и гармонично записан именно без диакритизированных букв для палатальных согласных.
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 21:02Зачем?
3) Я пытался отобразить текст по морфофонематическому способу.
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 21:02Типичная жизненная ситуация же! :D
представьте себе, что Вам нужно выписать правило присоединения суффикса псл. *-in- ко всем тем корням
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 21:28
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 21:28
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 21:20Вы притворяетесь или в самом деле? Я не писал, что j - диакритическая буква.
J — диакритизированная буква? о_О
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 21:02
3) Я пытался отобразить текст по морфофонематическому способу.
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 21:20А, это... ну, чтоб Вы спросил.
Зачем?
(Там уже есть пояснение на этот Ваш туповатенький вопрос.)
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 21:02
представьте себе, что Вам нужно выписать правило присоединения суффикса псл. *-in- ко всем тем корням
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 21:20Я предоставил лучшее решение, и речь не о том, что как в абстракте можно решать жизненные ситуации.
Типичная жизненная ситуация же! :D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 21:37
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 21:37
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 21:19Зато сколько этого знака в тексте!
Да только два знака ī, ū! Это почти ничего, во-первых. Во-вторых, может быть даже одна - ī, если вместо ū использовать y. Я его использовал в примере текста для "й", но это в самом деле необязательно, поскольку это назначение легко выполнит буква i, которая послужит и для "ь", и "й" - без двузначностей. Так что у меня всего-то одна буква из "нестандартной" латиницы.
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 21:19Чешские доп.символы: Á, É, Í, Ó, Ú, Ý, Ů, Č, Ř, Š, Ž, Ď, Ň, Ť
Ну, а Ваши изменения предполагают ещё больше диакритики, ведь так? ;)
Мои доп. символы: Š, Ž, Č, Ė, Ë
Вы, извините, считать не умеете? :what:
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 21:19Ну хорошо, не каждая вторая, каждая десятая. В сумме может и будет равно количеству шипящих, э и ё в моём варианте.
Мой "макрон" не над каждой буквой, и прекратите юродствовать - это ведь не так. Всего две буквы - ī ū против Ваших пяти. Конечно, это вопрос в т.ч. и вкуса, но макроны выглядят солиднее и эстетичнее, они не мешают равномерному распределению букв между собой в слове, напечатанные буквы не "скачут" при макронах. Этого часто очень нельзя сказать о тексте с буквами чешского и словацского алфавитов (Ваш пример текста был написан на его основе).
Bukvy latinicy voobsče postojanno skačut, daže v latinice 26, pričom ėto daže nekotorymi sčitaetsia preimusčestvom. Esli ėto licno vam ne nravitsia, požalujsta: vsegda estj квадратная кириллица и ещё более квадратные китайские иероглифы.
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 20:27Да
Вам нравится так?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 21:42
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 21:42
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 21:37Да сколько? Т.е. пять Ваших диакритизированных обеспечивает то, что их в Вашем тексте будет меньше? И Ваш упрёк в его частотности мне непонятен при тех его выгодах в сравнении с Вашей диакритикой, которые я привёл.Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 21:19Зато сколько этого знака в тексте!
Да только два знака ī, ū! Это почти ничего, во-первых. Во-вторых, может быть даже одна - ī, если вместо ū использовать y. Я его использовал в примере текста для "й", но это в самом деле необязательно, поскольку это назначение легко выполнит буква i, которая послужит и для "ь", и "й" - без двузначностей. Так что у меня всего-то одна буква из "нестандартной" латиницы.
(Я предугадываю Ваш комментарий: это будет тупой вопрос вроде: " Каких выгод? :D :-\ :??? :o :uzhos: :srch: ")
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 21:44
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 21:44
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 21:37А Вы - читать? Я указывал только на диакритизованные согласные.
Чешские доп.символы: Á, É, Í, Ó, Ú, Ý, Ů, Č, Ř, Š, Ž, Ď, Ň, Ť
Мои доп. символы: Š, Ž, Č, Ė, Ë
Вы, извините, считать не умеете? :what:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 21:50
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 21:50
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 21:37То, что буквы нормальной латиницы имеют различные регистры это в самом деле и удовлетворяет эстетизму, и способствует более лёгкому чтению. Мне это как раз нравится в латинице - действительно одно из преимуществ.
Bukvy latinicy voobsče postojanno skačut, pričom ėto daže nekotorymi sčitaetsia preimusčestvom. Esli ėto licno vam ne nravitsia, požalujsta: vsegda estj квадратная кириллица и ещё более квадратные китайские иероглифы.
Я не понял Вашу отсылку к кириллице; мне она не нравится почти вовсе.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 21:54
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 21:54
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 21:28
Вы притворяетесь или в самом деле? Я не писал, что j - диакритическая буква.
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 21:28При том, что я обозначаю палатализацию при помощи J.
Я пытался показать, что славянский текст, в том числе на русском языке, может быть последовательно, однозначно и гармонично записан именно без диакритизированных букв для палатальных согласных. А Вы меня тут "удивляете" своим прекрасным решением с этими же буквами, которые я считаю проблемными.
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 21:02Лучшее решение для кого? Для носителей, которым по большему счёту параллельно, что с чем чередуется? Для иностранцев, которые потеряют какую-либо возможность правильно прочитать текст без транскрипции? (да и сейчас без ударений вряд ли смогут) Для составителей учебников русского языка? Лингвистов? Похоже, что для двух последних. Подстраивать всех носителей под нужды ограниченного (причём очень) числа людей? Гениальная идея, ей б-гу.
Я предоставил лучшее решение, и речь не о том, что как в абстракте можно решать жизненные ситуации.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 22:10
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 22:10
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 21:42Суть претензий:
Да сколько? Т.е. пять Ваших диакритизированных обеспечивает то, что их в Вашем тексте будет меньше? И Ваш упрёк в его частотности мне непонятен при тех его выгодах в сравнении с Вашей диакритикой, которые я привёл.
Итак, ваша ī соответствует русской и, значит частотность её ~7.45%
У меня 0.77 (ш=š) + 0,78 (ž=ж) + 1,27 (č=ч) + 0,71 (ė=э) + 0,49 (щ=sč) = 4,02%
Ё у нас у обоих вроде есть. Погрешность в любом случае будет, но в целом положение при точном подсчёте на примере текстов вряд ли сильно изменится.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 22:12
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 22:12
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 21:44Ладно, диакритизированные согласные:Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 21:37А Вы - читать? Я указывал только на диакритизованные согласные.
Чешские доп.символы: Á, É, Í, Ó, Ú, Ý, Ů, Č, Ř, Š, Ž, Ď, Ň, Ť
Мои доп. символы: Š, Ž, Č, Ė, Ë
Вы, извините, считать не умеете? :what:
Чеш: Č, Ř, Š, Ž, Ď, Ň, Ť
Мои: Š, Ž, Č
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 22:29
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 22:29
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 22:12Моих ниодной.Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 21:44Ладно, диакритизированные согласные:Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 21:37А Вы - читать? Я указывал только на диакритизованные согласные.
Чешские доп.символы: Á, É, Í, Ó, Ú, Ý, Ů, Č, Ř, Š, Ž, Ď, Ň, Ť
Мои доп. символы: Š, Ž, Č, Ė, Ë
Вы, извините, считать не умеете? :what:
Чеш: Č, Ř, Š, Ž, Ď, Ň, Ť
Мои: Š, Ž, Č
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 22:33
Отправлено: Artiemij от августа 24, 2012, 22:33
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 22:29В официальном транслите тоже ни одной. И гласных тоже ни одной. Однако это не делает его менее громоздким и уродливым.
Моих ниодной.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 22:35
Отправлено: Elischua от августа 24, 2012, 22:35
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 22:33Скажите, Вам нравится или нет орфография французского, английского, немецкого языков?Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 22:29В официальном транслите тоже ни одной. И гласных тоже ни одной. Однако это не делает его менее громоздким и уродливым.
Моих ниодной.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: ldtr от августа 25, 2012, 02:32
Отправлено: ldtr от августа 25, 2012, 02:32
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 19:241. где краткий u?
Naīboleye optīmalina ne 'rousiskaya latīnīca', a voobijte latīnīca optīmalina, dilia rousiskogo yazūka v tom cīsle, kak dilia viseakogo īndo-evropeyiskogo yazūka; samoye verinoye rexienīe – morfofonematīciskoye pravopīsanīe, ī ne prīdëtsea smexīti kour viseakūmī nasekomūmī nad ī pod boukvamī. Te, kto vūmūsliayet pravopīsanīe s dīakrītīkoy ne doumayout, cito eto odino delo vūkoloupūvati īz tablīcū sīmvolov zateyilīvūye znakū, tratea na trī strokū 10-15 mīnout, naskoliko praktīcino eto potom boudet prī povisedinievinom polizovanīī.
2. voobijte = ?
3. prīdëtsea :down:
4. когда "ea" и когда "ia"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 25, 2012, 02:46
Отправлено: Elischua от августа 25, 2012, 02:46
Цитата: ldtr от августа 25, 2012, 02:32а где долгий /u/?Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 19:241. где краткий u?
Naīboleye optīmalina ne 'rousiskaya latīnīca', a voobijte latīnīca optīmalina, dilia rousiskogo yazūka v tom cīsle, kak dilia viseakogo īndo-evropeyiskogo yazūka; samoye verinoye rexienīe – morfofonematīciskoye pravopīsanīe, ī ne prīdëtsea smexīti kour viseakūmī nasekomūmī nad ī pod boukvamī. Te, kto vūmūsliayet pravopīsanīe s dīakrītīkoy ne doumayout, cito eto odino delo vūkoloupūvati īz tablīcū sīmvolov zateyilīvūye znakū, tratea na trī strokū 10-15 mīnout, naskoliko praktīcino eto potom boudet prī povisedinievinom polizovanīī.
2. voobijte = ?
3. prīdëtsea :down:
4. когда "ea" и когда "ia"?
на счёт -jt- в voobijte: я хотел отобразить перестроение псл. *tj(V) > (/ʧː/) > в болг. (/ʃʧ/) > (/ʃtj/) > /ʃt/ - упрощённо как tj>jt.
Полагаю, Вы не хотите сказать, что не знаете, что значит ë в prīdëtsea.
"ea" и "ia" это не варианты одного и того же. Сочетание согласный+i+гласный означает палатальный согласный. Сочетание согласный+ea означает только смягчённый/палатализированный согласный.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 25, 2012, 02:52
Отправлено: Elischua от августа 25, 2012, 02:52
Сочетание jt
сначала я придумал сочетание jd для обозначения жж/жд в русских словах др.-болгарского происхождения. Как /ʤː/ или /ʤʤ/ с диссимиляцией в ʒʤ>ʒɟ> ʒd - jd. Потом по аналогии составил и сочетание для глухого аналога. J можно понимать как /ʒ/, но в сочетании с /t/ он понимается как глухой, соответственно /ʃ/.
сначала я придумал сочетание jd для обозначения жж/жд в русских словах др.-болгарского происхождения. Как /ʤː/ или /ʤʤ/ с диссимиляцией в ʒʤ>ʒɟ> ʒd - jd. Потом по аналогии составил и сочетание для глухого аналога. J можно понимать как /ʒ/, но в сочетании с /t/ он понимается как глухой, соответственно /ʃ/.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 25, 2012, 03:00
Отправлено: Elischua от августа 25, 2012, 03:00
Цитата: ldtr от августа 25, 2012, 02:32Извините, я не понял сразу, что Вам знак ë не нравится здесь. Почему и что по-Вашему лучше? (хотя, я догадываюсь.)
3. prīdëtsea :down:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 25, 2012, 10:24
Отправлено: Artiemij от августа 25, 2012, 10:24
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 22:35Мне фиолетово. В своих языках она смотрится довольно прилично. В своих, а не в русской латинице. Обозначать в славянском языке звук [й] чем-то иным, кроме как j, — идиотизм. Действительно, зачем нужна классическая славянская система с j=й, y=ы, ц=c и шипящими с гачеками, если можно позаимствовать из так любомого самому себе английского/французского/навахо/*вставить язык по вкусу* соответствие j=ж/дж/х/*другой редкий звук*? И будет тогда шастие :fp:
Скажите, Вам нравится или нет орфография французского, английского, немецкого языков?
Offtop
А вот английскому, как претендующему на звание всемирного, стоило бы и поработать над орфографией.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 25, 2012, 10:26
Отправлено: Artiemij от августа 25, 2012, 10:26
Elischua, может вы ответите наконец: для кого ваша латиница?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 25, 2012, 10:31
Отправлено: iopq от августа 25, 2012, 10:31
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 22:35все дерьмо, этимологически непоследственные, хрен как пишутся и читаютсяЦитата: Artiemij от августа 24, 2012, 22:33Скажите, Вам нравится или нет орфография французского, английского, немецкого языков?Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 22:29В официальном транслите тоже ни одной. И гласных тоже ни одной. Однако это не делает его менее громоздким и уродливым.
Моих ниодной.
может немецкий чуть лучше, но триграф для частотной фонемы это трололо
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: ldtr от августа 25, 2012, 10:56
Отправлено: ldtr от августа 25, 2012, 10:56
мне тоже не нравится обозначать в славянском языке звук [й] чем-то иным, кроме как j
/ʧː/=/ʧʧ/ > /ʃʧ/ > /ʃt/
/ʤː/=/ʤʤ/ > /ʒʤ/ > /ʒd/
Цитата: Elischua от августа 25, 2012, 03:00третья буква с диакритикойЦитата: ldtr от августа 25, 2012, 02:32Извините, я не понял сразу, что Вам знак ë не нравится здесь. Почему
3. prīdëtsea :down:
Цитата: Elischua от августа 25, 2012, 03:00"eo" (и "io")?Цитата: ldtr от августа 25, 2012, 02:32и что по-Вашему лучше? (хотя, я догадываюсь.)
3. prīdëtsea :down:
Цитата: Elischua от августа 25, 2012, 02:46
псл. *tj(V) > (/ʧː/) > в болг. (/ʃʧ/) > (/ʃtj/) > /ʃt/
Цитата: Elischua от августа 25, 2012, 02:52это не по теме, но я не могу не подчеркнуть как сильно меня возмущает предположение стадии с /tj/ (или [c]) и ɟ (или dj) в болгарском. Оккам говорит:
/ʤː/ или /ʤʤ/ с диссимиляцией в ʒʤ>ʒɟ> ʒd
/ʧː/=/ʧʧ/ > /ʃʧ/ > /ʃt/
/ʤː/=/ʤʤ/ > /ʒʤ/ > /ʒd/
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 25, 2012, 11:30
Отправлено: iopq от августа 25, 2012, 11:30
щ еще несколько сот лет назад в Болгарии произносили как шть
в чешском до сиих пор в *шч: štěně
в чешском до сиих пор в *шч: štěně
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: ldtr от августа 25, 2012, 11:44
Отправлено: ldtr от августа 25, 2012, 11:44
Цитата: iopq от августа 25, 2012, 11:30:wall:
щ еще несколько сот лет назад в Болгарии произносили как шть
Цитата: iopq от августа 25, 2012, 11:30чешский ≠ болгарский
в чешском до сиих пор в *шч: štěně
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2012, 17:46
Отправлено: Alone Coder от августа 25, 2012, 17:46
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 21:02Представьте себе, что Вам нужно выписать правило склонения существительных в вашей орфографии. Давайте на примере слова "веха".
представьте себе, что Вам нужно выписать правило присоединения суффикса псл. *-in- ко всем тем корням - как Вы это сделаете без постоянного уточнения об нерегулярностях или частностях на каждом слове?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 25, 2012, 21:04
Отправлено: iopq от августа 25, 2012, 21:04
Цитата: ldtr от августа 25, 2012, 11:44problem?Цитата: iopq от августа 25, 2012, 11:30:wall:
щ еще несколько сот лет назад в Болгарии произносили как шть
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: ldtr от августа 25, 2012, 23:22
Отправлено: ldtr от августа 25, 2012, 23:22
Цитата: iopq от августа 25, 2012, 21:04нет никакого основания утверждать подобное.Цитата: ldtr от августа 25, 2012, 11:44problem?Цитата: iopq от августа 25, 2012, 11:30:wall:
щ еще несколько сот лет назад в Болгарии произносили как шть
еще меньше нужно фантазировать о переходе c, ɟ > t, d
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 25, 2012, 23:40
Отправлено: Elischua от августа 25, 2012, 23:40
Цитата: Artiemij от августа 25, 2012, 10:26На самом деле, я просто зашёл на тему, случайно на неё наткнувшись, и решил написать образец, особо далёких каких-то видов на применение предложенной орфографии не предполагая. Но, даже при том, что я вовсе не уделял размышлению над правописанием для русской латиницы сколько-нибудь времени, этот образец тем не менее лучше всего тут предложенного - там всё имеет своё место и своё объяснение.
Elischua, может вы ответите наконец: для кого ваша латиница?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 00:09
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 00:09
Цитата: Elischua от августа 25, 2012, 23:40Скромность лезет изо всех щелей.
На самом деле, я просто зашёл на тему, случайно на неё наткнувшись, и решил написать образец, особо далёких каких-то видов на применение предложенной орфографии не предполагая. Но, даже при том, что я вовсе не уделял размышлению над правописанием для русской латиницы сколько-нибудь времени, этот образец тем не менее лучше всего тут предложенного - там всё имеет своё место и своё объяснение.
Итак, ваша латиница:
1. Задыхается от количества буквы ī на один квадратный сантиметр (но при этом у вас "мало диакритики", да)
2. Непредсказуема для простых смертных. Dilia или dilea? И якого чорту между d и l вообще делает i? Чёрт подери, да у ожеговки, какой бы она не была, хоть история есть и тонна литературы, благодаря которой ею можно овладеть!
3. Противоречит традициям как славянского письма, так и русского кириллического. (Моя e-ė система хоть и противоречит первому, но хотя бы оправдывается вторым). Одна y в качестве й чего стоит!
4. У=OU? Вы серьёзно?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 00:18
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 00:18
Цитата: Artiemij от августа 26, 2012, 00:09Детка, вдохните глубже, и не пыхтите.Цитата: Elischua от августа 25, 2012, 23:40Скромность лезет изо всех щелей.
На самом деле, я просто зашёл на тему, случайно на неё наткнувшись, и решил написать образец, особо далёких каких-то видов на применение предложенной орфографии не предполагая. Но, даже при том, что я вовсе не уделял размышлению над правописанием для русской латиницы сколько-нибудь времени, этот образец тем не менее лучше всего тут предложенного - там всё имеет своё место и своё объяснение.
Итак, ваша латиница:
1. Задыхается от количества буквы ī на один квадратный сантиметр (но при этом у вас "мало диакритики", да)
2. Непредсказуема для простых смертных. Dilia или dilea? Чёрт подери, да у ожеговки, какой бы она не была, хоть история есть и тонна литературы, благодаря которой ею можно овладеть!
3. Противоречит традициям как славянского письма, так и русского кириллического. (Моя e-ė система хоть и противоречит первому, но хотя бы оправдывается вторым). Одна y в качестве й чего стоит!
4. У=OU? Вы серьёзно?
Потом, не лгите, пожалуйста, про частотность у меня ī.
Цитата: Artiemij от августа 26, 2012, 00:09Ибо *дьля. А вы не знал этого?
И якого чорту между d и l вообще делает i?
Далее что-то про "традиции славянского письма" (кажется, недостаёт слов "православие" и "русский дух")... но я ничего толком не понял, поэтому оставлю без комментариев.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 00:27
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 00:27
Цитата: ldtr от августа 25, 2012, 10:56К Вам вопрос такой. Поскольку Ваше предложение для передачи русского [jo] < псл. *`e (ударного) диграфом "eo" (/"io") трудно назвать строго фонетическим принципом "графема=фонема", то какой это тогда принцип? Ни морфофонематическим, ни этимологическим он не является. Этимологическим он не является, потому что [jo] не возник из псл. *`e путём расщепления на /e/+/o/ так, чтобы /e/ ещё хотя бы некоторое время оставался выделяемым гласным, т.е. [eo] в русском не было; скорее всего, что псл. *`e в прото-русском расщепился но два компонента - первый переднего ряда неслоговой гласный элемент, и второй гласный /о/, первый же непосредственно при расщеплении был поглощен предыдущим согласным, оставив свой след на мягкости согласного - такое объяснение должно было бы лечь в основу этимологического принципа написания фонемы [jo].
"eo" (и "io")?
Далее, морфофонетическим принципом написанием "eo" (/"io") не является, потому что если выставить в ряд, например, слова среднего рода и йотовой основы (т.е. мягкой), и нейотовой: окно, солнце, долото, молоко, всё, поле, море, лицо, плечё, и выделить их чистые основы: okn-, solnic-, dolot-, molok-, vix-, poli-, mori-, lic-, pleki- то должно остаться одно для всех окончание-морфема среднего рода. Это окончание может быть на письме для всех случаев -o. В произношении почти все эти слова имеют различный конечный гласный, но эта разница не в самом по себе морфеме-окончании, но обеспечена согласными перед ним. Итак, okno, doloto, moloko. Далее, solnico, polio, morio - то, что последний гласный читается как /e/ обусловлено мягкостью предшествующего согласного (гласный 'c' мягок исторически!). В случае слов vixo, lico, думаю, их совмещение и мягкости предыдущего согласного и звук /о/, а не /е/ можно обозначить ударением, которое не создаст дополнительную букву, и возможно даже, что могло бы опускаться в печати, как ныне опускается и трема над кириллицеской "ё". Весь ряд: okno, doloto, moloko, solnico, polio, morio, vixo, lico - имеет униформное образование, где чётко выделяются морфемы основ и корней и отдельно и чётко морфема окончания, при чём, легко всегда обнаруживая морфемную границу, подставляются окончания косвенных падежей. С написанием в одних случаях через -o, а вдругих через -eo - возникнут [минимум] две избыточных парадигмы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 00:34
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 00:34
Цитата: Artiemij от августа 26, 2012, 00:09Не стоит, я просто знаю, как с кем себя вести.
Скромность лезет изо всех щелей.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 00:42
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 00:42
Цитата: Artiemij от августа 24, 2012, 22:12Если Вы сказали, что используете j для палатализации, то почему не использовать его для палатализации во всех случаях? Почему только dj - дь, tj - ть, nj - нь, lj - ль и т.д., но не gj - ж, kj - ч, xj - ш?
Ладно, диакритизированные согласные:
Чеш: Č, Ř, Š, Ž, Ď, Ň, Ť
Мои: Š, Ž, Č
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 00:46
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 00:46
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 00:18Не хамите.
Детка, вдохните глубже, и не пыхтите.
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 00:18
Потом, не лгите, пожалуйста, про частотность у меня ī.
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 19:24Я уже сравнивал вашу и свою систему по частотности букв с диакритикой. Но вы, как и следует высокомерному типу, проигнорировали аргументы, противоречащие вашим словам.
Naīboleye optīmalina ne 'rousiskaya latīnīca', a voobijte latīnīca optīmalina, dilia rousiskogo yazūka v tom cīsle, kak dilia viseakogo īndo-evropeyiskogo yazūka; samoye verinoye rexienīe – morfofonematīciskoye pravopīsanīe, ī ne prīdëtsea smexīti kour viseakūmī nasekomūmī nad ī pod boukvamī. Te, kto vūmūsliayet pravopīsanīe s dīakrītīkoy ne doumayout, cito eto odino delo vūkoloupūvati īz tablīcū sīmvolov zateyilīvūye znakū, tratea na trī strokū 10-15 mīnout, naskoliko praktīcino eto potom boudet prī povisedinievinom polizovanīī.
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 00:18А надо?
Ибо *дьля. А вы не знали этого?
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 00:18Нет, ну лично вам вообще никто не запрещает их нарушать. И не только славянского письма. Можете хоть апострофом шипящие обозначать, если традиция письменности для вас ничего не значит. Только вот не надо выставлять своих тараканов напоказ.
Далее что-то про "традиции славянского письма" (кажется, недостаёт слов "православие" и "русский дух")... но я ничего толком не понял, поэтому оставлю без комментариев.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 00:48
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 00:48
Цитата: iopq от августа 25, 2012, 10:31Я бы сказал так, что правописание во французском и английском не этимологически непоследовательны - большей мерой, особенно во французском, там всё и этимологично, и последовательно, но, это правда, что есть избыточные варианты, которые разумно было бы устранить. Правда, решения вроде slow изменить в slo (не вспомню сейчас, чьё оно) - это решение невежд.Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 22:35все дерьмо, этимологически непоследовательны, хрен как пишутся и читаются.
Скажите, Вам нравится или нет орфография французского, английского, немецкого языков?
Может немецкий чуть лучше, но триграф для частотной фонемы это трололо
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 00:52
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 00:52
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 00:42Потому что это безобразие.
Если Вы сказали, что используете j для палатализации, то почему не использовать его для палатализации во всех случаях? Почему только dj - дь, tj - ть, nj - нь, lj - ль и т.д., но не gj - ж, kj - ч, xj - ш?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 00:54
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 00:54
Цитата: Artiemij от августа 26, 2012, 00:52Да, я на самом деле тоже так считаю - ждал, просто, что Вы скажете. Но, Вы объясните, почему.Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 00:42Потому что это безобразие.
Если Вы сказали, что используете j для палатализации, то почему не использовать его для палатализации во всех случаях? Почему только dj - дь, tj - ть, nj - нь, lj - ль и т.д., но не gj - ж, kj - ч, xj - ш?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 00:59
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 00:59
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 00:54Потому что ИМХО. Дерзайте, любитель этимологичности.Цитата: Artiemij от августа 26, 2012, 00:52Но, Вы объясните, почему.Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 00:42Потому что это безобразие.
Если Вы сказали, что используете j для палатализации, то почему не использовать его для палатализации во всех случаях? Почему только dj - дь, tj - ть, nj - нь, lj - ль и т.д., но не gj - ж, kj - ч, xj - ш?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: ldtr от августа 26, 2012, 01:06
Отправлено: ldtr от августа 26, 2012, 01:06
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 00:27не совсем понял :(Цитата: ldtr от августа 25, 2012, 10:56К Вам вопрос такой. Поскольку Ваше предложение для передачи русского [jo] < псл. *`e (ударного) диграфом "eo" (/"io") трудно назвать строго фонетическим принципом "графема=фонема", то какой это тогда принцип? Ни морфофонематическим, ни этимологическим он не является. Этимологическим он не является, потому что [jo] не возник из псл. *`e путём расщепления на /e/+/o/ так, чтобы /e/ ещё хотя бы некоторое время оставался выделяемым гласным, т.е. [eo] в русском не было; скорее всего, что псл. *`e в прото-русском расщепился но два компонента - первый переднего ряда неслоговой гласный элемент, и второй гласный /о/, первый же непосредственно при расщеплении был поглощен предыдущим согласным, оставив свой след на мягкости согласного - такое объяснение должно было бы лечь в основу этимологического принципа написания фонемы [jo].
"eo" (и "io")?
Далее, морфофонетическим принципом написанием "eo" (/"io") не является, потому что если выставить в ряд, например, слова среднего рода и йотовой основы (т.е. мягкой), и нейотовой: окно, солнце, долото, молоко, всё, поле, море, лицо, плечё, и выделить их чистые основы: okn-, solnic-, dolot-, molok-, vix-, poli-, mori-, lic-, pleki- то должно остаться одно для всех окончание-морфема среднего рода. Это окончание может быть на письме для всех случаев -o. В произношении почти все эти слова имеют различный конечный гласный, но эта разница не в самом по себе морфеме-окончании, но обеспечена согласными перед ним. Итак, okno, doloto, moloko. Далее, solnico, polio, morio - то, что последний гласный читается как /e/ обусловлено мягкостью предшествующего согласного (гласный 'c' мягок исторически!). В случае слов vixo, lico, думаю, их совмещение и мягкости предыдущего согласного и звук /о/, а не /е/ можно обозначить ударением, которое не создаст дополнительную букву, и возможно даже, что могло бы опускаться в печати, как ныне опускается и трема над кириллицеской "ё". Весь ряд: okno, doloto, moloko, solnico, polio, morio, vixo, lico - имеет униформное образование, где чётко выделяются морфемы основ и корней и отдельно и чётко морфема окончания, при чём, легко всегда обнаруживая морфемную границу, подставляются окончания косвенных падежей. С написанием в одних случаях через -o, а вдругих через -eo - возникнут [минимум] две избыточных парадигмы.
Вы все-таки за или против -io?
за "vixo" или за "viseakogo", "viseakūmī"?
Цитата: ldtr от августа 25, 2012, 10:56я имел ввиду:
"eo" (и "io")?
"eo" на месте старого краткого -ɛ-: "īdeot" (īdɛti < ɛidɛti)
"io" на месте старого -jɛ < -ja < -ia: "polio", "morio" (paljɛ, marjɛ < palja, marja < palia, maria)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 01:19
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 01:19
Цитата: Artiemij от августа 26, 2012, 00:46Всё равно ничего не понял, что за традиция такая с шипящими (или с чем-то другим?).
Нет, ну лично вам вообще никто не запрещает их нарушать. И не только славянского письма. Можете хоть апострофом шипящие обозначать, если традиция письменности для вас ничего не значит. Только вот не надо выставлять своих тараканов напоказ.
Все Ваши "шипящие" (кстати, [ʧ] так "шипит", чччипит...) образовались из сочетания "обычных" (задне- и переднеязычных) согласных с гласными переднего ряда, включая йотовый полугласный, который, кстати по происхождению сопоставим с псл. * ĭ, он же впоследствии редуцированный переднего ряда высокого подъёма "ь". Давайте сравним: *plekĭo > /pleʧo/, *mēlĭ > [melj]. Внимание: В косых скобках это не транскрипция, а условная фонематическая запись с обращением внимания только на важных моментах. В этих примерах ĭ не выступал как гласный, но лишь как вспомогательная буква, "йот". Однако, он же, мы знаем, может выступать и в сильной позиции. Если бы в современном русском языке было так, что наш редуцированный навсегда разделился на слоговой и неслоговой, никогда не пересекаясь, то было бы целесообразно писать их по-разному. Например, в более раннем сообщении я так и поступил со словом solnico. Но, исторический ерь может быть часто и сильным, и слабым внутри одной и той же морфемы. Возьмём в пример основу и одновременно корень dolg- (здесь также я не обозначаю на письме исторический редуцированный из *dulg-, поскольку он всегда здесь /о/), и произведём из него прилагательное при помощи суффикса из псл. *-ĭn-. По фонетическому принципу, наверное мы бы поступили так: муж. р. ед. ч. dolgen (ну или dolžen, для ревнителей "славянских традиций"), жен. и ср. ед. ч. и мн. ч. dolgjna (dolžna) и dolgjno (dolžno), и dolgjny (dolžny). Мы отобразили двумя способами то, что исторически явяется одним - различность в в устной речи обуславлено только позицией - сильной либо слабой. Редуцированный перед слогом с полным гласным он слабый, перед "нулевым" слогом - сильный. Т.е. dolgin, golgina, dolgino, dolginy. Во-первых, никакой дакритики на согласных буквах, во-вторых, морфофонематическая униформность, к тому же в преимуществе перед кириллицей сохраняется однообразность даже морфофонемы корня/основы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 01:21
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 01:21
Цитата: Artiemij от августа 26, 2012, 00:59А вы считаете этимологичность недостатком? :)
Дерзайте, любитель этимологичности.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 01:41
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 01:41
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 01:19Гачеки для шипящих — символ славянских латиниц. Так же, как умляуты для немецкого и седили под теми же шипящими для тюркских (возможно).
Всё равно ничего не понял, что за традиция такая с шипящими (или с чем-то другим?).
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 01:19Кому важна эта ваша "морфофонематическая униформность"? Латиница в любом случае будет лишь дополнением к кириллице, а значит её особенности написания/чтения (отличные от кириллицы) должны быстро усваиваться.
Все Ваши "шипящие" (кстати, [ʧ] так "шипит", чччипит...) образовались из сочетания "обычных" (задне- и переднеязычных) согласных с гласными переднего ряда, включая йотовый полугласный, который, кстати по происхождению сопоставим с псл. * ĭ, он же впоследствии редуцированный переднего ряда высокого подъёма "ь". Давайте сравним: *plekĭo > /pleʧo/, *mēlĭ > [melj]. Внимание: В косых скобках это не транскрипция, а условная фонематическая запись с обращением внимания только на важных моментах. В этих примерах ĭ не выступал как гласный, но лишь как вспомогательная буква, "йот". Однако, он же, мы знаем, может выступать и в сильной позиции. Если бы в современном русском языке было так, что наш редуцированный навсегда разделился на слоговой и неслоговой, никогда не пересекаясь, то было бы целесообразно писать их по-разному. Например, в более раннем сообщении я так и поступил со словом solnico. Но, исторический ерь может быть часто и сильным, и слабым внутри одной и той же морфемы. Возьмём в пример основу и одновременно корень dolg- (здесь также я не обозначаю на письме исторический редуцированный из *dulg-, поскольку он всегда здесь /о/), и произведём из него прилагательное при помощи суффикса из псл. *-ĭn-. По фонетическому принципу, наверное мы бы поступили так: муж. р. ед. ч. dolgen (ну или dolžen, для ревнителей "славянских традиций"), жен. и ср. ед. ч. и мн. ч. dolgjna (dolžna) и dolgjno (dolžno), и dolgjny (dolžny). Мы отобразили двумя способами то, что исторически явяется одним - различность в в устной речи обуславлено только позицией - сильной либо слабой. Редуцированный перед слогом с полным гласным он слабый, перед "нулевым" слогом - сильный. Т.е. dolgin, golgina, dolgino, dolginy. Во-первых, никакой дакритики на согласных буквах, во-вторых, морфофонематическая униформность, к тому же в преимуществе перед кириллицей сохраняется однообразность даже морфофонемы корня/основы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 01:44
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 01:44
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 01:21Ну не в ущерб же удобству и здравому смыслу.
А вы считаете этимологичность недостатком? :)
А вапше я староннік фаныцічіскай арфаграфіі, но, увы, рускаму ана ні свеціт :(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: ldtr от августа 26, 2012, 01:51
Отправлено: ldtr от августа 26, 2012, 01:51
Цитата: Artiemij от августа 26, 2012, 01:44как в ней будет склонение "поле"?
А вапше я староннік фаныцічіскай арфаграфіі, но, увы, рускаму ана ні свеціт :(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 01:58
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 01:58
Цитата: ldtr от августа 26, 2012, 01:51
как в ней будет склонение "поле"?
Цитироватьполі паляВ этам-та случіі как раз нічіво ужаснава (разві што самненіі в праізнашэніі слова "поля". [пол'ə] лі?). Есць куда боліі спорныі вапросы: ы там бізударны ілі аканчянія у прілагацільных.
поля палей
полю палям
полі паля
полім палямі
полі палях
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: kemerover от августа 26, 2012, 02:53
Отправлено: kemerover от августа 26, 2012, 02:53
Цитата: Artiemij от августа 26, 2012, 01:44
А вапше я староннік фаныцічіскай арфаграфіі, но, увы, рускаму ана ні свеціт :(
Главная проблема фонетической орфографии в том, что она не фонетическая.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 03:09
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 03:09
Цитата: kemerover от августа 26, 2012, 02:53Скажым так: полнасцью фаныцічіскаі правапісаніі патребуіт для сібя агромны алфавіт. А эта проста фанымацічіская запісь уснай речі. Ташімта калька с біларускава :)
Главная проблема фонетической орфографии в том, что она не фонетическая.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 26, 2012, 06:12
Отправлено: Hellerick от августа 26, 2012, 06:12
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 00:42
Если Вы сказали, что используете j для палатализации, то почему не использовать его для палатализации во всех случаях? Почему только dj - дь, tj - ть, nj - нь, lj - ль и т.д., но не gj - ж, kj - ч, xj - ш?
Проблема этого метода в том, что тогда понадобится как-то осуществлять полноценное различие Э/Е после согласных. К тому же слова типа «божье» пишутся по-дурацки.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 06:23
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 06:23
Цитата: Hellerick от августа 26, 2012, 06:12Я и не говорю, что этот способ хорош. Я просто хотел посмотреть, что скажет товарищ Артиемий.Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 00:42
Если Вы сказали, что используете j для палатализации, то почему не использовать его для палатализации во всех случаях? Почему только dj - дь, tj - ть, nj - нь, lj - ль и т.д., но не gj - ж, kj - ч, xj - ш?
Проблема этого метода в том, что тогда понадобится как-то осуществлять полноценное различие Э/Е после согласных. К тому же слова типа «божье» пишутся по-дурацки.
А что с э/е после согласных?? Не выдумывайте только; все согласные в русском языке перед смягчены и всё. Те отдельные слова, где перед е не смягчаются согласные они все иностранные, их можно и знать просто. В русской кириллице это тоже почти всегда никак на письме не различается. Кстати, и в словацком языке, фонематическом между прочим, смягчаемые перед е, i согласные d, t, n в иностранных словах не смягчаются, и на письме это никак не различаемо. Да, есть ещё и домашние слова, в которых t перед е, i не смягчается, и тоже между смягчёнными и несмягчёнными нет на письме никакого выражения. Просто несмягчаемых меньше, и их все помнят/знают.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 26, 2012, 06:30
Отправлено: Hellerick от августа 26, 2012, 06:30
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 06:23
Не выдумывайте только; все согласные в русском языке перед смягчены и всё.
«О духе» и «о душе» — это слова не иностранные. Если Х и Ш считать твердым и мягким вариантом одной буквы, то, видимо, пришлось писать «о духэ» и «о духе». То есть, нужно четкое разделение Э/Е.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 06:35
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 06:35
Цитата: Hellerick от августа 26, 2012, 06:30По морфофонематическому принципу всё выйдет. Если не выйдет, то пеняйте на праславянский язык. Надеюсь, не станете. Не понимаю, какие тут могут быть непонимания или трудности на ровном месте.Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 06:23
Не выдумывайте только; все согласные в русском языке перед смягчены и всё.
«О духе» и «о душе» — это слова не иностранные. Если Х и Ш считать твердым и мягким вариантом одной буквы, то, видимо, пришлось писать «о духэ» и «о духе». То есть, нужно четкое разделение Э/Е.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 26, 2012, 06:37
Отправлено: Hellerick от августа 26, 2012, 06:37
Цитата: Elischua от По морфофонематическому принципу всё выйдет. Если не выйдет, то пеняйте на праславянский язык. Надеюсь, не станете. Не понимаю, какие тут могут быть непонимания или трудности на ровном месте.
Совершенно не понял, что́ вы сейчас написали.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 06:48
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 06:48
Цитата: Hellerick от августа 26, 2012, 06:37Я говорил о том, что у них морфемы основ разны: douxi- в "душа/douxia", и doux- в "дух/doux". Хотя, я с опозданием понял трудность, на которую Вы намекал. Ну что поделать? Нет, решения можно найти. Как никак, в русском языке ранее писался ять в данном падеже. Например, в форме большЕ "е" "нормальный", и в форме духЕ - "е" - ять. Я бы решение почерпнул здесь. Изображение латиницей яти это уже дело вкуса.Цитата: Elischua от По морфофонематическому принципу всё выйдет. Если не выйдет, то пеняйте на праславянский язык. Надеюсь, не станете. Не понимаю, какие тут могут быть непонимания или трудности на ровном месте.
Совершенно не понял, что́ вы сейчас написали.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 26, 2012, 07:03
Отправлено: iopq от августа 26, 2012, 07:03
U menia ne poluciajet-sia peredavati tverduju h i miagkuju x raznymei bukvamei jimenno iz-za etogo fakta - kak peisati her/duhe cito by otleiciati ot Xer/duxe
Dage jati ne pomogajet v sluciaje s zajimstvovanijamei
Dage jati ne pomogajet v sluciaje s zajimstvovanijamei
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 07:08
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 07:08
Цитата: iopq от августа 26, 2012, 07:03
U menia ne poluciajet-sia peredavati tverduju h i miagkuju x raznymei bukvamei jimenno iz-za etogo fakta - kak peisati her/duhe cito by otleiciati ot Xer/duxe
Dage jati ne pomogajet v sluciaje s zajimstvovanijamei
Cito znacīt her/duhe ī Xer/duxe? Ī cito za zverī 'tverdaia h' ī 'meagukaia x'?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 26, 2012, 07:20
Отправлено: iopq от августа 26, 2012, 07:20
хер, Шер (певица)
проблема в том что мягкая е более частотная чем твердая, и потому e = е а с твердой проблемы
и вообще-то проблематично с тем что и тоже частотная буква, и диграфом писать приходится
Mogjno vse rexitj takym obrazom, togda budet Xer - Шер i xoer - хер
I togda pisatj vse s tupymi "j", no cjto podelatj
проблема в том что мягкая е более частотная чем твердая, и потому e = е а с твердой проблемы
и вообще-то проблематично с тем что и тоже частотная буква, и диграфом писать приходится
Mogjno vse rexitj takym obrazom, togda budet Xer - Шер i xoer - хер
I togda pisatj vse s tupymi "j", no cjto podelatj
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 07:23
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 07:23
Цитата: iopq от августа 26, 2012, 07:20По-Вашему, ei для "и" лучше, чем ī? Я для справки спрашиваю.
хер, Шер (певица)
"и" тоже частотная буква, и диграфом писать приходится
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 07:25
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 07:25
Цитата: iopq от августа 26, 2012, 07:20Я выше написал, что это проблема раздута. Cher это иностранное имя, в оригинале с латиничной записью, в русской латинице так же его и писать.
хер, Шер (певица)
проблема в том что мягкая е более частотная чем твердая, и потому e = е а с твердой проблемы
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 26, 2012, 07:30
Отправлено: iopq от августа 26, 2012, 07:30
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 07:23ну ASCII жеж, и пишу ji в начале словаЦитата: iopq от августа 26, 2012, 07:20По-Вашему, ei для "и" лучше, чем ī? Я для справки спрашиваю.
хер, Шер (певица)
"и" тоже частотная буква, и диграфом писать приходится
проблема не с Шер, а тем что существуют русские слова типа охереть, херня, и т.д.
и еще эта проблема распостроняется на:
на ноге - na noge у меня будет на ноже, надо писать что-то типа na nogoe
церковь - cerkovj у меня будет черковь, надо писать что-то типа coerkovj
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 07:31
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 07:31
Цитата: iopq от августа 26, 2012, 07:20Я выше рассмотрел и показал проблемы такого решения.
Mogjno vse rexitj takym obrazom, togda budet Xer - Шер i xoer - хер
I togda pisatj vse s tupymi "j", no cjto podelatj
"Mogjno" Вы напишете так, а если форму "возможен", то как - vozmogen? Корень один, это понятно - mog-. А что суффикс? В одном случае -jn-, а в другом -en-? Получается, будто в русском языке по родам изменяются не только окончания, но и суффиксы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 07:32
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 07:32
Цитата: iopq от августа 26, 2012, 07:30Что это??
ну ASCII жеж
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 07:43
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 07:43
Цитата: iopq от августа 26, 2012, 07:30Я понимаю. Я предложил обратиться к "яти". Вот, например Ваше решение через "oe" можно считать вдохновлённым ятем (если иметь в виду псл. *oi). А "ä" как по Вам?
проблема не с Шер, а тем что существуют русские слова типа охереть, херня, и т.д.
и еще эта проблема распостроняется на:
на ноге - na noge у меня будет на ноже, надо писать что-то типа na nogoe
церковь - cerkovj у меня будет черковь, надо писать что-то типа coerkovj
ноже:
(обратите внимание, что здесь не должны быть в непосредственном контакте -g- и -e, поскольку само существительное имеет "мягкую"/йотовую основу!)
nogje или nogie.
ноге:
nogä, к примеру.
Церковь
Это совсем немногочисленный образец, даже в праславянском языке эта форма с трудом анализируется до сих пор. Поэтому писать cerkovi/cerkovj и все знают, что это не +черковь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 26, 2012, 07:44
Отправлено: Hellerick от августа 26, 2012, 07:44
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 07:32Астральный сакральный код обмена информацией. Святое не трогать.Цитата: iopq от августа 26, 2012, 07:30Что это??
ну ASCII жеж
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 07:47
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 07:47
Цитата: Artiemij от августа 26, 2012, 01:44Праздравляю Артиемия со здравым смыслом. :)Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 01:21Ну не в ущерб же удобству и здравому смыслу.
А вы считаете этимологичность недостатком? :)
А вапше я староннік фаныцічіскай арфаграфіі, но, увы, рускаму ана ні свеціт :(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 07:48
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 07:48
Цитата: iopq от августа 26, 2012, 07:30А почему?
и пишу ji в начале слова
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 07:49
Отправлено: Elischua от августа 26, 2012, 07:49
Цитата: Hellerick от августа 26, 2012, 07:44Хм.Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 07:32Астральный сакральный код обмена информацией. Святое не трогать.Цитата: iopq от августа 26, 2012, 07:30Что это??
ну ASCII жеж
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 26, 2012, 09:29
Отправлено: iopq от августа 26, 2012, 09:29
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 07:31называется падение еровЦитата: iopq от августа 26, 2012, 07:20Я выше рассмотрел и показал проблемы такого решения.
Mogjno vse rexitj takym obrazom, togda budet Xer - Шер i xoer - хер
I togda pisatj vse s tupymi "j", no cjto podelatj
"Mogjno" Вы напишете так, а если форму "возможен", то как - vozmogen? Корень один, это понятно - mog-. А что суффикс? В одном случае -jn-, а в другом -en-? Получается, будто в русском языке по родам изменяются не только окончания, но и суффиксы.
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 07:43Цитата: iopq от августа 26, 2012, 07:30Я понимаю. Я предложил обратиться к "яти". Вот, например Ваше решение через "oe" можно считать вдохновлённым ятем (если иметь в виду псл. *oi). А "ä" как по Вам?
проблема не с Шер, а тем что существуют русские слова типа охереть, херня, и т.д.
и еще эта проблема распостроняется на:
на ноге - na noge у меня будет на ноже, надо писать что-то типа na nogoe
церковь - cerkovj у меня будет черковь, надо писать что-то типа coerkovj
ноже:
(обратите внимание, что здесь не должны быть в непосредственном контакте -g- и -e, поскольку само существительное имеет "мягкую"/йотовую основу!)
nogje или nogie.
ноге:
nogä, к примеру.
Церковь
Это совсем немногочисленный образец, даже в праславянском языке эта форма с трудом анализируется до сих пор. Поэтому писать cerkovi/cerkovj и все знают, что это не +черковь.
а как насчет цело/чело?
я пишу serdcoe/serdecen = сердце/сердечен
не только вдохновленно *oi, но и также o>e в словах среднего рода после мягких
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 26, 2012, 09:31
Отправлено: iopq от августа 26, 2012, 09:31
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 07:49У меня диакритики на телефоне нет, моя латиница годна для моего телефонаЦитата: Hellerick от августа 26, 2012, 07:44Хм.Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 07:32Астральный сакральный код обмена информацией. Святое не трогать.Цитата: iopq от августа 26, 2012, 07:30Что это??
ну ASCII жеж
а с диакритикой лучше тогда
й/ь = ĭ
и = i
как было в румынском пока они свой алфавит не сломали
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 11:50
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 11:50
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 07:47Чего и вам советую, Елисцхуа!
Праздравляю Артиемия со здравым смыслом. :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 12:12
Отправлено: Artiemij от августа 26, 2012, 12:12
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 06:23Цитата: Hellerick от августа 26, 2012, 06:12А что с э/е после согласных?? Не выдумывайте только; все согласные в русском языке перед смягчены и всё. Те отдельные слова, где перед е не смягчаются согласные они все иностранные, их можно и знать просто. В русской кириллице это тоже почти всегда никак на письме не различается. Кстати, и в словацком языке, фонематическом между прочим, смягчаемые перед е, i согласные d, t, n в иностранных словах не смягчаются, и на письме это никак не различаемо. Да, есть ещё и домашние слова, в которых t перед е, i не смягчается, и тоже между смягчёнными и несмягчёнными нет на письме никакого выражения. Просто несмягчаемых меньше, и их все помнят/знают.
Проблема этого метода в том, что тогда понадобится как-то осуществлять полноценное различие Э/Е после согласных. К тому же слова типа «божье» пишутся по-дурацки.
Цитата: kemerover от июля 3, 2012, 18:08ДзірзайціЦитата: Artiemij от июля 3, 2012, 17:18Зачем мне этот словарь. Я хочу посмотреть на слово и понять как оно читается. Я хочу посмотреть на слово «кеш» и понять, что это /кэш/, а не /к'эш/. Я хочу посмотреть на слово Ри́о-де-Жане́йро и понять, что оно читается /Рио дэ Жанэйро/, а не /Рё д'е Геанэиро/ или как вы там пишите в своей латинице.
Что касается иностранных слов то вы в любом случае заглянете в словарь, чтобы узнать, как читается незнакомое слово. А уже в словаре будут обозначены все эти палатализации, ударения и раздельное прочтение звуков.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 27, 2012, 09:40
Отправлено: iopq от августа 27, 2012, 09:40
Rio-doe-Gjanoero
или же с диакритикой можно Rio-dè-Gĭanèiro
или же с диакритикой можно Rio-dè-Gĭanèiro
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от августа 27, 2012, 17:53
Отправлено: Рязанов от августа 27, 2012, 17:53
Да, русский язык подвергся нескольким реформам и письмо примерно соответствует фонетике, а в английском языке об этом можно только мечтать и там не поможет никакая реформа. Споры о русской латинице напоминают в том числе и об этом.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 27, 2012, 20:09
Отправлено: Elischua от августа 27, 2012, 20:09
Цитата: iopq от августа 27, 2012, 09:40Pocemou by, vixo-taky, ne soxraniati orīgīnalinoie napīsanīe nazvanīi latīnīcoi? Raz ougi, predpolagaiemo, latīnīca dulgina cem-to byti vygodina rousiskomou iazykou, to eto tot slouciai, kogda mogino eto proiaviti na dele(/delä/deloe/delae). Orīgīnalinoie napīsanīe ne boudet pomexoi dilia zapomīnanīia iego rousiskymī, pousti prī nekotoroi iego neregouliarinostī, no zato oudobino v mejdounarodinom obīxodä(obīxodoe/obīxodae).
Rio-doe-Gjanoero
или же с диакритикой можно Rio-dè-Gĭanèiro
Vtoroi varīant s dīakrītīkoi mne kazietsea loucixe.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Машенька от августа 27, 2012, 20:21
Отправлено: Машенька от августа 27, 2012, 20:21
Meoea luatieniecoa suamuajea luocisiajea!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 27, 2012, 20:23
Отправлено: Elischua от августа 27, 2012, 20:23
Цитата: Машенька от августа 27, 2012, 20:21
Meoea luatieniecoa suamuajea luocisiajea!
A pocemou tak? Obiasinīte, boudite dobra.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 27, 2012, 20:33
Отправлено: Artiemij от августа 27, 2012, 20:33
Не удержался:
Опять же:
ЦитироватьПоцемоу бы, виксо такы, не соксраняти оригиналиное написание названии латиницои? Раз оуги, предполагаемо, латиница дулгина цем-то быти выгодина роусискомоу языкоу, то это тот слоуцяй, когда могино это проякити на деле. Оригиналиное написание не боудет помексой диля запоминания его роусискыми, поусти при некоторои его нерегоулярности, но зато оудобино в мейдоународином обиходя. Второи вариант с диакритикой мне казиетсеа лоуциксе.Особенно доставляет i, появляющееся рандомно (для простого смертного по крайней мере) :eat:
Опять же:
Цитата: kemerover от июля 3, 2012, 18:08
Я хочу посмотреть на слово и понять как оно читается. Я хочу посмотреть на слово «кеш» и понять, что это /кэш/, а не /к'эш/. Я хочу посмотреть на слово Ри́о-де-Жане́йро и понять, что оно читается /Рио дэ Жанэйро/, а не /Рё д'е Геанэиро/
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Машенька от августа 27, 2012, 20:34
Отправлено: Машенька от августа 27, 2012, 20:34
Eonoa kloiveo vuigleadiet
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 27, 2012, 20:35
Отправлено: Artiemij от августа 27, 2012, 20:35
Цитата: Машенька от августа 27, 2012, 20:21Deaughtx!!!
Meoea luatieniecoa suamuajea luocisiajea!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Машенька от августа 27, 2012, 20:35
Отправлено: Машенька от августа 27, 2012, 20:35
Цитата: Artiemij от августа 27, 2012, 20:33ЦитироватьПоцемоу бы, виксо такы, не соксраняти оригиналиное написание названии латиницои? Раз оуги, предполагаемо, латиница дулгина цем-то быти выгодина роусискомоу языкоу, то это тот слоуцяй, когда могино это проякити на деле. Оригиналиное написание не боудет помексой диля запоминания его роусискыми, поусти при некоторои его нерегоулярности, но зато оудобино в мейдоународином обиходя. Второи вариант с диакритикой мне казиетсеа лоуциксе.
:E:
Цитата: Artiemij от августа 27, 2012, 20:35Naet, oeteo nae peo pruavieloam!
Deaughtx!!!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 27, 2012, 20:44
Отправлено: Artiemij от августа 27, 2012, 20:44
Цитата: Машенька от августа 27, 2012, 20:35Zeaceaumh nughtanei poraveilaughtx? Deauwiete peisaoti randomouam!!!!!111111
Naet, oeteo nae peo pruavieloam!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Машенька от августа 27, 2012, 20:51
Отправлено: Машенька от августа 27, 2012, 20:51
Nae. Ea baez proaviel nae buoduo ua vui koak heotietae!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 27, 2012, 21:58
Отправлено: Elischua от августа 27, 2012, 21:58
Цитата: Рязанов от августа 27, 2012, 17:53По моим наблюдениям, к разным языкам применимы индивидуальные принципы орфографии - одним фонематический или фонетический, другим морфофонематический, который чаще всего в меньшей либо большей мере, но идёт об руку с этимологическим, третьим - в большей пропорции этимологическое правописание, но, опять-таки, там присутствует и смысл морфофонематического начала.
Да, русский язык подвергся нескольким реформам и письмо примерно соответствует фонетике, а в английском языке об этом можно только мечтать и там не поможет никакая реформа. Споры о русской латинице напоминают в том числе и об этом.
Рассмотрим несколько примеров. Возьмём венгерский и финский языки; этих языков правописание не только может, но и лучше, чтобы было фонематическим. Если не учитывать чередования (гласных и согласных), то то обстоятельство, что никакая фонема не влияет на соседствующие фонемы, позволяет отображать и на письме каждую фонему изолированно. Собственно, в венгерском-то применяются диграфы для согласных звуков, но они условны, и считаются отдельными единицами.
Есть языки, в которых фонетика довольно стремительно менялась за относительно короткое время. Нужно понимать, что при быстром изменении фонетики, не факт, что и прочие аспекты языка (морфология, синтаксис) будут меняться (могут, но не должны). Это видно в языках датском, шведском. Многие сочетания согласных, некогда пофонемно выражаемых в речи, со временем либо поглотились более устойчивыми соседними фонемами (обычно датский), либо, слившись, превратились в качественно другие фонемы. В датском фонемы гласных очень сильно между собой перемешались фонетически, т.е. в звуковой реализации те или иные фонемы между собой нередко пересекаются. При этом, ни морфологически, ни синтаксически это никак не компенсировалось с течением времени в этих языках. Если бы датский и шведский языки писались чисто фонематически, то возникало бы много неоднозначностей в интерпретации текста. Полагаю, к этим двум примерам, можно отнести и французский язык. Разумеется, всё-таки орфография этих языков гораздо последовательней орфографии английского языка. Ещё немножко о французском. В этом языке этимологичность в орфографии сохраняется для пользы различения в частности грамматических категорий. В этом языке также произошли весьма резкие фонетические изменения, в результате чего фонетическая запись наплодила бы уйму омонимов.
Некоторые хвалят прозрачность испанской, итальянской офрографий, в некоторой степени также немецкой, голландской, критикуя английскую. Однако, начнём с того, что в обоих романских языках весьма слабая взаимосвязь между фонемами. В итальянском она вообще ограничена разве только фонемами c, g, а всё прочее (долгота, скажем) настолько предсказуемо, что просится само собой; в испанском, пусть и побольше фонем согласных, но они тоже все обусловлены чисто местонахождением в слове (начало, конец, середина), а не столько взаимодействием между фонемами. Об обоих германских языках можно сказать почти то же самое. В них есть доля этимологического написания, однако его не так много, и оно было "переквалифицировано" на службу фонематическому. Что я имею в виду: немецкий триграф sch, обозначающий [ʃ], восходит в древности к сочетанию [ʃx] либо [sx], которое впоследсвии преобразовалось в звук [ʃ], но прежнее написание через sch осталось. Однако, звук [ʃ] возник в немецком языке и при других случаях, но написание и в тех было возложено на тот же триграф sch. Точно так же, один из способов отображения долготы в немецском посредством буквы h, позаимствован из ср.-вх.-нем. zehen, в котором h выпал, а гласный /e/ в результате удлинился. В этом случае современное написание немецкого слова zehn этимологично, но на большинство прочих случаев h на письме было перенесено по аналогии.
С английским правописанием положение так сложно по нескольким причинам, которые разумно учесть. Во-первых, это очень разносторонние влияния. При фонематическом письме многие слова вероятно были бы неразличимы; ведь слова из др.-норманского предварительно не договаривались со словами из др.-датского или позднефранцузского или ранне-саксонского, как именно им распределиться, входя в английский язык, чтобы при фонематическом написании, они не путались. Во-вторых, как и в примерах с датским и шведским, бурные перемены в фонетике, при которых слова лишь сокращались, чем повышался риск их омонимичности. Правда, в английском языке огромный спектр фонем, и это помогает положению. Но, и само это богатое разнообразие лучше решено в этимологическом написании, нежели было бы в фонематическом. В целом само решение английской орфографии стоит оценить. Неоднократные попытки и предложения по "улучшению" английской орфографии, с которыми я в большинстве знаком, были столь поверхностны и небрежны к той (почти святой для меня) связи английского письма, фонетики и этимологии, что даже при необходимости реформы, которая бы там была, всё-таки разумна, хорошо, что она до сих пор не случилась с лихой руки. Не столько, на самом деле, портит впечатление как таковая этимологичность английского правописания. Проблема в том, что оно нередко очень непоследовательно и избыточно, а порой даже и неэтимологично. Этот вопрос меня тоже занял, я постарался вникнуть в историю английского правописания, и однажды я представлю на обсуждение в своём блоге проект возможных изменений в английском правописании, который тем временем готовлю.
Теперь, перейдём к славянским языкам. Вопреки всем стереотипам, связанным с представлении о "естественности" орфографии (очень костным, по-моему), славянские языки более всех из европейских проявляют тесную взаимосвязь между фонемами, а также фонетические колебания внутри слов. Чередования согласных палатальных-непалатальных-палатализированных, беглые редуцированные, различные ассимиляции и пр., при флективности этих языков. При фонетическом записывании этих языков возникают бесчисленные "призрачные/мнимые" морфемы либо морфофонемы. Для флективных языков с тесным фонетическим взаимодействием морфем, которые ярко представляют славянские, особенно справедлив именно морфофонематический принцип орфографии. При ней, в свободном разнообразии образующиеся фонетические рефлексы, будут держаться в дисциплине строгим морфофонематических написанием, при котором с лёгкостью можно выделить морфемы внутри слова, сличить их со словообразующими либо словоизменяемыми морфемами в прочих словах, для практической нужды анализируя и синтезируя их.
Вообще, этимологичность орфографии, по-моему, напрямую скорее связана с быстротой фонетических изменений внутри того или иного языка; консервативность письма как таковая это следствие, а не причина. Итальянский и французский оба романские языки, но во втором фонетические изменения были значительно динамичнее, и орфография не просто не успевала из-за чьей-то якобы упрямости или любви к традиционности, но с прагматических соображений избежания неоднозначностей. Среди славянских языков, исходя из этого, самым сложным в отношении звучания и правописания, пологаю, был бы мёртвый полабский язык, поскольку в нём фонетические изменения были наиболее сильными, и насколько можно судить по памятникам, фонематическое написание полабской речи порождало бы трудно интерпретируемую омонимию на каждом шагу. При этом, при среднем темпе фонетических изменений в прочих славянских языках, сходное правописание по морфофонематическому принсипу во всех них, в полабском воспринималось бы как этимологическое. Точно так же, как английское правописание считается более этимологичным (не в смысле последовательности, но консервативности). Подчёркиваю, ответ не консервативности самой, а в темпе фонетических сдвигов.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 27, 2012, 22:13
Отправлено: Elischua от августа 27, 2012, 22:13
Цитата: Artiemij от августа 27, 2012, 20:33Даже тот рассудительный и умный человек, которому бы не объяснили предварительно правил чтения, по крайней мере, пришёл с первого взгляда к выводу, что из ī и i одна буква не будет /i/. Вторым шагом было бы путём просматривания текста, обнаружение, какое же их этих двух таки /i/. Буква i = ь, либо служит для обозначения палатальных, а также йота - все три случая генетически родственны, поэтому оправданы в написании.
Не удержался:ЦитироватьПоцемоу бы, виксо такы, не соксраняти оригиналиное написание названии латиницои? Раз оуги, предполагаемо, латиница дулгина цем-то быти выгодина роусискомоу языкоу, то это тот слоуцяй, когда могино это проякити на деле. Оригиналиное написание не боудет помексой диля запоминания его роусискыми, поусти при некоторои его нерегоулярности, но зато оудобино в мейдоународином обиходя. Второи вариант с диакритикой мне казиетсеа лоуциксе.Особенно доставляет i, появляющееся рандомно (для простого смертного по крайней мере) :eat:
Что Вы пытаетесь доказать Вашим шутовским поясничанием? Ну да, а Вы не удержались показать публично свою дурость высмеиванием другого.
Цитата: Artiemij от августа 27, 2012, 20:33Т.е. Вы не понимаете, что слово "понимаете" читается /панимаите/?Цитата: kemerover от июля 3, 2012, 18:08
Я хочу посмотреть на слово и понять как оно читается. Я хочу посмотреть на слово «кеш» и понять, что это /кэш/, а не /к'эш/. Я хочу посмотреть на слово Ри́о-де-Жане́йро и понять, что оно читается /Рио дэ Жанэйро/, а не /Рё д'е Геанэиро/
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от августа 27, 2012, 22:30
Отправлено: arseniiv от августа 27, 2012, 22:30
Цитата: Elischua от августа 27, 2012, 22:13Палатализованных. Палатальные — cɟçʝɲjʎ.
палатальных
Offtop
Цитата: Elischua от августа 27, 2012, 22:13
паясничанием
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 28, 2012, 00:23
Отправлено: Elischua от августа 28, 2012, 00:23
Цитата: arseniiv от августа 27, 2012, 22:30И вправду. Не знал, и легкомысленно не перепроверил.OfftopЦитата: Elischua от августа 27, 2012, 22:13
паясничанием
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 28, 2012, 07:21
Отправлено: iopq от августа 28, 2012, 07:21
Цитата: Elischua от августа 27, 2012, 20:09Moget bytĭ v ètom slucĭae i podoĭdetЦитата: iopq от августа 27, 2012, 09:40Pocemou by, vixo-taky, ne soxraniati orīgīnalinoie napīsanīe nazvanīi latīnīcoi? Raz ougi, predpolagaiemo, latīnīca dulgina cem-to byti vygodina rousiskomou iazykou, to eto tot slouciai, kogda mogino eto proiaviti na dele(/delä/deloe/delae). Orīgīnalinoie napīsanīe ne boudet pomexoi dilia zapomīnanīia iego rousiskymī, pousti prī nekotoroi iego neregouliarinostī, no zato oudobino v mejdounarodinom obīxodä(obīxodoe/obīxodae).
Rio-doe-Gjanoero
или же с диакритикой можно Rio-dè-Gĭanèiro
Vtoroi varīant s dīakrītīkoi mne kazietsea loucixe.
A vot v bolĭхem kolikĭestve slucĭaev net: Tuyên Quang, Điện Biên Phủ, Gia Nghĩa, Ban Houayxay
Polovina Azii ne citabelĭna
Cĭto legke citatĭ, Houayxay ili Xueĭsaĭ?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2012, 07:30
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2012, 07:30
Цитата: Elischua от августа 27, 2012, 21:58Если различать на письме то, что в устной речи звучит одинаково, то письменную речь будет невозможно воспринимать на слух. Получается два разных языка.
Во-вторых, как и в примерах с датским и шведским, бурные перемены в фонетике, при которых слова лишь сокращались, чем повышался риск их омонимичности. Правда, в английском языке огромный спектр фонем, и это помогает положению. Но, и само это богатое разнообразие лучше решено в этимологическом написании, нежели было бы в фонематическом.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 28, 2012, 07:44
Отправлено: iopq от августа 28, 2012, 07:44
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2012, 07:30Nu nicego, esli odno slovo cereduet-sĭa s drugim takim obrazom:Цитата: Elischua от августа 27, 2012, 21:58Если различать на письме то, что в устной речи звучит одинаково, то письменную речь будет невозможно воспринимать на слух. Получается два разных языка.
Во-вторых, как и в примерах с датским и шведским, бурные перемены в фонетике, при которых слова лишь сокращались, чем повышался риск их омонимичности. Правда, в английском языке огромный спектр фонем, и это помогает положению. Но, и само это богатое разнообразие лучше решено в этимологическом написании, нежели было бы в фонематическом.
razluka / razlukitĭ
a esli slucitĭ-sia ne imeet ceredovanij, to togda mogĭno èto slovo otlikĭatĭ po smyslu:
lukitĭ / lucitĭ
fakt tot cĭto morfemy razlikĭnye
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: SIVERION от августа 28, 2012, 09:23
Отправлено: SIVERION от августа 28, 2012, 09:23
iz 35 vidov lakonosa v nașyx sadax vyrașçivaųt lișî lakonos amerikanskij, kotoryj zavezёn iz vostoçnyx rajonov SȘA i s Bermudskix ostrovov. V narode ego nazyvaųt ģyrnaą trava, iudejskiy pļușç, çeçeviçnye ągody, éto moșçnyj travąnistyj mnogoletnik s tolstym, krepkim, derevąnistym inogda dostigaųșçim trёxmetrovoj vysoty, eģegodno otmiraųșçim steblem
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: SIVERION от августа 28, 2012, 09:40
Отправлено: SIVERION от августа 28, 2012, 09:40
î-мягкий знак, ё-ё и йо-jo, ą ų-я и ю, но в зарубежных именах и заимстованиях ja, ju-jan, jaroslav, jurgen, jurist, ģ-ж, ļ-ль(ļaļa-ляля), ñ-нь(ñaña-няня) ŗ-рь(zveŗ-зверь)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: SIVERION от августа 28, 2012, 09:51
Отправлено: SIVERION от августа 28, 2012, 09:51
x-х, f, ph-ф, ș-ш, ç-ч, șç-щ, е-е, é-э, jh-дж, ț-ть, остальные мягкие через мягкий знак dî, zî, sî
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: SIVERION от августа 28, 2012, 09:59
Отправлено: SIVERION от августа 28, 2012, 09:59
uti oçeñ ļubąt ŗasku-ути очень любят ряску
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: kemerover от августа 28, 2012, 11:05
Отправлено: kemerover от августа 28, 2012, 11:05
Цитата: Artiemij от августа 26, 2012, 12:12Нет совместимости с диалектами.Цитата: kemerover от июля 3, 2012, 18:08ДзірзайціЦитата: Artiemij от июля 3, 2012, 17:18Зачем мне этот словарь. Я хочу посмотреть на слово и понять как оно читается. Я хочу посмотреть на слово «кеш» и понять, что это /кэш/, а не /к'эш/. Я хочу посмотреть на слово Ри́о-де-Жане́йро и понять, что оно читается /Рио дэ Жанэйро/, а не /Рё д'е Геанэиро/ или как вы там пишите в своей латинице.
Что касается иностранных слов то вы в любом случае заглянете в словарь, чтобы узнать, как читается незнакомое слово. А уже в словаре будут обозначены все эти палатализации, ударения и раздельное прочтение звуков.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 28, 2012, 11:55
Отправлено: Elischua от августа 28, 2012, 11:55
Цитата: iopq от августа 28, 2012, 07:21Ia (/Ja) ī īmel v vīdu toliko orīgīnalinyie (/-yje) napīsanīa latīnīcoi. Azīatskyie(azīatiskyje/azīatiskyie) nazvanīa, razoumeietsea, pīsati po pravīlam rousskoi (/rousiskoi) latīnīcy.Цитата: Elischua от августа 27, 2012, 20:09Moget bytĭ v ètom slucĭae i podoĭdetЦитата: iopq от августа 27, 2012, 09:40Pocemou by, vixo-taky, ne soxraniati orīgīnalinoie napīsanīe nazvanīi latīnīcoi? Raz ougi, predpolagaiemo, latīnīca dulgina cem-to byti vygodina rousiskomou iazykou, to eto tot slouciai, kogda mogino eto proiaviti na dele(/delä/deloe/delae). Orīgīnalinoie napīsanīe ne boudet pomexoi dilia zapomīnanīia iego rousiskymī, pousti prī nekotoroi iego neregouliarinostī, no zato oudobino v mejdounarodinom obīxodä(obīxodoe/obīxodae).
Rio-doe-Gjanoero
или же с диакритикой можно Rio-dè-Gĭanèiro
Vtoroi varīant s dīakrītīkoi mne kazietsea loucixe.
A vot v bolĭхem kolikĭestve slucĭaev net: Tuyên Quang, Điện Biên Phủ, Gia Nghĩa, Ban Houayxay
Polovina Azii ne citabelĭna
Cĭto legke citatĭ, Houayxay ili Xueĭsaĭ?
A ia(ja) dage ne znaiou(znajou), cito moget byti takoie(/-oje) Houayxay īlī Xueĭsaĭ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 28, 2012, 11:58
Отправлено: Artiemij от августа 28, 2012, 11:58
Цитата: kemerover от августа 28, 2012, 11:05Зачем было цитировать всё сообщение? Суть поста была именно в цитате ваших слов, и теперь кажется, будто вы против них же и высказываетесь :)
Нет совместимости с диалектами.
О фонетической орфографии:
В русском на этих самых диалектах разговаривают две с половиной бабульки из глухой деревни. Остальные изъясняются более-менее литературно. Максимум — [а] вместо [ə] в безударном положении и hэканье. И то и другое фонетическая орфография учитывает. (Украинский русский в расчёт не беру. Кому он нужен?) Кстати, орфография СРЛЯ тоже не блещет "совместимостью с диалектами": работа, расцветать, карман.
Другое дело: в отличие от товарища Елисцхуа, я понимаю, что такая революция в орфографии русского языка невозможна в принципе. Ну не станет никто тратить кучу денег на такое масштабное мероприятие ради прихоти десятка человек. Не захотят носители переучиваться. Причём этимологическая латиница имеет ещё меньше шансов, чем фонетическая кириллица. Чтобы писать последней хотя бы не нужно быть лингвистом или учить кучу ненужных правил.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 28, 2012, 12:03
Отправлено: Elischua от августа 28, 2012, 12:03
Цитата: iopq от августа 28, 2012, 07:44Eto interesinaja īdeja.
Nu nicego, esli odno slovo cereduet-sĭa s drugim takim obrazom:
razluka / razlukitĭ
a esli slucitĭ-sia ne imeet ceredovanij, to togda mogĭno èto slovo otlikĭatĭ po smyslu:
lukitĭ / lucitĭ
fakt tot cĭto morfemy razlikĭnye
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от августа 28, 2012, 12:47
Отправлено: Toivo от августа 28, 2012, 12:47
Uvažaemyj Elischua, vjetnamskaja latinica (te nazvanija dany na vjetnamskom jazyke) susčestvuet s XVI veka, esli mne ne izmeniaet pamiatj, hotj i ispoljzuetsia oficialjno toljko s načala XX veka. Vy sčitaete, čto ona ne "iskonna" i trebuet perevoda v sobstvenno russkuju latinicu, esli takovaja pojavitsia?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2012, 12:57
Отправлено: Alone Coder от августа 28, 2012, 12:57
Цитата: Toivo от августа 28, 2012, 12:47pojavitsa
pojavitsia
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 28, 2012, 13:03
Отправлено: Artiemij от августа 28, 2012, 13:03
Цитата: Toivo от августа 28, 2012, 12:47Так как:
Uvažaemyj Elischua, vjetnamskaja latinica (te nazvanija dany na vjetnamskom jazyke) susčestvuet s XVI veka, esli mne ne izmeniaet pamiatj, hotj i ispoljzuetsia oficialjno toljko s načala XX veka. Vy sčitaete, čto ona ne "iskonna" i trebuet perevoda v sobstvenno russkuju latinicu, esli takovaja pojavitsia?
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 00:18
Далее что-то про "традиции славянского письма" (кажется, недостаёт слов "православие" и "русский дух")... но я ничего толком не понял, поэтому оставлю без комментариев.
Цитата: Гипотетический ответ ElischuaДалее что-то про "традиции вьетнамского письма" (кажется, недостаёт слов "культ предков" и "вьетнамский дух")... но я ничего толком не понял, поэтому оставлю без комментариев.:eat:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 28, 2012, 13:44
Отправлено: Elischua от августа 28, 2012, 13:44
Цитата: Toivo от августа 28, 2012, 12:47Uvagiajemyj Toivo, īzvīnīte raz tak - ja prosto oprometcīvo obobjtīl vixo aziatiskoje. Raz delo obstoīt takym obrazom s vietnamiskoj latīnīcoi, to ja soglasin. V takom slouciaje, moje mnenīe, cito ī etī nazvanīa dolginy otobraziatis(e)a na pīsme po orīgīnalou. Pravida, zdesi jesti nekotoroje no. Ja ne mogou rovino nīcego soudīti o vietnamiskom jazyke, no jeslī v nëm īmejouts(e)a kakyje-to otsoutstvoujoujtīje v rousskoj fonologīī zvouky, to soverxienino tocinoje vosproīzvedenīe zapīsī orīgīnala moget rousskogo cītatelja experīmentīroujemoj namī latīnīcy vvestī v līxinjyj konfouz. Ou menja net poka na etot scët odinoznacinogo mnenīa.
Uvažaemyj Elischua, vjetnamskaja latinica (te nazvanija dany na vjetnamskom jazyke) susčestvuet s XVI veka, esli mne ne izmeniaet pamiatj, hotj i ispoljzuetsia oficialjno toljko s načala XX veka. Vy sčitaete, čto ona ne "iskonna" i trebuet perevoda v sobstvenno russkuju latinicu, esli takovaja pojavitsia?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 28, 2012, 13:45
Отправлено: Elischua от августа 28, 2012, 13:45
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2012, 12:57Ja doumal ob etom. Poka ne znajou. Vozmogino, eto īmejet smysl.Цитата: Toivo от августа 28, 2012, 12:47pojavitsa
pojavitsia
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 28, 2012, 14:01
Отправлено: Elischua от августа 28, 2012, 14:01
Цитата: Artiemij от августа 28, 2012, 11:58Здесь никто не берётся за подсчитывание шансов. Здесь мы обмениваемся экспериментами.
Другое дело: в отличие от товарища Елисцхуа, я понимаю, что такая революция в орфографии русского языка невозможна в принципе. Ну не станет никто тратить кучу денег на такое масштабное мероприятие ради прихоти десятка человек. Не захотят носители переучиваться. Причём этимологическая латиница имеет ещё меньше шансов, чем фонетическая кириллица. Чтобы писать последней хотя бы не нужно быть лингвистом или учить кучу ненужных правил.
Далее, мой образец не представляет этимологическую латиницу, я об этом подробно написал, что такое этимологическая, и как отличается от прочих.
Далее, попроил бы не коверкать моё имя. Это первое моё предупреждение после Вашего уже не первого такого выпада.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 28, 2012, 14:15
Отправлено: Artiemij от августа 28, 2012, 14:15
Цитата: Elischua от августа 28, 2012, 14:01Взаимно:
Далее, попроил бы не коверкать моё имя. Это первое моё предупреждение после Вашего уже не первого такого выпада.
Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 07:47Вывод: не знаешь как правильно кириллизовать — пиши в оригинале.
Праздравляю Артиемия со здравым смыслом. :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 28, 2012, 14:24
Отправлено: Artiemij от августа 28, 2012, 14:24
Цитата: Elischua от августа 28, 2012, 14:01Никто и не спорит. Просто вы отличаетесь особой скромностью:
Здесь никто не берётся за подсчитывание шансов. Здесь мы обмениваемся экспериментами.
Цитата: Elischua от августа 24, 2012, 21:28
Я предоставил лучшее решение, и речь не о том, что как в абстракте можно решать жизненные ситуации.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 28, 2012, 18:49
Отправлено: Elischua от августа 28, 2012, 18:49
Цитата: Artiemij от августа 28, 2012, 14:15Нет, это не взаимно. Вы первый начал улюлюкать/высмеивать мои образцы, это раз.Цитата: Elischua от августа 28, 2012, 14:01Взаимно:
Далее, попроил бы не коверкать моё имя. Это первое моё предупреждение после Вашего уже не первого такого выпада.Цитата: Elischua от августа 26, 2012, 07:47Вывод: не знаешь как правильно кириллизовать — пиши в оригинале.
Праздравляю Артиемия со здравым смыслом. :)
Два, Вы сторонник фонетического принципа орфографии, вот Вам я интерпретация Вашей же записи Вашего же имени. Три, Вы уже понять могли, что я не сторонник фонетического правописания, и имя своё я бы тоже не записал как-то фонетически (хотя, оно и так записано фонематически бо большому счёту). Следовательно, Вы знали, что так, как Вы его исковеркали, оно быть не может, и поэтому зделали это нарочно, с понятной целью. Ещё раз: Ваше имя я сынтерпретировал фонетически, во-первых, потому что Вы сами за фонетическую запись (собственно, я показал Вам, как это получается), а во-вторых, это была реакция на Вашу безудержность. Надеюсь, Вы поймёте.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 28, 2012, 20:07
Отправлено: do50 от августа 28, 2012, 20:07
вот наиболее оптимальная русская латиница:
а - a
б - b
в - w
г - g
д - d
е - e
ё - ё
ж - ź
з - z
и - i
й - j
к - k
л - l
м - m
н - n
о - o
п - p
р - r
с - s
т - t
у -u
ф - f
х - h
ц - ç
ч - с
ш - ś
щ - ş
ъ - '
ы - y
ь - ı
э - é
ю - ü
я - ä
а - a
б - b
в - w
г - g
д - d
е - e
ё - ё
ж - ź
з - z
и - i
й - j
к - k
л - l
м - m
н - n
о - o
п - p
р - r
с - s
т - t
у -u
ф - f
х - h
ц - ç
ч - с
ш - ś
щ - ş
ъ - '
ы - y
ь - ı
э - é
ю - ü
я - ä
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 28, 2012, 20:12
Отправлено: Artiemij от августа 28, 2012, 20:12
Цитата: Elischua от августа 28, 2012, 18:49Нет, взаимно.
Нет, это не взаимно.
Цитата: Elischua от августа 28, 2012, 18:49Вы первый, кто открыто высказывается, что его латиница лучше всех. Это главная причина, почему я негативно к ней отношусь.
Вы первый начал улюлюкать/высмеивать мои образцы, это раз.
Вы первый начал — этапять
Цитата: Elischua от августа 28, 2012, 18:49Если уж на то пошло, догадаться, как правильно читать мой ник проще. Тупо потому что это церковная форма известного имени. Перепутать тут было просто невозможно, а значит это было сделано нарочно (вы этого даже не отрицаете). О вашем нике такого не скажешь. Элисхуа? Элисчуа? Элищцуа? Элишуа?
Два, Вы сторонник фонетического принципа орфографии, вот Вам я интерпретация Вашей же записи Вашего же имени.
Три, Вы уже понять могли, что я не сторонник фонетического правописания, и имя своё я бы тоже не записал как-то фонетически (хотя, оно и так записано фонематически бо большому счёту). Следовательно, Вы знали, что так, как Вы его исковеркали, оно быть не может, и поэтому зделали это нарочно, с понятной целью. Ещё раз: Ваше имя я сынтерпретировал фонетически, потому что Вы сами за фонетическую запись (собственно, я показал Вам, как это получается)
Цитата: Elischua от августа 28, 2012, 18:49Это была реакция на ваш выпад и высокомерие.
это была реакция на Вашу безудержность.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 28, 2012, 20:14
Отправлено: Artiemij от августа 28, 2012, 20:14
Цитата: do50 от августа 28, 2012, 20:07Боян, этих турецких латиниц хоть отбавляй ;)
вот наиболее оптимальная русская латиница:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 28, 2012, 20:16
Отправлено: do50 от августа 28, 2012, 20:16
Цитата: Artiemij от августа 28, 2012, 20:14почему же сразу "турецких" :'(
этих турецких латиниц
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 28, 2012, 20:22
Отправлено: Artiemij от августа 28, 2012, 20:22
Цитата: do50 от августа 28, 2012, 20:16ş и ç в сочетании с умляутами же. Да и ı — тюркское изобретение.
почему же сразу "турецких" :'(
Хотя опять же: умляуты, w в качестве в, j на положенном месте. Пусть будет расово верная немецкая :eat:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 28, 2012, 20:27
Отправлено: do50 от августа 28, 2012, 20:27
Цитата: Artiemij от августа 28, 2012, 20:22как быть с ы и ь, да и диграфы (триграфы, тетраграфы) не есть гуд
Пусть будет расово верная немецкая
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Штудент от августа 28, 2012, 20:33
Отправлено: Штудент от августа 28, 2012, 20:33
Смысл переносить сложности кириллической орфографии на латинизированную?
Цитата: do50 от августа 28, 2012, 20:07Да Бог с Вами, выкиньте Вы ъ и дело с концом.
ъ - '
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 28, 2012, 20:38
Отправлено: do50 от августа 28, 2012, 20:38
Цитата: Штудент от августа 28, 2012, 20:33да, действительно, апостроф - не кошерно, пусть будет î
Да Бог с Вами, выкиньте Вы ъ и дело с концом.
podîezd nomer śestı - ну, классно же и всё понятно!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 28, 2012, 20:42
Отправлено: Artiemij от августа 28, 2012, 20:42
Цитата: do50 от августа 28, 2012, 20:27
как быть с ы и ь
Цитата: do50 от августа 28, 2012, 20:27Диграфы, конечно, действительно не есть гуд, но к чему это?
да и диграфы (триграфы, тетраграфы) не есть гуд
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 28, 2012, 20:53
Отправлено: do50 от августа 28, 2012, 20:53
Цитата: Artiemij от августа 28, 2012, 20:42вы же про немецкий говорили, а как там реализуются ш и ч?
Диграфы, конечно, действительно не есть гуд, но к чему это?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 05:59
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 05:59
Цитата: do50 от августа 28, 2012, 20:53Ну, ŠŽČ (и даже ë и ė)мне не мешают называть свою латиницу хорватско-польской.
вы же про немецкий говорили, а как там реализуются ш и ч?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 05:59
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 05:59
Цитата: Штудент от августа 28, 2012, 20:33+1
Да Бог с Вами, выкиньте Вы ъ и дело с концом.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 29, 2012, 06:04
Отправлено: iopq от августа 29, 2012, 06:04
Цитата: Elischua от августа 28, 2012, 11:55V vietnamskom tolĭko byvaet latinicaЦитата: iopq от августа 28, 2012, 07:21Ia (/Ja) ī īmel v vīdu toliko orīgīnalinyie (/-yje) napīsanīa latīnīcoi.Цитата: Elischua от августа 27, 2012, 20:09Moget bytĭ v ètom slucĭae i podoĭdetЦитата: iopq от августа 27, 2012, 09:40Pocemou by, vixo-taky, ne soxraniati orīgīnalinoie napīsanīe nazvanīi latīnīcoi? Raz ougi, predpolagaiemo, latīnīca dulgina cem-to byti vygodina rousiskomou iazykou, to eto tot slouciai, kogda mogino eto proiaviti na dele(/delä/deloe/delae). Orīgīnalinoie napīsanīe ne boudet pomexoi dilia zapomīnanīia iego rousiskymī, pousti prī nekotoroi iego neregouliarinostī, no zato oudobino v mejdounarodinom obīxodä(obīxodoe/obīxodae).
Rio-doe-Gjanoero
или же с диакритикой можно Rio-dè-Gĭanèiro
Vtoroi varīant s dīakrītīkoi mne kazietsea loucixe.
A vot v bolĭхem kolikĭestve slucĭaev net: Tuyên Quang, Điện Biên Phủ, Gia Nghĩa, Ban Houayxay
Polovina Azii ne citabelĭna
Cĭto legke citatĭ, Houayxay ili Xueĭsaĭ?
Tuyên Quang, Điện Biên Phủ, Gia Nghĩa - origynalĭnye napisanija latinicoj
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 29, 2012, 06:08
Отправлено: iopq от августа 29, 2012, 06:08
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2012, 12:57pojavil-siaЦитата: Toivo от августа 28, 2012, 12:47pojavitsa
pojavitsia
pojavit-sia
morfologyja, gegĭ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2012, 07:07
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2012, 07:07
Цитата: do50 от августа 28, 2012, 20:07На ней даже ударение ставить нельзя.
вот наиболее оптимальная русская латиница:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2012, 07:08
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2012, 07:08
Цитата: iopq от августа 29, 2012, 06:08Vezde nado -sa. Informativnost' "i" tut ravna 0.
pojavil-sia
pojavit-sia
morfologyja, gegĭ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 29, 2012, 07:42
Отправлено: iopq от августа 29, 2012, 07:42
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2012, 07:08вээбщэ-тэ глэснэе не несэт энфэрмэцээ, дэлэй с рэзнэме глэснэмеЦитата: iopq от августа 29, 2012, 06:08Vezde nado -sa. Informativnost' "i" tut ravna 0.
pojavil-sia
pojavit-sia
morfologyja, gegĭ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Штудент от августа 29, 2012, 08:15
Отправлено: Штудент от августа 29, 2012, 08:15
Offtop
Самому тоже присоединиться, что ли? :???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Штудент от августа 29, 2012, 08:36
Отправлено: Штудент от августа 29, 2012, 08:36
/a/ - a после твёрдых, ą после мягких
/ɛ/ - e после мягких, ė после твёрдых
/i/ - i после мягких, į после твёрдых
/ɔ/ - o после твёрдых, ǫ после мягких
/u/ - u после твёрдых, ų после мягких
/p/ - p перед a, ė, į, o, u
/pʲ/ - p перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/b/ - b перед a, ė, į, o, u
/bʲ/ - b перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/m/ - m перед a, ė, į, o, u
/mʲ/ - m перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/f/ - f перед a, ė, į, o, u
/fʲ/ - f перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/ʋ/ - v перед a, ė, į, o, u
/ʋʲ/ - v перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/t/ - t перед a, ė, į, o, u
/tʲ/ - t перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/d/ - d перед a, ė, į, o, u
/dʲ/ - d перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/n/ - n перед a, ė, į, o, u
/nʲ/ - n перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/r/ - r перед a, ė, į, o, u
/rʲ/ - r перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/s/ - s перед a, ė, į, o, u
/sʲ/ - s перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/z/ - z перед a, ė, į, o, u
/zʲ/ - z перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/l/ - l перед a, ė, į, o, u
/lʲ/ - l перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/ts͡/ - c перед a, ė, į, o, u
/ʂ/ - š перед a, ė, į, o, u
/ʐ/ - ž всегда
/ɕ/ - š перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/tɕ͡/ - c перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/j/ - j всегда
/k/ - k перед a, ė, į, o, u
/kʲ/ - k перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/ɡ/ - g перед a, ė, į, o, u
/ɡʲ/ - g перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/x/ - h перед a, ė, į, o, u
/xʲ/ - h перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/ɛ/ - e после мягких, ė после твёрдых
/i/ - i после мягких, į после твёрдых
/ɔ/ - o после твёрдых, ǫ после мягких
/u/ - u после твёрдых, ų после мягких
/p/ - p перед a, ė, į, o, u
/pʲ/ - p перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/b/ - b перед a, ė, į, o, u
/bʲ/ - b перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/m/ - m перед a, ė, į, o, u
/mʲ/ - m перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/f/ - f перед a, ė, į, o, u
/fʲ/ - f перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/ʋ/ - v перед a, ė, į, o, u
/ʋʲ/ - v перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/t/ - t перед a, ė, į, o, u
/tʲ/ - t перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/d/ - d перед a, ė, į, o, u
/dʲ/ - d перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/n/ - n перед a, ė, į, o, u
/nʲ/ - n перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/r/ - r перед a, ė, į, o, u
/rʲ/ - r перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/s/ - s перед a, ė, į, o, u
/sʲ/ - s перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/z/ - z перед a, ė, į, o, u
/zʲ/ - z перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/l/ - l перед a, ė, į, o, u
/lʲ/ - l перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/ts͡/ - c перед a, ė, į, o, u
/ʂ/ - š перед a, ė, į, o, u
/ʐ/ - ž всегда
/ɕ/ - š перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/tɕ͡/ - c перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/j/ - j всегда
/k/ - k перед a, ė, į, o, u
/kʲ/ - k перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/ɡ/ - g перед a, ė, į, o, u
/ɡʲ/ - g перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/x/ - h перед a, ė, į, o, u
/xʲ/ - h перед ą, e, i, ǫ, ų, y
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 09:14
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 09:14
Цитата: Штудент от августа 29, 2012, 08:15Что-то подобное я уже пробовал. Только вместо į было y, а вместо ǫ — ë.
...
Диакритики выходит ууух скока. Хотя поляки же живут (а ещё у них ą — носовой гласный, да) и ничего, из-за алфавита не страдают
Жаль, что в латинице нет нормального знака для я. :(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Timiriliyev от августа 29, 2012, 09:31
Отправлено: Timiriliyev от августа 29, 2012, 09:31
Цитата: Artiemij от августа 29, 2012, 09:14В своё время я додумался использовать å. :donno:
Жаль, что в латинице нет нормального знака для я.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 09:34
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 09:34
Цитата: Timiriliev от августа 29, 2012, 09:31Всё равно это a с диакритикой, как ни крути. Разве что лигатура Æ подошла бы (причём по всем параметрам, поскольку в русском я по сути [æ] и есть), да громоздкая слишком :no:
В своё время я додумался использовать å. :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Timiriliyev от августа 29, 2012, 09:41
Отправлено: Timiriliyev от августа 29, 2012, 09:41
В советском проекте предлагалась Ə, и я думаю, это самое оно. Но уж прочно эта буква ассоциируется с тюркскими алфавитами/азбуками.
Menəju nəny na million çelkovьx - красота!
Menəju nəny na million çelkovьx - красота!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 09:42
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 09:42
Цитата: Timiriliev от августа 29, 2012, 09:41Даже чересчур.
Но уж прочно эта буква ассоциируется с тюркскими алфавитами/азбуками.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Timiriliyev от августа 29, 2012, 09:47
Отправлено: Timiriliyev от августа 29, 2012, 09:47
No v principe vpolne možno obojtisj bez otdeljnogo znaka dlia Ja/Ia. Mojno vpolne obojtisj liš s piatju dopolniteljnymi znakami k standartnoj latinice:
Č, Š, Ž, Ë, Ý
Č, Š, Ž, Ë, Ý
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 09:55
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 09:55
Цитата: Timiriliev от августа 29, 2012, 09:47A čto značit Ý? U menia ėto prosto udarnaja y (ы)...
No v principe vpolne možno obojtisj bez otdeljnogo znaka dlia Ja/Ia. Mojno vpolne obojtisj liš s piatju dopolniteljnymi znakami k standartnoj latinice:
Č, Š, Ž, Ë, Ý
Tasčemta moja latinica ot vašej otličaetsia toljko bukvami e i ė (toč v toč е i э v kirillice) da vmesto ši/ži/ci - šy/žy/cy :UU:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2012, 10:21
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2012, 10:21
Цитата: Штудент от августа 29, 2012, 08:36Что такое y?
/pʲ/ - p перед ą, e, i, ǫ, ų, y
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 11:01
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 11:01
Цитата: Timiriliev от августа 29, 2012, 09:41Я не могу расщёлкать, что это значит. Только "... на миллион ...".
В советском проекте предлагалась Ə, и я думаю, это самое оно. Но уж прочно эта буква ассоциируется с тюркскими алфавитами/азбуками.
Menəju nəny na million çelkovьx - красота!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Timiriliyev от августа 29, 2012, 11:04
Отправлено: Timiriliyev от августа 29, 2012, 11:04
Цитата: Artiemij от августа 29, 2012, 09:55Чтобы уменьшить частоту некрасивых буквосочетаний yj и ij на конце слов. Belý, Čërný-černejet, Rossijský и т.д. А необходимости различать Э и Е после согласных не вижу, хотя бы из-за таких слов как теннис, антенна, и проч.
A čto značit Ý?
Цитата: Timiriliev от августа 29, 2012, 09:47Тюркская привычка. :-[
Mojno
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Тайльнемер от августа 29, 2012, 11:09
Отправлено: Тайльнемер от августа 29, 2012, 11:09
Цитата: Timiriliev от августа 29, 2012, 11:04А rossýský — можно?
Rossijský
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Timiriliyev от августа 29, 2012, 11:23
Отправлено: Timiriliyev от августа 29, 2012, 11:23
Цитата: Тайльнемер от августа 29, 2012, 11:09Можно и так... В общем тут с ý надо подумать как следует... :-\
А rossýský — можно?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Timiriliyev от августа 29, 2012, 11:25
Отправлено: Timiriliyev от августа 29, 2012, 11:25
Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 11:01Это ничего не значит.
Я не могу расщёлкать, что это значит. Только "... на миллион ...".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Штудент от августа 29, 2012, 11:33
Отправлено: Штудент от августа 29, 2012, 11:33
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2012, 10:21Аналог мягкого знака.Цитата: Штудент от августа 29, 2012, 08:36Что такое y?
/pʲ/ - p перед ą, e, i, ǫ, ų, y
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 11:34
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 11:34
Цитата: Timiriliev от августа 29, 2012, 11:25А что же это тогда было?Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 11:01Это ничего не значит.
Я не могу расщёлкать, что это значит. Только "... на миллион ...".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Timiriliyev от августа 29, 2012, 11:36
Отправлено: Timiriliyev от августа 29, 2012, 11:36
Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 11:34Бессмысленный набор слов про няню и миллион целковых. :tss:
А что же это тогда было?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 11:38
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 11:38
Цитата: iopq от августа 29, 2012, 06:04V vietnamskom tolĭko byvaet latinicaDa, ja potom īspravīl svojó mnenīo ob etom v otvetä dlia Toivo.
Tuyên Quang, Điện Biên Phủ, Gia Nghĩa - origynalĭnye napisanija latinicoj
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 11:39
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 11:39
Цитата: Timiriliev от августа 29, 2012, 11:36Ax, ja podozreval, cito tam zamesiana 'niania', no otkazyvalsa verīti :)Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 11:34Бессмысленный набор слов про няню и миллион целковых. :tss:
А что же это тогда было?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 11:44
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 11:44
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2012, 07:08Eto pravda kak s pozicyī fonematīciskogo pravopīsanīa, tak ī morfofonematīciskogo.Цитата: iopq от августа 29, 2012, 06:08Vezde nado -sa. Informativnost' "i" tut ravna 0.
pojavil-sia
pojavit-sia
morfologyja, gegĭ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 11:45
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 11:45
Цитата: Timiriliev от августа 29, 2012, 11:04Bely, čorny-černeet, rossijski, informacyia, specyia, Rossija (ij, ИМХО, не так ужасно) однако так как stancyj, radij, alliuminij, то писать belyj, čornyj (и černyj тоже), rossijskij допускается. Тупо потому что транслитератор текст именно так и передаст.
Чтобы уменьшить частоту некрасивых буквосочетаний yj и ij на конце слов. Belý, Čërný-černejet, Rossijský и т.д. А необходимости различать Э и Е после согласных не вижу, хотя бы из-за таких слов как теннис, антенна, и проч.
Я сам Ė добавил только по факту E=[je] после гласных/в начале слова (перенял кириллический принцип, чтобы слов вроде "nastrojenije" не было), дабы предсказуемость чтения не падала. Сам бы с большим удовольствием писал energija, eževika, mer, penj, но некоторые товарищи боятся прочитать неправильно, поэтому ėnergija, eževika, mėr, penj. Мне собс-но не жалко. :-[
Однако регулярно записывать [e] (не ['e]) во всех словах как ė, как предлагает Alone Coder и ещё некоторые люди — бред. Во-первых, каждый читает по-своему, во-вторых латиница второстепенна, т.е. опять же всё упирается в транслитератор.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 11:53
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 11:53
Цитата: Штудент от августа 29, 2012, 08:36Dlia rousiskogo jazyka eto neverino, vedi.
/ʋ/ - v перед a, ė, į, o, u
/ʋʲ/ - v перед ą, e, i, ǫ, ų, y
Цитата: Штудент от августа 29, 2012, 08:36Īmejetsa v vīdou: ща, ще, щи, щё ... ?
/ɕ/ - š перед ą, e, i, ǫ, ų, y
Цитата: Штудент от августа 29, 2012, 08:36V kakyx slovax, naprī?
/kʲ/ - k перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/ɡʲ/ - g перед ą, e, i, ǫ, ų, y
/xʲ/ - h перед ą, e, i, ǫ, ų, y
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 11:56
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 11:56
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2012, 10:21, вероятно: myro, synod, ypostasj :???
Что такое y?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 12:04
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 12:04
Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 11:53/kʲ/: Кяхта, кетчуп, кисть, кёрлинг, кювет
V kakyx slovax, naprī?
/ɡʲ/ Гяур, гены, гипс, Гёте, гюрза
/xʲ/ -, хянга, хе (блюдо, междометие), хибара, - , -
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Timiriliyev от августа 29, 2012, 12:18
Отправлено: Timiriliyev от августа 29, 2012, 12:18
Цитата: Artiemij от августа 29, 2012, 11:45Имхо, всё должно быть просто и однозначно. Обратной совместимости с кириллицей нет и быть не должно. Кстати, я ещё про букву Ï забыл, для слов вроде fïalka.
Я сам Ė добавил только по факту E=[je] после гласных/в начале слова (перенял кириллический принцип, чтобы слов вроде "nastrojenije" не было), дабы предсказуемость чтения не падала. Сам бы с большим удовольствием писал energija, eževika, mer, penj, но некоторые товарищи боятся прочитать неправильно, поэтому ėnergija, eževika, mėr, penj. Мне собс-но не жалко. :-[
Xodil ja kak idïot po pod'jezdu (podjezdu?), tupo tak, dolgo. Kak rebënok nadejalsia, čto ona vernëtsia (vernëtsa?). No net, ja prostojal tam tri časa i ušël (ušol?) iz etogo doma.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от августа 29, 2012, 12:32
Отправлено: arseniiv от августа 29, 2012, 12:32
Snacjala ona ne znala, cjto eta dikovinka nazyvaetsja kaktus. No potom ukololasj ob nego i srazu ponjala: nicjto inoe kak on! Kaktus, kaktus iz pustyni, on zanjal vsju komnatu i rastjot vsjo vyşe i vyşe; skoro u sosedej sverhu budet dyra v polu! Cjto ȥe delatj?‥ Evanȥelina tak i ne pridumala za nedelju, a kaktus zato za nejo podros i zatmil ljustru. V komnate stalo temno i nemnogo straşno, i potomu ona perejehala v podjjezd. Tam bylo ȥutko neudobno (verneje, odnovremenno neudobno i ȥutko: s kaȥdoj steny na tebja smotrelo po dva desjatka adjjutantov i métrov raznogo cveta i razmera; zacjem ih kto-to narisoval — uma ne priloȥitj), i Evanȥelina vskore perejehala voobşje na ulicu. Tam ona prostudilasj i soşla s uma — a vinoj odin liş kaktus!
Snacjala ona ne znala, cjto eta dikovinka nazyvaetsja kaktus. No potom ukololasj ob nego i srazu ponjala: nicjto inoe kak on! Kaktus, kaktus iz pustyni, on zanjal vsju komnatu i rastjot vsjo vyshe i vyshe; skoro u sosedej sverchu budet dyra v polu! Cjto zhe delatj?‥ Evanzhelina tak i ne pridumala za nedelju, a kaktus zato za nejo podros i zatmil ljustru. V komnate stalo temno i nemnogo strashno, i potomu ona perejehala v podjjezd. Tam bylo zhutko neudobno (verneje, odnovremenno neudobno i zhutko: s kazhdoj steny na tebja smotrelo po dva desjatka adjjutantov i mewtrov raznogo cveta i razmera; zacjem ih kto-to narisoval — uma ne prilozhitj), i Evanzhelina vskore perejehala voobshje na ulicu. Tam ona prostudilasj i soshla s uma — a vinoj odin lish kaktus!
Snacjala ona ne znala, cjto eta dikovinka nazyvaetsja kaktus. No potom ukololasj ob nego i srazu ponjala: nicjto inoe kak on! Kaktus, kaktus iz pustyni, on zanjal vsju komnatu i rastjot vsjo vyshe i vyshe; skoro u sosedej sverchu budet dyra v polu! Cjto zhe delatj?‥ Evanzhelina tak i ne pridumala za nedelju, a kaktus zato za nejo podros i zatmil ljustru. V komnate stalo temno i nemnogo strashno, i potomu ona perejehala v podjjezd. Tam bylo zhutko neudobno (verneje, odnovremenno neudobno i zhutko: s kazhdoj steny na tebja smotrelo po dva desjatka adjjutantov i mewtrov raznogo cveta i razmera; zacjem ih kto-to narisoval — uma ne prilozhitj), i Evanzhelina vskore perejehala voobshje na ulicu. Tam ona prostudilasj i soshla s uma — a vinoj odin lish kaktus!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2012, 12:33
Отправлено: Hellerick от августа 29, 2012, 12:33
Цитата: Timiriliev от августа 29, 2012, 12:18
Xodil ja kak idïot po pod'jezdu (podjezdu?), tupo tak, dolgo. Kak rebënok nadejalsia, čto ona vernëtsia (vernëtsa?). No net, ja prostojal tam tri časa i ušël (ušol?) iz etogo doma.
Зачем две точки в «идиоте», если Ё всё равно пишется ë?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 12:36
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 12:36
Цитата: Timiriliev от августа 29, 2012, 12:18Verino.
Обратной совместимости с кириллицей нет и быть не должно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 12:46
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 12:46
Цитата: arseniiv от августа 29, 2012, 12:32Arseniiv, vtoroj variant mnje nravītsa boljxe. No, pocemou Vy [ʧ] oboznaciajete cerez 'cj', t.j. po odnomou tīpou, a [ʃ] ī [ʒ] īnacie, po drougomou tīpou?
Snacjala ona ne znala, cjto eta dikovinka nazyvaetsja kaktus. No potom ukololasj ob nego i srazu ponjala: nicjto inoe kak on! Kaktus, kaktus iz pustyni, on zanjal vsju komnatu i rastjot vsjo vyşe i vyşe; skoro u sosedej sverhu budet dyra v polu! Cjto ȥe delatj?‥ Evanȥelina tak i ne pridumala za nedelju, a kaktus zato za nejo podros i zatmil ljustru. V komnate stalo temno i nemnogo straşno, i potomu ona perejehala v podjjezd. Tam bylo ȥutko neudobno (verneje, odnovremenno neudobno i ȥutko: s kaȥdoj steny na tebja smotrelo po dva desjatka adjjutantov i métrov raznogo cveta i razmera; zacjem ih kto-to narisoval — uma ne priloȥitj), i Evanȥelina vskore perejehala voobşje na ulicu. Tam ona prostudilasj i soşla s uma — a vinoj odin liş kaktus!
Snacjala ona ne znala, cjto eta dikovinka nazyvaetsja kaktus. No potom ukololasj ob nego i srazu ponjala: nicjto inoe kak on! Kaktus, kaktus iz pustyni, on zanjal vsju komnatu i rastjot vsjo vyshe i vyshe; skoro u sosedej sverchu budet dyra v polu! Cjto zhe delatj?‥ Evanzhelina tak i ne pridumala za nedelju, a kaktus zato za nejo podros i zatmil ljustru. V komnate stalo temno i nemnogo strashno, i potomu ona perejehala v podjjezd. Tam bylo zhutko neudobno (verneje, odnovremenno neudobno i zhutko: s kazhdoj steny na tebja smotrelo po dva desjatka adjjutantov i mewtrov raznogo cveta i razmera; zacjem ih kto-to narisoval — uma ne prilozhitj), i Evanzhelina vskore perejehala voobshje na ulicu. Tam ona prostudilasj i soshla s uma — a vinoj odin lish kaktus!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от августа 29, 2012, 12:52
Отправлено: arseniiv от августа 29, 2012, 12:52
Eto ja prosto svoju latinicu s proşlyh stranic etoj temy napomnil.
Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 12:46Nado smotretj s drugoj storony: c i cj, ş i şj obrazujut pary, a vot ȥ ne povezlo. Iz obşjego rjada vypadajut tak ȥe i e/je s é/e.
No, pocemou Vy [ʧ] oboznaciajete cerez 'cj', t.j. po odnomou tīpou, a [ʃ] ī [ʒ] īnacie, po drougomou tīpou?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Timiriliyev от августа 29, 2012, 12:57
Отправлено: Timiriliyev от августа 29, 2012, 12:57
Цитата: Hellerick от августа 29, 2012, 12:33(http://new-i09.spaces.ru//balbes.gif) По невнимательности. Не обращайте внимания, это для ia и iu.
Зачем две точки в «идиоте», если Ё всё равно пишется ë?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 13:02
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 13:02
Oj, i ponakrutili wy tut! Zacem źe tak wsё usloźnätı? Moźno źe wsё sdelatı proşe i udobnee, kak u menä.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 14:13
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 14:13
Цитата: do50 от августа 29, 2012, 13:02do50, nabīrati boukvy ź ё ä ş (ī drougyje, kotoryje ne okazalīsi v etom predlogienīī) eto ne prostje ī neoudobineje. Dage naoborot. Kstatī, a v Vasiej zapīsī dejistvītelino dolgino byti 'Zacem' īlī eto opeciatuka/nedosmotr?
Oj, i ponakrutili wy tut! Zacem źe tak wsё usloźnätı? Moźno źe wsё sdelatı proşe i udobnee, kak u menä.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 14:18
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 14:18
"Zacem" i dolźno bytı, was smuşaet, cto "c" = "ч"
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 14:37
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 14:37
Цитата: do50 от августа 29, 2012, 14:18Ne to, cito by menja smoujtal 'c' dlia [ʧ], no kak Vy pīsjete [ʦ]?
"Zacem" i dolźno bytı, was smuşaet, cto "c" = "ч"
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 14:47
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 14:47
Цитата: arseniiv от августа 29, 2012, 12:52Dage ne znajū. Moj strūktūrinyj podxod mesjajet mne postīci prelesti etoj traktovuky. Xotea, ja prekrasino ponīmajū, cito Vy īsxodīlī īz fonetīciskyx protīvopostavjenīj etīx suglasinyx po 'tvërdostī' : 'meagukostī'.
Eto ja prosto svoju latinicu s proşlyh stranic etoj temy napomnil.Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 12:46Nado smotretj s drugoj storony: c i cj, ş i şj obrazujut pary, a vot ȥ ne povezlo. Iz obşjego rjada vypadajut tak ȥe i e/je s é/e.
No, pocemou Vy [ʧ] oboznaciajete cerez 'cj', t.j. po odnomou tīpou, a [ʃ] ī [ʒ] īnacie, po drougomou tīpou?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 15:01
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 15:01
V posledinjom soobjtenīī ja poproboval pīsati /u/ cerez 'ū'. Da, odnoj dīakrītīkoj boljxe, no eto dīakrītīka nad glasinoj būkvoj, a ne nad soglasinoj. Zato ūstranjën dīgraf, xotea prīncīpīalino ploxogo ja ne vīdel ī v dīgrafe 'ou'.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 15:10
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 15:10
Jescë odna mysli v dopolnjenīje k mojemū dlīninomū komentarījū o sposobax/vyborax pravopīsanīja. K jazykam s nesmyslorazlīcītelinoj fonematīkoj negojje prīmenjati fonematīciskyj sposob pravopīsanīja.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: SIVERION от августа 29, 2012, 15:15
Отправлено: SIVERION от августа 29, 2012, 15:15
Posmotrișî na nix snaruģy-vsё strogoe, nepristupnoe, хolodnoe, çto-to daģe zloveșçee. I kaģetsą, çto ļudi tam vsegda v siñakax ot postoąnnyx udarov lokțami i kolenkami o ģeleznye ugly i vystupy broni-ostrye, kak lezvią toporov. No spustisî vniz i tebą laskovo oxvatit uųtnoe teplo çeloveçeskogo ģylja, udivit obilie sveta, ubaųkaet poçti muzykaļnoe penie motorov i élevatorov, ty nauçișîsą zasypaț pod bojkuų stukotñu ļukov i trapov i v trevoge prosnёșîsą ot vnezapnoj tișyny, ibo tișyna korobļam nesvojstvenna
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от августа 29, 2012, 15:20
Отправлено: DarkMax2 от августа 29, 2012, 15:20
Цитата: Рязанов от марта 26, 2012, 20:51:+1: Всегда говорил, что нужно писать toho, а не togo ;up:
togho
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 15:49
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 15:49
Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 14:37ц - ç
no kak Vy pīsjete [ʦ]?
щ - ş
kirilliceskie bukwy s "hwostikami" i latinskie ä reśil sdelatı s "hwostikami"
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 16:06
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 16:06
Цитата: do50 от августа 29, 2012, 15:49Aa, nū da, teperi ponjal. Toliko neūgeli stoli prīncīpīalino napomīnanīo kakym-to melukym elementom būkvy mejdū latīnīcoj ī kyrīlīcoj, v ūscerb ūdobistvū, prīcëm etot element, 'xvostīk', dage otnjūdi ne napomīnajet o kyrīlīciskyx būkvax 'ц', 'щ'.Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 14:37ц - ç
no kak Vy pīsjete [ʦ]?
щ - ş
kirilliceskie bukwy s "hwostikami" i latinskie ä reśil sdelatı s "hwostikami"
Voobjte, dage prosto grafīcisky, 'ç' ī 'ş' vīzūalino, būdto by dolginy īnterpretīrovatisa kak īz odnogo rjada, cito sovixom ne tak. Potom, jeslī 'c', 'prostaja' būkva, eto [ʧ], a 'ç' eto [ʦ], to vygljadīt būdto by [ʦ] eto proīzvodinaja fonema ot [ʧ]. V to ge vremea, ogīdalosi by v takom slūciaje, cito 'ş' dlja [ɕ] būdet analogycinym obrazom sootnosītisa s 's', kotoraja (būkva) dolgina būla by oznaciati [ʃ]. No, ne tūt-to bylo.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 16:08
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 16:08
Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2012, 15:20:down:
Всегда говорил, что нужно писать toho, а не togo ;up:
Если уж не "togo", то "tovo". Поймите вы наконец: ну нету в СРЛЯ hэканья, ну совсем нету!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 16:10
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 16:10
Цитата: Artiemij от августа 29, 2012, 16:08A ɣekanījo jesti v SRLJ?Цитата: DarkMax2 от августа 29, 2012, 15:20:down:
Всегда говорил, что нужно писать toho, а не togo ;up:
Если уж не "togo", то "tovo". Поймите вы наконец: ну нету в СРЛЯ hэканья, ну совсем нету!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 16:14
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 16:14
Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 16:10A smysl v vašem soobsčenii estj?
A ɣekanījo jesti v SRLJ?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 16:17
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 16:17
Цитата: Artiemij от августа 29, 2012, 16:14Eto byl prostoj vopros. Neūgelī on komū-to moget byti neponjatin?Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 16:10A smysl v vašem poste estj?
A ɣekanījo jesti v SRLJ?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 16:24
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 16:24
Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 16:17Ėto byl bessmyslenny vopros. Reč šla o perehode g=>inoj zvuk v celom. I vy prekrasno ėto poniali.
Eto byl prostoj vopros. Neūgelī on komū-to moget byti neponjatin?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 16:24
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 16:24
Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 16:06wy wsё ocenı usloźnäete, wsё dolźno bytı prosto i ponätno, wot w waśem wariante estı slowa, kotorye srazu i ne procitaeśı
Aa, nū da, teperi ponjal. Toliko neūgeli stoli prīncīpīalino napomīnanīo kakym-to melukym elementom būkvy mejdū latīnīcoj ī kyrīlīcoj, v ūscerb ūdobistvū, prīcëm etot element, 'xvostīk', dage otnjūdi ne napomīnajet o kyrīlīciskyx būkvax 'ц', 'щ'.
Voobjte, dage prosto grafīcisky, 'ç' ī 'ş' vīzūalino, būdto by dolginy īnterpretīrovatisa kak īz odnogo rjada, cito sovixom ne tak. Potom, jeslī 'c', 'prostaja' būkva, eto [ʧ], a 'ç' eto [ʦ], to vygljadīt būdto by [ʦ] eto proīzvodinaja fonema ot [ʧ]. V to ge vremea, ogīdalosi by v takom slūciaje, cito 'ş' dlja [ɕ] būdet analogycinym obrazom sootnosītisa s 's', kotoraja (būkva) dolgina būla by oznaciati [ʃ]. No, ne tūt-to bylo.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 16:26
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 16:26
Цитата: do50 от августа 29, 2012, 16:24Kakyje?Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 16:06wy wsё ocenı usloźnäete, wsё dolźno bytı prosto i ponätno, wot w waśem wariante estı slowa, kotorye srazu i ne procitaeśı
Aa, nū da, teperi ponjal. Toliko neūgeli stoli prīncīpīalino napomīnanīo kakym-to melukym elementom būkvy mejdū latīnīcoj ī kyrīlīcoj, v ūscerb ūdobistvū, prīcëm etot element, 'xvostīk', dage otnjūdi ne napomīnajet o kyrīlīciskyx būkvax 'ц', 'щ'.
Voobjte, dage prosto grafīcisky, 'ç' ī 'ş' vīzūalino, būdto by dolginy īnterpretīrovatisa kak īz odnogo rjada, cito sovixom ne tak. Potom, jeslī 'c', 'prostaja' būkva, eto [ʧ], a 'ç' eto [ʦ], to vygljadīt būdto by [ʦ] eto proīzvodinaja fonema ot [ʧ]. V to ge vremea, ogīdalosi by v takom slūciaje, cito 'ş' dlja [ɕ] būdet analogycinym obrazom sootnosītisa s 's', kotoraja (būkva) dolgina būla by oznaciati [ʃ]. No, ne tūt-to bylo.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 16:28
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 16:28
reśil, cto э lucśe pisatı tak ė, cem tak é
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 16:29
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 16:29
Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 16:26ėto "sovixom"
Kakyje?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 16:30
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 16:30
Цитата: do50 от августа 29, 2012, 16:28;up:
reśil, cto э lucśe pisatı tak ė, cem tak é
Udarenie žež. Da i v celom točka ne tak v glaza brosaetsia/
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 16:32
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 16:32
Цитата: Artiemij от августа 29, 2012, 16:30podtwerźdaüЦитата: do50 от августа 29, 2012, 16:28;up:
reśil, cto э lucśe pisatı tak ė, cem tak é
Udarenie žež. Da i v celom točka ne tak v glaza brosaetsia/
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 16:33
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 16:33
Цитата: do50 от августа 29, 2012, 16:29A ja dejstviteljno ne mogu razobratj, čto ėto za slovo. "Совсем" čtoli? Da net, ne možet že "s" kak x peredavatjsia, da i "o" tut vrode tože ni k čemu.
ėto "sovixom"
???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 16:36
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 16:36
udarnye slogi nuźno wydelätı podcёrkiwaniem wsego udarnogo sloga
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 16:38
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 16:38
Цитата: Artiemij от августа 29, 2012, 16:24Cito takoje 'v celom'?Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 16:17Ėto byl bessmyslenny vopros. Reč šla o perehode g=>inoj zvuk v celom. I vy prekrasno ėto poniali.
Eto byl prostoj vopros. Neūgelī on komū-to moget byti neponjatin?
Reci xila, kak ja ponial (ī kak voobjte mogino ponīmati vopros o [h]/[ɣ] v kontekste rūsiskogo jazyka), o nalīcījī govorov rūsiskogo jazyka, gde fonema 'g' proīznosītsa kak [h]/[ɣ]. Eto ne jesti v ūzukom smyslä 'perexod'. Proīznosienījo v rūsiskom -ogo cerez eto jedīnistveninyj ī īskljūcītelinyj slūciaj.
Znacīt, jescë raz povtoriū Vam svoj vopros: Jesti lī v rūsiskom jazykä ɣekajūjtīje govory (poskolikū, kak Vy ūge skazalī, cito hekajūjtīx net, ostajëtsa vyjasinīti na scët ɣekajūjtīx)? Ne otvetīte po sūjtistvū, znacīt ī hekajūjtīje ī ɣekajūjtīje govory, scītajem, v rūsiskom jazykä nalīcistvūjūt.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 16:41
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 16:41
wot opätı "Reci xila" - prosto mrak (prostite za kritiku)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 16:45
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 16:45
Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 16:38Naglaja lož:
Jesti lī v rūsiskom jazykä ɣekajūjtīje govory (poskolikū, kak Vy ūge skazalī, cito hekajūjtīx net, ostajëtsa vyjasinīti na scët ɣekajūjtīx)?
Цитата: Artiemij от августа 29, 2012, 16:08
ну нету в СРЛЯ hэканья, ну совсем нету!
Цитата: Artiemij от августа 29, 2012, 16:08
ну нету в СРЛЯ hэканья
Цитата: Artiemij от августа 29, 2012, 16:08Sovetuju vam hotj inogda čitatj posty, na kotorye otvečaete.
в СРЛЯ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 17:09
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 17:09
Цитата: Artiemij от августа 29, 2012, 16:45Artiemij, smenīte Vasj ton!Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 16:38Naglaja lož:
Jesti lī v rūsiskom jazykä ɣekajūjtīje govory (poskolikū, kak Vy ūge skazalī, cito hekajūjtīx net, ostajëtsa vyjasinīti na scët ɣekajūjtīx)?Цитата: Artiemij от августа 29, 2012, 16:08
ну нету в СРЛЯ hэканья, ну совсем нету!Цитата: Artiemij от августа 29, 2012, 16:08
ну нету в СРЛЯ hэканьяЦитата: Artiemij от августа 29, 2012, 16:08Sovetuju vam hotj inogda čitatj posty, na kotorye otvečaete.
в СРЛЯ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 17:13
Отправлено: Artiemij от августа 29, 2012, 17:13
Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 17:09Po delu estj čto otvetitj? 8-)
Artiemij, smenīte Vasj ton!
Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 17:09Esli ėto — Vaš, to kak budet sobstvenno Vasj?
Vasj
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 17:50
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 17:50
Цитата: do50 от августа 29, 2012, 16:29Prīnīmajū. Eto slovo trūdineje procītati. Ja dūmal, konicino, o tom, citoby pīsati jego kak 'visi' (*вьсь). No, soglasino mojemū strūktūrinomū, morfofonematīciskomū podxodū, ja stremīlsa k polnoj ūnīforminostī v morfemax. Jeslī ja ūstanovīl, cito vse formy MASC.NOM.SG. psl. *o-osnov īmejūt ø-okonicianījo, vse formy FEM.NOM.SG. īmejūt a-okonicianījo, vse NEUT.NOM.SG. īmejūt o-okonicianījo. Jesli slovo 'вьсь' v MASC. jescë mogino pīsati kak 'visi' (daleje, 'visego', 'visem', 'visex', 'visemū' ī t.d.), to v FEM. ī NEUT. eto slogineje - pīsati 'visia', 'visio' ja ne mogū, t.k. -sia-, -sio- ū menja by cītalosi kak [ʃa], [ʃo], sootv. Poetomū ja ostanovīlsa na formä 'vix' kak ūnīforminoj osnovä dlia vsex form rodov ī sklonjenīj. Soglasin, cito prī pervom vzgljadä eto napīsanījo smūjtajet. No, eto, kazjetsa, jedīnistveninoje slovo takoje.Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 16:26ėto "sovixom"
Kakyje?
Vy napīsalī, cito Vam straninym vygljadīt ī forma xila. Eto *шьла (ne znajū, ponjalī lī Vy v ītogä). Etymologycisky tam dejistvītelino *x pered *i, cito ī dalo [ʃ]. Prīznajū, cito ja by mog etū formū zapīsati ī kak 'sjla'. Skazjem tak, nekotoryje podobinyje etymologyciskyje napīsanīja, vixo-ge (viseo-ge, vseo-ge, visë-ge, vsë-ge) ne stoli cjasty. Odnako, ja escë na vopros o rūsiskoj latīnīcä smotrjū tak, cito takomū davinjomū jazykū (v slūcjaje, jeslī by samom delä dlja njego bylo sozdano latīniskoje pīsimo) ne prīstalo by byti zapīsyvajemym fonetīciskym pravopīsanījom, kotoroje dlja menja oceni poverxnostino ī neūcitīvo k samomū jazykū, jego sūtī, zalogjeninoj v strūktūrä. V dejistvītelinoj praktīkä cjasto slūcjajetsa neobxodīmosti zapomīnanīja nekotoroj gorstuky vypadajūjtīx īz rjada prīvykinyx slov. V slūcjajä mojej latīnīcy īx ne stoli mnogo.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от августа 29, 2012, 17:53
Отправлено: arseniiv от августа 29, 2012, 17:53
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 17:55
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 17:55
Цитата: Artiemij от августа 29, 2012, 17:13A cito stoīt za 'Vasj' v Vasjom napīsanīī? *Вась? Etū formū (kratukaja zvatelinaja) ja by napīsal 'Vasi'.Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 17:09Po delu estj čto otvetitj? 8-)
Artiemij, smenīte Vasj ton!Цитата: Elischua от августа 29, 2012, 17:09Esli ėto — Vaš, to kak budet sobstvenno Vasj?
Vasj
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 17:59
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 17:59
Цитата: arseniiv от августа 29, 2012, 17:53
Moja latinica opredeljonno udobna, poka vy tut sporite ili ne sporite. :eat: Be-be.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от августа 29, 2012, 18:48
Отправлено: arseniiv от августа 29, 2012, 18:48
Da. Imenno etot vopros...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от августа 29, 2012, 18:52
Отправлено: Рязанов от августа 29, 2012, 18:52
Да, а мягкого знака нет? В.Путин на все старания внедрить у нас генетически модифицированную пшеницу ответил: нам это не нужно. Какие шансы у русской латиницы получить такой же ответ?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 19:03
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 19:03
Ja dūmajū, cito nūjjinosti (vostrebovaninosti) v latīnīcä dlja rūsiskogo jazyka sveazana s nalīcījom vygod, kotoryje ona moget prīnestī. Prosto a priori otvetjati na vopros o jejë nūjjinostī eto neverino. Poka cito zdesi eto poljo popytuk, ī xoroxjo, cito ū nas jesti vozmoginosti etī popytuky realīzovyvati objtistvenino, obmenjyvajasi īmī. Glavinoje, citob bylo, ī bylo kacistvenino. Ploxo, kogda necego predlogīti, kokda o cëm-to sprasjyvajūt, ī eto potom strjapajetsa naspex, kūram na smex.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2012, 20:13
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2012, 20:13
Цитата: Рязанов от августа 29, 2012, 18:52Я уже неоднократно писал, что при Путине ничего не изменят. Задача - сдать проект на хранение в ИРЯ РАН.
В.Путин на все старания внедрить у нас генетически модифицированную пшеницу ответил: нам это не нужно. Какие шансы у русской латиницы получить такой же ответ?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от августа 29, 2012, 21:09
Отправлено: Рязанов от августа 29, 2012, 21:09
Ну вот, буквально, свежие новости: тайфун Исаак в Америке зовется Айзик. По сравнению с этим стенания о том, почему некоторые говорят Исус вместо Иисус просто меркнут. Есть у нас еще олимпийская чемпионка Воробева.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 21:10
Отправлено: Elischua от августа 29, 2012, 21:10
Тему перепутали? ;)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от августа 29, 2012, 21:19
Отправлено: Рязанов от августа 29, 2012, 21:19
Да нет, неужели сами не чувствуете искусственность своих построений? То же касается и языка эсперанто и всех искусственных языков, предлагаемых единственно верной заменой всех существующих. Есть же прогноз В. В. Иванова, что английский язык (не искусственный) в будущем заменит все .
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от августа 29, 2012, 21:21
Отправлено: arseniiv от августа 29, 2012, 21:21
Цитата: Рязанов от августа 29, 2012, 21:09Всеми англофонами, а не только в Америке.
Исаак в Америке зовется Айзик
Цитата: Рязанов от августа 29, 2012, 21:19Думаю, с этим более половины ЛФ будут яростно спорить.
Есть же прогноз В. В. Иванова, что английский язык (не искусственный) в будущем заменит все .
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от августа 29, 2012, 21:58
Отправлено: Рязанов от августа 29, 2012, 21:58
Спорить-не спорить, а сползание языков к агглютинативности является общей тенденцией?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от августа 29, 2012, 22:07
Отправлено: arseniiv от августа 29, 2012, 22:07
Английский агглютинативен??
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от августа 29, 2012, 22:52
Отправлено: Рязанов от августа 29, 2012, 22:52
Вот что можно сказать о русском языке. В английском это выражено сильнее.
"Процессы агглютинации и их следствия оказались достаточно плодотворными для русского языка. Их активизация объясняется тем, что словообразовательная система унифицируется, а словообразовательные связи становятся более прозрачными (снятие чередования сохраняет исходный фонемный состав слова). Наложение морфем упрощает словообразовательные модели, делает их более экономными, следовательно, процессы эти соответствуют внутренним потребностям языка." (http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/ )
"Процессы агглютинации и их следствия оказались достаточно плодотворными для русского языка. Их активизация объясняется тем, что словообразовательная система унифицируется, а словообразовательные связи становятся более прозрачными (снятие чередования сохраняет исходный фонемный состав слова). Наложение морфем упрощает словообразовательные модели, делает их более экономными, следовательно, процессы эти соответствуют внутренним потребностям языка." (http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook050/01/ )
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 23:11
Отправлено: do50 от августа 29, 2012, 23:11
wernёmsä k latiniçi dlä russkogo äzyka.
hotelosı by konstruktiwnoj kritiki moego warianta
hotelosı by konstruktiwnoj kritiki moego warianta
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 30, 2012, 07:39
Отправлено: iopq от августа 30, 2012, 07:39
Цитата: do50 от августа 29, 2012, 16:28a pocemu ne è kak vo francuzskom?
reśil, cto э lucśe pisatı tak ė, cem tak é
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 30, 2012, 07:42
Отправлено: iopq от августа 30, 2012, 07:42
Цитата: do50 от августа 29, 2012, 23:11t.k. v russkom /j/ javliaet-sia fonemoj lucjxe ne kopirovatj s kirillicy
wernёmsä k latiniçi dlä russkogo äzyka.
hotelosı by konstruktiwnoj kritiki moego warianta
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 30, 2012, 12:44
Отправлено: Artiemij от августа 30, 2012, 12:44
Цитата: iopq от августа 30, 2012, 07:42Имхо [je] в ель, ['e] в день и даже [e] в шелест — одна и та же фонема. Единственная причина, по которой я не оставил полностью кириллический принцип — отсутствие в латинице нормального символа для "я" и "ю" (точнее его отсутствие его в славянских латиницах, придумать-то можно всё что угодно, ту же ə прилепить). No vot e i pišutsia kak v kirillice (posledniaja posle č, š, ž i j = o), potomu čto v inom slučae text budet užasno izrezan jotami.
t.k. v russkom /j/ javliaet-sia fonemoj lucjxe ne kopirovatj s kirillicy
A vot v fanycičiskaj arfagrafii takih prablem net, joty v usnaj reči v baljšynstve slučiiv vypali :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 30, 2012, 13:07
Отправлено: do50 от августа 30, 2012, 13:07
Цитата: iopq от августа 30, 2012, 07:39ne hotelosı ploditı diakritiku
a pocemu ne è kak vo francuzskom?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2012, 13:11
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2012, 13:11
Цитата: do50 от августа 29, 2012, 23:11Ваш вариант не умещается ни в один алфавит.
wernёmsä k latiniçi dlä russkogo äzyka.
hotelosı by konstruktiwnoj kritiki moego warianta
И буква "ı" имеет технические проблемы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от августа 30, 2012, 13:31
Отправлено: DarkMax2 от августа 30, 2012, 13:31
ИМХО: кирилл. ё = лат. e̊
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2012, 14:52
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2012, 14:52
Кружочек сполз.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от августа 30, 2012, 14:53
Отправлено: DarkMax2 от августа 30, 2012, 14:53
Цитата: Alone Coder от августа 30, 2012, 14:52Споконвічна проблема комбінованих діакритичних знаків.
Кружочек сполз.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от августа 30, 2012, 15:23
Отправлено: arseniiv от августа 30, 2012, 15:23
Никуда не сполз. Просто надо иметь нормальные версии шрифтов.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 30, 2012, 15:27
Отправлено: do50 от августа 30, 2012, 15:27
Цитата: Alone Coder от августа 30, 2012, 13:11poäsnite
Ваш вариант не умещается ни в один алфавит.
Цитата: Alone Coder от августа 30, 2012, 13:11u kogo?
И буква "ı" имеет технические проблемы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: DarkMax2 от августа 30, 2012, 15:32
Отправлено: DarkMax2 от августа 30, 2012, 15:32
Цитата: do50 от августа 30, 2012, 15:27Читаю как поэасните :) У нас есть слово диалектное слово poäl (т.е. понял). Его часто записывают как поял, но йота там, вроде, нету.
poäsnite
Цитата: do50 от августа 30, 2012, 15:27koho же, ибо каво. :umnik:
u kogo?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2012, 15:42
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2012, 15:42
Цитата: do50 от августа 30, 2012, 15:27Если латиница для русского не умещается ни в один алфавит, то какие задачи она вообще решает? Просто поиграться?Цитата: Alone Coder от августа 30, 2012, 13:11Ваш вариант не умещается ни в один алфавит.poäsnite
Цитата: do50 от августа 30, 2012, 15:27У компьютера. Капитальная версия "i" получается не "I". Строчная версия "I" получается не "i".Цитата: Alone Coder от августа 30, 2012, 13:11И буква "ı" имеет технические проблемы.u kogo?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от августа 30, 2012, 15:46
Отправлено: arseniiv от августа 30, 2012, 15:46
Цитата: Alone Coder от августа 30, 2012, 15:42Что мешает уговорить-таки консорциум ввести ещё две пары Iı İi нормальным образом? Места хватит. Хотя, кстати, букв с подобными проблемами не в недостатке.
Капитальная версия "i" получается не "I". Строчная версия "I" получается не "i".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 30, 2012, 16:14
Отправлено: do50 от августа 30, 2012, 16:14
Цитата: Alone Coder от августа 30, 2012, 15:42u was ne pravilınyj kompıüter
У компьютера.
Цитата: Alone Coder от августа 30, 2012, 15:42i cto? casto ispolızuete kapitalınuü wersiü mägkogo znaka?
Капитальная версия "i" получается не "I". Строчная версия "I" получается не "i".
Цитата: Alone Coder от августа 30, 2012, 15:42"rukoj-zakryl-liço"
Если латиница для русского не умещается ни в один алфавит
a litowskij w kakoj umeşaetsä ili malıtijskij?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2012, 16:17
Отправлено: Alone Coder от августа 30, 2012, 16:17
Цитата: do50 от августа 30, 2012, 16:14Вы первый раз слышите про то, что требуется автоматическая замена строчных на прописные или прописных на строчные, например, в файловых системах?Цитата: Alone Coder от августа 30, 2012, 15:42Капитальная версия "i" получается не "I". Строчная версия "I" получается не "i".i cto? casto ispolızuete kapitalınuü wersiü mägkogo znaka?
Цитата: do50 от августа 30, 2012, 16:14Литовский внезапно умещается в литовский алфавит, который есть в стандартах, под который делают софт и железо.
a litowskij w kakoj umeşaetsä ili malıtijskij?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от августа 30, 2012, 16:27
Отправлено: Artiemij от августа 30, 2012, 16:27
Цитата: Alone Coder от августа 30, 2012, 16:17Litovski alfavit tože ne vsegda byl v standartah, znaete li. Na krajniak estj zapasnaja latinica 26, za kotoruju my tak ratuem. :)
Литовский внезапно умещается в литовский алфавит, который есть в стандартах, под который делают софт и железо.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 30, 2012, 17:42
Отправлено: do50 от августа 30, 2012, 17:42
Цитата: Alone Coder от августа 30, 2012, 16:17
Вы первый раз слышите про то, что требуется автоматическая замена строчных на прописные или прописных на строчные, например, в файловых системах?
Цитата: Alone Coder от августа 30, 2012, 16:17wsё ėto ne serıёzno!
Литовский внезапно умещается в литовский алфавит, который есть в стандартах, под который делают софт и железо.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: SIVERION от августа 30, 2012, 18:01
Отправлено: SIVERION от августа 30, 2012, 18:01
если бы в России ввели латиницу на равне с кириллицей как в Сербии думаю уже через несколько месяцев и был бы софт и все остальное с нужной латиницей и русская латиница появилась бы на всех телефонах и на всех компьютерах продаваемых в России и странах Снг, сделать любую раскладку технически не тяжко, был бы заказ и любые крючечки и любые символы появятся
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 30, 2012, 18:09
Отправлено: do50 от августа 30, 2012, 18:09
Цитата: SIVERION от августа 30, 2012, 18:01+100500
если бы в России ввели латиницу на равне с кириллицей как в Сербии думаю уже через несколько месяцев и был бы софт и все остальное с нужной латиницей и русская латиница появилась бы на всех телефонах и на всех компьютерах продаваемых в России и странах Снг, сделать любую раскладку технически не тяжко, был бы заказ и любые крючечки и любые символы появятся
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от августа 30, 2012, 18:35
Отправлено: iopq от августа 30, 2012, 18:35
Цитата: do50 от августа 30, 2012, 13:07a ė ne diakritika? :fp:Цитата: iopq от августа 30, 2012, 07:39ne hotelosı ploditı diakritiku
a pocemu ne è kak vo francuzskom?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: do50 от августа 30, 2012, 19:00
Отправлено: do50 от августа 30, 2012, 19:00
Цитата: iopq от августа 30, 2012, 18:35nu da... ::)Цитата: do50 от августа 30, 2012, 13:07a ė ne diakritika? :fp:Цитата: iopq от августа 30, 2012, 07:39ne hotelosı ploditı diakritiku
a pocemu ne è kak vo francuzskom?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 31, 2012, 07:40
Отправлено: Alone Coder от августа 31, 2012, 07:40
Цитата: SIVERION от августа 30, 2012, 18:01Дадад, через несколько месяцев, ога.
если бы в России ввели латиницу на равне с кириллицей как в Сербии думаю уже через несколько месяцев и был бы софт и все остальное с нужной латиницей и русская латиница появилась бы на всех телефонах и на всех компьютерах продаваемых в России и странах Снг, сделать любую раскладку технически не тяжко, был бы заказ и любые крючечки и любые символы появятся
Только вот до сих пор почему-то пишут бумаги на бланках с "19__" и ставят на военную аппаратуру принтеры УД-М, которые клоны Epson MX-80 (1980 года).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 31, 2012, 07:46
Отправлено: Bhudh от августа 31, 2012, 07:46
«Не рубите дерева, не рубите!..»
Экономьте вы бумагу, экономьте!
Экономьте вы бумагу, экономьте!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 31, 2012, 07:56
Отправлено: Hellerick от августа 31, 2012, 07:56
Цитата: SIVERION от августа 30, 2012, 18:01
если бы в России ввели латиницу на равне с кириллицей как в Сербии думаю уже через несколько месяцев и был бы софт и все остальное с нужной латиницей и русская латиница появилась бы на всех телефонах и на всех компьютерах продаваемых в России и странах Снг, сделать любую раскладку технически не тяжко, был бы заказ и любые крючечки и любые символы появятся
Как должно выглядеть такое «введение латиницы наравне с кириллицей»? Трудно себе представить, какую такую бумажку должно принять правительство, чтобы все кинулись настраивать свою технику на усвоение латиницы. Уголовное преследование за использование кириллических букв?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от августа 31, 2012, 07:57
Отправлено: Bhudh от августа 31, 2012, 07:57
Za neispol'zovanie latinicheskih :eat:.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Тайльнемер от августа 31, 2012, 08:55
Отправлено: Тайльнемер от августа 31, 2012, 08:55
Цитата: arseniiv от августа 30, 2012, 15:46Esli ja praviljno ponimaju, koncorcium i rad bhi bhil vvesti heti bukvhi, no u nix ljoxkostj perevoda iz suskestvujuskix tureckhix kodirovok stojala vhixe po prioritetu, kem ljoxkostj perevoda iz retghisra v reghistr. To estj, oni xoteli, xjtobhi, znaja kodirovku, mogjno bhilo avtomatikeskhi perevesti tekst v unikod, ne vhijasnjaja, tureckhij heto tekst ili anglijskij.
Что мешает уговорить-таки консорциум ввести ещё две пары Iı İi нормальным образом?
Teperj, kogda turkhi uge davno poljzujutsa unikodom, uge pozdno ix vvoditj, k sogjaleniju.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от августа 31, 2012, 13:17
Отправлено: arseniiv от августа 31, 2012, 13:17
Turki pustj ispoljzujut svoi — a my budem novyje!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от августа 31, 2012, 18:43
Отправлено: Рязанов от августа 31, 2012, 18:43
Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 07:57Почему мы должны говорить "Воробева"? Уезжающие на запад подстраивают свои ФИО на западный манер. У нас уже было столько реформ и нам надо, например, обязательно поддерживать грецизм "Иисус" и т.д. Переходить на "Айзик"? Кто это поймет? Латинское "j" тут, кажется, никто не читает как "джи", а у меня были споры с прочтением слова Sinjar (долина в месте расположения города Шанлы-Урфа на юге Турции) как Синьяр или Синджар (Синьяр ближе к слову Сеннаар).
Za neispol'zovanie latinicheskih :eat:.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от августа 31, 2012, 18:46
Отправлено: arseniiv от августа 31, 2012, 18:46
Цитата: Рязанов от августа 31, 2012, 18:43Повторяетесь. Другие примеры не будут?
Переходить на "Айзик"?
Как будто латиница для своего использования требует изменить произношение...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 31, 2012, 18:50
Отправлено: Elischua от августа 31, 2012, 18:50
Цитата: Рязанов от августа 31, 2012, 18:43Какое Ваше предложение на место грецизма "Иисус"?Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 07:57Вам самому не смешно? Почему мы должны говорить "Воробева"? Уезжающие на запад подстраивают свои ФИО на западный манер. У нас уже было столько реформ и нам надо, например, обязательно поддерживать грецизм "Иисус" и т.д. Переходить на "Айзик"? Кто это поймет?
Za neispol'zovanie latinicheskih :eat:.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от августа 31, 2012, 18:53
Отправлено: Рязанов от августа 31, 2012, 18:53
Цитата: Elischua от августа 31, 2012, 18:50Славяне, ушедшие в Румынию, говорят Исус. Но "Иисус" это уже церковная традиция и ее менять не будут.Цитата: Рязанов от августа 31, 2012, 18:43Какое Ваше предложение на место грецизма "Иисус"?Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 07:57Вам самому не смешно? Почему мы должны говорить "Воробева"? Уезжающие на запад подстраивают свои ФИО на западный манер. У нас уже было столько реформ и нам надо, например, обязательно поддерживать грецизм "Иисус" и т.д. Переходить на "Айзик"? Кто это поймет?
Za neispol'zovanie latinicheskih :eat:.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Elischua от августа 31, 2012, 19:07
Отправлено: Elischua от августа 31, 2012, 19:07
Цитата: Рязанов от августа 31, 2012, 18:53Ū formy 'Исус' vixo ravino torcjat greciskyje ūxī. :)Цитата: Elischua от августа 31, 2012, 18:50Славяне, ушедшие в Румынию, говорят Исус.Цитата: Рязанов от августа 31, 2012, 18:43Какое Ваше предложение на место грецизма "Иисус"?Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 07:57Вам самому не смешно? Почему мы должны говорить "Воробева"? Уезжающие на запад подстраивают свои ФИО на западный манер. У нас уже было столько реформ и нам надо, например, обязательно поддерживать грецизм "Иисус" и т.д. Переходить на "Айзик"? Кто это поймет?
Za neispol'zovanie latinicheskih :eat:.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от августа 31, 2012, 21:39
Отправлено: Рязанов от августа 31, 2012, 21:39
По крайней мере нет двойного "и". Греческие имена все равно надо произносить и, хотя церковь требует канонического произношения, церковные имена "подправляются" применительно к языку. Также поддерживается принцип "одна фонема-один знак". Кроме того, кириллица служит основой языков многих народов России, которым и она не всегда соответствует и этот ряд противоречий учесть еще труднее.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от августа 31, 2012, 21:56
Отправлено: Рязанов от августа 31, 2012, 21:56
Цитата: arseniiv от августа 31, 2012, 18:46Конструкция не должна быть слишком сложной. Взять, например, лезгин в Азербайджане: они должны были освоить тюркский язык, но в последующем потребовался уже русский язык, а сейчас, совершая намаз, необходимо, чтобы молитва дошла до Бога, произносить ее на арабском языке. Конечно, латиница все выдержит, но и у нее есть пределы (точно также, как и у кириллицы). Другое дело, если царь будет един в лице пишущего латинскими буквами. Тогда все будем вначале писать одинаково безграмотно, как и лезгины при освоении тюркского, потом русского языка.Цитата: Рязанов от августа 31, 2012, 18:43Повторяетесь. Другие примеры не будут?
Переходить на "Айзик"?
Как будто латиница для своего использования требует изменить произношение...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от августа 31, 2012, 22:05
Отправлено: arseniiv от августа 31, 2012, 22:05
Да господи, что там трудного-то в латинице, коли она почти целиком повторяет кириллицу? Есть, конечно, менее повторяющие, но и их легко выучить за день.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: kemerover от августа 31, 2012, 22:16
Отправлено: kemerover от августа 31, 2012, 22:16
Цитата: Alone Coder от августа 31, 2012, 07:40Это решается очень просто:Цитата: SIVERION от августа 30, 2012, 18:01Дадад, через несколько месяцев, ога.
если бы в России ввели латиницу на равне с кириллицей как в Сербии думаю уже через несколько месяцев и был бы софт и все остальное с нужной латиницей и русская латиница появилась бы на всех телефонах и на всех компьютерах продаваемых в России и странах Снг, сделать любую раскладку технически не тяжко, был бы заказ и любые крючечки и любые символы появятся
Только вот до сих пор почему-то пишут бумаги на бланках с "19__" и ставят на военную аппаратуру принтеры УД-М, которые клоны Epson MX-80 (1980 года).
ЦитироватьПо указу президента с 1 января 2024 года вся ввозимая и создаваемая на территории РФ техника должна иметь интерфейс на латинском варианте русского языка бла-бла-бла...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от сентября 1, 2012, 04:14
Отправлено: iopq от сентября 1, 2012, 04:14
Цитата: Elischua от августа 31, 2012, 18:50ИсаЦитата: Рязанов от августа 31, 2012, 18:43Какое Ваше предложение на место грецизма "Иисус"?Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 07:57Вам самому не смешно? Почему мы должны говорить "Воробева"? Уезжающие на запад подстраивают свои ФИО на западный манер. У нас уже было столько реформ и нам надо, например, обязательно поддерживать грецизм "Иисус" и т.д. Переходить на "Айзик"? Кто это поймет?
Za neispol'zovanie latinicheskih :eat:.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: SIVERION от сентября 1, 2012, 12:52
Отправлено: SIVERION от сентября 1, 2012, 12:52
в русском варианте должна быть форма Исий/Йисий-Иисус, как Vаlеrіus-Валерий, Аurеlіus-Аврелий
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 1, 2012, 13:23
Отправлено: Hellerick от сентября 1, 2012, 13:23
ЦитироватьNominative Ἰησοῦς
Genitive Ἰησοῦ
Dative Ἰησοῖ/Ἰησοῦ
Accusative Ἰησοῦν
Vocative Ἰησοῦ
Исуй он.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 2, 2012, 12:34
Отправлено: Рязанов от сентября 2, 2012, 12:34
Цитата: iopq от сентября 1, 2012, 04:14Это не решается голосованием: народ говорит так, как говорит. Голосование применяют при корректировке "литературного" языка (и произношения). Одна из форм: исследователь в студенческой аудитории проводит опрос и выясняет то, что его интересует (трудности языка). Более изощренная форма это банк текстов литературных произведений в компьютере (есть, кажется, в институте им. В.В. Виноградова). Интернет для этого, наверно, не используют.Цитата: Elischua от августа 31, 2012, 18:50ИсаЦитата: Рязанов от августа 31, 2012, 18:43Цитата: Bhudh от августа 31, 2012, 07:57Вам самому не смешно? Почему мы должны говорить "Воробева"? Уезжающие на запад подстраивают свои ФИО на западный манер. У нас уже было столько реформ и нам надо, например, обязательно поддерживать грецизм "Иисус" и т.д. Переходить на "Айзик"? Кто это поймет?
Za neispol'zovanie latinicheskih :eat:.
Какое Ваше предложение на место грецизма "Иисус"?
Что касается имени Иса, то оно применяется больше у мусульман.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 2, 2012, 12:47
Отправлено: Alone Coder от сентября 2, 2012, 12:47
Литературные произведения и "народ говорит так, как говорит" - это две большие разницы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 2, 2012, 13:27
Отправлено: Рязанов от сентября 2, 2012, 13:27
Цитата: Alone Coder от сентября 2, 2012, 12:47Напрасно. Тут нет предмета для спора, так как литературный язык 19 века отличается от литературного языка 20 века в силу именно того, что народ в 20 веке говорил иначе и это закреплено в нормах. Точно по той же причине от них отличается язык летописей, только уже в 19 веке и раньше исследований в студенческой аудитории не проведешь. Такого рода исследования (студенческая аудитория не единственно возможный вариант) предназначены для текущей корректировки норм языка (выясняется, что именно литературного, а не народного, который только изучают).
Литературные произведения и "народ говорит так, как говорит" - это две большие разницы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 2, 2012, 14:13
Отправлено: Alone Coder от сентября 2, 2012, 14:13
В нормах 20 века закреплено не как говорил народ, а как говорил Ожегов. Никаких исследований на тему "как говорит народ" Ожегов не проводил.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 2, 2012, 21:15
Отправлено: Рязанов от сентября 2, 2012, 21:15
Цитата: Alone Coder от сентября 2, 2012, 14:13Можно сравнить словари А.А. Зализняка и С. И. Ожегова. Разница будет? Хотя и тот и другой, работая над своим словарем, опирались и на данные словаря 17 века. Я же имел ввиду книгу К. С. Горбачевича о трудностях русского языка, где он писал про практику опросов среди студентов.
В нормах 20 века закреплено не как говорил народ, а как говорил Ожегов. Никаких исследований на тему "как говорит народ" Ожегов не проводил.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 2, 2012, 21:20
Отправлено: Рязанов от сентября 2, 2012, 21:20
Кстати, такая работа была уже проделана до 1930 года, только фразу "нам это не надо" произносил другой человек. Где эти алфавиты?
"Уже к концу 1930-х большинство языков СССР были переведены на латинскую основу. Были латинизированы или созданы заново алфавиты для следующих языков:
Абазинский язык
Абхазский язык
Аварский язык
Адыгейский язык
Азербайджанский язык
Алтайский язык
Ассирийский язык
Башкирский язык
Белуджский язык
Бурятский язык
Вепсский язык
Даргинский язык
Дунганский язык
Еврейско-таджикский язык
Ижорский язык
Ингушский язык
Ительменский язык
Кабардино-черкесский язык
Казахский язык
Калмыцкий язык
Каракалпакский язык
Карачаево-балкарский язык
Карельский язык
Кетский язык
Киргизский язык
Китайский язык[3]
Коми язык
Корякский язык
Крымскотатарский язык
Крымчакский язык
Кумандинский язык
Кумыкский язык
Курдский язык
Лазский язык
Лакский язык
Лезгинский язык
Мансийский язык
М О Л Д А В С К И Й Я З Ы К <--------
Нанайский язык
Ненецкий язык
Нивхский язык
Ногайский язык
Осетинский язык
Персидский язык
Саамский язык
Селькупский язык
Табасаранский язык
Таджикский язык
Талышский язык
Татарский язык
Татский язык
Туркменский язык
Удэгейский язык
Удинский язык
Уйгурский язык
Узбекский язык
Хакасский язык
Хантыйский язык
Цахурский язык
Чеченский язык
Чукотский язык
Шорский язык
Шугнанский язык
Эвенкийский язык
Эвенский язык
Эскимосский язык
Всего между 1923 и 1939 годами на латиницу было переведено 50 языков (из 72 языков СССР, имевших письменность).
Характерно, что на латиницу были переведены также якутский язык и язык коми, у которых существовали алфавиты на основе кириллицы, разработанные православными миссионерами" (http://forum.md/Themes/russia/491166 )
"Уже к концу 1930-х большинство языков СССР были переведены на латинскую основу. Были латинизированы или созданы заново алфавиты для следующих языков:
Абазинский язык
Абхазский язык
Аварский язык
Адыгейский язык
Азербайджанский язык
Алтайский язык
Ассирийский язык
Башкирский язык
Белуджский язык
Бурятский язык
Вепсский язык
Даргинский язык
Дунганский язык
Еврейско-таджикский язык
Ижорский язык
Ингушский язык
Ительменский язык
Кабардино-черкесский язык
Казахский язык
Калмыцкий язык
Каракалпакский язык
Карачаево-балкарский язык
Карельский язык
Кетский язык
Киргизский язык
Китайский язык[3]
Коми язык
Корякский язык
Крымскотатарский язык
Крымчакский язык
Кумандинский язык
Кумыкский язык
Курдский язык
Лазский язык
Лакский язык
Лезгинский язык
Мансийский язык
М О Л Д А В С К И Й Я З Ы К <--------
Нанайский язык
Ненецкий язык
Нивхский язык
Ногайский язык
Осетинский язык
Персидский язык
Саамский язык
Селькупский язык
Табасаранский язык
Таджикский язык
Талышский язык
Татарский язык
Татский язык
Туркменский язык
Удэгейский язык
Удинский язык
Уйгурский язык
Узбекский язык
Хакасский язык
Хантыйский язык
Цахурский язык
Чеченский язык
Чукотский язык
Шорский язык
Шугнанский язык
Эвенкийский язык
Эвенский язык
Эскимосский язык
Всего между 1923 и 1939 годами на латиницу было переведено 50 языков (из 72 языков СССР, имевших письменность).
Характерно, что на латиницу были переведены также якутский язык и язык коми, у которых существовали алфавиты на основе кириллицы, разработанные православными миссионерами" (http://forum.md/Themes/russia/491166 )
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2012, 08:22
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2012, 08:22
Цитата: Рязанов от сентября 2, 2012, 21:15Словарь Зализняка ни одним словом не выбивается за рамки словаря Ожегова. Это, конечно, случайное совпадение, ога.
Можно сравнить словари А.А. Зализняка и С. И. Ожегова. Разница будет? Хотя и тот и другой, работая над своим словарем, опирались и на данные словаря 17 века.
И никакой словарь 17 века там не фигурировал. Вы Берынду имеете в виду? Вы его хоть открывали?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2012, 08:24
Отправлено: Alone Coder от сентября 3, 2012, 08:24
Цитата: Рязанов от сентября 2, 2012, 21:15Опросы среди студентов показывали, что чуть более 146% говорят "звОнит". И что, хоть один автор словарей почесался?
Я же имел ввиду книгу К. С. Горбачевича о трудностях русского языка, где он писал про практику опросов среди студентов.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 4, 2012, 11:13
Отправлено: Рязанов от сентября 4, 2012, 11:13
Цитата: Alone Coder от сентября 3, 2012, 08:22Нет. Возможно, вот это: "Труды по акцентологии. Том 2. Древнерусский и старовеликорусский акцентологический словарь-указатель (XIV-XVII века)" (http://ozon2.ru/u/author/А. А. Зализняк/ (http://ozon2.ru/u/author/%D0%90.%20%D0%90.%20%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA/) )Цитата: Рязанов от сентября 2, 2012, 21:15Словарь Зализняка ни одним словом не выбивается за рамки словаря Ожегова. Это, конечно, случайное совпадение, ога.
Можно сравнить словари А.А. Зализняка и С. И. Ожегова. Разница будет? Хотя и тот и другой, работая над своим словарем, опирались и на данные словаря 17 века.
И никакой словарь 17 века там не фигурировал. Вы Берынду имеете в виду? Вы его хоть открывали?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 4, 2012, 11:14
Отправлено: Рязанов от сентября 4, 2012, 11:14
Цитата: Alone Coder от сентября 3, 2012, 08:24Исследования они на то и исследования, что по ним результат есть, но не обязательно стопроцентный.Цитата: Рязанов от сентября 2, 2012, 21:15Опросы среди студентов показывали, что чуть более 146% говорят "звОнит". И что, хоть один автор словарей почесался?
Я же имел ввиду книгу К. С. Горбачевича о трудностях русского языка, где он писал про практику опросов среди студентов.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2012, 11:16
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2012, 11:16
Это современная работа. А "Грамматический словарь" Зализняка вышел в 1977 году и не мог на неё опираться - этих данных тогда просто не было.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 4, 2012, 11:31
Отправлено: Рязанов от сентября 4, 2012, 11:31
Время идет и на арене уже другие словари.
"Почему "до недавнего времени"? Да потому, что теперь есть и школьные толковые словари, и несколько кратких (однотомных), всякого рода словари трудностей и правильностей, произношения и ударения, особый Словарь конца XX века и даже "Большой толковый словарь русского языка" в одном томе на 130 тысяч слов... Ожеговский словарь (а в современном виде - "Ожеговско-Шведовский") не то чтобы затерялся среди них, но явно потерял роль лидера и флагмана. Таковы жестокие реалии наших дней." (http://www.examen.ru/add/School-Subjects/Languages/Russian/7419/7424 )
"Почему "до недавнего времени"? Да потому, что теперь есть и школьные толковые словари, и несколько кратких (однотомных), всякого рода словари трудностей и правильностей, произношения и ударения, особый Словарь конца XX века и даже "Большой толковый словарь русского языка" в одном томе на 130 тысяч слов... Ожеговский словарь (а в современном виде - "Ожеговско-Шведовский") не то чтобы затерялся среди них, но явно потерял роль лидера и флагмана. Таковы жестокие реалии наших дней." (http://www.examen.ru/add/School-Subjects/Languages/Russian/7419/7424 )
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2012, 12:38
Отправлено: Alone Coder от сентября 4, 2012, 12:38
Стоит автору нового словаря добавить одно вариативное ударение сверх ожеговского, как этот автор мгновенно становится еретиком.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 4, 2012, 19:55
Отправлено: Рязанов от сентября 4, 2012, 19:55
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2012, 11:16Виноват, поправку надо на один век, так как настольным был, наверно, Словарь Академии Российской. Что касается словаря П. Берынды, то это второй по счету словарь, так как первым был "лексисъ" Л. И. Зизантия (1061 слово). По грамматике же в шведских архивах найден источник: грамматика Копиевича (https://www.box.com/shared/qmg1xduk1m )
Это современная работа. А "Грамматический словарь" Зализняка вышел в 1977 году и не мог на неё опираться - этих данных тогда просто не было.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 4, 2012, 19:59
Отправлено: Рязанов от сентября 4, 2012, 19:59
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2012, 12:38Да, есть такое, и потому приказ об утверждении четырех словарей носит рекомендательный характер, так как нововведения могут привиться, а могут и нет...
Стоит автору нового словаря добавить одно вариативное ударение сверх ожеговского, как этот автор мгновенно становится еретиком.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 4, 2012, 23:21
Отправлено: Рязанов от сентября 4, 2012, 23:21
Я не зря спрашивал про интерпретацию мягкого знака латиницей: больше всего в русском языке слов с конечной буквой — Ь (24,78 %).
"Первый обратный словарь русского языка вышел в нашей стране в 1974 году — «Обратный словарь русского языка» под ред. А. А. Зализняка. Словарь содержит около 125 тысяч слов.
При этом оказывается, что в русском языке только 9 слов на конце имеют букву Э (0,01 %).
Это самая маленькая группа слов. Такую же малочисленную группу составляют слова с конечной — Щ (0,01 %), а больше всего в русском языке слов с конечной буквой — Ь (24,78 %). Это и понятно, т. к. на эту букву оканчиваются глаголы, существительные, наречия и другие части речи. А вот первая буква в алфавите — А, по данным обратного словаря, находится лишь на 4-ом месте (11,65 %), после таких букв, как Й (20,74 %), Я (13,78 %)." ( http://swtsha.narod2.ru/vneklassnaya_rabota/ )
"Первый обратный словарь русского языка вышел в нашей стране в 1974 году — «Обратный словарь русского языка» под ред. А. А. Зализняка. Словарь содержит около 125 тысяч слов.
При этом оказывается, что в русском языке только 9 слов на конце имеют букву Э (0,01 %).
Это самая маленькая группа слов. Такую же малочисленную группу составляют слова с конечной — Щ (0,01 %), а больше всего в русском языке слов с конечной буквой — Ь (24,78 %). Это и понятно, т. к. на эту букву оканчиваются глаголы, существительные, наречия и другие части речи. А вот первая буква в алфавите — А, по данным обратного словаря, находится лишь на 4-ом месте (11,65 %), после таких букв, как Й (20,74 %), Я (13,78 %)." ( http://swtsha.narod2.ru/vneklassnaya_rabota/ )
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2012, 08:05
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2012, 08:05
Цитата: Рязанов от сентября 4, 2012, 23:21Из них больше трети составляют -ть, -чь и -тись, которые можно без потери смысла писать и без мягкого знака.
Я не зря спрашивал про интерпретацию мягкого знака латиницей: больше всего в русском языке слов с конечной буквой — Ь (24,78 %).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 5, 2012, 08:12
Отправлено: Рязанов от сентября 5, 2012, 08:12
Дело ведь не в смысле, а в привычке. Почему четыре словаря из введенных по приказу стали вдруг рекомендуемыми? Потому что народ не принимает. То же самое и с мягким знаком: революция дело тяжелое и часто не бескровное.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2012, 08:15
Отправлено: Alone Coder от сентября 5, 2012, 08:15
Цитата: Рязанов от сентября 5, 2012, 08:12Межведомственной комиссией по русскому языку (туда входят представители четырёх или пяти институтов) выбираются словари и справочники, используемые как эталон русского языка для официальных документов. Она выбрала эти четыре.
Почему четыре словаря из введенных по приказу стали вдруг рекомендуемыми? Потому что народ не принимает.
Вот эти люди: http://zakonprost.ru/content/base/part/435178/
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 5, 2012, 08:53
Отправлено: Рязанов от сентября 5, 2012, 08:53
А вот самая нейтральная реакция на это нововведение. Я, например, говорю йОгурт, а другие требуют какой то (-)гУрт вместо йОгурта.
"С просьбой прокомментировать сложившуюся ситуацию мы обратились к президенту Санкт-Петербургского государственного университета, академику РАН Людмиле Вербицкой. Она сразу же нас успокоила:
-Считать, что с 1 сентября то, что написано в этих словарях, вдруг стало нормой, - невозможно, - говорит она. - Конечно, эти словари можно учитывать, но ограничиваться их рекомендациями категорически нельзя. Это просто достойный повод обсудить важные вопросы, связанные с языковой нормой. И я очень рада, что наконец, пусть и таким путем, на правильное русское произношение обратили внимание." (http://www.rg.ru/2009/09/02/yazyk-normy.html )
"С просьбой прокомментировать сложившуюся ситуацию мы обратились к президенту Санкт-Петербургского государственного университета, академику РАН Людмиле Вербицкой. Она сразу же нас успокоила:
-Считать, что с 1 сентября то, что написано в этих словарях, вдруг стало нормой, - невозможно, - говорит она. - Конечно, эти словари можно учитывать, но ограничиваться их рекомендациями категорически нельзя. Это просто достойный повод обсудить важные вопросы, связанные с языковой нормой. И я очень рада, что наконец, пусть и таким путем, на правильное русское произношение обратили внимание." (http://www.rg.ru/2009/09/02/yazyk-normy.html )
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 12, 2012, 09:48
Отправлено: Рязанов от сентября 12, 2012, 09:48
Вот обсуждение казахской латиницы.
"Едва ли будет сегодня правильным возвращение к реформам 1928 года. Такое мнение высказал известный поэт и общественный деятель, Народный писатель Республики Казахстан, постоянный представитель Республики Казахстан при ЮНЕСКО Олжас Сулейменов в связи с обсуждением в Казахстане вопроса о переводе казахского алфавита с кириллицы на латиницу.
"Я считаю, что этого не нужно делать, я против, сейчас пишу обоснование своего отношения, мы уже проходили эту стадию, сейчас возвращаться к реформам 1928 года едва ли правильным будет, потому что если в то время арабским письмом, которое мы заменяли на латиницу, владело 1,5% казахского населения, то сейчас кириллицей владеют 100%. И вдруг сделать в раз неграмотным 100%, просто так для культуры не проходит. Это потерянные десятилетия развития, в это очень динамичное время надо считать каждый месяц, а не то, что десятилетие. Поэтому я не согласен с таким подходом", - сказал Олжас Сулейменов.
Вместе с тем, он отметил, что рад тому, что президент Казахстана пригласил общество к обсуждению этого вопроса. "Во время обсуждения прояснится, что нужна реформа, письменная реформа, но реформа существующего казахского алфавита, который делался поспешно в 1939 году, людьми, лингвистами, имена которых мне не известны, может быть они были в те годы расстреляны. В той реформе были допущены крупные ошибки. Эти ошибки мы в течение нескольких десятилетий бесконечно повторяем, эти ошибки сказываются на письменном образе казахского слова и они мешают усваивать подлинное звучание казахского слова, а это проявляется, когда казахскому языку обучаются не казахоязычные казахстанцы. Безусловно, нужна письменная реформа. Любой революционный момент так или иначе ознаменовывается лингвистической реформой, орфографической, и прочее, поэтому если в результате обсуждения - кириллица или латиница, мы придем к реформе казахской орфографии и алфавита, то это и будет тот самый сухой остаток, который мы будем воспринимать положительно", - отметил поэт.
Сулейменов подчеркнул важность выдвинутой Нурсултаном Назарбаевым идеи трехязычья. "А сейчас, когда президент выдвинул программу трехязычья, снимается вопрос о латинице сам собой, потому что вне зависимости от своих этнических корней, ближайшие наши поколения должны будут знать три языка, а это значит - латиница естественно войдет в культурный репертуар каждого казахстанца, он будет знать и кириллицу казахскую, и кириллицу русскую, и латиницу английскую, а значит европейскую", - сказал Олжас Сулейменов." (http://www.materick.ru/index.php?section=analitics&bulid=177&bulsectionid=19905 )
"Едва ли будет сегодня правильным возвращение к реформам 1928 года. Такое мнение высказал известный поэт и общественный деятель, Народный писатель Республики Казахстан, постоянный представитель Республики Казахстан при ЮНЕСКО Олжас Сулейменов в связи с обсуждением в Казахстане вопроса о переводе казахского алфавита с кириллицы на латиницу.
"Я считаю, что этого не нужно делать, я против, сейчас пишу обоснование своего отношения, мы уже проходили эту стадию, сейчас возвращаться к реформам 1928 года едва ли правильным будет, потому что если в то время арабским письмом, которое мы заменяли на латиницу, владело 1,5% казахского населения, то сейчас кириллицей владеют 100%. И вдруг сделать в раз неграмотным 100%, просто так для культуры не проходит. Это потерянные десятилетия развития, в это очень динамичное время надо считать каждый месяц, а не то, что десятилетие. Поэтому я не согласен с таким подходом", - сказал Олжас Сулейменов.
Вместе с тем, он отметил, что рад тому, что президент Казахстана пригласил общество к обсуждению этого вопроса. "Во время обсуждения прояснится, что нужна реформа, письменная реформа, но реформа существующего казахского алфавита, который делался поспешно в 1939 году, людьми, лингвистами, имена которых мне не известны, может быть они были в те годы расстреляны. В той реформе были допущены крупные ошибки. Эти ошибки мы в течение нескольких десятилетий бесконечно повторяем, эти ошибки сказываются на письменном образе казахского слова и они мешают усваивать подлинное звучание казахского слова, а это проявляется, когда казахскому языку обучаются не казахоязычные казахстанцы. Безусловно, нужна письменная реформа. Любой революционный момент так или иначе ознаменовывается лингвистической реформой, орфографической, и прочее, поэтому если в результате обсуждения - кириллица или латиница, мы придем к реформе казахской орфографии и алфавита, то это и будет тот самый сухой остаток, который мы будем воспринимать положительно", - отметил поэт.
Сулейменов подчеркнул важность выдвинутой Нурсултаном Назарбаевым идеи трехязычья. "А сейчас, когда президент выдвинул программу трехязычья, снимается вопрос о латинице сам собой, потому что вне зависимости от своих этнических корней, ближайшие наши поколения должны будут знать три языка, а это значит - латиница естественно войдет в культурный репертуар каждого казахстанца, он будет знать и кириллицу казахскую, и кириллицу русскую, и латиницу английскую, а значит европейскую", - сказал Олжас Сулейменов." (http://www.materick.ru/index.php?section=analitics&bulid=177&bulsectionid=19905 )
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 12, 2012, 12:31
Отправлено: Hellerick от сентября 12, 2012, 12:31
Трехъязычие имеется в виду англо-русско-казахское?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 12, 2012, 13:00
Отправлено: Рязанов от сентября 12, 2012, 13:00
Цитата: Hellerick от сентября 12, 2012, 12:31Наверно, казахско-русское со знанием английского языка (англиский "со словарем", да и до русского, может, это дойдет).
Трехъязычие имеется в виду англо-русско-казахское?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 13, 2012, 18:04
Отправлено: Hellerick от сентября 13, 2012, 18:04
Придумал очередную гениальную русскую латиницу. Прожект называется «Ботаница».
Задача была сделать латиницу максимально удобной. Для этого слова должны получаться как можно короче, и желательно, чтобы они писались одними ASCII-символами.
а=a, б=b, в=v, г=g, д=d, е=e, ё=ë, ж=j, з=z, и=i/ï, й=ĭ/y, к=k, л=l, м=m, н=n, о=o, п=p, р=r, с=s, т=t, у=u, ф=f, х=h, ц=ts, ч=c, ш=x, щ=sc, ъ=(нет), ы=y, ь=(удв.согл.), э=è, ю=yu/iu, я=ya/ia
Диакритика все-таки используется, но я добивался, чтобы она играла как можно меньшую роль — чтобы на практике без нее можно было бы легко обходиться. Всего есть четыре диакритические буквы: ë, è, ĭ, ï — все четыре имеют статус похожий на статус Ё в кириллице, т.е. используются, только если без них непонятно, как читать.
Й пишется как y на конце слов, и как ĭ (а фактически лишь как i) в сочетании ЫЙ и остальных позициях. Это объясняется тем, что в окончаниях различие И/Й более необходимо, чем в других позициях (для различия разных грамматических форм). Также Й пишется как y в словах типа «йод», «Йемен», «майонез» и т.п.
Сочетания ЪЕ, ЬЕ пишутся ĭe, т.е. похоже на ИЕ, которое пишется ïe. Фактически все эти комбинации записываются просто как ie: podiezd, piesa, voskresenie. Если зачем-то нужно различить «воскресенье» и «воскресение», можно написать voskresenĭe/voskresenïe.
Ь передается удвоением согласного: pellmenn. На конце слов после шипящих никак не обозначается.
Удвоенные согласные не на стыке морфем упрощаются до одинарных.
«-тся» и «-ться» в глаголах пишутся одинаково: -tsa.
Табличка с соответствиями букв здесь: http://lingvowiki.info/w/Участник:Hellerick/Botanitsa (http://lingvowiki.info/w/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Hellerick/Botanitsa)
Название «Ботаница» происходит от названия первого текста, романизированного по этой системе: «Botaniceskie uprajneniya dlia devocek» (http://lingvowiki.info/w/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Hellerick/Botanitsa/Botaniceskie_uprajneniya_dlia_devocek).
Задача была сделать латиницу максимально удобной. Для этого слова должны получаться как можно короче, и желательно, чтобы они писались одними ASCII-символами.
а=a, б=b, в=v, г=g, д=d, е=e, ё=ë, ж=j, з=z, и=i/ï, й=ĭ/y, к=k, л=l, м=m, н=n, о=o, п=p, р=r, с=s, т=t, у=u, ф=f, х=h, ц=ts, ч=c, ш=x, щ=sc, ъ=(нет), ы=y, ь=(удв.согл.), э=è, ю=yu/iu, я=ya/ia
Диакритика все-таки используется, но я добивался, чтобы она играла как можно меньшую роль — чтобы на практике без нее можно было бы легко обходиться. Всего есть четыре диакритические буквы: ë, è, ĭ, ï — все четыре имеют статус похожий на статус Ё в кириллице, т.е. используются, только если без них непонятно, как читать.
Й пишется как y на конце слов, и как ĭ (а фактически лишь как i) в сочетании ЫЙ и остальных позициях. Это объясняется тем, что в окончаниях различие И/Й более необходимо, чем в других позициях (для различия разных грамматических форм). Также Й пишется как y в словах типа «йод», «Йемен», «майонез» и т.п.
Сочетания ЪЕ, ЬЕ пишутся ĭe, т.е. похоже на ИЕ, которое пишется ïe. Фактически все эти комбинации записываются просто как ie: podiezd, piesa, voskresenie. Если зачем-то нужно различить «воскресенье» и «воскресение», можно написать voskresenĭe/voskresenïe.
Ь передается удвоением согласного: pellmenn. На конце слов после шипящих никак не обозначается.
Удвоенные согласные не на стыке морфем упрощаются до одинарных.
«-тся» и «-ться» в глаголах пишутся одинаково: -tsa.
Табличка с соответствиями букв здесь: http://lingvowiki.info/w/Участник:Hellerick/Botanitsa (http://lingvowiki.info/w/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Hellerick/Botanitsa)
Название «Ботаница» происходит от названия первого текста, романизированного по этой системе: «Botaniceskie uprajneniya dlia devocek» (http://lingvowiki.info/w/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Hellerick/Botanitsa/Botaniceskie_uprajneniya_dlia_devocek).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 13, 2012, 19:53
Отправлено: Валентин Н от сентября 13, 2012, 19:53
Ваня, в ванну не превратится?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ḿḁṟḥảṝḭƫȁ от сентября 13, 2012, 19:57
Отправлено: Ḿḁṟḥảṝḭƫȁ от сентября 13, 2012, 19:57
Как я понимаю , ванна -- будет vana .
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 13, 2012, 20:01
Отправлено: Валентин Н от сентября 13, 2012, 20:01
Вообще плохо, что угадывать надо.
Есть такая фраза: денно и нощно, если переложить на форумские реалии, будет: банно и премодератно, а прочитается как банё и... Вобщем надо догадываться и это не есть хорошо.
Есть такая фраза: денно и нощно, если переложить на форумские реалии, будет: банно и премодератно, а прочитается как банё и... Вобщем надо догадываться и это не есть хорошо.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Ḿḁṟḥảṝḭƫȁ от сентября 13, 2012, 20:04
Отправлено: Ḿḁṟḥảṝḭƫȁ от сентября 13, 2012, 20:04
( Банё -- это же такой японский хайкист ?)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 13, 2012, 20:04
Отправлено: Hellerick от сентября 13, 2012, 20:04
Цитата: Валентин Н от сентября 13, 2012, 20:01
Вообще плохо, что угадывать надо.
Есть такая фраза: денно и нощно, если переложить на форумские реалии, будет: банно и премодератно, а прочитается как банё и... Вобщем надо догадываться и это не есть хорошо.
Абсолютно не понимаю, о чем вы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 13, 2012, 20:05
Отправлено: Рязанов от сентября 13, 2012, 20:05
Цитата: Hellerick от сентября 13, 2012, 18:04Эстонец все равно произнесет как написано: pellmenn. Латинские буквы существуют и применяются по законам их создателей: даже между испанцами, французами, англичанами, нидерландцами и датчанами существуют разночтения в произношении и применении буквы J, что приводит к путанице для объединенных, казалось бы, в один союз странах.
Сочетания ЪЕ, ЬЕ пишутся ĭe, т.е. похоже на ИЕ, которое пишется ïe. Фактически все эти комбинации записываются просто как ie: podiezd, piesa, voskresenie. Если зачем-то нужно различить «воскресенье» и «воскресение», можно написать voskresenĭe/voskresenïe.
Ь передается удвоением согласного: . На конце слов после шипящих никак не обозначается.
«-тся» и «-ться» в глаголах пишутся одинаково: -tsa.
И, если нет в латинском алфавите мягкого знака, то никакими путями его туда не введешь: будет недопонимание (пренебрежение) и мягкий знак просто исчезнет из речи.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Вадимий от сентября 13, 2012, 20:06
Отправлено: Вадимий от сентября 13, 2012, 20:06
Нечего, изящно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: kemerover от сентября 13, 2012, 20:42
Отправлено: kemerover от сентября 13, 2012, 20:42
Цитата: Hellerick от сентября 13, 2012, 18:04
максимально удобной
Цитата: Hellerick от сентября 13, 2012, 18:04По-моему сразу понятно, что из такой затеи ничего дельного выйти не может.
ASCII
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 14, 2012, 08:50
Отправлено: Рязанов от сентября 14, 2012, 08:50
Кому латиница ближе (или, что тоже верно, совсем не по душе кириллица), те и так ее приняли не смотря на запреты.
"В 1864 году М.Н. Муравьёв, генерал-губернатор Литвы, ввёл запрет на использование латинского алфавита и печатные тексты на литовском языке (действовал до 1904 г.). Литовские книги продолжали печататься за границей, в Восточной Пруссии и в Соединённых Штатах Америки." ((wiki/ru) Польское_восстание_(1863) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%281863%29) )
"В 1864 году М.Н. Муравьёв, генерал-губернатор Литвы, ввёл запрет на использование латинского алфавита и печатные тексты на литовском языке (действовал до 1904 г.). Литовские книги продолжали печататься за границей, в Восточной Пруссии и в Соединённых Штатах Америки." ((wiki/ru) Польское_восстание_(1863) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%281863%29) )
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 14, 2012, 10:23
Отправлено: Alone Coder от сентября 14, 2012, 10:23
Цитата: Рязанов от сентября 13, 2012, 20:05Вы переоцениваете влияние письма на речь. Пишется "отнюдь", "бюллетень", по произносят всё равно "однють", "биллютень".
И, если нет в латинском алфавите мягкого знака, то никакими путями его туда не введешь: будет недопонимание (пренебрежение) и мягкий знак просто исчезнет из речи.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 14, 2012, 10:52
Отправлено: Рязанов от сентября 14, 2012, 10:52
Я как то не замечен в произношении "отнють" (всегда произношу "отнюдь"). То же самое приходится делать в отношении слова "Иисус" (не говорю "Исус"-речевой аппарат позволяет).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от сентября 14, 2012, 10:54
Отправлено: Artiemij от сентября 14, 2012, 10:54
Цитата: Рязанов от сентября 14, 2012, 10:52Орфография головного мозга детектед
Я как то не замечен в произношении "отнють" (всегда произношу "отнюдь"). То же самое приходится делать в отношении слова "Иисус" (не говорю "Исус"-речевой аппарат позволяет).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 14, 2012, 11:08
Отправлено: Рязанов от сентября 14, 2012, 11:08
Ну. если так полагаете... Вы предположили, что с мягким знаком будет "отнють", но это не так, потому что такое произношение может быть только с соответствующим речевым аппаратом. Об этом свидетельствуют и наречия в германских языках, когда в некоторых из местных наречий произношение отличается от литературного по причине именно неспособности воспроизвести .
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от сентября 14, 2012, 11:35
Отправлено: Artiemij от сентября 14, 2012, 11:35
Цитата: Рязанов от сентября 14, 2012, 11:08Цитировать надо сообщение, на которое отвечаете. Не совсем понятно, к кому вы обращаетесь.
Ну. если так полагаете... Вы предположили, что с мягким знаком будет "отнють"
Цитата: Рязанов от сентября 14, 2012, 11:08Хороший, годный вынос мозга получается ;D
Ну. если так полагаете... Вы предположили, что с мягким знаком будет "отнють", но это не так, потому что такое произношение может быть только с соответствующим речевым аппаратом. Об этом свидетельствуют и наречия в германских языках, когда в некоторых из местных наречий произношение отличается от литературного по причине именно неспособности воспроизвести .
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 14, 2012, 12:11
Отправлено: Рязанов от сентября 14, 2012, 12:11
Не обязательно, мое сообщение идет следом за предыдущим. Экономнее надо обходиться с пространством страницы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от сентября 14, 2012, 12:14
Отправлено: Artiemij от сентября 14, 2012, 12:14
Цитата: Рязанов от сентября 14, 2012, 11:08Вы кагбэ с AC разговор вели. Я лишь удивился "отсутствию оглушения согласных в конце слова".
Вы предположили, что с мягким знаком будет "отнють"
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 14, 2012, 12:50
Отправлено: Hellerick от сентября 14, 2012, 12:50
Цитата: kemerover от сентября 13, 2012, 20:42Цитата: Hellerick от сентября 13, 2012, 18:04
максимально удобнойЦитата: Hellerick от сентября 13, 2012, 18:04По-моему сразу понятно, что из такой затеи ничего дельного выйти не может.
ASCII
А мне непонятно. :eat:
Только что еще один транслитерированный рассказ прочитал. Вполне юзабельно и похоже на «настоящий язык».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 14, 2012, 14:00
Отправлено: Рязанов от сентября 14, 2012, 14:00
Цитата: Artiemij от сентября 14, 2012, 12:14Да, виноват, был невнимателен. Оглушения в слове "отнюдь" я не ощущаю. Оно может быть, мне кажется, в словах с окончанием на "ядь", но тоже не обязательно.Цитата: Рязанов от сентября 14, 2012, 11:08Вы кагбэ с AC разговор вели. Я лишь удивился "отсутствию оглушения согласных в конце слова".
Вы предположили, что с мягким знаком будет "отнють"
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Тайльнемер от сентября 14, 2012, 14:39
Отправлено: Тайльнемер от сентября 14, 2012, 14:39
У Кодера в сообщении было «однють».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 14, 2012, 16:13
Отправлено: Рязанов от сентября 14, 2012, 16:13
Цитата: Тайльнемер от сентября 14, 2012, 14:39Да, опять я невнимателен, но даже предположить не мог варианта "однють", хотя "биллютень", в разговоре и можно встретить, но это уже сродни местному выговору, например, как греческое Геннадий произносили и писали кое где в документах в довоенное время как Генадей (видел даже в одном из словарей как местную форму этого имени). "Однове" встречал такое слово, но оно уже имеет смысл, кажется, "в этот день".
У Кодера в сообщении было «однють».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 14, 2012, 18:22
Отправлено: Валентин Н от сентября 14, 2012, 18:22
Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2012, 10:23КТО‽‽‽‽
произносят всё равно "однють",
Они может быть и ОДНЯТЬ говорят?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 21, 2012, 09:02
Отправлено: Рязанов от сентября 21, 2012, 09:02
В учебнике А.А. Реформатского "Введение в языкознание" есть сводная таблица систем транслитерации русских текстов латинским алфавитом. Там этих спосбов 12 и они должны быть общеизвестны. Проще было бы сразу заявлять отличия авторских способов от аналога (какого нибудь способа по выбору автора) и меньше будет текста в сообщениях по теме. Кстати, эти 12 способов во многом сходны, но в отношении мягкого знака у каждого своя транслитерация.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 21, 2012, 17:02
Отправлено: Alone Coder от сентября 21, 2012, 17:02
Цитата: Рязанов от сентября 21, 2012, 09:02Приведите здесь эту таблицу.
В учебнике А.А. Реформатского "Введение в языкознание" есть сводная таблица систем транслитерации русских текстов латинским алфавитом.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Рязанов от сентября 21, 2012, 18:57
Отправлено: Рязанов от сентября 21, 2012, 18:57
Легко сказать. Учебник А.А. Реформатского "Введение в языкознание" есть на каждом углу. Мне же надо где то его сканировать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 23, 2012, 15:05
Отправлено: Alone Coder от сентября 23, 2012, 15:05
Мы не можем брать за образец то, что не существует, а только на бумаге.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от сентября 26, 2012, 18:54
Отправлено: Валентин Н от сентября 26, 2012, 18:54
вот мой прожект:
ц - с
х - х
ш - w
ч - q
й/ь - j
ж - g
г - h
щ - wj
ъ - '
е, и - е, i — смягчают/ётируют исключение ше/ще - we/wje (из-за частотности)
ц - с
х - х
ш - w
ч - q
й/ь - j
ж - g
г - h
щ - wj
ъ - '
е, и - е, i — смягчают/ётируют исключение ше/ще - we/wje (из-за частотности)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: storoƶ от октября 24, 2012, 22:31
Отправлено: storoƶ от октября 24, 2012, 22:31
А а - A a
Б б - B ʙ
В в - V v
Г г - G g
Д д - D d
Е е - E e
Ё ё - Jo jo|Ɵ ɵ
Ж ж - Ƶ ƶ
З з - Z z
И и - I i
Й й - J j
К к - K k
Л л - L l
М м - M m
Н н - N n
О о - O o
П п - P p
Р р - R r
С с - S s
Т т - T t
У у - U u
Ф ф - F f
Х х - X x
Ц ц - Ţ ţ
Ч ч - C c
Ш ш - Ş ş
Щ щ - Ç ç
Ъ ъ - J j
Ы ы - Ь ь
Ь ь - Ɉ ɉ
Э э - Ă ă
Ю ю - Ju ju/Y y
Я я - Ja ja/Ə ə
V soţiologiceskom issledovanii Instituta Găllapa, posvəçɵnnom otnoşeniju k russkomu jazьku v postsovetskix gosudarstvax; 92 % naselenija v Belorussii, 83 % na Ukraine, 68 % i Kazaxstane i 38 % v Kirgizii vьʙrali russkij jazьk dlə zapolnenija anketь pri provedenii oprosa.
Russkij jazьk postepenno terəet svoi poziţii kak v mire v ţelom, tak i na postsovetskom prostranstve v castnosti. Odnoj iz pricin oslaʙlenija poziţij russkogo jazьka javləetsə umenɉşenie kolicestva russkix.
Б б - B ʙ
В в - V v
Г г - G g
Д д - D d
Е е - E e
Ё ё - Jo jo|Ɵ ɵ
Ж ж - Ƶ ƶ
З з - Z z
И и - I i
Й й - J j
К к - K k
Л л - L l
М м - M m
Н н - N n
О о - O o
П п - P p
Р р - R r
С с - S s
Т т - T t
У у - U u
Ф ф - F f
Х х - X x
Ц ц - Ţ ţ
Ч ч - C c
Ш ш - Ş ş
Щ щ - Ç ç
Ъ ъ - J j
Ы ы - Ь ь
Ь ь - Ɉ ɉ
Э э - Ă ă
Ю ю - Ju ju/Y y
Я я - Ja ja/Ə ə
V soţiologiceskom issledovanii Instituta Găllapa, posvəçɵnnom otnoşeniju k russkomu jazьku v postsovetskix gosudarstvax; 92 % naselenija v Belorussii, 83 % na Ukraine, 68 % i Kazaxstane i 38 % v Kirgizii vьʙrali russkij jazьk dlə zapolnenija anketь pri provedenii oprosa.
Russkij jazьk postepenno terəet svoi poziţii kak v mire v ţelom, tak i na postsovetskom prostranstve v castnosti. Odnoj iz pricin oslaʙlenija poziţij russkogo jazьka javləetsə umenɉşenie kolicestva russkix.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от октября 25, 2012, 20:51
Отправлено: arseniiv от октября 25, 2012, 20:51
Прямота несколько обескураживает.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от ноября 19, 2012, 05:44
Отправлено: Hellerick от ноября 19, 2012, 05:44
ПЛОХАЯ ТРАНЛИТЕРАЦИЯ
Я где-то уже предлагал «плохую» транслитерацию для украинского, теперь предлагаю для русского.
То, что я называю «плохими» транслитерациями на самом деле имеет совершенно практическое применение — они делаются для рендеринга [русских] имен и названий в английском тексте. Задача — сделать их наименее вырвиглазными и максимально понятными для англичанина, пусть даже в ущерб последовательности и восстановимости оригинального текста.
Я подумал, и вот что предлагаю:
Если добавить некоторую диакритику (например, буквы ì, ỳ для случаев, когда за ними идет [й]), получится русская латиница средней терпимости.
Я где-то уже предлагал «плохую» транслитерацию для украинского, теперь предлагаю для русского.
То, что я называю «плохими» транслитерациями на самом деле имеет совершенно практическое применение — они делаются для рендеринга [русских] имен и названий в английском тексте. Задача — сделать их наименее вырвиглазными и максимально понятными для англичанина, пусть даже в ущерб последовательности и восстановимости оригинального текста.
Я подумал, и вот что предлагаю:
Если добавить некоторую диакритику (например, буквы ì, ỳ для случаев, когда за ними идет [й]), получится русская латиница средней терпимости.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от ноября 19, 2012, 13:00
Отправлено: Hellerick от ноября 19, 2012, 13:00
Цитата: Hellerick от ноября 19, 2012, 05:44
ПЛОХАЯ ТРАНЛИТЕРАЦИЯ
Провел некоторые исследования. Более распространена практика передачи рус. Е = лат. E для всех случаев.
Так что теперь я ввел такую систему: ЬЕ = IE, ЪЕ = YE, в остальных случаях просто Е = E.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: ArthurMnn от ноября 24, 2012, 10:44
Отправлено: ArthurMnn от ноября 24, 2012, 10:44
Мой вариант русской латиницы
А – A Л – L Ч – C
Б – B М – M Ш – Š
В – V Н – N Щ – SC
Г – G О – O Ъ – J**
Д – D П – P Ы – HI
Е – E Р – R Ь – J
Ё – Ё* С – S Э – E***
Ж – Ž Т – T Ю – Ŭ
З – Z У – U Я – Ă
И – I Ф – F
Й – J Х – X ИЙ – Y ****
К – K Ц – Q ЫЙ – HY****
Буквы Ă, Ŭ, Y, E, Ё, I смягчают предыдущую согласную.
Буквы Ă, Ŭ, E, Ё йотированные в начале слов и после гласных.
Буква "Hh" не передает никакой звук, обозначает твердость предыдущего согласного, т.е. убирает мягкость согласной перед буквами I, Y, т.е. нужна для обозначения Ы (HI) и ЫЙ (HY).
на – na нйя – nja***** айн – ajn
ня – nă ния – niă яйн – ăjn
нья – nja***** ная – naă йан –jan
нъя – nja*****(nhă) ян – ăn
ниа – nia ан – an
не – ne нае – nae
нье – nje ен – en
нъе – nhje эн – hen
ние – nie нэ – nhe
ПРИМЕЧАНИЯ:
*Ё можно употреблять факультативно.
**Ъ можно обозначить также как и Ь (Ъ=Ь=J), поскольку Ъ встречается только после приставок. Либо можно обозначит Ъ через Hh, как отсутствие смягчения. Тогда Ă, Ŭ должны быть йотированными и после Hh, а для йотации E и Ё после Hh использовать J (Тогда «подъезд» = podhjezd, а не podhezd (чтобы не спутать с Э, подэзд).
***Э можно не отличать от Е, либо использовать сочетание HE.
****Так как сочетания ИЙ и ЫЙ часты, и запись IJ и HIJ выглядит громоздко, можно записывать ИЙ одной буквой Y, тогда соответственно ЫЙ будет HY.
*****Обратите внимание на использование здесь A вместо Ă, поскольку J уже указывает на йотацию.
Возможно употреблять W в иностранных словах и именах типа Wiljam.
А – A Л – L Ч – C
Б – B М – M Ш – Š
В – V Н – N Щ – SC
Г – G О – O Ъ – J**
Д – D П – P Ы – HI
Е – E Р – R Ь – J
Ё – Ё* С – S Э – E***
Ж – Ž Т – T Ю – Ŭ
З – Z У – U Я – Ă
И – I Ф – F
Й – J Х – X ИЙ – Y ****
К – K Ц – Q ЫЙ – HY****
Буквы Ă, Ŭ, Y, E, Ё, I смягчают предыдущую согласную.
Буквы Ă, Ŭ, E, Ё йотированные в начале слов и после гласных.
Буква "Hh" не передает никакой звук, обозначает твердость предыдущего согласного, т.е. убирает мягкость согласной перед буквами I, Y, т.е. нужна для обозначения Ы (HI) и ЫЙ (HY).
на – na нйя – nja***** айн – ajn
ня – nă ния – niă яйн – ăjn
нья – nja***** ная – naă йан –jan
нъя – nja*****(nhă) ян – ăn
ниа – nia ан – an
не – ne нае – nae
нье – nje ен – en
нъе – nhje эн – hen
ние – nie нэ – nhe
ПРИМЕЧАНИЯ:
*Ё можно употреблять факультативно.
**Ъ можно обозначить также как и Ь (Ъ=Ь=J), поскольку Ъ встречается только после приставок. Либо можно обозначит Ъ через Hh, как отсутствие смягчения. Тогда Ă, Ŭ должны быть йотированными и после Hh, а для йотации E и Ё после Hh использовать J (Тогда «подъезд» = podhjezd, а не podhezd (чтобы не спутать с Э, подэзд).
***Э можно не отличать от Е, либо использовать сочетание HE.
****Так как сочетания ИЙ и ЫЙ часты, и запись IJ и HIJ выглядит громоздко, можно записывать ИЙ одной буквой Y, тогда соответственно ЫЙ будет HY.
*****Обратите внимание на использование здесь A вместо Ă, поскольку J уже указывает на йотацию.
Возможно употреблять W в иностранных словах и именах типа Wiljam.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Дидо от декабря 5, 2012, 15:44
Отправлено: Дидо от декабря 5, 2012, 15:44
Правильная русская и восточнославянская латиница:
А а - A a
Б б - B ʙ
В в - V v
Г г - G g
Д д - D d
Е е - E e, JEje (после согласных и в начале слова)
Ё ё - Jo jo
Ж ж - Žž, ZHzh
З з - Z z
И и - I i
Й й - J j
К к - K k
Л л - L l
М м - M m
Н н - N n
О о - O o
П п - P p
Р р - R r
С с - S s
Т т - T t
У у - U u
Ф ф - F f
Х х - X x
Ц ц - Cc
Ч ч - Čč, CHch
Ш ш - Šš, SHsh
Щ щ - ŠČšč, SCHsch
Ъ ъ - '
Ы ы - Yy
Ь ь - Jj
Э э - Ææ, HEhe
Ю ю - JU ju
Я я - JA ja
Ўў - Ww
Є є - JEje
Ї ї - JIji
Г г (украинский фрикативный г) - Hh
А а - A a
Б б - B ʙ
В в - V v
Г г - G g
Д д - D d
Е е - E e, JEje (после согласных и в начале слова)
Ё ё - Jo jo
Ж ж - Žž, ZHzh
З з - Z z
И и - I i
Й й - J j
К к - K k
Л л - L l
М м - M m
Н н - N n
О о - O o
П п - P p
Р р - R r
С с - S s
Т т - T t
У у - U u
Ф ф - F f
Х х - X x
Ц ц - Cc
Ч ч - Čč, CHch
Ш ш - Šš, SHsh
Щ щ - ŠČšč, SCHsch
Ъ ъ - '
Ы ы - Yy
Ь ь - Jj
Э э - Ææ, HEhe
Ю ю - JU ju
Я я - JA ja
Ўў - Ww
Є є - JEje
Ї ї - JIji
Г г (украинский фрикативный г) - Hh
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toman от декабря 7, 2012, 03:19
Отправлено: Toman от декабря 7, 2012, 03:19
Внезапно совершенно случайно допридумалась наконец-то такая (немножко извращенская, но зато типа систематическая и, как ни странно, довольно компактная пространственно) латиница/транслит:
Vnegzapno szoversenno szluchajno doprydumalaszi naconecz-to tacaia (nemnoghco ygzvraxqenszcaia, no gzato typa szysztematyceszcaia y, cac ny sztranno, dovolino compactnaia prosztransztvenno) latynycza/transzlyt:
а - a
б - b
в - v
г - g (гь - gki, гы - gkhy)
д - d
е - e
ё - io
ж - gh (жь - gi)
з - gz
и - y
й - j
к - c (кь - cki, кы - ckhy)
л - l
м - m
н - n
о - o
п - p
р - r
с - sz
т - t
у - u
ф - f
х - s (хь - ski, хы - skhy)
ц - cz
ч - ch (чь - ci)
ш - sh (шь - si)
щ - xq
ъ - w
ы - hy
ь - i
э - he
ю - iu
я - ia
Несколько бесит это постоянное sz на каждом шагу, но никаких конструктивных вариантов от него избавиться что-то не просматривается...
Neszcolico beszyt heto posztoiannoe sz na caghdom shagu, no nycackys consztructyvnhys varyantov ot nego ygzbavytiszia chto-to ne proszmatryvaetszia...
Vnegzapno szoversenno szluchajno doprydumalaszi naconecz-to tacaia (nemnoghco ygzvraxqenszcaia, no gzato typa szysztematyceszcaia y, cac ny sztranno, dovolino compactnaia prosztransztvenno) latynycza/transzlyt:
а - a
б - b
в - v
г - g (гь - gki, гы - gkhy)
д - d
е - e
ё - io
ж - gh (жь - gi)
з - gz
и - y
й - j
к - c (кь - cki, кы - ckhy)
л - l
м - m
н - n
о - o
п - p
р - r
с - sz
т - t
у - u
ф - f
х - s (хь - ski, хы - skhy)
ц - cz
ч - ch (чь - ci)
ш - sh (шь - si)
щ - xq
ъ - w
ы - hy
ь - i
э - he
ю - iu
я - ia
Несколько бесит это постоянное sz на каждом шагу, но никаких конструктивных вариантов от него избавиться что-то не просматривается...
Neszcolico beszyt heto posztoiannoe sz na caghdom shagu, no nycackys consztructyvnhys varyantov ot nego ygzbavytiszia chto-to ne proszmatryvaetszia...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Timiriliyev от декабря 7, 2012, 03:55
Отправлено: Timiriliyev от декабря 7, 2012, 03:55
Цитата: Toman от декабря 7, 2012, 03:19Длинно. :) Почему С это SZ, а Х внезапно S? :o
Внезапно совершенно случайно допридумалась наконец-то такая (немножко извращенская, но зато типа систематическая и, как ни странно, довольно компактная пространственно) латиница/транслит:
Tem vremenem, neskolyko nedely nazad, ja ughe vîkladîval gde-to zdesy svoju "krasivuju" (po krajnej mere - ne'urodlivuju) latinicu.
Aa Bb Cc ch Dd Ee ë ê Ff Gg gh Ii î Jj Kk Ll Mm Nn Oo Pp Qq Rr Ss Tt Uu Vv Xx xh Yy Zz
* c, ch - ц, х
* gh - ж
* q - ч
* x, xh - ш, щ
* y - ь, в начале слова "й" (yogurt)
* j - й
* ë - ё, только после согласных
* ê - э, только после согласных
* î - ы
Primerî:
-нья-/-нъя- — -nya-/-nja-
-ле-/-лё-/-лэ-/-лю-/-ля- — -le-/-lë-/-lê-/-leu-/-lea-
-неу-/-неа- — -ne'u-/-ne'a-
Объявление — objavlenije
Подъезд — podjezd
Варенье — varenye
Йога — Yoga
Ёлка — Jolka
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Anixx от декабря 7, 2012, 03:56
Отправлено: Anixx от декабря 7, 2012, 03:56
Lodeinicov prislushalsea. Nad sadom
Shol smutnyi shorox tyseachi smertei
Priroda, obernuvshaiasea adom,
Svoi dela vershyla bez zatei.
Zhuc eel travu, zhuca clevala ptitsa,
Xoreoc pil mozg iz pticheei golovy,
I straxom perecoshennye litsa
Nochnyx sushestv smotreli iz travy
Prirody vecovechnaya davilnea
Soeedinila smerth i bytieo.
V odin cluboc, no myslh bala bessilna
Soeedinith dva tainstva eeeo.
Shol smutnyi shorox tyseachi smertei
Priroda, obernuvshaiasea adom,
Svoi dela vershyla bez zatei.
Zhuc eel travu, zhuca clevala ptitsa,
Xoreoc pil mozg iz pticheei golovy,
I straxom perecoshennye litsa
Nochnyx sushestv smotreli iz travy
Prirody vecovechnaya davilnea
Soeedinila smerth i bytieo.
V odin cluboc, no myslh bala bessilna
Soeedinith dva tainstva eeeo.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 7, 2012, 15:07
Отправлено: Artiemij от декабря 7, 2012, 15:07
Цитата: Timiriliev от декабря 7, 2012, 03:55* y - ь, в начале слова "й" (yogurt)Kak vy togda zapišete "ьогурт"? :uzhos:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 7, 2012, 15:29
Отправлено: Lugat от декабря 7, 2012, 15:29
Цитата: Artiemij от декабря 7, 2012, 15:07Kak na menya, to ja napisal bw «yogurt». :green:
Kak vy togda zapišete "ьогурт"? :uzhos:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 7, 2012, 15:38
Отправлено: Lugat от декабря 7, 2012, 15:38
A mw, uvw, alfavitov ne pishem, a srazu to, chto v vírshax govoryat.
;D
;D
ЦитироватьKak mir menyajetsya! I kak ja sam menyajusy!
Lishy imenem odnim ja nazwvajusy,
Na samom dele to, chto imenujut mnoj, —
Ne ja odin. Nas mnogo. Ja — zhivoj
Chtob krovy moja ostwnuty ne uspela,
Ja umiral ne raz. O, skolyko mertvwx tel
Ja otdelil ot sobstvennogo tela!
I jesli b tolyko razum moj prozrel
I v zemlyu ustremil pronzitelynoje oko,
On uvidal bw tam, sredi mogil, gluboko
Lezhaqego menya. On pokazal bw mne
Menya, koleblemogo na morskoj volne,
Menya, letyaqego po vetru v kraj nezrimwj,
Moj bednwj prax, kogda-to tak lyubimwj.
A ja vse zhiv! Vse chiqe i polnej
Objemlet dux skoplenyje chudnwx tvarej.
Zhiva priroda. Zhiv sredi kamnej
I zlak zhivoj i mertvwj moj gerbarij.
Zveno v zveno i forma v formu. Mir
Vo vsej jego zhivoj arxitekture —
Organ pojuqij, more trub, klavir,
Ne umirajuqij ni v radosti, ni v bure.
Kak vse menyajetsya! Chto bwlo ranyshe pticej,
Tepery lezhit napisannoj stranicej;
Mwsly nekogda bwla prostwm cvetkom,
Poema shestvovala medlennwm bwkom;
A to, chto bwlo mnoju, to, bwty mozhet,
Opyaty rastet i mir rastenij mnozhit.
Vot tak, s trudom pwtajasy razvivaty
Kak bw klubok kakoj-to slozhnoj pryazhi,
Vdrug i uvidishy to, chto dolzhno nazwvaty
Bessmertijem. O, sujeveryja nashi!
Nikolaj Zabolockij «Metamorfozw» (http://www.stihi-rus.ru/1/Zabolockiy/54.htm)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toman от декабря 7, 2012, 19:20
Отправлено: Toman от декабря 7, 2012, 19:20
Цитата: Timiriliev от декабря 7, 2012, 03:55Для симметрии, конечно. В принципе, можно рассмотреть, ради такой частотной буквы С, и другой вариант, несколько читерский: х = x, с = xz = s (т.е. s рассматривается как сокращённый вариант записи xz, ш = xi). При этом меняется также и принцип записи шипящих без мягкого знака и с оным: ш = xi, шь = xii, хь = xhi, ну и т.д. по аналогии. В этом случае буква k освобождается, а x, наоборот, оказывается занята, и приходится для щ использовать что-то другое. Например, ski. Раз уж мы пошли на такое читерство, то почему бы не ввести и другое сокращение: z вместо gz. Для буквы ц же можно создать вместо недопустимого теперь cz другой диграф, например, ck, с использованием той же буквы k. Также в связи с нововведениями необходимо определиться с записью кы, гы, хы. Пускай это будет chhy, ghhy, xhhy...
Длинно. :) Почему С это SZ, а Х внезапно S? :o
Dlia symmetryy, conecino. V prynckype, mogino rassmotreti, rady tacoj ciastotnoj bucvhy С, y drugoj varyant, nescolico cyterschyj: х = x, с = xz = s (t.e. s rassmatryvaetsia cac socraskionnhyj varyant zapysy xz, ш = xi). Pry hetom meniaetsia tacge y prynckyp zapysy xypiaskyx bez miagcogo znaca y s onhym: ш = xi, шь = xii, хь = xhi, nu y t.d. po analoghyy. V hetom sluciae bucva k osvobogidaetsia, a x, naoborot, ocazhyvaetsia zaniata, y pryxodytsia dlia щ yspolizovati cito-to drugoe. Naprimer, ski. Raz ugi mhy poxily na tacoe cyterstvo, to pocemu bhy ne vvesty y drugoe socraskenye: z vmesto gz. Dlia bucvhy ц ge mogino sozdati vmesto nedopustymogo teperi cz drugoj digraf, naprimer, ck, s yspolizovanyem toj ge bucvhy k. Tacge v sviazy s novovvedenyiamy neobxodymo opredelytisia s zapysiiu кы, гы, хы. Puscaj heto budet chhy, ghhy, xhhy...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Slavomir от декабря 18, 2012, 03:55
Отправлено: Slavomir от декабря 18, 2012, 03:55
Aa Ää Bb Cc Ćć Dd Ee Ff Gg Hh Ii Jj Kk Ll Mm Nn Oo Öö Pp Rr Ss Šš Śś Tt Uu Üü Vv Yy Zz Žž
*Буквы X Q W могут встречаться в иноязычных именах и названиях.
А а => A a
Б б => B b
В в => V v
Г г => G g
Д д => D d
Е е => Je, после согласных e
Ё ё => Jo, после согласных ö
Ж ж => Ž ž
З з => Z z
И и => I i
Й й => J j
К к => K k
Л л => L l
М м => M m
Н н => N n
О о => O o
П п => P p
Р р => R r
С с => S s
Т т => T t
У у => U u
Ф ф => F f
Х х => H h
Ц ц => C c
Ч ч => Ć ć
Ш ш => Š š
Щ щ => Ś ś
Ъ ъ => йотировать objom, objekt, razjasnenije
Ы ы => Y y
Ь ь => йотировать zdorovje, pjot, penj, konj, rycarj
Э э => Е, e
Ю ю => Ju, после согласных ü
Я я => Ja, после согласных ä
За основу взята гаевица и советские проекты по латинизации 30 ых годов.
Шипящие диакритикой поделил, как и в гаевице на мягкие ś(щ) и ć(ч) и твёрдые š(ш) и ž(ж)
Primer teksta (орфография, специально упрощена, под проект и отличается от нынешней)
Arbalet starajetsa vyglädetj nezametnym, da jeśo i pautinoj prikrylsä, ja smahnul jejo s otvraśenijem, vsö ravno eto stranoje oružyje vyglädit ne serjozno, slovno tśateljno vypolnenaja detskaja igruška. Ja sdörnul s krüćka, ohnul, prognuvšysj s nim jedva ne do pola, eta štuka pokazalasj vesom s nakovaljnü. Hotä na samom dele ne tak už i täželo, vsö ot neožydanosti, no vsö že visit, kak polnocenyj arbalet. Pravda, v rukav i s takimi razmerami ne spräćeš, no perevozitj možno v meške, nikto ne zametit, i ne trudno pronesti nezametno pod poloj plaśa.
*Буквы X Q W могут встречаться в иноязычных именах и названиях.
А а => A a
Б б => B b
В в => V v
Г г => G g
Д д => D d
Е е => Je, после согласных e
Ё ё => Jo, после согласных ö
Ж ж => Ž ž
З з => Z z
И и => I i
Й й => J j
К к => K k
Л л => L l
М м => M m
Н н => N n
О о => O o
П п => P p
Р р => R r
С с => S s
Т т => T t
У у => U u
Ф ф => F f
Х х => H h
Ц ц => C c
Ч ч => Ć ć
Ш ш => Š š
Щ щ => Ś ś
Ъ ъ => йотировать objom, objekt, razjasnenije
Ы ы => Y y
Ь ь => йотировать zdorovje, pjot, penj, konj, rycarj
Э э => Е, e
Ю ю => Ju, после согласных ü
Я я => Ja, после согласных ä
За основу взята гаевица и советские проекты по латинизации 30 ых годов.
Шипящие диакритикой поделил, как и в гаевице на мягкие ś(щ) и ć(ч) и твёрдые š(ш) и ž(ж)
Primer teksta (орфография, специально упрощена, под проект и отличается от нынешней)
Arbalet starajetsa vyglädetj nezametnym, da jeśo i pautinoj prikrylsä, ja smahnul jejo s otvraśenijem, vsö ravno eto stranoje oružyje vyglädit ne serjozno, slovno tśateljno vypolnenaja detskaja igruška. Ja sdörnul s krüćka, ohnul, prognuvšysj s nim jedva ne do pola, eta štuka pokazalasj vesom s nakovaljnü. Hotä na samom dele ne tak už i täželo, vsö ot neožydanosti, no vsö že visit, kak polnocenyj arbalet. Pravda, v rukav i s takimi razmerami ne spräćeš, no perevozitj možno v meške, nikto ne zametit, i ne trudno pronesti nezametno pod poloj plaśa.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Кошак от декабря 20, 2012, 09:44
Отправлено: Кошак от декабря 20, 2012, 09:44
A
B
V
G
D
E
Ö
Ž
Z
I
J
K
L
M
N
O
P
R
S
T
U
F
H
C
Č
Š
Ś
(Ъ=J)
Y
(Ь=J)
Ѣ
Ü
Æ
B
V
G
D
E
Ö
Ž
Z
I
J
K
L
M
N
O
P
R
S
T
U
F
H
C
Č
Š
Ś
(Ъ=J)
Y
(Ь=J)
Ѣ
Ü
Æ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 20, 2012, 10:06
Отправлено: Lugat от декабря 20, 2012, 10:06
Цитата: Slavomir от декабря 18, 2012, 03:55Kak pri obratnoj transliteracii v kirillicu smožet otrazitjsä mägkij znak v slove «spräčešj»? :???
Pravda, v rukav i s takimi razmerami ne spräćeš...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 20, 2012, 10:12
Отправлено: Lugat от декабря 20, 2012, 10:12
Цитата: Кошак от декабря 20, 2012, 09:44A kakaja raznica?
(Ъ=J)
(Ь=J)
Цитата: Кошак от декабря 20, 2012, 09:44:no: Net takoj bukvy v latinskom alfavite. Zato uže jestj v latinice azerbajdžanskaja bukva Ə, ne podojdet li? :green:
Ѣ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Кошак от декабря 20, 2012, 11:36
Отправлено: Кошак от декабря 20, 2012, 11:36
Цитата: Кошак от декабря 20, 2012, 09:44:no: Net takoj bukvy v latinskom alfavite. Zato uže jestj v latinice azerbajdžanskaja bukva Ə, ne podojdet li? :green:
Ѣ
[/quote]
Шву нафиг.Ять нужна.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от декабря 20, 2012, 11:43
Отправлено: Toivo от декабря 20, 2012, 11:43
Бездоказательно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 20, 2012, 11:55
Отправлено: Lugat от декабря 20, 2012, 11:55
Цитата: Кошак от декабря 20, 2012, 11:36Бесшовный, стало-ть, предлагаете... А яти-то — нетути в латинице-то... :donno:
Шву нафиг. Ять нужна.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 20, 2012, 13:23
Отправлено: Alone Coder от декабря 20, 2012, 13:23
Вы уточняйте, в чём именно ваши латиницы "наиболее оптимальные".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Slavomir от декабря 20, 2012, 16:40
Отправлено: Slavomir от декабря 20, 2012, 16:40
Цитата: Lugat от декабря 20, 2012, 10:06A nikak, latinica ne možet bytj zatoćena pod nynešneje pravopisanije. Dlä polnoj obratimosti dostatoćno i translita. Posemu uveren pervićnaja celj imeno reforma orfografii :yes:Цитата: Slavomir от декабря 18, 2012, 03:55Kak pri obratnoj transliteracii v kirillicu smožet otrazitjsä mägkij znak v slove «spräčešj»? :???
Pravda, v rukav i s takimi razmerami ne spräćeš...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 20, 2012, 16:47
Отправлено: Hellerick от декабря 20, 2012, 16:47
Цитата: Slavomir от декабря 20, 2012, 16:40
A nikak, latinica ne možet bytj zatoćena pod nynešneje pravopisanije. Dlä polnoj obratimosti dostatoćno i translita. Posemu uveren pervićnaja celj imeno reforma orfografii :yes:
"Мэтр"/"метр" как-нибудь различаете?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 20, 2012, 17:48
Отправлено: Artiemij от декабря 20, 2012, 17:48
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2012, 16:47"Мэтр"/"метр" как-нибудь различаете?A tak nado čtoli? :no:
1)Počemu slovo "тест" nado pisatj s "e", a "мэтр" s "э"? Vy hotite peretasčitj etu nesurazicu v latinicu? Celyĭ simvol radi četyrioh slov? Vy navernoje šutite! Portitj vid latinki vsiakimi "m'er", "mher" ili "mehr"? Brr...
2)Različatj "е-э" postojanno? Tože ne samaja lučšaja ideja. Malo togo, čto zatrudniajetsia avtomatičeskaja latinizacyĭa texta, tak jesčo i vse proiznosiat ih po-raznomu.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 20, 2012, 19:01
Отправлено: Валентин Н от декабря 20, 2012, 19:01
Цитата: Slavomir от декабря 20, 2012, 16:40Я это аккурат в другой теме писал — сначала орфография, потом алфавит под неё.
A nikak, latinica ne možet bytj zatoćena pod nynešneje pravopisanije. Dlä polnoj obratimosti dostatoćno i translita. Posemu uveren pervićnaja celj imeno reforma orfografii
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Slavomir от декабря 20, 2012, 19:43
Отправлено: Slavomir от декабря 20, 2012, 19:43
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2012, 16:47Цитата: Slavomir от декабря 20, 2012, 16:40
A nikak, latinica ne možet bytj zatoćena pod nynešneje pravopisanije. Dlä polnoj obratimosti dostatoćno i translita. Posemu uveren pervićnaja celj imeno reforma orfografii :yes:
"Мэтр"/"метр" как-нибудь различаете?
Jesli eto potrebno, to fakuljtativno vvodim ė i polućajem mėtr/metr :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 20, 2012, 21:55
Отправлено: Lugat от декабря 20, 2012, 21:55
Цитата: Slavomir от декабря 20, 2012, 19:43Не совсем соответствует требованиям создания национальных письменностей:Цитата: Hellerick от декабря 20, 2012, 16:47Jesli eto potrebno, to fakuljtativno vvodim ė i polućajem mėtr/metr :)
"Мэтр"/"метр" как-нибудь различаете?
ЦитироватьТребования для создания национальных письменностей. Письменность (подобно конлангам) должна быть либо априорной, либо апостериорной. Априорная — это вновь созданная, не опирающаяся ни на какие письменные традиции родственных языков. Апостериорная же — должна ориентироваться в первую очередь на письменные традиции родственных языков, и только если ни в одном из родственных не найдено аналога, тогда уже использовать аналоги из других мировых языков.Теперь смотрим сюда: в родственных славянских нет буквы «ė», имеется только в одном из балтийских. Буква «ė» в литовском, например, ближе к «е», чем к «э», а если ее приспособить для «е», то представьте себе, сколько в тексте будет встречаться «ė», и сколько «e». Кроме того, закономерность:
ė — e = е — э
логично повлечет за собой сделать аналогию:
i — ı = и — ы
:??? :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 21, 2012, 04:04
Отправлено: Hellerick от декабря 21, 2012, 04:04
Цитата: Lugat от декабря 20, 2012, 21:55
Теперь смотрим сюда: в родственных славянских нет буквы «ė», имеется только в одном из балтийских. Буква «ė» в литовском, например, ближе к «е», чем к «э», а если ее приспособить для «е», то представьте себе, сколько в тексте будет встречаться «ė», и сколько «e». Кроме того, закономерность:
ė — e = е — э
логично повлечет за собой сделать аналогию:
i — ı = и — ы
:??? :donno:
Какие-то вы нерелевантные факторы пытаетесь тащить в латиницу.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 21, 2012, 10:07
Отправлено: Artiemij от декабря 21, 2012, 10:07
Цитата: Lugat от декабря 20, 2012, 21:55Требования для создания национальных письменностей. Письменность (подобно конлангам) должна быть либо априорной, либо апостериорной. Априорная — это вновь созданная, не опирающаяся ни на какие письменные традиции родственных языков. Апостериорная же — должна ориентироваться в первую очередь на письменные традиции родственных языков, и только если ни в одном из родственных не найдено аналога, тогда уже использовать аналоги из других мировых языков.:yes:
Jesli už i izobretatj velosiped, to čto-nibudj v stile Elischua. Tam hotj ideja interesnaja.
Nye ponimayu, otkuda na lingvoforumye stol'ko lyubityelyey pyeryedyelivat' oficial'niy translit byeryetsya :no:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от декабря 21, 2012, 10:16
Отправлено: Demetrius от декабря 21, 2012, 10:16
Цитата: Lugat от декабря 20, 2012, 21:55Латиница априори апостериорная. Требования опираться именно на родственные языки высосано из пальца.
Требования для создания национальных письменностей. Письменность (подобно конлангам) должна быть либо априорной, либо апостериорной. Априорная — это вновь созданная, не опирающаяся ни на какие письменные традиции родственных языков. Апостериорная же — должна ориентироваться в первую очередь на письменные традиции родственных языков, и только если ни в одном из родственных не найдено аналога, тогда уже использовать аналоги из других мировых языков.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 21, 2012, 10:40
Отправлено: Artiemij от декабря 21, 2012, 10:40
Xjycsefsjvhtl! Olgl ellpcqj olvdcqjs jsi srixfoqfz? Eqnv riatxlu rnvfs! ;)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 21, 2012, 12:57
Отправлено: Alone Coder от декабря 21, 2012, 12:57
Вы никогда не договоритесь, пока не подпишете платформу, которую с таким трудом согласовали.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 21, 2012, 13:46
Отправлено: Artiemij от декабря 21, 2012, 13:46
Hmm, soglasovali? Raz ne podpisyvajut, značit ne soglasovali. Da i ja v obsčem-to ne so vsem soglasen, hotia podpisj moja stoit. Vtoroj punkt sbivajet s tolku, nasčot odinnadcatogo voobsče kategoričeski protiv :no:
V obsčem, ne vidatj russkomu jazyku oficyaljnoj latinicy, ibo:
1)Procentov 90 (s potolka) naselenija ustraivajet i nynešniaja situacyĭa. Gde možno pisatj kirillicej, pišut kirillicej, gde neljzia — guvnotranslitom.
2)Absoliutno raznyĭe trebovanija k latinice. Ja vot ubeždion, čto latinica obiazateljno dolžna bytj smesju slavianskih alfavitov. Ne peredelkoj oficyaljnogo translita, ne adaptacyĭej azbuki kakogo-nibudj vjetnamskogo/vengerskogo/francuzskogo, a normaljnoj latinkojs blekdžekom i ... s gačekami i čelovečeskim jotom. Počemu? Prosto prijatno kogda po vnešnemu vidu alfavita možno srazu uvidetj, k kakoj gruppe jazykov on otnositsia. Panslavizm v kakoj-to stepeni. Mnogije etogo ne ponimajut. Tak že kak ja ne ponimaju, začem nužna perevodimostj iz latinicu v kirillicu ili ograničenije v 26 simvolov anglijskogo alfavita, pri nunešnem-to urovne razvitija kompjuternoj tehniki.
3)Daže u liudej s, kazalosj by, odinakovymi ubeždenijami mogut siljno raznitjsia vkusy. Kto pervym dodumalsia apostrofom (znakom, kotorym v normaljnyh jazykah oboznačajutsia pridyhanije ili zapolniajut mesto, gde vypala fonema) oboznačatj miagkostj v obyčnom alfavite, no sejčas eta fiška čutj li ne v každom vtorom. Pečalj :(
V obsčem, ne vidatj russkomu jazyku oficyaljnoj latinicy, ibo:
1)Procentov 90 (s potolka) naselenija ustraivajet i nynešniaja situacyĭa. Gde možno pisatj kirillicej, pišut kirillicej, gde neljzia — guvnotranslitom.
2)Absoliutno raznyĭe trebovanija k latinice. Ja vot ubeždion, čto latinica obiazateljno dolžna bytj smesju slavianskih alfavitov. Ne peredelkoj oficyaljnogo translita, ne adaptacyĭej azbuki kakogo-nibudj vjetnamskogo/vengerskogo/francuzskogo, a normaljnoj latinkoj
3)Daže u liudej s, kazalosj by, odinakovymi ubeždenijami mogut siljno raznitjsia vkusy. Kto pervym dodumalsia apostrofom (znakom, kotorym v normaljnyh jazykah oboznačajutsia pridyhanije ili zapolniajut mesto, gde vypala fonema) oboznačatj miagkostj v obyčnom alfavite, no sejčas eta fiška čutj li ne v každom vtorom. Pečalj :(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 21, 2012, 13:53
Отправлено: Alone Coder от декабря 21, 2012, 13:53
Цитата: Artiemij от декабря 21, 2012, 13:467 человек проголосовали за эти пункты, ещё 3 готовы согласиться ради общего дела, ещё 1 согласен частично: Общая платформа для русской латиницы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,51732.0.html)
Hmm, soglasovali? Raz ne podpisyvajut, značit ne soglasovali.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 21, 2012, 13:58
Отправлено: Artiemij от декабря 21, 2012, 13:58
Libo peredumali, libo prosto nadojelo. Po suti vse eti našy obsuždenija — liš razvlečenije. Latinice daže wiki-projekta ne svetit, po nazvannym vyše pričinam.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от декабря 21, 2012, 14:55
Отправлено: Demetrius от декабря 21, 2012, 14:55
Цитата: Alone Coder от декабря 21, 2012, 12:57Obvious fix.
Вы никогда не договоритесь, пока не подпишете платформу, которую с таким трудом согласовали.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 22, 2012, 15:59
Отправлено: Валентин Н от декабря 22, 2012, 15:59
Цитата: Alone Coder от декабря 21, 2012, 12:57Кто это согласовал‽ Раз не подписали, значит не согласны. И потом, у вас сам принцип порочен, тк не подразумевает обязательного однозначного чтения, а без этого, чтения не будет, а будет угадайка.
Вы никогда не договоритесь, пока не подпишете платформу, которую с таким трудом согласовали.
Вас Суховеев чтоли покусал‽
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 22, 2012, 16:50
Отправлено: Artiemij от декабря 22, 2012, 16:50
Цитата: Валентин Н от декабря 22, 2012, 15:59Кто это согласовал‽ Раз не подписали, значит не согласны. И потом, у вас сам принцип порочен, тк не подразумевает обязательного однозначного чтения, а без этого, чтения не будет, а будет угадайка.Однозна́чное чте́ние в языке́ с подви́жным ударе́нием — э́то, как пра́вило, некраси́во и неудо́бно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 22, 2012, 16:52
Отправлено: Валентин Н от декабря 22, 2012, 16:52
Цитата: Artiemij от декабря 22, 2012, 16:501. Вы передёргиваете
Однозна́чное чте́ние в языке́ с подви́жным ударе́нием — э́то, как пра́вило, некраси́во и неудо́бно.
2. Главное есть такая возможность, а у Кодера принципиально не различаются некоторые написания.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от декабря 22, 2012, 16:52
Отправлено: Demetrius от декабря 22, 2012, 16:52
Цитата: Artiemij от декабря 22, 2012, 16:50И в чём заключа́ется некраси́вость и неудо́бство?
Однозна́чное чте́ние в языке́ с подви́жным ударе́нием — э́то, как пра́вило, некраси́во и неудо́бно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 22, 2012, 17:09
Отправлено: Artiemij от декабря 22, 2012, 17:09
Почти́ над ка́ждым сло́вом па́лка торчи́т — э́то ра́зве краси́во? На клавиату́ре 1 ли́шний си́мвол по́чти на ка́ждое сло́во вводи́ть. На письме́ ли́бо постоя́нно отрыва́ть ру́чку от бума́ги, ч(ш)то́бы поста́вить ударе́ние, ли́бо пото́м их сиде́ть, проставля́ть.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от декабря 22, 2012, 17:13
Отправлено: Demetrius от декабря 22, 2012, 17:13
Цитата: Artiemij от декабря 22, 2012, 17:09О́чень.
Почти́ над ка́ждым сло́вом па́лка торчи́т — э́то ра́зве краси́во?
Цитата: Artiemij от декабря 22, 2012, 17:09Э̀то никогда́ не́ было крити́чно при вы́боре систе́мы пи́сьменности. Е́сли ва́м э̀то ва́жно, то ва́м к Сухове́еву с его̀ ско́рописью.
На клавиату́ре 1 ли́шний си́мвол по́чти на ка́ждое сло́во вводи́ть. На письме́ ли́бо постоя́нно отрыва́ть ру́чку от бума́ги, ч(ш)то́бы поста́вить ударе́ние, ли́бо пото́м их сиде́ть, проставля́ть.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 22, 2012, 17:21
Отправлено: Hellerick от декабря 22, 2012, 17:21
Цитата: Demetrius от декабря 22, 2012, 17:13Цитата: Artiemij от декабря 22, 2012, 17:09О́чень.
Почти́ над ка́ждым сло́вом па́лка торчи́т — э́то ра́зве краси́во?
Но не настолько, чтобы перевесить бесполезность.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 22, 2012, 17:48
Отправлено: Artiemij от декабря 22, 2012, 17:48
Цитата: Demetrius от декабря 22, 2012, 17:13Э̀то никогда́ не́ было крити́чно при вы́боре систе́мы пи́сьменности. Е́сли ва́м э̀то ва́жно, то ва́м к Сухове́еву с его̀ ско́рописью.Зачем? Меня устраивает и нынешнее положение вещей.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Demetrius от декабря 22, 2012, 17:51
Отправлено: Demetrius от декабря 22, 2012, 17:51
Цитата: Artiemij от декабря 22, 2012, 17:48Меня устраивает и нынешнее положение вещей.Согла́сен. Лати́ница не нужна́, теку́щее положе́ние веще́й хоро́шее.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 22, 2012, 17:59
Отправлено: Artiemij от декабря 22, 2012, 17:59
Цитата: Demetrius от декабря 22, 2012, 17:51Согла́сен. Лати́ница не нужна́, теку́щее положе́ние веще́й хоро́шее.:fp:
Я про ударения
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 22, 2012, 19:25
Отправлено: Alone Coder от декабря 22, 2012, 19:25
Цитата: Валентин Н от декабря 22, 2012, 15:59А ваше мнение вообще не волнует. Сначала "а исправьте этот пункт специально для меня", а потом "не буду ставить свою драгоценную подпись".Цитата: Alone Coder от декабря 21, 2012, 12:57Вы никогда не договоритесь, пока не подпишете платформу, которую с таким трудом согласовали.Кто это согласовал‽ Раз не подписали, значит не согласны.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 22, 2012, 20:16
Отправлено: Валентин Н от декабря 22, 2012, 20:16
Цитата: Alone Coder от декабря 22, 2012, 19:25Там не в пункте дело — это ничего не меняет, а в основополагающем принципе. А вот его-то менять никто не собирался, тк это принцип — однозначность не обязательна.
Сначала "а исправьте этот пункт специально для меня", а потом "не буду ставить свою драгоценную подпись".
А что там с пунктом кстати? И с каким? Может что-то пропустил?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Supervisor от декабря 22, 2012, 20:23
Отправлено: Supervisor от декабря 22, 2012, 20:23
Хотел бы добавить, что хотя латиница и русская, все равно звук "х" неправильно передавать буквой h. Правильно - ch.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 22, 2012, 20:31
Отправлено: Artiemij от декабря 22, 2012, 20:31
Цитата: Supervisor от декабря 22, 2012, 20:23Хотел бы добавить, что хотя латиница и русская, все равно звук "х" неправильно передавать буквой h. Правильно - ch.Nepraviljnyĭe horvaty smotriat na vas osuždajusče i v to že vremia s nedoumenijem
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Supervisor от декабря 22, 2012, 20:34
Отправлено: Supervisor от декабря 22, 2012, 20:34
Цитата: Artiemij от декабря 22, 2012, 20:31horvatyГорваты вы написали, с украинским г.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 22, 2012, 20:39
Отправлено: Artiemij от декабря 22, 2012, 20:39
Цитата: Supervisor от декабря 22, 2012, 20:34Горваты вы написали, с украинским г.Pečaljno. A ja i ne znal, čto češskij alfavit — istina v poslednej instancyi.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 22, 2012, 21:16
Отправлено: Lugat от декабря 22, 2012, 21:16
Цитата: Artiemij от декабря 22, 2012, 20:31Зато словаки, чехи, поляки, украинцы и белорусы смотрят вполне понимающе и недоумения не испытывают. Так что пусть русские как-то определятся — с кем они: с западно-центральными славянами или же с южными. И поскорее, чтоб написание транслитератора не откладывать в долгий ящик.
Nepraviljnyĭe horvaty smotriat na vas osuždajusče i v to že vremia s nedoumenijem
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 22, 2012, 21:23
Отправлено: Artiemij от декабря 22, 2012, 21:23
Цитата: Lugat от декабря 22, 2012, 21:16Зато словаки, чехи, поляки, украинцы и белорусы смотрят вполне понимающе и недоумения не испытывают. Так что пусть русские как-то определятся — с кем они: с западно-центральными славянами или же с южными. И поскорее, чтоб написание транслитератора не откладывать в долгий ящик.I sovsem ne važno, čto iz vseh etih jazykov vzryvnoj g toljko v poljskom (v kotorom tasčemta h kak ch i čitajetstia).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 22, 2012, 21:58
Отправлено: Lugat от декабря 22, 2012, 21:58
Цитата: Artiemij от декабря 22, 2012, 21:23А разве в чешком нет таких слов с «g», например: biologie, gabarit, galaktický, galánka, genealogický и т.д.? Или в словацком: genéza, grácia, gvaš и т.п.? :???
I sovsem ne važno, čto iz vseh etih jazykov vzryvnoj g toljko v poljskom (v kotorom tasčemta h kak ch i čitajetstia).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 22, 2012, 22:24
Отправлено: Artiemij от декабря 22, 2012, 22:24
Nesoizmerimo. V češskom jazyke slova s [g] — zaimstvovanija, a v russkom eto po boljšemu sčotu rodnyĭe slova.
Očenj stranno meždu h i ch vybiratj vtoroje. Čto togda budet oboznačatj h? Frikativnoje g, kotorogo net v russkom? :no:
Očenj stranno meždu h i ch vybiratj vtoroje. Čto togda budet oboznačatj h? Frikativnoje g, kotorogo net v russkom? :no:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 22, 2012, 22:36
Отправлено: Lugat от декабря 22, 2012, 22:36
Цитата: Artiemij от декабря 22, 2012, 22:24«г» в заимствованиях, типа: annihilacija, Herbert (а не Gerbert), Hollandija (а не Gollandija), и такое иншее.
Čto togda budet oboznačatj h? Frikativnoje g, kotorogo net v russkom? :no:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 22, 2012, 22:45
Отправлено: Artiemij от декабря 22, 2012, 22:45
Začem?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 22, 2012, 22:59
Отправлено: Lugat от декабря 22, 2012, 22:59
Цитата: Artiemij от декабря 22, 2012, 22:45Не, вы не подумайте плохого, хотите ориентироваться на южных — калі ласка, но ж потом не обижайтесь, что украинцы с беларусами отошли до западных, образовав, тем самым, центральное славянство. :donno:
Začem?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 23, 2012, 09:29
Отправлено: Artiemij от декабря 23, 2012, 09:29
:fp:
Lugat, kto vas ukusil?
Lugat, kto vas ukusil?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 23, 2012, 11:07
Отправлено: Валентин Н от декабря 23, 2012, 11:07
Всё это ерунда — сначала орфография, потом алфавит.
При смене алфика, полюбому сменится орфография, это неизбежно.
Поэтому сначала разработайте новую орфографию (раз уж всёравно менять), а потом под неё делайте алфавит, с учётом новых частотностей, сочетаний и пр.
При смене алфика, полюбому сменится орфография, это неизбежно.
Поэтому сначала разработайте новую орфографию (раз уж всёравно менять), а потом под неё делайте алфавит, с учётом новых частотностей, сочетаний и пр.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 24, 2012, 12:18
Отправлено: Lugat от декабря 24, 2012, 12:18
Цитата: Artiemij от декабря 23, 2012, 09:29:green: Kak tam u Šaova: «I kakaja menia muza ukusila? (http://www.youtube.com/watch?v=qcwUr5Mmx1g)»
:fp:
Lugat, kto vas ukusil?
Dumajete, serdilsia? :no: Ne-e-t, pisal soobşenije i ulybalsia. :yes:
V ukrainskoj i belarusskoj latinice — vesjma neboljšoj nabor samostojateljnyh bukv, peredajuşih miagkij soglasnyj, kotoryje ne pozicionno, a sami po sebe sčitajutsia miagkimi. V russkoj že orfografii — praktičeski net takoj soglasnoj, posle kotoroj ne stojal by miagkij znak, daže jesli miagkostj i ne zvučit. Potomu, pridumyvatj (ili zaimstvovatj iz drugih slavianskih) «miagkije bukvy» (tipa ukr.: ć, ď, ľ, ń, (ŕ), ś, ť, ź ili bel.: ć, l, ń, ś, ź) v russkom jazyke označalo by sozdavatj dlia vseh soglasnyh «miagkije bukvy». Potomu prihoditsia orijentirovatjsia na serbsko-horvatskuju latinicu, ispoljzujuşuju dlia etoj celi v nektoryh bukvah jot «j». No massa jotov — tože ne podarok — portit tekst kučej «hvostov». Značit, aktivneje nado ispoljzovatj drugije metody dlia otobraženija miagkosti.
V etoj novoj versii latinicy dlia smiagčenija soglasnyh pered glasnoj ja rešil ispoljzovatj poljsko-ukrainsko-belarusskij princip peredači čerez i+V: (ia, iu). Čto že kasajetsia peredači sočetanij «иа», «иу», to dlia etih slučajev ne greh i prisposobitj razdeliteljnuju tremu: Ciä, Ciü. Blago že, takih slučajev ne tak už i mnogo.
Kasateljno bukvy «ё», vvidu togo, čto ona ispoljzujetsia ne vsegda, vsledstvije čego portilsia by «risunok» slova: jolka i jelka, prišlosj oboznačitj kak «е»: jestj točki — budut i v latinice, net toček — sootvetstvenno ne budet.
V obşem, vykladyvaju zdesj novuju versiju transliteratora, a v kačestve nagliadnogo primera praktičeskogo ispoljzovanija — sbornik romanov Artura Klarka (http://rghost.ru/42474319), perekodirovannyj v latinicu.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 24, 2012, 13:25
Отправлено: Artiemij от декабря 24, 2012, 13:25
Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 12:18V ukrainskoj i belarusskoj latinice — vesjma neboljšoj nabor samostojateljnyh bukv, peredajuşih miagkij soglasnyj, kotoryje ne pozicionno, a sami po sebe sčitajutsia miagkimi. V russkoj že orfografii — praktičeski net takoj soglasnoj, posle kotoroj ne stojal by miagkij znak, daže jesli miagkostj i ne zvučit. Potomu, pridumyvatj (ili zaimstvovatj iz drugih slavianskih) «miagkije bukvy» (tipa ukr.: ć, ď, ľ, ń, (ŕ), ś, ť, ź ili bel.: ć, l, ń, ś, ź) v russkom jazyke označalo by sozdavatj dlia vseh soglasnyh «miagkije bukvy».Zdorovstvujte, K.O :green:
Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 12:18Potomu prihoditsia orijentirovatjsia na serbsko-horvatskuju latinicu, ispoljzujuşuju dlia etoj celi v nektoryh bukvah jot «j». No massa jotov — tože ne podarok — portit tekst kučej «hvostov». Značit, aktivneje nado ispoljzovatj drugije metody dlia otobraženija miagkosti.Ja očenj rad, čto vy v itoge tak siljno priblizilisj k mojemu varĭantu :eat:
V etoj novoj versii latinicy dlia smiagčenija soglasnyh pered glasnoj ja rešil ispoljzovatj poljsko-ukrainsko-belarusskij princip peredači čerez i+V: (ia, iu).
Različajutsia toljko:
1)Šypiasčije i y: Polish style - šy, žy i cy vs. Ožegov style - ši, ži i ci/cy
2)Sposob peredači bukvosočetanij "иа","иу" (ио): ĭ vs ä/ü/io
Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 12:18Čto že kasajetsia peredači sočetanij «иа», «иу», to dlia etih slučajev ne greh i prisposobitj razdeliteljnuju tremu: Ciä, Ciü. Blago že, takih slučajev ne tak už i mnogo.3)Peredača Ё: io vs. ë. K slovu, jofikatory nikto ne otmenial
Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 12:18Kasateljno bukvy «ё», vvidu togo, čto ona ispoljzujetsia ne vsegda, vsledstvije čego portilsia by «risunok» slova: jolka i jelka, prišlosj oboznačitj kak «е»: jestj točki — budut i v latinice, net toček — sootvetstvenno ne budet.4)Peredača Щ: šč vs. ş
Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 12:18V obşem, vykladyvaju zdesj novuju versiju transliteratora...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 24, 2012, 13:34
Отправлено: Hellerick от декабря 24, 2012, 13:34
Цитата: Artiemij от декабря 24, 2012, 13:25
3)Peredača Ё: io vs. ë. K slovu, jofikatory nikto ne otmenial
Ёфикаторы — лишняя головная боль.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 24, 2012, 13:39
Отправлено: Artiemij от декабря 24, 2012, 13:39
Цитата: Hellerick от декабря 24, 2012, 13:34Ёфикаторы — лишняя головная боль.Vaše delo. Liubujtesj na jëlki i na jëžikov :donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 24, 2012, 13:48
Отправлено: Hellerick от декабря 24, 2012, 13:48
Кстати, недавно починил свой старый компьютер (точнее, собрал из двух сломанных один работающий), а нашел на нем такой документ:
Эх, ностальжи... Пятнадцать лет прошло. (Клибем — это у меня такой ник тогда был.)
Интересно, что система весьма похожа на «наиболее официальную (http://lingvowiki.info/w/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Hellerick/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)» из моих нынешних латиниц. Отличия:
1) Ё я сейчас передаю через jë/ë — чтобы не зависеть от ёфицированности текста;
2) Х теперь у меня передается иксом (после некоторого опыта использования в этой функции буквы h — что было признано неудачным);
3) Теперь предусмотрен вариант с использованием диакритических букв.
ЦитироватьТранскрипция по Клибему 9-дек-'97
Transkripcija po Klibemu 9-dek-'97
А - A
Б - B
В - V
Г - G
Д - D
Е - E/JE - если в начале слова, после гласной, после Ъ & Ь - JE. Остальные - Е.
Ё - IO/O/JO - если в начале слова, после гласной, после Ъ & Ь - JО. После Ч, Ж, Ш, Щ - O. Остальные - IO.
Ж - ZH
З - Z
И - I/JI
Й - J
К - K
Л - L
М - M
Н - N
О - O
П - P
Р - R
С - S
Т - T
У - U
Ф - F
Х - KH
Ц - C
Ч - CH
Ш - SH
Щ - SCH
Ъ - _ - никак не обозначается.
Ы - Y
Ь - '/_/J - обычно - '. Перед J не пишится. Перед А, И, О, У - J.
Э - E
Ю - IU/JU/U - если в начале слова, после гласной, после Ъ & Ь - JU. После Ч, Ж, Ш, Щ - U. Остальные - IU.
Я - IA/JA/A - если в начале слова, после гласной, после Ъ & Ь - JA. После Ч, Ж, Ш, Щ - A. Остальные - IA.
Эх, ностальжи... Пятнадцать лет прошло. (Клибем — это у меня такой ник тогда был.)
Интересно, что система весьма похожа на «наиболее официальную (http://lingvowiki.info/w/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Hellerick/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)» из моих нынешних латиниц. Отличия:
1) Ё я сейчас передаю через jë/ë — чтобы не зависеть от ёфицированности текста;
2) Х теперь у меня передается иксом (после некоторого опыта использования в этой функции буквы h — что было признано неудачным);
3) Теперь предусмотрен вариант с использованием диакритических букв.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 24, 2012, 15:01
Отправлено: Lugat от декабря 24, 2012, 15:01
Цитата: Artiemij от декабря 24, 2012, 13:25Nu vot, teperj Vas kakaja-to muza ukusila... :P
Zdorovstvujte, K.O :green:
Цитата: Artiemij от декабря 24, 2012, 13:25A kak nazad? Nu, «šy», «žy» jeşe možno zamenitj pri obratnoj transliteracii na «ши», «жи», a vot ne budet li putanica pri obratnoj transliteracii, tipa: цыфра, цыпленок vs. цифра, ципленок?
1)Šypiasčije i y: Polish style - šy, žy i cy vs. Ožegov style - ši, ži i ci/cy
Цитата: Artiemij от декабря 24, 2012, 13:25A čto, «ĭ» s rožkami simpatičnej, čem «ä», «ü» s tradicionnoj latinskoj razdeliteljnoj tremoj posle normaljnogo «i»? :donno:
2)Sposob peredači bukvosočetanij "иа","иу" (ио): ĭ vs ä/ü/io
Цитата: Artiemij от декабря 24, 2012, 13:25No, uvy, ë-fikatory ne rabotajut polnostju avtomatičeski, a trebujut učastija čeloveka. A eto ne jestj gut.
3)Peredača Ё: io vs. ë. K slovu, jofikatory nikto ne otmenial
Цитата: Artiemij от декабря 24, 2012, 13:25Kogda-to ja zdesj takoj variänt tože predlagal, no mne skazali, čto v rossijskom russkom «щ» uže davno ne čitajetsia kak «šč». :donno:
4)Peredača Щ: šč vs. ş
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 24, 2012, 15:37
Отправлено: Artiemij от декабря 24, 2012, 15:37
Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 15:01Nu vot, teperj Vas kakaja-to muza ukusila... :PV smysle neponiatno, začem vy mne eto objasniajete, ja ponial eto jesčo polgoda nazad.
Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 15:01Ob obratnoj transliteracyi ja ne dumaju. Sovsem. Gluposti ožegovki pustj ostanutsia v ožegovke. Obespečil boleje-meneje normaljnuju peredaču kirillica => latinica, nu i ladno.
A kak nazad? Nu, «šy», «žy» jeşe možno zamenitj pri obratnoj transliteracii na «ши», «жи», a vot ne budet li putanica pri obratnoj transliteracii, tipa: цыфра, цыпленок vs. цифра, ципленок?
Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 15:01A čto, «ĭ» s rožkami simpatičnej, čem «ä», «ü» s tradicionnoj latinskoj razdeliteljnoj tremoj posle normaljnogo «i»? :donno:Vo-pervyh, lišnije susčnosti mne ne nužny. Radi takih redkih sočtanij vvoditj až dve bukvy? Da nu nafig, mog by i voobsče "ia", "iu" pisatj. Omograf vsego odin, ne smerteljno. Eto ja už tak, iziuminki radi. Čutj ranjše byla iziuminkoj ë, poka menia ne pereubedili, čto е=e, э=ė — fignia.
Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 15:01No, uvy, ë-fikatory ne rabotajut polnostju avtomatičeski, a trebujut učastija čeloveka. A eto ne jestj gut.Da byla u menia myslia pro jë, nu jego nafig, monstra etogo :no:
Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 15:01Kogda-to ja zdesj takoj variänt tože predlagal, no mne skazali, čto v rossijskom russkom «щ» uže davno ne čitajetsia kak «šč». :donno:Opečatalsia ja, ne šč, a sč. Vsio ravno ž čitajutsia odinakovo. Udivlion, čto vam eto imenno skazali. Vy zombojasčik princypĭaljno ne vkliučajete ili rossijskij kontent na Ukraine sejčas ne pokazyvajut voobsče?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 24, 2012, 16:02
Отправлено: Lugat от декабря 24, 2012, 16:02
Цитата: Artiemij от декабря 24, 2012, 15:37Za neimenijem takovogo. Uže skoro 10 let kak vybrosili v utilj. Hvatajet treh kompov na troih členov semji: i dlia raboty, i dlia razvlečenija. A kontent pokazyvajut — i po kabeljnomu, i po sputnikovomu, i ne toljko rossijskij. Čto že kasajetsia ukrainskogo russkogo, to vse, daže jesli govoriat po-russki, proiznosiat čutj smiagčennyje ukrainskije «šč».
Vy zombojasčik princypĭaljno ne vkliučajete ili rossijskij kontent na Ukraine sejčas ne pokazyvajut voobsče?
Čto že kasajetsia variänta so «sč», to tak obyčno peredraznivajut kogo-to: jesčë...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 24, 2012, 16:16
Отправлено: Lugat от декабря 24, 2012, 16:16
Цитата: Artiemij от декабря 24, 2012, 15:37Vse ravno nekomplekt... Diskomfort dlia perfekcionista. Tipa: ne spravilsia s vyzovom...
Ob obratnoj transliteracyi ja ne dumaju. Sovsem. Gluposti ožegovki pustj ostanutsia v ožegovke. Obespečil boleje-meneje normaljnuju peredaču kirillica => latinica, nu i ladno.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 24, 2012, 16:21
Отправлено: Artiemij от декабря 24, 2012, 16:21
Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 16:02Pokazyvajut — i po kabeljnomu, i po sputnikovomu, i ne toljko rossijskij.Net, tut princypĭalen imenno rossijskij. Ja udivlion imenno tem, čto vy ne znali o čtenii щ kak [ш']/[ш'ш'] v rossijskom russkom.
Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 16:02Čto že kasajetsia variänta so «sč», to tak obyčno peredraznivajut kogo-to: jesčë...Ja vybral imenno sč potomu čto:
1)Mne žalko lišnij simvol.
2)šč — dovoljno gromozdko. Da i [в'иснуш'ч'итъй]/[в'иснуш'ч'иты] mešajet. Situacyĭa čem-to smahivajet na analogičnuju s poljkim rz. Perestala točka nad z otražatj realjnoje proiznošenije — vypilili jejo, stali sčitatj rz bukvosočetanijem.
3)Proiznošenije сч i щ takoje odinakovoje, čto priamo neljzia ne obratitj vnimanije ;)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 24, 2012, 16:22
Отправлено: Lugat от декабря 24, 2012, 16:22
Цитата: Валентин Н от декабря 23, 2012, 11:07A možno tak: snačala alfavit, potom orfografija? :???
Всё это ерунда — сначала орфография, потом алфавит.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 24, 2012, 16:24
Отправлено: Artiemij от декабря 24, 2012, 16:24
Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 16:16Vse ravno nekomplekt... Diskomfort dlia perfekcionista. Tipa: ne spravilsia s vyzovom...Čjim vyzovom? Ja pravda ne hoču žertvovatj vnešnim vidom radi obratnoj perevodimosti.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 24, 2012, 16:26
Отправлено: Lugat от декабря 24, 2012, 16:26
Цитата: Artiemij от декабря 24, 2012, 16:21Počemu že? Slyšal. V armii, u tatar. Dumal, eto u nih akcent takoj. :donno:
Ja udivlion imenno tem, čto vy ne znali o čtenii щ kak [ш']/[ш'ш'] v rossijskom russkom.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 24, 2012, 16:50
Отправлено: Lugat от декабря 24, 2012, 16:50
Цитата: Artiemij от декабря 24, 2012, 16:24Moim... :-[Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 16:16Vse ravno nekomplekt... Diskomfort dlia perfekcionista. Tipa: ne spravilsia s vyzovom...Čjim vyzovom?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 24, 2012, 16:56
Отправлено: Artiemij от декабря 24, 2012, 16:56
Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 16:50Moim... :-[Slepitj odnoznačno perevodimyĭ varĭant možno v liuboje vremia, a vot ispoljzovatj to
Myšj, cirk, ŝi, žir? Bue...
Možno pravda i жи/ши/цы =>žy/šy/cy, щи/ци =>ši/ci (ще=šie, щиэ vsio ravno net), cirk vsio ravno bue, kak i jëlka :3tfu:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 24, 2012, 17:01
Отправлено: Alone Coder от декабря 24, 2012, 17:01
По сути альтернативную платформу никто и не предложил.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 24, 2012, 17:06
Отправлено: Валентин Н от декабря 24, 2012, 17:06
Цитата: Hellerick от декабря 24, 2012, 13:48Где.
Клибем — это у меня такой ник тогда был.
Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 15:01Это совершенно не нужно если мы говорим о письменности, а не о транслите.
A kak nazad?
Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 15:01Летом искал какое-то здание и спросил у человека где оно, а он скзал «я иностранец — сам ишчу». Это резануло слух, более того, поймал себя на мысли что мне потребовался перевод — «ишчу это ищу».
Kogda-to ja zdesj takoj variänt tože predlagal, no mne skazali, čto v rossijskom russkom «щ» uže davno ne čitajetsia kak «šč».
Цитата: Artiemij от декабря 24, 2012, 16:21А не проще уж тогда обозначать Ш+мягкость‽
Ja vybral imenno sč potomu čto:
Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 16:22Нет! Опыт показывает, что при его смене орфа тоже меняется. А раз она меняется, то уж менять полноценно, но тогда изменится частотность букв и могут появиться другие сочетания, и тогда потребуется алфавит учитывающий всё это, иначе будет неудобно пользоваться.
A možno tak: snačala alfavit, potom orfografija?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 24, 2012, 17:08
Отправлено: Lugat от декабря 24, 2012, 17:08
Цитата: Artiemij от декабря 24, 2012, 16:56Vmesto epigrafa:
Slepitj odnoznačno perevodimyĭ varĭant možno v liuboje vremia, a vot ispoljzovatj to derjmo, čto vyĭdet v itoge, ja točno ne stano :wall:
ЦитироватьKak? Vy ne liubite košek? Da vy prosto ne umejete ih gotovitj!:green:
Цитата: Artiemij от декабря 24, 2012, 16:56A eto ĉto za esperantizmo zatesalasj? :what:
ŝi
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 24, 2012, 17:08
Отправлено: Валентин Н от декабря 24, 2012, 17:08
Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2012, 17:01А вы предложите сначала альтернативную орфографию, а алфик сам под неё подгонится.
По сути альтернативную платформу никто и не предложил.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 24, 2012, 17:09
Отправлено: Alone Coder от декабря 24, 2012, 17:09
Смотрите проект 1964 года.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от декабря 24, 2012, 17:09
Отправлено: Lugat от декабря 24, 2012, 17:09
Цитата: Валентин Н от декабря 24, 2012, 17:08Наиболее оптимальная русская латиница (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24469.msg1521453.html#msg1521453)Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2012, 17:01А вы предложите сначала альтернативную орфографию, а алфик сам под неё подгонится.
По сути альтернативную платформу никто и не предложил.
:green:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 24, 2012, 17:10
Отправлено: Hellerick от декабря 24, 2012, 17:10
Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 17:08Цитата: Artiemij от декабря 24, 2012, 16:56A eto ĉto za esperantizmo zatesalasj? :what:
ŝi
ISO 9 же.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Timiriliyev от декабря 24, 2012, 17:21
Отправлено: Timiriliyev от декабря 24, 2012, 17:21
1) Обратная совместимость - к чёрту.
2) Диакритика используется только над гласными. Не поместившееся пишем h-диграфами.
3) Й и мягкий знак суть одно и тоже.
4) Апостроф - предотвратитель смягчения.
5) е ё -> e ë
6) ю я -> eu ea
7) э ы -> ê î
ч ш щ ж х -> ch x xh zh q
й ь -> y
h w j
Vsë êto bîlo pridumano davno, i osnovano na idee o tom, chto diakritiheskie znaki dolzhnî stoeaty lix nad glasnîmi. Dannaea "platforma" opredeleaet lix design alphavita, ego vnexniy vid. Vprincipe, sie mozhno "oslaveanity", zapiliv J i gacheki.
2) Диакритика используется только над гласными. Не поместившееся пишем h-диграфами.
3) Й и мягкий знак суть одно и тоже.
4) Апостроф - предотвратитель смягчения.
5) е ё -> e ë
6) ю я -> eu ea
7) э ы -> ê î
ч ш щ ж х -> ch x xh zh q
й ь -> y
Vsë êto bîlo pridumano davno, i osnovano na idee o tom, chto diakritiheskie znaki dolzhnî stoeaty lix nad glasnîmi. Dannaea "platforma" opredeleaet lix design alphavita, ego vnexniy vid. Vprincipe, sie mozhno "oslaveanity", zapiliv J i gacheki.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 24, 2012, 17:25
Отправлено: Валентин Н от декабря 24, 2012, 17:25
Цитата: Lugat от декабря 24, 2012, 17:09
Наиболее оптимальная русская латиница
Цитата: Валентин Н от декабря 24, 2012, 17:06
Нет! Опыт показывает, что при его смене орфа тоже меняется. А раз она меняется, то уж менять полноценно, но тогда изменится частотность букв и могут появиться другие сочетания, и тогда потребуется алфавит учитывающий всё это, иначе будет неудобно пользоваться.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 24, 2012, 17:26
Отправлено: Валентин Н от декабря 24, 2012, 17:26
Цитата: Timiriliev от декабря 24, 2012, 17:21Что за матюки тут‽ :negozhe:
h w j
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 24, 2012, 17:29
Отправлено: Валентин Н от декабря 24, 2012, 17:29
Кстати Люгат, Ваши конкретные предложения по реформе орфографии (http://lingvoforum.net/index.php?topic=43543.msg1521519#msg1521519)
Это я к тому, что если изменить орфографию, то частотность ё вырастет в разы и уже не возможно будет использовать диакритику для неё. Вот так орфа влияет на алф.
Это я к тому, что если изменить орфографию, то частотность ё вырастет в разы и уже не возможно будет использовать диакритику для неё. Вот так орфа влияет на алф.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Slavomir от декабря 24, 2012, 21:26
Отправлено: Slavomir от декабря 24, 2012, 21:26
Цитата: Валентин Н от декабря 24, 2012, 17:08Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2012, 17:01А вы предложите сначала альтернативную орфографию, а алфик сам под неё подгонится.
По сути альтернативную платформу никто и не предложил.
Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2012, 17:09Вот именно та основа от которой надо плясать, проект 64 года, причём весьма умеренный, но это уже шаг вперёд. Вы верно подметили суть, ибо латиница без новой орфографии не возможна. Латиница и упрощение правописания это не разрывная цепь.
Смотрите проект 1964 года.
PS
Закачал файл где полностью описан проект 64 года и описан проект главнауки 30 года http://rghost.ru/42489859
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 24, 2012, 21:58
Отправлено: Alone Coder от декабря 24, 2012, 21:58
Зря они оставили исключение для "ещё".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 24, 2012, 22:51
Отправлено: Валентин Н от декабря 24, 2012, 22:51
И нигде нет ни слова про отмену «смягчения» шипящих :fp:
Алфавит надо упорядочить: еёюяиь либо смягчают, либо ётируют — и сразу куча проблем исчезает сама-собой.
Алфавит надо упорядочить: еёюяиь либо смягчают, либо ётируют — и сразу куча проблем исчезает сама-собой.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Slavomir от декабря 24, 2012, 23:15
Отправлено: Slavomir от декабря 24, 2012, 23:15
Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2012, 21:58Меня это кстати самого удивляет, если уж Панов взялся за это дело, то смысл оставлять одно исключение в виде ещё :???
Зря они оставили исключение для "ещё".
Цитата: Валентин Н от декабря 24, 2012, 22:51Ну почему вы внимательно почитайте, там есть и по этой теме. Но замечу это не просто рассуждения любителей (и про) русского языка, а вполне серьёзные проекты, которые были наиболее близки к реализации.
И нигде нет ни слова про отмену «смягчения» шипящих :fp:
Алфавит надо упорядочить: еёюяиь либо смягчают, либо ётируют — и сразу куча проблем исчезает сама-собой.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 24, 2012, 23:21
Отправлено: Валентин Н от декабря 24, 2012, 23:21
Это не то, правило должно быть абсолютно жёстким: КАЖДАЯ смягчающая (еёюяиь) если не смягачает, ДОЛЖНА ётировать.
Либо-либо и никак иначе, и без исключений, тогда многие трудности самоликвидируются.
Либо-либо и никак иначе, и без исключений, тогда многие трудности самоликвидируются.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Slavomir от декабря 24, 2012, 23:27
Отправлено: Slavomir от декабря 24, 2012, 23:27
Цитата: Валентин Н от декабря 24, 2012, 23:21Мне кажется, пускай хотя бы проект 64 года пройдёт при нашей жизни и то хорошо. Хотя проект 30 года мне нравится то же, я бы взял бы лучшее из обоих проектов. Скажем проблема двойных согласные в проекте 30 года, решена более практично.
Это не то, правило должно быть абсолютно жёстким: КАЖДАЯ смягчающая (еёюяиь) если не смягачает, ДОЛЖНА ётировать.
Либо-либо и никак иначе, и без исключений, тогда многие трудности самоликвидируются.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 25, 2012, 16:26
Отправлено: Alone Coder от декабря 25, 2012, 16:26
Свод правил проекта 1964 года сгинул без следа. Его надо заново писать. Или разрабатывать новую реформу.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 25, 2012, 20:51
Отправлено: Валентин Н от декабря 25, 2012, 20:51
Нам нужна новая орфа, а не косметический ремонт.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Солохин от декабря 25, 2012, 21:12
Отправлено: Солохин от декабря 25, 2012, 21:12
Ja dolgoje vrem'a pol'zovals'a vot takim variantom.
M'agkije soglasnyje oboznachajutsa pri pomos'hi ',
pered "i" i pered "e" znak ' ne stavitsa, odnako chitat' nado m'agko.
Kak vidite, vygl'adit sovsem ne protivno.
M'agkije soglasnyje oboznachajutsa pri pomos'hi ',
pered "i" i pered "e" znak ' ne stavitsa, odnako chitat' nado m'agko.
Kak vidite, vygl'adit sovsem ne protivno.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 25, 2012, 21:27
Отправлено: Валентин Н от декабря 25, 2012, 21:27
Цитата: Солохин от декабря 25, 2012, 21:12рвано выглядит
Kak vidite, vygl'adit sovsem ne protivno.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 29, 2012, 18:53
Отправлено: Artiemij от декабря 29, 2012, 18:53
(http://content.onliner.by/news/2012/11/default/520dfb077b0b7de37cdc4583239ed2a4.jpg)
Eeh, veziot že belarusam s ih latinkoj. Odin jedinyĭ varĭant na vseh latinsčikov. A u nas polovina — za anglo-francuzskij translit, čutj menjše poloviny — za kakuju nibudj hrenj s apostrofom (čem boljše jego, tem lučše, desu že). Ostavšyĭesia ne mogut soglasovatjsia v meločah :(
Eeh, veziot že belarusam s ih latinkoj. Odin jedinyĭ varĭant na vseh latinsčikov. A u nas polovina — za anglo-francuzskij translit, čutj menjše poloviny — za kakuju nibudj hrenj s apostrofom (čem boljše jego, tem lučše, desu že). Ostavšyĭesia ne mogut soglasovatjsia v meločah :(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 30, 2012, 03:21
Отправлено: Hellerick от декабря 30, 2012, 03:21
Цитата: Artiemij от декабря 29, 2012, 18:53
Eeh, veziot že belarusam s ih latinkoj. Odin jedinyĭ varĭant na vseh latinsčikov.
Минимум два. Ваша картинка нарисована по госстандарту, а Интернете чаще пишут лацинкой (в которой буква L используется на польский манер).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 30, 2012, 08:26
Отправлено: Artiemij от декабря 30, 2012, 08:26
Meloči žyzni. Zria, konečno, v ofic. latinice ubrali ł, ne podderžyvaju eto rešenije. No opiatj že: v ostaljnom eta samaja latinka iz metro identična istoričeskoj (v predelah nynešnej kirilličeskoj orfografii, verojatno). A vot u nas i etogo netu, i v moskovskom metro krasujutsia vsiakije užasy vrode "Oktyabr'skaya" da "Shchelkovskaya" :(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 30, 2012, 08:56
Отправлено: Hellerick от декабря 30, 2012, 08:56
Помню, как развивалась в английской Википедии какая-то статья про выборы в Белоруссии.
Сначала фамилии всех кандидатов были записаны по википедийной системе (http://en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Belarusian_transliteration), потом по мере обнаружения авторитетных источников они постепенно заменялись англоподобными транскрипциями. И то, и другое не совпадает ни с гослатиницей, и ни с традиционной лацинкой.
Так что я бы не спешил радоваться за белорусов.
Сначала фамилии всех кандидатов были записаны по википедийной системе (http://en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Belarusian_transliteration), потом по мере обнаружения авторитетных источников они постепенно заменялись англоподобными транскрипциями. И то, и другое не совпадает ни с гослатиницей, и ни с традиционной лацинкой.
Так что я бы не спешил радоваться за белорусов.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 30, 2012, 09:24
Отправлено: Artiemij от декабря 30, 2012, 09:24
Цитата: Hellerick от декабря 30, 2012, 08:56Так что я бы не спешил радоваться за белорусовА я порадуюсь. У них хоть какие-то шансы есть. Самое главное, что присутствует традиционная, проверенная веками система, к которой можно стремиться. А ещё им проще вести беседы со сторонниками англоподобных латиниц. Всегда есть железный аргумент "Ты что, Родину не любишь?" ;)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 30, 2012, 14:37
Отправлено: Alone Coder от декабря 30, 2012, 14:37
Цитата: Slavomir от декабря 24, 2012, 21:26Кстати! Из какой это книжки?
Закачал файл где полностью описан проект 64 года и описан проект главнауки 30 года http://rghost.ru/42489859
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 30, 2012, 15:28
Отправлено: Artiemij от декабря 30, 2012, 15:28
Ne, ne pisatj dvojnuju soglasnuju daže tam, gde ona pravda proiznositsia — eto uže perebor. A vot pro чо/що/шо/жо/шы/жы/цы mne nravitsia. Godnota.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 30, 2012, 15:39
Отправлено: Alone Coder от декабря 30, 2012, 15:39
Цитата: Artiemij от декабря 30, 2012, 15:28Почему тогда пишется "юный" вместо "юнный" и "овсяный" вместо "овсянный?
Ne, ne pisatj dvojnuju soglasnuju daže tam, gde ona pravda proiznositsia — eto uže perebor.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 30, 2012, 15:47
Отправлено: Artiemij от декабря 30, 2012, 15:47
Цитата: Alone Coder от декабря 30, 2012, 15:39Почему тогда пишется "юный" вместо "юнный" и "овсяный" вместо "овсянный?Poniatuja ne imeju. Ja ž ne Ožegov, kakije ko mne pretenzii. Hotia u menia kak raz [афс'анъй] i [йунъй]. Nasčot poslednego ne uveren, byvalo tianulo napisatj imenno юнный :-\
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Timiriliyev от декабря 30, 2012, 15:57
Отправлено: Timiriliyev от декабря 30, 2012, 15:57
Цитата: Alone Coder от декабря 30, 2012, 15:39Всю жизнь произносил "юный" и "овсяный". :-\ Равно как и "деревянный" и "оловянный". :donno:
Почему тогда пишется "юный" вместо "юнный" и "овсяный" вместо "овсянный?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 30, 2012, 16:02
Отправлено: Alone Coder от декабря 30, 2012, 16:02
А также "учённый", "единный" и "куринный". И "длинна".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Timiriliyev от декабря 30, 2012, 16:05
Отправлено: Timiriliyev от декабря 30, 2012, 16:05
Цитата: Alone Coder от декабря 30, 2012, 16:02Вот эти слова я всегда произносил как положено - учёный, единый, куриный и длина. Так что лично меня нынешняя орфография в этой части, можно сказать, устравивает.
А также "учённый", "единный" и "куринный". И "длинна".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 30, 2012, 16:09
Отправлено: Artiemij от декабря 30, 2012, 16:09
Цитата: Alone Coder от декабря 30, 2012, 16:02У меня исключительно с одной н.
А также "учённый", "единный" и "куринный".
Цитата: Alone Coder от декабря 30, 2012, 16:02И "длинна".Длина, как и юный, обычно тоже с одной.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 30, 2012, 16:09
Отправлено: Alone Coder от декабря 30, 2012, 16:09
Критика словаря Лопатина (http://lingvoforum.net/index.php/topic,51181.msg1419456.html#msg1419456)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 30, 2012, 16:16
Отправлено: Alone Coder от декабря 30, 2012, 16:16
Если хотите узнать, насколько в меньшинстве люди с орфографическом произношением, то посмотрите на результаты опроса: (из)ранен(н)ый, (про)жарен(н)ый (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27212.0.html)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от декабря 30, 2012, 16:30
Отправлено: Artiemij от декабря 30, 2012, 16:30
Цитата: Alone Coder от декабря 30, 2012, 16:16Если хотите узнать, насколько в меньшинстве люди с орфографическом произношением, то посмотрите на результаты опроса: (из)ранен(н)ый, (про)жарен(н)ый (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27212.0.html)Kto-to govorit ob orfografičeskom proiznošenii? Golosoval za pervyĭ varĭant. Po-mojemu, udvaivatjsia mogut toljko soglasnyĭe posle udarnogo sloga.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 30, 2012, 16:41
Отправлено: Alone Coder от декабря 30, 2012, 16:41
Цитироватьв Петербурге «н» фонетически удваивается не только в стекля[нн]ый, но также в песча[нн]ый, кури[нн]ый и т. п.http://community.lingvo.ru/goroda/articles.asp?article=43938&view=full
Будем игнорировать всех жителей Питера?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 30, 2012, 16:47
Отправлено: Alone Coder от декабря 30, 2012, 16:47
Цитата: Artiemij от декабря 30, 2012, 16:09Алфёров и Кронгауз говорят исключительно "учённый".Цитата: Alone Coder от декабря 30, 2012, 16:02А также "учённый", "единный" и "куринный".У меня исключительно с одной н.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от декабря 30, 2012, 17:30
Отправлено: Toivo от декабря 30, 2012, 17:30
Цитата: Alone Coder от декабря 30, 2012, 16:41Не замечал.Цитироватьв Петербурге «н» фонетически удваивается не только в стекля[нн]ый, но также в песча[нн]ый, кури[нн]ый и т. п.http://community.lingvo.ru/goroda/articles.asp?article=43938&view=full
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от января 3, 2013, 21:28
Отправлено: Python от января 3, 2013, 21:28
Samaä optimalınaä latinica dolžna polnostıü (bukva-v-bukvu) sootvetstvovatı kirillice. Ranee ætot že pricip ä proboval primenitı dlä ukrainskogo. Teperı russkaä adaptaciä.
S'ešı eşœ ætix mägkix francuzskix bulok, da vypej že čaü.
S'ešı eşœ ætix mägkix francuzskix bulok, da vypej že čaü.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от января 3, 2013, 21:37
Отправлено: Artiemij от января 3, 2013, 21:37
Цитата: Python от января 3, 2013, 21:28Teperı russkaä adaptaciä.Maju drennaje pradčuvannie :uzhos:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toman от января 3, 2013, 22:06
Отправлено: Toman от января 3, 2013, 22:06
Ia uzhie xrien znaiet kogda razrabotal variyant, gdie kazhdoj kiyriylliychieskoj bukvie (iyliy spiecsochietaniyiu) sootvietstvuiet iyliy odna bukva, iyliy spiecsochietaniyie. Priy etom riealihno, vrodie by, dlia russkogo iazyka spiecsochietaniyj ia nie dielal. Siejchas provieriu: dzh, dz. Tochno, kiyriylliychieskiyx spiecsochietaniyj v transliytieratorie niet, tak chto kiyriylliychieskoj iymienno bukvie sootvietstvuiet lat. bukva iyliy spiecsochietaniyie.
Syhieshih ieshhio etiyx miagkiyx francuzskiyx bulok, da vypiej zhie chaiu.
Syhieshih ieshhio etiyx miagkiyx francuzskiyx bulok, da vypiej zhie chaiu.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Timiriliyev от января 4, 2013, 10:24
Отправлено: Timiriliyev от января 4, 2013, 10:24
Pora mné esceo vspomnite moyu latiniczu romanscogo typa. ::)
Siesh esceo êtich meagchih franczuzschich buloc, da vîpei ceayu. :green:
Ghirleanda, Europa, Guiana, Guineä, agent, plüs, ioge, delate, ceashca, podiezd, choroshii, familiï.
Siesh esceo êtich meagchih franczuzschich buloc, da vîpei ceayu. :green:
Ghirleanda, Europa, Guiana, Guineä, agent, plüs, ioge, delate, ceashca, podiezd, choroshii, familiï.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 4, 2013, 10:28
Отправлено: Hellerick от января 4, 2013, 10:28
Цитата: Timiriliev от января 4, 2013, 10:24
meagchih franczuzschich
Мудрено.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 4, 2013, 11:25
Отправлено: Bhudh от января 4, 2013, 11:25
Цитата: Toman от января 3, 2013, 22:06Ia uzhie xrien znaiet kogda razrabotal variyant, gdie kazhdoj kiyriylliychieskoj bukvie (iyliy spiecsochietaniyiu) sootvietstvuiet iyliy odna bukva, iyliy spiecsochietaniyie.Kak budto Vw odin (http://lingvoforum.net/index.php/topic,52233.msg1450514.html#msg1450514).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Колян от января 4, 2013, 22:15
Отправлено: Колян от января 4, 2013, 22:15
Цитата: Toman от января 3, 2013, 22:06
Ia uzhie xrien znaiet kogda razrabotal variyant, gdie kazhdoj kiyriylliychieskoj bukvie (iyliy spiecsochietaniyiu) sootvietstvuiet iyliy odna bukva, iyliy spiecsochietaniyie. Priy etom riealihno, vrodie by, dlia russkogo iazyka spiecsochietaniyj ia nie dielal. Siejchas provieriu: dzh, dz. Tochno, kiyriylliychieskiyx spiecsochietaniyj v transliytieratorie niet, tak chto kiyriylliychieskoj iymienno bukvie sootvietstvuiet lat. bukva iyliy spiecsochietaniyie.
Syhieshih ieshhio etiyx miagkiyx francuzskiyx bulok, da vypiej zhie chaiu.
Как по мне, так надо, чтобы русская латиница не была чем-то новым, т.е. координально отличающимся от латиниц других славянских языков. Одновременно с этим, я считаю, что нужно уважать ту систему письменности, которую используешь, это всё же культура и традиции многих народов. Поэтому просто глупо и некрасиво делать так, как в СССР вклинивали кириллиистические буквы в латиницу (например Ь для звука [ы]), или сейчас некоторые изобретатели предлагают использовать латинскую букву X в качестве русской X или Ё в качестве русской [йо]. Это неправильный подход. Я вот тоже придумал как использовать 34 буквы латиницы для русского языка.
A, B, V, G, D, E, Ö, Ž, Z, I, J, K, L, M, N, O, P, R, S, T, U, F, H, C, Č, Š, Ś, (J), Y, (J), E/É, Ü, Ä, а также Q и Ĵ.
(ну т.е. для букв Й, Ь, Ъ используется одна буква - J). Буква Э заменяется на латинскую Е, но если очень надо можно факультативно использовать букву É. А для звука [дж] лучше использовать отдельную букву, например, Ĵ. Также там замута с мягким знаком после буквы Л - известно, что обычно после Л согласная смягчается. Но, например, сочетаний ЛК и ЛЬК примерно равное количество, поэтому имеет смысл после LK использовать как ЛЬК, а LQ как ЛК. Ну а для сочетания LŽ лучше вообще оставить значение ЛЖ, если вдруг надо написать ЛЬЖ - пусть будет LJŽ.
Это вкратце. А если в целом, то правила использования этих букв я редактировал три года и, по-моему, от совершенства ещё далеко. Не зря же при латинизации 20-х годов Ленин с Луначарским не решились сразу переводить русский на латиницу, тут нужен основательный подход. А если говорить о целях создания подобных правил, то они нужны просто для того, чтобы просто был единый стандарт латинизации, а не каждый тут от себя придумывал. В любом случае надо придерживаться уже существующих стандартов в других языках. Надо всё-таки иметь ввиду, что латиница - ещё и средство взаимосвязи между языками. Если я захожу на какой-нибудь латинописный (какой-нибудь албанский) сайт, я ничего не понимаю, что там написано, но могу хоть как-то разобраться и уж точно знаю, что если мне где встретится буква Q - она точно не читается как Ч (как где-то тут предлагали).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от января 5, 2013, 00:05
Отправлено: Toivo от января 5, 2013, 00:05
Offtop
Цитата: Колян от января 4, 2013, 22:15Вообще-то q в албанском примерно как ч и читается. :)
Если я захожу на какой-нибудь латинописный (какой-нибудь албанский) сайт, я ничего не понимаю, что там написано, но могу хоть как-то разобраться и уж точно знаю, что если мне где встретится буква Q - она точно не читается как Ч (как где-то тут предлагали).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 5, 2013, 00:12
Отправлено: Alone Coder от января 5, 2013, 00:12
Цитата: Колян от января 4, 2013, 22:15Зачем?
Как по мне, так надо, чтобы русская латиница не была чем-то новым, т.е. координально отличающимся от латиниц других славянских языков.
Цитата: Колян от января 4, 2013, 22:15В каком алфавите они все есть?
Я вот тоже придумал как использовать 34 буквы латиницы для русского языка.
A, B, V, G, D, E, Ö, Ž, Z, I, J, K, L, M, N, O, P, R, S, T, U, F, H, C, Č, Š, Ś, (J), Y, (J), E/É, Ü, Ä, а также Q и Ĵ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 5, 2013, 10:35
Отправлено: Bhudh от января 5, 2013, 10:35
Цитата: Колян от января 4, 2013, 22:15я считаю, что нужно уважать ту систему письменности, которую используешь
Цитата: Колян от января 4, 2013, 22:15координальноА язык, который используешь, уважать не обязательно?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: amdf от января 5, 2013, 11:46
Отправлено: amdf от января 5, 2013, 11:46
Цитироватьгде встретится буква Q - она точно не читается как Ч (как где-то тут предлагали).А если ты встретил латинскую букву C, как прочитаешь?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Slavomir от января 6, 2013, 12:11
Отправлено: Slavomir от января 6, 2013, 12:11
Цитата: Alone Coder от декабря 30, 2012, 14:37А вот не помню, пару лет назад скачал с какого то любительского сайта, причём там было очень много любопытных вещей.Цитата: Slavomir от декабря 24, 2012, 21:26Кстати! Из какой это книжки?
Закачал файл где полностью описан проект 64 года и описан проект главнауки 30 года http://rghost.ru/42489859
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Slavomir от января 6, 2013, 12:15
Отправлено: Slavomir от января 6, 2013, 12:15
А вообще литовский алфавит очень подходит для русского, если нам нужна диакритика конечно. Единственное что огонёк может смущать вместо умлаута, с другой стороны подстрочная диакритика даёт возможности для постановки ударения.
A voobsče litovskij alfavit očenj podhodit dlą ruskovo, jesli nam nužna diakritika konečno. Jedinstvenoje što ogonęk možet smusčatj vmesto umlauta, s drugoj storony podstročnaja diakritita dajot vozmožnosti dlą postanovki udarenija. ;)
A voobsče litovskij alfavit očenj podhodit dlą ruskovo, jesli nam nužna diakritika konečno. Jedinstvenoje što ogonęk možet smusčatj vmesto umlauta, s drugoj storony podstročnaja diakritita dajot vozmožnosti dlą postanovki udarenija. ;)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Rwseg от января 6, 2013, 13:50
Отправлено: Rwseg от января 6, 2013, 13:50
Буду банален: щербица-1940 с мелкими добавками (типа щ=ş, факультативный хвостик ę для э после согласных, везде писать ь=j, дефис вместо апострофа для ъ) лучше всего.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Rwseg от января 6, 2013, 13:54
Отправлено: Rwseg от января 6, 2013, 13:54
Цитата: Slavomir от января 6, 2013, 12:15konj-koną, poj-poų. Очень логично. Ну вот откуда у всех такое желание тащить косяки кириллицы в латиницу и обязательно употреблять то умляуты, то огенэки?.. Неужели писать везде j так трудно? Вот не понимаю.
dlą
Цитата: Slavomir от января 6, 2013, 12:15Diakritika nužna.
jesli nam nužna diakritika konečno
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от января 6, 2013, 14:32
Отправлено: Artiemij от января 6, 2013, 14:32
O! U Slavomira počti kak u menia, toljki vmesto ia/io/iu — ą/ę/ų :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Rwseg от января 6, 2013, 14:44
Отправлено: Rwseg от января 6, 2013, 14:44
Цитата: Artiemij от января 6, 2013, 14:32Потому что это уже тысячу раз пережёванная банальщина, которой лет 100.
O! U Slavomira počti kak u menia, toljki vmesto ia/io/iu — ą/ę/ų
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Rwseg от января 6, 2013, 14:46
Отправлено: Rwseg от января 6, 2013, 14:46
Цитата: Slavomir от января 6, 2013, 12:11Не качал, но догадываюсь, что из Т. М. Григорьева «Три века русской орфографии».Цитата: Alone Coder от декабря 30, 2012, 14:37А вот не помню, пару лет назад скачал с какого то любительского сайта, причём там было очень много любопытных вещей.Цитата: Slavomir от декабря 24, 2012, 21:26Закачал файл где полностью описан проект 64 года и описан проект главнауки 30 года http://rghost.ru/42489859Кстати! Из какой это книжки?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 11:10
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 11:10
Цитата: Rwseg от января 6, 2013, 13:50A možete skinutj ssylku ili napisatj prąmo zdesj pro sčerbicu-1940, ja prosto slyšal što to pro nejo, no eto bylo davno. Kstati, a kak vy ocenivajete sovetskije projekty latinicazii ?
Буду банален: щербица-1940 с мелкими добавками (типа щ=ş, факультативный хвостик ę для э после согласных, везде писать ь=j, дефис вместо апострофа для ъ) лучше всего.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 11:37
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 11:37
Цитата: Artiemij от января 6, 2013, 14:32Ja vsę boljše i boljše sklonąjusj k tomu što u litovcev jestj i gotovyje raskladki, kodirovki to jest prosto vząl i postavil na Windowse litovskij jazyk. A objasnątj lųdąm kak sozdavatj svoi raskladki ili vojevatj za sobstvenyje kodirovski s meždunarodnymi standartami eto ubjot samu ideju latinici.
O! U Slavomira počti kak u menia, toljki vmesto ia/io/iu — ą/ę/ų :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 11:39
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 11:39
Slavomir, я примерно такую же систему и предлагал. Только cy, а не ci.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 11:46
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 11:46
Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 11:39Это момент орфографии, тут либо последовательно писать жы шы цы, либо жи ши ци.
Slavomir, я примерно такую же систему и предлагал. Только cy, а не ci.
У меня предложение, давайте сформулируем хотя бы набросок тех упрощений которые и вы и я хотим видеть в латинице (и кириллице).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 12:13
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 12:13
http://orthowiki.kalan.cc/
http://vk.com/orthowiki
http://vk.com/orthowiki
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 12:25
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 12:25
Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 12:13
http://orthowiki.kalan.cc/
http://vk.com/orthowiki
Это я всё смотрел, кстати было бы не плохо на орфовики добавить мысли из файла что я кидал, там очень обширный пласт вопросов разбирается.
Меня вот какой вопрос интересует, я его не очень понял, двойные согласные ваша позиция по этому вопросу?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 12:34
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 12:34
Двойные "н" в суффиксах однозначно не нужны. Остальное обсуждается.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 12:37
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 12:37
Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 12:34А вот стык корня (или основы на ен) с суффиксом "н" ну например длинный и временный здесь ваша позиция какова?
Двойные "н" в суффиксах однозначно не нужны. Остальное обсуждается.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Rex от января 7, 2013, 12:39
Отправлено: Rex от января 7, 2013, 12:39
Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 12:34Однозначно нужны.
Двойные "н" в суффиксах однозначно не нужны. Остальное обсуждается.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 7, 2013, 12:40
Отправлено: Bhudh от января 7, 2013, 12:40
А длин- — корень⁈
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 12:42
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 12:42
Цитата: Bhudh от января 7, 2013, 12:40Конечно корень, а что по вашему приставка?
А длин- — корень⁈
Вспомнился прикол, лет 10 назад преподаватель написал слово вынуть и попросил найти там корень :green:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 7, 2013, 12:43
Отправлено: Hellerick от января 7, 2013, 12:43
Цитата: Bhudh от января 7, 2013, 12:40
А длин- — корень⁈
Проверяется: «Длинен».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 7, 2013, 12:45
Отправлено: Wolliger Mensch от января 7, 2013, 12:45
Цитата: Hellerick от января 7, 2013, 12:43Что длин не корень, тоже легко проверяется: продлить.Цитата: Bhudh от января 7, 2013, 12:40
А длин- — корень⁈
Проверяется: «Длинен».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 7, 2013, 12:49
Отправлено: Bhudh от января 7, 2013, 12:49
Цитата: Slavomir от января 7, 2013, 12:42лет 10 назад преподаватель написал слово вынуть и попросил найти там кореньБаян баяном. Только здесь темы три было на это слово...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 12:51
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 12:51
Цитата: Bhudh от января 7, 2013, 12:49Согласен я нубец, но вернёмся к слову длинный то есть выходит "дл" корень то?Цитата: Slavomir от января 7, 2013, 12:42лет 10 назад преподаватель написал слово вынуть и попросил найти там кореньБаян баяном. Только здесь темы три было на это слово...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 7, 2013, 12:59
Отправлено: Bhudh от января 7, 2013, 12:59
Цитата: Slavomir от января 7, 2013, 12:51вернёмся к слову длинный то есть выходит "дл" корень то?Глагол длить, длю. От него суффиксальное дли-н-а. От него суффиксальное дли-н-н-ый.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 13:02
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 13:02
Два суффикса - две н. Ср. гов-ён-ный. Не нужно две н в одном суффиксе.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Rex от января 7, 2013, 13:03
Отправлено: Rex от января 7, 2013, 13:03
Причем тут вообще корень??? Семантику несет основа!
И например, (у)длинить - (у)длиню. Поэтому длинный, не от длить, а от (у)длинить.
И например, (у)длинить - (у)длиню. Поэтому длинный, не от длить, а от (у)длинить.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: okruzhor от января 7, 2013, 13:17
Отправлено: okruzhor от января 7, 2013, 13:17
Bhudh ,
спасибо за ссылки !
спасибо за ссылки !
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 13:17
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 13:17
Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 13:02Я больше склоняюсь к тому что двойные согласные сохранить на стыке приставка+корень и корень+суффикс. Двойные согласные в самом корне безусловно должны быть, в случае долгого ж и с (дрожжи, ссора).
Два суффикса - две н. Ср. гов-ён-ный. Не нужно две н в одном суффиксе.
Bhudh
Согласен с вами, но чёрт побери, мозг всё таки воспринимает в слове длинный корень длин, а не дл. И я почему то думаю, что со мной согласятся многие обыватели, не легче ли считать это всё таки корнем, а не смотреть на зыбкую этимологию длинный-продлить.. когда рядом есть длина, длинен, длиномер и тд и пп...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 7, 2013, 13:31
Отправлено: Hellerick от января 7, 2013, 13:31
Цитата: Slavomir от января 7, 2013, 13:17
Bhudh
Согласен с вами, но чёрт побери, мозг всё таки воспринимает в слове длинный корень длин, а не дл. И я почему то думаю, что со мной согласятся многие обыватели, не легче ли считать это всё таки корнем, а не смотреть на зыбкую этимологию длинный-продлить.. когда рядом есть длина, длинен, длиномер и тд и пп...
А разве это имеет какое-то практическое значение? Какая разница, что́ там корень?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 13:34
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 13:34
Цитата: Hellerick от января 7, 2013, 13:31Цитата: Slavomir от января 7, 2013, 13:17
Bhudh
Согласен с вами, но чёрт побери, мозг всё таки воспринимает в слове длинный корень длин, а не дл. И я почему то думаю, что со мной согласятся многие обыватели, не легче ли считать это всё таки корнем, а не смотреть на зыбкую этимологию длинный-продлить.. когда рядом есть длина, длинен, длиномер и тд и пп...
А разве это имеет какое-то практическое значение? Какая разница, что́ там корень?
А это из-за наших рассуждений с Alone Coder по упрощению орфографии, если корень длин, то двойное "нн" сохранить, если же дл корень то писать одно "н" :-[
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Rex от января 7, 2013, 13:36
Отправлено: Rex от января 7, 2013, 13:36
Цитата: Slavomir от января 7, 2013, 13:17Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 13:02Я больше склоняюсь к тому что двойные согласные сохранить на стыке приставка+корень и корень+суффикс. Двойные согласные в самом корне безусловно должны быть, в случае долгого ж и с (дрожжи, ссора).
Два суффикса - две н. Ср. гов-ён-ный. Не нужно две н в одном суффиксе.
Bhudh
Согласен с вами, но чёрт побери, мозг всё таки воспринимает в слове длинный корень длин, а не дл. И я почему то думаю, что со мной согласятся многие обыватели, не легче ли считать это всё таки корнем, а не смотреть на зыбкую этимологию длинный-продлить.. когда рядом есть длина, длинен, длиномер и тд и пп...
Зря согласились! Смотрите мой комментарий выше. Основа-корень здесь длин-, а то что сам этот корень производный, так половина корней производные и что?
А Цодер пишет неверно, даже для корня дли-, здесь два суффикса, а не один!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 7, 2013, 13:40
Отправлено: Hellerick от января 7, 2013, 13:40
Цитата: Slavomir от января 7, 2013, 13:34
А это из-за наших рассуждений с Alone Coder по упрощению орфографии, если корень длин, то двойное "нн" сохранить, если же дл корень то писать одно "н" :-[
Если в кратком прилагательном четко произносятся две раздельные Н, с какой стати в полном прилагательном будет одна?
На надо тут корнями заморачиваться.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 14:44
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 14:44
Цитата: Hellerick от января 7, 2013, 13:40В кратком прилагательном две раздельные Н не произносятся по одной простой причине - в устном языке его нет.
Если в кратком прилагательном четко произносятся две раздельные Н
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toman от января 7, 2013, 14:58
Отправлено: Toman от января 7, 2013, 14:58
Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 14:44В вашем лично устном языке - может быть. А за других не надо говорить.
В кратком прилагательном две раздельные Н не произносятся по одной простой причине - в устном языке его нет.
Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 13:02А вам не кажется, что остальные случаи, которые вам представляются одним суффиксом с двойным н, можно так же поделить на два суффикса? Впрочем, я это не считаю важным, потому что, если вы предлагаете
Два суффикса - две н. Ср. гов-ён-ный. Не нужно две н в одном суффиксе.
Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 12:34
Двойные "н" в суффиксах однозначно не нужны. Остальное обсуждается.
то я, разумеется, говорю, что различение безударных "о" и "а" однозначно не нужно, равно как не нужно и различение безударных "и", "е", "я". В первом случае пишем всегда "а", во втором пишем всегда "е". Однозначно - потому что они вот именно так произносятся. А у кого не так, или у кого они, тем более, различаются - сами виноваты и вообще не по-русски говорят, игнорировать их.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 15:03
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 15:03
Цитата: Toman от января 7, 2013, 14:58Нет, не кажется.
А вам не кажется, что остальные случаи, которые вам представляются одним суффиксом с двойным н, можно так же поделить на два суффикса?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 15:04
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 15:04
Цитата: Toman от января 7, 2013, 14:58Они проверяются. Двойные "н" не проверяются никак.Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 12:34Двойные "н" в суффиксах однозначно не нужны. Остальное обсуждается.то я, разумеется, говорю, что различение безударных "о" и "а" однозначно не нужно, равно как не нужно и различение безударных "и", "е", "я".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toman от января 7, 2013, 15:15
Отправлено: Toman от января 7, 2013, 15:15
Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 15:03А аргументы?
Нет, не кажется.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toman от января 7, 2013, 15:20
Отправлено: Toman от января 7, 2013, 15:20
Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 15:04В окающих диалектах, например, они не проверяются, а не требуют проверки... А-а-а! Понял! Тогда давайте и ударные "о" и "а" не различать, равно как и "и", "е", "я". Фигли, что они произносятся немножко похоже - один хрен же похоже: первые с твёрдым согласным, вторые с мягким. А остальное такие мелочи, право же. Посмотрите на "литовский акцент" - правда же, это несущественные мелочи!
Они проверяются. Двойные "н" не проверяются никак.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 15:32
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 15:32
Цитата: Toman от января 7, 2013, 15:15Разложите "пожаренный" и "деревянный".Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 15:03Нет, не кажется.А аргументы?
Цитата: Toman от января 7, 2013, 15:20Не поняли. Гласные в принципе проверяются (а там, где не проверяются, можно их и не различать). Двойные н принципиально не проверяются никак.Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 15:04Они проверяются. Двойные "н" не проверяются никак.В окающих диалектах, например, они не проверяются, а не требуют проверки... А-а-а! Понял!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Rex от января 7, 2013, 15:37
Отправлено: Rex от января 7, 2013, 15:37
Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 15:32Цитата: Toman от января 7, 2013, 15:20Не поняли. Гласные в принципе проверяются (а там, где не проверяются, можно их и не различать). Двойные н принципиально не проверяются никак.Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 15:04Они проверяются. Двойные "н" не проверяются никак.В окающих диалектах, например, они не проверяются, а не требуют проверки... А-а-а! Понял!
Различаются! Я их произношу правильно - и не могу произносить с одним н ннннникак.
А если вы произносите ногх - ногхи , то это не значит что остальные должны писать как вы прикажите.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toman от января 7, 2013, 15:43
Отправлено: Toman от января 7, 2013, 15:43
Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 15:32
Разложите "пожаренный" и "деревянный".
По-жар-ен-н-ый. Дерев-ян-н-ый.
К.О.
(Ср. "пожарен", "деревянен" - трындец).
Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 15:32Вы не поняли. Гласные могут вообще не требовать проверки, если они различаются в произношении. Двойные "н" различаются в произношении. Может быть, у вас лично и не различаются, а вообще - различаются. Ваше предложение означает, что вы фактически хотите поменять орфоэпию, а не только орфографию.
Не поняли. Гласные в принципе проверяются (а там, где не проверяются, можно их и не различать). Двойные н принципиально не проверяются никак.
...А давайте обозначать "с", "ш", "ч", "ц", "щ" одной буквой? Очень удобно и экономно в латинице, сколько диакритики или сочетаний сразу становится не нужно. А что такого? Некоторые же всё равно шепелявят. А кто-то ещё "ш" и "щ" не различает, а другие "ч" и "ц" не различают. Очевидно же, что всё это одна и та же фонема, и подлежит записи одной буквой, ага.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от января 7, 2013, 15:44
Отправлено: Artiemij от января 7, 2013, 15:44
Цитата: Toman от января 7, 2013, 15:20А-а-а! Понял! Тогда давайте и ударные "о" и "а" не различать, равно как и "и", "е", "я".Давайці. Я давно эта ужэ прідлагаю :eat:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от января 7, 2013, 15:46
Отправлено: Hellerick от января 7, 2013, 15:46
Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 15:32Не то чтобы совсем не проверяются...
(а там, где не проверяются, можно их и не различать). Двойные н принципиально не проверяются никак.
Но вот интересно, что Гугл знает 346 случаев «ты ветренен» и ни одного «ты ветрен». То есть, народ там две Н чувствует, а в орфографии их нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Вадимий от января 7, 2013, 15:58
Отправлено: Вадимий от января 7, 2013, 15:58
Цитата: Hellerick от января 7, 2013, 15:46Орфография там чувствует причастие глагола «ветрить».
То есть, народ там две Н чувствует, а в орфографии их нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toman от января 7, 2013, 15:58
Отправлено: Toman от января 7, 2013, 15:58
Цитата: Artiemij от января 7, 2013, 15:44Тагда нада песать "давна", напремер. Патаму шта ресь-та бала е аб ударнах гласнах тажа.
Давайці. Я давно эта ужэ прідлагаю
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от января 7, 2013, 16:33
Отправлено: Artiemij от января 7, 2013, 16:33
Цитата: Toman от января 7, 2013, 15:58Тагда нада песать "давна", напремер. Патаму шта ресь-та бала е аб ударнах гласнах тажа.Што? Эта гдзе так гаварят? А я думал, што эта у міня сільна рідуцыраванаа реч :-[
В маей біларусападобнай арфаграфіі правапісаніі слова ні міняіца ат їво палажэнія в прідлажэніі. Сагласныі аглушаюца/азванчяюца толька в сірідзіні і начялі слова. Тоісць падъезд, дзед, горад, но пріфстаць, фсе, здзелаць.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toman от января 7, 2013, 16:37
Отправлено: Toman от января 7, 2013, 16:37
Цитата: Artiemij от января 7, 2013, 16:33Надеюсь, что нигде. Просто это был мой аргумент для Кодера. Если он предлагает перестать различать на письме "н" и "нн", которые различаются в произношении, я в ответ предложил перестать различать "а" и "о" и т.д., в том числе в ударных позициях (где они безусловно различаются в произношении, но ведь на произношение плевать!)
Што? Эта гдзе так гаварят?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от января 7, 2013, 16:40
Отправлено: Artiemij от января 7, 2013, 16:40
Цитата: Toman от января 7, 2013, 16:37Надеюсь, что нигде. Просто это был мой аргумент для Кодера. Если он предлагает перестать различать на письме "н" и "нн", которые различаются в произношении, я в ответ предложил перестать различать "а" и "о" и т.д., в том числе в ударных позициях (где они безусловно различаются в произношении, но ведь на произношение плевать!)Вот што їшё плоха: н і нн у фсе тожа па разнаму праізносіт :(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Кошак от января 7, 2013, 18:36
Отправлено: Кошак от января 7, 2013, 18:36
Вот что подумал:
Нафиг делать а-умлаут для э! Ять можно и сюда приспособить!
Нафиг делать а-умлаут для э! Ять можно и сюда приспособить!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 18:37
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 18:37
Цитата: Hellerick от января 7, 2013, 15:46Смените Гугл, однако! У меня знает.
Но вот интересно, что Гугл знает 346 случаев «ты ветренен» и ни одного «ты ветрен».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Кошак от января 7, 2013, 18:40
Отправлено: Кошак от января 7, 2013, 18:40
Цитата: Кошак от января 7, 2013, 18:36Как вам это?!
Вот что подумал:
Нафиг делать а-умлаут для э! Ять можно и сюда приспособить!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от января 7, 2013, 19:24
Отправлено: Валентин Н от января 7, 2013, 19:24
Offtop
Цитата: Toman от января 7, 2013, 15:43Товарищ хочет изменить язык.
Ваше предложение означает, что вы фактически хотите поменять орфоэпию, а не только орфографию.
С плановым русским не ознакомились пока?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от января 7, 2013, 20:24
Отправлено: arseniiv от января 7, 2013, 20:24
Цитата: Кошак от января 7, 2013, 18:40Столько же вопросительных знаков и ни одного восклицательного.
Как вам это?!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: mnashe от января 7, 2013, 21:14
Отправлено: mnashe от января 7, 2013, 21:14
Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 15:04Проверяются. Запросто.
Двойные "н" не проверяются никак.
Вот я только что проверил: спросил 9-летнюю дочь, как будет по-русски אָרֹךְ.
Она совершенно ясно ответила: «длинный». С явно геминированным «н».
При том, что читает она довольно мало, и вряд ли помнит написание слова.
Не надо всем свой диалект навязывать.
Об этом уже много раз говорили.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 21:33
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 21:33
Цитата: mnashe от января 7, 2013, 21:14Где она учила русский язык?
Вот я только что проверил: спросил 9-летнюю дочь, как будет по-русски אָרֹךְ.
Она совершенно ясно ответила: «длинный». С явно геминированным «н».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: mnashe от января 7, 2013, 21:58
Отправлено: mnashe от января 7, 2013, 21:58
Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 21:33В Кармиэле очень много русскоязычных.
Где она учила русский язык?
Но в основном от нас.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от января 7, 2013, 22:22
Отправлено: Toivo от января 7, 2013, 22:22
Цитата: Кошак от января 7, 2013, 18:40Дайте уж несчастной букве упокоится с миром после трагической гибели в ходе реформы орфографии.Цитата: Кошак от января 7, 2013, 18:36Вот что подумал:Как вам это?!
Нафиг делать а-умлаут для э! Ять можно и сюда приспособить!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 22:27
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 22:27
Нет никакой долготы, двойное н и двойное с это просто рудимент, который ещё сохраняется в правописании. В устном языке долготы согласных вообще очень мало. Но если брать слова по отдельности и их произносить, что бы проверить как они звучат, то да будеть пя-ть-де-сят все звуки ясные, но в жизни мы это так не произнесём и будет пидисят 8-)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: arseniiv от января 7, 2013, 22:37
Отправлено: arseniiv от января 7, 2013, 22:37
Цитата: Slavomir от января 7, 2013, 22:27Г-де ва-ас у-чи-л-и де-лит-ь на с-ло-г-и-?
пя-ть-де-сят
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 22:38
Отправлено: Slavomir от января 7, 2013, 22:38
Цитата: arseniiv от января 7, 2013, 22:37Ну где в жидомасонской ложе конечно :DЦитата: Slavomir от января 7, 2013, 22:27Г-де ва-ас у-чи-л-и де-лит-ь на с-ло-г-и-?
пя-ть-де-сят
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 22:47
Отправлено: Alone Coder от января 7, 2013, 22:47
Цитата: mnashe от января 7, 2013, 21:58В таком случае интересует девичья фамилия вашей бабушки :)Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 21:33Где она учила русский язык?В Кармиэле очень много русскоязычных.
Но в основном от нас.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: mnashe от января 8, 2013, 00:22
Отправлено: mnashe от января 8, 2013, 00:22
Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 22:47Лебеденко.
В таком случае интересует девичья фамилия вашей бабушки :)
Или другой бабушки? :what:
Но вообще-то с детьми намного больше жена общается.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 8, 2013, 06:02
Отправлено: Bhudh от января 8, 2013, 06:02
Цитата: Toivo от января 7, 2013, 22:22упокоится«Это — правительство‼» © Задорнов М. Н.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toivo от января 8, 2013, 10:42
Отправлено: Toivo от января 8, 2013, 10:42
Offtop
Цитата: Bhudh от января 8, 2013, 06:02упокоиццо :eat:Цитата: Toivo от января 7, 2013, 22:22упокоится«Это — правительство‼» © Задорнов М. Н.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2013, 11:35
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2013, 11:35
Цитата: mnashe от января 8, 2013, 00:22Украинская фамилия.Цитата: Alone Coder от января 7, 2013, 22:47В таком случае интересует девичья фамилия вашей бабушки :)Лебеденко.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: mnashe от января 8, 2013, 11:53
Отправлено: mnashe от января 8, 2013, 11:53
Цитата: Alone Coder от января 8, 2013, 11:35Ясен пень.
Украинская фамилия.
Они с Кубани, как я уже говорил; папа родился в Лисичанске (Донбасс).
Мама и её родители родились в Харькове.
Жена тоже родилась на Украине, под Одессой; её мама — в Ленинграде, а папа — тоже в России, не помню где.
Мы оба говорим «длинный».
Готовишь диалектную карту?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2013, 11:54
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2013, 11:54
А чего готовить, русский-то в этой семье явно не родной.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: mnashe от января 8, 2013, 12:12
Отправлено: mnashe от января 8, 2013, 12:12
Цитата: Alone Coder от января 8, 2013, 11:54В какой в этой-то? :what:
А чего готовить, русский-то в этой семье явно не родной.
Папины родители, видимо, понимали украинский, но говорили только по-русски, и, судя по всему, это их родной язык. У деда, во всяком случае.
Мамины родители никакого отношения к украинскому языку не имели. Мамино детство прошло частично в Новосибирске, частично уже в Северодонецке — тоже насквозь русскоязычном.
У жены вообще нет никаких украинских корней, почти все её родственники — в России.
Ты явно подгоняешь факты под свою теорию.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Timiriliyev от января 8, 2013, 12:35
Отправлено: Timiriliyev от января 8, 2013, 12:35
Цитата: mnashe от января 8, 2013, 12:12:+1:
Ты явно подгоняешь факты под свою теорию.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2013, 13:06
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2013, 13:06
Язык наследуется в основном по женской линии. Если в этой линии есть хоть одна нерусская праnбабка, то язык выучен и не может считаться образцом.
И таки да - вам кажется, что вы различаете долготу после ударной гласной, но как вы это проверите? И откуда тогда ошибки в этой позиции на письме? Зачем тогда само правило "деревянный, оловянный, стеклянный"?
И таки да - вам кажется, что вы различаете долготу после ударной гласной, но как вы это проверите? И откуда тогда ошибки в этой позиции на письме? Зачем тогда само правило "деревянный, оловянный, стеклянный"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 8, 2013, 13:39
Отправлено: Lugat от января 8, 2013, 13:39
Цитата: Alone Coder от января 8, 2013, 13:06Зачем тогда само правило "деревянный, оловянный, стеклянный"?Видать, для красоты. Вот произнесите смакуя — почувствуйте вкус и аромат. А теперь произнесите «деревяный, оловяный, стекляный» — какое там смакование!
А в итальянском посмотрите, сколько там двойных — и почти все читаются, а какой красивый язык!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: mnashe от января 8, 2013, 13:54
Отправлено: mnashe от января 8, 2013, 13:54
Цитата: Alone Coder от января 8, 2013, 13:06Мдя... :uzhos:
Если в этой линии есть хоть одна нерусская праnбабка, то язык выучен и не может считаться образцом.
Цитата: Alone Coder от января 8, 2013, 13:06Ну вот так, как я вчера проверил на дочке.
И таки да - вам кажется, что вы различаете долготу после ударной гласной, но как вы это проверите?
А если ухо нетренированное, то через фонограмму.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Nevik Xukxo от января 8, 2013, 13:57
Отправлено: Nevik Xukxo от января 8, 2013, 13:57
Цитата: Alone Coder от января 8, 2013, 13:06По-моему, такое только в матрилокальных/матрилинейных обществах может быть в основном.
Язык наследуется в основном по женской линии.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2013, 14:03
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2013, 14:03
Цитата: mnashe от января 8, 2013, 13:54Вам показалось, что вы услышали геминированное "н". А как вы его отличаете от негеминированного в этой же позиции?
Ну вот так, как я вчера проверил на дочке.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toman от января 8, 2013, 14:07
Отправлено: Toman от января 8, 2013, 14:07
Цитата: Alone Coder от января 8, 2013, 13:06Вот для тех как раз, кого вы называете носителями "выученного". Если у них или не очень дальних предков на этапе выучивания языка через устную речь не усвоились такие детали как простое или геминированное Н, и они так и говорят везде одинаково. Ну или для носителей диалектов, где распределение -нн- и -н- по конкретным прилагательным этого типа существует, но отличается от нормативного, являющегося основой для орфографии. Да взять даже вот меня - у меня из этих трёх слов "оловянный" произносится с одинарным -н-, и я даже при в принципе какой-никакой "стихийной" грамотности с огромной вероятностью сделаю ошибку в этом слове, т.е. напишу так, как слышится (потому что практически все слова этого типа, как я привык, пишутся так же, как слышатся, и только вот это, крайне редко встречающееся в речи, "оловянный", выпадает). Но это никоим образом не касается "деревянного" и "стеклянного", в которых у меня не может быть никаких сомнений в том, что там двойная Н. А вы валите всё в одну кучу, и готовы из отдельной ошибки уже делать вывод о том, что этот человек, ага, вообще не различает -н- и -нн-.
Зачем тогда само правило "деревянный, оловянный, стеклянный"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: mnashe от января 8, 2013, 14:08
Отправлено: mnashe от января 8, 2013, 14:08
Цитата: Alone Coder от января 8, 2013, 14:03У меня-то ухо тренированное.
Вам показалось, что вы услышали геминированное "н".
А как вы его отличаете от негеминированного в этой же позиции?
Напомню, что в моём языке геминация фонологична.
А для непривычных есть фонограммы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toman от января 8, 2013, 14:12
Отправлено: Toman от января 8, 2013, 14:12
Цитата: Nevik Xukxo от января 8, 2013, 13:57Вообще-то я бы относительно себя подтвердил бы. Моё произношение таки гораздо больше похоже на произношение матери, чем на произношение отца. Хотя, в общем, отец со своим произношением любитель подурачиться гораздо больше... Привычка такая странная - намеренно коверкать свою речь, кося под что-то псевдодеревенское, но на деле самопальное и нерегулярное.Цитата: Alone Coder от января 8, 2013, 13:06Язык наследуется в основном по женской линии.По-моему, такое только в матрилокальных/матрилинейных обществах может быть в основном.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Lugat от января 8, 2013, 14:20
Отправлено: Lugat от января 8, 2013, 14:20
Опять разговор куда-то в сторону ушел. :( Ну при чем тут орфография и реформы к ней? Главное — чтобы машинка правильно и красиво транслитерировала. А будет эта орфография или какая-нибудь другая — сугубо фиолетово.
Я тут накропал... как это сказать по-русски... :what: extension для online transliteration в GoogleChrom для своей последней версии русской латиницы26. Вроде ничётак, работает. Выложить? :???
Я тут накропал... как это сказать по-русски... :what: extension для online transliteration в GoogleChrom для своей последней версии русской латиницы26. Вроде ничётак, работает. Выложить? :???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2013, 14:33
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2013, 14:33
Цитата: Toman от января 8, 2013, 14:07Обычно учат через письменную речь.
Если у них или не очень дальних предков на этапе выучивания языка через устную речь не усвоились такие детали как простое или геминированное Н, и они так и говорят везде одинаково.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2013, 14:34
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2013, 14:34
Цитата: mnashe от января 8, 2013, 14:08В каком русском слове вы слышите в этой позиции НЕГЕМИНИРОВАННОЕ н?
У меня-то ухо тренированное.
Напомню, что в моём языке геминация фонологична.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: mnashe от января 8, 2013, 14:35
Отправлено: mnashe от января 8, 2013, 14:35
Цитата: Alone Coder от января 8, 2013, 14:34Длины.
В каком русском слове вы слышите в этой позиции НЕГЕМИНИРОВАННОЕ н?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2013, 14:37
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2013, 14:37
Почему тогда, по-вашему, пишут "длинна"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toman от января 8, 2013, 14:48
Отправлено: Toman от января 8, 2013, 14:48
Цитата: Alone Coder от января 8, 2013, 14:37Я уже только что сказал, почему, вы вообще читали? Потому что кто-то произносит и это слово так, а как произносит, так и пишет. Из такого произношения отдельного слова ещё не следует, что даже этот отдельно взятый человек не различает -н- и -нн- вообще, а только то, что распределение этих -н- и -нн- у него отличается от предусмотренного литературным языком.
Почему тогда, по-вашему, пишут "длинна"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2013, 14:49
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2013, 14:49
На литературном языке говорят только неруси.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toman от января 8, 2013, 14:51
Отправлено: Toman от января 8, 2013, 14:51
Цитата: Alone Coder от января 8, 2013, 14:49Да никто на нём не говорит, у каждого какой-то набор отличий от. Только это не имеет отношения к делу.
На литературном языке говорят только неруси.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: okruzhor от января 8, 2013, 14:58
Отправлено: okruzhor от января 8, 2013, 14:58
Цитата: Alone Coder от января 8, 2013, 14:49"Удачно определённое -- наполовину доказанное"
На литературном языке говорят только неруси.
"Определение -- царица доказательств"
(ц) Шалтай-Болтай , "Способы подстулирования оппонента"
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alexandra A от января 8, 2013, 15:07
Отправлено: Alexandra A от января 8, 2013, 15:07
Цитата: Alone Coder от января 8, 2013, 13:06
Язык наследуется в основном по женской линии. Если в этой линии есть хоть одна нерусская праnбабка, то язык выучен и не может считаться образцом.
Вы имеете в виду наследование через воспитание (что ребёнок первые слова слышит от, и имеет первого "собеседника" в жизни в лице, матери)?
Или наследование генетическое, то есть через митохондрии (которые передаются только по женской линии)?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2013, 15:12
Отправлено: Alone Coder от января 8, 2013, 15:12
Через воспитание, естественно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: mnashe от января 8, 2013, 15:22
Отправлено: mnashe от января 8, 2013, 15:22
Цитата: Alone Coder от января 8, 2013, 14:37Потому что некоторые говорят на том же диалекте, что и A.C. Гиперкоррекция. ВКО.
Почему тогда, по-вашему, пишут "длинна"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от января 8, 2013, 15:28
Отправлено: Wolliger Mensch от января 8, 2013, 15:28
Цитата: Alone Coder от января 8, 2013, 14:49(Снимает скупую слезу умиления с раскосого глаза.)
На литературном языке говорят только неруси.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toman от января 8, 2013, 15:49
Отправлено: Toman от января 8, 2013, 15:49
Цитата: mnashe от января 8, 2013, 15:22А, ну да... Совсем не различающие -н- и -нн-, равно как и различающие, но имеющие катастрофически большой процент расхождений с литературным языком, могут быть дезориентированы и испуганы этой ситуацией, и могут в самом деле попасть в лапы гиперкоррекции.
на том же диалекте, что и A.C. Гиперкоррекция
Но многие, думаю, и на самом деле говорят "длинна", для них это не гиперкоррекция, а фонетическая индивидуальная орфография. Очень может быть, что в детстве и я говорил так - по крайней мере, очень многие в тогдашнем окружении так говорили.
Сейчас так не говорю - и без разницы, почему. Даже если это навязано орфографией, это уже факт устного, разговорного языка, который нельзя просто так отменить, перейдя на другую письменность (ну т.е. принудительно-то отменить написание можно, но носителям устного языка это будет неудобно).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: АБР-2 от июля 7, 2016, 09:08
Отправлено: АБР-2 от июля 7, 2016, 09:08
Хотелось бы вынести некоторое подобие «приговора» этой «полторашке». Тема обсуждается давно и много, и до сих пор каждый при своём. Хотелось бы ещё раз повторить, что ничего личного тут нет, всё чисто по науке. Главная проблема, на мой взгляд, заключается в том, что при создании своего «транслита» или «латинской азбуки» (я не отличаю одно от другого) каждый ставит перед собой разные цели. Затем он выставляет свой транслит на всеобщее обозрение, и другие начинают говорить, что он не попал в цель. Причём каждый из оппонентов, создавая свой транслит, ставил перед собой совершенно другие цели. Ну дак разумеется, что он «не попал в цель»! Да он и метился из своего лука совершенно в другую сторону.
Мы сможем до чего-то договориться, если будет единая цель. То есть, единые требования к русской латиннице.
Если говорить о «полторашке», то я догадываюсь, какая тут стояла цель. Глядя на то, что латинниц – миллионы, а может, и миллиарды, учитывая каждую мысль, пронёсшуюся в голове утром с похмелья, учитывая миллионы ненаписанных латинниц, возникает мысль: надо что-то делать. И тут товарищ Карасёв со своим Соломоновым решением берёт и разрубает Гордиев узел. Молодец, да и только. Берём алфавит и пихаем туда апострофы. А почему не точки? Здесь Воллигер тоже соломонит – натыкал точек – и всё отлично. Ещё на каком-то Два-Че-сайте идея точек была всё та же.
Цель, которая стояла, была в том, чтобы слова были минимальными в ширину. Вторая цель – чтобы количество правил было не больше одного, то есть, простая замена русских букв латинскими эквивалентами. Но вот я бы спросил: а чего такие цели-то? Вот, к примеру, французы и англичане создали свои сложные «латинницы», мучают сотни миллионов людей, имеют поддержку от государства, не имеют оппозиции, и всё отлично. Про китайские иероглифы – вообще молчу. Что-то как-то не работают принципы минимализма широты и минимализма правил. Почему же в русском языке надо непременно следовать этим двум принципам? Предлагаю подумать над этим вопросом.
Со своей стороны, на данный момент, я могу уже точно сказать, какой должна быть русская латинница. И мне удалось создать такую систему. Во-первых, необходимо, насколько возможно, следовать соответствию латинской буквы с тем её значением, какое у неё было в латинском языке. Если начинаются проблемы, по-немногу будем отходить от канона, очень осторожно. Другие горе-латинизаторы привыкли следовать принципу вседозволенности, не обременяя себя какими-либо ограничениями. Но и результат получается такой же: туча транслитов, словно мухи, засоряют интернет, и ценные идеи в них тонут. Примерно как слоны не видны в тумане мух.
Во-вторых, надо стремиться к минимализму широты, но, поскольку это совершенно невозможно, надо отходить от узости, но постепенно, осторожно. Требуется постоянно тренироваться, расходовать своё время, делая новые и новые транслиты, пока не получится что-то толковое. Тут соломонам не место. Начинаешь сужать слово – нарушается традиционность, начинаешь следовать традиции – слова растут в ширину. Надо создавать и создавать, тренировка – она как в спорте. Но и это ещё не всё.
Латинский алфавит, можно заметить, привлекателен тем, что буквы в нём – более симметричны, то есть, одинаковы и слева, и справа. Русские Д, З, С, У, Ц, Ч, Щ, Ы совершенно не симметричны, и некоторые из них даже выходят за строку. Диакритика выглядит гораздо лучше приделывания буквам различных хвостов, ушей, и прочих выростов. И, кроме того, есть ещё симметрия между буквами и неуклюжесть/изящность очертаний. К примеру, буква Jj выглядит очень плохо на конце слов, лучше – в середине, нормально – в начале. Есть также и неуклюжие сочетания букв. В русском алфавите Ё имеет две точки наверху, но нет ещё хотя бы ещё одной буквы с тремой. Несимметрично! То же – с буквой Й. И многое, многое другое.
Чтобы приблизиться к наилучшему результату, надо создавать, и создавать, всё новые и новые латинницы. На данный момент уже не надо ничего создавать – мне удалось достичь цель.
Если ты считаешь себя настоящим минималистом, то отчего бы не использовать не две, а одну точку над ё. Этого что-то не видно в твоих рукописях. Букву И можно заменить на Ii, Мягкий и твёрдый знак – на точку, Ы выражать мягким знаком, и т. Д. Минимализм – это, по-моему, признак флегматиков и технарей. Ну и военных. Для них важно быстро, с минимальным усилием, завалить мамонта, без всякой эстетики. Но, к счастью, прекрасное ещё не вытеснено безобразным, хотя в некоторых странах латинницы не аховые. Создание каких-либо письменностей – это искусство, где нужны люди с полётом фантазии, причём опытные лингводизайнеры. Хорошо, если латинизатор преуспел ещё в чём-то – живописи, архитектуре, поэзии, создании алфавитов. Если же это тупой глотатель словарей, всасывающий мегатонны файлов, то, хоть он и называет себя лингвистом, а толку – ноль.
Итак, пусть будет меньше шелухи, и больше умных идей. Вот, так сказать, всё, самое основное, что хотелось бы сказать. Ещё многое не изобретено, есть над чем поработать, включайся, дерзай. Но создавать русский транслит – уже не надо. Есть также и техно-транслит, для сугубо простой передачи информации, без красивостей, скупо и просто. Называется эта система – «Технопорт». А для письменности в России я бы рекомендовал «Давларос».
07.07.16
Мы сможем до чего-то договориться, если будет единая цель. То есть, единые требования к русской латиннице.
Если говорить о «полторашке», то я догадываюсь, какая тут стояла цель. Глядя на то, что латинниц – миллионы, а может, и миллиарды, учитывая каждую мысль, пронёсшуюся в голове утром с похмелья, учитывая миллионы ненаписанных латинниц, возникает мысль: надо что-то делать. И тут товарищ Карасёв со своим Соломоновым решением берёт и разрубает Гордиев узел. Молодец, да и только. Берём алфавит и пихаем туда апострофы. А почему не точки? Здесь Воллигер тоже соломонит – натыкал точек – и всё отлично. Ещё на каком-то Два-Че-сайте идея точек была всё та же.
Цель, которая стояла, была в том, чтобы слова были минимальными в ширину. Вторая цель – чтобы количество правил было не больше одного, то есть, простая замена русских букв латинскими эквивалентами. Но вот я бы спросил: а чего такие цели-то? Вот, к примеру, французы и англичане создали свои сложные «латинницы», мучают сотни миллионов людей, имеют поддержку от государства, не имеют оппозиции, и всё отлично. Про китайские иероглифы – вообще молчу. Что-то как-то не работают принципы минимализма широты и минимализма правил. Почему же в русском языке надо непременно следовать этим двум принципам? Предлагаю подумать над этим вопросом.
Со своей стороны, на данный момент, я могу уже точно сказать, какой должна быть русская латинница. И мне удалось создать такую систему. Во-первых, необходимо, насколько возможно, следовать соответствию латинской буквы с тем её значением, какое у неё было в латинском языке. Если начинаются проблемы, по-немногу будем отходить от канона, очень осторожно. Другие горе-латинизаторы привыкли следовать принципу вседозволенности, не обременяя себя какими-либо ограничениями. Но и результат получается такой же: туча транслитов, словно мухи, засоряют интернет, и ценные идеи в них тонут. Примерно как слоны не видны в тумане мух.
Во-вторых, надо стремиться к минимализму широты, но, поскольку это совершенно невозможно, надо отходить от узости, но постепенно, осторожно. Требуется постоянно тренироваться, расходовать своё время, делая новые и новые транслиты, пока не получится что-то толковое. Тут соломонам не место. Начинаешь сужать слово – нарушается традиционность, начинаешь следовать традиции – слова растут в ширину. Надо создавать и создавать, тренировка – она как в спорте. Но и это ещё не всё.
Латинский алфавит, можно заметить, привлекателен тем, что буквы в нём – более симметричны, то есть, одинаковы и слева, и справа. Русские Д, З, С, У, Ц, Ч, Щ, Ы совершенно не симметричны, и некоторые из них даже выходят за строку. Диакритика выглядит гораздо лучше приделывания буквам различных хвостов, ушей, и прочих выростов. И, кроме того, есть ещё симметрия между буквами и неуклюжесть/изящность очертаний. К примеру, буква Jj выглядит очень плохо на конце слов, лучше – в середине, нормально – в начале. Есть также и неуклюжие сочетания букв. В русском алфавите Ё имеет две точки наверху, но нет ещё хотя бы ещё одной буквы с тремой. Несимметрично! То же – с буквой Й. И многое, многое другое.
Чтобы приблизиться к наилучшему результату, надо создавать, и создавать, всё новые и новые латинницы. На данный момент уже не надо ничего создавать – мне удалось достичь цель.
Если ты считаешь себя настоящим минималистом, то отчего бы не использовать не две, а одну точку над ё. Этого что-то не видно в твоих рукописях. Букву И можно заменить на Ii, Мягкий и твёрдый знак – на точку, Ы выражать мягким знаком, и т. Д. Минимализм – это, по-моему, признак флегматиков и технарей. Ну и военных. Для них важно быстро, с минимальным усилием, завалить мамонта, без всякой эстетики. Но, к счастью, прекрасное ещё не вытеснено безобразным, хотя в некоторых странах латинницы не аховые. Создание каких-либо письменностей – это искусство, где нужны люди с полётом фантазии, причём опытные лингводизайнеры. Хорошо, если латинизатор преуспел ещё в чём-то – живописи, архитектуре, поэзии, создании алфавитов. Если же это тупой глотатель словарей, всасывающий мегатонны файлов, то, хоть он и называет себя лингвистом, а толку – ноль.
Итак, пусть будет меньше шелухи, и больше умных идей. Вот, так сказать, всё, самое основное, что хотелось бы сказать. Ещё многое не изобретено, есть над чем поработать, включайся, дерзай. Но создавать русский транслит – уже не надо. Есть также и техно-транслит, для сугубо простой передачи информации, без красивостей, скупо и просто. Называется эта система – «Технопорт». А для письменности в России я бы рекомендовал «Давларос».
07.07.16
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от июля 7, 2016, 19:06
Отправлено: Валентин Н от июля 7, 2016, 19:06
Цитата: АБР-2 от июля 7, 2016, 09:08Сначала орфография, потом алфавит.
Мы сможем до чего-то договориться, если будет единая цель. То есть, единые требования к русской латиннице.
Опыт показывает, что только так и бывает, ибо как только начинают менять алфавит, это сразу же тянет за собой орфографию, поэтому должно быть наоборот. Сначала, разрабатывается последовательная орфография, а уже под неё разрабатывается алфавит.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: АБР-2 от июля 8, 2016, 05:21
Отправлено: АБР-2 от июля 8, 2016, 05:21
Цитата: Валентин Н от июля 7, 2016, 19:06Цитата: АБР-2 от июля 7, 2016, 09:08Сначала орфография, потом алфавит.
Мы сможем до чего-то договориться, если будет единая цель. То есть, единые требования к русской латиннице.
Опыт показывает, что только так и бывает, ибо как только начинают менять алфавит, это сразу же тянет за собой орфографию, поэтому должно быть наоборот. Сначала, разрабатывается последовательная орфография, а уже под неё разрабатывается алфавит.
Вот тут-то многие и наломали дров, соединяя первое со вторым. Орфографическая реформа прошла в декабре 1918-го путём насильственного упрощения письма. Но получилось как в больнице: и больно, и врачи сволочи, но зато, чёрт возьми, как хорошо выздоравливать.
Я не вижу какой-либо связи орфографии и алфавита. Латынь требует лишь небольших изменений в сторону упрощения, и это напоминает всё тот же 1918-й год, только с добрыми врачами и безболезненными процедурами.
Когда же кто-то пытается одновременно и орфоргафию изменить, и алфавит тоже, он совершает большую ошибку. Получается что-то болезненное. Гораздо лучше действовать более мягко: сначала сменить алфавит, подождать, пока страсти утихнут, ну а там можно начинать продвигать и орфографию.
По крайней мере, русский алфавит хорошо передаёт слова "пичяль", "нимнога", "валантёр". Нет никаких препятствий менять орфографию прямо сейчас, до смены алфавита. Но, разумеется, надо сперва найти сторонников, чтобы была поддержка. Но, судя по этому сайту, очень мало людей заражены идеей орфографических реформ. Можно зайти в раздел русского языка и убедиться.
А вот идея латинизации явно будоражит мозг. Только в этой теме 109 страниц! Если смотреть реально, то пора уже бы латинизировать Россию от Саратова до Дальнегорска. Хотя, должен заметить, многие говорят, что это для них развлечение. Но тем не менее, развлечение их притягивает к себе, манит. Да и любой бизнесмен хотел бы видеть название своей фирмы латинскими буквами, но не знает, по какому транслиту писать, ДА И, вроде, это запрещено.
Мне кажется, смена алфавитов - это что-то, не затрагивающее ни политику, ни экономику. И значит, всё зависит от президента. Возможно, что Медведев бы поддержал, но Путин - это та ещё "старая гвардия" из эпохи коммунизма. Остаётся надеяться не следующую власть. Покрайней мере, Медведев переименовал ментов в полицаев, а Путин не заморачивался. И нет смысла обращаться в МИД, как это делал Аврамченко. МИД - зависимая структура (как и отдел культуры), как им сверху спустят, так они и подхватят. В общем, сменить алфавит в недалёком будущем - это вполне реально. А, если думать, что это дорого - ну дак посмотрите, на что в современной России тратятся деньги. Будем ждать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: АБР-2 от июля 8, 2016, 08:13
Отправлено: АБР-2 от июля 8, 2016, 08:13
Я бы хотел немного поправить себя. Я говорил, что в настоящее время уже не надо создавать русский транслит. Это не совсем так. В целом, переход на латинницу уже созрел, система есть. Вероятность, что будет изобретено нечто ещё лучшее, крайне мала. Но, покольку создание транслитов - это искусство, никому не возбраняется создавать всё новые и новые транслиты. Хотя это может показаться бессмысленным. Но мы не говорим, что картина, висящая на стене, бессмысленна, и что от неё нет никакой пользы. ОДин старик когда-то пел куплеты в своём ансамбле. Я ему предложил приходить на литературные вечера со своими куплетами, на что он ответил: а мне за это деньги не заплатят. Такой прагматик, нарерное, не пойдёт на пляж, потому что за лежание на песке не платят доллары.
И уж тогда, если кто-то имеет желание создавать транслиты, надо бы сначала прочесть чужие, чтобы не делать повтор. Прежде, чем окунаться в лингводизайн, надо твёрдо решить, готов ли ты. Если решился, то будь готов тратить много времени на своё увлечение. А иначе по-тяпляпски, не выйдет ничего хорошего.
И - самое главное - я бы рекомендовал относиться к этому как к искусству, а не как к военной задаче поразить цель. Если при создании "полторашки" было выключено правое полушарие, и задействовано левое - результат был такой же. Никто не берётся создавать музыку или сценарий, не включив правое полушарие, отвечающее за интуицию.
Если кто-то создаёт свой транслит "с технической точки зрения" - он путает сферы. Изначально было сказано, что использовать диакритику или сдвоенные буквы - это "нехорошо". Но почему? - никаких пояснений не было. И было выведено - оптимальный вариант - это апостроф, то есть, запятая. Но апостроф, по некоторым источникам - это та же диакритика. Знаки могут стоять под буквой, над ней, или внутри слова, сбоку от буквы. В некоторых источниках внутристрочные символы - та же диакритика. И чего в этом апострофе "гениального" ? Ну прям, супер-пупер, все, знаешь ли, лепят свои циркумфлексы да ринги с тильдами, и не догадались, что апостроф лучше. Даа-а-а-а-а....
И уж тогда, если кто-то имеет желание создавать транслиты, надо бы сначала прочесть чужие, чтобы не делать повтор. Прежде, чем окунаться в лингводизайн, надо твёрдо решить, готов ли ты. Если решился, то будь готов тратить много времени на своё увлечение. А иначе по-тяпляпски, не выйдет ничего хорошего.
И - самое главное - я бы рекомендовал относиться к этому как к искусству, а не как к военной задаче поразить цель. Если при создании "полторашки" было выключено правое полушарие, и задействовано левое - результат был такой же. Никто не берётся создавать музыку или сценарий, не включив правое полушарие, отвечающее за интуицию.
Если кто-то создаёт свой транслит "с технической точки зрения" - он путает сферы. Изначально было сказано, что использовать диакритику или сдвоенные буквы - это "нехорошо". Но почему? - никаких пояснений не было. И было выведено - оптимальный вариант - это апостроф, то есть, запятая. Но апостроф, по некоторым источникам - это та же диакритика. Знаки могут стоять под буквой, над ней, или внутри слова, сбоку от буквы. В некоторых источниках внутристрочные символы - та же диакритика. И чего в этом апострофе "гениального" ? Ну прям, супер-пупер, все, знаешь ли, лепят свои циркумфлексы да ринги с тильдами, и не догадались, что апостроф лучше. Даа-а-а-а-а....
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от июля 8, 2016, 18:35
Отправлено: Валентин Н от июля 8, 2016, 18:35
Цитата: АБР-2 от июля 8, 2016, 05:21Предположим, вы хотите обозначать мягкие согласные апострофом. Вот напишете вы мышь по современной норме: mysh', но читаться это будет, как мыщ. Значит придётся отменять нечитаемый мягкий знак: рож, вещ итд.
Я не вижу какой-либо связи орфографии и алфавита.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Γρηγόριος от июля 8, 2016, 19:06
Отправлено: Γρηγόριος от июля 8, 2016, 19:06
Кириллический знак палатализации отлично подойдёт, почему никто не воспринимает оный всерьёз?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: АБР-2 от июля 9, 2016, 05:39
Отправлено: АБР-2 от июля 9, 2016, 05:39
Цитата: Валентин Н от июля 8, 2016, 18:35Цитата: АБР-2 от июля 8, 2016, 05:21Предположим, вы хотите обозначать мягкие согласные апострофом. Вот напишете вы мышь по современной норме: mysh', но читаться это будет, как мыщ. Значит придётся отменять нечитаемый мягкий знак: рож, вещ итд.
Я не вижу какой-либо связи орфографии и алфавита.
Не согласен:
mysh' - мышь mysz - мыщ
Как видим, спутать одно с другим ну совершенно невозможно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: АБР-2 от июля 9, 2016, 05:43
Отправлено: АБР-2 от июля 9, 2016, 05:43
Цитата: Γρηγόριος от июля 8, 2016, 19:06
Кириллический знак палатализации отлично подойдёт, почему никто не воспринимает оный всерьёз?
Я бы попросил не использовать слово "кириллица". Настоящий русский патриот считает это слово оскорбительным и использует фразу "русский алфавит". Так же не советую называть людей, которые пишут о русской земле, называть "почвенниками". Это слово придумали евреи-русофобы, вроде как "роющиеся в земле".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июля 28, 2016, 12:58
Отправлено: Hellerick от июля 28, 2016, 12:58
«Космобиолухи» Ольги Громыко, конертированные в систему «ботаница»:
https://yadi.sk/i/deKgANAZthbFL
По-моему, весьма 'реалистичная' письменность получилась.
https://yadi.sk/i/deKgANAZthbFL
По-моему, весьма 'реалистичная' письменность получилась.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: pomogosha от июля 28, 2016, 14:30
Отправлено: pomogosha от июля 28, 2016, 14:30
Цитата: Hellerick от июля 28, 2016, 12:58Почему 'реалистичная' в кавычках? Вполне читабельный текст :yes:
По-моему, весьма 'реалистичная' письменность получилась.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июля 28, 2016, 18:22
Отправлено: Hellerick от июля 28, 2016, 18:22
Цитата: pomogosha от июля 28, 2016, 14:30
Почему 'реалистичная' в кавычках? Вполне читабельный текст :yes:
Потому что она «как бы настоящая». Хотя, наверное, кавычки действительно лишние.
Чье-то утверждение о невозможности создания удобной русской латиницы я считаю на практике опровергнутым.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от июля 28, 2016, 22:20
Отправлено: Python от июля 28, 2016, 22:20
Цитата: Lugat от января 8, 2013, 13:39Кстати, один из непонятных моментов в украинской орфографии — написание «скляний» (при том, что обычно произносится с удвоением — «склянний»).Цитата: Alone Coder от января 8, 2013, 13:06Зачем тогда само правило "деревянный, оловянный, стеклянный"?Видать, для красоты. Вот произнесите смакуя — почувствуйте вкус и аромат. А теперь произнесите «деревяный, оловяный, стекляный» — какое там смакование!
А в итальянском посмотрите, сколько там двойных — и почти все читаются, а какой красивый язык!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от июля 28, 2016, 23:28
Отправлено: Artiemij от июля 28, 2016, 23:28
Цитата: Python от июля 28, 2016, 22:20при том, что обычно произносится с удвоением — «склянний»Я чёт нɪ пайму. Чёйт у вас долгɪ сагласнə прəйзносьцə, а у нас нɪ прəйзносьцə? Кто йз нас финуугрə ф канцэ-т канцоф? >(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от июля 28, 2016, 23:51
Отправлено: Python от июля 28, 2016, 23:51
Предполагаю, что либо укр. орфография в редукции длинных согласных идет впереди произношения (вероятно, исходя из морфологических предпосылок), либо «скляний» таки когда-то действительно произносилось, либо (искандар моде он) написание сделали по польскому образцу. Кстати, во многих украинских словах «нн» присутствует и вполне нормативно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Sirko от июля 29, 2016, 13:19
Отправлено: Sirko от июля 29, 2016, 13:19
Цитата: Python от июля 28, 2016, 22:20:no:
Кстати, один из непонятных моментов в украинской орфографии — написание «скляний» (при том, что обычно произносится с удвоением — «склянний»).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от июля 30, 2016, 22:18
Отправлено: iopq от июля 30, 2016, 22:18
Моя мама всегда говорит [гостинница] по-русски ;D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Timiriliyev от июля 31, 2016, 00:06
Отправлено: Timiriliyev от июля 31, 2016, 00:06
Цитата: Artiemij от июля 28, 2016, 23:28Кто такой финуугра?Цитата: Python от июля 28, 2016, 22:20при том, что обычно произносится с удвоением — «склянний»Я чёт нɪ пайму. Чёйт у вас долгɪ сагласнə прəйзносьцə, а у нас нɪ прəйзносьцə? Кто йз нас финуугрə ф канцэ-т канцоф? >(
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от июля 31, 2016, 00:42
Отправлено: Artiemij от июля 31, 2016, 00:42
В уш чтырь год на формɪ, и всёщ нɪ знать кто таки фɪнуугрə? Ну над жə так.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Timiriliyev от июля 31, 2016, 00:45
Отправлено: Timiriliyev от июля 31, 2016, 00:45
На какой форме, простите?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от июля 31, 2016, 00:49
Отправлено: Artiemij от июля 31, 2016, 00:49
На этм. Форм он мушскоу родə кагбə.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Timiriliyev от июля 31, 2016, 00:55
Отправлено: Timiriliyev от июля 31, 2016, 00:55
Ох уж эта маладёшь. Даже form из английского резаимствовали. :umnik:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от июля 31, 2016, 01:05
Отправлено: Artiemij от июля 31, 2016, 01:05
Младзёш? Іщё ток трець дɪсятк рзмɪняль, а ужэ прə младзёж гваритɪ? Нɪ знал, што у вас ф Сɪбирь так быстр стареʏт :o
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от марта 16, 2017, 18:10
Отправлено: Alone Coder от марта 16, 2017, 18:10
Самая сложная позиция - конец слова. Потому что там бывает куча твёрдых и мягких согласных, а гласной-подсказки справа нету.
Правда, там не различается звонкость, но это неудобно использовать. Да и звуков всё равно больше 26.
Что можно выжать из немого е на конце слов?
Пусть в этой позиции:
конь - kone
коне - koné (это просто ударение)
коня - konea
конье - konye
коние - konie
Какие есть недостатки такой системы?
Правда, там не различается звонкость, но это неудобно использовать. Да и звуков всё равно больше 26.
Что можно выжать из немого е на конце слов?
Пусть в этой позиции:
конь - kone
коне - koné (это просто ударение)
коня - konea
конье - konye
коние - konie
Какие есть недостатки такой системы?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от марта 16, 2017, 18:27
Отправлено: Hellerick от марта 16, 2017, 18:27
Цитата: Alone Coder от марта 16, 2017, 18:10
коне - koné (это просто ударение)
А если ударение на последнем слоге не стоит?
И как будет коные?
А вообще, мне совершенно непонятно, зачем нам эти немые E придумывать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от марта 16, 2017, 19:59
Отправлено: Alone Coder от марта 16, 2017, 19:59
Цитата: Hellerick от марта 16, 2017, 18:27konhie
И как будет коные?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от марта 16, 2017, 20:25
Отправлено: Валентин Н от марта 16, 2017, 20:25
Цитата: Alone Coder от марта 16, 2017, 18:10Куча лишних букв.
Какие есть недостатки такой системы?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от марта 16, 2017, 20:41
Отправлено: Alone Coder от марта 16, 2017, 20:41
Можно наоборот:
конье = конее = konee
коные = konye
конье = конее = konee
коные = konye
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от марта 17, 2017, 03:59
Отправлено: sonko от марта 17, 2017, 03:59
Цитата: Alone Coder от марта 16, 2017, 18:10Пусте ѣ = ie
Что можно выжать из немого е на конце слов?
Пусть в этой позиции:
конь - kone
тогда
коне - kone
на конѣ, на конie - на kоnie
(ученïе, знанïе - ucеnïе, znаnïе и т.п.)
Реформа 1917-18 г. не толèко незаконна, но и безграмотна.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от апреля 20, 2017, 14:55
Отправлено: Alone Coder от апреля 20, 2017, 14:55
Тут народ говорит, что куча йотов между гласными неудобно. А что если по умолчанию между гласными йот подразумевается, а если нету, то над второй гласной необязательная трема? Она реально редко нужна, а необязательность тремы сравнима с необязательностью ударения.
podrazumevaetsa
neöbjazateljnostj
ogromnaa
iulj
podrazumevaetsa
neöbjazateljnostj
ogromnaa
iulj
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от апреля 20, 2017, 15:01
Отправлено: Hellerick от апреля 20, 2017, 15:01
У меня такой принцип используется в йегуде (http://lingvoforum.net/index.php/topic,23100.0.html): после гласных над нейотированными А или У ставится макрон.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от апреля 20, 2017, 15:16
Отправлено: Alone Coder от апреля 20, 2017, 15:16
Можно ещё ставить необязательную трему над э (мэр = mёr). Над ы тоже можно, но не придумал, как красиво использовать освободившийся y.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от апреля 20, 2017, 16:42
Отправлено: sonko от апреля 20, 2017, 16:42
Цитата: Alone Coder от апреля 20, 2017, 14:55У русских йот по умолчанию подразумевается в составе «е». Ломоносов называл «е» «двугласная потаенная». Что мешает этому «е» сохранять свою потаенность в латинице, если она русская? Nicego ne meshaet. Непотаенной двоегласной была IA, но спасибо Петру Романову.
А что если по умолчанию между гласными йот подразумевается
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: АБР-2 от апреля 20, 2017, 16:46
Отправлено: АБР-2 от апреля 20, 2017, 16:46
Цитата: sonko от апреля 20, 2017, 16:42Цитата: Alone Coder от апреля 20, 2017, 14:55У русских йот по умолчанию подразумевается в составе «е». Ломоносов называл «е» «двугласная потаенная». Что мешает этому «е» сохранять свою потаенность в латинице, если она русская? Nicego ne meshaet. Непотаенной двоегласной была IA, но спасибо Петру Романову.
А что если по умолчанию между гласными йот подразумевается
В таком случае можно сделать "потаённую И": И=И,Й. Будем играть в тайны. И ещё 10 букв наделаем.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от апреля 20, 2017, 16:51
Отправлено: sonko от апреля 20, 2017, 16:51
Не надо ничего выдумывать, надо разобраться в том, что есть.
Двугласные буквы суть те, которые состоят из двух букв гласных, но один только голос производят.
Буква ы состоит из букв ъ и i; буква ѣ из букв i и е; буква ю из букв i и у; буква я из букв i и а.
Российская грамматика, сочиненная Императорскою Российскою Академиею (третье изд.). СПб., 1819.
Двугласные буквы суть те, которые состоят из двух букв гласных, но один только голос производят.
Буква ы состоит из букв ъ и i; буква ѣ из букв i и е; буква ю из букв i и у; буква я из букв i и а.
Российская грамматика, сочиненная Императорскою Российскою Академиею (третье изд.). СПб., 1819.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maelucky от апреля 20, 2017, 19:35
Отправлено: maelucky от апреля 20, 2017, 19:35
После «i» йот лучше подразумевать. А после других гласных «j» не напрягает.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: АБР-2 от апреля 20, 2017, 20:56
Отправлено: АБР-2 от апреля 20, 2017, 20:56
Цитата: sonko от апреля 20, 2017, 16:51
Не надо ничего выдумывать, надо разобраться в том, что есть.
Двугласные буквы суть те, которые состоят из двух букв гласных, но один только голос производят.
Буква ы состоит из букв ъ и i; буква ѣ из букв i и е; буква ю из букв i и у; буква я из букв i и а.
Российская грамматика, сочиненная Императорскою Российскою Академиею (третье изд.). СПб., 1819.
Ну дак и я о том же.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от апреля 22, 2017, 23:24
Отправлено: Alone Coder от апреля 22, 2017, 23:24
Доводим диерезицу до идеала:
Scïrokaa elektrifikatsïa yujnïh guberniy dast mosycnïy tolcok podyomu selyskovo hozyäystva.
Aёrofotosyomka landscafta uje vïavila zemli bogacey i protsvetausycih krestyan.
Scïrokaa elektrifikatsïa yujnïh guberniy dast mosycnïy tolcok podyomu selyskovo hozyäystva.
Aёrofotosyomka landscafta uje vïavila zemli bogacey i protsvetausycih krestyan.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Цитатель от апреля 22, 2017, 23:41
Отправлено: Цитатель от апреля 22, 2017, 23:41
на карельский смахивает
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от апреля 23, 2017, 05:51
Отправлено: Hellerick от апреля 23, 2017, 05:51
Цитата: Alone Coder от апреля 22, 2017, 23:24
Scïrokaa elektrifikatsïa yujnïh guberniy dast mosycnïy tolcok podyomu selyskovo hozyäystva.
Aёrofotosyomka landscafta uje vïavila zemli bogacey i protsvetausycih krestyan.
В упоминавшемся мной йегуде не различались комбинации типа ЬЯ и ИЯ.
Поэтому в слове "hozyäystvo" умляут не нужен. Если бы там было "хозьяйство", то писалось бы "hoziaystvo".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от апреля 23, 2017, 13:37
Отправлено: Alone Coder от апреля 23, 2017, 13:37
Тогда так:
miaso
Miäss
semya
ekonomya
miaso
Miäss
semya
ekonomya
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от апреля 23, 2017, 20:17
Отправлено: Alone Coder от апреля 23, 2017, 20:17
Как лучше?
eto yujnaa yeda
Или
ëto yujnaa eda?
eto yujnaa yeda
Или
ëto yujnaa eda?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от апреля 23, 2017, 20:24
Отправлено: Hellerick от апреля 23, 2017, 20:24
Второе.
Лучше избегать отдельного правила для инициальной позиции отельной буквы. Пусть Е везде пишется по единому принципу.
Лучше избегать отдельного правила для инициальной позиции отельной буквы. Пусть Е везде пишется по единому принципу.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от апреля 23, 2017, 20:53
Отправлено: Artiemij от апреля 23, 2017, 20:53
Dumaju, kak lučše ц/ч oboznačitė: kak ç/c ili kak c/č. S odnoj storony, variant s gačekom populėarnej i ne associirujetsėa s tureckim, s drugoj — ч v russkom gde-to v dva raza častotnej, poetomu razumnej bylo by otdatė simvol bez diakritiki imenno jemu, a ne ц.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от апреля 23, 2017, 21:19
Отправлено: Alone Coder от апреля 23, 2017, 21:19
Kakoy u vas alfavit?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Artiemij от апреля 23, 2017, 21:32
Отправлено: Artiemij от апреля 23, 2017, 21:32
A B C Č D E Ė Ë F G H I J K L M N O P R S Š T U V Y Z Ž
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от апреля 26, 2017, 19:10
Отправлено: Валентин Н от апреля 26, 2017, 19:10
Цитата: Alone Coder от апреля 20, 2017, 14:55Использовать ёт мягим знаком, гораздо хуже чем наоборот. Тк ёт ассоциируется с соответствующим прочтением, не получается его воспринимать одним лишь смягчателем без озвучания. Зато мягкий знак не имеет прочтения и когда видишь его в неожиданном месте, спотыкаешься, и какое-то озвучание само напрашивается.
neöbjazateljnostj
Сравните: чайник-солй и соль-чаьник.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от апреля 26, 2017, 19:45
Отправлено: Hellerick от апреля 26, 2017, 19:45
Вы стереотипы кириллических букв со стереотипами латинских не путайте.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от апреля 26, 2017, 19:51
Отправлено: Валентин Н от апреля 26, 2017, 19:51
Цитата: Hellerick от апреля 26, 2017, 19:45Какие уж там стереотипы. J имеет прочтение, и когда видишь его в тексте, он таки читается. Кстати, сесть и съесть как различить?
Вы стереотипы кириллических букв со стереотипами латинских не путайте.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от апреля 26, 2017, 20:47
Отправлено: Alone Coder от апреля 26, 2017, 20:47
sesty, syesty.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от апреля 26, 2017, 20:50
Отправлено: Валентин Н от апреля 26, 2017, 20:50
А месье?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от апреля 26, 2017, 20:53
Отправлено: Alone Coder от апреля 26, 2017, 20:53
Mesye.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от апреля 26, 2017, 21:00
Отправлено: Валентин Н от апреля 26, 2017, 21:00
Цитата: Alone Coder от апреля 26, 2017, 20:47
syesty
Цитата: Alone Coder от апреля 26, 2017, 20:53Месъе значит.
Mesye
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от апреля 27, 2017, 01:08
Отправлено: sonko от апреля 27, 2017, 01:08
Цитата: Artiemij от апреля 23, 2017, 20:53Verno. Cto este C?
Dumaju, kak lučše ц/ч oboznačitė: kak ç/c ili kak c/č. S odnoj storony, variant s gačekom populėarnej i ne associirujetsėa s tureckim, s drugoj — ч v russkom gde-to v dva raza častotnej, poetomu razumnej bylo by otdatė simvol bez diakritiki imenno jemu, a ne ц.
C = K (lat.)
C = K/Ч (ital., nov.-lat.)
C = K/Ц (sr.-vek. lat.)
Pri K (lat.) = K (rus.)
C — ?
ili Ч = č i Ц = с
ili Ч = с i Ц = ç
T.k. Ч > Ц, to c = Ч.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 21, 2017, 20:53
Отправлено: Alone Coder от июня 21, 2017, 20:53
Для двухсимвольной системы проблему ш/сх можно решить радикально: ш=hs, ж=gz.
mugz gzyl s gzenoj.
myhs hsurhsyt v scolke.
mugz gzyl s gzenoj.
myhs hsurhsyt v scolke.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июня 21, 2017, 23:38
Отправлено: Bhudh от июня 21, 2017, 23:38
Rešil sdelaty variant svoej sistemï (http://lingvoforum.net/index.php/topic,52233.0.html), privedä eö k vidu, bolee blizkomu k standartnomu translitu.
Otmenenï y = ю i w = ы, tepery sistema glasnïx strogo simmetrična:
A y i w peredanï eram: y = ь, w = ъ.
Otmenön translit ch / č dlä щ, tepery ch / č označaet obïčnïj ч, a q, naoborot, щ. V principe, tože esty obosnovanie: obe bukvï — s "xvostikom".
Vvedenï 2 diakritiki: haček dlä soglasnïx i dierezis dlä glasnïx. Xotä, poskolyku oni ne peresekaütsä, ix možno zamenity odnoj, pričöm lüboj. Ili digraficheskim ehlementom «h», kak v originalynoj sisteme. Mozhno dazhe ispolyzovaty diakritiki tolyko dlä glasnïx, a soglasnïe ostavity digrafami. Tak dlä inostrancev budet eqö ponätnee.
Otmenenï y = ю i w = ы, tepery sistema glasnïx strogo simmetrična:
а | е | и | о | у |
a | e | i | o | u |
я | э | ы | ё | ю |
| ah / ä | eh / ë | ih / ï | oh / ö | uh / ü |
Otmenön translit ch / č dlä щ, tepery ch / č označaet obïčnïj ч, a q, naoborot, щ. V principe, tože esty obosnovanie: obe bukvï — s "xvostikom".
Vvedenï 2 diakritiki: haček dlä soglasnïx i dierezis dlä glasnïx. Xotä, poskolyku oni ne peresekaütsä, ix možno zamenity odnoj, pričöm lüboj. Ili digraficheskim ehlementom «h», kak v originalynoj sisteme. Mozhno dazhe ispolyzovaty diakritiki tolyko dlä glasnïx, a soglasnïe ostavity digrafami. Tak dlä inostrancev budet eqö ponätnee.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от июня 22, 2017, 17:10
Отправлено: basta от июня 22, 2017, 17:10
Цитата: Alone Coder от июня 21, 2017, 20:53Например, зигзаг. Эта проблема решается только полностью несамостоятельными символами.
Для двухсимвольной системы проблему ш/сх можно решить радикально: ш=hs, ж=gz.
mugz gzyl s gzenoj.
myhs hsurhsyt v scolke.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от июня 22, 2017, 17:19
Отправлено: Alone Coder от июня 22, 2017, 17:19
zig-zag.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Rafiki от августа 29, 2017, 11:15
Отправлено: Rafiki от августа 29, 2017, 11:15
Можно прекращать спорить о русской латинице: kakuyu deputaty skazhut ispolzovat' - tu i budut :)
ЦитироватьВ Министерство образования и науки и Российскую академию наук обратились с предложением создать алфавит русского языка на основе латиницы. Это позволит России и ее жителям легче интегрироваться в международные процессы и привлечет внимание к русской культуре за рубежом, считает инициатор обращения — депутат Законодательного собрания Ленинградской области, единоросс Владимир Петров.https://regnum.ru/news/2314230.html
Подробности: https://regnum.ru/news/2314230.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от августа 29, 2017, 11:54
Отправлено: Easyskanker от августа 29, 2017, 11:54
Pom pom porn pom porn pom pom ill ill ill ili ill
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2017, 12:56
Отправлено: Alone Coder от августа 29, 2017, 12:56
napoleon ill
Napoleon Ill
Napoleon Ill
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от сентября 14, 2017, 09:29
Отправлено: sonko от сентября 14, 2017, 09:29
(http://s56.radikal.ru/i154/1709/9c/5baf8a46fe1c.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 14, 2017, 09:43
Отправлено: Hellerick от сентября 14, 2017, 09:43
*(Хеллерик взоржал на предках и ученых)*
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 14, 2017, 10:55
Отправлено: Bhudh от сентября 14, 2017, 10:55
Да, полное заседение.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 15, 2017, 13:05
Отправлено: Hellerick от сентября 15, 2017, 13:05
ГОСТ Р 7.0.79-2018 Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Правила транслитерации русского письма латинским алфавитом (https://www.dropbox.com/s/pckhgbsp76c308i/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%20%D0%A0%207.0.79-2018%20%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%2C%20%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%B8%20%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83.%20%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0%20%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC.pdf?dl=0)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 15, 2017, 13:08
Отправлено: Alone Coder от сентября 15, 2017, 13:08
2018??? Podelites mascynoj vremeni! :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от сентября 15, 2017, 14:59
Отправлено: Easyskanker от сентября 15, 2017, 14:59
Цитата: Hellerick от сентября 15, 2017, 13:05Пошлейшая быдло-латиница. Люди как всегда выбирают то, что хуже.
ГОСТ Р 7.0.79-2018 Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Правила транслитерации русского письма латинским алфавитом (https://www.dropbox.com/s/pckhgbsp76c308i/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%20%D0%A0%207.0.79-2018%20%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%2C%20%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%B8%20%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83.%20%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0%20%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC.pdf?dl=0)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 15, 2017, 15:38
Отправлено: Hellerick от сентября 15, 2017, 15:38
Цитата: Easyskanker от сентября 15, 2017, 14:59Цитата: Hellerick от сентября 15, 2017, 13:05Пошлейшая быдло-латиница. Люди как всегда выбирают то, что хуже.
ГОСТ Р 7.0.79-2018 Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Правила транслитерации русского письма латинским алфавитом (https://www.dropbox.com/s/pckhgbsp76c308i/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%20%D0%A0%207.0.79-2018%20%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%2C%20%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%B8%20%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83.%20%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0%20%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC.pdf?dl=0)
А таки что конкретно вас не устраивает?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от сентября 15, 2017, 15:47
Отправлено: Easyskanker от сентября 15, 2017, 15:47
Я должен объяснять человеку, придумавшему одну из лучших русских латиниц, чем хуже быдлотранслит?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 15, 2017, 15:54
Отправлено: Hellerick от сентября 15, 2017, 15:54
Одну из лучших латиниц в ГОСТ не впихнешь. Для нее нужно сборник правил в Институте русского языка разрабатывать. А потом словари составлять.
Таки что реалистично вы можете предложить утвердить на уровне государственного стандарта?
Таки что реалистично вы можете предложить утвердить на уровне государственного стандарта?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 15, 2017, 19:45
Отправлено: Alone Coder от сентября 15, 2017, 19:45
Как в латинице В отличить приус от прюс?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 15, 2017, 20:22
Отправлено: Hellerick от сентября 15, 2017, 20:22
Никак. Она на это и не претендует. Да и не знаю я таких русских слов.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 15, 2017, 21:48
Отправлено: Alone Coder от сентября 15, 2017, 21:48
сиу-сю
тиун-тюнинг и тюник/тюника
тиун-тюнинг и тюник/тюника
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 15, 2017, 21:50
Отправлено: Hellerick от сентября 15, 2017, 21:50
Система В нужна, чтобы названия переменным при программировании давать. Нафига там всё это?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 15, 2017, 21:54
Отправлено: Alone Coder от сентября 15, 2017, 21:54
Там ещё и ё нет. А имена переменным можно давать даже с помощью простейшей системы типа zhiznj, dyrka, kuryatnik, в ней таких проблем нет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 15, 2017, 21:59
Отправлено: Bhudh от сентября 15, 2017, 21:59
Цитата: Alone Coder от сентября 15, 2017, 21:54Уже вижу проблему: жизнй, дырка, курыатник.
zhiznj, dyrka, kuryatnik, в ней таких проблем нет
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от сентября 15, 2017, 22:40
Отправлено: Easyskanker от сентября 15, 2017, 22:40
Таких словей не бывает ;D Не, ну с дыркой-то всё в порядке :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 15, 2017, 22:52
Отправлено: Bhudh от сентября 15, 2017, 22:52
Ytyk-Kyuyolj Вам как оно?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от сентября 15, 2017, 22:54
Отправлено: Easyskanker от сентября 15, 2017, 22:54
Ытык-Кюёль? Для якутского языка нужна другая латиница, как мне кажется.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 15, 2017, 22:58
Отправлено: Bhudh от сентября 15, 2017, 22:58
Цитата: Easyskanker от сентября 15, 2017, 22:54Для якутского языка нужна другая латиница, как мне кажется.А, то есть для каждого из овер 150 языков, используемых в РФ (если брать только с офф. статусом, всё равно овер 50), сделать свою латиницу, и в тексте на русской латинице вклинивать топонимы на других латиницах? Несомненно, с указанием правил чтения на каждой из них?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от сентября 15, 2017, 23:02
Отправлено: Easyskanker от сентября 15, 2017, 23:02
Цитата: Bhudh от сентября 15, 2017, 22:58А, то есть для каждого из овер 150 языков, используемых в РФ (если брать только с офф. статусом, всё равно овер 50), сделать свою латиницу, и в тексте на русской латинице вклинивать топонимы на других латиницах? Несомненно, с указанием правил чтения на каждой из них?Всё так, но без указания правил чтения. Англоязычные так делают, и им норм :eat:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 16, 2017, 06:59
Отправлено: Hellerick от сентября 16, 2017, 06:59
Цитата: Alone Coder от сентября 15, 2017, 21:54
Там ещё и ё нет. А имена переменным можно давать даже с помощью простейшей системы типа zhiznj, dyrka, kuryatnik, в ней таких проблем нет.
А если писать по системе В zhiznj, dyrka, kuriatnik — то это уже вызовет проблемы?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 16, 2017, 09:41
Отправлено: Alone Coder от сентября 16, 2017, 09:41
А как записать "лиана"? И как отличить "поёт" от "поэт"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 16, 2017, 09:46
Отправлено: Hellerick от сентября 16, 2017, 09:46
Liana, pojet, poet.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от сентября 16, 2017, 13:44
Отправлено: Easyskanker от сентября 16, 2017, 13:44
Поет получается, а не поёт.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 16, 2017, 14:45
Отправлено: Hellerick от сентября 16, 2017, 14:45
Поскольку реально в русском тексте может писаться и так, и так, транслитерациям не следует заметно различаться.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от сентября 16, 2017, 14:57
Отправлено: Easyskanker от сентября 16, 2017, 14:57
Да, да, никому не нужная обратимость на первом месте.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 16, 2017, 15:02
Отправлено: Hellerick от сентября 16, 2017, 15:02
Причем тут обратимость?
Просто чтобы потом не объяснять тайскому чиновнику, что Gilev и Giliov — это один и тот же человек.
Просто чтобы потом не объяснять тайскому чиновнику, что Gilev и Giliov — это один и тот же человек.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от сентября 16, 2017, 15:07
Отправлено: Easyskanker от сентября 16, 2017, 15:07
Так у вас и будет как один человек, бо в одном тексте Гилёв набран правильно, с ё, в другом поленились, а транслитератору не до этих тонкостей.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 16, 2017, 15:17
Отправлено: Hellerick от сентября 16, 2017, 15:17
Я тут ковырялся в англоязычных картах советского издания (примерно, конца 1960-х). По их системе Ё после согласных передавалось как «'o». Вот только в исходных данных Ё была поставлена непоследовательно, поэтому там образовался именно такой бардак. То «e», то «'o» — никакой системы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 16, 2017, 15:58
Отправлено: Hellerick от сентября 16, 2017, 15:58
ГОСТы, содержащие правила романизации русского языка:
- ГОСТ 7.79-2000 Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Правила транслитерации кирилловского письма латинским алфавитом.
- ГОСТ Р 7.0.34-2014 Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Правила упрощенной транслитерации русского письма латинским алфавитом.
- ГОСТ Р 52290-2004 Технические средства организации дорожного движения. Знаки дорожные. Общие технические требования (с Изменениями N 1, 2).
- ГОСТ Р 52535.1-2006 Карты идентификационные. Машиносчитываемые дорожные документы. Часть 1. Машиносчитываемые паспорта.
Кто-нибудь еще знает?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 16, 2017, 18:50
Отправлено: Alone Coder от сентября 16, 2017, 18:50
http://xn--80afqvalc3ae5i.xn--c1avg/вики/Латиница
Что касается ё, то некоторые и э не пишут. И ъ. Иногда даже й. Тоже повторять?
Что касается ё, то некоторые и э не пишут. И ъ. Иногда даже й. Тоже повторять?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 16, 2017, 19:00
Отправлено: Hellerick от сентября 16, 2017, 19:00
Факультативность Ё — это не иногда.
Факультативность Ё — это предписание официальной орфографии.
Факультативность Ё — это предписание официальной орфографии.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от сентября 16, 2017, 19:28
Отправлено: Alone Coder от сентября 16, 2017, 19:28
Она не утверждена ВС СССР и игнорируется даже в названиях учреждений (правило о вложенных кавычках).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 16, 2017, 23:07
Отправлено: Python от сентября 16, 2017, 23:07
Цитата: Alone Coder от сентября 16, 2017, 19:28Это там, где «внутри ёлочек следует использовать ,,лапки"»? В рукописном тексте эта норма тоже используется (но как?)?
(правило о вложенных кавычках)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 16, 2017, 23:44
Отправлено: Bhudh от сентября 16, 2017, 23:44
Я использую. Правда, лапки у меня упрощённые, штришками.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Python от сентября 17, 2017, 00:11
Отправлено: Python от сентября 17, 2017, 00:11
Почему-то привык к мысли, что в печатном прямом тексте бывают только елочки, а в рукописном — только лапки.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от сентября 29, 2017, 08:29
Отправлено: sonko от сентября 29, 2017, 08:29
Ёlki palki
Pаmetnik Kаlаshnikоvu, kоtоroiy boil оtkroit v Mоskviе 19 sеntebria, snоvа оkаzаl-sia v cêntriе vnimаnïa. V srеdu blоgеry zаmеtili v pоdpisi k nеmu еscё оdnu «оshibku» — «nеprаvilènое sоglаsоvаnïе» v pricаstnоm оbоrоtiе. Lingvisty, vprоcеm, nе sоglаsny s blоgеrаmi.
Kаk vidnо nа snimkiе, kоtоroiy оpublikоvаl blоgеr Rustеm Аdаgаmоv, v rаzmеscёnnоy nа pаmetnikiе nаdpisi skаzаnо, ctо Kаlаshnikоv — êtо «sоsdаtеle systеmy strеlkоvоgо vооruzhеnïa, prеvоsхоdiascеgо pо svоím chаrаktеristikаm» vsiе аnаlоgi. «V оbscеm, seudа tоzhе nаdо s bоlgаrkоy voiеszhаte. Elеmеntаrnаia оshibkа v sоglаsоvаnii rоdоv. Nе pаmetnik, а аnеkdоt», — nаpisаl Аdаgаmоv.
(http://s018.radikal.ru/i506/1709/4b/bc4f03d0b2f2.jpg) (http://radikal.ru)
Tаkim оbrаzоm blоgеr, vеrоíatnо, оtrеаgirоvаl nа tо, ctо pricаstïе «prеvоsхоdiasciy» boilо sоglаsоvаnо s suscеstvitеlènoim «vооruzhеnïе», а nе s suscеstvitеlènoim «systеmа». Оdnаkо glаvnoiy rеdаktоr pоrtаlа «Grаmоtа.ru» Vlаdimir Pаchоmоv skаzаl, ctо vоzmоzhny оbа vаrîаntа. «Оprеdеlеnïе mоzhеt оtnоsite-sia k "systеmiе" (tоgdа "prеvоsхоdiascеy"), а mоzhеt — k "vооruzhеnïu" (tоgdа "prеvоsхоdiascеgо"). Grаmmаticеskоy оshibki nа pаmetnikiе nеt», — uvеrеn lingvist.
Pаmetnik Kаlаshnikоvu, kоtоroiy boil оtkroit v Mоskviе 19 sеntebria, snоvа оkаzаl-sia v cêntriе vnimаnïa. V srеdu blоgеry zаmеtili v pоdpisi k nеmu еscё оdnu «оshibku» — «nеprаvilènое sоglаsоvаnïе» v pricаstnоm оbоrоtiе. Lingvisty, vprоcеm, nе sоglаsny s blоgеrаmi.
Kаk vidnо nа snimkiе, kоtоroiy оpublikоvаl blоgеr Rustеm Аdаgаmоv, v rаzmеscёnnоy nа pаmetnikiе nаdpisi skаzаnо, ctо Kаlаshnikоv — êtо «sоsdаtеle systеmy strеlkоvоgо vооruzhеnïa, prеvоsхоdiascеgо pо svоím chаrаktеristikаm» vsiе аnаlоgi. «V оbscеm, seudа tоzhе nаdо s bоlgаrkоy voiеszhаte. Elеmеntаrnаia оshibkа v sоglаsоvаnii rоdоv. Nе pаmetnik, а аnеkdоt», — nаpisаl Аdаgаmоv.
(http://s018.radikal.ru/i506/1709/4b/bc4f03d0b2f2.jpg) (http://radikal.ru)
Tаkim оbrаzоm blоgеr, vеrоíatnо, оtrеаgirоvаl nа tо, ctо pricаstïе «prеvоsхоdiasciy» boilо sоglаsоvаnо s suscеstvitеlènoim «vооruzhеnïе», а nе s suscеstvitеlènoim «systеmа». Оdnаkо glаvnoiy rеdаktоr pоrtаlа «Grаmоtа.ru» Vlаdimir Pаchоmоv skаzаl, ctо vоzmоzhny оbа vаrîаntа. «Оprеdеlеnïе mоzhеt оtnоsite-sia k "systеmiе" (tоgdа "prеvоsхоdiascеy"), а mоzhеt — k "vооruzhеnïu" (tоgdа "prеvоsхоdiascеgо"). Grаmmаticеskоy оshibki nа pаmetnikiе nеt», — uvеrеn lingvist.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 29, 2017, 11:28
Отправлено: Bhudh от сентября 29, 2017, 11:28
Блогер явно не лиспер и скобки расставлять не умеет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 29, 2017, 12:15
Отправлено: Hellerick от сентября 29, 2017, 12:15
Citayu povestt Mariny i Sergeya Diacenko "Sudya" v sisteme botanitsa.
https://www.dropbox.com/s/szzlkvviryprkkb/Diachenko - Sudja.lat.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/szzlkvviryprkkb/Diachenko%20-%20Sudja.lat.pdf?dl=0)
Stranno, no po-moemu, imenno eta sistema, kotoroy ya sugubo utilitarno pytalsia vtisnulsia v ASCII, mne naibolee nravitsa esteticeski.
Ili, mojet, mne prosto nraviatsa Diacenko.
https://www.dropbox.com/s/szzlkvviryprkkb/Diachenko - Sudja.lat.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/szzlkvviryprkkb/Diachenko%20-%20Sudja.lat.pdf?dl=0)
Stranno, no po-moemu, imenno eta sistema, kotoroy ya sugubo utilitarno pytalsia vtisnulsia v ASCII, mne naibolee nravitsa esteticeski.
Ili, mojet, mne prosto nraviatsa Diacenko.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Rusiok от сентября 29, 2017, 12:45
Отправлено: Rusiok от сентября 29, 2017, 12:45
Цитата: Hellerick от сентября 29, 2017, 12:15"эта система, которой я сугубо утилитарно пытался втиснулся в ASCII"?
eta sistema, kotoroy ya sugubo utilitarno pytalsia vtisnulsia v ASCII
Латиница не для текстов. Не видны описки. Латиница - для собственных имен: документов, карт, подписей под картинками, названий файлов...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от сентября 29, 2017, 17:15
Отправлено: Easyskanker от сентября 29, 2017, 17:15
В кириллице тоже своих проблем хватает - п-л, и-н, ш-щ, з-3, и-й, е-ё, о-ю, г-т, ь-ъ, ы-ь и т.д.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 17, 2017, 00:31
Отправлено: Валентин Н от декабря 17, 2017, 00:31
Самый оптимальный вариант = самый простой, без заморочек.
Мягкие ВСЕГДА идут с акутом, шипящие это свистящие + седиль — И ВСЁ!
Ş - ш, z̧ - ж,
Ş́ - щ, ź̧ - җ, ḉ - ч
Мять - ḿat, шучу - şuḉu, жэмедвежья - ḿedv́ez̧j́a
Теперь о том как это набирать — элементарно!
Буквы е ё ю я заменить сочетанием ́u итд, т.е. нажимаешь эту клавишу и акут появляется спереди над согласной, и соотв. гласный. Также будет отдельный акут для мягкого знака.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 17, 2017, 00:33
Отправлено: Валентин Н от декабря 17, 2017, 00:33
Надеюсь, у вас всё правильно отобразилось.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от декабря 20, 2017, 14:48
Отправлено: Easyskanker от декабря 20, 2017, 14:48
К сожалению, да.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 20, 2017, 14:55
Отправлено: Hellerick от декабря 20, 2017, 14:55
Цитата: Валентин Н от декабря 17, 2017, 00:31
Мягкие ВСЕГДА идут с акутом, шипящие это свистящие + седиль — И ВСЁ!
Давайте наоборот.
Мы тогда скажем, что хвостик у "j" — это седиль.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от декабря 20, 2017, 17:28
Отправлено: Alone Coder от декабря 20, 2017, 17:28
Цитата: Валентин Н от декабря 17, 2017, 00:33Шикарная характеристика для транслита :)
Надеюсь, у вас всё правильно отобразилось.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Rusiok от декабря 20, 2017, 18:24
Отправлено: Rusiok от декабря 20, 2017, 18:24
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2017, 14:55с[s]=ş/ʂ (хм?); сь[ʲ]=ş ́; ш=s (как в венгерском, португальском); щ=ś (будет путаться с шь "мышь", а как щь "мощь"?); ц=ç; ч=c (да, ч чаще, чем ц); ж[ʐ]=z; з[z]=ʐ; неплохо бы ё[jo/ʲo]=е с кружком сверху, подобно å, ů.Цитата: Валентин Н от декабря 17, 2017, 00:31
Мягкие ВСЕГДА идут с акутом, шипящие это свистящие + седиль — И ВСЁ!
Давайте наоборот.
Мы тогда скажем, что хвостик у "j" — это седиль.
a b v g d ́e ́ė z ʐ ́i j k l m n o p r ş t u f x ç c s ş j y ́ e ́u ́a
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от декабря 20, 2017, 18:30
Отправлено: Bhudh от декабря 20, 2017, 18:30
Offtop
На ЛФ категорически нужен вылетающий алерт с текстом «Вы поставили букву в квадратных скобках и не сопоставили ей закрывающий тэг! Я правильно понимаю, что это фонема и её надо заключить в [nobbc][/nobbc]?».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 20, 2017, 19:09
Отправлено: Валентин Н от декабря 20, 2017, 19:09
Цитата: Rusiok от декабря 20, 2017, 18:24Никак, это издевательство тиражировать в латиницу не стоит.
щ=ś (будет путаться с шь "мышь", а как щь "мощь"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Rusiok от декабря 20, 2017, 22:21
Отправлено: Rusiok от декабря 20, 2017, 22:21
Цитата: Bhudh от декабря 20, 2017, 18:30
поставили букву в квадратных скобках и не сопоставили ей закрывающий тэг!
Offtop
Вначале ошибся и отправил, а когда увидел, результат мне понравился: показалось прикольно правильным то, что все зачеркнуто. Поэтому не исправил :green:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от декабря 21, 2017, 00:29
Отправлено: sonko от декабря 21, 2017, 00:29
Цитата: Hellerick от декабря 20, 2017, 14:55Так и есть.
Мы тогда скажем, что хвостик у "j" — это седиль.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: АБР-2 от марта 12, 2018, 06:53
Отправлено: АБР-2 от марта 12, 2018, 06:53
Цитата: I_one от мая 6, 2010, 14:14
Зато при наборе не надо искать грависы и циркумфлексы:))
Если выпустить нормальную клавиатуру, то ничего искать не придется, всё будет на виду. Буква k' никак не может передавать звук щ, также как и буква S не может передавать звук вэ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Asterlibra от мая 14, 2018, 20:57
Отправлено: Asterlibra от мая 14, 2018, 20:57
Odin, dva, tri, qetìre, peatt, sxestt, semm, vosemm, deveatt, deseatt, odinnadsatt, dvadsatt, ..., tìseaqa.
Ja qitaju, tì qitaesx, on qitaet, mì qitaem, vì qitaete, oni qitajut...
Mìsxx, qerepaha, giraf, golova, nogui, ruki, serdce, cardiostimulâtor, lekarstva, givotnÿe, geoludi, rastenÿa, bacterÿi, gribì, çaplea, aïst, nasekomÿe, baboqki, priroda, les, givnostt, geuqki-paüqki, aëroport, medvedd.
Vrode poneatno da? Molodci qto doqitali do seuda.
Za ètoj besedoj interesno bìlo nableudatt. Latiniçu dlea russkogo (русского, руського) moggno sobratt na kolenke.
Prosto nuggno activno ispollzovatt evropejskÿ opìt. :pop:
Ja qitaju, tì qitaesx, on qitaet, mì qitaem, vì qitaete, oni qitajut...
Mìsxx, qerepaha, giraf, golova, nogui, ruki, serdce, cardiostimulâtor, lekarstva, givotnÿe, geoludi, rastenÿa, bacterÿi, gribì, çaplea, aïst, nasekomÿe, baboqki, priroda, les, givnostt, geuqki-paüqki, aëroport, medvedd.
Vrode poneatno da? Molodci qto doqitali do seuda.
Za ètoj besedoj interesno bìlo nableudatt. Latiniçu dlea russkogo (русского, руського) moggno sobratt na kolenke.
Prosto nuggno activno ispollzovatt evropejskÿ opìt. :pop:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Asterlibra от мая 14, 2018, 21:12
Отправлено: Asterlibra от мая 14, 2018, 21:12
Ili dagye mogyno tak. Gy =ж, sqy =щ.
Voöbsqye bukva igrek (Yy) nugyna dlea zaïmstovanÿ qtobì pisatt slova na "zapadnÿ" lad, naprimer: systema, symphonÿa, physica.
Esqyo mogyno vvesti Ññ dlea meagkogo "n", qtobì ne bìlo putanici s dvojnìm "nn".
Voöbsqye bukva igrek (Yy) nugyna dlea zaïmstovanÿ qtobì pisatt slova na "zapadnÿ" lad, naprimer: systema, symphonÿa, physica.
Esqyo mogyno vvesti Ññ dlea meagkogo "n", qtobì ne bìlo putanici s dvojnìm "nn".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от мая 14, 2018, 21:16
Отправлено: Bhudh от мая 14, 2018, 21:16
Напомнило мою полностью обратимую латиницу-26. Точнее, помесь её бездиакритичной (где ч => q) и диакритичной версий.
Без диакритик:
Ah qitay, tw qitaeshih, on qitaet, mw qitaem, mw qitaete, oni qitayt...
Mwshih, qerepaxa, zhiraf, golova, nogi, ruki, serdce, kardiostimulahtor, lekarstva, zhivotnwe, zhohludi, rasteniah, bakterii, gribw, caplah, aist, nasekomwe, baboqki, priroda, les, zhivnostih, zhuqki-pauqki, aehroport, medvedih.
Vrode ponahtno, da? Molodcw, qto doqitali dosyda.
Za ehtoj besedoj interesno bwlo nablydatih. Latinicu dlah russkogo mozhno sobratih na kolenke.
Prosto nuzhno aktivno ispolihzovatih evropejskij opwt.
С диакритиками:
Ä čitaü, tï čitaešy, on čitaet, mï čitaem, mï čitaete, oni čitaüt...
Mïšy, čerepaxa, žiraf, golova, nogi, ruki, serdce, kardiostimulätor, lekarstva, životnïe, žöludi, rasteniä, bakterii, gribï, caplä, aist, nasekomïe, babočki, priroda, les, živnosty, žučki-paučki, aëroport, medvedy.
Vrode ponätno, da? Molodcï, čto dočitali dosüda.
Za ëtoj besedoj interesno bïlo nablüdaty. Latinicu dlä russkogo možno sobraty na kolenke.
Prosto nužno aktivno ispolyzovaty evropejskij opït.
Если в последней записи сделать ч => q, как в бездиакритичной, получится так:
Ä qitaü, tï qitaešy, on qitaet, mï qitaem, mï qitaete, oni qitaüt...
Mïšy, qerepaxa, žiraf, golova, nogi, ruki, serdce, kardiostimulätor, lekarstva, životnïe, žöludi, rasteniä, bakterii, gribï, caplä, aist, nasekomïe, baboqki, priroda, les, živnosty, žuqki-pauqki, aëroport, medvedy.
Vrode ponätno, da? Molodcï, qto doqitali dosüda.
Za ëtoj besedoj interesno bïlo nablüdaty. Latinicu dlä russkogo možno sobraty na kolenke.
Prosto nužno aktivno ispolyzovaty evropejskij opït.
И не нужно обозначения Ы десятью способами, полуфонетической записи йотированных и мягких и прочего путающего ужаса.
Без диакритик:
Ah qitay, tw qitaeshih, on qitaet, mw qitaem, mw qitaete, oni qitayt...
Mwshih, qerepaxa, zhiraf, golova, nogi, ruki, serdce, kardiostimulahtor, lekarstva, zhivotnwe, zhohludi, rasteniah, bakterii, gribw, caplah, aist, nasekomwe, baboqki, priroda, les, zhivnostih, zhuqki-pauqki, aehroport, medvedih.
Vrode ponahtno, da? Molodcw, qto doqitali dosyda.
Za ehtoj besedoj interesno bwlo nablydatih. Latinicu dlah russkogo mozhno sobratih na kolenke.
Prosto nuzhno aktivno ispolihzovatih evropejskij opwt.
С диакритиками:
Ä čitaü, tï čitaešy, on čitaet, mï čitaem, mï čitaete, oni čitaüt...
Mïšy, čerepaxa, žiraf, golova, nogi, ruki, serdce, kardiostimulätor, lekarstva, životnïe, žöludi, rasteniä, bakterii, gribï, caplä, aist, nasekomïe, babočki, priroda, les, živnosty, žučki-paučki, aëroport, medvedy.
Vrode ponätno, da? Molodcï, čto dočitali dosüda.
Za ëtoj besedoj interesno bïlo nablüdaty. Latinicu dlä russkogo možno sobraty na kolenke.
Prosto nužno aktivno ispolyzovaty evropejskij opït.
Если в последней записи сделать ч => q, как в бездиакритичной, получится так:
Ä qitaü, tï qitaešy, on qitaet, mï qitaem, mï qitaete, oni qitaüt...
Mïšy, qerepaxa, žiraf, golova, nogi, ruki, serdce, kardiostimulätor, lekarstva, životnïe, žöludi, rasteniä, bakterii, gribï, caplä, aist, nasekomïe, baboqki, priroda, les, živnosty, žuqki-pauqki, aëroport, medvedy.
Vrode ponätno, da? Molodcï, qto doqitali dosüda.
Za ëtoj besedoj interesno bïlo nablüdaty. Latinicu dlä russkogo možno sobraty na kolenke.
Prosto nužno aktivno ispolyzovaty evropejskij opït.
И не нужно обозначения Ы десятью способами, полуфонетической записи йотированных и мягких и прочего путающего ужаса.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Asterlibra от мая 14, 2018, 21:22
Отправлено: Asterlibra от мая 14, 2018, 21:22
Цитата: Bhudh от мая 14, 2018, 21:16Так у меня конвенция что Іі с грависом=Ыы.
И не нужно обозначения Ы десятью способами, полуфонетической записи йотированных и мягких и прочего путающего ужаса.
А вообще интересная идея. Только вот уж очень мне не нравится игрек в качестве мягкого знака, а сочетание ij=>ÿ наоборот очень нравится. :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Asterlibra от мая 14, 2018, 21:27
Отправлено: Asterlibra от мая 14, 2018, 21:27
Цитата: Asterlibra от мая 14, 2018, 20:57=>
Odin, dva, tri, qetìre, peatt, sxestt, semm, vosemm, deveatt, deseatt, odinnadsatt, dvadsatt, ..., tìseaqa.
Ja qitaju, tì qitaesx, on qitaet, mì qitaem, vì qitaete, oni qitajut...
Mìsxx, qerepaha, giraf, golova, nogui, ruki, serdce, cardiostimulâtor, lekarstva, givotnÿe, geoludi, rastenÿa, bacterÿi, gribì, çaplea, aïst, nasekomÿe, baboqki, priroda, les, givnostt, geuqki-paüqki, aëroport, medvedd.
Odin, dva, tri, qetìre, peatt, sxestt, semm, vosemm, deveatt, deseatt, odinnadsatt, dvadsatt, ..., tìseaqa.
Ja qitaju, tì qitaesx, on qitaet, mì qitaem, vì qitaete, oni qitajut...
Mìsxx, qerepaha, giraf, golova, nogui, ruki, serdce, cardiostimulâtor, lekarstva, givotnìe, geoludi, rastenïa, bacterii, gribì, çaplea, aïst, nasekomìe, baboqki, priroda, les, givnostt, geuqki-paüqki, aëroport, medvedd.
Немного пофиксил - убрал сочетания ÿi, ÿe, ÿa
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от мая 14, 2018, 22:56
Отправлено: Bhudh от мая 14, 2018, 22:56
Цитата: Asterlibra от мая 14, 2018, 21:22Только вот уж очень мне не нравится игрек в качестве мягкого знакаТак и мне не нравится, взгляните на первую транслитерацию. Или вообще всю оригинальную тему (https://lingvoforum.net/index.php/topic,52233.0.html).
Пришлось поменять для унификации пар гласных {чистая, диакритизированная}.
А так, раз ч сделали обратно q, вполне можно сделать и усреднённый вариант с ю — y, ы — w, ъ — ü, ь — ï.
Ä qitay, tw qitaešï, on qitaet, mw qitaem, mw qitaete, oni qitayt...
Mwšï, qerepaxa, žiraf, golova, nogi, ruki, serdce, kardiostimulätor, lekarstva, životnwe, žöludi, rasteniä, bakterii, gribw, caplä, aist, nasekomwe, baboqki, priroda, les, živnostï, žuqki-pauqki, aëroport, medvedï.
Vrode ponätno, da? Molodcw, qto doqitali dosyda.
Za ëtoj besedoj interesno bwlo nablydatï. Latinicu dlä russkogo možno sobratï na kolenke.
Prosto nužno aktivno ispolïzovatï evropejskij opwt.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Alone Coder от мая 15, 2018, 00:49
Отправлено: Alone Coder от мая 15, 2018, 00:49
Odin, dva, tri, ceture, peatt, seftt, femm, vofemm, deveatt, defeatt.
Ea citaeu, tu citaes.
Ea nefou, tu nefeos.
Mus, cerepaha, jirahv.
Ea citaeu, tu citaes.
Ea nefou, tu nefeos.
Mus, cerepaha, jirahv.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от мая 15, 2018, 04:24
Отправлено: Bhudh от мая 15, 2018, 04:24
Один, два, три, цетуре, пеатт, сефтт, фемм, вофемм, девеатт, дефеатт.
Еа цитаеу, ту цитаес.
Еа нефоу, ту нефеос.
Мус, церепяа, йиряв.
Еа цитаеу, ту цитаес.
Еа нефоу, ту нефеос.
Мус, церепяа, йиряв.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: АБР-2 от мая 15, 2018, 08:34
Отправлено: АБР-2 от мая 15, 2018, 08:34
И не нужно обозначения Ы десятью способами, полуфонетической записи йотированных и мягких и прочего путающего ужаса.
Что такого ужасного во всём этом?
Что такого ужасного во всём этом?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Asterlibra от мая 15, 2018, 12:30
Отправлено: Asterlibra от мая 15, 2018, 12:30
Цитата: Bhudh от мая 15, 2018, 04:24Какой смысл текст написанный по одним конвенциям транслитерировать по другой системе? Что так можно получить? блджад?
Один, два, три, цетуре, пеатт, сефтт, фемм, вофемм, девеатт, дефеатт.
Еа цитаеу, ту цитаес.
Еа нефоу, ту нефеос.
Мус, церепяа, йиряв.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Asterlibra от мая 15, 2018, 12:34
Отправлено: Asterlibra от мая 15, 2018, 12:34
Цитата: Alone Coder от мая 15, 2018, 00:49Хорошая идея использовать u=ы, ou=у, eu=ю. Русская латиница с французским привкусом. :)
Odin, dva, tri, ceture, peatt, seftt, femm, vofemm, deveatt, defeatt.
Ea citaeu, tu citaes.
Ea nefou, tu nefeos.
Mus, cerepaha, jirahv.
С другой стороны два знака для ы/и оба не являются необходимыми, а остутствие смягчения можно диакритикой помечать.
А вот использование f=с - мне напомнило современную имитацию некоторыми людьми детской речи, наподобие "ромафка", "солныфко".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от мая 15, 2018, 12:45
Отправлено: Bhudh от мая 15, 2018, 12:45
Цитата: Asterlibra от мая 15, 2018, 12:34А вот использование f=с - мне напомнило современную имитацию некоторыми людьми детской речи, наподобие "ромафка", "солныфко".На самом деле там должно быть ſ, просто Кодер не любит выхода за пределы АСКИ. ;D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: 2027rf от декабря 14, 2018, 15:56
Отправлено: 2027rf от декабря 14, 2018, 15:56
На мой дилетантский взгляд все представленные проекты неудачные. Банальный перевод русской письменности на латинскую графику малоинтересен в отрыве от реформы русской орфографии. В начале орфография и уж только потом графика. В противном случае получается, что на гнилом фундаменте возводят новый дом.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от декабря 16, 2018, 21:47
Отправлено: Валентин Н от декабря 16, 2018, 21:47
Мой клон, перелогиньтесь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Rusiok от декабря 17, 2018, 02:49
Отправлено: Rusiok от декабря 17, 2018, 02:49
Переделаю
1)
3) ы/ih, э/oh.
Тогда обратимая (http://lingvoforum.net/index.php/topic,52233.msg3186468.html#msg3186468) латиница-24 (q, w не используются, можно подарить украинцам и белорусам):
a b v g d e (ë) zh z i y k l m n o p r s t u f x c ch sh hh j ih y eh ju ja.
Sjeshy zhe ehhë ehtix mjagkix francuzskix bulok da vihpey chaju.
Odin, dva, tri, chetihre, pjaty, shesty, semy, vosemy, devjaty, desjaty, odinnadcaty, dvadcaty, ..., tihsjacha.
Ja chitaju, tih chitaeshy, on chitaet, mih chitaem, vih chitaete, oni chitajut...
Mushy, cherepaxa, zhiraf, golova, nogi, ruki, serdce, kardiostimuljator, lekarstva, zhivotnihe, zhëludi, rastenija, bakterii, gribih, caplja, aist, nasekomihe, babochki, priroda, les, zhivnosty, zhuchki-pauchki, aehroport, medvedy.
Gorod Mayami ~ mesjacami martami, apreljami i majami ~ postroenih drevnimi Mayja(*mi).
Nyu-York, Yemen ~ ëzhik. Razjëm ~ batalyon. Chay ~ chaja ~ chaju. Vihuchity ~navyjuchity.
Ohhuhhajuhhaja. Presmihkajuhheesja. Mlekopitajuhhee. Tkët, iskaty ~ ihhu, puskaty ~ puhhu. Zhi-chi-shi-hhi pishi cherez i. Zha-zho-zhu; cha-cho-chu, sha-sho-shu, hha-hho-hhu pishu bez "j" (iskljuchenija: zhjuri, broshjura, parashjut, bizhjuterija...). Deti, zapomnite pravila, kogda pishem zhë-chë-shë-hhë, a kogda zho-cho-sho-hho. Shëpot ~ shokolad.
Фамилии: Smirnov, Ivanov, Kuznecov, Sokolov, Popov, Lebedev, Kozlov, Novikov, Morozov, Petrov, Volkov, Solovyëv, Vasilyev, Zaycev, Pavlov, Semënov, Golubev, Vinogradov, Bogdanov, Vorobyëv, Fëdorov, Mixaylov, Beljaev, Tarasov, Belov, Alekseev, Egorov, Stepanov, Nikolaev, Orlov, Andreev, Makarov, Nikitin, Zaxarov.
Имена: Aleksandr, Aleksey, Anatoliy, Andrey, Artëm, Boris, Valentin, Valeriy, Vasiliy, Viktor, Vladimir, Vjacheslav, Georgiy, Daniil, Denis, Dmitriy, Evgeniy, Ivan, Igory, Ilya, Kiril, Maksim, Mixail, Nikita, Nikolay, Pavel, Pëtr, Sergey, Juriy. -ovich, -evich, -yevich, -ovna, -evna, -yevna.
Aleksandra, Anastasija, Anna, Antonina, Valentina, Varvara, Vera, Viktorija, Galina, Darya, Evdokija, Ekaterina, Elena, Elizaveta, Zinaida, Zoja, Irina, Klavdija, Ksenija, Lidija, Ljubovy, Ljudmila, Marina, Marija, Nadezhda, Natalyja, Nina, Olyga, Polina, Svetlana, Sofyja, Tamara, Tatyana, Julija.
Города: Moskva, Sankt-Peterburg, Novosibirsk, Ekaterinburg, Nizhniy Novgorod, Kazany, Cheljabinsk, Omsk, Samara, Rostov-na-Donu, Ufa, Krasnojarsk, Permy, Voronezh, Volgograd, Krasnodar, Saratov, Tjumeny, Tolyatti, Izhevsk, Barnaul, Ulyanovsk, Irkutsk, Xabarovsk, Jaroslavly, Rostov, Maxachkala, Tomsk, Orenburg, Kemerovo, Novokuzneck, Rjazany, Astraxany, Naberezhnihe Chelnih, Penza, Lipeck, Kirov, Cheboksarih.
Цитата: Rusiok от декабря 13, 2018, 14:43с учетом:
a b v g d e ö (jo) zh z i y k l m n o p r s t u f x c q hh sh j w y eh ü(ju) ä(ja).
1)
Цитата: Hellerick от сентября 16, 2017, 19:002) Ну, и что, что ч частотнее ц. Народ привык к англо-испанским ч/ch, ш/sh. К тому же последнее симметрично ж/zh.
Факультативность Ё — это предписание официальной орфографии.
3) ы/ih, э/oh.
Тогда обратимая (http://lingvoforum.net/index.php/topic,52233.msg3186468.html#msg3186468) латиница-24 (q, w не используются, можно подарить украинцам и белорусам):
a b v g d e (ë) zh z i y k l m n o p r s t u f x c ch sh hh j ih y eh ju ja.
Sjeshy zhe ehhë ehtix mjagkix francuzskix bulok da vihpey chaju.
Odin, dva, tri, chetihre, pjaty, shesty, semy, vosemy, devjaty, desjaty, odinnadcaty, dvadcaty, ..., tihsjacha.
Ja chitaju, tih chitaeshy, on chitaet, mih chitaem, vih chitaete, oni chitajut...
Mushy, cherepaxa, zhiraf, golova, nogi, ruki, serdce, kardiostimuljator, lekarstva, zhivotnihe, zhëludi, rastenija, bakterii, gribih, caplja, aist, nasekomihe, babochki, priroda, les, zhivnosty, zhuchki-pauchki, aehroport, medvedy.
Gorod Mayami ~ mesjacami martami, apreljami i majami ~ postroenih drevnimi Mayja(*mi).
Nyu-York, Yemen ~ ëzhik. Razjëm ~ batalyon. Chay ~ chaja ~ chaju. Vihuchity ~navyjuchity.
Ohhuhhajuhhaja. Presmihkajuhheesja. Mlekopitajuhhee. Tkët, iskaty ~ ihhu, puskaty ~ puhhu. Zhi-chi-shi-hhi pishi cherez i. Zha-zho-zhu; cha-cho-chu, sha-sho-shu, hha-hho-hhu pishu bez "j" (iskljuchenija: zhjuri, broshjura, parashjut, bizhjuterija...). Deti, zapomnite pravila, kogda pishem zhë-chë-shë-hhë, a kogda zho-cho-sho-hho. Shëpot ~ shokolad.
Фамилии: Smirnov, Ivanov, Kuznecov, Sokolov, Popov, Lebedev, Kozlov, Novikov, Morozov, Petrov, Volkov, Solovyëv, Vasilyev, Zaycev, Pavlov, Semënov, Golubev, Vinogradov, Bogdanov, Vorobyëv, Fëdorov, Mixaylov, Beljaev, Tarasov, Belov, Alekseev, Egorov, Stepanov, Nikolaev, Orlov, Andreev, Makarov, Nikitin, Zaxarov.
Имена: Aleksandr, Aleksey, Anatoliy, Andrey, Artëm, Boris, Valentin, Valeriy, Vasiliy, Viktor, Vladimir, Vjacheslav, Georgiy, Daniil, Denis, Dmitriy, Evgeniy, Ivan, Igory, Ilya, Kiril, Maksim, Mixail, Nikita, Nikolay, Pavel, Pëtr, Sergey, Juriy. -ovich, -evich, -yevich, -ovna, -evna, -yevna.
Aleksandra, Anastasija, Anna, Antonina, Valentina, Varvara, Vera, Viktorija, Galina, Darya, Evdokija, Ekaterina, Elena, Elizaveta, Zinaida, Zoja, Irina, Klavdija, Ksenija, Lidija, Ljubovy, Ljudmila, Marina, Marija, Nadezhda, Natalyja, Nina, Olyga, Polina, Svetlana, Sofyja, Tamara, Tatyana, Julija.
Города: Moskva, Sankt-Peterburg, Novosibirsk, Ekaterinburg, Nizhniy Novgorod, Kazany, Cheljabinsk, Omsk, Samara, Rostov-na-Donu, Ufa, Krasnojarsk, Permy, Voronezh, Volgograd, Krasnodar, Saratov, Tjumeny, Tolyatti, Izhevsk, Barnaul, Ulyanovsk, Irkutsk, Xabarovsk, Jaroslavly, Rostov, Maxachkala, Tomsk, Orenburg, Kemerovo, Novokuzneck, Rjazany, Astraxany, Naberezhnihe Chelnih, Penza, Lipeck, Kirov, Cheboksarih.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 17, 2018, 05:20
Отправлено: Hellerick от декабря 17, 2018, 05:20
При транскрипциях японского возможны слова типа "рэнъай" — которые по вашей системе обратно транслитерируются в "рэняй".
Ну и "межйеменский" превратится в "межьеменский".
Ну и "межйеменский" превратится в "межьеменский".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от декабря 17, 2018, 07:50
Отправлено: sonko от декабря 17, 2018, 07:50
Цитата: 2027rf от декабря 14, 2018, 15:56Реформа русской орθографiи не особенно необходiма. Нужeна неболeшаia правка русской графiки. Очiсченïе ее от чiсто старослaвiaнской в полeзу греческой. А у греческой с латiнской почти полное совпаденïе: u greceskoy s latinskoy pocti polnoe sovpadenïe.
Банальный перевод русской письменности на латинскую графику малоинтересен в отрыве от реформы русской орфографии.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Rusiok от декабря 17, 2018, 08:26
Отправлено: Rusiok от декабря 17, 2018, 08:26
Цитата: Hellerick от декабря 17, 2018, 05:20Rehnjay? Странно. У японского есть своя ромадзи, пусть пользуются.
При транскрипциях японского возможны слова типа "рэнъай" — которые по вашей системе обратно транслитерируются в "рэняй".
Цитата: Hellerick от декабря 17, 2018, 05:20Не для того я свой цветочек ростил.
"межйеменский" превратится в "межьеменский".
Цитата: Rusiok от сентября 29, 2017, 12:45А энтузиасты латиницы (http://lingvoforum.net/index.php?topic=52233.msg3187161#msg3187161) пусть в таких случаях пишут через дефис.
Латиница - для собственных имен: документов, карт, подписей под картинками, названий файлов...
Цитата: Hellerick от декабря 12, 2018, 10:33Не понял мысли. Зачем?
Технический транслит — это технический транслит. Он должен однозначно передавать комбинации типа «ЙЁйЫЬыЪьь».
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 17, 2018, 09:18
Отправлено: Hellerick от декабря 17, 2018, 09:18
Цитата: Rusiok от декабря 17, 2018, 08:26Затем, чтобы больше о нем не думать никогда.
Не понял мысли. Зачем?
Мало ли, что кому-то придет в голову транслитерировать? Номера купюр, например.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от декабря 17, 2018, 09:20
Отправлено: Easyskanker от декабря 17, 2018, 09:20
А в чем обязательность латиницы-26 для технического транслита, если уж на то пошло?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 17, 2018, 09:26
Отправлено: Hellerick от декабря 17, 2018, 09:26
А какими еще ASCII-символами вы предлагаете заменять заглавные и маленькие кириллические буквы, чтобы результат оставался человекопонимабельным, при том что цифры и знаки препинания остаются нужны сами по себе?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от декабря 17, 2018, 09:49
Отправлено: Easyskanker от декабря 17, 2018, 09:49
Дык на кой ограничение именно аской, мы ж не в 98 году.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 17, 2018, 09:52
Отправлено: Hellerick от декабря 17, 2018, 09:52
У меня тут знак "№" в половине случаев через email не доходит. А архивы запакованные под Windows из-под Linux отрывать страшно. Так что не надо мне тут про 1998 год рассказывать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от декабря 17, 2018, 11:44
Отправлено: Easyskanker от декабря 17, 2018, 11:44
Цитата: Hellerick от декабря 17, 2018, 09:52Чего? :what:
А архивы запакованные под Windows из-под Linux отрывать страшно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от декабря 17, 2018, 11:56
Отправлено: Hellerick от декабря 17, 2018, 11:56
Под Windows имена запакованных файлов обычно хранятся в системной кодировке "ANSI". Если их распаковывать под Linux, обычно получается хрень, зачастую недешифруемая. А если файл японский, то наверняка недешифруемая.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от декабря 17, 2018, 12:10
Отправлено: Easyskanker от декабря 17, 2018, 12:10
Напомнило анекдот:
ЦитироватьПриходит больной к врачу, крутит руками и говорит:
- Доктор, мне больно, когда я так делаю!
- Так не делайте так!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от декабря 17, 2018, 13:05
Отправлено: Bhudh от декабря 17, 2018, 13:05
Цитата: Rusiok от декабря 17, 2018, 02:49использовать графически похожие: ы/hi и симметричное э/he. Тогда бы красиво писались слоги с шипящими. Но и слогов зы, сы, зэ, сэ, цы, цэ слишком много, пришлось бы разделять апострофомА какой смысл делать гласные через hV, а согласные: через Ch одновременно⁈
Если ставить h вперёд, то у всех, тогда обратимость никуда не потеряется.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: 2027rf от декабря 18, 2018, 10:53
Отправлено: 2027rf от декабря 18, 2018, 10:53
Цитата: Rusiok от декабря 17, 2018, 02:49Почему буква одна, а значения два? Как их отличать?
Nizhniy Novgorod, Kazany
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Rusiok от декабря 21, 2018, 00:07
Отправлено: Rusiok от декабря 21, 2018, 00:07
Цитата: 2027rf от декабря 18, 2018, 10:53Цитата: Rusiok от декабря 17, 2018, 02:49Почему буква одна, а значения два? Как их отличать?
Nizhniy Novgorod, Kazany
Цитата: quu от июня 18, 2016, 23:54bez-yodovihy, mezh-yemenskiy.
4. Различие между Ь и Й отображать не нужно. Ь не употребляется после гласных и в начале слова, так же как Й — после согласных, за исключением, как я понял, всего двух слов (безйодовый, межйеменский). Если это учитывать, обратимость сохраняется.
Цитата: Rusiok от декабря 12, 2018, 23:14
<гласная|пробел|дефис>y = <гласная|пробел|дефис>й.
<согласная>y = <согласная>ь.
j<гласная a|o|u> = <йотированная гласная я|ё|ю>.
je = ъe.
jj<гласная a|o|u> = ъ<йотированная гласная я|ё|ю>.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 10, 2019, 17:27
Отправлено: Hellerick от февраля 10, 2019, 17:27
Латиница идет в массы.
(https://i.ibb.co/9cs6wpS/Devichij-dnevnik-488x650.jpg)
(https://i.ibb.co/9cs6wpS/Devichij-dnevnik-488x650.jpg)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от февраля 10, 2019, 17:58
Отправлено: Easyskanker от февраля 10, 2019, 17:58
Быдлотранслит с кучей ошибок? :what:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 10, 2019, 18:01
Отправлено: Hellerick от февраля 10, 2019, 18:01
С практикой придет мастерство.
Польская латиница тоже с такого начинала.
Польская латиница тоже с такого начинала.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Asterlibra от февраля 13, 2019, 14:04
Отправлено: Asterlibra от февраля 13, 2019, 14:04
Цитата: Easyskanker от сентября 15, 2017, 15:47Hellerick,
Я должен объяснять человеку, придумавшему одну из лучших русских латиниц, чем хуже быдлотранслит?
А можно глянуть на Вашу(и) латиницу(ы), пожалуйста? Сложно найти среди 115 страниц, хотя я все равно пытался но не нашел.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 13, 2019, 14:14
Отправлено: Hellerick от февраля 13, 2019, 14:14
У меня они здесь собраны, в разделе "Русские латиницы":
https://wiki.lingvoforum.net/wiki/index.php/Участник:Hellerick (https://wiki.lingvoforum.net/wiki/index.php/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Hellerick)
Понятия не имею, какую имел в виду Изисканкер.
Сам я чаще всего пользуюсь системами «Динь-Динь» и «Ботаница»
https://wiki.lingvoforum.net/wiki/index.php/Участник:Hellerick (https://wiki.lingvoforum.net/wiki/index.php/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Hellerick)
Понятия не имею, какую имел в виду Изисканкер.
Сам я чаще всего пользуюсь системами «Динь-Динь» и «Ботаница»
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Asterlibra от февраля 13, 2019, 14:18
Отправлено: Asterlibra от февраля 13, 2019, 14:18
Hellerick, большое спасибо :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от февраля 13, 2019, 15:33
Отправлено: Easyskanker от февраля 13, 2019, 15:33
Цитата: Hellerick от февраля 13, 2019, 14:14Ее.
Ботаница
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Asterlibra от февраля 15, 2019, 13:57
Отправлено: Asterlibra от февраля 15, 2019, 13:57
Цитата: Hellerick от февраля 13, 2019, 14:14Мне больше пришлась по душе "цачегажейка". И на мой взгляд ее можно слегка улучшить.
Сам я чаще всего пользуюсь системами «Динь-Динь» и «Ботаница»
В латинском письме есть три буквы "к" - c, k, q. Исторически Cc стояло перед гласными переднего ряда, Qq перед Uu.
В русском языке есть Кк, Цц, Чч. Первое бывает в исконных словах перед а, о, у, е, и. Второе - а, о, у, е, и/ы (произносится одинаково). Третье - а, ё, у, е, и. Плюс есть иностранные слова и исключения ткёт, кыся. Вот возникает мысль три латинские буквы сопоставить русским. Например Чч - это мягкая Qq, Цц - это мягкая Cc, а Kk для исключений, когда нет чередования и иностранных слов. Потому же принципу чередование г/ж и х/ш.
Кто как думает по этому поводу?
Qto qak doumajet po etomou povodou?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от апреля 1, 2019, 09:01
Отправлено: sonko от апреля 1, 2019, 09:01
1. В русском языке «г» и «ж» на письме составляют пару по твердости-мягкости. В латинской графике эта пара передается одной буквой (G). Чтение буквы зависит от того, какая гласная идет за ней: mnogo – mnogestvo – mnogite (корень «mnog-»), begu – begim (корень «beg-»), dvigaet – dviget (корень «dvig-»). Если идет не гласная, а согласная, для «ж» вставляется немое è: beregёm – béregèno («бережьно»).
2.Russkuiu latinicu nado vosprinimate na fonie drugyx latinic: givёm ne na neObitaemom ostrovie, chotia nie-kotoroe schodstvo s romanom este. Itak, cto tam u... némcov? Nemec, kak izvestno, punktualen, zakonoposlushen i trudoleubiv, odnako v vоprоsax оrthоgrаphii inogda tvoriatsa suscïe ceudesa. Vot tоlèkо оdin primеr. V pаrаgrаphiе 16-оm «Slоvаria nеmеçkоgо prаvоpisаnïa» ukаzoivаеtsa: dоlgоtа glаsnоgо zvukа pо bоlèshеy cаsti (?) nе оbоznаcаеtsa. Nеpоsrеdstvеnnо vslеd zа êtim gоvоritsa: nо v mnоgоcislеnnoiх slоvах (!) оnа оbоznаcаеtsa, cаstèiu s pоmоgcèiu bukvy e pоsliе i, cаstèiu s pоmоgcèiu bukvy -h, cаstèiu putёm udvоеnïa glаsnоy. Tаkim оbrаzоm, dоlgоtа zvukа tо оbоznаcаеtsa, tо nе оbоznаcаеtsa, а kоgdа оnа оbоznаcаеtsa, êtо dеlаеtsa trеmia (!!!) rаzlicnoimi spоsоbаmi, v primеnеnii kоtоroiх оtsutstvuеt kаkаia-boi to ni boila zakonomernоste. Оtseudа vidno, kаkоy múkоy stаlо-boi dlia rеbёnkа usvoenïе оrthоgrаphii, еsli-boi оnо voipоlnialо-se pо prаvilam
...
LOS DEUTSCHLAND
(https://b.radikal.ru/b18/1904/d0/aca1f63fb097.jpg) (https://radikal.ru)
2.Russkuiu latinicu nado vosprinimate na fonie drugyx latinic: givёm ne na neObitaemom ostrovie, chotia nie-kotoroe schodstvo s romanom este. Itak, cto tam u... némcov? Nemec, kak izvestno, punktualen, zakonoposlushen i trudoleubiv, odnako v vоprоsax оrthоgrаphii inogda tvoriatsa suscïe ceudesa. Vot tоlèkо оdin primеr. V pаrаgrаphiе 16-оm «Slоvаria nеmеçkоgо prаvоpisаnïa» ukаzoivаеtsa: dоlgоtа glаsnоgо zvukа pо bоlèshеy cаsti (?) nе оbоznаcаеtsa. Nеpоsrеdstvеnnо vslеd zа êtim gоvоritsa: nо v mnоgоcislеnnoiх slоvах (!) оnа оbоznаcаеtsa, cаstèiu s pоmоgcèiu bukvy e pоsliе i, cаstèiu s pоmоgcèiu bukvy -h, cаstèiu putёm udvоеnïa glаsnоy. Tаkim оbrаzоm, dоlgоtа zvukа tо оbоznаcаеtsa, tо nе оbоznаcаеtsa, а kоgdа оnа оbоznаcаеtsa, êtо dеlаеtsa trеmia (!!!) rаzlicnoimi spоsоbаmi, v primеnеnii kоtоroiх оtsutstvuеt kаkаia-boi to ni boila zakonomernоste. Оtseudа vidno, kаkоy múkоy stаlо-boi dlia rеbёnkа usvoenïе оrthоgrаphii, еsli-boi оnо voipоlnialо-se pо prаvilam
...
LOS DEUTSCHLAND
(https://b.radikal.ru/b18/1904/d0/aca1f63fb097.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от апреля 1, 2019, 22:10
Отправлено: Валентин Н от апреля 1, 2019, 22:10
Как написать слова: многие и Олегыч?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от апреля 2, 2019, 03:56
Отправлено: sonko от апреля 2, 2019, 03:56
Цитата: Валентин Н от апреля 1, 2019, 22:10Kak napisate slova «mnogye» i «Olegoice»? Day-te abzac teksta – strok na desete – s takimi slovami, cto-boi posmotrete, kak oni budut smotrete-sia v okrugenii drugyx slov.
Как написать слова: многие и Олегыч?
...
Tekst dolgen boite krasiv.
Gramoten.
Poniaten.
I interesen.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от апреля 2, 2019, 19:37
Отправлено: Валентин Н от апреля 2, 2019, 19:37
Цитата: sonko от апреля 2, 2019, 03:56
Tekst dolgen boite krasiv
Цитата: sonko от апреля 2, 2019, 03:56Сделайте мне развидеть, как говорится.
Olegoice
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от апреля 2, 2019, 21:31
Отправлено: sonko от апреля 2, 2019, 21:31
Just a moment, kak govoritsa...
«Kаk mаtеrîаl slоvеsnоsti jazoik slаvianо-russkiy imееt nеоspоrimое prеvоschоdstvо prеd vsеmi еvrоpеiskimi: sudèbа еgо boilа crеzvoicаïnо scаstlivа. V IX vеkiе drеvniy grеcеskiy jazoik vdrug оtkroil еmu zаkоny оbdumаnnоy svоеy grаmmаtiki, svоí prеkrаsnoiе оbоrоty, vеlicеstvеnnое tеcеnïе rеci, slоvоm, usoinоvil еgо, izbаvia tаkim оbrаzоm оt mеdlеnnoiх usоvеrshеnstvоvаniy vrеmеni. Sаm pо sеbiе zvucnoiy i voirаzitеlènoiy, оtsеliе zаеmlеt оn gybkоste i prаvilènоste» (А.S.Pushkin, 1825).
«Kаk mаtеrîаl slоvеsnоsti jazoik slаvianо-russkiy imееt nеоspоrimое prеvоschоdstvо prеd vsеmi еvrоpеiskimi: sudèbа еgо boilа crеzvoicаïnо scаstlivа. V IX vеkiе drеvniy grеcеskiy jazoik vdrug оtkroil еmu zаkоny оbdumаnnоy svоеy grаmmаtiki, svоí prеkrаsnoiе оbоrоty, vеlicеstvеnnое tеcеnïе rеci, slоvоm, usoinоvil еgо, izbаvia tаkim оbrаzоm оt mеdlеnnoiх usоvеrshеnstvоvаniy vrеmеni. Sаm pо sеbiе zvucnoiy i voirаzitеlènoiy, оtsеliе zаеmlеt оn gybkоste i prаvilènоste» (А.S.Pushkin, 1825).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от апреля 2, 2019, 23:24
Отправлено: Easyskanker от апреля 2, 2019, 23:24
Цитата: Валентин Н от апреля 2, 2019, 19:37А мне нравится. Сразу плюс сто к европейскости.Цитата: sonko от апреля 2, 2019, 03:56
Tekst dolgen boite krasivЦитата: sonko от апреля 2, 2019, 03:56Сделайте мне развидеть, как говорится.
Olegoice
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от апреля 3, 2019, 09:31
Отправлено: sonko от апреля 3, 2019, 09:31
MENEDGER
...Odnako, esli podumate, slovo menedger sovershenno unikalèno, i nicem zamenite ego nelèzia. Po suscestvu slovo menedger oznacaet pocti leubuiu naёmnuiu professïu. Voi prichoditie v tour-firmu, i vam govoriat: «Seicas k vam podoïdet nashe menedger», to-este po-prostu nashe sotrudnik. Slovo menedger zvucit solidno, no bez objasnenïa prakticeski nicego ne znacit. Êto kak prosto skazate, cto celovek rabotaet. Zacem-ge russkomu jazoiku ponadobilo-se zaimstvovate takoe abstragtno-pustovatoe slovo? Delo v tom, cto za êtim slovom skroivaetsa ne stolèko professïa, skolèko obraz gizni, cêlaia kulètura. Mogèno skazate korotko: «Ia – menedger», i tem samoim priobscite-sia k kulèturie, k statusu, k cêlomu klassu solidnoiх leudey. Menedger – êto stabilènaia rabota, stabilènaia zarplata, stabilènoie privoicki, nakonec, prosto stabilènaia gizne. Menedger citaet solidnoie SMI, jest bizness-lance, vecerom chodit v kluby, a letom otdoichaet za graniçey. State menedgerom oznacaet cego-to dobite-sia v gizni, zavoevate svoё mesto pod solncom. Menedger okazoivaetsa osnovnoim adresatom reklamy.
Rece v êtom slucaie idёt o znacitelènom izmenenii sredy, o nie-koey volnie izmeneniy, nakroivaiuscey nashie obscestvo.
_________
(https://c.radikal.ru/c31/1904/58/9a82e07ffa54.jpg) (https://radikal.ru)
M.Krongauz. Russkiy jazoik na grani nervnogo sroiva. M., 2008.
...Odnako, esli podumate, slovo menedger sovershenno unikalèno, i nicem zamenite ego nelèzia. Po suscestvu slovo menedger oznacaet pocti leubuiu naёmnuiu professïu. Voi prichoditie v tour-firmu, i vam govoriat: «Seicas k vam podoïdet nashe menedger», to-este po-prostu nashe sotrudnik. Slovo menedger zvucit solidno, no bez objasnenïa prakticeski nicego ne znacit. Êto kak prosto skazate, cto celovek rabotaet. Zacem-ge russkomu jazoiku ponadobilo-se zaimstvovate takoe abstragtno-pustovatoe slovo? Delo v tom, cto za êtim slovom skroivaetsa ne stolèko professïa, skolèko obraz gizni, cêlaia kulètura. Mogèno skazate korotko: «Ia – menedger», i tem samoim priobscite-sia k kulèturie, k statusu, k cêlomu klassu solidnoiх leudey. Menedger – êto stabilènaia rabota, stabilènaia zarplata, stabilènoie privoicki, nakonec, prosto stabilènaia gizne. Menedger citaet solidnoie SMI, jest bizness-lance, vecerom chodit v kluby, a letom otdoichaet za graniçey. State menedgerom oznacaet cego-to dobite-sia v gizni, zavoevate svoё mesto pod solncom. Menedger okazoivaetsa osnovnoim adresatom reklamy.
Rece v êtom slucaie idёt o znacitelènom izmenenii sredy, o nie-koey volnie izmeneniy, nakroivaiuscey nashie obscestvo.
_________
(https://c.radikal.ru/c31/1904/58/9a82e07ffa54.jpg) (https://radikal.ru)
M.Krongauz. Russkiy jazoik na grani nervnogo sroiva. M., 2008.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 14, 2019, 18:44
Отправлено: Hellerick от августа 14, 2019, 18:44
 |
La transcrive usada en la testo lejedo par macina en pasaportes rusce. En la regulas (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_284759/bc855030a3b448fca0965bbf45ee3ff7e77314e3/) es scriveda ce la sistem es nomida "cler modernida". Interesante, donce ce es la "cler normal".
Ance me vole sabe cual ia es la prinsipe de asiania codigos.
Транслитерация, которая используется в машиночитаемой записи российских паспортов. В регламенте (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_284759/bc855030a3b448fca0965bbf45ee3ff7e77314e3/) указано, что эта система называется "модернизированный клер". Любопытно, что тогда такое "обычный клер". А еще хотелось бы знать, по какому принципу присваивались коды.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от августа 14, 2019, 22:09
Отправлено: Easyskanker от августа 14, 2019, 22:09
Vot 6ta sama8 optimal9na8 ;up:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Jeremiah от августа 14, 2019, 23:38
Отправлено: Jeremiah от августа 14, 2019, 23:38
Мне казалось, я понимаю, по какому принципу они распределяли символы, пока не наткнулся на Й = Q. Неужели расположение клавиш вдохновило?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 15, 2019, 07:56
Отправлено: Hellerick от августа 15, 2019, 07:56
Prima, letras es asiniada fonetical, donce letras restante es asiniada a alga letras cirilica en ordina alfabetal. Donce en ordina strana la dijitos es asiniada.
В первую очередь буквы присваивают фонетически, потом оставшиеся буквы латиницы-26 присваиваются некоторым буквам кириллицы в алфавитном порядке. Потом в странном порядке присваиваются цифры.
Si me crea tal codigo, me ta usa la coresponde de letras de KOI-7 e ordina de dijitos natural.
Я бы на месте создателей кода использовал соответствие символов КОИ-7 и естественный порядок цифр.
On pote pico altera la ordina de dijitos per plu similia de forma e pronunsia de letras e dijitos (Ч=4, Ш=6, Э=3).
Можно чуть изменить порядок цифр для большей схожести начертания и произношения букв и цифр (Ч=4, Ш=6, Э=3).
"3DUARDOWI4"
В первую очередь буквы присваивают фонетически, потом оставшиеся буквы латиницы-26 присваиваются некоторым буквам кириллицы в алфавитном порядке. Потом в странном порядке присваиваются цифры.
Si me crea tal codigo, me ta usa la coresponde de letras de KOI-7 e ordina de dijitos natural.
Я бы на месте создателей кода использовал соответствие символов КОИ-7 и естественный порядок цифр.
ЦитироватьАБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
ABWGDE1VZIJKLMNOPRSTUFHC2345YX67Q
On pote pico altera la ordina de dijitos per plu similia de forma e pronunsia de letras e dijitos (Ч=4, Ш=6, Э=3).
Можно чуть изменить порядок цифр для большей схожести начертания и произношения букв и цифр (Ч=4, Ш=6, Э=3).
ЦитироватьАБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
ABWGDE2VZIJKLMNOPRSTUFHC4678YX39Q
"3DUARDOWI4"
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Asterlibra от августа 15, 2019, 17:55
Отправлено: Asterlibra от августа 15, 2019, 17:55
Цитата: Hellerick от августа 15, 2019, 07:56
fonetical
Цитата: Hellerick от августа 15, 2019, 07:56
coresponde
Offtop
Какой это язык?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от августа 15, 2019, 18:14
Отправлено: Easyskanker от августа 15, 2019, 18:14
Цитата: Hellerick от августа 15, 2019, 07:56"Чеченский" вариант:
АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
ABWGDE2VZIJKLMNOPRSTUFHC4678YX39Q
A B V G D E O1 G1 Z I J K L M N O P R S T U F H C C1 S1 S2 X1 Y X E1 U1 A1
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 15, 2019, 18:35
Отправлено: Hellerick от августа 15, 2019, 18:35
Offtop
Цитата: Asterlibra от августа 15, 2019, 17:55Lingua Franca Nova (https://en.wikipedia.org/wiki/Lingua_Franca_Nova)
Какой это язык?
Цитата: Easyskanker от августа 15, 2019, 18:14
A B V G D E O1 G1 Z I J K L M N O P R S T U F H C C1 S1 S2 X1 Y X E1 U1 A1
Varia polsce.
Польский вариант.
ЦитироватьA B V G D E 1O Z2 Z I J K L M N O P R S T U F H C C2 S2 S3 J0 Y 7 E0 1U 1A
Ё ~ IO ~ 1O
Ч ~ CZ ~ C2
Ш ~ SZ ~ S2
Ь ~ ' ~ 7
Ю ~ IU ~ 1U
Я ~ IA ~ 1A
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от августа 15, 2019, 19:34
Отправлено: Easyskanker от августа 15, 2019, 19:34
Ноль с О будет путаться. А почему 7?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 15, 2019, 19:47
Отправлено: Hellerick от августа 15, 2019, 19:47
Цитата: Easyskanker от августа 15, 2019, 19:34Probable.
Ноль с О будет путаться.
Может быть.
Цитировать(https://i.ibb.co/dc2xkbS/OCR-B-letter-O-vs-digit-0.png)
Me ia espera ce en la tipo de letras nomida OCR los distingui plu bon.
Я надеялся, что в шрифте под названием OCR они лучше различаются.
Цитата: Easyskanker от августа 15, 2019, 19:34Me ia pensa ce esta dijito es simil a la sinia de elidi e la sinia agu polce supra consonantes.
А почему 7?
Я думал, что эта цифра похожа на апостроф и польский акут над согласными.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от августа 15, 2019, 20:02
Отправлено: Easyskanker от августа 15, 2019, 20:02
7 хорошее решение. И красиво, и ни с чем не путается. Лучше, чем громоздкий Х.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от августа 15, 2019, 20:09
Отправлено: Hellerick от августа 15, 2019, 20:09
En Internet de la 1990es la transcrive Ь>X ia es comun, donce me persepi lo normal.
В 1990-е в интернетах транскрипция Ь>X была привычным делом, так что я это воспринимаю нормально.
В 1990-е в интернетах транскрипция Ь>X была привычным делом, так что я это воспринимаю нормально.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от августа 15, 2019, 20:17
Отправлено: Easyskanker от августа 15, 2019, 20:17
... C C3 S2 S3 6 Y 7 E2 ...
Чёт - твердость, нечет - мягкость.
Чёт - твердость, нечет - мягкость.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от сентября 1, 2019, 03:48
Отправлено: sonko от сентября 1, 2019, 03:48
WHO IS THAT?
V raznoe vremia otecestvennoy istorii latinskiy alphavit probovali ispolèzovate i dlia peredaci na pisème russkoy reci. Pervoie popoitki sootnosiatsa s XVI–XVIII vekami, predpriniaty oni boili predstaviteliami Velikogo Knägestva Litovskogo, Reci Pospolitoy, kotoroie vladeli territorïami sovremennoy Ukrainy. Sootvetstvenno, izlagali na pisèmie zapadno-russkiy varîant jazoika. Tak-ge russkïe slova latinicoy zapisoivali puteshestvenniki – nositeli francuzskogo, angliiskogo jazoika. Oboicnoiy dlia niх räd graphem dopolnial-sia kyrilliceskimi bukvami, kotoroie ne-cem boilo zamenite. Otdelènoie projekty po serióznomu vvedenïu latinskogo alphavita kak osnovy russkogo pravopisanïa predlagali-se kak v Rossiiskoy Imperii, tak i v Sovetskom Sojuzie, no do prakticeskoy realizaçii ne doshlo. Noveishee analogîcnoe predlogenïe postupilo v 2017 godu ot deputata Vladimira Petrova, kotoroiy predlogil sotrudnikam RAN sozdate parallelènuiu russkuiu azbuku, osnovannuiu na latinskoy graphikie. Ucёnoie iniçiativu politika ne poddergiali.
Sm. https://ktonanovenkogo.ru/voprosy-i-otvety/latinskie-..
_________
(https://d.radikal.ru/d42/1909/c6/0a19b574084c.jpg) (https://radikal.ru)
V raznoe vremia otecestvennoy istorii latinskiy alphavit probovali ispolèzovate i dlia peredaci na pisème russkoy reci. Pervoie popoitki sootnosiatsa s XVI–XVIII vekami, predpriniaty oni boili predstaviteliami Velikogo Knägestva Litovskogo, Reci Pospolitoy, kotoroie vladeli territorïami sovremennoy Ukrainy. Sootvetstvenno, izlagali na pisèmie zapadno-russkiy varîant jazoika. Tak-ge russkïe slova latinicoy zapisoivali puteshestvenniki – nositeli francuzskogo, angliiskogo jazoika. Oboicnoiy dlia niх räd graphem dopolnial-sia kyrilliceskimi bukvami, kotoroie ne-cem boilo zamenite. Otdelènoie projekty po serióznomu vvedenïu latinskogo alphavita kak osnovy russkogo pravopisanïa predlagali-se kak v Rossiiskoy Imperii, tak i v Sovetskom Sojuzie, no do prakticeskoy realizaçii ne doshlo. Noveishee analogîcnoe predlogenïe postupilo v 2017 godu ot deputata Vladimira Petrova, kotoroiy predlogil sotrudnikam RAN sozdate parallelènuiu russkuiu azbuku, osnovannuiu na latinskoy graphikie. Ucёnoie iniçiativu politika ne poddergiali.
Sm. https://ktonanovenkogo.ru/voprosy-i-otvety/latinskie-..
_________
(https://d.radikal.ru/d42/1909/c6/0a19b574084c.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 1, 2019, 07:52
Отправлено: Hellerick от сентября 1, 2019, 07:52
Туа лиа ес ромпеда.
U vas ssylka bitaya.
https://ktonanovenkogo.ru/voprosy-i-otvety/latinskie-bukvy-latinica-ehto-kakie.html
U vas ssylka bitaya.
https://ktonanovenkogo.ru/voprosy-i-otvety/latinskie-bukvy-latinica-ehto-kakie.html
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от сентября 1, 2019, 08:17
Отправлено: sonko от сентября 1, 2019, 08:17
Цитата: Hellerick от сентября 1, 2019, 07:52Sorry, https://ktonanovenkogo.ru/voprosy-i-otvety/latinskie-bukvy-latinica-ehto-kakie.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com#comment-1052386 (https://ktonanovenkogo.ru/voprosy-i-otvety/latinskie-bukvy-latinica-ehto-kakie.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com#comment-1052386)
Туа лиа ес ромпеда.
U vas ssylka bitaya.
Tam sobstvenno nicego novogo i neogidannogo net, skoree naoborot, prosto tekst vziat ottuda. A vot za opisku v pervom predlogenii prinoshu izvinenïa.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от ноября 11, 2019, 19:01
Отправлено: Hellerick от ноября 11, 2019, 19:01
Un article de nesesa la latini, primida a la jornal "Me vole sabe cada cosa" (No. 2 de la anio 1930).
Статья о необходимости латинизации из журнала "Хочу всё знать" (№2 за 1930 год).
https://yadi.sk/i/4sxy5i2zFVT7Hw
Статья о необходимости латинизации из журнала "Хочу всё знать" (№2 за 1930 год).
https://yadi.sk/i/4sxy5i2zFVT7Hw
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 11, 2019, 19:46
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 11, 2019, 19:46
Цитата: Hellerick от ноября 11, 2019, 19:01
Статья о необходимости латинизации из журнала "Хочу всё знать" (№2 за 1930 год).
Цитировать«Догнать и перегнать» технический уровень современной индустрии — такова задача, стоящая перед рабочим классом страны строящегося капитализма.
Чё, на?... :o :what:
Есть скан, а не рукокривая перепечатка?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от ноября 12, 2019, 07:42
Отправлено: Hellerick от ноября 12, 2019, 07:42
Pardona me. Vera ce ia aveni stupida.
Извините. Действительно глупо получилось.
https://i.ibb.co/V2bFtGc/Latinizacija-alfavita.jpg
Извините. Действительно глупо получилось.
https://i.ibb.co/V2bFtGc/Latinizacija-alfavita.jpg
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 12, 2019, 22:37
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 12, 2019, 22:37
Так это ваше творчество? ;D
Статья, нужно сказать, и без этой смешной опечатки — жесть жестяная. И написана очень дубово: ощущение, что этому Сухотину (или «Суксотину», хрен его знает) дали задание, и вот он на коленке за пятнадцать минут наклепал заметочку, собрав всё пропагандисткую ахинею, что слышал.
Интересно, этот Сухотин что-нибудь писал про письменности, когда все письменности в СССР стали на гражданку переводить? ;D
Статья, нужно сказать, и без этой смешной опечатки — жесть жестяная. И написана очень дубово: ощущение, что этому Сухотину (или «Суксотину», хрен его знает) дали задание, и вот он на коленке за пятнадцать минут наклепал заметочку, собрав всё пропагандисткую ахинею, что слышал.
Интересно, этот Сухотин что-нибудь писал про письменности, когда все письменности в СССР стали на гражданку переводить? ;D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 12, 2019, 22:38
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 12, 2019, 22:38
Цитата: Hellerick от февраля 10, 2019, 17:27
Латиница идет в массы.
Это узбечица.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от ноября 13, 2019, 03:04
Отправлено: sonko от ноября 13, 2019, 03:04
Цитата: Hellerick от февраля 10, 2019, 18:01:yes:
С практикой придет мастерство.
A kuda ono denet sia
denet-sia
denetsia
denetsa
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от января 29, 2020, 04:00
Отправлено: sonko от января 29, 2020, 04:00
Неизвестно, почему Кирилл первоначально создал начертание «твердый знак+I» ©
OTKUDA V KYRILLOVSKOY AZBUKIE TO, K CEMU MNOGO VOPROSOV?
Citaem i smotrim vnimatelèno:
Пóловцы, половчáне; самоназвание – кыпчáки (кыпчак-лар), самоназвание крымских кыпчаков — татáры (татар-лар); в европейских и византийских источниках – кумáны (лат. cumani, comani, греч. κομάνοι, κουμάνοι), позднее татáры (греч. τάταροι) – кочевой тюркский народ, имевший свою страну
i taκ dalee. Sapienti sat. Umnòim dostatoc(è)no.
____________
https://zen.yandex.ru/media/id/5d98602fc31e4900af4919b9/polovcy-etimologiia-varianty-5e2f11cfecfb8000b92cf855?&secdata=CPTs/sP+LSABMAI= (https://zen.yandex.ru/media/id/5d98602fc31e4900af4919b9/polovcy-etimologiia-varianty-5e2f11cfecfb8000b92cf855?&secdata=CPTs%2FsP%2BLSABMAI%3D)
OTKUDA V KYRILLOVSKOY AZBUKIE TO, K CEMU MNOGO VOPROSOV?
Citaem i smotrim vnimatelèno:
Пóловцы, половчáне; самоназвание – кыпчáки (кыпчак-лар), самоназвание крымских кыпчаков — татáры (татар-лар); в европейских и византийских источниках – кумáны (лат. cumani, comani, греч. κομάνοι, κουμάνοι), позднее татáры (греч. τάταροι) – кочевой тюркский народ, имевший свою страну
i taκ dalee. Sapienti sat. Umnòim dostatoc(è)no.
____________
https://zen.yandex.ru/media/id/5d98602fc31e4900af4919b9/polovcy-etimologiia-varianty-5e2f11cfecfb8000b92cf855?&secdata=CPTs/sP+LSABMAI= (https://zen.yandex.ru/media/id/5d98602fc31e4900af4919b9/polovcy-etimologiia-varianty-5e2f11cfecfb8000b92cf855?&secdata=CPTs%2FsP%2BLSABMAI%3D)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Mona от января 29, 2020, 21:28
Отправлено: Mona от января 29, 2020, 21:28
За такую статью хочется дать десятку, а потом еще десятку по рогам. За первые же строчки. Автору сильно повезло, что это был еще только 30-й год.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от февраля 1, 2020, 14:11
Отправлено: sonko от февраля 1, 2020, 14:11
TAK KAK?
ROSSIJA ILI ROSSÏA?
ROSSIYA ILI ROSSÏA?
POCCÏA ИЛИ ROSSÏA
( ? )
Dvigenïe zа naçionalènuiu samoboitnoste jazoika neredko prinimalo urodlivoie formy. V 30-e gody dvadsatogo veka fascisty staratelèno izgoniali iz nemecskogo jazoika mnogye internaçionalènoie slova, zameniaia ix «rasovo cistoimi», nemecskimi, naprimer fernshprecher vmesto telephon, i drugoe.
ROSSIJA ILI ROSSÏA?
ROSSIYA ILI ROSSÏA?
POCCÏA ИЛИ ROSSÏA
( ? )
Dvigenïe zа naçionalènuiu samoboitnoste jazoika neredko prinimalo urodlivoie formy. V 30-e gody dvadsatogo veka fascisty staratelèno izgoniali iz nemecskogo jazoika mnogye internaçionalènoie slova, zameniaia ix «rasovo cistoimi», nemecskimi, naprimer fernshprecher vmesto telephon, i drugoe.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sergebsl от октября 18, 2020, 13:48
Отправлено: sergebsl от октября 18, 2020, 13:48
Itak, eẋё raz: poĉemu ạ ne mogu suẋestvovaṭ? Vo pervyh, ạ ne vpisivayuṣ v zakony fiziki i biologii. Pri masse pạṭ tonn i razmahe kryljev desyaṭ metrov ạ ne dolĝen letaṭ. A ạ letaụ. Ladno, pusṭ ạ mogu letaṭ (a ĉto ĝe ạ sejĉas delaụ?), no ạ dolĝen letaṭ na skorosti ne meṇxe ĉetyrehsot kilometrov v ĉas. U menạ posadoĉnaạ skorosṭ dolĝna byṭ kilometrov trista, kak u reaktivnogo istrebitelạ, a ạ mogu viseṭ na meste kak vertolёt. I otkuda ạ znaụ o reaktivnyh istrebitelạh? V ẹẹtom mire ih net. I eẋe dolgo ne budet. Opạṭ otvlekaụṣ. Nado po porạdku. Informaciạ - ẹto v tretjih. Biologiạ - vo vtoryh. A fizika - v pervyh. Von tam, prạmo po kursu, fiziĉeskoe ạvlenie nameĉaetsạ. Perehod elektrostatiki v elektrodinamiku. S doĝdem i grohotom. Dolbanёt sejĉas menạ molniej, i poleĉu po vsem zakonam fiziki. Vertikaḷno vniz. Sveĝepodĝarennyj i appetitno pahnuẋiy, s hrustạẋej koroĉkoj. S vysoty tysạĉa futov. Ili trista metrov. Ili trista tridcaṭ yardov. Mogut slony letaṭ? Pokaĝite mne letaụẋego slona, i ạ svoj hvost s-em. A s drugoj storony, kogda ạ vzletaụ, na derevjah suĉja vetrom oblamyvaet. Kubometr vozduha vesit meṇxe polutora kilogrammov. Ploẋaḍ moego kryla – ne boḷxe 15-18 metrov. Na dva kryla - tridcaṭ metrov. I pạṭ tonn. Poĉti dvesti kilogrammov na metr. Na toneṇkuụ pereponku. I maksimum ĉetyre vzmaha v sekundu. Net, po normaḷnym zakonam fiziki ạ letaṭ ne mogu.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от октября 19, 2020, 19:22
Отправлено: Валентин Н от октября 19, 2020, 19:22
Цитата: sergebsl от октября 18, 2020, 13:48Мягкость буквы t обозначаете точкой под ней, а мягкость p точкой под а - как-то слишком мудрёно.
pạṭ
Посмотрите на это беспристрастно, т.е глазами иностранца. Открывает текст и видит что точки то там, то там.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Mona от октября 22, 2020, 23:23
Отправлено: Mona от октября 22, 2020, 23:23
Мдя, прям как в иврите с огласовками.
Надо гласные выкинуть pṭ просто (пять или петь - не важно, и так понятно).
kryljev - под l должна быть точка (или йот смягчает согласный и без точки? - но тогда должен быть тв. знак для "подъём")
Надо гласные выкинуть pṭ просто (пять или петь - не важно, и так понятно).
kryljev - под l должна быть точка (или йот смягчает согласный и без точки? - но тогда должен быть тв. знак для "подъём")
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от октября 22, 2020, 23:26
Отправлено: Bhudh от октября 22, 2020, 23:26
Цитата: Mona от октября 22, 2020, 23:23kryljev - под l должна быть точкаНу так поставьте: kryḷjev.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 22, 2020, 23:40
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 22, 2020, 23:40
Цитата: Валентин Н от октября 19, 2020, 19:22Цитата: sergebsl от октября 18, 2020, 13:48Мягкость буквы t обозначаете точкой под ней, а мягкость p точкой под а - как-то слишком мудрёно.
pạṭ
Посмотрите на это беспристрастно, т.е глазами иностранца. Открывает текст и видит что точки то там, то там.
Uṃṇa zato ṣo laġič̣n — ṇkaḳih toč̣k padglasnṃ. :yes: :smoke:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от октября 22, 2020, 23:42
Отправлено: Валентин Н от октября 22, 2020, 23:42
Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2020, 23:40
Uṃṇa zato ṣo laġič̣n — ṇkaḳih toč̣k padglasnṃ. :yes: :smoke:
Цитата: Mona от октября 22, 2020, 23:23Суховеев и Быстропис, перелогиньтесь.
Надо гласные выкинуть pṭ просто (пять или петь - не важно, и так понятно).
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Петр Хрюшин от октября 23, 2020, 14:59
Отправлено: Петр Хрюшин от октября 23, 2020, 14:59
Цитата: Mona от октября 22, 2020, 23:23
пять или петь - не важно, и так понятно
Я бы не понял.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 19, 2021, 16:53
Отправлено: Hellerick от февраля 19, 2021, 16:53
Cual scrive per "лучше" es plu bon, "lutše" o "ludše"?
Как лучше писать "лучше" -- "lutše" или "ludše"?
Как лучше писать "лучше" -- "lutše" или "ludše"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 19, 2021, 19:38
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 19, 2021, 19:38
Цитата: Hellerick от февраля 19, 2021, 16:53
Cual scrive per "лучше" es plu bon, "lutše" o "ludše"?
Как лучше писать "лучше" -- "lutše" или "ludše"?
Э! Алё! Вы почему не написали на ЛФНе русскими буквами, а по-русски латинскими? Ай-ай! :negozhe:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 20, 2021, 15:04
Отправлено: Hellerick от февраля 20, 2021, 15:04
Me lo no es la tema "Nos inonda con scrive latina"
Responde la demanda.
Это же не тема "Флудим латиницей".
Отвечайте на вопрос.
Responde la demanda.
Это же не тема "Флудим латиницей".
Отвечайте на вопрос.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 20, 2021, 18:49
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 20, 2021, 18:49
Цитата: Hellerick от февраля 20, 2021, 15:04
Это же не тема "Флудим латиницей".
A, vi une tiloke skribas timode. Tikaze tio komprenit.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Mona от февраля 21, 2021, 18:49
Отправлено: Mona от февраля 21, 2021, 18:49
Цитата: Петр Хрюшин от октября 23, 2020, 14:59Цитата: Mona от октября 22, 2020, 23:23
пять или петь - не важно, и так понятно
Я бы не понял.
pt za pt rblej v rstrane
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от февраля 22, 2021, 10:57
Отправлено: basta от февраля 22, 2021, 10:57
Цитата: Hellerick от февраля 19, 2021, 16:53Откуда взялось д если происходит от лучити?
Cual scrive per "лучше" es plu bon, "lutše" o "ludše"?
Как лучше писать "лучше" -- "lutše" или "ludše"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 22, 2021, 11:09
Отправлено: Hellerick от февраля 22, 2021, 11:09
Me vole ave un spele plu fonetical. Per ce la ortogracia no ta ave un caso unica.
Хочется какое-то более фонетическое написание. Чтобы не было в орфографии уникального случая.
Хочется какое-то более фонетическое написание. Чтобы не было в орфографии уникального случая.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Rusiok от февраля 22, 2021, 11:47
Отправлено: Rusiok от февраля 22, 2021, 11:47
Цитата: Hellerick от февраля 22, 2021, 11:09Орфография вторична. А почему возник этот уникальный случай в фонетике, то есть почему t͡ɕʂ в "лучше" не перешло в ɕː ?
Чтобы не было в орфографии уникального случая.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 22, 2021, 12:55
Отправлено: Hellerick от февраля 22, 2021, 12:55
Ortografia es pratical. Lo no debe contradise la state presente de la lingua.
Me ia proba leje un libro con spele "lutše". Ma lo aspeta desplasente.
Орфография практична. Должна не противоречить текущему состоянию языка.
Я пробовал читать книгу с написанием "lutše". Смотрится неприятно.
Me ia proba leje un libro con spele "lutše". Ma lo aspeta desplasente.
Орфография практична. Должна не противоречить текущему состоянию языка.
Я пробовал читать книгу с написанием "lutše". Смотрится неприятно.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Tys Pats от февраля 22, 2021, 13:10
Отправлено: Tys Pats от февраля 22, 2021, 13:10
Цитата: Hellerick от февраля 19, 2021, 16:53
Cual scrive per "лучше" es plu bon, "lutše" o "ludše"?
Как лучше писать "лучше" -- "lutše" или "ludše"?
Lučše :)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 23, 2021, 16:26
Отправлено: Hellerick от февраля 23, 2021, 16:26
| Me ia deside compara alga scrives latina rusce simil cual me usa a alga grado. Per mea esperia me pote dise ce sinietas basa, e spesial interna, es min notable ce alga, tro frecuente me me maleje a consonanted sisante. An plu pare ce ce la sinietas de narcomitsa es nonconveninte per scrive manual. Per esta me avisa prefere la leteras slavica tradisional Č, Š, Ž, e tolera la fato ce la letera Ч es plu frecuente ca Ц. Sur esce la letera Е debe es refletada como E o JE, me no pote dise cualce cosa. Ambos varias opera oce. Refleta Ё como Ë, e no Ö es pratical usosa per causa ce lo multe simpli la transcrive. Cuando me converti un testo a narcomitsa me peri multe tempo per pone Ë's. Refleta la letera Л a manera polsce como L/Ł boni la aspeta de parolas de tipo de "Kultura". Refleta la letera Х como X lasa la letera latina H per es usada en combinas alternativa CH, SH, ZH. Per esta me usa tal sistem per nomi fixes. Asentia de la refleta spesial per la letera Э es un problem real. Me a cada ves maleje la parolas de tipo de "мэр". Sur la varias Ü o IU, Ä o IA me pote dise ce ambos es oce. ---- Решил сравнить несколько похожих русских латиниц, которые я в той или иной степени эксплуатирую. По опыту могу сказать, что нижняя диакритика, а тем более внутренняя, менее заметна, чем верхняя — слишком часто на чтении шипящих я сбиваюсь. Кроме того, мне кажется, что диакритика наркомицы неудобна для письма от руки. Поэтому я советую предпочитать традиционные славянские Č, Š, Ž, а то, что буква Ч более частотна чем Ц, советую стерпеть. За то, нужно ли передавать начальную букву Е как E или JE, ничего не могу сказать. И то, и то работает нормально. Практическая польза передачи буквы Ё как Ë, а не Ö в том, что это заметно упрощает транслитерацию. При конвертации в наркомицу приходится тратить кучу времени на ёфикацию. Передача буквы Л на польский манер как L/Ł заметно улучшает внешний вид слов типа "Kultura". Передача буквы Х как X позволяет высвободить латинскую H для альтернативных сочетаний CH, SH, ZH. Поэтому именно такую систему я использую для именования файлов. Отсутствие специального обозначения для буквы Э в наркомице является реальной проблемой. На словах типа "мэр" я постоянно сбиваюсь. За варианты Ü или IU, Ä или IA могу сказать, что и то, и то терпимо. |
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: kemerover от февраля 23, 2021, 16:33
Отправлено: kemerover от февраля 23, 2021, 16:33
Цитата: Hellerick от февраля 23, 2021, 16:26На телефоне разметка выглядит не очень, текст сдавлен вправо, трудно читать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 23, 2021, 16:38
Отправлено: Hellerick от февраля 23, 2021, 16:38
Me reposta:
Перепощиваю:
Me ia deside compara alga scrives latina rusce simil cual me usa a alga grado.
Per mea esperia me pote dise ce sinietas basa, e spesial interna, es min notable ce alga, tro frecuente me me maleje a consonanted sisante. An plu pare ce ce la sinietas de narcomitsa es nonconveninte per scrive manual. Per esta me avisa prefere la leteras slavica tradisional Č, Š, Ž, e tolera la fato ce la letera Ч es plu frecuente ca Ц.
Sur esce la letera Е debe es refletada como E o JE, me no pote dise cualce cosa. Ambos varias opera oce.
Refleta Ё como Ë, e no Ö es pratical usosa per causa ce lo multe simpli la transcrive. Cuando me converti un testo a narcomitsa me peri multe tempo per pone Ë's.
Refleta la letera Л a manera polsce como L/Ł boni la aspeta de parolas de tipo de "Kultura".
Refleta la letera Х como X lasa la letera latina H per es usada en combinas alternativa CH, SH, ZH. Per esta me usa tal sistem per nomi fixes.
Asentia de la refleta spesial per la letera Э es un problem real. Me a cada ves maleje la parolas de tipo de "мэр".
Sur la varias Ü o IU, Ä o IA me pote dise ce ambos es oce.
----
Решил сравнить несколько похожих русских латиниц, которые я в той или иной степени эксплуатирую.
По опыту могу сказать, что нижняя диакритика, а тем более внутренняя, менее заметна, чем верхняя — слишком часто на чтении шипящих я сбиваюсь. Кроме того, мне кажется, что диакритика наркомицы неудобна для письма от руки. Поэтому я советую предпочитать традиционные славянские Č, Š, Ž, а то, что буква Ч более частотна чем Ц, советую стерпеть.
За то, нужно ли передавать начальную букву Е как E или JE, ничего не могу сказать. И то, и то работает нормально.
Практическая польза передачи буквы Ё как Ë, а не Ö в том, что это заметно упрощает транслитерацию. При конвертации в наркомицу приходится тратить кучу времени на ёфикацию.
Передача буквы Л на польский манер как L/Ł заметно улучшает внешний вид слов типа "Kultura".
Передача буквы Х как X позволяет высвободить латинскую H для альтернативных сочетаний CH, SH, ZH. Поэтому именно такую систему я использую для именования файлов.
Отсутствие специального обозначения для буквы Э в наркомице является реальной проблемой. На словах типа "мэр" я постоянно сбиваюсь.
За варианты Ü или IU, Ä или IA могу сказать, что и то, и то терпимо.
Перепощиваю:
| Cirilica Кириллица | Narcomitsa Наркомица | Federalitsa Федералица | Dindinitsa Диньдиница |
| а | a | a | a |
| б | b | b | b |
| в | v | v | v |
| г | g | g | g |
| д | d | d | d |
| е | je, e | je, e | e |
| ё | jo, ö, o | jë, ë | ë |
| ж | ƶ | ž | ž |
| з | z | z | z |
| и | i | i | i, ï |
| й | j | j | j |
| к | k | k | k |
| л | l | l | ł, l |
| м | m | m | m |
| н | n | n | n |
| о | o | o | o |
| п | p | p | p |
| р | r | r | r |
| с | s | s | s |
| т | t | t | t |
| у | u | u | u |
| ф | f | f | f |
| х | x | x | h |
| ц | ç | c | c |
| ч | c | č | č |
| ш | ş | š | š |
| щ | sc | sč | sč |
| ъ | — | — | — |
| ы | y | y | y |
| ь | j, — | j, — | j, — |
| э | e | e, è | è |
| ю | ju, ü | ju, ü | ju, iu |
| я | ja, ä | ja, ä | ja, ia |
Me ia deside compara alga scrives latina rusce simil cual me usa a alga grado.
Per mea esperia me pote dise ce sinietas basa, e spesial interna, es min notable ce alga, tro frecuente me me maleje a consonanted sisante. An plu pare ce ce la sinietas de narcomitsa es nonconveninte per scrive manual. Per esta me avisa prefere la leteras slavica tradisional Č, Š, Ž, e tolera la fato ce la letera Ч es plu frecuente ca Ц.
Sur esce la letera Е debe es refletada como E o JE, me no pote dise cualce cosa. Ambos varias opera oce.
Refleta Ё como Ë, e no Ö es pratical usosa per causa ce lo multe simpli la transcrive. Cuando me converti un testo a narcomitsa me peri multe tempo per pone Ë's.
Refleta la letera Л a manera polsce como L/Ł boni la aspeta de parolas de tipo de "Kultura".
Refleta la letera Х como X lasa la letera latina H per es usada en combinas alternativa CH, SH, ZH. Per esta me usa tal sistem per nomi fixes.
Asentia de la refleta spesial per la letera Э es un problem real. Me a cada ves maleje la parolas de tipo de "мэр".
Sur la varias Ü o IU, Ä o IA me pote dise ce ambos es oce.
----
Решил сравнить несколько похожих русских латиниц, которые я в той или иной степени эксплуатирую.
По опыту могу сказать, что нижняя диакритика, а тем более внутренняя, менее заметна, чем верхняя — слишком часто на чтении шипящих я сбиваюсь. Кроме того, мне кажется, что диакритика наркомицы неудобна для письма от руки. Поэтому я советую предпочитать традиционные славянские Č, Š, Ž, а то, что буква Ч более частотна чем Ц, советую стерпеть.
За то, нужно ли передавать начальную букву Е как E или JE, ничего не могу сказать. И то, и то работает нормально.
Практическая польза передачи буквы Ё как Ë, а не Ö в том, что это заметно упрощает транслитерацию. При конвертации в наркомицу приходится тратить кучу времени на ёфикацию.
Передача буквы Л на польский манер как L/Ł заметно улучшает внешний вид слов типа "Kultura".
Передача буквы Х как X позволяет высвободить латинскую H для альтернативных сочетаний CH, SH, ZH. Поэтому именно такую систему я использую для именования файлов.
Отсутствие специального обозначения для буквы Э в наркомице является реальной проблемой. На словах типа "мэр" я постоянно сбиваюсь.
За варианты Ü или IU, Ä или IA могу сказать, что и то, и то терпимо.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 24, 2021, 08:37
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 24, 2021, 08:37
Цитата: Hellerick от февраля 23, 2021, 16:38Можно использовать ẹ («e» с точкой внизу).
Отсутствие специального обозначения для буквы Э в наркомице является реальной проблемой. На словах типа "мэр" я постоянно сбиваюсь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от февраля 24, 2021, 10:21
Отправлено: sonko от февраля 24, 2021, 10:21
Цитата: Hellerick от февраля 23, 2021, 16:38Hellerick, лучше давать по абзацу текста, чтобы сразу было видно, какой из них менее безобразен.
Решил сравнить
А так для робота-транслитератора все они одинаково хороши.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 24, 2021, 15:00
Отправлено: Hellerick от февраля 24, 2021, 15:00
Narkomiça
S poklonenijem indejke sväzan jesco odin strannyj obräd — podnesenije podarkov drug drugu. Mnogoletnäja, umelo provedönaja torgovaja reklama sdelala tak, şto podnesenije podarkov prevratilosj dlä naselenija v svojevo roda povinnostj, iz kotoroj torgovlä izvlekajet neslyxanyje pribyli. Vsä zavalj, sobravşajasä za god v magazinax, prodajotsä v neskoljko dnej po povyşenym çenam. Magaziny perepolneny. Oşalevşije pokupateli xvatajut vsö, şto toljko uvidät. Amerikaneç delajet podarki ne toljko svojej ƶene, detäm ili druzjam. Podarki delajutsä i nacaljstvu. Aktör iz kinostudii delajet podarki svojemu reƶisöru, kinooperatoru, zvukooperatoru, grimöru. Devuşka iz kontory delajet podarok svojemu xozäinu, pisatelj delajet podarok izdatelü, ƶurnalist — redaktoru. Boljşinstvo podarkov imejet soverşenno nezamaskirovanyj xarakter vzätki.
Federalica
S poklonenijem indejke sväzan jesčë odin strannyj obräd — podnesenije podarkov drug drugu. Mnogoletnäja, umelo provedënaja torgovaja reklama sdelala tak, što podnesenije podarkov prevratilosj dlä naselenija v svojego roda povinnostj, iz kotoroj torgovlä izvlekajet neslyxanyje pribyli. Vsä zavalj, sobravšajasä za god v magazinax, prodajëtsä v neskoljko dnej po povyšenym cenam. Magaziny perepolneny. Ošalevšije pokupateli xvatajut vsë, što toljko uvidät. Amerikanec delajet podarki ne toljko svojej žene, detäm ili druzjam. Podarki delajutsä i načaljstvu. Aktër iz kinostudii delajet podarki svojemu režisëru, kinooperatoru, zvukooperatoru, grimëru. Devuška iz kontory delajet podarok svojemu xozäinu, pisatelj delajet podarok izdatelü, žurnalist — redaktoru. Boljšinstvo podarkov imejet soveršenno nezamaskirovanyj xarakter vzätki.
Dinjdinica
S pokłoneniem indejke sviazan esčë odin strannyj obriad — podnesenie podarkov drug drugu. Mnogoletniaja, umeło provedënaja torgovaja rekłama sdełała tak, što podnesenie podarkov prevratiłosj dla naselenija v svoego roda povinnostj, iz kotoroj torgovla izvlekaet nesłyhanye pribyli. Vsia zaval, sobravšajasia za god v magazinah, prodaëtsia v neskolko dnej po povyšenym cenam. Magaziny perepołneny. Ošalevšie pokupateli hvatajut vsë, što tolko uvidiat. Amerikanec dełaet podarki ne tolko svoej žene, detiam ili druzjam. Podarki dełajutsia i načalstvu. Aktër iz kinostudii dełaet podarki svoemu režisëru, kinooperatoru, zvukooperatoru, grimëru. Devuška iz kontory dełaet podarok svoemu hoziainu, pisatel dełaet podarok izdatelu, žurnalist — redaktoru. Bolšinstvo podarkov imeet soveršenno nezamaskirovanyj harakter vziatki.
S poklonenijem indejke sväzan jesco odin strannyj obräd — podnesenije podarkov drug drugu. Mnogoletnäja, umelo provedönaja torgovaja reklama sdelala tak, şto podnesenije podarkov prevratilosj dlä naselenija v svojevo roda povinnostj, iz kotoroj torgovlä izvlekajet neslyxanyje pribyli. Vsä zavalj, sobravşajasä za god v magazinax, prodajotsä v neskoljko dnej po povyşenym çenam. Magaziny perepolneny. Oşalevşije pokupateli xvatajut vsö, şto toljko uvidät. Amerikaneç delajet podarki ne toljko svojej ƶene, detäm ili druzjam. Podarki delajutsä i nacaljstvu. Aktör iz kinostudii delajet podarki svojemu reƶisöru, kinooperatoru, zvukooperatoru, grimöru. Devuşka iz kontory delajet podarok svojemu xozäinu, pisatelj delajet podarok izdatelü, ƶurnalist — redaktoru. Boljşinstvo podarkov imejet soverşenno nezamaskirovanyj xarakter vzätki.
Federalica
S poklonenijem indejke sväzan jesčë odin strannyj obräd — podnesenije podarkov drug drugu. Mnogoletnäja, umelo provedënaja torgovaja reklama sdelala tak, što podnesenije podarkov prevratilosj dlä naselenija v svojego roda povinnostj, iz kotoroj torgovlä izvlekajet neslyxanyje pribyli. Vsä zavalj, sobravšajasä za god v magazinax, prodajëtsä v neskoljko dnej po povyšenym cenam. Magaziny perepolneny. Ošalevšije pokupateli xvatajut vsë, što toljko uvidät. Amerikanec delajet podarki ne toljko svojej žene, detäm ili druzjam. Podarki delajutsä i načaljstvu. Aktër iz kinostudii delajet podarki svojemu režisëru, kinooperatoru, zvukooperatoru, grimëru. Devuška iz kontory delajet podarok svojemu xozäinu, pisatelj delajet podarok izdatelü, žurnalist — redaktoru. Boljšinstvo podarkov imejet soveršenno nezamaskirovanyj xarakter vzätki.
Dinjdinica
S pokłoneniem indejke sviazan esčë odin strannyj obriad — podnesenie podarkov drug drugu. Mnogoletniaja, umeło provedënaja torgovaja rekłama sdełała tak, što podnesenie podarkov prevratiłosj dla naselenija v svoego roda povinnostj, iz kotoroj torgovla izvlekaet nesłyhanye pribyli. Vsia zaval, sobravšajasia za god v magazinah, prodaëtsia v neskolko dnej po povyšenym cenam. Magaziny perepołneny. Ošalevšie pokupateli hvatajut vsë, što tolko uvidiat. Amerikanec dełaet podarki ne tolko svoej žene, detiam ili druzjam. Podarki dełajutsia i načalstvu. Aktër iz kinostudii dełaet podarki svoemu režisëru, kinooperatoru, zvukooperatoru, grimëru. Devuška iz kontory dełaet podarok svoemu hoziainu, pisatel dełaet podarok izdatelu, žurnalist — redaktoru. Bolšinstvo podarkov imeet soveršenno nezamaskirovanyj harakter vziatki.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Vertaler от февраля 24, 2021, 15:10
Отправлено: Vertaler от февраля 24, 2021, 15:10
Федералица отличная. ;up: Единственное, что так и хочется сделать xozäjinu, как в сербском, но в принципе и не пишущие ji языки типа белорусского и польского тоже существуют.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от февраля 24, 2021, 18:05
Отправлено: Валентин Н от февраля 24, 2021, 18:05
Цитата: Hellerick от февраля 24, 2021, 15:004 разных способа указать мягкость — лютый бред :fp:
Dinjdinica
Mnogoletniaja
povinnostj
vsë
pisatel
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от февраля 25, 2021, 07:55
Отправлено: sonko от февраля 25, 2021, 07:55
Ок.
Можно (?) сравнить эти транслиты с не-транслитом
(https://d.radikal.ru/d22/2102/41/10ef0e09db15.jpg) (https://radikal.ru)
Можно (?) сравнить эти транслиты с не-транслитом
(https://d.radikal.ru/d22/2102/41/10ef0e09db15.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 25, 2021, 08:26
Отправлено: Hellerick от февраля 25, 2021, 08:26
Цитата: sonko от февраля 25, 2021, 07:55
Можно (?) сравнить эти транслиты с не-транслитом
E cual es nonstranslital en tua nontranslit?
И что в вашем нетранслите нетраслитного?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от февраля 25, 2021, 10:14
Отправлено: sonko от февраля 25, 2021, 10:14
То, что при обратной транслитерации, если ее сделать,
получится не современная "кириллица", а примерно вот
такая, где всего две кирилловских буквы
(https://b.radikal.ru/b35/2102/14/60ed664d2a07.jpg) (https://radikal.ru)
получится не современная "кириллица", а примерно вот
такая, где всего две кирилловских буквы
(https://b.radikal.ru/b35/2102/14/60ed664d2a07.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 25, 2021, 13:18
Отправлено: Hellerick от февраля 25, 2021, 13:18
E cual ta eveni si on retrotranscrive esta testo?
А что получится, если транслитерировать обратно этот текст?
А что получится, если транслитерировать обратно этот текст?
Цитата: Hellerick от февраля 24, 2021, 15:00
S poklonenijem indejke sväzan jesco odin strannyj obräd — podnesenije podarkov drug drugu. Mnogoletnäja, umelo provedönaja torgovaja reklama sdelala tak, şto podnesenije podarkov prevratilosj dlä naselenija v svojevo roda povinnostj, iz kotoroj torgovlä izvlekajet neslyxanyje pribyli. Vsä zavalj, sobravşajasä za god v magazinax, prodajotsä v neskoljko dnej po povyşenym çenam. Magaziny perepolneny. Oşalevşije pokupateli xvatajut vsö, şto toljko uvidät. Amerikaneç delajet podarki ne toljko svojej ƶene, detäm ili druzjam. Podarki delajutsä i nacaljstvu. Aktör iz kinostudii delajet podarki svojemu reƶisöru, kinooperatoru, zvukooperatoru, grimöru. Devuşka iz kontory delajet podarok svojemu xozäinu, pisatelj delajet podarok izdatelü, ƶurnalist — redaktoru. Boljşinstvo podarkov imejet soverşenno nezamaskirovanyj xarakter vzätki.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 25, 2021, 13:21
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 25, 2021, 13:21
Цитата: sonko от февраля 25, 2021, 10:14Для каждого типа транслитерации должна быть своя обратная транслитерация.
То, что при обратной транслитерации, если ее сделать,
получится не современная "кириллица", а примерно вот
такая, где всего две кирилловских буквы
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 25, 2021, 13:25
Отправлено: Hellerick от февраля 25, 2021, 13:25
Esta tema esiste no per transliteras, ma per "la plu bun scrive latina rusce".
Это тема не для транслитераций, а для "наиболее оптимальной русской латиницы".
Это тема не для транслитераций, а для "наиболее оптимальной русской латиницы".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от февраля 25, 2021, 17:56
Отправлено: basta от февраля 25, 2021, 17:56
Цитата: sonko от февраля 25, 2021, 07:55
Agtër
Цитата: sonko от февраля 25, 2021, 10:14Напоминает этимологизирующие написания в английском (https://pikabu.ru/story/pochemu_angliyskaya_orfografiya_takaya_strannaya2_island_7711142). Очень сомнительное занятие. Были бы эти морфемы продуктивны в русском, осознавались бы носителями как единицы смысла.
Агтёр
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Mona от февраля 25, 2021, 20:43
Отправлено: Mona от февраля 25, 2021, 20:43
Тогда уж agtör или actör.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от февраля 26, 2021, 03:07
Отправлено: sonko от февраля 26, 2021, 03:07
Цитата: Hellerick от февраля 25, 2021, 13:18Таблица перехода указана страницей выше. У не-транслита нет таблицы.
E cual ta eveni si on retrotranscrive esta testo?
А что получится, если транслитерировать обратно этот текст?
<...>
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от февраля 26, 2021, 05:36
Отправлено: sonko от февраля 26, 2021, 05:36
Цитата: basta от февраля 25, 2021, 17:56Корневое «г» глохнет перед «т». Это как написать «скаска» вместо «сказка». Реагировать, агитатор, агент. Реагция, реагтор, агтер. Всё очевидно.
Напоминает этимологизирующие написания
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 26, 2021, 08:03
Отправлено: Hellerick от февраля 26, 2021, 08:03
Цитата: sonko от февраля 26, 2021, 03:07
Таблица перехода указана страницей выше. У не-транслита нет таблицы.
La table mostra la conrespondes fundal (an sin regulas de usa los).
Otra ca algoritmos de converti me ance ave un disionario de 800 parolas/casos.
В таблице — основные соответствия (даже без правил их применения).
Кроме алгоритмов конвертации у меня еще есть словарь на 800 слов/случаев.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 26, 2021, 09:08
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 26, 2021, 09:08
Цитата: basta от февраля 25, 2021, 17:56Цитата: sonko от февраля 25, 2021, 07:55
AgtërЦитата: sonko от февраля 25, 2021, 10:14Напоминает этимологизирующие написания в английском (https://pikabu.ru/story/pochemu_angliyskaya_orfografiya_takaya_strannaya2_island_7711142). Очень сомнительное занятие. Были бы эти морфемы продуктивны в русском, осознавались бы носителями как единицы смысла.
Агтёр
По поводу написания агт, агтивный и под. — ср. абсорбция, с такой же морфологизацией написания (по производящему глаголу абсорбировать), хотя в самом латинском этого не было в общем случае: absorptus, absorptiō. Так что, раз такая линия задана, ничто не мешает ввести и в основах на заднеязычный тоже морфологическое написание: если агент, реагировать, то и агция, агтёр.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 26, 2021, 19:43
Отправлено: Hellerick от февраля 26, 2021, 19:43
Цитата: Vertaler от февраля 24, 2021, 15:10
Федералица отличная. ;up:
Pos ce me ia crea esta compara, lo aveni ce vera esta sistem es plu bon ca la otras.
Me ia crea lo con intendes pratical e no estetical, ma pos ce me ia leje un libro en lo me no pote indica cualce faltas notable.
После того, как я составил это сравнение, у меня действительно получилось, что она лучше других систем.
Я ее создавал в прикладных целях, а не эстетических, но вот я прочитал в ней книжку, и заметных нареканий у нее не нашел.
(https://images.lingvoforum.net/images/Maljchik-i-tjma.-German-cover---LAT-FED.jpg)
256 pajes
256 страниц (https://disk.yandex.ru/i/3tSz0fBFSnNy1Q)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от февраля 26, 2021, 21:02
Отправлено: Валентин Н от февраля 26, 2021, 21:02
Я только одного понять не могу , почему народ боится добавить букву щ? Я понимаю, когда хотят вписаться в латиницу-26, но если добавляют диакритики, что мешает взять ещё один для щ, например ş???
Кстати, это очень удобно, тк позволяет образовывать мягкие и твёрдые шипящие: ш-š, щ-ş, чъ-č, чь-ç, ж-ž, җ-ʐ.
Кстати, это очень удобно, тк позволяет образовывать мягкие и твёрдые шипящие: ш-š, щ-ş, чъ-č, чь-ç, ж-ž, җ-ʐ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Mona от февраля 26, 2021, 22:12
Отправлено: Mona от февраля 26, 2021, 22:12
А я бы не употреблял K, а только C, так этимологические чередования лучше просматриваются (к/ч/ц). Ну, с диакритикой, разумеется.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от февраля 26, 2021, 22:35
Отправлено: Bhudh от февраля 26, 2021, 22:35
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2021, 09:08в самом латинском этого не было в общем случае: absorptus, absorptiōНо при этом с приставкой без оглушения.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от февраля 26, 2021, 23:19
Отправлено: Валентин Н от февраля 26, 2021, 23:19
Цитата: Валентин Н от февраля 26, 2021, 21:02Надо только подумать на основе какой быквы делать пары для џ-ꙉ, по-идее надо бы на основе дз, но таковой в латинице нет.
Кстати, это очень удобно, тк позволяет образовывать мягкие и твёрдые шипящие: ш-š, щ-ş, чъ-č, чь-ç, ж-ž, җ-ʐ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от февраля 26, 2021, 23:22
Отправлено: Bhudh от февраля 26, 2021, 23:22
Цитата: Валентин Н от февраля 26, 2021, 23:19дз, но таковой в латинице нетDZDzdzʣ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Toman от февраля 26, 2021, 23:29
Отправлено: Toman от февраля 26, 2021, 23:29
Цитата: Валентин Н от февраля 26, 2021, 23:19Лично мне в этой роли больше всего нравится Ʒ ʒ. Правда, в вашей схеме тут будет некоторое затруднение на предмет куда ей нижний хвостик приделывать (я-то сам такую схему не рассматривал).
по-идее надо бы на основе дз, но таковой в латинице нет
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от февраля 26, 2021, 23:42
Отправлено: Валентин Н от февраля 26, 2021, 23:42
Цитата: Валентин Н от февраля 26, 2021, 23:19Упс, пардон, имел ввиду ᶎ.
җ-ʐ
Цитата: Toman от февраля 26, 2021, 23:29В юнике есть такие варианты ǯ ƺ ᶚ
Лично мне в этой роли больше всего нравится Ʒ ʒ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 27, 2021, 04:48
Отправлено: Hellerick от февраля 27, 2021, 04:48
Цитата: Валентин Н от февраля 26, 2021, 21:02
ш-š, щ-ş, чъ-č, чь-ç, ж-ž, җ-ʐ.
Per causa ce "чъ" e "җ" per rusce es nonusosa, e Щ=СЧ simpli la vive de studiantes.
Потому что "чъ" и "җ" для русского языка бесполезны, а Щ=СЧ упрощает жизнь школьников.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: СНовосиба от февраля 27, 2021, 05:30
Отправлено: СНовосиба от февраля 27, 2021, 05:30
Цитата: Bhudh от февраля 26, 2021, 23:22DZЭти символы устарели и не рекомендуются к использованию.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 27, 2021, 05:50
Отправлено: Hellerick от февраля 27, 2021, 05:50
Cuando me ia crea la covre de libro me ia descovre ce la combina LJ en la plu de tipos de leteras aspeta multe mal.
Когда я рисовал обложку, я обнаружил, что сочетание LJ в большинстве шрифтов очень плохо смотрится.
Когда я рисовал обложку, я обнаружил, что сочетание LJ в большинстве шрифтов очень плохо смотрится.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 27, 2021, 16:13
Отправлено: Andrey Lukyanov от февраля 27, 2021, 16:13
Цитата: Hellerick от февраля 27, 2021, 05:50Хотя у хорватов, словенцев и шведов LJ довольно часто встречается.
Когда я рисовал обложку, я обнаружил, что сочетание LJ в большинстве шрифтов очень плохо смотрится.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от февраля 27, 2021, 18:39
Отправлено: Валентин Н от февраля 27, 2021, 18:39
Цитата: Hellerick от февраля 27, 2021, 04:48Сам ты бесполезный >(
җ" для русского языка бесполезны
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от февраля 28, 2021, 03:56
Отправлено: sonko от февраля 28, 2021, 03:56
Цитата: Hellerick от февраля 27, 2021, 05:50Особенно в ХIII векie.
Cuando me ia crea la covre de libro me ia descovre ce la combina LJ en la plu de tipos de leteras aspeta multe mal.
Когда я рисовал обложку, я обнаружил, что сочетание LJ в большинстве шрифтов очень плохо смотрится.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от февраля 28, 2021, 10:17
Отправлено: Easyskanker от февраля 28, 2021, 10:17
Цитата: Hellerick от февраля 24, 2021, 15:00
Narkomiça
S poklonenijem indejke sväzan jesco odin strannyj obräd — podnesenije podarkov drug drugu. Mnogoletnäja, umelo provedönaja torgovaja reklama sdelala tak, şto podnesenije podarkov prevratilosj dlä naselenija v svojevo roda povinnostj, iz kotoroj torgovlä izvlekajet neslyxanyje pribyli. Vsä zavalj, sobravşajasä za god v magazinax, prodajotsä v neskoljko dnej po povyşenym çenam. Magaziny perepolneny. Oşalevşije pokupateli xvatajut vsö, şto toljko uvidät. Amerikaneç delajet podarki ne toljko svojej ƶene, detäm ili druzjam. Podarki delajutsä i nacaljstvu. Aktör iz kinostudii delajet podarki svojemu reƶisöru, kinooperatoru, zvukooperatoru, grimöru. Devuşka iz kontory delajet podarok svojemu xozäinu, pisatelj delajet podarok izdatelü, ƶurnalist — redaktoru. Boljşinstvo podarkov imejet soverşenno nezamaskirovanyj xarakter vzätki.
Federalica
S poklonenijem indejke sväzan jesčë odin strannyj obräd — podnesenije podarkov drug drugu. Mnogoletnäja, umelo provedënaja torgovaja reklama sdelala tak, što podnesenije podarkov prevratilosj dlä naselenija v svojego roda povinnostj, iz kotoroj torgovlä izvlekajet neslyxanyje pribyli. Vsä zavalj, sobravšajasä za god v magazinax, prodajëtsä v neskoljko dnej po povyšenym cenam. Magaziny perepolneny. Ošalevšije pokupateli xvatajut vsë, što toljko uvidät. Amerikanec delajet podarki ne toljko svojej žene, detäm ili druzjam. Podarki delajutsä i načaljstvu. Aktër iz kinostudii delajet podarki svojemu režisëru, kinooperatoru, zvukooperatoru, grimëru. Devuška iz kontory delajet podarok svojemu xozäinu, pisatelj delajet podarok izdatelü, žurnalist — redaktoru. Boljšinstvo podarkov imejet soveršenno nezamaskirovanyj xarakter vzätki.
Dinjdinica
S pokłoneniem indejke sviazan esčë odin strannyj obriad — podnesenie podarkov drug drugu. Mnogoletniaja, umeło provedënaja torgovaja rekłama sdełała tak, što podnesenie podarkov prevratiłosj dla naselenija v svoego roda povinnostj, iz kotoroj torgovla izvlekaet nesłyhanye pribyli. Vsia zaval, sobravšajasia za god v magazinah, prodaëtsia v neskolko dnej po povyšenym cenam. Magaziny perepołneny. Ošalevšie pokupateli hvatajut vsë, što tolko uvidiat. Amerikanec dełaet podarki ne tolko svoej žene, detiam ili druzjam. Podarki dełajutsia i načalstvu. Aktër iz kinostudii dełaet podarki svoemu režisëru, kinooperatoru, zvukooperatoru, grimëru. Devuška iz kontory dełaet podarok svoemu hoziainu, pisatel dełaet podarok izdatelu, žurnalist — redaktoru. Bolšinstvo podarkov imeet soveršenno nezamaskirovanyj harakter vziatki.
S pokloneniem indejke svazan eso odin strany obrad — podnesenie podarkov drug drugu. Mnogoletnaia, umelo provedonaia torgovaia reklama sdelala tak, śto podnesenie podarkov prevratilos dla naselenia v svoevo roda povinost, iz kotoroj torgovla izvlekaet neslyhanye pribyli. Vsa zaval, sobravśaiasa za god v magazinah, prodaioca v neskolko dnej po povysenym cenam. Magaziny perepolneny. Ośalevsye pokupateli hvataiut vso, śto tolko uvidat. Amerikanec delaet podarki ne tolko svoej źene, detam ili druzjam. Podarki delaiuca i nacalstvu. Aktor iz kinostudii delaet podarki svoemu rezysoru, kinooperatoru, zvukooperatoru, grimoru. Devuska iz kontory delaet podarok svoemu hozainu, pisatel delaet podarok izdatelu, zurnalist — redaktoru. Bolsynstvo podarkov imeet soverseno nezamaskirovany harakter vzatki.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от февраля 28, 2021, 16:42
Отправлено: Bhudh от февраля 28, 2021, 16:42
Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2021, 10:17esoесё?
Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2021, 10:17rezysoruрезыщору?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от февраля 28, 2021, 17:03
Отправлено: Easyskanker от февраля 28, 2021, 17:03
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2021, 16:42Требует некоторого владения русской лексикой, да. Вам может быть трудно.Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2021, 10:17esoесё?Цитата: Easyskanker от февраля 28, 2021, 10:17rezysoruрезыщору?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от февраля 28, 2021, 17:07
Отправлено: Bhudh от февраля 28, 2021, 17:07
В письменностях, в которых разные звуки обозначаются одним и тем же символом, любому опыт владения потребуется. Вон как с английским мучаются...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от февраля 28, 2021, 17:08
Отправлено: Easyskanker от февраля 28, 2021, 17:08
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2021, 17:07Так мучаются, что весь мир на нем шпрехает.
В письменностях, в которых разные звуки обозначаются одним и тем же символом, любому опыт владения потребуется. Вон как с английским мучаются...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от февраля 28, 2021, 17:09
Отправлено: Bhudh от февраля 28, 2021, 17:09
Пока шпрехают, не мучаются. А вот как рисить начинают...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от февраля 28, 2021, 17:12
Отправлено: Easyskanker от февраля 28, 2021, 17:12
Цитата: Bhudh от февраля 28, 2021, 17:09Да перестаньте уже. Некоторые неудобства с орфографией английского есть, что я и сам признаю. С орфографией русского, ЧСХ, неудобства есть тоже, даже для натива. Но таких идиотов, которые будут глядеть на каждое слово с неоднозначной орфографией как баран на новые ворота, попробуйте сыскать.
Пока шпрехают, не мучаются. А вот как рисить начинают...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Mona от марта 11, 2021, 21:55
Отправлено: Mona от марта 11, 2021, 21:55
Я не понял, зачем вообще диакритика, если принцип фонема-буква - лишний. Т.е. если слова записывать приблизительно. Мы же знаем, как они звучат.
celovec - человек
celovecesci - человеческий
celovecnost - человечность
begu - бегу
begis - бежишь
ingener - инженер
muzcina - мужчина
mudaci - мудаки
mudacesci - мудаческий
ludi - люди
synchrophasotron - синхрофазотрон
Почему нет?
celovec - человек
celovecesci - человеческий
celovecnost - человечность
begu - бегу
begis - бежишь
ingener - инженер
muzcina - мужчина
mudaci - мудаки
mudacesci - мудаческий
ludi - люди
synchrophasotron - синхрофазотрон
Почему нет?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: tacriqt от марта 11, 2021, 22:00
Отправлено: tacriqt от марта 11, 2021, 22:00
Цитироватьcelovec - человек— celovăc/celoveci, celovecesci/celovecești... Привет, Румыния! Но вот зачем это русской латинице, традиции всё равно нет.
celovecesci - человеческий
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от марта 12, 2021, 07:57
Отправлено: Easyskanker от марта 12, 2021, 07:57
Поддерживаю.
В моей латинице факультативные уточнения.
В моей латинице факультативные уточнения.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от марта 12, 2021, 22:25
Отправлено: Валентин Н от марта 12, 2021, 22:25
Цитата: Mona от марта 11, 2021, 21:55Это и называется- деградация.
Почему нет?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Mona от марта 15, 2021, 19:49
Отправлено: Mona от марта 15, 2021, 19:49
Почему же? Этот вариант ничуть не хуже нынешней английской орфографии, а ее продуктом деградации почему-то не называют.
Опять же я совсем не к тому, чтобы на латиницу перейти (это был бы верх деградации при любом способе латинизации), да и тема не об этом, а об оптимальной латинице для русского языка.
Опять же я совсем не к тому, чтобы на латиницу перейти (это был бы верх деградации при любом способе латинизации), да и тема не об этом, а об оптимальной латинице для русского языка.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от марта 15, 2021, 20:07
Отправлено: Валентин Н от марта 15, 2021, 20:07
Цитата: Mona от марта 15, 2021, 19:49У них написание этимологичное, а вы просто предлагаете не различать звуки.
Почему же? Этот вариант ничуть не хуже нынешней английской орфографии, а ее продуктом деградации почему-то не называют.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Mona от марта 30, 2021, 19:31
Отправлено: Mona от марта 30, 2021, 19:31
begu-begis и synchrophasotron - вполне себе этимологические)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от апреля 24, 2021, 05:20
Отправлено: sonko от апреля 24, 2021, 05:20
AZBUKA VKUSOV
Bukvare dlia detey, s kartinkami (dobavim pri izdanii)
Ovosci i frukty,
jagody i zelene —
cênnoie produkty
v kagedoiy dene nedeli!
A — Arbuz
B — Banan
C — Cîtrus // Cereshnia
D — Dòinia
E — Egevika
F — Feichoa
G — Granat // Gimoloste
H — Herbariy (cvety i travy)
I — Ingir // Iabloko
K — Kokos
L — Limon
M — Mango
N — Nektarin
O — Ogurec
P — Pomidor // Phinik
Q — Qivi
R — Redis
S — Salat // Shipovnik // Scävele
T — Tòikva
U — Ukrop
V — Vishnia
X = CH — Chryzantêma (cvetok)
Y — Yssop (rastenïe) // Yogurt (vozm. Iogurt)
Z — Zemlenika
Ovosci i frukty,
jagody i zelene!
Pomnim êti bukvy
kagedoiy dene nedeli!
Alt.ru - 2021
(https://d.radikal.ru/d13/2104/fa/090460ab4dc3.jpg) (https://lingvoforum.net)
Bukvare dlia detey, s kartinkami (dobavim pri izdanii)
Ovosci i frukty,
jagody i zelene —
cênnoie produkty
v kagedoiy dene nedeli!
A — Arbuz
B — Banan
C — Cîtrus // Cereshnia
D — Dòinia
E — Egevika
F — Feichoa
G — Granat // Gimoloste
H — Herbariy (cvety i travy)
I — Ingir // Iabloko
K — Kokos
L — Limon
M — Mango
N — Nektarin
O — Ogurec
P — Pomidor // Phinik
Q — Qivi
R — Redis
S — Salat // Shipovnik // Scävele
T — Tòikva
U — Ukrop
V — Vishnia
X = CH — Chryzantêma (cvetok)
Y — Yssop (rastenïe) // Yogurt (vozm. Iogurt)
Z — Zemlenika
Ovosci i frukty,
jagody i zelene!
Pomnim êti bukvy
kagedoiy dene nedeli!
Alt.ru - 2021
(https://d.radikal.ru/d13/2104/fa/090460ab4dc3.jpg) (https://lingvoforum.net)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Asterlibra от июня 22, 2021, 10:06
Отправлено: Asterlibra от июня 22, 2021, 10:06
Цитата: Hellerick от февраля 23, 2021, 16:38зачем в диньдинице "и" с диэрезисом?
i, ï
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июня 22, 2021, 11:00
Отправлено: Hellerick от июня 22, 2021, 11:00
Цитата: Asterlibra от июня 22, 2021, 10:06Цитата: Hellerick от февраля 23, 2021, 16:38зачем в диньдинице "и" с диэрезисом?
i, ï
Per distingui "прям"="priam" e "Приам"="Prïam".
Чтобы различать "прям"="priam" и "Приам"="Prïam".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sergebsl от июля 14, 2021, 10:54
Отправлено: sergebsl от июля 14, 2021, 10:54
Цитата: basta от мая 6, 2010, 17:20Цитата: Demetrius от мая 6, 2010, 17:18неправда неправда неправда!
Оптимальной романизации не может быть!
*рвёт-волосы-на-голове*
:D :E:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 19, 2021, 09:26
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 19, 2021, 09:26
Цитата: Demetrius от мая 6, 2010, 17:18А пессимальной?
Оптимальной романизации не может быть!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июля 19, 2021, 18:46
Отправлено: Hellerick от июля 19, 2021, 18:46
Me ia re-crea mea GOST per transcrive de rusce:
https://disk.yandex.ru/i/mPXOhSFg7rsOWw
La cambrias cambarante con la varia de 2018:
La apostrofe ja no es usada, cual redui la cuantia de sistemes de transcrive de cuatro a tre.
La sistemes aora es nomida no par leteras (А, Б, В, Г), ma par dijitos (1, 2, 3), per ce la nomes de se mesma no debe es transcriveda,
En la sistem 1 la transcrive de la letera Э es cambiada: È → Ê.
En la sistem 3 (de transcrive nonambigua) la corespondes es cambiada:
- Ё: JO → JE
- Й: JJ → JH
- Щ: XH → SQ
- Ъ: YH → JY
- Ь: JH → JI
Pratical la GOST descrive mea "federalica".
Я переделал свой ГОСТ на транслитерацию русского языка:
https://disk.yandex.ru/i/mPXOhSFg7rsOWw
Измнения по сравнению с версией 2018 года:
Прекращено использование в транслитерациях апострофа, благодаря чему число систем транслитерации уменьшилось с четырех до трех.
Системы теперь называются не буквами (А, Б, В, Г), а цифрами (1, 2, 3) -- чтобы их названия сами не пришлось транслитерировать.
В системе 1 изменена транслитерация буквы Э: È → Ê.
В системе 3 (однозначной транслитерации) изменены соответствия:
- Ё: JO → JE
- Й: JJ → JH
- Щ: XH → SQ
- Ъ: YH → JY
- Ь: JH → JI
Фактически ГОСТ описывает мою "федералицу".
https://disk.yandex.ru/i/mPXOhSFg7rsOWw
La cambrias cambarante con la varia de 2018:
La apostrofe ja no es usada, cual redui la cuantia de sistemes de transcrive de cuatro a tre.
La sistemes aora es nomida no par leteras (А, Б, В, Г), ma par dijitos (1, 2, 3), per ce la nomes de se mesma no debe es transcriveda,
En la sistem 1 la transcrive de la letera Э es cambiada: È → Ê.
En la sistem 3 (de transcrive nonambigua) la corespondes es cambiada:
- Ё: JO → JE
- Й: JJ → JH
- Щ: XH → SQ
- Ъ: YH → JY
- Ь: JH → JI
Pratical la GOST descrive mea "federalica".
Я переделал свой ГОСТ на транслитерацию русского языка:
https://disk.yandex.ru/i/mPXOhSFg7rsOWw
Измнения по сравнению с версией 2018 года:
Прекращено использование в транслитерациях апострофа, благодаря чему число систем транслитерации уменьшилось с четырех до трех.
Системы теперь называются не буквами (А, Б, В, Г), а цифрами (1, 2, 3) -- чтобы их названия сами не пришлось транслитерировать.
В системе 1 изменена транслитерация буквы Э: È → Ê.
В системе 3 (однозначной транслитерации) изменены соответствия:
- Ё: JO → JE
- Й: JJ → JH
- Щ: XH → SQ
- Ъ: YH → JY
- Ь: JH → JI
Фактически ГОСТ описывает мою "федералицу".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 20, 2021, 23:55
Отправлено: maratique от июля 20, 2021, 23:55
А уже создали обратимый транслит, где
Ясень = Jasenj
Листья = Listjja
Мой = Moj ?
И где Х х по возможности передаётся через H h:
Лхаса = Lhasa, НО Схема = Skhema или Schema или Sxema?
Просто здесь столько постов! Что-нибудь решили?
Ясень = Jasenj
Листья = Listjja
Мой = Moj ?
И где Х х по возможности передаётся через H h:
Лхаса = Lhasa, НО Схема = Skhema или Schema или Sxema?
Просто здесь столько постов! Что-нибудь решили?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 20, 2021, 23:59
Отправлено: maratique от июля 20, 2021, 23:59
Насчёт Щ щ — либо Qh, qh (и тогда q=ч), либо Xh xh (и тогда x=х).
Просто неохота писать постоянно chto, а охота qto
Просто неохота писать постоянно chto, а охота qto
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 00:02
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 00:02
Цитата: maratique от июля 20, 2021, 23:55А уже создали обратимый транслит, гдеА это возможно? Обратимость это качество обратно пропорциональное сложности правил.
Ясень = Jasenj
Листья = Listjja
Мой = Moj ?
Чем сложнее позиционные правила транслитерации символа, тем меньше вероятность его правильно обратить.
Именно поэтому для полной обратимости для 1 символа должен быть только 1 символ транслита, без вариаций.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 00:05
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 00:05
Цитата: maratique от июля 20, 2021, 23:59Насчёт Щ щ — либо Qh, qh (и тогда q=ч), либо Xh xh (и тогда x=х).В моём транслите, как Вы видели, q = ч, x = х и ch = щ.
Просто неохота писать постоянно chto, а охота qto
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 00:08
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 00:08
Возможно:
Ясень = Jasenj, НО Ясенй = Jasenjh
Листья = Listjja, НО Листйа = Listjha, Листйя = Listjhja,
Мой = Moj, НО Моь = Mojh
Ясень = Jasenj, НО Ясенй = Jasenjh
Листья = Listjja, НО Листйа = Listjha, Листйя = Listjhja,
Мой = Moj, НО Моь = Mojh
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 00:11
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 00:11
Здесь 3000 постов за 11 лет! До чего-то путного додумались? Кто-нибудь может подвести итоги?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 00:22
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 00:22
Цитата: maratique от июля 21, 2021, 00:08Возможно:Резюмируем:
Ясень = Jasenj, НО Ясенй = Jasenjh
Листья = Listjja, НО Листйа = Listjha, Листйя = Listjhja,
Мой = Moj, НО Моь = Mojh
в первом и втором примерах j = ь, jh = й;
в третьем примере j = й, jh = ь.
И это, по-Вашему, нормальная обратимость⁈ Когда в разных случаях транслитерация идёт ровно наоборот?
Вы сами-то запутаться не боитесь?‥
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 00:44
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 00:44
Можно запрограммировать так, чтобы компьютер не запутался. Но людям трудно будет объяснить. Можно ещё Мой = Mojhh, но нет.
Предлагаю в таких случаях Q q:
Всё-равно в русском сочетания аь, оь, уь, ьа, ьо, ьу практически не встречаются. А если писать эквивалентно losjjon, то буквы Q q де-факто не будет.
Предлагаю в таких случаях Q q:
коьп = koqp
лосьон = losqon, лосьён = losjjon, лосйон = losjhon, лосйён = losjhjon
лосьон = losqon, лосьён = losjjon, лосйон = losjhon, лосйён = losjhjon
Всё-равно в русском сочетания аь, оь, уь, ьа, ьо, ьу практически не встречаются. А если писать эквивалентно losjjon, то буквы Q q де-факто не будет.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 00:47
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 00:47
Цитата: maratique от июля 21, 2021, 00:44Всё-равно в русском сочетания аь, оь, уь, ьа, ьо, ьу практически не встречаются.
Цитата: Hellerick от декабря 12, 2018, 10:33Технический транслит — это технический транслит. Он должен однозначно передавать комбинации типа «ЙЁйЫЬыЪьь». Тот, кто им пользуется, не должен задумываться о том, что какие-то комбинации могут вызвать сбой алгоритма.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 00:51
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 00:51
JJOjYQyWqq
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 00:52
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 00:52
А «ЙЙОйЫЬыЪьь»?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 01:02
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 01:02
JJhOjYQyWqq — это если слово
JJOjYQyWqq — это если аббревиатура
Аббревиатуры не обязаны читаться так же как слова. Например, USA как слово читалось бы /ju:sә/. А СССР?
JJOjYQyWqq — это если аббревиатура
Аббревиатуры не обязаны читаться так же как слова. Например, USA как слово читалось бы /ju:sә/. А СССР?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 01:04
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 01:04
W w для Ъ ъ — нормал для программирования и интернета. Ў ў можно обозначать и Wh wh
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 01:06
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 01:06
Вот видите, пошли условия — слово, аббревиатура... А компьютеру почём об этом знать⁈ Лишний параметр в функцию совать или AI обеспечивать?
А J и Jh для одной и той же буквы какой смысл вводить? Вы это называете однозначностью транслитерации?
А J и Jh для одной и той же буквы какой смысл вводить? Вы это называете однозначностью транслитерации?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 01:07
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 01:07
К тому же они фонетически сходны: Ъ - исторически шва, Ў — полугласный, практически слабый У.
То есть фактически Ъ отличается от Ў только огублением
То есть фактически Ъ отличается от Ў только огублением
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 01:07
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 01:07
Цитата: maratique от июля 21, 2021, 01:04Ў ў можно обозначать и Wh whКажется, это немного не для этой темы.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 01:14
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 01:14
ЦитироватьА J и Jh для одной и той же буквы какой смысл вводить?Это отличная идея. Потому что можно математически однозначно писать Listjja, osenj. А сочетание jh практически не встречается в русском языке.
Кстати, Ъ ъ встречается один раз за 2500 символов.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 01:33
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 01:33
Цитата: maratique от июля 21, 2021, 01:14Это отличная идея. Потому что можно математически однозначно писать Listjja, osenj.Вы хотите сказать, что если для каждой буквы будет ровно 1 не совпадающий с другими транслитерационный символ, математически однозначно эти слова написать будет нельзя⁈
Ну давайте возьмём транслит, в котором j используется только для й и не образует никаких диграфов (это вообще главный принцип однозначности: буква, используемая как одна из основных, не должна использоваться в качестве вспомогательной).
листья → listyah;
листйа → listja;
листйя → listjah;
осень → oseny.
Цитата: maratique от июля 21, 2021, 01:14А сочетание jh практически не встречается в русском языке.Вы, похоже, уже запутались. Как оно может встречаться в русском языке, если это условный символ транслита, в котором h вообще ничего не означает?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 01:35
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 01:35
Цитата: maratique от июля 21, 2021, 01:14можно математически однозначно писать ListjjaКак запишется слово листььа?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 02:01
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 02:01
Цитата: Bhudh от июля 21, 2021, 01:35ьа — это qa, значит, ListjqaЦитата: maratique от июля 21, 2021, 01:14можно математически однозначно писать ListjjaКак запишется слово листььа?
Ь необходимо писать через j:
Konj
Konja
Konju
Konja
Konjom
Kone
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 02:02
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 02:02
Ну это смотря как запрограммировать. Можно и Listqqa
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 02:09
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 02:09
Цитата: maratique от июля 21, 2021, 02:01ьа — это qaВо, опять логичность и однозначность во все поля.
То у нас j и jh для одной й, теперь у нас ещё та же самая j и q для одной ь.
А компьютеру Вы как объяснять собираетесь, в каком случае ему, с одной стороны, писать j, jh или q, а с другой стороны, как декодировать j — как й или как ь?
Неужели не лучше иметь как для й, так и для ь по одному однозначному символу и транслитерировать их однозначно в любую сторону? Неужели хочется поиметь сложностей как себе, так и компьютеру, и размышлять над тем, как и в каких случаях какой символ подставлять?
Вы часом не мазохист?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 02:22
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 02:22
Да всё чётко. Напишу конвертер, сами увидите.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 02:31
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 02:31
Пока я вижу, что у Вас таблица склонения какая-то странная:
Коньа
Коньу
Коньа
Коньом
Коне.
Это точно русский?
Цитата: maratique от июля 21, 2021, 02:01Ь необходимо писать через j:Конь
Konj
Konja
Konju
Konja
Konjom
Kone
Коньа
Коньу
Коньа
Коньом
Коне.
Это точно русский?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 02:41
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 02:41
Да, и не забудьте проверить Ваш конвертер на панграммах:
Цитата: Съешь же ещё этих мягких французских булок да выпей чаю.
Другъ мой эльфъ! Яшке бъ свёзъ птицъ южныхъ чащъ!
Широкая электрификация южных губерний даст мощный толчок подъёму сельского хозяйства.
Любя, съешь щипцы, — вздохнёт мэр, — кайф жгуч.
Шеф взъярён тчк щипцы с эхом гудбай Жюль.
Эй, жлоб! Где туз? Прячь юных съёмщиц в шкаф.
Экс-граф? Плюш изъят. Бьём чуждый цен хвощ!
Эх, чужак! Общий съём цен шляп (юфть) — вдрызг!
Эх, чужд кайф, сплющь объём вши, грызя цент.
Чушь: гид вёз кэб цапф, юный жмот съел хрящ.
АаБбВвГгДдЕеЁёЖжЗзИиЙйКкЛлМмНнОоПпРрСсТтУуФфХхЦцЧчШшЩщЪъЫыЬьЭэЮюЯя.
ХфДРАупЁ ФдрБхЦСцс ЧЖТчбУеть, ЪжэщЭёЬаЮюЕ. Явъгя ВыЫшЩГШз йЙЗКикИН нмОоЛПМл.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 03:11
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 03:11
ЦитироватьКоньKonj
Коньа
Коньу
Коньа
Коньом
Коне.
Konqa
Konqu
Konqa
Konqom
Kone
Коньы — это белка по-удмуртски.
Конвертер абсолютно биективно отображает любую последовательность букв кириллицы. А из-за особенностей буквосочетаний русского языка, jh и q будут встречаться очень редко.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 03:14
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 03:14
ЦитироватьЧушь: гид вёз кэб цапф, юный жмот съел хрящ.Реально чушь!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2021, 08:12
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2021, 08:12
Цитата: maratique от июля 21, 2021, 00:08
Возможно:
Ясень = Jasenj, НО Ясенй = Jasenjh
Листья = Listjja, НО Листйа = Listjha, Листйя = Listjhja,
Мой = Moj, НО Моь = Mojh
Translitera / Транслитерируйте:
объяснение
обяснение
обйаснение
обьяснение
обьаснение
объаснение
обйаснение
обььяснение
и т. п.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 08:37
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 08:37
Цитата: Hellerick от июля 21, 2021, 08:12объяснение | Цитата: Вариант ahobuhahsnenie | Цитата: Вариант haobhuhasnenie | Цитата: Симметричный вариант (w = ъ, y = ь)obwahsnenie |
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2021, 09:02
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2021, 09:02
GOST R 7.0.79—2021, la sistem 3
ГОСТ Р 7.0.79—2021, система 3 (https://disk.yandex.ru/i/mPXOhSFg7rsOWw)
ГОСТ Р 7.0.79—2021, система 3 (https://disk.yandex.ru/i/mPXOhSFg7rsOWw)
Цитироватьobjyjasnenie
objasnenie
objhasnenie
objijasnenie
objiasnenie
objyasnenie
objhasnenie
objijijasnenie
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 09:13
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 09:13
Хм, ъ = jy, ь = ji, й = jh?
При этом в алфавите 32 буквы, а q используется как уникальный модификатор, хотя могла бы использоваться сама по себе.
Не, бякий ГОСТ.
При этом в алфавите 32 буквы, а q используется как уникальный модификатор, хотя могла бы использоваться сама по себе.
Не, бякий ГОСТ.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2021, 09:57
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2021, 09:57
Цитата: Bhudh от июля 21, 2021, 09:13:what:
При этом в алфавите 32 буквы
Цитата: Bhudh от июля 21, 2021, 09:13
а q используется как уникальный модификатор, хотя могла бы использоваться сама по себе
Me ia fundida sur ce la sistem 3 debe es prosima a la sistemes 1 e 2. Per causa de lo la letera Щ debe es refletada par altera de la letera S, e leteras Й, Ь, Ъ de letera J. La letera Q separada no debe es usada en la sistem 3 car esta letera no es usada en la sistem 1.
Я исходил из того, что система 3 должна быть приближена к системам 1 и 2. Поэтому буква Щ должна передаваться модификацией буквы S, а буквы Й, Ь, Ъ — модификациями буквы J. Отдельную букву Q нельзя использовать в системе 3, поскольку ее нет в системе 1.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2021, 10:24
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2021, 10:24
Цитата: Hellerick от июля 19, 2021, 18:46
- Й: JJ → JH
- Ъ: YH → JY
- Ь: JH → JI
Cisa ta es plu bon si on fa tal? Ta es no min lojical.
Может быть, лучше так? Будет не менее логично.
- Й: JI
- Ъ: YH
- Ь: JH
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 12:59
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 12:59
ob'jasnenie
objasnenie
objhasnenie
objjasnenie
obqasnenie
ob'asnenie
objhasnenie
objjjasnenie
i t. p.
objasnenie
objhasnenie
objjasnenie
obqasnenie
ob'asnenie
objhasnenie
objjjasnenie
i t. p.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 13:02
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 13:02
А контекстно-зависимые обратимые системы рассматриваются? Только такие будут эстетичны.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 13:06
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 13:06
Цитата: Hellerick от июля 21, 2021, 09:57В третьем варианте е и ё не различаются.Цитата: Bhudh от июля 21, 2021, 09:13При этом в алфавите 32 буквы:what:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 13:14
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 13:14
Критерии эстетичности транслита:
Насчёт Э э: было бы красиво, если бы по возможности использовалось He, he, а не Eh, eh:
Heto — Pushkin, russkij pohet.
Teht-a-teht
- Я, Ё, Ю = Ja, Jo, Ju
- Ь = J
- Ъ = ' / Y / W
- Е, И, Ы = E, I, Y
- Й = J
- Ш, Ж = Sh, Zh
- Ц = C
- Х, Ч, Щ =? ? ?
- Э = ?
Насчёт Э э: было бы красиво, если бы по возможности использовалось He, he, а не Eh, eh:
Heto — Pushkin, russkij pohet.
Teht-a-teht
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 13:16
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 13:16
Критерии эстетичности всегда субъективны. И очень часто по принципу "к чему привык, то мне и приятно эстетично".
А логика при этом как всегда идёт далеко и надолго.
А логика при этом как всегда идёт далеко и надолго.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 13:22
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 13:22
Цитата: Bhudh от июля 21, 2021, 13:16Да не. Это как раз общепринятые стандарты красоты — большие глаза, полные губы, осиная талия.
Критерии эстетичности всегда субъективны. И очень часто по принципу "к чему привык, то мне иприятноэстетично".
А логика при этом как всегда идёт далеко и надолго.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2021, 14:21
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2021, 14:21
Цитата: Bhudh от июля 21, 2021, 13:06Цитата: Hellerick отВ третьем варианте е и ё не различаются.Цитата: Bhudh от При этом в алфавите 32 буквы:what:
Es distinguida.
Различаются.
Е = E
Ё = JE
:eat:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 15:00
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 15:00
Ох je... Н-да, запутаешься тут. Уж лучше oh.
И всje равно, три модификатора, да ещё по разным сторонам расставляемые — это перебор.
И всje равно, три модификатора, да ещё по разным сторонам расставляемые — это перебор.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 15:40
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 15:40
Je je - это так-то должна быть Ѣ ѣ — ять.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2021, 16:20
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2021, 16:20
Цитата: Bhudh от июля 21, 2021, 15:00Цитата: Hellerick от июля 21, 2021, 14:21Ох je... Н-да, запутаешься тут. Уж лучше oh.
Е = E
Ё = JE
Lo ance es fada per armoni la sistemas. La letera Ё es refletada como alterada leterae E.
Это тоже сделано ради гармонизации систем. Буква Ё должна передаваться как модифицированная E.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2021, 16:25
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2021, 16:25
Цитата: Bhudh от июля 21, 2021, 15:00
И всje равно, три модификатора
Per desprende la alterador tre me ia pense sur ce fa Щ = JSC.
Чтобы избавиться от третьего модификатора я думал о том, чтобы сделать Щ = JSC.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 17:07
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 17:07
Сравните произношение щётка и хётка — чисто на фонетически Щ должна быть модификацией X
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2021, 17:34
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2021, 17:34
En la problem de transletera nonambigua esta pensa ave cuasi no pesa.
В вопросе об однозначной транслитерации этот тезис едва ли имеет какой-то вес.
В вопросе об однозначной транслитерации этот тезис едва ли имеет какой-то вес.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 17:54
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 17:54
Возможна красивая однозначная транслитерация — дщерь = dxherj. А сейчас как? Djscerji???
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 18:24
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2021, 18:24
Цитата: maratique от июля 21, 2021, 17:07чисто на фонетическиЭто на каком языке Вы написали?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2021, 18:30
Отправлено: Hellerick от июля 21, 2021, 18:30
Цитата: maratique от июля 21, 2021, 17:54
Возможна красивая однозначная транслитерация — дщерь = dxherj. А сейчас как? Djscerji???
Mea transletera es tecnical. Sua gol es serti ce cualce xerca-repone en cualce ordina dona resulta coreta.
Мой транслит -- технический. Его задача -- обеспечить, чтобы любой поиск-замена в любом порядке давал правильный результат.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 19:02
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 19:02
Цитата: Hellerick от июля 21, 2021, 18:30И я о том же. Там изоморфизм. Но витиеватыйЦитата: maratique от июля 21, 2021, 17:54
Возможна красивая однозначная транслитерация — дщерь = dxherj. А сейчас как? Djscerji???
Mea transletera es tecnical. Sua gol es serti ce cualce xerca-repone en cualce ordina dona resulta coreta.
Мой транслит -- технический. Его задача -- обеспечить, чтобы любой поиск-замена в любом порядке давал правильный результат.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 19:03
Отправлено: maratique от июля 21, 2021, 19:03
Цитата: Bhudh от июля 21, 2021, 18:24Это клавиатура лучше меня знает, что писатьЦитата: maratique от июля 21, 2021, 17:07чисто на фонетическиЭто на каком языке Вы написали?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 22, 2021, 22:48
Отправлено: maratique от июля 22, 2021, 22:48
Как лучше транслитерировать без апострофов и диакритики Этот поэт - мэтр?
Ehtot poeht — mehtr
или
Hetot pohet — mehtr
Причём и то, и другое можно замутить обратимо.
Ehtot poeht — mehtr
или
Hetot pohet — mehtr
Причём и то, и другое можно замутить обратимо.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 22, 2021, 22:56
Отправлено: Bhudh от июля 22, 2021, 22:56
Во втором случае Вы имели в виду Hetot pohet — mhetr?
Это мой транслит, в двух вариантах.
Это мой транслит, в двух вариантах.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 22, 2021, 23:01
Отправлено: maratique от июля 22, 2021, 23:01
Нет. Ведь H h после согласных — это модификатор. Непонятно, как читать sheks — сэкс или шекс. А то, что нет буквы Mh mh — это не довод, потому что H h смотрится НЕ как модификатор только в начале слова или после гласных.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 22, 2021, 23:06
Отправлено: Bhudh от июля 22, 2021, 23:06
Цитата: maratique от июля 22, 2021, 23:01Ведь H h после согласных — это модификатор.В выражении Hetot pohet h — это модификатор гласных. И стоит он перед гласной.
А значит, он должен стоять перед любой буквой, иначе будет путаница, о которой Вы пишете.
То есть модификатор должен стоять либо перед буквой, либо после неё, и пофиг, гласная она, согласная или немая.
И тогда не будет вопросов:
Цитата: maratique от июля 22, 2021, 23:01Непонятно, как читать sheks — сэкс или шекс.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 22, 2021, 23:28
Отправлено: maratique от июля 22, 2021, 23:28
Ну просто к немой H h между гласными все привыкли — ahora
https://pohesia.com/
https://pohesia.com/
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 23, 2021, 01:54
Отправлено: Bhudh от июля 23, 2021, 01:54
Может, Вы и привыкли. Но Ваши привычки — не привычки всех людей.
Лично я оба слова в первый раз вижу.
Лично я оба слова в первый раз вижу.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от июля 26, 2021, 18:14
Отправлено: iopq от июля 26, 2021, 18:14
Цитата: maratique от июля 22, 2021, 23:28
Ну просто к немой H h между гласными все привыкли — ahora
https://pohesia.com/
На поэзиу ему пох...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 26, 2021, 23:20
Отправлено: maratique от июля 26, 2021, 23:20
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 26, 2021, 23:28
Отправлено: Bhudh от июля 26, 2021, 23:28
искусствоведов группа тихо
восторженно глядит на холст
и вдруг один седой и строгий
отчетливо сказал говно
восторженно глядит на холст
и вдруг один седой и строгий
отчетливо сказал говно
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 26, 2021, 23:29
Отправлено: maratique от июля 26, 2021, 23:29
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 27, 2021, 02:01
Отправлено: Bhudh от июля 27, 2021, 02:01
Ну OK, и где же Ваши диграфы для ц и ф?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 27, 2021, 03:27
Отправлено: maratique от июля 27, 2021, 03:27
Цитата: Bhudh от июля 27, 2021, 02:01Надо было Я обозначать через F, а Ь через C?
Ну OK, и где же Ваши диграфы для ц и ф?
А если серьёзно, то 33-(26-1) = 8. Значит в оптимальном техническом транслите будет на примерно 2.85 % букв больше.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 27, 2021, 03:34
Отправлено: Bhudh от июля 27, 2021, 03:34
Цитата: maratique от июля 27, 2021, 03:27Значит в оптимальном техническом транслите будет на примерно 2.85 % букв больше.Не факт. Вы забыли привести статистику частотных буквенных сочетаний, которые можно обозначить одной буквой.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 27, 2021, 03:45
Отправлено: maratique от июля 27, 2021, 03:45
Насчёт H h / Ch ch: сочетание sch даже в английском читается как ск<сх.
Насчёт Q q: https://youtu.be/j7GVM3xnQ9E
Насчёт Shh shh: https://moskva.mts.ru/personal/mobilnaya-svyaz/tarifi/vse-tarifi/archive/moi_bezlimitishhe
Насчёт Q q: https://youtu.be/j7GVM3xnQ9E
Насчёт Shh shh: https://moskva.mts.ru/personal/mobilnaya-svyaz/tarifi/vse-tarifi/archive/moi_bezlimitishhe
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: tacriqt от июля 27, 2021, 03:52
Отправлено: tacriqt от июля 27, 2021, 03:52
ЦитироватьНу OK, и где же Ваши диграфы для ц и ф— Что-то вроде qh и vh?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 27, 2021, 04:41
Отправлено: Bhudh от июля 27, 2021, 04:41
Цитата: maratique от июля 27, 2021, 03:45Насчёт Q qТолько он Шакири, а не Шачири, а так норм.
Да, палатальный смычный согласный это не палатальная аффриката, это другой звук.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от июля 27, 2021, 07:53
Отправлено: basta от июля 27, 2021, 07:53
Цитата: maratique от июля 26, 2021, 23:29
<...>
Цитата: basta от сентября 14, 2019, 22:51
1 о 10.97% o
2 е 8.45% e
3 а 8.01% a
4 и 7.35% i
5 н 6.70% n
6 т 6.26% t
7 с 5.47% s
8 р 4.73% r
9 в 4.54% v
10 л 4.40% l
11 к 3.49% k
12 м 3.21% m
13 д 2.98% d
14 п 2.81% p
15 у 2.62% u
16 я 2.01% q
17 ы 1.90% w
18 ь 1.74% y
19 г 1.70% g
20 з 1.65% z
21 б 1.59% b
22 ч 1.44% c
23 й 1.21% j
24 х 0.97% x
25 ж 0.94% zh
26 ш 0.73% sh
27 ю 0.64% uh
28 ц 0.48% ch
29 щ 0.36% xh
30 э 0.32% eh
31 ф 0.26% f
32 ъ 0.04% yh
33 ё 0.04% oh
или как вариант
25 ж 0.94% f
31 ф 0.26% ph
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: tacriqt от июля 27, 2021, 08:18
Отправлено: tacriqt от июля 27, 2021, 08:18
Наиболее оптимальная русская латиница — с недиакритическим обозначением ударения.
Например, а, а̀ — a, oa
е, ѐ — e, ie
и, ѝ — i, yi
о, о̀ — o, uo
у, у̀ — u, wu
ы, ы̀ — y, iy .
Ja skazoal, cto joa uzvie duoma. Myila duoma ne okazoalosjv.
Для модификатора можно использовать v: Cv cv, Sv sv, Zv zv = Č č, Š š, Ž ž.
Для в, в таком случае, надо использовать Fv, fv.
Смягчитель — сочетание Jv jv. Разделительная мягкость — тоже: podziemvje, semjvoa, madjvoary.
Разделитель — знаки W, w — встречается также в сочетании wu, что в кириллице бы значило ъу.
Щ, щ — X, x.
Ц, ц — Q, q.
Например, а, а̀ — a, oa
е, ѐ — e, ie
и, ѝ — i, yi
о, о̀ — o, uo
у, у̀ — u, wu
ы, ы̀ — y, iy .
Ja skazoal, cto joa uzvie duoma. Myila duoma ne okazoalosjv.
Для модификатора можно использовать v: Cv cv, Sv sv, Zv zv = Č č, Š š, Ž ž.
Для в, в таком случае, надо использовать Fv, fv.
Смягчитель — сочетание Jv jv. Разделительная мягкость — тоже: podziemvje, semjvoa, madjvoary.
Разделитель — знаки W, w — встречается также в сочетании wu, что в кириллице бы значило ъу.
Щ, щ — X, x.
Ц, ц — Q, q.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 27, 2021, 10:47
Отправлено: maratique от июля 27, 2021, 10:47
Цитата: Bhudh от июля 27, 2021, 04:41У сербов что-то с ушами? (wiki/sr) Џердан_Шаћири (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%8F%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%A8%D0%B0%D1%9B%D0%B8%D1%80%D0%B8)Цитата: maratique от июля 27, 2021, 03:45Насчёт Q qТолько он Шакири, а не Шачири, а так норм.
Да, палатальный смычный согласный это не палатальная аффриката, это другой звук.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: tacriqt от июля 27, 2021, 10:52
Отправлено: tacriqt от июля 27, 2021, 10:52
ЦитироватьУ сербов что-то с ушами?— Так это в любом случае либо [c], либо аффриката на её базе с [ç] — [͜cç]. Šaćiri, Satyiri, Šaķiri — разницы в графике порой достаточно, чтобы смутить чтеца, но разница минимальна.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 27, 2021, 18:34
Отправлено: Bhudh от июля 27, 2021, 18:34
У сербов другая система транслитерации албанского.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 28, 2021, 00:32
Отправлено: maratique от июля 28, 2021, 00:32
Ну ладно. Можно максимально близко к ГОСТ 16876-71:
Nado uzhe prijti k jedinomu standartu OBRATIMOJ LATINICY BEZ APOSTROFA.
Vot mojo predlozhenije:
1)V nachale slova i posle glasnyh i tvjordogo znaka Е —> JE;
2)V nachale slova i posle glasnyh Э —> E. V inyh sluchajah Э —> 'E
3)Posle glasnyh, no NE pered а, е, о, у Й —> J. Inache Й —> JH
4)Posle soglasnyh, no NE pered а, о, у Ь —> J. Inache Ь —> WH
5)Vsegda Х —> H, krome kogda posle s, z, j, k, sh, ', — togda Х —> KH
6)Apostrof mozhno zamenjatj na Q. Ъ = `, ъ = '
7)Latinskije X i W svobodny.
Если хочешь, давай сходим и поедим бульончик у этого подъезда.
Jesli hocheshj, davaj skhodim i pojedim bul'honchik u etogo pod'jezda.
Лучше писать бульён. Тогда buljjon
Nado uzhe prijti k jedinomu standartu OBRATIMOJ LATINICY BEZ APOSTROFA.
Vot mojo predlozhenije:
1)V nachale slova i posle glasnyh i tvjordogo znaka Е —> JE;
2)V nachale slova i posle glasnyh Э —> E. V inyh sluchajah Э —> 'E
3)Posle glasnyh, no NE pered а, е, о, у Й —> J. Inache Й —> JH
4)Posle soglasnyh, no NE pered а, о, у Ь —> J. Inache Ь —> WH
5)Vsegda Х —> H, krome kogda posle s, z, j, k, sh, ', — togda Х —> KH
6)Apostrof mozhno zamenjatj na Q. Ъ = `, ъ = '
7)Latinskije X i W svobodny.
Если хочешь, давай сходим и поедим бульончик у этого подъезда.
Jesli hocheshj, davaj skhodim i pojedim bul'honchik u etogo pod'jezda.
(https://images.lingvoforum.net/images/Screenshot_20210728_021300.jpg)
Лучше писать бульён. Тогда buljjon
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 28, 2021, 00:41
Отправлено: Bhudh от июля 28, 2021, 00:41
Есть аж три неиспользованные в этом госте буквы, так почему их вместо апострофа с кавычкой и не использовать?
А то опять разрубание йота на две буквы и головоломание, куда где его вставлять.
А то опять разрубание йота на две буквы и головоломание, куда где его вставлять.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 28, 2021, 00:50
Отправлено: maratique от июля 28, 2021, 00:50
Q q вместо апострофа для web-адресов.
Благодаря тому, что не затронуты W, X, можно писать Web-adres, maximum, sex-shop...
Й й принимает вид Jh jh только в маргинальных словах типа Йемен, Нью-Йорк: Jhemen, Njju-Jhork. Их можно же равносильно записать Jemen, Njju-Jork. То есть чисто для обратимости.
Благодаря тому, что не затронуты W, X, можно писать Web-adres, maximum, sex-shop...
Й й принимает вид Jh jh только в маргинальных словах типа Йемен, Нью-Йорк: Jhemen, Njju-Jhork. Их можно же равносильно записать Jemen, Njju-Jork. То есть чисто для обратимости.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 28, 2021, 02:29
Отправлено: Bhudh от июля 28, 2021, 02:29
Цитата: maratique от июля 28, 2021, 00:50NjjuНййу? Нйьу? Ньйу? Нььу? Нйю?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 28, 2021, 03:37
Отправлено: maratique от июля 28, 2021, 03:37
В норме в русском языке только
ья — listjja
ьё — ljjot
ью — pjju
ье — pjesa
ьи — ruchji
ъя — ob'jasnitj
ъё — ob'jom
ъю — obez'jumoritj
ъе — raz'jezd
А Нййу? Нйьу? Ньйу? Нььу? Нйю? — нехарактерные буквосочетания. Для них-то и есть jh, 'h:
Нййу = Njhjhu
Нйьу = Njh'hu (Njhqhu)
Ньйу = Njjhu
Нььу = Nj'hu (Njqhu)
Нйю = Njhju
ья — listjja
ьё — ljjot
ью — pjju
ье — pjesa
ьи — ruchji
ъя — ob'jasnitj
ъё — ob'jom
ъю — obez'jumoritj
ъе — raz'jezd
А Нййу? Нйьу? Ньйу? Нььу? Нйю? — нехарактерные буквосочетания. Для них-то и есть jh, 'h:
Нййу = Njhjhu
Нйьу = Njh'hu (Njhqhu)
Ньйу = Njjhu
Нььу = Nj'hu (Njqhu)
Нйю = Njhju
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от июля 28, 2021, 12:33
Отправлено: sonko от июля 28, 2021, 12:33
Ia nashёl listok bumagy i tam boilo napisano:
(kursivom)
Ia tebia leubliu!
(kursivom)
Ia tebia leubliu!
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: tacriqt от июля 28, 2021, 12:43
Отправлено: tacriqt от июля 28, 2021, 12:43
ЦитироватьУ сербов другая система транслитерации албанского.— Да не система у них другая, а в силу ареальной близости есть звук и даже буква, чтобы её обозначать. Так же, как в русском есть хорошо подходящий для передачи, скажем, польского мягкий знак.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: tacriqt от июля 28, 2021, 12:44
Отправлено: tacriqt от июля 28, 2021, 12:44
ЦитироватьЙ й принимает вид Jh jh только в маргинальных словах— А для саамских или мокшанского было бы очень полезно разграничить типы й.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: tacriqt от июля 28, 2021, 13:11
Отправлено: tacriqt от июля 28, 2021, 13:11
ЦитироватьБлагодаря тому, что не затронуты W— Мне почему-то всегда казалось, что лучше затронуть w и использовать её, как разделитель. А остальное — как получится.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 28, 2021, 14:48
Отправлено: Bhudh от июля 28, 2021, 14:48
Цитата: maratique от июля 28, 2021, 03:37нехарактерные буквосочетанияВот и объясните, почему технический транслит должен отличать "характерные" буквосочетания от "нехарактерных", а не просто брать и транслитить всё подряд, и чтобы читающий не задумывался, как это прочитать.
Особенно в
Цитата: maratique от июля 28, 2021, 03:37Нььу = Nj'hu (Njqhu)Одна и та же буква, но транслитерируется двумя разными знаками. Хочется задать вопрос: а не жирно ей?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 28, 2021, 14:57
Отправлено: Bhudh от июля 28, 2021, 14:57
Сейчас посмотрел: в полностью симметричном варианте длина транслита даже не выходит за 4 буквы:
Цитата: Нью, Нййу, Нйьу, Ньйу, Нььу, Нйю →
Nihy, Njju, Njihu, Nihju, Nihihu, Njy (вариант ah)
Nhiy, Njju, Njhiu, Nhiju, Nhihiu, Njy (вариант ha)
Nyuh, Njju, Njyu, Nyju, Nyyu, Njuh (симметричный вариант)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 28, 2021, 16:59
Отправлено: maratique от июля 28, 2021, 16:59
ЦитироватьВот и объясните, почему технический транслит должен отличать "характерные" буквосочетания от "нехарактерных", а не просто брать и транслитить всё подряд, и чтобы читающий не задумывался, как это прочитать.Потому что это не просто обратимый технический транслит, а полноценная русская латиница с претензией на читабельность.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 28, 2021, 17:02
Отправлено: maratique от июля 28, 2021, 17:02
Njju — единственный нормальный способ отличить нью от ню
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 28, 2021, 22:12
Отправлено: Bhudh от июля 28, 2021, 22:12
Цитата: maratique от июля 28, 2021, 16:59это не просто обратимый технический транслит, а полноценная русская латиница с претензией на читабельностьИ откуда эта претензия берётся, если в этой латинице буквы поперепутаны?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 28, 2021, 22:15
Отправлено: Bhudh от июля 28, 2021, 22:15
Цитата: maratique от июля 28, 2021, 17:02Njju — единственный нормальный способ отличить нью от ню
Цитата: Ню, Нью, Нййу, Нйьу, Ньйу, Нььу, Нйю →
Ny, Nihy, Njju, Njihu, Nihju, Nihihu, Njy (вариант ah)
Ny, Nhiy, Njju, Njhiu, Nhiju, Nhihiu, Njy (вариант ha)
Nuh, Nyuh, Njju, Njyu, Nyju, Nyyu, Njuh (симметричный вариант)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 29, 2021, 20:38
Отправлено: maratique от июля 29, 2021, 20:38
Letom rossijskije goroda krasivy, potomu chto solnechno i zeleno;
Zimoj — potomu chto snegom zasypajet vsjo derjmo;
Osenjju i vesnoj — polnaja zhopa.
Zimoj — potomu chto snegom zasypajet vsjo derjmo;
Osenjju i vesnoj — polnaja zhopa.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 29, 2021, 23:10
Отправлено: Bhudh от июля 29, 2021, 23:10
А je-то зачем? Без этого прочитают российскиэ и засыпаэт?
Где Ваш принцип обозначения редких букв только в крайних случаях?
Где Ваш принцип обозначения редких букв только в крайних случаях?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 29, 2021, 23:34
Отправлено: maratique от июля 29, 2021, 23:34
Цитата: Bhudh от июля 29, 2021, 23:10Horoshij vopros.
А je-то зачем? Без этого прочитают российскиэ и засыпаэт?
Где Ваш принцип обозначения редких букв только в крайних случаях?
Ja i tak i sjak proboval i ponjal, chto luchsheje, chto mozhno sdelatj s bukvami Е е i Э э — eto:
Этот поэт — мэтр, поэтому едва ли сэкономит феерические метры.
Etot poet — m'etr, poetomu jedva li s'ekonomit fejericheskije metry.
Prosto postojanno pisatj ehto, ehtot, poehtomu — ploho. Ibo H h vsegda dolzhen chitatjsja kak Х х, krome posle C c, S s, Sh sh, Q q, ` ', Z z: хилых кхмеров = hilyh khmerov, NO расходы на Цхинвал = raskhody na Ckhinval.
Tem boleje, chto tak pishut:
https://afisha.relax.by/conserts/10555635-koncert-fejericheskije-sezony/minsk/
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 29, 2021, 23:41
Отправлено: Bhudh от июля 29, 2021, 23:41
Цитата: maratique от июля 29, 2021, 23:34Ibo H h vsegda dolzhen chitatjsja kak Х х, krome posle C c, S s, Shh shh, Q q, ` ', Z zКому должен? Вы всё никак не можете уяснить простую мысль, что для того, чтобы модификатор ни с чем не путался, он не должен употребляться иначе, чем как модификатор.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 30, 2021, 00:00
Отправлено: maratique от июля 30, 2021, 00:00
Kak vidite, eto ne objazateljno. Modifikator H h — eto jeshhjo i bukva Х х, modifikator J j — bukvy Й й i Ь ь. I nichego ni s chem ne putajetsja, i vsjo polnostjju obratimo.
A dlja URLov, gde neljzja pisatj apostrof, jestj zamena v vide bukvy Q q: www.obqjavlenija.net — net takogo sajta, zato jestj nepraviljnyj sajt http://objavlenija.net/ (обЯвления)
A dlja URLov, gde neljzja pisatj apostrof, jestj zamena v vide bukvy Q q: www.obqjavlenija.net — net takogo sajta, zato jestj nepraviljnyj sajt http://objavlenija.net/ (обЯвления)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от июля 30, 2021, 00:21
Отправлено: Bhudh от июля 30, 2021, 00:21
Цитата: maratique от июля 30, 2021, 00:00(обЯвления)Или обйавления. Или обйавленийа. Или обьавлениьа...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от июля 30, 2021, 06:55
Отправлено: maratique от июля 30, 2021, 06:55
Или обйавления. Или обйавленийа. Или обьавлениьа...
Ili objhavlenija. Ili objhavlenijha. Ili obqhavleniqha...
Ili objhavlenija. Ili objhavlenijha. Ili obqhavleniqha...
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от сентября 14, 2021, 18:13
Отправлено: maratique от сентября 14, 2021, 18:13
Нижеследующее — настолько очевидная идея, что, надеюсь, вы могли встречать публикации о ней, которые я прочел бы с интересом.
Все 21 согласных букв русского алфавита делятся на 5 групп в зависимости от их отношения с мягким знаком Ь:
У букв из групп 1), 2) ,4) ,5) есть очевидные и бесспорные аналоги на латинице:
БВГД = BVGD
ЗЙКЛ = ZJKL
МНПР = MNPR
СТФХ = STFH
А для букв из группы 3) очевидных латинских букв нет. Но если посмотреть на группу 5), то становится ясно, что буквосочетания ГЬ, КЬ, ХЬ = GJ, KJ, HJ в русских словах (кроме слова Лукьян) вообще не востребованы. С другой стороны, всем известны стандартные чередования Г - Ж, К - Ч, Х - Ш. Отсюда следует вывод, что самой естественной русской латинкой будет та, где
Теперь буквы Ц, Щ.
Букву Ц надо заменять латинской буквой C, но по правилам латинского языка — чтобы заимствования сразу правильно читались:
— перед e, i просто C: centr, cifra
— иначе Cj, чтобы не прочесть как К: cjaplja, licjo — camera, concurs
Букву Щ давно принято не отличать от сочетания СЧ, поэтому Щ = Skj
Таким образом мы получили правильную латинку без диграфов и диакритик. Причем у букв C, Q, W, X нет нестандартных смыслов и можно спокойно тупо переписывать заимствования. К тому же, в отличие от англотранслита, можно спокойно писать восход = voshod, Чингизхан = Kingyzhan, не боясь, что диграфы sh, zh могут прочесть неверно. А сочетание kj, встречающееся в основном в скандинавских словах, вообще будет читаться практически правильно!
Но у этой системы возникает ряд проблем:
1)это = eto, если = jesli, роет = rojet, поэт = poet — это все понятно. Но не совсем понятно, как обозначать Э в середине слова. Например, в словах мэр, мэтр, сэр.
2)Ги, Ки, Хи придется передавать "по-деревенски" через Ы — Gy, Ky, Hy. Но это не страшно, ибо все настоящие Гы, Кы, Хы и так в литературном произношении стали произноситься через И.
3)Замствования типа Хью, кью, Гьян придется писать H'ju, k'ju, G'jan.
4)Из-за частых сочетаний gje, kje, hje — gjena, kjetyre, hjestj, придется, наверное, узаконить мягкую E — Je, чтобы сохранить логику:
день, на дне = denj, na dnje, НО дно, на дне = dno, na dne.
Соответственно, ье, ьë, ью, ья = jje, jjo, jju, jja: Osenjju on v pjjanom vide sjjel kjjo-to derjmo.
Русская латиница без диграфов и диакритик
Все 21 согласных букв русского алфавита делятся на 5 групп в зависимости от их отношения с мягким знаком Ь:
- Ф — вообще нерусская, не в счет
- Й — особый случай, равносилен Ь
- Ж, Ц, Ч, Ш, Щ — не сочетаются с Ь, ибо либо всегда твердые, либо всегда мягкие
- Б, В, Д, З, Л, М, Н, П, Р, С, Т — свободно сочетаются с Ь: рябь, вновь, лошадь, грязь, соль, семь, конь, сыпь, теперь, лось, мать
- Г, К, Х — не сочетаются с Ь в исконных словах
У букв из групп 1), 2) ,4) ,5) есть очевидные и бесспорные аналоги на латинице:
БВГД = BVGD
ЗЙКЛ = ZJKL
МНПР = MNPR
СТФХ = STFH
А для букв из группы 3) очевидных латинских букв нет. Но если посмотреть на группу 5), то становится ясно, что буквосочетания ГЬ, КЬ, ХЬ = GJ, KJ, HJ в русских словах (кроме слова Лукьян) вообще не востребованы. С другой стороны, всем известны стандартные чередования Г - Ж, К - Ч, Х - Ш. Отсюда следует вывод, что самой естественной русской латинкой будет та, где
Ж = Gj Ч = Kj Ш = Hj
Жи = Gi Чи = Ki Ши = Hi
Теперь буквы Ц, Щ.
Букву Ц надо заменять латинской буквой C, но по правилам латинского языка — чтобы заимствования сразу правильно читались:
— перед e, i просто C: centr, cifra
— иначе Cj, чтобы не прочесть как К: cjaplja, licjo — camera, concurs
Букву Щ давно принято не отличать от сочетания СЧ, поэтому Щ = Skj
Таким образом мы получили правильную латинку без диграфов и диакритик. Причем у букв C, Q, W, X нет нестандартных смыслов и можно спокойно тупо переписывать заимствования. К тому же, в отличие от англотранслита, можно спокойно писать восход = voshod, Чингизхан = Kingyzhan, не боясь, что диграфы sh, zh могут прочесть неверно. А сочетание kj, встречающееся в основном в скандинавских словах, вообще будет читаться практически правильно!
Но у этой системы возникает ряд проблем:
1)это = eto, если = jesli, роет = rojet, поэт = poet — это все понятно. Но не совсем понятно, как обозначать Э в середине слова. Например, в словах мэр, мэтр, сэр.
2)Ги, Ки, Хи придется передавать "по-деревенски" через Ы — Gy, Ky, Hy. Но это не страшно, ибо все настоящие Гы, Кы, Хы и так в литературном произношении стали произноситься через И.
3)Замствования типа Хью, кью, Гьян придется писать H'ju, k'ju, G'jan.
4)Из-за частых сочетаний gje, kje, hje — gjena, kjetyre, hjestj, придется, наверное, узаконить мягкую E — Je, чтобы сохранить логику:
день, на дне = denj, na dnje, НО дно, на дне = dno, na dne.
Соответственно, ье, ьë, ью, ья = jje, jjo, jju, jja: Osenjju on v pjjanom vide sjjel kjjo-to derjmo.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от сентября 14, 2021, 19:27
Отправлено: maratique от сентября 14, 2021, 19:27
В языках российских нацменьшинств Китай часто бывает Кытай, Химия бывает Хымия— старинное русское произношение?
Даже в старых фильмах можно услыхять ПитерскЫй, ВишневскЫй, ЛенскЫй,
Даже в старых фильмах можно услыхять ПитерскЫй, ВишневскЫй, ЛенскЫй,
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 14, 2021, 19:37
Отправлено: Bhudh от сентября 14, 2021, 19:37
Цитата: maratique от сентября 14, 2021, 19:27Даже в старых фильмах можно услыхять ПитерскЫй, ВишневскЫй, ЛенскЫйПитерскәй, Вишневскәй, Ленскәй.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 14, 2021, 20:22
Отправлено: Hellerick от сентября 14, 2021, 20:22
Цитата: maratique от сентября 14, 2021, 18:13
2)Ги, Ки, Хи придется передавать "по-деревенски" через Ы — Gy, Ky, Hy. Но это не страшно, ибо все настоящие Гы, Кы, Хы и так в литературном произношении стали произноситься через И.
Alora es lojocal ce on ta refleta Ге, Ке, Хе como Гэ, Кэ, Хэ.
Me no avisa lo. Ta es plu bon si Ж, Ч, Ш sempre es refletada como Gj, Kj, Hj.
Тогда логично и Ге, Ке, Хе передавать как Гэ, Кэ, Хэ.
Не советую. Пусть лучше Ж, Ч, Ш всегда передаются как Gj, Kj, Hj.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 14, 2021, 21:17
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 14, 2021, 21:17
Цитата: Hellerick от сентября 14, 2021, 20:22
lojocal
Чего ещё за «лохокал»? ;D
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от сентября 14, 2021, 21:27
Отправлено: maratique от сентября 14, 2021, 21:27
Не, тут логика в другом: Ж, Ч, Ш ≠ Gj, Kj, Hj, а скорее Ж, Ч, Ш = G, K, H, но просто перед "мягкими" "гласными" ja, je, i, jo, ju звуки Г, К, Х настолько сильно палатализируются, что звучат как Ж, Ч, Ш. Похоже на скандинавские.
А Ге, Ке, Хе итак будут Ge, Ke, He. Гласная Е е — не смягчающая как бы. А смягчающие только те, где есть точка над буквой — ja, je, i, jo, ju, j: герой = geroj, желе = gjele.
Можно сказать, что я использую извращенный исторический принцип — от будущего к прошлому. Обычно же как: меняется произношение и появляются правила чтения. А здесь наоборот: сначала придумались правила чтения и уже под них подстраивается история — типа в русском вообще не было Ж, Ч, Ш, а возникли они позже в результате палатализации Г, К, Х. Это может и неправда, но очень удобно в любом случае.
А Ге, Ке, Хе итак будут Ge, Ke, He. Гласная Е е — не смягчающая как бы. А смягчающие только те, где есть точка над буквой — ja, je, i, jo, ju, j: герой = geroj, желе = gjele.
Можно сказать, что я использую извращенный исторический принцип — от будущего к прошлому. Обычно же как: меняется произношение и появляются правила чтения. А здесь наоборот: сначала придумались правила чтения и уже под них подстраивается история — типа в русском вообще не было Ж, Ч, Ш, а возникли они позже в результате палатализации Г, К, Х. Это может и неправда, но очень удобно в любом случае.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 15, 2021, 14:30
Отправлено: Hellerick от сентября 15, 2021, 14:30
Cisa on debe scrive "ij" en loca de "jj"?
Me pensa ce lejeblia no va mali de lo.
Kija = Чия = Чья
Может быть, вместо "jj" писать "ij"?
Не думаю, что читабельность от этого пострадает.
Kija = Чия = Чья
Me pensa ce lejeblia no va mali de lo.
Kija = Чия = Чья
Может быть, вместо "jj" писать "ij"?
Не думаю, что читабельность от этого пострадает.
Kija = Чия = Чья
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от сентября 15, 2021, 16:23
Отправлено: maratique от сентября 15, 2021, 16:23
А какая нужда? Можно и kija - чия, и kjja - чья. Непонятно другое — как передавать Э в середине слова. Можно как в оригинале: maire, maître, sir. Еще можно ввести буквы ä, ö, ü.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от сентября 15, 2021, 17:18
Отправлено: maratique от сентября 15, 2021, 17:18
ЦитироватьТогда логично и Ге, Ке, Хе передавать как Гэ, Кэ, Хэ.Конечно, можно как вы советуете. Тогда жидкий = gjidkij, а не gidkyj. Но ведь все равно кожа = когя = kogja — перед мягкими г, к, х—> ж, ч, ш. Т. е. ваше предложение искусственно и не вполне логично.
Не советую. Пусть лучше Ж, Ч, Ш всегда передаются как Gj, Kj, Hj.
Вот если бы можно было ввести еще одну букву для буквы Э э, то это бы решило много проблем. Допустим, Э э = È è / Ä ä / Æ æ / Ȩ ȩ / Ȩ ȩ / Ɛ ε. Тогда
ге, ке, хе = gę, kę, hę
же, че, ше = ge, ke, he
кедр = kędr, но лечение = lekenie
роет = roet, но поэт = poęt
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: АрК от сентября 21, 2021, 12:40
Отправлено: АрК от сентября 21, 2021, 12:40
Схоже с моей идеей - LATINITCA-23 (bez diakritiki, neobratimaja) (https://lingvoforum.net/index.php?topic=99241.0)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от сентября 21, 2021, 18:11
Отправлено: maratique от сентября 21, 2021, 18:11
Цитата: АрК от сентября 21, 2021, 12:40Kak gje vy tak? hj, gj pridumali, a pro kj zabyli. Hotja jestj dagje tomu primery v skandinavskih orthographijah.
Схоже с моей идеей - LATINITCA-23 (bez diakritiki, neobratimaja) (https://lingvoforum.net/index.php?topic=99241.0)
Bez logjnoj skromnosti: moja systema logykjneje. Jedinstvennaja problema: je/e posle soglasnyh zvukjat odinakovo.
Mogjno li skitatj je jatem Ѣ?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от сентября 23, 2021, 07:08
Отправлено: sonko от сентября 23, 2021, 07:08
Ot umozritelenoix poniatiy —
do torgestva konkretnoix del.
Moi ne pridumoivali IEatey —
moi znaem, kak on voi-gle-del.
I vot tepere on snova v vesie,
puste i ne vese i ne vsegda,
no on — propavshiy t a m bez vesti —
«Toi sdese? Ko mn(ie)!» (Vot êto da!)
(https://b.radikal.ru/b35/2109/d4/92447103ef3b.jpg) (https://lingvoforum.net)
do torgestva konkretnoix del.
Moi ne pridumoivali IEatey —
moi znaem, kak on voi-gle-del.
I vot tepere on snova v vesie,
puste i ne vese i ne vsegda,
no on — propavshiy t a m bez vesti —
«Toi sdese? Ko mn(ie)!» (Vot êto da!)
(https://b.radikal.ru/b35/2109/d4/92447103ef3b.jpg) (https://lingvoforum.net)
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от сентября 23, 2021, 08:12
Отправлено: maratique от сентября 23, 2021, 08:12
A kak pihjetsa zvuk "г" v slovah "гена", "ноги", "многие"?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 23, 2021, 08:18
Отправлено: Bhudh от сентября 23, 2021, 08:18
Kak gie, gi.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 23, 2021, 09:49
Отправлено: Hellerick от сентября 23, 2021, 09:49
La metodo la plu simple es usa la asentia en la parolas rusce propre de combinas ГЫ, КЫ, ХЫ e refleta Ж, Ч, Ш como GY, KY, HY.
Самый простой способ — воспользоваться отсутствием в собственно русских словах сочетаний ГЫ, КЫ, ХЫ и передавать Ж, Ч, Ш как GY, KY, HY.
Самый простой способ — воспользоваться отсутствием в собственно русских словах сочетаний ГЫ, КЫ, ХЫ и передавать Ж, Ч, Ш как GY, KY, HY.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: АрК от сентября 23, 2021, 11:00
Отправлено: АрК от сентября 23, 2021, 11:00
Цитата: maratique от сентября 21, 2021, 18:11Цитата: АрК от сентября 21, 2021, 12:40Kak gje vy tak? hj, gj pridumali, a pro kj zabyli. Hotja jestj dagje tomu primery v skandinavskih orthographijah.
Схоже с моей идеей - LATINITCA-23 (bez diakritiki, neobratimaja) (https://lingvoforum.net/index.php?topic=99241.0)
Bez logjnoj skromnosti: moja systema logykjneje. Jedinstvennaja problema: je/e posle soglasnyh zvukjat odinakovo.
Mogjno li skitatj je jatem Ѣ?
Чередующихся пар ещё больше, например https://reshator.com/sprav/russkij-yazyk/5-11-klass/cheredovanie-soglasnyh-v-korne/
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от сентября 23, 2021, 17:13
Отправлено: sonko от сентября 23, 2021, 17:13
Цитата: maratique от сентября 23, 2021, 08:12Cerez E oblecennoe i Y grek.
A kak pihjetsa zvuk "г" v slovah "гена", "ноги", "многие"?
Evgêniy Onegyn.
Heroy Pushkina.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от сентября 24, 2021, 06:39
Отправлено: maratique от сентября 24, 2021, 06:39
Цитата: Hellerick от сентября 23, 2021, 09:49Ну логически правильно, но как-то алогично палатализации.
La metodo la plu simple es usa la asentia en la parolas rusce propre de combinas ГЫ, КЫ, ХЫ e refleta Ж, Ч, Ш como GY, KY, HY.
Самый простой способ — воспользоваться отсутствием в собственно русских словах сочетаний ГЫ, КЫ, ХЫ и передавать Ж, Ч, Ш как GY, KY, HY.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от сентября 24, 2021, 06:41
Отправлено: maratique от сентября 24, 2021, 06:41
Ну а представим, что все латинизмы должны читаться правильно? Тогда буковки С, Х нельзя по-вашему использовать.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 24, 2021, 08:19
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 24, 2021, 08:19
Цитата: maratique от сентября 24, 2021, 06:41
Ну а представим, что все латинизмы должны читаться правильно? Тогда буковки С, Х нельзя по-вашему использовать.
Не понял, какая связь.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 24, 2021, 12:52
Отправлено: Hellerick от сентября 24, 2021, 12:52
| г | ж | ц | ч | х | ш |
| g | gj | c | cj | h | hj |
| ga | gia | ca | cia | ha | hia |
| ge | gie | ce | cie | he | hie |
| gy | gi | cy | ci | hy | hi |
| go | gio | co | cio | ho | hio |
| gu | giu | cu | ciu | hu | hiu |
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: АрК от сентября 24, 2021, 15:37
Отправлено: АрК от сентября 24, 2021, 15:37
А "Щ" ?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 24, 2021, 15:45
Отправлено: Hellerick от сентября 24, 2021, 15:45
щ = scj
ща = scia
ще = scie
щи = sci
що = scio
щу = sciu
ща = scia
ще = scie
щи = sci
що = scio
щу = sciu
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: АрК от сентября 24, 2021, 16:04
Отправлено: АрК от сентября 24, 2021, 16:04
Длинно: вместо одной буквы - три, вместо двух - четыре.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 24, 2021, 17:06
Отправлено: Hellerick от сентября 24, 2021, 17:06
ETO LI NE URODSTVO! Uvagiajemaja redakcyja! Jestj li u cieloveka sovestj i kogda u nevo byvajet styd?.. Delo vot v ciom. Kak-to ja vyhiel posidetj v skverike, hjto naprotiv gostinicy «Astorija». I moim glazam predstavilasj sledujusciaja kartina. Idiot prilicjno odetyj mugjcina, v hjliape, let dvadcati piati, i riadom s nim devuhjka, sovsem molodenjkaja. I vdrug ja vigiu, kak etot mugjcina obnial devuhjku rukoj za pleci, i oni spokojno, na vidu u mnogiestva liudej, prodolgiajut svoj putj i besedu. Eto li ne besstydstvo! Eto li ne rospuscienostj! Eto li ne urodstvo! S trudom veritsia, hjto podobnyje javlenija nabliudajehj v nahiej, socyalisticieskoj strane. Na moj vzgliad, jesli my ne nacjniom strogie i trebovateljneje otnositjsia k molodiogi, to ocienj legko mogiet statjsia, hjto v skorom vremeni nekotoryje junohi i devuhjki nacjnut soverhiatj na ulicah jescio boleje amoraljnyje postupki. Vospityvatj nado ne toljko prianikom! Nado pociascie poljzovatjsia publicjnym osmejanijem, hirokim pokazom vseh moraljnyh urodov v fotovitrinah i tak daleje. Eto naverniaka prinesiot svoi plody. N. SMIRNOV |
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Бондаревъ от сентября 24, 2021, 23:42
Отправлено: Бондаревъ от сентября 24, 2021, 23:42
Для шипящих лучше всего C Ц, Cz Ч, Sz Ш, Czsz Щ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 24, 2021, 23:53
Отправлено: Bhudh от сентября 24, 2021, 23:53
Vw polahk?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от сентября 25, 2021, 12:58
Отправлено: iopq от сентября 25, 2021, 12:58
Цитата: АрК от сентября 24, 2021, 16:04В русском щ это означает звук который раньше был шч < сч
Длинно: вместо одной буквы - три, вместо двух - четыре.
потому считать произносится щитат'
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от сентября 25, 2021, 13:19
Отправлено: Hellerick от сентября 25, 2021, 13:19
Цитата: iopq от сентября 25, 2021, 12:58
потому считать произносится щитат'
No sempre.
Не всегда.
"[щ]итать на пальцах" vs. "[щч]итать с дискеты"
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 25, 2021, 14:04
Отправлено: Bhudh от сентября 25, 2021, 14:04
Цитата: Hellerick от сентября 25, 2021, 13:19vs. "[щч]итать с дискеты"У меня скорее "[сщ]итать".
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: aigem от сентября 25, 2021, 14:25
Отправлено: aigem от сентября 25, 2021, 14:25
Цитата: Bhudh от сентября 25, 2021, 14:04влияние орфографии?
У меня скорее "[сщ]итать"
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 25, 2021, 14:28
Отправлено: Bhudh от сентября 25, 2021, 14:28
Нет, стремление к различению омографов.
И вообще, /sɕitatʲ/ произнести легче, чем /ɕ(ː)tɕitatʲ/.
И вообще, /sɕitatʲ/ произнести легче, чем /ɕ(ː)tɕitatʲ/.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Бондаревъ от сентября 25, 2021, 20:51
Отправлено: Бондаревъ от сентября 25, 2021, 20:51
Цитата: Bhudh от сентября 24, 2021, 23:53Neat ia ne poiliak, ia mongolorus.
Vw polahk?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 25, 2021, 22:17
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 25, 2021, 22:17
Цитата: Бондаревъ от сентября 24, 2021, 23:42
Czsz Щ
:what:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Бондаревъ от сентября 26, 2021, 11:45
Отправлено: Бондаревъ от сентября 26, 2021, 11:45
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2021, 22:17Ia osziobsia. Praibhilno buideut Szcz Щ.Цитата: Бондаревъ от сентября 24, 2021, 23:42
Czsz Щ
:what:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от сентября 26, 2021, 18:17
Отправлено: Bhudh от сентября 26, 2021, 18:17
Vw toqno polahk. Latentnwj.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от сентября 29, 2021, 13:57
Отправлено: sonko от сентября 29, 2021, 13:57
Cto delate? Nicego ne delate,
a prosòipate-sia po utram,
rabotate, vecerom obedate,
guliate po stòinuscim dvoram,
ni s kem ne obmeniavshy-se slovom,
ne dumate o proshedshem dnie,
i bòite gotovòim, boite gotovoim,
kak derevo k vesnie.
A B C D E F G H I K L M N O P Q R S T U V X Y Z
© Alt.ru-21
a prosòipate-sia po utram,
rabotate, vecerom obedate,
guliate po stòinuscim dvoram,
ni s kem ne obmeniavshy-se slovom,
ne dumate o proshedshem dnie,
i bòite gotovòim, boite gotovoim,
kak derevo k vesnie.
A B C D E F G H I K L M N O P Q R S T U V X Y Z
© Alt.ru-21
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от октября 9, 2021, 20:41
Отправлено: Hellerick от октября 9, 2021, 20:41
La servi telegra.ph en cuando on publici un article nomida en rusce, usa tal sistem de transcrive:
Сервис telegra.ph при опубликовании статей, названных по-русски, пользуется таким транслитом:
a b v g d e yo zh z i j k l m n o p r s t u f h c ch sh shch (-) y (-) eh yu ya
https://telegra.ph/Pasha-10-09
https://telegra.ph/Pasha-10-09-2
Сервис telegra.ph при опубликовании статей, названных по-русски, пользуется таким транслитом:
a b v g d e yo zh z i j k l m n o p r s t u f h c ch sh shch (-) y (-) eh yu ya
https://telegra.ph/Pasha-10-09
https://telegra.ph/Pasha-10-09-2
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от октября 9, 2021, 22:24
Отправлено: Bhudh от октября 9, 2021, 22:24
То есть Ицхак превращается в Ичака? И Книга Исхода в Книгу Ишода?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от октября 19, 2021, 06:57
Отправлено: sonko от октября 19, 2021, 06:57
А PO STOL
Apоstоl stoíal i dumаl
о prаvоy i lеvоy rukie,
o tоm, ktо upаl sо stulа,
о vrеmеni kаk rеkie,
о strоgоsti ― nо bеz prаvil,
о svätоsti (vdаlеkie)...
Ucitеle еgо pоprаvil.
Lukаvoiy pоshёl k Lukie.
________
( ä = eá )
( ё = еó )
A B C D E F G H I K L M N O P Q R S T U V X Y Z
© Alt.ru-21
Apоstоl stoíal i dumаl
о prаvоy i lеvоy rukie,
o tоm, ktо upаl sо stulа,
о vrеmеni kаk rеkie,
о strоgоsti ― nо bеz prаvil,
о svätоsti (vdаlеkie)...
Ucitеle еgо pоprаvil.
Lukаvoiy pоshёl k Lukie.
________
( ä = eá )
( ё = еó )
A B C D E F G H I K L M N O P Q R S T U V X Y Z
© Alt.ru-21
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от октября 19, 2021, 09:19
Отправлено: maratique от октября 19, 2021, 09:19
A pokjemu stoíal, a ne stoyal? I jesli u Vas е=ь=ӗ, to razve ne dolgjno bytj é = ee: ... o vreemeni kak rekee?
I voobskje, jesli mogjno diakritiky, to davno ugje suskjestvujet horohjaja kjehjskaja latinicja (češskaja latinica). Tak kjto ja ne vigju smysla v drugyh alfavitah s diakritikoj, jesli toljko v nih net kjewo-to extraordinarnowo.
I voobskje, jesli mogjno diakritiky, to davno ugje suskjestvujet horohjaja kjehjskaja latinicja (češskaja latinica). Tak kjto ja ne vigju smysla v drugyh alfavitah s diakritikoj, jesli toljko v nih net kjewo-to extraordinarnowo.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от октября 20, 2021, 05:25
Отправлено: sonko от октября 20, 2021, 05:25
Цитата: maratique от октября 19, 2021, 09:19Cёrtocka pokazoivaet, cto I otnositsa k posleduiuscey bukvie, a ne k predoiduscey.
A pokjemu stoíal
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 5, 2022, 08:37
Отправлено: Hellerick от февраля 5, 2022, 08:37
Me ia crea per un stranjer un transcrive fonetical de gato Matroscin.
Сделал для одного иностранца фонетическую транскрипцию песни кота Матроскина
Ta ce critica.
Критикуем.
Сделал для одного иностранца фонетическую транскрипцию песни кота Матроскина
ЦитироватьA ja fsö ćáśi zamićáju,
Šta minä kak-bútta któ-ta padminíl.
A maräh i ni mićtáju —
Tilivízir mni priródu zaminíl.
Što býla fćirá — pazabýt' mni pará
S záftrašniva dnä, s záftrašniva dnä.
Ni sasédim, ni druz'jám — nikamú
Ni uznát' minä, ni uznát' minä.
Ja, byvála, vverh strimílsi,
I vaapśé ja byl ni kot, ja byl aröl.
Da ćivó ž ja dakatílsi —
Ja kapílku v vídi kóški priabröl.
Ja pajdú na ptíćij rýnak,
Fse addély, fse priláfki abajdú.
Ni kuplü ja fkúsnyh rýbak,
Ja pušýstava katönka zavidú.
Ni viná, ni papiróski...
Palüblü priródu, vódu, vózduh, les.
Gde, skažyti, tot Matróskin?
Net Matróskina — isprávilsi, iśćés.
Ta ce critica.
Критикуем.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от февраля 5, 2022, 11:48
Отправлено: Валентин Н от февраля 5, 2022, 11:48
Цитата: Hellerick от февраля 5, 2022, 08:37Почему над мягкими нет ударений?
Критикуем
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 5, 2022, 11:56
Отправлено: Hellerick от февраля 5, 2022, 11:56
Цитата: Валентин Н от февраля 5, 2022, 11:48
Почему над мягкими нет ударений?
1. Tecnical difisil.
2. Normal no nesesada. La leteras 'ö', 'ä' sempre es asentuada. Sola la letera 'ü' es ambigua.
1. Технически сложно.
2. Обычно не нужно. Буквы 'ö', 'ä' -- всегда ударные. Только буква 'ü' двусмысленна.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от февраля 5, 2022, 12:00
Отправлено: Валентин Н от февраля 5, 2022, 12:00
Цитата: Hellerick от февраля 5, 2022, 08:37По мне, это очень симпатично смотрится, только странно, что двойной акут над А не ставится нормально, камбрию пришлось прописывать.
kuplű mina̋ aről Palüblű
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от февраля 5, 2022, 12:02
Отправлено: Валентин Н от февраля 5, 2022, 12:02
Цитата: Hellerick от февраля 5, 2022, 11:56А ведь действительно, ну с Ё всё понятно, а про Я это новость! ;up:
2. Обычно не нужно. Буквы 'ö', 'ä' -- всегда ударные.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: kemerover от февраля 5, 2022, 12:23
Отправлено: kemerover от февраля 5, 2022, 12:23
Цитата: Hellerick от февраля 5, 2022, 08:37777. Dve raznye funkçyi dlȷa akuta êto kak-to ne ocenȷ.
ćáśi
Цитата: Hellerick от февраля 5, 2022, 08:37iśśés?
iśćés
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от февраля 5, 2022, 12:31
Отправлено: Валентин Н от февраля 5, 2022, 12:31
Цитата: kemerover от февраля 5, 2022, 12:23Ищчес
iśśés?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: kemerover от февраля 5, 2022, 12:41
Отправлено: kemerover от февраля 5, 2022, 12:41
Цитата: Валентин Н от февраля 5, 2022, 12:31Vy tak govorite?
Ищчес
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Валентин Н от февраля 5, 2022, 12:45
Отправлено: Валентин Н от февраля 5, 2022, 12:45
Цитата: kemerover от февраля 5, 2022, 12:41Да. А вы как?Цитата: Валентин Н от февраля 5, 2022, 12:31Vy tak govorite?
Ищчес
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 5, 2022, 12:46
Отправлено: Hellerick от февраля 5, 2022, 12:46
(wikt/ru) исчезнуть (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D1%81%D1%87%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C)
Цитировать
МФА: [ɪˈɕːeznʊtʲ]
МФА: [ɪɕˈt͡ɕeznʊtʲ]
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от февраля 6, 2022, 06:04
Отправлено: basta от февраля 6, 2022, 06:04
Цитата: Hellerick от февраля 5, 2022, 08:37Всё-таки там огубленное
Šta minä kak-bútta któ-ta padminíl.
Što býla fćirá — pazabýt' mni pará
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 6, 2022, 06:29
Отправлено: Hellerick от февраля 6, 2022, 06:29
Los es parolas diferente.
La junta no es asentuada, la pronom es asentuada.
Это разные слова.
Союз -- неударный, местоимение -- ударное.
La junta no es asentuada, la pronom es asentuada.
Это разные слова.
Союз -- неударный, местоимение -- ударное.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от февраля 6, 2022, 14:51
Отправлено: basta от февраля 6, 2022, 14:51
Так огублено в обоих случаях. Ничего кроме /о/ там не слышится.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от февраля 6, 2022, 16:30
Отправлено: Hellerick от февраля 6, 2022, 16:30
:donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от февраля 6, 2022, 17:02
Отправлено: sonko от февраля 6, 2022, 17:02
S cego nacinaetsa Alt.ru?
Vot s cego. S nastoíascey kyrillicy IX - X veka. I rimskix bukv togo vremeni.
Ⰰⰰ — A
Ⰱⰱ — B
Ⰲⰲ — V
Ⰳⰳ — G
Ⰴⰶ — D
Ⰵⰵ — E
Ⰶⰶ — G(i, e)
Ⰸⰸ — Z
Ⰻⰻ — I
Ⰹⰹ — I (s dvumia tockami sverchu)
Ⰽⰽ — K
Ⰾⰾ — L
Ⰿⰿ — M
Ⱀⱀ — N
Ⱁⱁ — O
Ⱂⱂ — P
Ⱃⱁ —R
Ⱄⱄ — S
Ⱅⱅ — T
Ⱆⱆ — OU
Ⱇⱇ — PH
Ⱈⱈ — CH
Ⱌⱌ — C
Ⱍⱍ — Q ili C (i, e)
Ⱎⱎ — SH
Ⱋⱋ — SHC (i, e) => SC(i,e)
Ⱏⱏ — O (kratkoe, nemoe)
Ⱐⱐ — E (kratkoe, nemoe)
Ⱓⱓ — IU (slitnoe)
Ⱖⱖ — IEA (slitnoe, s raspadom na IE, IA)
Prim. Spisok kyrillovskix bukv nepolon. Otsutstvuet bukva Herve, bukvy dlia nosovoix «on», «en» i dr.
© Alt.ru-21
Vot s cego. S nastoíascey kyrillicy IX - X veka. I rimskix bukv togo vremeni.
Ⰰⰰ — A
Ⰱⰱ — B
Ⰲⰲ — V
Ⰳⰳ — G
Ⰴⰶ — D
Ⰵⰵ — E
Ⰶⰶ — G(i, e)
Ⰸⰸ — Z
Ⰻⰻ — I
Ⰹⰹ — I (s dvumia tockami sverchu)
Ⰽⰽ — K
Ⰾⰾ — L
Ⰿⰿ — M
Ⱀⱀ — N
Ⱁⱁ — O
Ⱂⱂ — P
Ⱃⱁ —R
Ⱄⱄ — S
Ⱅⱅ — T
Ⱆⱆ — OU
Ⱇⱇ — PH
Ⱈⱈ — CH
Ⱌⱌ — C
Ⱍⱍ — Q ili C (i, e)
Ⱎⱎ — SH
Ⱋⱋ — SHC (i, e) => SC(i,e)
Ⱏⱏ — O (kratkoe, nemoe)
Ⱐⱐ — E (kratkoe, nemoe)
Ⱓⱓ — IU (slitnoe)
Ⱖⱖ — IEA (slitnoe, s raspadom na IE, IA)
Prim. Spisok kyrillovskix bukv nepolon. Otsutstvuet bukva Herve, bukvy dlia nosovoix «on», «en» i dr.
© Alt.ru-21
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от февраля 7, 2022, 12:30
Отправлено: basta от февраля 7, 2022, 12:30
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2022, 16:30Прослушал оба места замедленно. Да, Вы правы.
:donno:
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: basta от февраля 7, 2022, 12:35
Отправлено: basta от февраля 7, 2022, 12:35
Цитата: Hellerick от февраля 5, 2022, 08:37Кстати какой язык иностранца? А то он будет все редуцированные А и И выговаривать чётко и длинно, это будет неправильно.
Сделал для одного иностранца фонетическую транскрипцию песни кота Матроскина
Вы окончания -ся передаёте через -si. Т.к. там должен быть звук шва, наверное лучше передавать через -se.
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от февраля 8, 2022, 00:33
Отправлено: maratique от февраля 8, 2022, 00:33
Насчет mni не уверен. Вот для проверки: вы объективно на слух различите Что-то мне дал от Что там не дал?
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от февраля 19, 2022, 12:47
Отправлено: iopq от февраля 19, 2022, 12:47
Цитата: maratique от февраля 8, 2022, 00:33
Насчет mni не уверен. Вот для проверки: вы объективно на слух различите Что-то мне дал от Что там не дал?
по гласной а, которая в конечной позиции отличается
мне от не не различаю, трудно отличить что-то не дал и что-то мне дал
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от февраля 19, 2022, 16:25
Отправлено: maratique от февраля 19, 2022, 16:25
Предсказываю: если будет официальная латинка (а не так, как сейчас неразбериха: Yevstigneyev, Evstigneev, Ievstigneiev), то будет точно:
Ч = C
Щ = Sc
Ь = J
Ы = Y
Ъ = Ь = _
съезд = сьезд = sjezd
листья = листъя = listja
Не знаю, как лучше поступить с оставшимися Ш, Ж. Можно, конечно, Š, Ž, но это, во-первых, диакритика, а во-вторых не отражает сути, ибо это скорее Ȟ, Ǧ
Ч = C
Щ = Sc
Ь = J
Ы = Y
Ъ = Ь = _
съезд = сьезд = sjezd
листья = листъя = listja
Не знаю, как лучше поступить с оставшимися Ш, Ж. Можно, конечно, Š, Ž, но это, во-первых, диакритика, а во-вторых не отражает сути, ибо это скорее Ȟ, Ǧ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от марта 16, 2022, 11:29
Отправлено: iopq от марта 16, 2022, 11:29
Цитата: maratique от февраля 19, 2022, 16:25
Предсказываю: если будет официальная латинка (а не так, как сейчас неразбериха: Yevstigneyev, Evstigneev, Ievstigneiev), то будет точно:
Ч = C
Щ = Sc
Ь = J
Ы = Y
Ъ = Ь = _
съезд = сьезд = sjezd
листья = листъя = listja
Не знаю, как лучше поступить с оставшимися Ш, Ж. Можно, конечно, Š, Ž, но это, во-первых, диакритика, а во-вторых не отражает сути, ибо это скорее Ȟ, Ǧ
Nado obdumat' etimologiju
Cac raz к/ц/ч cjeredujuts'a, togda nado ix tac i oboznocjat', s raznymi diacriticami
Daleje, cjeredujuts'a х/сь/ш i tut togje pomogaet oboznocjat' odnoj i toj gje bucvoj
Togda г/зь/ж cjeredovanije sovx'em ne stranno, crome nekotoryx oxjyboc iz-za neznanija etimologiji ibo imenno ж mogjet i byt' dj cac v slove nudjen
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от марта 16, 2022, 13:02
Отправлено: Hellerick от марта 16, 2022, 13:02
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: iopq от марта 18, 2022, 08:37
Отправлено: iopq от марта 18, 2022, 08:37
Цитата: Hellerick от марта 16, 2022, 13:02Цитата: iopq от марта 16, 2022, 11:29
х/сь
г/зь
Do? En ucrainsce?
Где? В украинском?
Mogjno i ne obrasciat' vnimanije na eto cieredovanije
Ja imel vvidu tipa knjag' ~ knjagynja
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от апреля 4, 2022, 20:04
Отправлено: Hellerick от апреля 4, 2022, 20:04
Me proba un scrive latina rusce fundida en elefen.
Пробую русскую латиницу, основанную на элефене.
Пробую русскую латиницу, основанную на элефене.
| Svobodneixii grajdanin stolitxnovo goroda Lisabona, Alʼfonso Zinzaga, molodoi romanist, stolʼ izvestnīi... tolʼco samomu sebe i podaiuxxii velicïe nadejdī... toje samomu sebe, utomlionīi tselodnevnīm hojdenïem po bulʼvaram i redactsïam i golodnīi, cac samaia golodnaia sobaca, prixol c sebe domoi. Obital on v 147 nomere gostinitsī, izvestnoi v odnom iz ievo romanov pod imenem gostinitsī «Iadovitovo lebedia». Voxedxi v 147 nomer, on ocinul vzgliadom svoio corotenʼcoie, uzenʼcoie i nevīsocoie jilixxe, pocrutil nosom i zajog svetxu, posle txevo vzoram ievo predstavilasʼ umilitelʼnaia cartina. Sredi masī bumag, cnig, proxlogodnih gazet, vethih stulĭev, sapog, halatov, cinjalov i colpacov, na malenʼcoi, obitoi sizīm colencorom cuxetce spala ievo horoxenʼcaia jena, Amaranta. Umilionīi Zinzaga podoxol c nei i, posle necotorovo razmīxlenïa, diornul ieio za rucu. Ona ne prosīpalasʼ. On diornul ieio za druguiu rucu. Ona gluboco vzdohnula, no ne prosnulasʼ. On pohlopal ieio po pletxu, postucal palʼtsem po ieio mramornomu lbu, potrogal za baxmac, rvanul za platĭe, txihnul na vsiu gostinitsu, a ona... daje i ne poxevelʼnulasʼ. |
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от апреля 7, 2022, 16:23
Отправлено: Hellerick от апреля 7, 2022, 16:23
Цитата: Hellerick от апреля 4, 2022, 20:04
Me proba un scrive latina rusce fundida en elefen.
Пробую русскую латиницу, основанную на элефене.
/j/ = ı
ы = ī
э = ē
ие, иё, ию, ия = ie, io, iu, ia
иа, ио, иу = iā, iō, iū
ые, ыё, ыю, ыя = īe, īo, īu, īa
Cе, Cё, Cю, Cя = Cie, Cio, Ciu, Cia
ь = ʼ
ж = j
к = c
ч = tx
ш = x
щ = xx
го /vo/ = vo
Цитировать
«Leto volontıora» Lucıanenco i artbuc po vselenoı Metronomicon: nad txem rabotaıut mētrī otetxestvennoı fantastici
6 aprelıa 2022, 15:57
Vladislav Iasinsciı
V natxale aprelıa v Podmoscovıe proxla 21-ıa ıejegodnaıa literaturnaıa conferentsia «RosCon». Na polıah conferentsii mētrī otetxestvennoı fantastici Sergeı Lucıanenco, Sergeı Txecmaıev i Oleg Divov podelilisʼ s RT blijaıximi planami i rascrīli necotorīe secretī svoıevo tvortxestva.
Iejegodnaıa literaturnaıa conferentsia «RosCon» — znacovoıe meropriatie dlıa rosiıscih lıubiteleı fantastici. S odnoı storonī, eto mesto vstretxi pisateleı, izdateleı, jurnalistov, litagentov i criticov. Eto mnogotxislennīe lectsii, seminarī, cruglīe stolī i vrutxenie premiı za lutxie proizvedenia. S drugoı, eto otlitxnaıa ploxxadca, gde vo vpolne neformalʼnoı obstanovce mojno poobxxatʼsıa s tacimi stolpami otetxestvennoı fantastici, cac Sergeı Lucıanenco, Oleg Divov ili Sergeı Txecmaıev.
O novoı trilogii Lucıanenco
Odin iz samīh izvestnīh tsiclov Sergeıa Lucıanenco, davxiı jiznʼ ıexxo i ogromnomu mejavtorscomu proıectu, — eto «Dozorī». Daje dalıocie ot fantastitxescoı literaturī lıudi pri slovah «Notxnoı Dozor» legco vspomnıat zaglavnuıu pesnıu iz odnoimıonovo filʼma. Novaıa — zaıavlenaıa cac finalʼnaıa — cniga serii, «Vetxnīı Dozor», doljna uvidetʼ svet v etom godu. Tacje v 2022-m doljno vīıti prodoljenie trilogii pro Izmenıonīh — «Leto volontıora».
«Soverxenno neojidano dlıa sebıa, — govorit pisatelʼ. — Snatxala ıa zadumīval tsicl iz semi cnig, potom rexil, xto eto budet trilogia, napisal tri cnigi. I vrode bī rasscazal istoriu do contsa. Napisal ih otxenʼ bīstro, za god. Dlıa trıoh romanov eto v obxxem horoxiı temp. No neojidano ponıal dlıa sebıa, xto istoria ne otpustila, i seıtxas pixu, publicuıu uje v internete txetvıortīı roman».
Po slovam avtora, novaıa cniga stanet prıamīm prodoljeniem istorii glavnovo geroıa Macsima, ıevo druzeı i ocrujenia, no vot anturaj izmenitsıa — geroıev jdut putexestvia uje ne c drugim planetam, a v inuıu realʼnostʼ.
«Deıstvie natxinaıetsıa na Zemle, — utotxnıaıet Lucıanenco. — A potom perehodit v inuıu versiu realʼnosti, gde, scajem, vsıo proxlo nemnogo ne tac. I teperʼ Macsimu nujno i spasti inuıu versiu istorii, i vernutʼsıa v nax mir, potomu xto inatxe nax mir pogruzitsıa vo tʼmu».
O vozvraxxenii c starīm geroıam
V 2020 godu Sergeı Lucıanenco v soavtorstve s Nicom Perumovīm vīpustil dolgojdanoıe prodoljenie tehnofēntezi-romana «Ne vremıa dlıa draconov» (1997) — «Ne mesto dlıa lıudeı». Istoria uje znacomīh geroıev razvivalasʼ v interactivnom formate: avtorī publicovali novīe glavī po mere ih napisania, a txitateli polutxili vozmojnostʼ vībora razvitia sıujeta, iz-za txevo final menıalsıa po hodu rabotī nad cnigoı.
«Vo-pervīh, iznatxalʼno bīlo obexxano, xto istoria budet s prodoljeniem, — vspominaıet Lucıanenco. — Vo-vtorīh, nam zahotelosʼ rasscazatʼ, c txemu vsıo eto mojet privesti. «Ne vremıa dlıa draconov» — eto istoria pro to, cac txelovec prinimaıet na sebıa otvetstvennostʼ za mir, cac on stanovitsıa zaxxitnicom, pravitelem, povelitelem mira... I xto pri etom proishodit s nim, cac on eto mojet vīderjatʼ. «Ne mesto dlıa lıudeı» — prodoljenie etoı temī. Da, geroı — vsemoguxxiı povelitelʼ fēnteziınovo mira, on velic, silıon, vsıo horoxo, no c txemu privodit etot putʼ i cac on dalʼxe poıdıot? Interactivnīı variānt napisania stal otxenʼ lıubopītnīm ecsperimentom».
O literature v cino i igrah
Proizvedenia Sergeıa Lucıanenco ne raz vīhodili za ramci literaturī: bīli ecranizatsii «Dozorov», «Txernovica», sovmestnovo s Iuliem Burcinīm romana «Sevodnıa, mama!» (filʼm «Aziris nuna»). «Dozorī» obzavelisʼ nescolʼcimi igrovīmi sistemami (ot cartotxnoı nastolci do onlaın-igrī), a «Ne vremıa dlıa draconov» legla v osnovu odnoimıonoı compıuternoı RPG. Seıtxas vedıotsıa rabota nad novīmi cinoproıectami, a vot svejih igr poca ne predviditsıa.
«Eto vopros c igrodelam v pervuıu otxeredʼ, — govorit avtor. — Ia sam ne smogu prevratitʼ cnigu v igru. Pustʼ obraxxaıutsıa, vsegda mojno etim zanıatʼsıa. Iestʼ masa cinoproıectov, cotorīe libo startovali, libo v protsese, libo v podgotovce c cacoı-to rabote. Po igram seıtxas, po-moıemu, nitxevo svejevo net. Tac xto ıesli pridut i scajut: «Hotim sdelatʼ igru po cnige «Cvazi» ili po «Magam bez vremeni» — precrasno. S udovolʼstviem na eto otreagiruıu. Ia lıublıu compıuternīe igrī, eto dlıa menıa sposob otvletxsıa, razvletxsıa, inogda i podumatʼ nad txem-to».
S igrovoı industrieı plotno svıazan colega Lucıanenco — pisatelʼ-fantast, rucovoditelʼ stsenarnoı sectsii Soıuza literatorov Rosii Sergeı Txecmaıev. V ıevo colectsii boleıe 100 novelizatsiı i stsenarnīh rabot dlıa compıuternīh i mobilʼnīh igr, tacih cac TimeZero, Destiny, «Fragoria», StarQuake, W.E.L.L. Online, S.T.A.L.K.E.R., «Teos: Jelania bogini», Prime World, World of Tanks i tac daleıe.
V contse marta Roscomnadzor zablociroval saıt studii-razrabottxica igrī S.T.A.L.K.E.R. (GSC Game World). Iz zapisi v reıestre zaprexxonīh resursov sleduıet, xto dostup c saıtu ogranitxen po zaprosu Genprocuraturī. V svıazi s provedeniem voıennoı spetsoperatsii ucrainscaıa compania-razrabottxic zaıavila, xto otcazīvaıetsıa prodavatʼ svoi igrī na teritorii Rosii.
«Seıtxas ıestʼ proıect vremenno zamorojenīı, on doljen vīıti c contsu goda, — uspocaivaıet Txecmaıev lıubiteleı virtualʼnoı zonī ottxujdenia. — Frequency: Chernobyl. Eto toje igra-brodilca, vījivalca, cogda glavnīı geroı hodit po teritorii txernobīlʼscoı zonī ottxujdenia, i ona zavıazana na tom, xto u nas otxenʼ lıubıat, na radiōstalcinge. To ıestʼ na tsifrovīh ili analogovīh stantsiah, na teh samīh «jujjalcah» — strannīh stantsiah, cotorīe peredaıut neciı zaxifrovanīı signal. Deıstvie proishodit neposredstvenno v txernobīlʼscoı zone i po sıujetu ıacobī imenno tam stoit odna iz tacih «jujjaloc» — ta samaıa zagorizontnaıa RLS «Duga». Xto ona delaıet, ne scaju, pustʼ igroci sami razbiraıutsıa, no ıa dumaıu, xto te, cto doıdıot do contsa, budut v doljnoı mere porajenī».
V ramcah «RosCona» Txecmaıev predstavil svoı novīı proıect, cotorīı pridıotsıa po vcusu poclonnicam anomalʼnīh zon: artbuc po vselenoı Metronomicon. Eto alʼternativnaıa versia naxevo mira, v cotoroı natxalsıa protses, nazvanīı Infilʼtratsieı, — poıavlenie mnojestvennīh otxagov izmenenia structurī mirozdania po vseı planete Zemlıa.
«Eto vselenaıa piterscovo hudojnica Alecseıa Andreıeva, — rasscazīvaıet Txecmaıev. — Ieıo mojno opisatʼ cac mir, v cotorom «Stalcer» ıestʼ vezde. Eto mir Sovetscovo Soıuza 50—60-h godov, v cotorīı vtorglasʼ inaıa fizica, inīe suxxestva. I etot mir «perevaril» eto vtorjenie, «podclıutxil» ıevo c narodnomu hozıaıstvu. Tam, gde nevozmojno bīlo borotʼsıa, gde opasno, on localizoval eti mesta, tam, gde mojno bīlo ispolʼzovatʼ na blago txelovetxestva, vsıo bīlo ispolʼzovano. Zdesʼ mī etu cnigu prezentuıem — s ilıustratsiami, deıstvitelʼno otxenʼ crasivaıa rabota. Mne za neıo ne stīdno, potomu xto v sostave pisateleı bīli i Sergeı Lucıanenco, i Oleg Divov, i Andreı Lazartxuc — sostav otxenʼ moxxnīı, ilıustratsii potrıasaıuxxie, bucvalʼno txerez nedelıu planiruıetsıa vīhod cnigi na prilavci».
O zadatxah pisateleı-fantastov
Txecmaıev ubejdıon, xto glavnaıa tselʼ fantastici zaclıutxaıetsıa ne tolʼco i ne stolʼco v razvletxenii, scolʼco v modelirovanii variāntov buduxxevo, xtobī txitatelʼ mog primeritʼ ih na sebıa i rexitʼ: a nujno li naxemu obxxestvu tacoıe buduxxeıe.
Dlıa etovo avtor vīpustil trilogiu sbornicov pod obxxim nazvaniem «Antiūtopia-XXI».
«Eto issledovanie mirov, cotorīe mogli bī poıavitʼsıa v tetxenie blijaıxih 20—30 let, ıesli bī mī docrutili do macsimuma necotorīe ne otxenʼ pozitivnīe ideologii, suxxestvuıuxxie v mire, — rasscazīvaıet Txecmaıev. — «Bespoxxadnaıa tolerantnostʼ» opisīvala mir, gde co vsem otcloneniam i secsualʼnīm deviātsiam bīlo normalʼnoıe otnoxenie. «Liberalʼnīı apocalipsis» opisīval mir, gde liberalʼnīe ideologii i idei polnostıu zavladeli mirom, i c txemu eto mojet privesti. I tretiı proıect, «Semıi.Net», — eto mir buduxxevo, gde otcazalisʼ ot traditsiōnnoı semıi, i opisanie tovo, c txemu bī eto moglo privesti».
Ne tolʼco fantastica
Pomimo fantastitxescoı literaturī, Sergeı Txecmaıev (po vtoromu obrazovaniu psihoterapevt) zanimaıetsıa napisaniem nautxno-populıarnīh cnig, posvıaxxonīh otnositelʼno molodoı distsipline pod nazvaniem destructologia. Pervīı tom «Polnovo putevoditelıa po sectam i antisectam» uvidel svet v 2020 godu, vtoroı — «Ubeı biōmusor» — vīıdet v 2022-m.
«Vsıo, xto activno musiruıetsıa povestcoı — «Columbaın»*, intselī, «Siniı cit», AUIE**, razlitxnīe destructivnīe sectī, — eto te predmetī, cotorīmi zanimaıetsıa nauca destructologia. I naxa cniga — ob issledovanii vseh mizantropitxescih, txeloveconenavistnitxescih ideologiı», — govorit Txecmaıev.
V contecste podobnoı tematici nelʼzıa ne vspomnitʼ ıexxo odnovo mētra otetxestvennoı fantastici — Olega Divova, txıa «Vībracovca» uje txetvertʼ veca budorajit umī txitateleı. Roman, janrovuıu prinadlejnostʼ cotorovo critici ne mogut opredelitʼ do sih por, rasscazīvaıet ob alʼternativnoı Rosii, gde c vlasti prixlo «dobro s culacami», cotoroıe natxalo activnuıu borʼbu s temi, cto ıavlıaıetsıa predmetom izutxenia destructologov: criminalitetom, sectami, asotsiālʼnīmi elementami.
«Vībracovca» bīla postroıena tac, xtobī 50% txitateleı vosprinıali ıeıo cac svetluıu utopiu, a drugie 50% — cac jutcuıu antiūtopiu. V rezulʼtate ocazalosʼ, xto 90% txitateleı stxitaıut, xto eto gotovaıa sotsiālʼnaıa programa», — otmetxaıet Divov.
Vmeste s tem avtor ubejdıon, xto v realʼnosti ne stoit jdatʼ poıavlenia ASB (Agentstva sotsiālʼnoı bezopasnosti — toı samoı vībracovci).
«Txem bolʼxe ıa jivu, tem bolʼxe hotxetsıa, — delitsıa mīslıami Divov, — Pritxom daje ne vībracovcu, a incvizitsiu. Tolʼco ne tu, cotoroı nas pugaıut, a tu, xto na samom dele opredelıala, vpal li txelovec v ıeresʼ, potxemu i cac ıevo privesti c pocaıaniu. Potomu xto eto samoıe glavnoıe, privedenie c pocaıaniu. To, txevo u nas ne delalosʼ nicogda. Xtobī txelovec ponıal, do cacoı stepeni on neprav. A mī prosto nacazīvaıem — i vsıo. I stxitaıem, xto eto efectivno. Net, eto neefectivno. No, ıesli txestno, ne viju xansov, potomu xto eto upiraıetsıa v to, xto nujnī cacie-to otxenʼ jostcie predposīlci dlıa poıavlenia tacih structur. Vo-vtorīh, cto budet rabotatʼ? Plıus ecstsesī ispolniteleı. Vsıo upiraıetsıa v txelovetxesciı materiāl».
O tvortxescih planah
«U menıa seıtxas vībor mejdu nescolʼcimi vexxami, — rasscazīvaıet Oleg Divov. — I ıa ıevo bucvalʼno na hodu soverxaıu. No, scoreıe vsevo, ıa seıtxas ne budu dopisīvatʼ dovolʼno politizirovanuıu vexx pod nazvaniem «Mī vo vremıa txumī», cotoruıu ıa ne mogu napisatʼ 20 let, a sdelaıu xto-to craıne pohojeıe na clasitxescuıu speıs-operu, tolʼco v formate roud-muvi. Tam toje soverxenno neojidano budet, i polititxescoıe vīscazīvanie dostatotxno silʼnoıe, potomu xto rabotxeıe nazvanie cnigi — «Pravo na revolıutsiu». Pri etom macsimalʼno priclıutxentxesciı anturaj, a to narod uje jaluıetsıa, xto moi stilizatsii pod polititxesciı detectiv a-lıa le Care otxenʼ tıajelo txitaıutsıa, cac «Txujaıa Zemlıa». Toje, cstati, cniga, cotoraıa daıot otvetī na otxenʼ mnogie voprosī, ıesli zahotetʼ ih uvidetʼ».
Neojidanoıe sotxetanie — speıs-opera v formate roud-muvi — txitateleı Divova ne udivlıaıet. V poslujnom spisce pisatelıa ıestʼ i nautxnaıa fantastica, i trilerī, i daje nemnogo fēntezi, hotıa sam avtor opredelıaıet stilisticu svoih cnig inatxe.
«Ia zanimaıusʼ proizvodstvennīm romanom v fantastitxescom anturaje, — govorit Divov. — U menıa ıestʼ cnigi pro to, cac lıudi rabotaıut na avtomobilʼnom zavode, pro to, cac razvodıat mamontov, pro to, cac letaıut na cosmitxescih corablıah. I cac rugaıutsıa matom toje ıestʼ».
* «Columbaın» («Sculxuting») — dvijenie priznano teroristitxescim po rexeniu Verhovnovo suda RF ot 02.02.2022.
** Mejdunarodnoıe obxxestvennoıe dvijenie «Arestantscoıe ugolovnoıe ıedinstvo» (AUIE) priznano ecstremistscim i zaprexxeno na teritorii Rosii po rexeniu Verhovnovo suda Rosiıscoı Federatsii ot 17.08.2020.
https://ru.rt.com/l5bf
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: kemerover от апреля 7, 2022, 20:19
Отправлено: kemerover от апреля 7, 2022, 20:19
Цитата: Hellerick от апреля 7, 2022, 16:23A pocemu mȷagkij znak drugim simvolom?
/j/ = ı
ь = ʼ
Название: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Hellerick от апреля 8, 2022, 04:32
Отправлено: Hellerick от апреля 8, 2022, 04:32
Per garda la acordablia con lingua franca nova. Lo no debe ave leteras muda.
Чтобы сохранить совместимость с лингва-франка-новой. В ней не должно быть немых букв.
Чтобы сохранить совместимость с лингва-франка-новой. В ней не должно быть немых букв.
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от июля 13, 2022, 06:32
Отправлено: sonko от июля 13, 2022, 06:32
CEM POLEZNA LATINICA
Torg i torgovlia — torgestvo i torgestvenno — odnokorennoie slova. Ne stranno-li? V greko(Г)-kyrillovskoy(Ж) formie takoy vopros dage postavlen boite ne moget; v latinskoy — vsё kak na ladoni. No cto obscego? Cto torgestvennogo v torgovlie? No cto-to este. Slova ne vrut. Torg — prazdnik, jarmarka, na nemecskiy maner. Torguy-te vo torgestvo torgovli i na blago leudiam! Bez lagi, bez blagi! Torgestvenno i blagenno. «Ey, narod cestnoy, nezadaclivoiy, êy voi kupciki da slugivoiy leud, givo k gorodu povoracivay, zria-li v kolokol s kolokolen byut?!» Ne zria. Torgestvennoe delo — torgovlia.
©Alt.ru-21
Torg i torgovlia — torgestvo i torgestvenno — odnokorennoie slova. Ne stranno-li? V greko(Г)-kyrillovskoy(Ж) formie takoy vopros dage postavlen boite ne moget; v latinskoy — vsё kak na ladoni. No cto obscego? Cto torgestvennogo v torgovlie? No cto-to este. Slova ne vrut. Torg — prazdnik, jarmarka, na nemecskiy maner. Torguy-te vo torgestvo torgovli i na blago leudiam! Bez lagi, bez blagi! Torgestvenno i blagenno. «Ey, narod cestnoy, nezadaclivoiy, êy voi kupciki da slugivoiy leud, givo k gorodu povoracivay, zria-li v kolokol s kolokolen byut?!» Ne zria. Torgestvennoe delo — torgovlia.
©Alt.ru-21
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от июля 13, 2022, 06:44
Отправлено: Easyskanker от июля 13, 2022, 06:44
Цитата: Hellerick от апреля 7, 2022, 16:23igra-brodilcaCacoj mily moemu serçu, no soverśeno bezsmysleny termin.
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Easyskanker от июля 13, 2022, 09:25
Отправлено: Easyskanker от июля 13, 2022, 09:25
Цитата: Hellerick от апреля 7, 2022, 16:23Deıstvie proishodit neposredstvenno v txernobīlʼscoı zone i po sıujetu ıacobī imenno tam stoit odna iz tacih «jujjaloc» — ta samaıa zagorizontnaıa RLS «Duga». Xto ona delaıet, ne scaju, pustʼ igroci sami razbiraıutsıa, no ıa dumaıu, xto te, cto doıdıot do contsa, budut v doljnoı mere porajenī».Vrad li budut poraźeny, esli otclućali Vyźygatell Mozgov v pervoj ćasti. Smotru ćuvac vobxe ne napragalsa.
Stalker 2 mog by bytt ARPG-survivalom v detalizirovanoj Prippati s tacimi źe prohavanymi mobami, cac v originalnoj trilogii, i lutśym suźetom, cacoj udasca najti v gigantscom masive napisanyh po evo miru cnig. No viźu, suźet stagniruet, a gameplay v ugodu pristavcam degradiruet.
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от сентября 15, 2022, 08:00
Отправлено: sonko от сентября 15, 2022, 08:00
TAINY RUSSKOGO GOSUDARSTVA
K dveri lifta cetvёrtogo êtagia podoshli dva celoveka s bumagami v rukax.
— V nazvanii oshibku sdelali i nomer ne tot postavili, — skazal u lifta odin celovek drugomu.
— Udiviteleno! — voskliknul vtoroy celovek u lifta.
Eto i v samom delie boilo udiviteleno, potomu-cto pervoiy celovek boil polkovnik, a vtoroy — gêneral. K tomu-ge, pervoiy celovek boil genscina, a vtoroy — mugecina. Vmestie oni beregli sekrety strany.
Dveri lifta raskroili-se, i dva celoveka s bumagami voshli vnutre. Okazavshi-se vnutri lifta, oni nagiali knopku nugenogo êtagia, dveri, pomedliv otmerennoe vremia, zakroili-se, zageuzgial elektromotor, i kabina, sdelavshi-se nevidimoy za dveriami lifta, tronula-se v pute.
«Udiviteleno!.. — moislenno peredraznil nableudavshiy scênu u lifta ochrannik. — A ja-boi gosudarstvennuiu tainu toleko tak i chranil. V nazvanii oshibka, i nomer ne tot. Vragu ne po zubam, a svoï i tak razberutsa».
V êto vremia dveri lifta raspachnuli-se, no iz nego voishli uge drugye leudi. Oni toge nesli bumagy, no na êtot raz chranili molcanïe.
Sekretnoiy institut prodolgial rabotu, i kagedoiy zanimal-sia v nem svoïm delom.
©Alt.ru-21
K dveri lifta cetvёrtogo êtagia podoshli dva celoveka s bumagami v rukax.
— V nazvanii oshibku sdelali i nomer ne tot postavili, — skazal u lifta odin celovek drugomu.
— Udiviteleno! — voskliknul vtoroy celovek u lifta.
Eto i v samom delie boilo udiviteleno, potomu-cto pervoiy celovek boil polkovnik, a vtoroy — gêneral. K tomu-ge, pervoiy celovek boil genscina, a vtoroy — mugecina. Vmestie oni beregli sekrety strany.
Dveri lifta raskroili-se, i dva celoveka s bumagami voshli vnutre. Okazavshi-se vnutri lifta, oni nagiali knopku nugenogo êtagia, dveri, pomedliv otmerennoe vremia, zakroili-se, zageuzgial elektromotor, i kabina, sdelavshi-se nevidimoy za dveriami lifta, tronula-se v pute.
«Udiviteleno!.. — moislenno peredraznil nableudavshiy scênu u lifta ochrannik. — A ja-boi gosudarstvennuiu tainu toleko tak i chranil. V nazvanii oshibka, i nomer ne tot. Vragu ne po zubam, a svoï i tak razberutsa».
V êto vremia dveri lifta raspachnuli-se, no iz nego voishli uge drugye leudi. Oni toge nesli bumagy, no na êtot raz chranili molcanïe.
Sekretnoiy institut prodolgial rabotu, i kagedoiy zanimal-sia v nem svoïm delom.
©Alt.ru-21
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: dagege от сентября 15, 2022, 11:47
Отправлено: dagege от сентября 15, 2022, 11:47
Цитата: sonko от сентября 15, 2022, 08:00TAINY RUSSKOGO GOSUDARSTVAХм, выглядит подозрительно комфортно и эстетично.
K dveri lifta cetvёrtogo êtagia podoshli dva celoveka s bumagami v rukax.
— V nazvanii oshibku sdelali i nomer ne tot postavili, — skazal u lifta odin celovek drugomu.
— Udiviteleno! — voskliknul vtoroy celovek u lifta.
Eto i v samom delie boilo udiviteleno, potomu-cto pervoiy celovek boil polkovnik, a vtoroy — gêneral. K tomu-ge, pervoiy celovek boil genscina, a vtoroy — mugecina. Vmestie oni beregli sekrety strany.
Dveri lifta raskroili-se, i dva celoveka s bumagami voshli vnutre. Okazavshi-se vnutri lifta, oni nagiali knopku nugenogo êtagia, dveri, pomedliv otmerennoe vremia, zakroili-se, zageuzgial elektromotor, i kabina, sdelavshi-se nevidimoy za dveriami lifta, tronula-se v pute.
«Udiviteleno!.. — moislenno peredraznil nableudavshiy scênu u lifta ochrannik. — A ja-boi gosudarstvennuiu tainu toleko tak i chranil. V nazvanii oshibka, i nomer ne tot. Vragu ne po zubam, a svoï i tak razberutsa».
V êto vremia dveri lifta raspachnuli-se, no iz nego voishli uge drugye leudi. Oni toge nesli bumagy, no na êtot raz chranili molcanïe.
Sekretnoiy institut prodolgial rabotu, i kagedoiy zanimal-sia v nem svoïm delom.
©Alt.ru-21
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от сентября 15, 2022, 16:35
Отправлено: maratique от сентября 15, 2022, 16:35
Вчера на ЧР по шахматам играли вроде Maksim против Maxim'а. Пока не введут стандарт, так и будет. А ещё мог бы быть Macsim и даже Maccim
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от сентября 27, 2022, 20:20
Отправлено: maratique от сентября 27, 2022, 20:20
Забавное совпадение: из десяти символов можно составить 100/3 = 33 неслипаемых двухбуквенных слов. Поэтому каждую букву русского алфавита можно закодировать двумя цифрами. И не нужны пробелы. Например:
0 1 2 - начальные
3 4 5 6 - вездейные
7 8 9 - конечные
Тогда
а 03
б 04
в 05
г 06
д 07
е 08
ё 09
ж 13
з 14
и 15
й 16
к 17
л 18
м 19
н 23
о 24
п 25
р 26
с 27
т 28
у 29
ф 37
х 38
ц 39
ч 47
ш 48
щ 49
ъ 57
ы 58
ь 59
э 67
ю 68
я 69
я тебя люблю = 69 28080469 1868041868
ты меня ненавидишь = 2858 19082369 23082303051507154859
0 1 2 - начальные
3 4 5 6 - вездейные
7 8 9 - конечные
Тогда
а 03
б 04
в 05
г 06
д 07
е 08
ё 09
ж 13
з 14
и 15
й 16
к 17
л 18
м 19
н 23
о 24
п 25
р 26
с 27
т 28
у 29
ф 37
х 38
ц 39
ч 47
ш 48
щ 49
ъ 57
ы 58
ь 59
э 67
ю 68
я 69
я тебя люблю = 69 28080469 1868041868
ты меня ненавидишь = 2858 19082369 23082303051507154859
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от сентября 27, 2022, 20:33
Отправлено: maratique от сентября 27, 2022, 20:33
Кстати, можно свободно, в любом месте употреблять цифры 3 4 5 6. Например
3 = пробел
4 = запятая
5 = тире
6 = точка
я тебя люблю = 6942808046941868041868
3 = пробел
4 = запятая
5 = тире
6 = точка
я тебя люблю = 6942808046941868041868
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Eitanbor от сентября 27, 2022, 20:55
Отправлено: Eitanbor от сентября 27, 2022, 20:55
Цитата: maratique от сентября 27, 2022, 20:33Кстати, можно свободно, в любом месте употреблять цифры 3 4 5 6. НапримерА как это вообще читать? :o
3 = пробел
4 = запятая
5 = тире
6 = точка
я тебя люблю = 6942808046941868041868
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от сентября 27, 2022, 21:17
Отправлено: maratique от сентября 27, 2022, 21:17
выучить
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Eitanbor от сентября 27, 2022, 23:07
Отправлено: Eitanbor от сентября 27, 2022, 23:07
Ïî ìíå, ýòî äîâîëüíî íåïëîõàÿ ëàòèíèöà äëÿ ðóññêîãî
По мне, это довольно неплохая латиница для русского
По мне, это довольно неплохая латиница для русского
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от сентября 28, 2022, 02:49
Отправлено: maratique от сентября 28, 2022, 02:49
Цитата: Eitanbor от сентября 27, 2022, 23:07Ïî ìíå, ýòî äîâîëüíî íåïëîõàÿ ëàòèíèöà äëÿ ðóññêîãîтаких несколько, из других кодировок. из досовской например
По мне, это довольно неплохая латиница для русского
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Eitanbor от сентября 28, 2022, 08:42
Отправлено: Eitanbor от сентября 28, 2022, 08:42
Цитата: maratique от сентября 28, 2022, 02:49Ну, можно конвертировать текст из unicode в windows-1251, и дальше в windows-1252Цитата: Eitanbor от сентября 27, 2022, 23:07Ïî ìíå, ýòî äîâîëüíî íåïëîõàÿ ëàòèíèöà äëÿ ðóññêîãîтаких несколько, из других кодировок. из досовской например
По мне, это довольно неплохая латиница для русского
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: RawonaM от сентября 28, 2022, 08:47
Отправлено: RawonaM от сентября 28, 2022, 08:47
Цитата: Eitanbor от сентября 27, 2022, 23:07Ïî ìíå, ýòî äîâîëüíî íåïëîõàÿ ëàòèíèöà äëÿ ðóññêîãîGoogle Translate --->>
По мне, это довольно неплохая латиница для русского
Цитата: Eitanbor от сентября 27, 2022, 23:07For me, this is a pretty bad Latin for Russian
For me, this is a pretty good Latin for Russian
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Eitanbor от сентября 28, 2022, 09:15
Отправлено: Eitanbor от сентября 28, 2022, 09:15
Цитата: RawonaM от сентября 28, 2022, 08:47Вот переводчик дает :DЦитата: Eitanbor от сентября 27, 2022, 23:07Ïî ìíå, ýòî äîâîëüíî íåïëîõàÿ ëàòèíèöà äëÿ ðóññêîãîGoogle Translate --->>
По мне, это довольно неплохая латиница для русскогоЦитата: Eitanbor от сентября 27, 2022, 23:07For me, this is a pretty bad Latin for Russian
For me, this is a pretty good Latin for Russian
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от сентября 28, 2022, 12:17
Отправлено: maratique от сентября 28, 2022, 12:17
По мне, это довольно неплохая латиница для русского
В KOI8 кабардинский язык получается:
оН ЛМЕ, ЩРН ДНБНКЭМН МЕОКНУЮЪ КЮРХМХЖЮ ДКЪ ПСЯЯЙНЦН
В KOI8 кабардинский язык получается:
оН ЛМЕ, ЩРН ДНБНКЭМН МЕОКНУЮЪ КЮРХМХЖЮ ДКЪ ПСЯЯЙНЦН
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: злой от сентября 28, 2022, 12:32
Отправлено: злой от сентября 28, 2022, 12:32
А вариант просто адаптировать к русскому румынскую латиницу уже был?
Вариант sonko мне именно румыницу и напоминает.
Вариант sonko мне именно румыницу и напоминает.
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от сентября 28, 2022, 12:58
Отправлено: maratique от сентября 28, 2022, 12:58
Цитата: злой от сентября 28, 2022, 12:32А вариант просто адаптировать к русскому румынскую латиницу уже был?Ну это разве что для Трансднестровья
Вариант sonko мне именно румыницу и напоминает.
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от октября 4, 2022, 07:14
Отправлено: sonko от октября 4, 2022, 07:14
OKTÄBRE
Zima vstreciaetsa s letom
(u menia vo dvorie)
toleko v meseçie... êtom...
kak ego... oktebrie.
Raneshie on po drugomu
pomniu kagetsa boil
(vspomniu ili ne vspomniu?)
– grudene, cto-li? Zaboil.
©Alt.ru-21
Zima vstreciaetsa s letom
(u menia vo dvorie)
toleko v meseçie... êtom...
kak ego... oktebrie.
Raneshie on po drugomu
pomniu kagetsa boil
(vspomniu ili ne vspomniu?)
– grudene, cto-li? Zaboil.
©Alt.ru-21
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от октября 5, 2022, 02:02
Отправлено: maratique от октября 5, 2022, 02:02
забойл
я календарь переверну
и снова третье жёлтеня
я календарь переверну
и снова третье жёлтеня
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от октября 5, 2022, 06:13
Отправлено: sonko от октября 5, 2022, 06:13
Цитата: maratique от октября 5, 2022, 02:02забойллире тройс фойс ))
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от января 18, 2023, 12:03
Отправлено: sonko от января 18, 2023, 12:03
Krescenïe otmeniaetsa.
Kak mógèno bòilo krestite (Iesusa), kogda o krestie escё nikto ne pomoishlial?!
Korocie, ne leze-te v prorube.
KOROTKO I IASNO
©Alt.ru-21
Kak mógèno bòilo krestite (Iesusa), kogda o krestie escё nikto ne pomoishlial?!
Korocie, ne leze-te v prorube.
KOROTKO I IASNO
©Alt.ru-21
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Bhudh от января 18, 2023, 12:19
Отправлено: Bhudh от января 18, 2023, 12:19
A βάπτισμα tozhe otmenahetsah?
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Andrey Lukyanov от января 18, 2023, 12:37
Отправлено: Andrey Lukyanov от января 18, 2023, 12:37
Bapĉenije.
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от января 24, 2023, 07:16
Отправлено: sonko от января 24, 2023, 07:16
Цитата: Bhudh от января 18, 2023, 12:19A βάπτισμα tozhe otmenahetsah?Tak to u slavian Kupalo. I letom.
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от ноября 12, 2023, 07:05
Отправлено: sonko от ноября 12, 2023, 07:05
NOYABRE
Esli osenyu pogoda
i metele krugit, metele,
to v takoe vremia goda
samo vremia legce v postele,
rastenute-sia, svet pritushite...
— Toi ustal, moy zolotoy?
...Nu i muzoiku poslushate,
typa «Animals», Pink Floyd.
(c)Alt.ru
Esli osenyu pogoda
i metele krugit, metele,
to v takoe vremia goda
samo vremia legce v postele,
rastenute-sia, svet pritushite...
— Toi ustal, moy zolotoy?
...Nu i muzoiku poslushate,
typa «Animals», Pink Floyd.
(c)Alt.ru
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Un Ospite от ноября 12, 2023, 08:10
Отправлено: Un Ospite от ноября 12, 2023, 08:10
Цитата: sonko от ноября 12, 2023, 07:05metele,
Цитата: sonko от ноября 12, 2023, 07:05legce v postele
Ėto užė kakoj-to neodrevnenovgorodskij vyxodit.
Nočeju ja videlo sono.
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от ноября 15, 2023, 07:52
Отправлено: sonko от ноября 15, 2023, 07:52
Novgorodcy molodcy, razgadali "tainu" kyrillovskix Erov.
Chvala im!
GOSPODIN VELIKIY NOVGOROD!
Kak-ge voipalo tebie
pokorite-sia êtoy krochotnoy,
êtoy malenekoy Moskvie?
I ni gordosti, ni volenosti —
dane, pobory, jam da mor.
Opusteli tvoï volosti
i pusteiut do six por.
(c)Alt.ru
Chvala im!
GOSPODIN VELIKIY NOVGOROD!
Kak-ge voipalo tebie
pokorite-sia êtoy krochotnoy,
êtoy malenekoy Moskvie?
I ni gordosti, ni volenosti —
dane, pobory, jam da mor.
Opusteli tvoï volosti
i pusteiut do six por.
(c)Alt.ru
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от августа 4, 2024, 07:54
Отправлено: sonko от августа 4, 2024, 07:54
UMOM
Umom Rossїu ne poniate.
(A kto ne proboval – poprobuy.)
No samoe-to vpadlo, bl*te,
cto ne poniate ee i gёpoy.
Primer s tovarooborotom:
nalog, dvie kroishy, i – final:
cto svoroval – to zarabotal,
cto zarabotal – to ukral.
©Alt.ru
Umom Rossїu ne poniate.
(A kto ne proboval – poprobuy.)
No samoe-to vpadlo, bl*te,
cto ne poniate ee i gёpoy.
Primer s tovarooborotom:
nalog, dvie kroishy, i – final:
cto svoroval – to zarabotal,
cto zarabotal – to ukral.
©Alt.ru
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от августа 4, 2024, 14:17
Отправлено: maratique от августа 4, 2024, 14:17
Вот пример ступудово однозначной кодировки:
Буква J j может быть только началом диграфов, или стоять в конце слова: Ja ljublju mojh dom.
Буква H h может стоять в начале слова, или быть концом диграфа: Heto ochenj khorosho
А остальные буквы могут быть везде. Таким образом доступно 24 буквы и 49 диграфов:
jh,
j + abcdefghijklmnopqrstuvwxyz,
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz + h
А если не стремиться к изоморфизму с ныненшней избыточной кириллицей, то, конечно же, надо положить Ь = Ъ = Й
Буква J j может быть только началом диграфов, или стоять в конце слова: Ja ljublju mojh dom.
Буква H h может стоять в начале слова, или быть концом диграфа: Heto ochenj khorosho
А остальные буквы могут быть везде. Таким образом доступно 24 буквы и 49 диграфов:
jh,
j + abcdefg
abcdefg
А если не стремиться к изоморфизму с ныненшней избыточной кириллицей, то, конечно же, надо положить Ь = Ъ = Й
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от августа 6, 2024, 05:45
Отправлено: sonko от августа 6, 2024, 05:45
АVGUST
V detstvie leto tenulo-se dolgo,
a tepere dvumia palecami scёlk,
i prosciay-te – shorty, futbolka,
a u devushek – lёghkiy shёlk.
I maiacit na horizontie
Dene ucenya i Novoiy god.
А do êtogo – plasce i zontik.
Kak-ge boistro vsё, oh my God!
©
V detstvie leto tenulo-se dolgo,
a tepere dvumia palecami scёlk,
i prosciay-te – shorty, futbolka,
a u devushek – lёghkiy shёlk.
I maiacit na horizontie
Dene ucenya i Novoiy god.
А do êtogo – plasce i zontik.
Kak-ge boistro vsё, oh my God!
©
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от августа 6, 2024, 21:56
Отправлено: maratique от августа 6, 2024, 21:56
Heto u kogo deneg net uekhath v tohplye strany na osenh-zimu. Naprimer, mne.
A inace mne by pofig bylo na to, cto ukhodit leto. Ja by togda svalil, a vy ostavajtesh i grebitesh so svoimi kholodami kak khotite.
A inace mne by pofig bylo na to, cto ukhodit leto. Ja by togda svalil, a vy ostavajtesh i grebitesh so svoimi kholodami kak khotite.
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от августа 7, 2024, 09:28
Отправлено: sonko от августа 7, 2024, 09:28
STAROIY
Staroiy skazal: «Pisate nado tak, cto-boi boilo krasivo i mogeno boilo proceste».
«A oni govoriat, cto vsё nado delate raçionaleno...»
«Kto i kogda cto delal racionaleno?»
«A oni govoriat, cto vsё nado delate po naukie...»
«Po naukie o Krasotie, kotoroy netu, potomu cto nauka givet v odnoy polovinie golovy, a Krasota v drugoy».
«A oni govoriat, cto vsё nado obosnovate...»
«Puste obosnuiut to, cto ne voivoditsa, a ugadoivaetsa i podtvergedaetsa vspoishkoy».
«A u nix tam systemnoiy analyz i...»
«A nado – systemnoiy syntez, esli na to poshlo».
«A vede oni skagiut...»
«Puste napishut, a tam vidno budet».
«A toi uveren?»
Staroiy pocesal repu i poshel spate.
(c)Alt.ru
Staroiy skazal: «Pisate nado tak, cto-boi boilo krasivo i mogeno boilo proceste».
«A oni govoriat, cto vsё nado delate raçionaleno...»
«Kto i kogda cto delal racionaleno?»
«A oni govoriat, cto vsё nado delate po naukie...»
«Po naukie o Krasotie, kotoroy netu, potomu cto nauka givet v odnoy polovinie golovy, a Krasota v drugoy».
«A oni govoriat, cto vsё nado obosnovate...»
«Puste obosnuiut to, cto ne voivoditsa, a ugadoivaetsa i podtvergedaetsa vspoishkoy».
«A u nix tam systemnoiy analyz i...»
«A nado – systemnoiy syntez, esli na to poshlo».
«A vede oni skagiut...»
«Puste napishut, a tam vidno budet».
«A toi uveren?»
Staroiy pocesal repu i poshel spate.
(c)Alt.ru
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Бондаревъ от августа 11, 2024, 11:33
Отправлено: Бондаревъ от августа 11, 2024, 11:33
Odnażdy w studënąją zimniąją porą,
Ja iz lêsu wyszeł był silnyj moroz.
Glężą podnimajet sę medlenno w gorą
Łoszadka weząszczaja chworostu woz.
I szestwąję ważno, w spokojstwii czinnom,
Łoszadką wedët por ązdci mążiczëk,
W bolszich sapogach w połuszubkê owczinnom,
W bolszich rąkawicach, a sam s nogotok.
— Zdorowo, parniszcze!— «Stąpaj sebê mimo!»
— Uż bolno ty grozen, kak ja poglężą!
Otkąda drowiszki?— «Iz lêsa wêstimo;
Otec, słyszisz, rąbit, a ja otwożą».
(W lêsu razdawał sę topor drowosêka.)
Ja iz lêsu wyszeł był silnyj moroz.
Glężą podnimajet sę medlenno w gorą
Łoszadka weząszczaja chworostu woz.
I szestwąję ważno, w spokojstwii czinnom,
Łoszadką wedët por ązdci mążiczëk,
W bolszich sapogach w połuszubkê owczinnom,
W bolszich rąkawicach, a sam s nogotok.
— Zdorowo, parniszcze!— «Stąpaj sebê mimo!»
— Uż bolno ty grozen, kak ja poglężą!
Otkąda drowiszki?— «Iz lêsa wêstimo;
Otec, słyszisz, rąbit, a ja otwożą».
(W lêsu razdawał sę topor drowosêka.)
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от августа 11, 2024, 18:56
Отправлено: maratique от августа 11, 2024, 18:56
V medzhuslovjanskom jazyke Ѣ ѣ oboznacajut cerez Ě ě. A u vas naoborot Ê ê.
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от августа 14, 2024, 09:43
Отправлено: sonko от августа 14, 2024, 09:43
LETO
Kto dvadsate raz videl leto,
naverno ne cênit êto:
kagedoiy ushedshiy dene
i ushedshaia noce
ostavliaet bezcên-
noe i kakoe-to oc-
ene negenoe znanïe.
Do svida... Do svidanïa.
(c)Alt.ru
(https://s2.radikal.cloud/2024/08/14/AI2nWw7XLlY.md.jpeg) (https://radikal.cloud/i/AI2nWw7XLlY.sINES)
Kto dvadsate raz videl leto,
naverno ne cênit êto:
kagedoiy ushedshiy dene
i ushedshaia noce
ostavliaet bezcên-
noe i kakoe-to oc-
ene negenoe znanïe.
Do svida... Do svidanïa.
(c)Alt.ru
(https://s2.radikal.cloud/2024/08/14/AI2nWw7XLlY.md.jpeg) (https://radikal.cloud/i/AI2nWw7XLlY.sINES)
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Jetup от января 9, 2025, 21:17
Отправлено: Jetup от января 9, 2025, 21:17
Potierial sajt s podrobno raspiysannoj latiynkoj woliygiera... Druzija, niy u kogo v zakromax ssylkiy nie zavalialosi?
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: maratique от января 10, 2025, 16:33
Отправлено: maratique от января 10, 2025, 16:33
F standarnaj latiniçe 26 bukf: abc def ghi jkl mno pqr stu vwx yz. Is katoryh tolıka tri bukvy — qwx — ne nuğny dlə ruskava jyzyka.
A dlə kamfortnava pisıma na ruskam jyzyke nado minimum 29 bukf: Э=Е, Ь=Ъ=Й, Щ=СЧ. Palucaiça 26-3+6.
Karoci, nada k abycnaj qwerty dabavitj 6 simvalaf:
Ж, Ш, Ц, Я, Ю, Ё
Ğ, Ş, Ç, Ə, Ü, Ö
Takim obrazam, azirbajdğanskaja klaviatura davolıja udobna. Ucityvaja vysokuju cistotnastı bukvy Я=Ə
Ne znaju, suşistvuet li bolee udobnaja klaviatura. Prosto mne ni nraviça cto v azirskaj klavi stajat ninuğnyi bukvy q, x, ı.
Hatə bukva I ı lucşy cem J j v kacistvi məhkava znaka.
Bukvu X x moğna ispolızavatj dlə Кс кс: Xtati, Xüşa
Bukva Q q magla by statı diftongam Ст ст.
A dlə kamfortnava pisıma na ruskam jyzyke nado minimum 29 bukf: Э=Е, Ь=Ъ=Й, Щ=СЧ. Palucaiça 26-3+6.
Karoci, nada k abycnaj qwerty dabavitj 6 simvalaf:
Ж, Ш, Ц, Я, Ю, Ё
Ğ, Ş, Ç, Ə, Ü, Ö
Takim obrazam, azirbajdğanskaja klaviatura davolıja udobna. Ucityvaja vysokuju cistotnastı bukvy Я=Ə
Ne znaju, suşistvuet li bolee udobnaja klaviatura. Prosto mne ni nraviça cto v azirskaj klavi stajat ninuğnyi bukvy q, x, ı.
Hatə bukva I ı lucşy cem J j v kacistvi məhkava znaka.
Bukvu X x moğna ispolızavatj dlə Кс кс: Xtati, Xüşa
Bukva Q q magla by statı diftongam Ст ст.
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: sonko от февраля 14, 2025, 08:10
Отправлено: sonko от февраля 14, 2025, 08:10
KYRILLICA
Kyrill smotrel poverch golov
i videl mnogo umnoix slov,
i megedu nimi tonku nite,
i dumal: «Kak perevodite?»
A on po mamie slavianin.
I znal jazoik kak on odin.
I sdelal azbuku potom.
A (Az) on zamenil Krestom.
_________
P. S. Umer 14-go fevralia 869 goda ot R. Ch.
©Alt.ru
Kyrill smotrel poverch golov
i videl mnogo umnoix slov,
i megedu nimi tonku nite,
i dumal: «Kak perevodite?»
A on po mamie slavianin.
I znal jazoik kak on odin.
I sdelal azbuku potom.
A (Az) on zamenil Krestom.
_________
P. S. Umer 14-go fevralia 869 goda ot R. Ch.
©Alt.ru
Название: От: Наиболее оптимальная русская латиница
Отправлено: Dii от марта 14, 2025, 19:55
Отправлено: Dii от марта 14, 2025, 19:55
Цитата: sonko от августа 14, 2024, 09:43negenoe
noce
Цитата: sonko от ноября 12, 2023, 07:05pritushite
poslushate
Почему вы рассматриваете /ж ч/ как результат I Палатализации /g k/, а /ш/ - как результат Йотации /s/ (при этом /j/ не обозначаете)? Чем отличается /ш/, если можно было бы продолжить ряд трёх палатализованных /g k x/?