Наиболее оптимальная русская латиница

Hellerick · декабря 11, 2010, 19:54

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2010, 19:43
а остальное как?

Лучше его спросите.

Наверное, ж=j; ч=c; ш=x; щ=sc.

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2010, 19:43
я бы и русский переделал и оттранслитил соответственно
Твёрдые: жшч - z̧şç
Мягкие: җщҷ - ź̧ş́ḉ

Я имел в виду твердые ж=ž, ш=š, и мягкие ч=ç, щ=ş.
А җ русскому языку не нужна и бесполезна.

Wolliger Mensch · декабря 11, 2010, 20:10

Цитата: Hellerick от декабря 11, 2010, 19:51
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2010, 19:38
Цитата: Hellerick от декабря 11, 2010, 19:31
А седили действительно кошернее эсперантско-сатанистской Ŝ.

Экак вы астурийцев-то...

Ась?

Говорю, как вы суровы к астурийцам.

Hellerick · декабря 11, 2010, 20:33

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2010, 20:10
Цитата: Hellerick от декабря 11, 2010, 19:51
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2010, 19:38
Цитата: Hellerick от декабря 11, 2010, 19:31
А седили действительно кошернее эсперантско-сатанистской Ŝ.

Экак вы астурийцев-то...

Ась?

Говорю, как вы суровы к астурийцам.

А у них что-то где-то такое разве пробегало?

Валентин Н · декабря 11, 2010, 22:20

Я б такую систему сделал для шипящих:

ЖШ ∐Ч
ҖЩ ЦҶ

Bhudh · декабря 11, 2010, 22:23

Вам сюда.

Alone Coder · декабря 11, 2010, 22:24

Ц не шипящая. Если хотите Ц раздвоить, то заодно придумайте прочие зубные с хвостиком.

Валентин Н · декабря 11, 2010, 22:31

Цитата: Alone Coder от декабря 11, 2010, 22:24
Ц не шипящая.

Осспади, ну этож там таблица шипящих: там ЖШ потом их африкаты ∐Ч (дж тш)
А снизу мягкие, соответственно ҖЩ и ЦҶ (дьҗ тьщ)

Цитировать
Если хотите Ц раздвоить, то заодно придумайте прочие зубные с хвостиком.

а для африкат (тс дз) я б заимствовал sz

Alone Coder · декабря 11, 2010, 22:56

Почему у вас мягкость шипящих обозначается хвостиком, а мягкость прочих согласных - гласной или мягким знаком? Где последовательность?

Валентин Н · декабря 11, 2010, 23:28

Цитата: Alone Coder от декабря 11, 2010, 22:56
Почему у вас мягкость шипящих обозначается хвостиком?

Потомучто они не парные по мягкости. Например ц и ч тоже разными буквами обозначаются, а не гласными, тк они не парны по твёрдости/мягкости.
Логика простая: Ж с хвостиком - звук похожий на мягкую Ж итд.

Alone Coder · декабря 11, 2010, 23:31

Ещё раз: почему у вас мягкость шипящих обозначается хвостиком? Почему не шюка, а щука? Почему тогда не меңу, а меню?

Валентин Н · декабря 11, 2010, 23:33

Таким же макаром можно обозначать ёт (в тч и глухой):
х - ҳ
h - h̢ (только кошерного хвоста нет)

ПС. h - тут звонкая х, соответственно: h - h̢ = ɣ - j

Валентин Н · декабря 11, 2010, 23:34

Цитата: Alone Coder от декабря 11, 2010, 23:31
Ещё раз: почему у вас мягкость шипящих обозначается хвостиком? Почему не шюка, а щука?

Я ответил на вопрос - тк ш и щ не парные по мягкости.

Валентин Н · декабря 11, 2010, 23:35

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2010, 23:28
Логика простая: Ж с хвостиком - звук ПОХОЖИЙ НА мягкую Ж итд.

Alone Coder · декабря 11, 2010, 23:40

А т' - звук, похожий на мягкую т.

Валентин Н · декабря 11, 2010, 23:43

нет

Alone Coder · декабря 11, 2010, 23:50

?

Валентин Н · декабря 11, 2010, 23:54

Цитата: Alone Coder от декабря 11, 2010, 23:31
Почему не шюка, а щука?

Отвечу вопросом на вопрос, зачем вводить в алфавит ёт?
Почему надо писать ɣосподи и jолка, а не ɣосподи и ɣёлка?
С вашим вопросом аналогия полная.

Alone Coder · декабря 11, 2010, 23:59

Введите. Только ваше особое отношение к шипящим это не объясняет. И вообще, ваши цели не ясны.

Валентин Н · декабря 12, 2010, 00:04

Для ш и щ, ж и җ нужны разные буквы, тк они не парные.
Иначе придётся ц и ч парой объявиить и писать цапля и цяйник.

Alone Coder · декабря 12, 2010, 00:09

Дайте определение парности. И сообщите наконец свою цель.

Валентин Н · декабря 12, 2010, 00:20

Знаете шо, если ш твёрдая, а щ мягкая, это не значит что они пара - ш произносится поднятием кончика языка, а щ спинки. Не знаю можно ли назвать ш ретрофлексным, но щ точно нельзя.

Я не знаю как это грамотно сказать, но если ш - почтиретрофлексный твёрдый, то шь - это почтиретрофлексный мягкий, а щ это совсем не ретрофлексный. И на слух это хорошо различается, у нас зауч в школе вместо ҷ (тьщ) говорила чь (тьшь) - слух резало как пилой.

А цель быть последовательным - раз хотите допустить для экономии, что ш-щ пара и обозначать последнюю как шь, тогда и ц-ч надо сдеалть парой, для экономии же, и обозначать последнюю как ць.

Alone Coder · декабря 12, 2010, 00:37

Насколько я помню, вы так и не дали примеров слов с этим вашим "шь", якобы отличным от "щ". А быть последовательным - это не цель, а условие. Цель до сих пор не ясна. Ваши системы никакой практической ценности не имеют. Зачем вы тратите на это время?

Octavius · декабря 12, 2010, 04:02

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2010, 17:09
Ч ч Č č
Мне всё понравилось кроме этого!
Ч - мягкий звук, а диакритик как у твёрдых. Надо бы сделать как у Щ.
Тогда можно будет сделать систему
твёрдые
Ч ч Č č - украинская
Ш ш Š š
Ж ж Ž ž
мягкие
Ч ч С̂ с̂ - русская
Щ щ Ŝ ŝ
Җ җ Ẑ ẑ (дроҗи)

Есть ещё более мягкий вариант "Чч" - Ћћ у сербов. Думаю не пойдёт такой вариант с Ĉĉ.

Octavius · декабря 12, 2010, 06:17

А слов с мягкой "ж" не так много, особой необходимости в ней нет.

Drundia · декабря 12, 2010, 06:39

Мягкой «ш» мы тоже часто обязаны южным славянам.

Лингвофорум

Наиболее оптимальная русская латиница

Hellerick

Wolliger Mensch

Hellerick

Валентин Н

Bhudh

Alone Coder

Валентин Н

Alone Coder

Валентин Н

Alone Coder

Валентин Н

Валентин Н

Валентин Н

Alone Coder

Валентин Н

Alone Coder

Валентин Н

Alone Coder

Валентин Н

Alone Coder

Валентин Н

Alone Coder

Octavius

Octavius

Drundia

Быстрый ответ