Наиболее оптимальная русская латиница

[Alone Coder]

Вот здесь я загрузил эдитор, читалку AlReader, транслитератор, книгу и транслитерат с нее.

Хм, там какая-то другая система. ž, č, š, šč, ś, t', ia. Можно описание?

[Lugat]

Вот здесь я загрузил эдитор, читалку AlReader, транслитератор, книгу и транслитерат с нее.

Хм, там какая-то другая система. ž, č, š, šč, ś, t', ia. Можно описание?

Собственно, это один из моих вариантов транслитерации, который я сделал, «поиздевавшись» над уже имеющимся транслитератором на белорусскую латинку Койпиша и Жиденко. Можете сделать по-своему, открыв каким-нибудь текстовиком, поддерживающим уникод (напр.: EmEditor или Gedit) в папке файлов к belarusian_latin.html файл BelarusianToLatinka.js и позаменяв все что надо в списке соответствий кириллицы и латиницы. Потом вставляете в html'е в левое окошко текст, а в правом почти мгновенно появляется транслитерат.

[Alone Coder]

Меня устраивает вид этого текста. Вы дайте описание системы.

[Lugat]

Меня устраивает вид этого текста. Вы дайте описание системы.

А что тут описывать? Открываете книгу в транслите. Читаете. Все усвоится, так сказать, имплицитно. Интересно, на какой странице чтения читатель перестает замечать, что он читает не кириллицей? 

[Alone Coder]

О ужас, неужели жалко?

[Lugat]

О ужас, неужели жалко?

Ну какой с меня теоретик? Я практик - сначала учительская работа по преподаванию языков, потом работа в бюро переводов. Методы преподавания, мнемоника, эйдетика тоже, можно сказать, часть работы. Скажите лучше, что там на что желательно заменить. Не совсем мне нравится šč для щ, это - украинский русский, у нас так говорят, если по-русски. Верно ли передавать «х» буквой «h»? Если что не так, замените на свой вариант. Вывесьте. Попробуем на него перегнать книги.

[Alone Coder]

Ничего там не надо заменять. Если не хотите описать всё полностью, хоть скажите, какие мягкие согласные там с диакритиками, а какие с апострофом.

[myst]

За отмотку треда - $30.
Наиболее оптимальная русская латиница

Третья ситуация: ICQ перестал пропускать кириллицу. Чисто так, из принципа. Нужно быстро впихнуть латиницу в клиенты (латиница на транспортном уровне, а юзер будет видеть кириллицу), но чтобы люди со старыми клиентами могли её читать/писать. Какую латиницу выберем?

Грибы?

[Alone Coder]

Нет, не грибы. Однажды ICQ перестал пускать клиент QIP. Чисто из принципа. QIP в тот раз пропатчили довольно быстро.

[Conservator]

Однажды ICQ перестал пускать клиент QIP. Чисто из принципа. QIP в тот раз пропатчили довольно быстро.

Не однажды это было. В 2008 помню два раза четко с интервалом недели в полторы-две. И на всех основных новостных сайтах об этом протрубить успели.

Как бы сам qip пользуюсь, то заметил. Даже на пару дней icq установил.

[Lugat]

Ничего там не надо заменять. Если не хотите описать всё полностью, хоть скажите, какие мягкие согласные там с диакритиками, а какие с апострофом.

С акутом одномерные (по вертикали): ń, (ḿ), ŕ, ś, ź;
С неразрывным апострофом (хоть считается, что это caron) двумерные (по вертикали): ď, ľ, ť;
Только мягкий ч передается как č и без знака мягкости там, где в кириллице стоит мягкий знак.
Только твердые ш, ж передается как š, ž без знака мягкости там, где в кириллице стоит мягкий знак;
Для букв b, v, g, k, p, f, h знак смягчения не используется.
Перед гласной смягчение передается буквой i: biuro, Viatka, giurza и т.д. для всех букв.
Буква e считается смягчающей предыдущую букву, eё роль подобна букве i. Вначале слова и слога e читается как э: etot, poet. Для передачи йотированного е используется йот: jesli, pojedem. Буква ë - после согласной, как и e, пишется ë, в йотированном виде - с йотом: vësny, но jëlka. То есть, если текст без буквы ё и с ё, вид слова не меняется, кроме наличия/отсутствия тремы ( ̈ ).

[Alone Coder]

Буква ë - после согласной, как и e, пишется ë, в йотированном виде - с йотом: vësny, но jëlka. То есть, если текст без буквы ё и с ё, вид слова не меняется, кроме наличия/отсутствия тремы ( ̈ ).

Косяк, такой буквы нет в чешском, хотя всё остальное есть.
А как будет "сэр", "кровь", "рябь", "верфь", "крепь"?

[Wolliger Mensch]

А как будет "сэр", "кровь", "рябь", "верфь", "крепь"?

Ser, krovi, riabi, vierfi, kriepi. (Kazhet jazyk.)

[Lugat]

Косяк, такой буквы нет в чешском, хотя всё остальное есть.
А как будет "сэр", "кровь", "рябь", "верфь", "крепь"?

А при чем тут чешский?  Если Вы спрашиваете за раскладку, то есть такая буква в чешской раскладке. Ставите чешскую QWERTY, затем нажав "мертвую" клавишу там, где в английском \ и после нее e, и вот она ë!

Ну, "сэр", "кровь", "рябь", "верфь", "крепь" будет "ser", "krov", "riab", "verf", "krep". Думаю, у народа достаточно соображения, чтобы отличить иностранное "ser" от краткой формы прилагательного "seryj" - "ser". Кашне никто ж не читает как «кашньэ»? Касательно других, то если для v и p еще можно использовать акут: v́, ṕ, то для b - b́, f - f́ это выглядит безобразно. 

[Lugat]

(Kazhet jazyk.)

А шо, смайлик не виден сверху? 

[Lugat]

Ser, krovi, riabi, vierfi, kriepi.

Uvy, iskysstvenno, no ne iskusno.

[iopq]

Как сч.

Ну так "я считал с книги" произносится как [считал] а не [щитал]

[Hellerick]

Но потом обнаружил, что это действительно бывает очень неудобно, когда в ASCII-текстах начинают путаться СХ и Ш.

Почему тогда не ш=x?

Тогда как обозначать эквивалент кириллической «х», если буква «h» мне нужна для обеспечения совместимости с ASCII-версией орфографии?

Ну, и как я уже говорил, я старался избегать чрезмерной экзотики.

[Hellerick]

Как сч.

Ну так "я считал с книги" произносится как [считал] а не [щитал]

Кириллическая орфография так же амбигуозна, но всех устраивает. Ну стоит докапываться до того, что не решена проблема, о существовании которой никто даже не подозревает.

[Hellerick]

Ну, "сэр", "кровь", "рябь", "верфь", "крепь" будет "ser", "krov", "riab", "verf", "krep". Думаю, у народа достаточно соображения, чтобы отличить иностранное "ser" от краткой формы прилагательного "seryj" - "ser". Кашне никто ж не читает как «кашньэ»?

Потому что слова «кашньэ» нету. А букву «э» в нынешней орфографии использует тогда, когда есть вариант с «е». Может быть, «сэра» «серым» называть не будут, а вот то, что «мэтра» будут называть «метром» — это точно.

[Alone Coder]

Тогда как обозначать эквивалент кириллической «х», если буква «h» мне нужна для обеспечения совместимости с ASCII-версией орфографии?

а) х=h, ш=x, ж=j, й=i, все зияния обозначаются апострофом.
б) x=q, ш=x, ж=g, г=h, й=j: Наиболее оптимальная русская латиница

[Hellerick]

Говорю же — чересчур экзотично.

Например, я такой латиницей писал комментарии на YouTube, и был понят. А поняли бы меня, если бы я писал по системе ш=x, или, того хуже, г=h? Совсем не уверен.

Кстати, было бы практически полезно создать какой-нибудь алгоритм, способный восстанавливать кириллицу из любой «народной» латиницы. Можно было бы собрать некий корпус транслита, а потом научить программу распознавать его.

[myst]

Нет, не грибы. Однажды ICQ перестал пускать клиент QIP. Чисто из принципа. QIP в тот раз пропатчили довольно быстро.

А другие клиенты кириллицу не умеют, штоле?

[Lugat]

а вот то, что «мэтра» будут называть «метром» — это точно.

Это латиница, а она, по сложившейся традиции использующих ее народов, более подвержена заимствованию иностранных слов в первозданном, так сказать, виде, а потому, чтоб не путать «metr» и... «metr», начнут мэтра писать как «maître», а мсье станут писать не «mśje», но à la manière française - «monsieur». Просто и элегантно. Как там у Пушкина: «Потом monsieur её сменил». Ну, а в итоге, в дальнейшей перспективе, будут писать вот так. 

[Hellerick]

И это, кстати, самая большая проблема. То, что у нас есть собственный алфавит очень упрощает использование заимствований. А если мы начнем писать в оригинале, то как мы будем различать имена Джордж, Жорж и Георге (предложный падеж от Георг)? И как нам склонять имена типа Джордж?