Наиболее оптимальная русская латиница

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 21:00

Лучше уж
Е е - E e
Э э - Æ æ
Ё ё - Œ œ

Ю Я как?

IU IA.

[Валентин Н]

Дичайшая непоследовательность!

[Alone Coder]

Почему же?

[Валентин Н]

Э - Æ
Ё - Œ
Ю - IU
Я  - IA.

где система?

[Alone Coder]

Разное происхождение же.

[Lugat]

Йотированную O логичнее подавать с йотом, а после согласных — с умлаутом,

вот меня всегда удивляло, почему умляуты, обозначающие мягкость согласного, пишут над гласными?

А где Вы видели мягкость согласного в немецком, откуда есть пошли умляуты — ä, ö, ü? 

[Валентин Н]

Разное происхождение же.

Причём тут происхождение? я уже теряю нить разговора...

А где Вы видели мягкость согласного в немецком, откуда есть пошли умляуты — ä, ö, ü?

а разве речь о немецком была???

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 22:35

Разное происхождение же.

Причём тут происхождение? я уже теряю нить разговора...

Я уже не понимаю, какими параметрами вы руководствуетесь. Синхронность? Зачем тогда звонкие на конце слов и на конце корня перед глухими? Почему один знак для йотированного и смягчающего?

[Ванько]

Чем! хуже чередования мой моё

Ну если вы хотите тупо транслитерацию буква в букву, то всё окке, пишите moô. Я же хочу, чтобы структура русского языка стала наконец-то прозрачной и понятной.

Дичайшая непоследовательность!

Да, поэтому добровольно, без принуждения (пока это ещё возможно), принимайте мой вариант и закрывайте тему уже наконец!

Разное происхождение же.

Вот поэтому для всяких инноваций типа ё и э достаточно диакритиков, ë-è соответственно. Но можно ě-ę, чтобы диакритики не путались, первый был бы сверху (будет перекликаться с šž), а второй, наподобие средневековой латыни, снизу (перекликается с çş).

В итоге у нас есть всего шесть букв с двумя однотипными диакритиками, притом все они есть в центрально-европейской кодировке. Для всех без исключения мягких мы используем сочетания с j как в хорватице.
Смягчение перед e i будет у нас по умолчанию, так как это типично для русского. Из всей этой последовательной и логичной системы выбивается только ы/y, которая обозначает не мягкость, а твёрдость. Правда можно принять версию, где [ы] — это отдельная фонема, тогда будет всё окей.

Как вариант вместо ç ş можно писать cj и šj.

[Lugat]

Да, поэтому добровольно, без принуждения (пока это ещё возможно), принимайте мой вариант и закрывайте тему уже наконец!

Ja daže na Vaš variant nastroil transliterator, daby gromadnyje massivy teksta na latinicu perebrasyvatj. Da, poka Vy jeşe zdesj, otvetjte mne na vopros: čto delatj s pojavlenijem dvojnyh jotov, kak v slove «valjjažnyj», eto normaljno? Ostavljatj tak? 

[Alone Coder]

Вот поэтому для всяких инноваций типа ё и э достаточно диакритиков, ë-è соответственно. Но можно ě-ę

А не наоборот?

Как вариант вместо ç ş можно писать cj и šj.

Лучше c и sc (вы же хотите прозрачную структуру языка). А где у вас "ж"?

[Валентин Н]

Я уже не понимаю, какими параметрами вы руководствуетесь. Синхронность?

принципом, чтоб ётировалось и смягчалось одинаково\последовательно, чтоб система была

Да, поэтому добровольно, без принуждения (пока это ещё возможно), принимайте мой вариант и закрывайте тему уже наконец!

где он?

Da, poka Vy jeşe zdesj, otvetjte mne na vopros: čto delatj s pojavlenijem dvojnyh jotov, kak v slove «valjjažnyj», eto normaljno? Ostavljatj tak?

Лично я в двух ётах ничего плохого не вижу проблема возникает с Ъ, как писать c]`v? Если sjjom - выходит сьём, если sjom - сём

Ну если вы хотите тупо транслитерацию буква в букву, то всё окке, пишите moô. Я же хочу, чтобы структура русского языка стала наконец-то прозрачной и понятной.

но в кириллице тоже связи мало между мой и моё...

[Python]

но в кириллице тоже связи мало между мой и моё...

Чтобы связь была, надо писать мой и мойо . И это несовсем то, что влучае ведра и вёдер: ё — ударный вариант произношения е, смыслообразующая ее функция уже вторична (в отл. от флексий).

[Ванько]

kak v slove «valjjažnyj», eto normaljno? Ostavljatj tak?

Всё очень просто. Используем апостроф в его изначальном значении, то есть обозначение «проглоченной» буквы: pi-tj > piju > pⁱju > p'ju. В иностранизмах типа вальяжный по аналогии с родными словами — val'jažnyj. С другой стороны не вижу проблем в удвоении jj, вы же к другим удвоенным буквам не придираетесь. Прочитать ljja иначе как лья просто невозможно.

Лучше c и sc (вы же хотите прозрачную структуру языка). А где у вас "ж"?

Вы что не знаете хорватицы? Как Ч Щ может быть c sc? ШЧ вообще говорят только какие-нибудь бабушки-интеллигентки из Пэтэрбурха.

где он?

Используйте хорватицу плюс мои пояснения выше. Вообще же я хотел написать свой новый свод орфографии на основе латиницы, но всё лень. Ведь никому не нужно.

но в кириллице тоже связи мало между мой и моё...

Там изначально ведь было мои/моіє, потом стали писать мой/мое, потом последнее развилось в моё. Связь есть, только она за века стала скрытой, наследовать баги кириллицы я не собираюсь.

Если sjjom - выходит сьём, если sjom - сём

pol-Moskvy, s-jom i t.d. Meždu pristavkoj i jotom pišetsja razdeliteljnyj defis.

[Octavius]

Э э   -   Е е
̂Е е   -   Ê ê

Е слишком часто употребляется, текст будет перегружен диакритикой. При скорописи неудобно.

Как же у вас всё очень непоследовательно с мягкостью.

Проба пера. Похоже Jj  как смягчитель и разделитель в одном лице оптимальней. Разделитель "Ɩ ɩ"  сойдёт, как думаете? В словах вроде Valɩjažnyj/

Это типо плагиат моей версии только нерегулярный.

Это совпадение, а не плагиат.

Ну если вы хотите тупо транслитерацию буква в букву, то всё окке, пишите moô.

Во-во. Моjo тоже неплохо.

[Octavius]

Пришёл к выводу, что наиболее здраво будет строить алфавит по модели гаевицы, и не изобретать велосипед.
А а   A a
Б б   B b
В в   V v
Г г   G g
Д д   D d
Е е   E e (je в начале слова)
Ё ё   E e (jo в начале слова и в некоторых словах, для смыслоразличения)
Ж ж   Ž ž
З з   Z z
И и   I i
Й й   J j
К к   K k
Л л   L l
М м   M m
Н н   N n
О о   O o
П п   P p
Р р   R r
С с   S s
Т т   T t
У у   U u
Ф ф   F f
Х х   H h
Ц ц   C c
Ч ч   Č č
Ш ш   Š š
Щ щ   Ŝ ŝ
Ъ ъ   -
Ы ы   Y y
Ь ь   J j
Э э   E e
Ю ю   Ju ju
Я я    Ja ja

Lev Nikolaevič Tolstoj. Vojna i Mir. Tom 1. Častj pervaja.

Pjjer s desjatiletnego vozrasta byl poslan s guvernerom-abbatom za granicu, gde on probyl do dvadcatiletnego vozrasta. Kogda on vernulsja v Moskvu, otec otpustil  abbata i skazal molodomu čeloveku: «Teperj ty poezžaj v Peterburg, osmotrisj i vybiraj. Ja na vse soglasen. Vot tebe pisjmo k knjazju Vasiljju, i vot tebe denjgi. Piši obo vsem, ja tebe vo vsem pomoga». Pjjer uže tri mesjaca vybiral karjjeru i ničego ne delal. Pro etot vybor i govoril emu knjazj Andrej. Pjjer poter sebe lob.
— No on mason dolžen bytj, skazal on razumeja abbata, kotorogo on videl na večere.
— Vse eto bredni, —  ostanovil jego opjatj knjazj Andrej, pogovorim lučše o dele.

Лев Николаевич Толстой. Война и мир. Том 1. Часть первая.

Пьер с десятилетнего возраста был послан с гувернером-аббатом за
границу, где он пробыл до двадцатилетнего возраста. Когда он вернулся в
Москву, отец отпустил аббата и сказал молодому человеку: "Теперь ты поезжай
в Петербург, осмотрись и выбирай. Я на все согласен. Вот тебе письмо к князю
Василью, и вот тебе деньги. Пиши обо всем, я тебе во всем помога". Пьер уже
три месяца выбирал карьеру и ничего не делал. Про этот выбор и говорил ему
князь Андрей. Пьер потер себе лоб.
   — Но он масон должен быть, — сказал он, разумея аббата, которого он
  видел на вечере.
   — Все это бредни, — остановил его опять князь Андрей, -- поговорим
  лучше о деле.

[Wolliger Mensch]

Liudiy, kak yntieriesno s priygorka nabliudati za vashymiy bataliyjamiy. (Popravliajet trieugolku.)

[Hellerick]

Pjjer

А если написать просто «Pjer», то как это будет читаться? Если также, то зачем две буквы J?

[Hellerick]

Для порядка скопирую сюда систему, основанную на пиньине и корейской гослатинице (созданную мною под впечатлением от эксперта по мультиязычным системам Галенко В.Т.).

а	a
б	b
в	w
г	g
д	d
е	ye / e (после согласной)
ё	yo / io (после согласной)
ж	zh
з	z
и	i / yi (после гласной и после Ь)
й	i
к	k
л	l
м	m
н	n
о	o / yo (после Ь)
п	p
р	r
с	s
т	t
у	u
ф	f
х	h
ц	c
ч	ch
ш	sh
щ	x
ъ	(опускается)
ы	eu
ь	g / (опускается перед йотированными гласными)
э	e / ue (после согласной)
ю	yu / iu (после согласной)
я	ya / ia (после согласной)

Стечения знаков, которые могут быть ошибочно распознаны как диграфы, разделяются апострофами.

Kazhdeui chelowek imeyet prawo na obrazovaniye. Obrazovaniye dolzhno beutg besplatneum po mengshei mere w tom, chto kasayetsia nachalgnogo i obxego obrazowaniya. Nachalgnoye obrazowaniye dolzhno beutg obiazatelgneum. Tehnicheskoye i professi'onalgnoye obrazovaniye dolzhno beutg obxedostupneum, i weussheye obrazowaniye dolzhno beutg odinakowo dostupneum dlia wseh na osnowe sposobnostei kazhdogo.

[Octavius]

Pjjer

А если написать просто «Pjer», то как это будет читаться? Если также, то зачем две буквы J?

Да, пожалуй в случае с "е" это будет лишним. Но тут как бы нестройность появляется: "ьо", "ью", "ьо" - "jjo", "jju", "jjo", а тут будет просто "je". В принципе это мелочи.

[myst]

Удвоенные j не айс.

[Lugat]

Всё очень просто. Используем апостроф в его изначальном значении, то есть обозначение «проглоченной» буквы: pi-tj > piju > pⁱju > p'ju. В иностранизмах типа вальяжный по аналогии с родными словами — val'jažnyj. С другой стороны не вижу проблем в удвоении jj, вы же к другим удвоенным буквам не придираетесь. Прочитать ljja иначе как лья просто невозможно.

Ja i ne pridirajusj. Mne Vaša sistema daže nravitsja. Nado bylo, čtob Vy podtverdili. Kak avtor. Mojë delo — nastroitj transliterator, peregnatj čerez nego knigu i posmotretj kak ono budet. Apostrof, polučajetsja, vesjma logičen dlja peredači tvërdogo znaka. On čaşe vsego kak by otdeljajet pristavku: s'jezd, bez'jadernyj, raz'jarennyj.

[Lugat]

Ё ё   E e (jo в начале слова и в некоторых словах, для смыслоразличения)

Kak raz «ë» vpolne dobrosovestno vypolnjajet  funkciju umlauta:

Gljažu lj na dub ujedinennyj... (A. Puškin)

Ili:

Staryj professor žil ujedinënno v svojëm rodovom osobnjake...

Kartinka slova ne portitsja, daže jesli trema nad «e» ne stoit.

[Lugat]

Dlia poriadka skopiruyu siuda sistemu, osnowannuyu na pinyine i koreiskoi goslatinice (sozdannuyu mnoyu pod wpechatleniyem ot eksperta po mulgtiyazeuchneum sistemam Galenko W.T.).

Podprawil transliterator pod etu sistemu. Zacenite-ka.

[Alone Coder]

Как Ч Щ может быть c sc? ШЧ вообще говорят только какие-нибудь бабушки-интеллигентки из Пэтэрбурха.

Чтение сочетания "сч" колеблется у разных носителей на одних и тех же словах. Чем "щ" лучше? Происхождение одно и то же. И вообще, вы обозначаете -мь, а это такая же диалектность, как ШЧ. Обозначайте -рьC ещё. И ж мягкую. И о закрытое. И про ять не забудьте.