Наиболее оптимальная русская латиница

Автор I_one, мая 6, 2010, 13:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Drundia

Цитата: Python от сентября  5, 2010, 11:48(даже я пока не сумел впихнуть все существующие латинские буквы в одну раскладку).
Вы чем-то особенны? Посмотрите сколько мёртвых клавиш (в третьем уровне на цифрах) и с какими возможностями в стандартной польской (214) раскладке. Конечно ею никто не пользуется...

Python

Цитата: Drundia от сентября  5, 2010, 17:17
Вы чем-то особенны?
Просто никого особо не занимает идея создания раскладки клавиатуры для всех латинографических языков сразу и уж тем более вводить ее как всеобщий стандарт. Общедоступных средством ввода еще долго будет оставаться английская раскладка без ничего лишнего, так что потенциал мертвых клавиш будет оставаться лишь потенциалом.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Drundia от сентября  5, 2010, 17:17
в стандартной польской (214) раскладке.
Круто :)
Правда, мое изделие охватывает еще больше букв (например, ñ или ų в польской нет).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Alone Coder

Что-то у народа идеи кончились... Неужели в 2003-2008 уже всё предложили, что можно? Почему тогда у меня всё новые появляются? :)

Можно безударные "ья"/"ия" и т.п. в окончаниях осмыслить не как "я" и т.п., а как "ея" и т.п.: linea, linei, linee, lineu, lineej, na linee; linei, linej, lineam, linei, lineami, na lineax. Ср. линейный (linejnyj)

Python

Цитата: Alone Coder от сентября  5, 2010, 17:44
Почему тогда у меня всё новые появляются?
Они точно новые? Кажется, уже все изобрели до нас. Остается только из общей массы идей выбрать лучшее.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2


Alone Coder

Насколько я помню по литературе (Яковлев, Щерба), в досетевой период были неизвестны как минимум следующие методы:
1. Апостроф в зияниях. Даже h не применялся для этой цели в русском.
2. Ш как ss.
3. Ш как sj.
4. Запись без учёта первой палатализации (ж как g, ш как h).

Про мои последние экспериментальные изыски даже молчу.

Drundia

Цитата: Alone Coder от сентября  5, 2010, 17:56Про мои последние экспериментальные изыски даже молчу.
Вы не думали программу написать, чтобы она случайно создала вам латиницу? Вот это будут изыски.

Drundia

Цитата: myst от сентября  5, 2010, 17:56
Мёртвые клавиши замедляют ввод.
Мёртвые клавиши нужны для ввода символов чужих языков.

Alone Coder

Ещё против диакритик:

Как показала практика, утверждённые версии татарского алфавита как на основе кириллической, так и латинской графики в Интернете практически не используются ни в личной, ни в официальной переписке, а также редко применяются в качестве средства накопления и передачи информации (за исключением ряда электронных газет и официальных сайтов), главным образом, из-за имеющихся диакритических знаков и символов, отсутствующих на стандартной клавиатуре. Это связано как с необходимостью установки на своём компьютере средств программной поддержки татарского языка, так и отсутствием на стандартной компьютерной клавиатуре обозначений диакритических знаков и символов.

(wiki/ru) Inalif


myst

Цитата: Drundia от сентября  5, 2010, 18:24
Мёртвые клавиши нужны для ввода символов чужих языков.
Переключить раскладку религия не позволяет?

Hellerick

Эх, живете в каком-то идеальном мире, в котором каждый волен делать с компьютером, что хочет, а все программы его слушаются.

Побывали бы вы у меня на работе.  :(

Alone Coder

Да, а особенно круто ставить свою раскладку в игровом клубе или на почте.

Python

Цитата: myst от сентября  5, 2010, 18:49
Переключить раскладку религия не позволяет?
Редко используемые языки проще под мертвые клавиши спрятать, чем каждый раз устанавливать по раскладке для каждого нового языка (которую, к тому же, придется изучать). Либо пользоваться таблицей символов, но мертвые клавиши с понятной общей логикой немного удобнее.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Drundia

Цитата: myst от сентября  5, 2010, 18:49Переключить раскладку религия не позволяет?
Переключения раскладок замедляют ввод. Если пишешь латиницей к примеру, а изредка нужен какой-то необычный символ, тут лучше в третьем-четвёртом уровне мёртвая клавиша.

myst

Цитата: Hellerick от сентября  5, 2010, 19:00
Эх, живете в каком-то идеальном мире, в котором каждый волен делать с компьютером, что хочет, а все программы его слушаются.

Побывали бы вы у меня на работе.  :(
Если раскладка прибита гвоздями, о каких мёртвых клавишах тогда можно говорить?

myst

Цитата: Python от сентября  5, 2010, 19:06
Редко используемые языки проще под мертвые клавиши спрятать, чем каждый раз устанавливать по раскладке для каждого нового языка (которую, к тому же, придется изучать).
Угу, и потом долго-долго вспоминать, где что.

myst

Цитата: Drundia от сентября  5, 2010, 19:12
Переключения раскладок замедляют ввод. Если пишешь латиницей к примеру, а изредка нужен какой-то необычный символ, тут лучше в третьем-четвёртом уровне мёртвая клавиша.
Если изредка, то совершенно без разницы. Хоть из палитры выбирай. Палитра будет самым быстрым вариантом всех скорее всего.

Drundia

Цитата: myst от сентября  5, 2010, 19:15Угу, и потом долго-долго вспоминать, где что.
Цитата: myst от сентября  5, 2010, 19:16Если изредка, то совершенно без разницы. Хоть из палитры выбирай. Палитра будет самым быстрым вариантом всех скорее всего.
Для этого надо выполнить всё в хорошем стиле, чтобы модификаторы были в нормальных местах.

Валентин Н

памому если у испанцев j это х, то в русском самое оно когда w это ш, дэсу же, мы чо хуже чтоли?!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Alone Coder

У испанцев j как х - галимый новодел. У труъ староиспанцев было как у португальцев - j=ж, x=ш.

Валентин Н

Цитата: Alone Coder от сентября  5, 2010, 19:42
У испанцев j как х - галимый новодел.
Галимый относительно чиво? Главное штоб пишущему было удобно, да и х как ш это тоже не по латински...
для русского наиболее подходяще
w-ш  h-ч  x-х  с-ц  j-й  '-ь
вот только для ж остаётся q, а это ни в какие ворота...

staryj xryh priwol v centr Pariqa.
Всё хорошо кроме ж...
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Alone Coder

Если хотите однобуквенную систему, она уже здесь описывалась: j=ж, x=ш, h=х, c=ч, й как i. Решение практически однозначное. Если хотите добавить ц!=тс в систему (зачем?), то q=ч, c=ц - опять-таки, других логичных вариантов нет.

myst

Цитата: Drundia от сентября  5, 2010, 19:32
Для этого надо выполнить всё в хорошем стиле, чтобы модификаторы были в нормальных местах.
Какие Ваши предложения?

Alone Coder

Цитата: Alone Coder от сентября  4, 2010, 19:24
Можно уменьшить количество j внутри слов, если ль,нь,рь передавать удвоением (в принципе, рь перед согласными можно вообще не помечать, у него распределение нерегулярное).
У нь тоже: рязанский, но тайваньский. В этом суффиксе (а также в оньк/еньк) можно не обозначать, но ср. банка и банька.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр