Лингвофорум

Цитата: Bhudh от сентября  3, 2010, 17:28
Не-ет!‥ Это значит, что ч — твёрдая ц!

Изначально Ц было более похоже на современное Ч, а Ч — на Џ или Y.

Цитата: Alone Coder от сентября  3, 2010, 17:45
По идее должно быть *казачьскыи > *казач(е)ский > казатский?

Вы действительно думаете, что их волнует происхождение слов? С чего Вы взяли, что если человек, живущий сейчас, различает ц и тс, то он обязательно должен говорить казатский?

Цитата: PythonИзначально Ц было более похоже на современное Ч, а Ч — на Џ или Y.

O'RLY?

Цитата: myst от сентября  3, 2010, 18:17
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 18:45

ЦитироватьПо идее должно быть *казачьскыи > *казач(е)ский > казатский?

Вы действительно думаете, что их волнует происхождение слов? С чего Вы взяли, что если человек, живущий сейчас, различает ц и тс, то он обязательно должен говорить казатский?

А какие "ц" и "тс" он тогда различает на слух - орфографические? По идее должен этимологические.

Кстати, раскопки на форуме показали, что апостроф в зияниях в ia-системе первым предложил Milchar (2003): Единый вариант транслита

Цитата: Python от сентября  3, 2010, 17:14Может, и слышатся, но смыслоразличительной функции не несут, да и колебания в их произношении шире, чем с четкими звуками — значит, нужно искать человека с «правильным» произношением и позорно клеймить «неправильное», хотя сами носители их сознательно не различают.

Слышится слог. В слоге, как учили в школе, главным является гласный, потому он и слышится когда есть слог. Раз слышится — надо писать. Конечно в конце слова произносится и ритӗм и репрезентейшӗн, но добавить гласный в конец и в «ритме» слога лишнего нет, а в «репрезентейшӗне» есть. Вот такие вот дела.

Цитата: Alone Coder от сентября  3, 2010, 17:45По идее должно быть *казачьскыи > *казач(е)ский > казатский?

По идее, в нормальных славянских языках перед тем что когда-то было «ьск» и «ьств» согласные т, ч, к(>ч), ц сливаются с первым суффиксальным «с» в один «ц», хотя и в тех языках это не всегда чётко обозначается на письме

скажите пожалста, как такой хвостик ставить отдельно ç
и я предлолжу новый вариант латиницы

Цитата: Валентин Н от сентября  3, 2010, 20:48
скажите пожалста, как такой хвостик ставить отдельно ç
и я предлолжу новый вариант латиницы

U+0327 «Комбинирующаяся зеточка».

Нееее, давайте играть честно - использовать только раскладки, имеющиеся в системе по умолчанию. Иначе так можно и до пиктограмм дойти.

Славянская кириллица

  ̌ - 1. африкатность согласных, 2. мягкость гласных (кроме ы/и), 3. мягкий знак.
̧ - шипение

Итак гласные:
а о у ы - a o u ı̌
я ё ю и - ǎ ǒ ǔ i
е - одинокая
Гласные с галочками только смягчают, но НЕ ётируют!

Согласные:
б в г ɣ д з к л м н п р с т ф х
b v g h d z k l  m n p r s t  f х

соответственно при желании можно получить:
й ж ш җ  щ дз ц џ тш ђ  ч
h ̌ z̧  ş  z̧ ̌ ş ̌  ž  š  ž̧̌  ş̌  ž̧ ̌ ş̌ ̌

а также можно собрать:
глухой ёт - х ̌
африкату гɣ - ȟ
африкату кх - x̌

Статистика по зияниям ("Остров накануне"):

иа=245 ио=193 иу=44 иэ=1 ии=833 (1316)
аи=187 ои=575 уи=175 еи=178 яи=21 юи=8 (1144)
аэ=1
итого: 2461 (чуть чаще э)

Цитата: Alone Coder от сентября  3, 2010, 20:52
Нееее, давайте играть честно - использовать только раскладки, имеющиеся в системе по умолчанию. Иначе так можно и до пиктограмм дойти.

Простите, не заметил сообщения.
Раскладки можно создать это не проблема, а вот пиктограм в юнике нет это проблема, да.

о каких зияниях речь?

Гласная+гласная. В ia-системах зияния заполняются апострофом или буквой h, чтобы отличить от аналогичных по написанию дифтонгов и смягчающих гласных.

Цитата: Валентин Нпиктограм в юнике нет

Чего нет⁈

☀☁☂☃☄★☆☇☈☉☊☋☌☍☎☏
☐☑☒☓☔☕☖☗☘☙☚☛☜☝☞☟
☠☡☢☣☤⚚☥☸☦☧☨☩☪☫☬☭☮☯♰♱
☰☱☲☳☴☵☶☷⚊⚋⚌⚍⚎⚏☹☺☻
☼☽☾☿♀♁♂♃♄♅♆♇
♈♉♊♋♌♍♎♏♐♑♒♓
♔♕♖♗♘♙♚♛♜♝♞♟
♠♡♢♣♤♥♦♧♨♩♪♫♬♭♮♯
♲♳♴♵♶♷♸♹♺♻♼♽♾♿
⚀⚁⚂⚃⚄⚅⚆⚇⚈⚉
⚐⚑⚒⚓⚔⚕⚖⚗⚘⚙⚛⚜⚝
⚠⚡⚢⚣⚤⚥⚦⚧⚨⚩⚪⚫⚬⚭⚮⚯
⚰⚱⚲⚳⚴⚵⚶⚷⚸⚹⚺⚻⚼
⚽⚾⚿⛀⛁⛂⛃⛄⛅⛆⛇⛈
⛉⛊⛋⛌⛍⛏⛐⛑⛒⛓⛔⛕⛖⛗⛘⛙
⛚⛛⛜⛝⛞⛟⛠⛡⛣⛨⛩⛪⛫⛬
⛭⛮⛯⛰⛱⛲⛳⛴⛵⛶⛷⛸⛹⛺⛻⛼⛽⛾⛿
✁✂✃✄✆✇✈✉✌✍✎✏✐✑✒
✓✔✕✖✗✘✙✚✛✜✝✞✟✠
✡✢✣✤✥✦✧✩✪✫✬✭✮✯
✰✱✲✳✴✵✶✷✸✹✺
✻✼✽✾✿❀❁❂❃❄❅❆❇❈❉❊❋
❍❏❐❑❒❖❡❢❣❤❥❦❧

ну этого же не достаточно для...

ещё домино забыли

Цитата: Валентин Нну этого же не достаточно

Вам не кажется, что «нет» и «не достаточно» — это две большие разницы?

Цитата: Валентин Ндомино забыли

Погрызите:

Цитата: Валентин Н от сентября  3, 2010, 17:09
Вот чо я придумал:
...
Итак гласные:
а о у - a o u,
я ё ю - ǎ ǒ ǔ

А не лучше ли сделать типо «умляутов», как я здесь предлагал? 
я ё ю - ä ö ü

Цитата: Alone Coder от сентября  3, 2010, 21:51
Гласная+гласная. В ia-системах зияния заполняются апострофом или буквой h, чтобы отличить от аналогичных по написанию дифтонгов и смягчающих гласных.

В международной практике употребляется трема: biölogija, diälog, diüretiki.

Произвёл ещё раскопки и нашёл-таки латиницы для русского, содержащие меньше символов, чем моя 17-символьная а-ля труъ латынь. Правда, они нечитабельные

abcdgilkmnprstvx
rvsskii iazik mxsnx zapisivat s pxmxsciv saistnadcati bvkv ^_^, txgda aikxnxmitsia stxlkx maista ctx dla kazdai bvkvi xvatait caitiriavx bitav.
(sknente Латиница)

.apvxtecsijklory -- точка и 15 букв -- 16 бит. 0123456789ABCDEF
Звонких нет -- говорим шёпотом. Назальных нет -- простудились. Г нет -- мы с Украины. С -- это ш. J -- мягкий знак. Y это Й
ras.tva.tri.tcetyre.pjatj.cestj.sepj.vosepj.tevjatj.tesjatj.
syec.ecjo.etix.pjaxkix.xrattsuskix.pulok.i.vypey.tcau
(Moizey Латиница)

Самый состав алфавита может быть настолько упрощё, чтобы одной буквою передавались несколько подобных звуков. Видится это мне так: A, I, V, B, D, C, P, T, K, L, Z. Остальные буквы не требуются, поскольку означаемые ими звуки можно передать сочетаниями этих одиннадцати данных. TACDADDATPISPALDVSKIBBVZZITVCLIDITTAKDDAPLDIBBILD - тогда надпись по-русски может выглядеть так, например.
(Марбол Латиница)

Даже у меня самого нашлась 9-символьная (2005 год):

Ведь по-русски можно писать всего 9 (девятью) буквами вместо 33
- тремя гласными (a, e, u) и шестью согласными (k, l, n, p, s,
t). И не по азбуке Морзе, а пользуясь тремя простыми правилами
об отождествлении, удвоении и палатизации.
1. а=о, е=ы=й, в=у, п=ф, ш=с, ж=з, к=х, ц=ч.
2. Буква удваивается для озвончения или в случаях nn=м, ll=р,
ee=и, aa=о.
3. Дополнительная (сверх произношения) буква e справа от
согласной смягчает эту согласную: например, ш превращается в щ.
Правда, автоматизировать этот процесс нельзя: дело в том, что
существующяя русская орфография ориентирована именно на
кириллический набор букв. А новое правописание приходится
восстанавливать прямо из произношения, с учётом лучшей
читабельности и с оглядкой на двусмысленность.

Uette pa-lluske nnaassna pesate useuaa 9 (tteueateu) ppukuanne
unnesta 33 - tllennea kklasnenne (a, e, u) ee sesteu
sakklasnenne (k, l, n, p, s, t). Ee ne pa assppuke Nnaallsse, a
paalssuease tllennea pllaastenne pllauelanne aab
aataassttestulenee, uttuaenee ee palatessatsee.
...
Pllautta, autannatessellauate etat pllatses nelssea: ttelaa u
taann, tstaa suseestuueseae lluskae aallpaakkllapeea
aalleenteellauana eennenaa na kelleeleetseskee nappaall ppukuu.
A naauae pllauapesaneen pllekaattetsa uaastanauleuate plleanna
eess pllaessnaseneea, s utseaatann lutsee tsetappelnaaste ee s
aakkleattkae na ttuusnneslenaste.

(ACNews #42)

Цитата: Lugat от сентября  4, 2010, 08:10
А не лучше ли сделать типо «умляутов»

А без разницы на самом деле

Цитата: Alone Coder от сентября  4, 2010, 14:35
Произвёл ещё раскопки и нашёл-таки латиницы для русского, содержащие меньше символов, чем моя 17-символьная а-ля труъ латынь. Правда, они нечитабельные

а можно вообще оставить 13 букв 6 диакритиков - звуков гораздо больше можно будет собрать.

b v g d l m n r
o a u i e
и добавить диакритики для:
глух-, долг-оты, шипения, фрикативн-, аффрикат-, мягк-ости. А ещё можно тональных значков добавить!

Ещё из раскопок:

q=ч предложил Artemon 9 янв 2009 (португальская жш-система): Латинская транслитерация кириллицы
q=ц - Moizey (он же x=ц)
q=х - аххон (2005): Латинская транслитерация кириллицы
q=ш - Lugat (2008): Латиница
sj=ш - Марбол (2005): Латинская транслитерация кириллицы

Аргументы за латиницу (собрал в кучу):
1. доступны []'<>@^&`~| в т.ч. для тэгов в ЖЖ и т.п. (Toman Латиница) и запятая в одно нажание
2. не надо привыкать к двум раскладкам
3. не надо переключать раскладки, ошибки исключены
4. можно использовать забугорное нерусифицированное оборудование (Lugat)
5. можно печатать за бугром на клавиатуре без обозначений во всех программах, не ставя ничего (не везде разрешено что-то ставить)
6. можно читать урлы и е-мейлы по телефону, называя русские буквы
7. площадь текста сократится на 10% и даже больше на узких колонках (Moizey)
8. больше шрифтов (Moizey)
9. есть за что глазу зацепиться - читабельность лучше, чем у "заборной" гражданки (Mari"nais)
10. стандарт на имена в документах
11. стандарт на латинскую запись имён собственных, чтобы иностранные жрунаглисты не перевирали каждый по-своему
12. международная телеграфия
13. международное обозначение адресов на почте
14. SMS по 160 символов вместо 70
15. повод упростить орфографию
16. детям не надо учить два алфавита
17. язык привлекательнее для иностранцев (Moizey)
18. русским будет проще учить иностранные слова (хотя в их родном правописании их нельзя заимствовать - смерть предсказуемости чтения)
19. можно будет использовать русские идентификаторы в Си (хотя это быдлокодинг, дожны быть английские)
20. умрут самопальные несовместимые и взаимотрудночитаемые транслиты (Марбол Латиница)