Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 17:33
И значит, в ребёнке пребывает бесконечный потенциал возможностей. Он может стать тем или другим. Если его воспитают жестокие и грубые люди, он вырастет подобным им. Если его воспитают мягкосердечные и сострадательные люди, он станет подобным им. Если его вырастят неграмотные крестьяне, он впитает их взгляды на жизнь, их паттерны. Если его воспитают учёные люди, он сформируется под их влиянием. Всякое отношение оказывает влияние и оставляет свои следы.

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 17:33
Так что же делать?

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 17:51
... среда (от родителей до телевидения и двора) формирует.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2021, 18:02
Куда вы денете детей, которые стали совсем не такими, как среда, в которой они выросли?

Цитата: piton от июля  8, 2021, 18:25
Всё от душевных потрясений в первые три месяца от рождения.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2021, 17:49
Для начала — завязать с таким диким, уродливым антинаучным детерминизмом. :3tfu: :yes:

Цитата: Python от июля  8, 2021, 20:18
Для начала, нужно отказаться от предположения о чистом листе и добавить еще больше детерминизма: учесть генетику и жизненные обстоятельства, не следующие напрямую из воспитания.

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 18:14
Потом мозг развился до того, чтобы ставить глубокие философские вопросы.

Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 21:26

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 18:14
Потом мозг развился до того, чтобы ставить глубокие философские вопросы.

Это какие?

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 17:33
Если его воспитают жестокие и грубые люди, он вырастет подобным им. Если его воспитают мягкосердечные и сострадательные люди, он станет подобным им. Если его вырастят неграмотные крестьяне, он впитает их взгляды на жизнь, их паттерны. Если его воспитают учёные люди, он сформируется под их влиянием.

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 21:32
то есть крестьяне всегда крестьяне, ученые всегда ученые, "мягкосердечные" всегда "мягкосердечные", "жестокие" всегда "жестокие".
Откуда взялись первые крестьяне, первые ученые, первые "мягкосердечные"?

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 17:33
Если его воспитают жестокие и грубые люди, он вырастет подобным им. Если его воспитают мягкосердечные и сострадательные люди, он станет подобным им. Если его вырастят неграмотные крестьяне, он впитает их взгляды на жизнь, их паттерны. Если его воспитают учёные люди, он сформируется под их влиянием.

Цитата: Python от июля  8, 2021, 20:18

Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2021, 17:49
Для начала — завязать с таким диким, уродливым антинаучным детерминизмом. :3tfu: :yes:

Для начала, нужно отказаться от предположения о чистом листе и добавить еще больше детерминизма: учесть генетику и жизненные обстоятельства, не следующие напрямую из воспитания. При том, что тот или иной возможный ген достается ребенку от родителей случайным образом, многие события в жизни происходят по воле случая, и т.д. — весь этот набор случайностей создает иллюзию недетерминированности человека, наличия у него некой сверхматериальной свободы — хотя это свобода фишки, движение которой определяется брошенной игральной костью.

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 21:39
Не всегда. Но среда оказывает значительное влияние.

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 21:31

Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 21:26

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 18:14
Потом мозг развился до того, чтобы ставить глубокие философские вопросы.

Это какие?

Я чувствую в этом вопросе психологическую агрессию, не хочу отвечать.

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 21:39

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 21:32
то есть крестьяне всегда крестьяне, ученые всегда ученые, "мягкосердечные" всегда "мягкосердечные", "жестокие" всегда "жестокие".
Откуда взялись первые крестьяне, первые ученые, первые "мягкосердечные"?

Не всегда. Но среда оказывает значительное влияние.
В первую очередь семья.
То, что в нас заложили наши матери, очень глубоко.

Цитата: From_Odessa от июля  8, 2021, 21:42
Это не отменяет того, что в семье человек многое впитывает, и там есть немало глубинного, подсознательного, что влияет на его ощущения, чувства, мысли, поведение.

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 21:42
а второй вопрос?

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 21:47
Ну это уже история.

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 21:47
Появилась потребность в учоных, созрели возможности, вот они и появились.

Цитата: forest от июля  8, 2021, 21:45
А если человек идёт против течения ? Это тоже влияние среды ?

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 21:47
и при всем при том одни и те же подсознательные установки могут проявляться по-разному у разных людей.

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 21:50

Цитата: Мечтатель от Появилась потребность в учоных, созрели возможности, вот они и появились.

а чего она вдруг появилась-то? Пахали-пахали, и вдруг упс, нам нужен ученый?

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 21:31

Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 21:26

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 18:14
Потом мозг развился до того, чтобы ставить глубокие философские вопросы.

Это какие?

Я чувствую в этом вопросе психологическую агрессию, не хочу отвечать.

Цитата: piton от июля  8, 2021, 21:59
Странно. Вопрс кажется закономерным.

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 22:03
Эта тема серьёзна, вот её пока и достаточно.

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 21:52
И до Михайлы тоже могли быть похожие индивидуальности, но не было университетов, куда они могли бы пойти пешком учиться.

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 22:00
Не было такого, что внезапно решили и создали науку.

Цитата: RockyRaccoon от июля  8, 2021, 21:44

Цитата: Мечтатель от Я чувствую в этом вопросе психологическую агрессию, не хочу отвечать.

Видать, нечего ответить, вот и придумали "психологическую агрессию". Удобно.

Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 22:11

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 22:03
Эта тема серьёзна, вот её пока и достаточно.

А чем она отличается от всех предыдущих?

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 22:15
С чего вдруг что - то ещё возникло, если все закладывается матерями?

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 22:17
вариации создают особый неповторимый узор.

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 22:19
Я не утверждал, что всё закладывается матерями.

Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 22:19

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 22:17
вариации создают особый неповторимый узор.

Наверно, мои очки не позволяют мне увидеть тонкости вариаций...

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 22:28
Это человек, живущий в норе своих узких представлений и целей.

Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 22:31
Что принципиально она меняет? Почему она в новой теме, а не там же, в продолжении обусловленности?

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 22:28
Метафора гномов, к примеру, новое.
Кто такой гном? Это человек, живущий в норе своих узких представлений и целей.

Цитата: Python от июля  8, 2021, 20:18

Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2021, 17:49
Для начала — завязать с таким диким, уродливым антинаучным детерминизмом. :3tfu: :yes:

Для начала, нужно отказаться от предположения о чистом листе и добавить еще больше детерминизма: учесть генетику и жизненные обстоятельства, не следующие напрямую из воспитания. При том, что тот или иной возможный ген достается ребенку от родителей случайным образом, многие события в жизни происходят по воле случая, и т.д. — весь этот набор случайностей создает иллюзию недетерминированности человека, наличия у него некой сверхматериальной свободы — хотя это свобода фишки, движение которой определяется брошенной игральной костью.

Цитата: Geoalex от июля  8, 2021, 22:38
Как назвать гномов, которые считают себя великанами и громко и настойчиво стараются убедить в этом окружающих?

Цитата: Bhudh от июля  8, 2021, 21:32
Ну допустим, мозг дорос до того, чтоб поставить вопрос «В чём смысл жизни?».
Как ему дорасти до ответа на этот вопрос?

Цитата: forest от июля  8, 2021, 21:45

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 21:39

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2021, 21:32
то есть крестьяне всегда крестьяне, ученые всегда ученые, "мягкосердечные" всегда "мягкосердечные", "жестокие" всегда "жестокие".
Откуда взялись первые крестьяне, первые ученые, первые "мягкосердечные"?

Не всегда. Но среда оказывает значительное влияние.
В первую очередь семья.
То, что в нас заложили наши матери, очень глубоко.

А если человек идёт против течения ? Это тоже влияние среды ?

Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 22:41

Цитата: Geoalex от июля  8, 2021, 22:38
Как назвать гномов, которые считают себя великанами и громко и настойчиво стараются убедить в этом окружающих?

Вроде, это называют манией величия, но это психология/психиатрия, а не философия :)

Цитата: forest от июля  8, 2021, 22:50
А если великан себя чувствует гномом  , это как называется ?

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 22:45
для меня не настолько важно, как быть свободным.

Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 22:56

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 22:45
для меня не настолько важно, как быть свободным.

Возможно, я ошибаюсь, но кажется мне, что свободный человек не будет по сто раз повторять про свободу. Да и вообще говорить о ней не будет. Как зрячий не говорит о том, что он видит, а дышащий не упоминает о своём дыхании...

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 23:00
Одна из немногих тем, о которых действительно стоит говорить.

Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 23:04
1. Свобода — это хорошо.

Цитата: Geoalex от июля  8, 2021, 23:18
"Свобода лучше чем несвобода".  :)

Цитата: Damaskin от июля  8, 2021, 22:11
Что появилось сначала - университеты или ученые?

Цитата: Toman от июля  9, 2021, 00:15

Цитата: Damaskin от июля  8, 2021, 22:11
Что появилось сначала - университеты или ученые?

Более правильно было бы спрашивать, что появилось раньше. Университеты, конечно, появились раньше. Учёные - позже, но совершенно вне всякой связи с университетами. Постепенное проникновение науки в университеты происходило, соответственно, ещё позже, чем появление науки как таковой.

Цитата: Авишаг от июля  8, 2021, 23:59
Есть люди, сознательно возвращающиеся на зону, потому что им там лучше.

Цитата: Python от июля  9, 2021, 10:51
Что и кого именно следует считать первыми университетами и первыми учеными? Много ли общего у них с современными аналогами? И как следует называть их аналоги, существовавшие до них?

Цитата: Wolliger Mensch от июля  9, 2021, 12:40плясам

Цитата: Toman от июля  9, 2021, 00:15

Цитата: Damaskin от июля  8, 2021, 22:11
Что появилось сначала - университеты или ученые?

Более правильно было бы спрашивать, что появилось раньше. Университеты, конечно, появились раньше. Учёные - позже, но совершенно вне всякой связи с университетами. Постепенное проникновение науки в университеты происходило, соответственно, ещё позже, чем появление науки как таковой.

Цитата: Geoalex от июля  8, 2021, 23:18
Как говорил наш бывший президент: "Свобода лучше чем несвобода".  :)

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 13:19
Свобода от семьи - это несвобода от одиночества

Цитата: Bhudh от июля  9, 2021, 12:53

Цитата: Wolliger Mensch от июля  9, 2021, 12:40плясам

Български?

Цитата: Wolliger Mensch от июля  9, 2021, 12:40
Первый «учёный» — это австралопитек, который на своих соплеменников, пляшущих у трухлявого пня, и думал, на хрен всё это нужно. Не путать с исследователем, который хотел узнать устройство вещей, но точно так же плясам вокруг трухлявого пня.

Цитата: Awwal12 от июля  9, 2021, 14:32
Лихо вы науку свели к редукционизму. :)

Цитата: Бенни от июля  9, 2021, 12:59
Кого вы имеете в виду? Основоположником экспериментального естествознания считают Галилея, а он был профессором в университетах Пизы и Падуи, Ньютон - в Кембридже и т.д. Или речь о том, что научные исследования не входили в их преподавательские обязанности?

Цитата: Wolliger Mensch от июля  9, 2021, 12:40
Первый «учёный» — это австралопитек, который на своих соплеменников, пляшущих у трухлявого пня, и думал, на хрен всё это нужно.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 18:12
Свободный человек может всё. Но не обязательно он будет делать всё. Всё можно, но не всё нужно.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 18:12
Можно рассмотреть, отталкиваясь от состояния механического существования. Тогда функционирование робота будет совершенно лишено свободы. Нажали на кнопку, и механизм выполняет задание, согласно заложенной программе

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 18:12
Так же не может отказаться выполнять распоряжения владельца раб, или солдат - приказы командира. Вернее, они могут восстать, взбунтоваться, сбежать, но это будет чревато для них тяжкими последствиями, наказанием, трибуналом. Индус не свободен съесть говядину, а мусульманин - свинину, потому что их законы запрещают. Состоящий в браке не свободен вступить в интимные отношения на стороне (вернее, может практически, но тоже чревато).
Свободный человек может всё. Но не обязательно он будет делать всё. Всё можно, но не всё нужно.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 18:12
Свободный человек может всё. Но не обязательно он будет делать всё. Всё можно, но не всё нужно.

Цитата: Авишаг от июля  9, 2021, 18:17
У такого "свободного" человека полно кнопок в виде рефлексов, инстинктов, среды и т.п., в соответствии с которыми он действует...

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2021, 18:25
Но тут интересен вот какой вопрос: несвободен ли данный робот? Ведь понятие свободы обретает тот или иной смысл в рамках некоторых условий и некой системы. Можно ли с точки зрения этого работа говорить о его несвободе или нет? Впрочем, непонятно вообще, что собой представляет точка зрения этого робота. Человека же к нему приравнять невозможно, потому что ни один человек не обладает такой механистичностью и вообще сильно отличается от робота.

Цитата: Geoalex от июля  9, 2021, 18:27

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 18:12
Свободный человек может всё. Но не обязательно он будет делать всё. Всё можно, но не всё нужно.

Удобная позиция: "Я свободный человек, поэтому могу голым танцевать на городской площади. А не танцую, потому что мне это не нужно". А может ты не такой уж и свободный на самом деле, а просто выпендриваешься?

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 18:19

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 18:12
Свободный человек может всё. Но не обязательно он будет делать всё. Всё можно, но не всё нужно.

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною
(с) Угадайте кто :)

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 18:41
А какой смысл делать то, что заведомо приведёт к негативным последствиям.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 18:41
Само желание танцевать голым на улице какое-то странное, отдаёт эксгибиционизмом.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 18:41
А какой смысл делать то, что заведомо приведёт к негативным последствиям.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 18:41
заведомо приведёт к негативным последствиям.

Цитата: Geoalex от июля  9, 2021, 18:47

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 18:41
А какой смысл делать то, что заведомо приведёт к негативным последствиям.

А какие последствия? Милиционер заругает? Так это ничем не отличается от неношения масок.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 18:41
Само желание танцевать голым на улице какое-то странное, отдаёт эксгибиционизмом.

Вот, уже началось шельмование инаковых. По сути, ничем не отличается от дедовщины в армии или гопников, докопавшихся до парня с хаером.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 19:09
Я в том смысле, что разумному человеку вряд ли придёт такая идея. В общем, каждый пользуется свободой в меру своей испорченности. Для кого-то свобода, возможно, выражается в том, чтобы выйти на улицу с голыми причиндалами, пугая и возмущая нормальных граждан. Ну что поделаешь, люди разные. Уровень развития разный.

Цитата: Geoalex от июля  9, 2021, 19:12
О чём я и говорю - шельмование тех, кто не такой как вы. Гопничество какое-то - оскорблять и унижать непохожих.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 19:23
Но я же не призываю их карать.

Цитата: Geoalex от июля  9, 2021, 19:25
А вот унижать - можете, что и делаете.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 18:12
отказаться выполнять распоряжения владельца раб

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 19:23
Но я вижу в таком поведении элемент насилия. Насилия по отношению к тем хозяевам, кто не готовы к подобным проявлениям свободы. А насилие поддерживать не могу.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 19:09
Для кого-то свобода, возможно, выражается в том, чтобы выйти на улицу с голыми причиндалами, пугая и возмущая нормальных граждан.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 18:41
Если очень нужно, можно и это попробовать, но отдавая себе отчёт о возможных последствиях. Нужно соображать, к чему такое поведение вероятнее всего приведёт.

Цитата: Авишаг от июля  9, 2021, 19:39
Так а чем это отличается от подхода как минимум части религиозных, которые взвешивают, какие последствия будут за нарушение закона и выбирают его не нарушать?

Цитата: Мечтатель от июля  8, 2021, 14:08
Это другое.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 19:41
Пожилой человек распереживается.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 18:12
Понятие свободы и в русском имеет различные аспекты.
Можно рассмотреть, отталкиваясь от состояния механического существования. Тогда функционирование робота будет совершенно лишено свободы. Нажали на кнопку, и механизм выполняет задание, согласно заложенной программе. Он не может отказаться. Так же не может отказаться выполнять распоряжения владельца раб, или солдат - приказы командира. Вернее, они могут восстать, взбунтоваться, сбежать, но это будет чревато для них тяжкими последствиями, наказанием, трибуналом. Индус не свободен съесть говядину, а мусульманин - свинину, потому что их законы запрещают. Состоящий в браке не свободен вступить в интимные отношения на стороне (вернее, может практически, но тоже чревато).
Свободный человек может всё. Но не обязательно он будет делать всё. Всё можно, но не всё нужно.

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 19:42

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 19:41
Пожилой человек распереживается.

может наоборот обрадуется

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 19:52
Все равно с большой вероятностью будет много возмущённых людей. Так ради чего совершается такая провокация? Какое созидание, какую позитивность эта акция может нести?
Если очень хочется ходить без маски, можно собраться дома, или выехать куда-нибудь. Туда, где нет посторонних. Зачем непременно затрагивать других людей? Зачем это насилие над ними?

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 19:42

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 19:41
Пожилой человек распереживается.

может наоборот обрадуется

Цитата: forest от июля  9, 2021, 19:58
Не а, скорее  всгрустнёт , вспомня скольким не дала , когда была молода.  ;D

Цитата: Geoalex от июля  9, 2021, 19:55

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 19:52
Все равно с большой вероятностью будет много возмущённых людей. Так ради чего совершается такая провокация? Какое созидание, какую позитивность эта акция может нести?
Если очень хочется ходить без маски, можно собраться дома, или выехать куда-нибудь. Туда, где нет посторонних. Зачем непременно затрагивать других людей? Зачем это насилие над ними?

Фиксд.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 20:03
Аналогия бы работала, если бы масочники составляли подавляющее большинство (как одетые люди по отношению к голым). У нас далеко-далеко не так.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 19:52
Все равно с большой вероятностью будет много возмущённых людей. Так ради чего совершается такая провокация? Какое созидание, какую позитивность эта акция может нести?

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 20:05

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 20:03
Аналогия бы работала, если бы масочники составляли подавляющее большинство (как одетые люди по отношению к голым). У нас далеко-далеко не так.

а что вам большинство?

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 20:03
Аналогия бы работала, если бы масочники составляли подавляющее большинство (как одетые люди по отношению к голым). У нас далеко-далеко не так.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 20:03

Цитата: Geoalex от июля  9, 2021, 19:55

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 19:52
Все равно с большой вероятностью будет много возмущённых людей. Так ради чего совершается такая провокация? Какое созидание, какую позитивность эта акция может нести?
Если очень хочется ходить без маски, можно собраться дома, или выехать куда-нибудь. Туда, где нет посторонних. Зачем непременно затрагивать других людей? Зачем это насилие над ними?

Фиксд.

Аналогия бы работала, если бы масочники составляли подавляющее большинство (как одетые люди по отношению к голым). У нас далеко-далеко не так.

Цитата: Python от июля  9, 2021, 20:09
Думаю, единственная и основная причина, почему мы одеваемся даже в адскую жару — только страх перед толпой, которая, возможно, найдет в нашей наготе что-то оскорбительное.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 19:52

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 19:42

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 19:41
Пожилой человек распереживается.

может наоборот обрадуется

Все равно с большой вероятностью будет много возмущённых людей. Так ради чего совершается такая провокация? Какое созидание, какую позитивность эта акция может нести?
Если очень хочется потанцевать голыми, можно собраться дома, или выехать куда-нибудь. Туда, где нет посторонних. Зачем непременно затрагивать других людей? Зачем это насилие над ними?

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 20:17

Цитата: Python от июля  9, 2021, 20:09
Думаю, единственная и основная причина, почему мы одеваемся даже в адскую жару — только страх перед толпой, которая, возможно, найдет в нашей наготе что-то оскорбительное.

Много причин. Одежда может служить украшением и скрывать недостатки. Не всякая фигура идеальна. Одежда подчеркивает индивидуальность. Если бы все ходили голыми, людей было бы труднее различать.

Цитата: forest от июля  9, 2021, 20:25
Может человек считает что его фигура идеальна поэтому и ходит обнажённым  ?

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 20:17
Много причин. Одежда может служить украшением и скрывать недостатки. Не всякая фигура идеальна.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 20:17
Одежда подчеркивает индивидуальность.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 20:17
Если бы все ходили голыми, людей было бы труднее различать.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 20:11
Я хочу, чтобы был миру мир.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 20:30
Но лично я не сторонник такого провокационного поведения.

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 20:38

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 20:30
Но лично я не сторонник такого провокационного поведения.

а ребельство уже не?

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 18:12
Понятие свободы и в русском имеет различные аспекты.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 20:40
Как говорил Ошо, бунтарь не пытается навязать своё другим. Он восстаёт против того, что пытаются навязать ему. Разница существенна.

Цитата: Валер от июля  8, 2021, 22:43

Цитата: Bhudh от июля  8, 2021, 21:32
Ну допустим, мозг дорос до того, чтоб поставить вопрос «В чём смысл жизни?».
Как ему дорасти до ответа на этот вопрос?

Всякие философы и т.п. давно ставят и отвечают. Обычно - философски же.

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 20:46
ну то есть вы не ребел?

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 20:51
Но если какая-то внешняя сила станет вмешиваться в личное пространство, что-то там регламентирую, вплоть до покушения на тело, последует сопротивление.

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 20:55
Внешняя сила (в виде толпы, могущей побить и полиции, которая 100% заметет) вмешивается в ваше пространство, вплоть до покушения на тело, заставляя носить одежду даже в такое жаркое время, как сейчас. И вы... не сопротивляетесь.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 20:57
А с чего вы взяли, что я хочу ходить голым в городе?

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2021, 20:59
Говорят, что если долго повторять какое-то слово, оно теряет смысл. У меня, кажется, вырабатывается подобная реакция на слово "свобода" в исполнении Мечтателя. Из-за бесконечных мантроподобных повторений оно всё больше кажется мне пустым и бессмысленным набором согласных и гласных звуков.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 20:57

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 20:55
Внешняя сила (в виде толпы, могущей побить и полиции, которая 100% заметет) вмешивается в ваше пространство, вплоть до покушения на тело, заставляя носить одежду даже в такое жаркое время, как сейчас. И вы... не сопротивляетесь.

А с чего вы взяли, что я хочу ходить голым в городе? Я люблю свою одежду, свой стиль.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 21:06
Нет тяги к эксгибиционизму.

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 20:46
ну то есть вы не ребел?

Цитата: Poirot от июля  9, 2021, 21:07
Откуда взялось это слово "ребел"? Шо, бунтарь ужо не катит?

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 21:06
Дома я хожу голым, этого хватает.
Нет тяги к эксгибиционизму.

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2021, 20:59
Говорят, что если долго повторять какое-то слово, оно теряет смысл. У меня, кажется, вырабатывается подобная реакция на слово "свобода" в исполнении Мечтателя.

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 21:08

Цитата: Мечтатель от Нет тяги к эксгибиционизму.

Зачем тогда вы дома ходите годым?

Цитата: Python от июля  9, 2021, 21:11

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2021, 20:59
Говорят, что если долго повторять какое-то слово, оно теряет смысл. У меня, кажется, вырабатывается подобная реакция на слово "свобода" в исполнении Мечтателя.

Я бы сказал, на слово «свобода» вообще. Его используют настолько часто и необоснованно, что вряд ли у него еще есть какой-то смысл — каждый раз смысл в него вкладывается новый.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 21:12
Телу свободно.

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 21:14

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 21:12
Телу свободно.

а в одежде несвободно?

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 21:14

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 21:12
Телу свободно.

а в одежде несвободно?

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 21:22
Смотря в какой одежде. Но дома одежда все равно избыточна. Когда тепло.

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 21:26

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 21:22
Смотря в какой одежде. Но дома одежда все равно избыточна. Когда тепло.

А на улице не избыточна? Когда тепло, разумеется.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 21:31
Но сражаться с этой традицией и набивать таким образом шишки нет никакого желания.

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 21:14

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 21:12
Телу свободно.

а в одежде несвободно?

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 21:31
но у нас не принято ходить так в неподготовленной компании.

Цитата: Python от июля  9, 2021, 21:32
Я вот тоже не вижу смысла одеваться, когда никто меня не видит. Меньше потеешь, меньше одежды стирать приходится, которая, к тому же, не изнашивается без необходимости, да и просто красиво.

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2021, 21:35

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 21:31
но у нас не принято ходить так в неподготовленной компании.

Как вы всё-таки с готовностью подчиняетесь общепринятому. Удивляюсь вашей обусловленности и несвободности.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 21:40
Еще раз повторяю: этот вопрос не является для меня существенным.

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 21:32

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 21:31
Но сражаться с этой традицией и набивать таким образом шишки нет никакого желания.

почему? Простор для ребельства

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 21:43
почему вопрос с маской тогда является существенным?

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 21:46
Потому что ассоциируются с медициной.

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 21:38

Цитата: Python от июля  9, 2021, 21:32
Я вот тоже не вижу смысла одеваться, когда никто меня не видит. Меньше потеешь, меньше одежды стирать приходится, которая, к тому же, не изнашивается без необходимости, да и просто красиво.

в твоем ответе я вижу больше банальной прагматичности.

Цитата: Python от июля  9, 2021, 22:11
Ну, на самом деле мне просто так нравится.

Цитата: Python от июля  9, 2021, 22:07
....Есть у меня сомнение, а свобода ли это...

Цитата: Agabazar от июля  9, 2021, 22:24
Но, тем не менее, каждый на своём месте чётко понимает, что есть свобода и несвобода и первое лучше, чем второе.  Что бы там ни говорили...

Цитата: wandrien от июля  9, 2021, 18:58
Попытка раба сбежать от хозяина тоже приведет к заведомо негативным последствиям. В общем, не бежит он не потому, что не свободен, а потому, что не хочет.

Цитата: Python от июля  9, 2021, 22:30

Цитата: Agabazar от июля  9, 2021, 22:24
Но, тем не менее, каждый на своём месте чётко понимает, что есть свобода и несвобода и первое лучше, чем второе.  Что бы там ни говорили...

Если точнее, для конкретного человека его свобода лучше, чем несвобода. Да и то, возможны случаи, когда человек, имея свободу и следуя за своими желаниями, может навредить себе.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 19:52
Все равно с большой вероятностью будет много возмущённых людей. Так ради чего совершается такая провокация? Какое созидание, какую позитивность эта акция может нести?
Если очень хочется потанцевать голыми, можно собраться дома, или выехать куда-нибудь. Туда, где нет посторонних. Зачем непременно затрагивать других людей? Зачем это насилие над ними?

Цитата: Iskandar от июля  9, 2021, 19:07
Хорошо рассуждать о свободе, не занимаясь заботами о пропитании и ни за что не отвечая...

Цитата: Toman от июля  9, 2021, 23:08
я окончательно укрепился в мнении о крайней желательности принудительного тотального насаждения нудизма в народе.
... Из чисто гуманистических соображений, ради снижения уровня стрессов, неврозов

Цитата: Toman от июля  9, 2021, 23:08

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 19:52
Все равно с большой вероятностью будет много возмущённых людей. Так ради чего совершается такая провокация? Какое созидание, какую позитивность эта акция может нести?
Если очень хочется потанцевать голыми, можно собраться дома, или выехать куда-нибудь. Туда, где нет посторонних. Зачем непременно затрагивать других людей? Зачем это насилие над ними?

Между тем, в последнее время я окончательно укрепился в мнении о крайней желательности принудительного тотального насаждения нудизма в народе. Да, это несвобода - заставлять поголовно всех прилюдно раздеваться независимо от желания. Но это, в общем, крайне желательно было бы сделать как можно скорее. Из чисто гуманистических соображений, ради снижения уровня стрессов, неврозов и проблем/усугубления опасностей в случае различных ЧП, и т.д. и т.п.

Цитата: KW от июля  9, 2021, 23:16

Цитата: Toman от июля  9, 2021, 23:08
я окончательно укрепился в мнении о крайней желательности принудительного тотального насаждения нудизма в народе.
... Из чисто гуманистических соображений, ради снижения уровня стрессов, неврозов

У многих такие телеса, что на них и в одежде смотреть не хочется, а без одежды так уж точно стрессы с неврозами гарантированы.

Цитата: Toman от июля  9, 2021, 23:08
Из чисто гуманистических соображений, ради снижения уровня стрессов, неврозов и проблем/усугубления опасностей в случае различных ЧП, и т.д. и т.п.

Цитата: piton от июля  9, 2021, 23:13

Цитата: Iskandar от июля  9, 2021, 19:07
Хорошо рассуждать о свободе, не занимаясь заботами о пропитании и ни за что не отвечая...

Наш герой хотя бы картошку тяпает.
Большинству и это не дано.

Цитата: KW от июля  9, 2021, 23:16
У многих такие телеса, что на них и в одежде смотреть не хочется, а без одежды так уж точно стрессы с неврозами гарантированы.

Цитата: Iskandar от июля  9, 2021, 23:33
Кабы я на работу не ходил, я бы тоже тяпал.

Цитата: Agabazar от июля  9, 2021, 22:53

Цитата: Python от июля  9, 2021, 22:30

Цитата: Agabazar от июля  9, 2021, 22:24
Но, тем не менее, каждый на своём месте чётко понимает, что есть свобода и несвобода и первое лучше, чем второе.  Что бы там ни говорили...

Если точнее, для конкретного человека его свобода лучше, чем несвобода. Да и то, возможны случаи, когда человек, имея свободу и следуя за своими желаниями, может навредить себе.

Охота пуще неволи.
Но можно навредить себе и в условиях  несвободы.

Цитата: piton от июля  9, 2021, 23:37
Разве Писание не предписывает не заботиться о том, как одеваться? :)

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 23:39

Цитата: piton от июля  9, 2021, 23:37
Разве Писание не предписывает не заботиться о том, как одеваться? :)

Вы увидали в этом призыв к нудизму?

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 23:37

Цитата: Iskandar от июля  9, 2021, 23:33
Кабы я на работу не ходил, я бы тоже тяпал.

Я бы занялась разведением зверюшек... 

Цитата: Iskandar от июля  9, 2021, 23:33

Цитата: piton от июля  9, 2021, 23:13

Цитата: Iskandar от июля  9, 2021, 19:07
Хорошо рассуждать о свободе, не занимаясь заботами о пропитании и ни за что не отвечая...

Наш герой хотя бы картошку тяпает.
Большинству и это не дано.

Кабы я на работу не ходил, я бы тоже тяпал.

Пока что ужасная "внешняя сила" Мечтателя только кормит и поит фактически.

Цитата: piton от июля  9, 2021, 23:44
Вот и ответ. Работа - несвобода.
Зверушки и картоха - что доктор прописал.

Цитата: Iskandar от июля  9, 2021, 23:33
Пока что ужасная "внешняя сила" Мечтателя только кормит и поит фактически.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 23:48
Авось не дойдёт до острой постановки этого вопроса.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 23:48

Цитата: Iskandar от июля  9, 2021, 23:33
Пока что ужасная "внешняя сила" Мечтателя только кормит и поит фактически.

До сих пор кормилец не вторгался в моё личное пространство существенным образом. Масконошение - это ерунда, а вот принудительная вакцина - это уже серьёзно. Авось не дойдёт до острой постановки этого вопроса.

Цитата: Iskandar от июля  9, 2021, 23:52
А у меня кормилец только мои голова и иногда руки. Кто из нас свободнее?

Цитата: Poirot от июля  9, 2021, 23:50

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 23:48
Авось не дойдёт до острой постановки этого вопроса.

У нас тут вакцинация бьёт все рекорды. Собянин такой прыти от москвичей, по-моему, не ожидал.

Цитата: Python от июля  9, 2021, 10:51
Что и кого именно следует считать первыми университетами и первыми учеными? Много ли общего у них с современными аналогами? И как следует называть их аналоги, существовавшие до них?

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 23:57
Признают меня симулянтом, и мне тоже придётся своим трудом зарабатывать на пропитание.

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2021, 18:25

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 18:12
Так же не может отказаться выполнять распоряжения владельца раб, или солдат - приказы командира. Вернее, они могут восстать, взбунтоваться, сбежать, но это будет чревато для них тяжкими последствиями, наказанием, трибуналом. Индус не свободен съесть говядину, а мусульманин - свинину, потому что их законы запрещают. Состоящий в браке не свободен вступить в интимные отношения на стороне (вернее, может практически, но тоже чревато).
Свободный человек может всё. Но не обязательно он будет делать всё. Всё можно, но не всё нужно.

Тут, на мой взгляд, возникает ситуация, при которой человек, названный свободным, оказывается очень сильно ограничен и несвободен. Он не может в полной мере сделать ни одного шага, который приведет его к определенным ограничениям. Не может стать индусом, не может выйти замуж/жениться и так далее. В итоге он ограничен со многих сторон. Если же сказать, что он может на время туда пойти, а потом отказаться, то с такой точки зрения все свободны, ведь у всех есть потенциальная возможность уйти от ограничений.

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 23:20
А в чём гуманизм - то?

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 23:31
От чего именно предлагаете чистить нудизмом?

Цитата: Валер от июля 10, 2021, 00:18
"Он не может в полной мере сделать ни одного шага, который приведет его к определенным ограничениям". Не может или не хочет? Зачем ему такие извращения?

Цитата: KW от июля  9, 2021, 23:16
У многих такие телеса, что на них и в одежде смотреть не хочется, а без одежды так уж точно стрессы с неврозами гарантированы.

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 00:48
А у многих морда лица стрёмная, например.

Цитата: Poirot от июля  9, 2021, 20:44

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 18:12
Понятие свободы и в русском имеет различные аспекты.

Хто-то писал, что русский человек воспринимает не свободу, а волю. Мне лично разница на каком-то интуитивном нивоу понятна, но точно не сформулирую.

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2021, 20:49

Цитата: Валер от июля  8, 2021, 22:43

Цитата: Bhudh от июля  8, 2021, 21:32
Ну допустим, мозг дорос до того, чтоб поставить вопрос «В чём смысл жизни?».
Как ему дорасти до ответа на этот вопрос?

Всякие философы и т.п. давно ставят и отвечают. Обычно - философски же.

На этот вопрос ещё никто не ответил (есть только то, что претенциозно выдаётся за ответы, но ответом не является).

Цитата: Python от июля  9, 2021, 21:11

Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2021, 20:59
Говорят, что если долго повторять какое-то слово, оно теряет смысл. У меня, кажется, вырабатывается подобная реакция на слово "свобода" в исполнении Мечтателя.

Я бы сказал, на слово «свобода» вообще. Его используют настолько часто и необоснованно, что вряд ли у него еще есть какой-то смысл — каждый раз смысл в него вкладывается новый.

Цитата: Валер от июля 10, 2021, 01:12
Само понятие стало очень востребованным, ветер, похоже, как обычно - западный.

Цитата: Python от июля  9, 2021, 22:30

Цитата: Agabazar от июля  9, 2021, 22:24
Но, тем не менее, каждый на своём месте чётко понимает, что есть свобода и несвобода и первое лучше, чем второе.  Что бы там ни говорили...

Если точнее, для конкретного человека его свобода лучше, чем несвобода. Да и то, возможны случаи, когда человек, имея свободу и следуя за своими желаниями, может навредить себе.

Цитата: KW от июля  9, 2021, 23:16

Цитата: Toman от июля  9, 2021, 23:08
я окончательно укрепился в мнении о крайней желательности принудительного тотального насаждения нудизма в народе.
... Из чисто гуманистических соображений, ради снижения уровня стрессов, неврозов

У многих такие телеса, что на них и в одежде смотреть не хочется, а без одежды так уж точно стрессы с неврозами гарантированы.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2021, 23:57

Цитата: Iskandar от июля  9, 2021, 23:52
А у меня кормилец только мои голова и иногда руки. Кто из нас свободнее?

Фактически тот, кто может свободно распоряжаться своим временем и не имеет над собой шефов.

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2021, 01:23
Думаю, не каждый человек хочет свободы во всем. Свобода, так или иначе, накладывает определенную ответственность (как минимум: перед собой в виде последствий своих действий), а также вынуждает в данной сфере заботиться о своих потребностях и целях самостоятельно. Человеку может быть комфортнее, когда часть ответственности лежит на ком-то другом, и это для него важнее зависимости от этого другого. Кроме того, у человека может быть потребность в том, чтобы решение за него частично или полностью принимали другие, чтобы ответственность частично или целиком была на них и чтобы процесс принятия этого решения и связанные с ним трудности тоже ложились не него. У разных людей это бывает в разных масштабах и разных сферах. Возможно, варианта предельной свободы во всем никто не хочет, хотя, может, и нет (да и не так просто определиться, что собой представляет такой крайний вариант свободы).

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2021, 00:44

Цитата: Валер от июля 10, 2021, 00:18
"Он не может в полной мере сделать ни одного шага, который приведет его к определенным ограничениям". Не может или не хочет? Зачем ему такие извращения?

Не может в том смысле, что он перестанет быть свободным человеком, если следовать этому определению. Получается, чтобы оставаться свободным, ему нужно себя сильно ограничивать, как минимум, в потенциальных возможностях. Опять же, я говорю о представленном определении/описании.

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 00:48

Цитата: KW от июля  9, 2021, 23:16
У многих такие телеса, что на них и в одежде смотреть не хочется, а без одежды так уж точно стрессы с неврозами гарантированы.

А у многих морда лица стрёмная, например. А если народ приучить к тотальному нудизму - то никаких стрессов с неврозами от этого не будет, в этом никто ничего особенного видеть не будет. В чём один из смыслов всего мероприятия.

Цитата: Валер от июля 10, 2021, 01:30
Определения основаны на логике, таким образом и они несвободны

Цитата: Python от июля 10, 2021, 01:15

Цитата: Валер от июля 10, 2021, 01:12
Само понятие стало очень востребованным, ветер, похоже, как обычно - западный.

Когда-то смотрел пропагандистское видео из КНДР — там свобода тоже фигурировала как одно из достижений их страны.

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2021, 01:32

Цитата: Валер от июля 10, 2021, 01:30
Определения основаны на логике, таким образом и они несвободны

Полная свобода означает отсутствие возможности быть несвободным, то есть огромное ограничение (вариация парадоксов всемогущества и бесконечности) :)

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2021, 01:32

Цитата: Валер от июля 10, 2021, 01:30
Определения основаны на логике, таким образом и они несвободны

Полная свобода означает отсутствие возможности быть несвободным, то есть огромное ограничение (вариация парадоксов всемогущества и бесконечности) :)

Цитата: Python от июля 10, 2021, 01:37
Свобода, в отличие от всемогущества, не содержит запрета создавать камни, которые невозможно поднять — возможность добровольно избавиться от свободы в понятие «свобода» тоже входит.

Цитата: From_Odessa от июля 10, 2021, 01:49

Цитата: Python от июля 10, 2021, 01:37
Свобода, в отличие от всемогущества, не содержит запрета создавать камни, которые невозможно поднять — возможность добровольно избавиться от свободы в понятие «свобода» тоже входит.

Но тогда нет свободы избавиться, а потом вернуть ее, потому что множество вариантов несвободы таковы, что из них уже нельзя вернуть полную свободу. Если же из них можно это сделать, тогда присутствует несвобода перейти в состояние полноценной несвободы, из которой невозможно вернуться в полную свободу.

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2021, 05:56
Вот, кстати, идея принудительного приучения масс к нудизму совершенно не ребельская.

Цитата: Toman от июля  9, 2021, 23:08
Да, это несвобода - заставлять поголовно всех прилюдно раздеваться независимо от желания.

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2021, 00:08
Невыносимо подчиняться людям, которые глупее тебя.

Цитата: Python от июля  9, 2021, 23:34
А если из одежды только плавки? Тем не менее, чем-то шокирующим не считается, независимо от степени эстетичности всего остального.

Цитата: Vesle Anne от июля  9, 2021, 23:20
А в чём гуманизм - то?

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 08:08
Ну а вы представьте себе, что вдруг внезапно в силу непреодолимых обстоятельств оказались полностью раздеты (ну или частично, в совершенно произвольной конкретной конфигурации) на людях, с присутствием всяких лиц противоположного пола, в общем случае - либо при знакомых, либо при незнакомых, или смесь тех и других. Ну там на улице, в общественном транспорте, в офисе, в кафе, у кого-нибудь в гостях и т.п.

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 08:08
ситуация, когда нужно опять же на людях, в присутствии в общем случае произвольных лиц противоположного пола, немедленно раздеться (скорее всего опять же полностью) для спасения своей жизни и здоровья.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 08:16

Цитата: Toman от Ну а вы представьте себе, что вдруг внезапно в силу непреодолимых обстоятельств оказались полностью раздеты (ну или частично, в совершенно произвольной конкретной конфигурации) на людях, с присутствием всяких лиц противоположного пола, в общем случае - либо при знакомых, либо при незнакомых, или смесь тех и других. Ну там на улице, в общественном транспорте, в офисе, в кафе, у кого-нибудь в гостях и т.п.

Пыталась представить подобные непреодолимые обстоятельства. Не получилось.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 08:16
То есть мне кажется, что ваша проблема несколько умозрительна.

Цитата: KW от июля 10, 2021, 08:38
Могу подсказать действительно неприятную жизненную ситуацию

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 08:16
Пыталась представить подобные непреодолимые обстоятельства. Не получилось.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 08:16
Вот это вызывает проблемы разве что у живущих по шариату. Но вы их все равно не заставите.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 08:50
Не думаю, что испытывала бы какой-то стыд за свой внешний вид в такой ситуации.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 07:35

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2021, 00:08
Невыносимо подчиняться людям, которые глупее тебя.

Почему этот вариант вообще всплыл? Или вы всех окружающих считаете глупее себя?

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 09:11
этот купальник могут сорвать в два счёта, или он сам может свалиться, или внезапно просто лопнуть

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 09:11
Вы сейчас юлите не хуже, чем Мечтатель. Какая разница, можете вы их вот сейчас себе представить или не можете. Просто такая вводная.

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 09:11
Сильно сомневаюсь, причём в обоих утверждениях.

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 09:11
И в этом сомневаюсь

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 09:11
этот купальник могут сорвать в два счёта

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 09:11
или он сам может свалиться, или внезапно просто лопнуть.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 09:34
А это преступление

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 08:16
Пыталась представить подобные непреодолимые обстоятельства. Не получилось.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 09:34
Я свои предложения могу обосновать тем, что оба пола спокойно раздеваются перед врачами противоположного пола, ибо как раз необходимо для здоровья, поэтому "врач - это не мужчина / женщина"

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 09:34
А это преступление

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 09:34
Вы фильмов пересмотрели :)

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 09:34
Стоп. Где я юлю? Я  правда не могу представить такую "вводную" в реальности. Так и смысл людей насиловать ради абстрактной, но невозможной ситуации?

Цитата: KW от июля 10, 2021, 08:38
придя на пляж, вы отправляетесь купаться, оставив вещи на берегу без присмотра, а выйдя из воды, обнаруживаете их пропажу.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 09:34
А это преступление

Цитата: piton от июля 10, 2021, 10:03
Статистика кажет, что смертность женщин от сердечного приступа выше. Якобы по причине, что спасатели опасаются неких частей коснуться.

Цитата: Poirot от июля 10, 2021, 10:13
Статья-то какая?

Цитата: piton от июля 10, 2021, 10:03

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 08:16
Пыталась представить подобные непреодолимые обстоятельства. Не получилось.

Статистика кажет, что смертность женщин от сердечного приступа выше. Якобы по причине, что спасатели опасаются неких частей коснуться.

Цитата: Poirot от июля 10, 2021, 10:13
Хто ж на пляж в одиночку ходит?

Цитата: forest от июля 10, 2021, 10:18
Так сильно бояться обвинения в харасменте ? Думаю баба должна быть абсолютной идиоткой что в такой ситуации обвинить в домогательствах.

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 10:12
Ну и, с другой стороны, получаются какие-то двойные стандарты. Если перед врачом противоположного пола можно раздеваться спокойно, то чем другие люди того же пола хуже, объективно?

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 10:12
Или что - если таки произойдёт, так сразу идти помирать на ровном месте, напр., от нервов, только из-за того, что одежду сорвали?

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 10:12
За одни только 4-5 посещений пляжа в Самаре в позапрошлом году со скольких дам в поле зрения внезапно сваливалась какая-либо часть купальника.

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 10:12
Возможность ситуации и ваша способность её представить - это разные вещи.

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 10:22

Цитата: Poirot от июля 10, 2021, 10:13
Хто ж на пляж в одиночку ходит?

Те, кому не с кем туда ходить (а ведь для того, чтобы было кому смотреть за вещами, нужна изрядно здоровенная компания, чтоб одновременно сразу несколько человек могли купаться, а в это же время несколько человек отдыхали на берегу). Вроде меня, обычно. Отчего я, собственно, так редко и отдыхаю/купаюсь на пляжах. Впрочем, свои вещи на берегу при этом, как правило, не оставляю. Приходится изворачиваться...

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 10:29
Поздравляю, вы крайне везучий на такие моменты :) при всей моей любви к пляжам, я что-то похожее один раз в жизни видела, да и то там из-за дельфинов было, то есть ситуация специфическая весьма.

Цитата: forest от июля 10, 2021, 10:38
Так может это бабы  самарские Томана соблазняли своими телесами

Цитата: forest от июля 10, 2021, 10:38
а вас мужик всего один раз пытался соблазнить своим телесом  .  ;)

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 10:29
Почему помирать - то? В полицию надо сразу, а не через весь город гордо топать домой.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 10:29
Разница не в людях, а в ситуации. Сами же говорили - для спасения жизни / здоровья.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 10:29
И ещё говорите, что не важно, возможна ли она в реальности или нет. Как так? Если ситуация невозможна, значит и смысла всех нудистить нет.

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 10:12
Во-первых, как раз-таки далеко не столь спокойно. Приходится, конечно, да - но стресс обычно имеет место весьма и весьма. И даже не обязательно если врач/медсестра противоположного пола. Ну и, с другой стороны, получаются какие-то двойные стандарты. Если перед врачом противоположного пола можно раздеваться спокойно, то чем другие люди того же пола хуже, объективно? Только вот этой самой загаженностью мозгов, разве что, от которой и надо бы избавлять.
А раздеваться-то может внезапно потребоваться вовсе не только перед врачами, но и перед другими людьми - случайными или знакомыми.

Цитата: forest от июля 10, 2021, 10:43
Мне наоборот если представить что нужно перед кем то раздеться то перед своим полом как то некомфортно , перед бабой мне как то легче обнажиться не только телом , но и душой.

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 10:41
Но не у всех нервы достаточно крепкие, чтоб не дать дуба уже за это время (и в т.ч. в процессе задержания полицией), или как минимум не получить серьёзную психотравму.

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 10:41
Ну так дополнительный стресс и вам, и окружающим обеспечен, тем не менее.

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 10:41
А я такого не говорю. Наоборот, утверждаю, что она возможна, и периодически случается, практически неизбежно

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 10:40

Цитата: forest от Так может это бабы  самарские Томана соблазняли своими телесами

Вероятно

Цитата: forest от июля 10, 2021, 10:43
Мне наоборот если представить что нужно перед кем то раздеться то перед своим полом как то некомфортно

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2021, 00:08А вообще при таком развороте лучше в деревню, коров завести.
Невыносимо подчиняться людям, которые глупее тебя.

Цитата: Bhudh от июля 10, 2021, 11:05

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2021, 00:08А вообще при таком развороте лучше в деревню, коров завести.
Невыносимо подчиняться людям, которые глупее тебя.

В этом случае придётся подчиняться распорядку жизни коров, которые всяко глупее Вас...
Утренняя дойка в 5 утра, выпас, вечерняя дойка...

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 10:15

Цитата: piton от июля 10, 2021, 10:03
Статистика кажет, что смертность женщин от сердечного приступа выше. Якобы по причине, что спасатели опасаются неких частей коснуться.

А можно посмотреть на эту статистику?

Цитата: forest от июля 10, 2021, 10:18

Цитата: piton от июля 10, 2021, 10:03

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 08:16
Пыталась представить подобные непреодолимые обстоятельства. Не получилось.

Статистика кажет, что смертность женщин от сердечного приступа выше. Якобы по причине, что спасатели опасаются неких частей коснуться.

Так сильно бояться обвинения в харасменте ? Думаю баба должна быть абсолютной идиоткой что в такой ситуации обвинить в домогательствах.

Цитироватьв Сент-Луисе пожарным нельзя спасать обнаженных женщин, а также женщин, одетых в халат или ночную рубашку.

Цитата: Волод от июля 10, 2021, 11:37

Цитироватьв Сент-Луисе пожарным нельзя спасать обнаженных женщин, а также женщин, одетых в халат или ночную рубашку.

Цитироватьв марте 2002 года, пожар вспыхнул в одной из женских школ Мекки. Стражи религиозной полиции не дали ученицам покинуть горящее помещение, поскольку на девушках не было традиционных головных платков и длинных платьев. В огне погибло 15 учениц.

Цитата: Toman от июля  9, 2021, 23:08
Между тем, в последнее время я окончательно укрепился в мнении о крайней желательности принудительного тотального насаждения нудизма в народе. Да, это несвобода - заставлять поголовно всех прилюдно раздеваться независимо от желания

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 10:53

Цитата: forest от июля 10, 2021, 10:43
Мне наоборот если представить что нужно перед кем то раздеться то перед своим полом как то некомфортно

Мне кажется, это последствия гомофобной истерии. Нет?

Цитата: piton от июля 10, 2021, 11:52
Как вариант, носи любой прикид, но на занятих физкультурой надоть, как предписывет гигиена. В олимпийских традициях.

Цитата: forest от июля 10, 2021, 13:03смысл какой раздеваться перед своим полом если ты не гомосексуал

Цитата: forest от июля 10, 2021, 13:03
да и смысл какой раздеваться перед своим полом если ты не гомосексуал.

Цитата: Geoalex от июля 10, 2021, 15:12

Цитата: forest от июля 10, 2021, 13:03
да и смысл какой раздеваться перед своим полом если ты не гомосексуал.

Бассейн, спортивная раздевалка, баня, медосмотр.

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 14:49
Не, как раз физкультура не очень подходящий вариант для этого. Там всё-таки специализированная одежда крайне желательна.

Цитата: Python от июля  9, 2021, 23:38
Любая свобода относительна.

Цитата: piton от июля 10, 2021, 15:46
В свое время потрясли "показательные выступления" румынских чемпионок по гимнастике. В одних трусиках.

Цитата: Agabazar от июля 10, 2021, 15:57
Классическим считалось определение Энгельса: Свобода — осознанная необходимость.

ЦитироватьАвтор "осознанной необходимости" всё-таки нашёлся! Это был Плеханов. Вот цитата: «Зиммель говорит, что свобода есть всегда свобода от чего-нибудь и что там, где свобода не мыслится как противоположность связанности, она не имеет смысла. Это, конечно, так. Но на основании этой маленькой азбучной истины нельзя опровергнуть то положение, составляющее одно из гениальнейших открытий, когда-либо сделанных философской мыслью, что свобода есть сознанная необходимость».

[Плеханов Г.В. К вопросу о роли личности в истории / Избранные философские произведения в пяти томах. Т. 2. — М.: Государственное Издательство Политической литературы, 1956. С. 307]

Большое спасибо жж-юзеру sanin, совершившему это удивительное открытие!

Цитата: Agabazar от июля 10, 2021, 15:57
Freiheit ist ein bewusstes Bedürfnis — по гугл-переводчику, а  у самого Энгельса вроде вот так: Freiheit ist die Einsicht in die Notwendigkeit.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 10:40

Цитата: forest от Так может это бабы  самарские Томана соблазняли своими телесами

Вероятно

Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2021, 20:56
Совершенно не вероятно. Самарским бабам дамам и своих самарских мужиков хватает вполне.

Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2021, 21:03
По сабжу. Свобода (не в смысле свободы, которой лишают по закону, конечно) - это постылое одиночество, скука и тоска зелёная. Не хочу свободы этой вашей мерзкой. От неё тошнит.

Цитата: Devorator linguarum от июля 10, 2021, 21:36

Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2021, 21:03
По сабжу. Свобода (не в смысле свободы, которой лишают по закону, конечно) - это постылое одиночество, скука и тоска зелёная. Не хочу свободы этой вашей мерзкой. От неё тошнит.

Вы просто занять себя чем-нибудь интересным не умеете. :pop:

Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2021, 21:41

Цитата: Devorator linguarum от июля 10, 2021, 21:36
Вы просто занять себя чем-нибудь интересным не умеете. :pop:

Я-то умею. Но того, чем я умею себя занять, мне мало.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 10, 2021, 21:46

Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2021, 21:41

Цитата: Devorator linguarum от июля 10, 2021, 21:36
Вы просто занять себя чем-нибудь интересным не умеете. :pop:

Я-то умею. Но того, чем я умею себя занять, мне мало.

Чем несвобода может здесь помочь?

Цитата: forest от июля 10, 2021, 21:52
Так несвободного другие чем нибудь полезным занимают чтоб тот не умирал со скуки .

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 21:31
ну почему? Со внешностью-то у Томана все в порядке.

ЦитироватьНоворжев город красивый,
посидишь там - будешь сивый,
будешь сивый и седой,
да обрастёшь весь бородой.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 10, 2021, 21:46

Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2021, 21:41

Цитата: Devorator linguarum от июля 10, 2021, 21:36
Вы просто занять себя чем-нибудь интересным не умеете. :pop:

Я-то умею. Но того, чем я умею себя занять, мне мало.

Чем несвобода может здесь помочь?

Цитата: forest от июля 10, 2021, 21:52
Так несвободного другие чем нибудь полезным занимают чтоб тот не умирал со скуки .

Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2021, 20:56
Просто, видимо, Томан своей невезучестью заражает всех вокруг себя.

Цитата: Poirot от июля 10, 2021, 10:13

Цитата: KW от июля 10, 2021, 08:38
придя на пляж, вы отправляетесь купаться, оставив вещи на берегу без присмотра, а выйдя из воды, обнаруживаете их пропажу.

Хто ж на пляж в одиночку ходит?

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 10:41

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 10:29
Почему помирать - то? В полицию надо сразу, а не через весь город гордо топать домой.

Да в полицию-то затащат по-любому, даже и спрашивать не будут, в нашей современной реальности.

Цитата: Toman от июля 11, 2021, 00:03

Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2021, 20:56
Просто, видимо, Томан своей невезучестью заражает всех вокруг себя.

Да какая там невезучесть - там, как минимум, закономерность. А то и штатное срабатывание согласно запланированному сценарию (разумеется, объектами соблазнения в этом случае подразумеваются тупо все присутствующие). Чего ж ещё можно ожидать при повальной моде на бикини с литром-другим чего-то поролонополобного в верхней части, да ещё на размер-другой больше своего размера? Естественно, свалится рано или поздно, если руками не придерживать. Ну или, наоборот, на пару размеров меньше своего.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 10, 2021, 22:00

Цитата: forest от июля 10, 2021, 21:52
Так несвободного другие чем нибудь полезным занимают чтоб тот не умирал со скуки .

Но чаще бесполезным. А это ещё хуже, чем просто умирать со скуки.

Ибо просто скучающий человек с определённой вероятностью всё же займется чем-то полезным. А если его запрягли заниматься ерундой — тут уж без шансов.

Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2021, 23:49

Цитата: forest от июля 10, 2021, 21:52
Так несвободного другие чем нибудь полезным занимают чтоб тот не умирал со скуки .

Можно и так сказать.
Вернее, мы друг друга избавляем от скуки.
И, между прочим, как я  посмотрю, самые "свободолюбивые" члены ЛФ тоже этим грешат, просиживая на этом форуме по полдня. Видно, не желают быть свободными от общения.

Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2021, 23:45

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 10, 2021, 21:46

Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2021, 21:41

Цитата: Devorator linguarum от июля 10, 2021, 21:36
Вы просто занять себя чем-нибудь интересным не умеете. :pop:

Я-то умею. Но того, чем я умею себя занять, мне мало.

Чем несвобода может здесь помочь?

Одиночество, если оно затягивается, мне неприятно. И чем дольше оно затягивается, тем оно неприятнее.
И хочется заботиться не только о себе. Не эгоцентрист я по природе.

Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2021, 23:49

Цитата: forest от июля 10, 2021, 21:52
Так несвободного другие чем нибудь полезным занимают чтоб тот не умирал со скуки .

Можно и так сказать.
Вернее, мы друг друга избавляем от скуки.
И, между прочим, как я  посмотрю, самые "свободолюбивые" члены ЛФ тоже этим грешат, просиживая на этом форуме по полдня. Видно, не желают быть свободными от общения.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 07:35
Другой вопрос, что нужно умение общаться так, чтобы не разрушалась свобода другого.
Если друг не чувствует никаких попыток управлять им, оказывать на него давление, он останется самым верным другом. Он знает, что его свободу уважают.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 07:38
У меня это основная трибуна, с наибольшим охватом. С этой трибуны можно рассказывать о книгах и идеях.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 08:26
И не может быть дружбы с тем, кто поддерживает вмешательство в вашу жизнь (вспоминаем сторонников принудительной вакцинации).

Цитата: Авишаг от июля 11, 2021, 08:27
Зачем тебе трибуна?
Ты, вроде, ни лектор и ни вождь...

Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2021, 08:29
А дружба с тем, от кого никакой отдачи может быть?

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 08:26
И не может быть дружбы с тем, кто поддерживает вмешательство в вашу жизнь (вспоминаем сторонников принудительной вакцинации).

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 08:30
Потому что у меня есть что сказать.

Цитата: Авишаг от июля 11, 2021, 08:47
В этой и подобных ей темах я не увидела ничего полезного от твоего вещания

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 08:38
"Не может быть"?

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 08:38
С бесполезными для вас лично персонажами вы обычно и не выстраиваете дружбу. Это нормально.

Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2021, 08:49

Цитата: Мечтатель от "Не может быть"?

Вы меня спрашиваете?

Цитата: Мечтатель от С бесполезными для вас лично персонажами вы обычно и не выстраиваете дружбу. Это нормально.

Вы не поняли вопроса.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 08:52
Естественно. А как его понять: "А дружба с тем, от кого никакой отдачи может быть?"

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 08:59
А мне строение предложения кажется неправильным.

Цитата: Toman от июля 11, 2021, 09:06
либо запятая

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 08:52
А как его понять: "А дружба с тем, от кого никакой отдачи может быть?"

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 09:15
Как "а может ли быть дружба с тем, от кого нет никакой пользы?"

Цитата: Toman от июля 11, 2021, 09:06
Ну да - там должно быть либо "не", либо запятая, в зависимости от смысла. Без того или другого предложение действительно как-то не по-русски звучит и не понятно.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 09:24
Сначала я понял смысл так: "Возможна ли дружба с тем, от кого не может быть никакой отдачи?"

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 09:31
А разве не такой: "Возможно ли дружба с тем, от кого, может быть, никакой отдачи?"

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 09:24
Сначала я понял смысл так: "Возможна ли дружба с тем, от кого не может быть никакой отдачи?"

Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2021, 09:09

Цитата: Toman от либо запятая

Ну да, когда нечего сказать, можно придраться к запятым.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 09:56
То, что лично вам кажется бесполезным, может быть полезным для другого

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 09:56
"Видать, свободного времени слишком много. Работать надо, тогда некогда будет фигнёй страдать"

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 10:05

Цитата: Мечтатель от "Видать, свободного времени слишком много. Работать надо, тогда некогда будет фигнёй страдать"

Это вообще известное заблуждение, что якобы, если у человека какие-то ментальные проблемы, то ему надо побольше работать, тогда будет некогда испытывать эти проблемы.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 08:26
И не может быть дружбы с тем, кто поддерживает вмешательство в вашу жизнь (вспоминаем сторонников принудительной вакцинации).

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 10:12
Иисус в Евангелии говорит: "Там, где сокровище ваше, там будет и сердце ваше".
Можно заниматься работой, или не заниматься работой, но если мысли сосредоточены на чём-то, если они текут в том направлении, не имеет значения.
Когда более 20 лет назад я работал на заводе, и тогда я брал с собой книги по йоге (в то время изучал Шри Ауробиндо) и читал там в свободное от работы время.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 10:13

Цитата: Мечтатель от И не может быть дружбы с тем, кто поддерживает вмешательство в вашу жизнь (вспоминаем сторонников принудительной вакцинации).

На мой взгляд, это слишком обобщенное утверждение. Если для тебя это на 100% так, то тогда скажи, что это ДЛЯ ТЕБЯ не может быть. А у разных людей дружба строится по-разному и на разном базисе.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 10:03
В связи со свободной есть любопытный терминологический момент. В английском языке то, что в футболе назначается при нарушении правил за пределами своей штрафной площадки, называется "free kick". То есть, свободный удар. При этом бывают такие из них, с которых нельзя напрямую забить гол (необходимо, чтобы после выполнения еще кто-то коснулся мяча до тех пор, пока он окажется в воротах). Это называют "indirect free kick". В немецком аналогичная ситуация. А вот в русском "free kick" стал "штрафным ударом", а когда назначается то, с чего нельзя забить гол прямым ударом, это называют "свободным ударом". Вот такая получалась странная метаморфоза терминов, которая русскоязычного при знакомстве с английским или немецким текстом о футболе, как и наоборот, может ввести в заблуждение.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 08:48

Цитата: Авишаг от В этой и подобных ей темах я не увидела ничего полезного от твоего вещания

Ты решила за всех?

ЦитироватьЭкстатичные люди будут бунтарями. Помните, я не называю экстатичного человека «революционером»; я называю его «бунтарем». Революционер — это тот, кто хочет изменить общество, но он хочет заменить его другим обществом. Бунтарь — это тот, кто хочет жить как индивидуальность, и ему хотелось бы, чтобы в мире не было никакой застывшей социальной структуры. Бунтарь — этот тот, кто не хочет заменять это общество никаким другим обществом, потому что все виды обществ оказались одним и тем же. Капиталист, коммунист, фашист, социалист — все они двоюродные братья; между ними нет большой разницы. Общество есть общество. Все церкви оказались одним и тем же — индуистская, христианская, мусульманская. Как только структура получает власть, она хочет, чтобы никто не был экстатичным, потому что экстаз против структуры.

Смотрите и медитируйте на это: экстаз против структуры. Экстаз — бунтарский. Он не революционный. Революционер хочет другую структуру — по собственному выбору, согласно собственной утопии, но это все равно структура. Он хочет быть у власти. Он хочет быть угнетателем, а не угнетаемым; он хочет быть эксплуататором, а не эксплуатируемым; он хочет править, а не быть управляемым.

Бунтарь — это тот, кто не хочет ни править, ни подвергаться правлению. Бунтарь — это тот, кто не хочет в мире никакого правления. Бунтарь анархичен.

Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2021, 21:03
По сабжу. Свобода (не в смысле свободы, которой лишают по закону, конечно) - это постылое одиночество, скука и тоска зелёная. Не хочу свободы этой вашей мерзкой. От неё тошнит.

Цитата: Авишаг от июля 11, 2021, 10:35

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 08:48

Цитата: Авишаг от В этой и подобных ей темах я не увидела ничего полезного от твоего вещания

Ты решила за всех?

Где в моём предложении обо всех?

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 12:04

Цитата: Авишаг от июля 11, 2021, 10:35

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 08:48

Цитата: Авишаг от В этой и подобных ей темах я не увидела ничего полезного от твоего вещания

Ты решила за всех?

Где в моём предложении обо всех?

Ну не увидела. Бывает. И что?
Можно игнорировать беседу, если неинтересно.
Как я не захожу в кулинарные или компьютерные темы.

Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2021, 23:45
Одиночество, если оно затягивается, мне неприятно. И чем дольше оно затягивается, тем оно неприятнее.
И хочется заботиться не только о себе. Не эгоцентрист я по природе.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 11:04

Цитировать
Бунтарь — это тот, кто не хочет ни править, ни подвергаться правлению. Бунтарь — это тот, кто не хочет в мире никакого правления. Бунтарь анархичен.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 11:04
Вот почему я писал, что идея всех принудительно раздевать совершенно не бунтарская, наоборот. Одно давление заменяется другим, но давление остаётся давлением.
Если кто-то предпочитает ходить одетым, кто вправе вмешиваться в его жизнь?

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 11, 2021, 12:37

Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2021, 23:45
Одиночество, если оно затягивается, мне неприятно. И чем дольше оно затягивается, тем оно неприятнее.
И хочется заботиться не только о себе. Не эгоцентрист я по природе.

Какое отношение свобода/несвобода имеют к одиночеству, или к заботе о других людях?

Вы думаете, что человек будет общаться с другими людьми или заботиться о них только под дулом пистолета?

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 12:12
Твой интерес фиософия свободы

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 12:12
ее интерес можно судить  соответственно по тем темам которые открывала
она

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 12:12
Твой интерес фиософия свободы,про ее интерес можно судить  соответственно по тем темам которые открывала

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 13:32
Авишаг нечего сказать по сути,этот вопрос не ее интерсах,она об этом не имеет своего представления ,а взгяды Мечттеля ей не интересны.
Ей не интересны даже мои взгляды на свободу,спрашивала она меня о моих взглядах на ее темы-факт.

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 13:32
Продвигаться вперед можно и нужно вместе.

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 13:32
Мчтатель создал,я увидел и подвиг вперед по моим сооброжениям.

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 13:32
Авишаг нечего сказать по сути

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 13:32
этот вопрос не ее интерсах

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 13:32
она об этом не имеет своего представления

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 13:32
а взгяды Мечттеля ей не интересны

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 13:32
Ей не интересны даже мои взгляды на свободу

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 13:32
спрашивала она меня о моих взглядах на ее темы

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 13:39
Эту тему я создал, конечно, не без эгоистического мотива.

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 13:45
мечтатль отличается от вас тем что у него есть стремление понять и поиск.

ЦитироватьБунтарь — это тот, кто хочет жить как индивидуальность, и ему хотелось бы, чтобы в мире не было никакой застывшей социальной структуры. Бунтарь — этот тот, кто не хочет заменять это общество никаким другим обществом

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 13:45
но и вы на мои посты не ответили и не среагировали.-факт

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 13:45
как и авишаг вам в теме  интересны лишь вы сами .
я же знал что авишаг не стерпится и она обязательно среагирует на подкол ее его.
вы не в состоянии с ней отреагировать на интеллектуальный текст,растормощить вас можно только задевая его.
мечтатль отличается от вас тем что у него есть стремление понять и поиск.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 13:51

ЦитироватьБунтарь — это тот, кто хочет жить как индивидуальность, и ему хотелось бы, чтобы в мире не было никакой застывшей социальной структуры. Бунтарь — этот тот, кто не хочет заменять это общество никаким другим обществом

Мне кажется, с этим моментом надо быть очень осторожными

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 11, 2021, 12:37
Какое отношение свобода/несвобода имеют к одиночеству, или к заботе о других людях?

ЦитироватьКапиталист, коммунист, фашист, социалист — все они двоюродные братья; между ними нет большой разницы

ЦитироватьРеволюционер хочет другую структуру — по собственному выбору, согласно собственной утопии, но это все равно структура. Он хочет быть у власти. Он хочет быть угнетателем, а не угнетаемым; он хочет быть эксплуататором, а не эксплуатируемым; он хочет править, а не быть управляемым.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 14:04
При этом следует заметить, что бунтарь в обозначенном выше значении - это тоже революционер в таком смысле, на мой взгляд. Потому что он стремится, как там сказано, убрать любую структуру общества. Соответственно, он тоже стремится к тому, что ему близко и кажется лучшим. И при этом он игнорирует интересы тех, кому структура нужна, он, по сути, идет к тому, что может может разрушить их жизни. Если брать такую логику.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 13:56

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 13:45
но и вы на мои посты не ответили и не среагировали.-факт

А о чем это говорит? Само по себе - ни о чем. Может быть, они меня не заинтересовали. А, может, заинтересовали, но я на данный момент не ощутил, что у меня есть, что на них ответить, и просто впитал информацию. А, может, я их анализирую, и ответ только готовится. Или же ответ был на языке, но я посчитал, что в таком виде его не стоит публиковать. Или же у меня есть вопросы, а я пока думаю, как их сформулировать. А, может, я постеснялся что-то спрашивать по каким-то внутренним причинам.

Вы, на мой взгляд, делаете слишком глубокие выводы из того, у чего может быть много разных причин, а Вам объективно не хватает информации, чтобы понять, каковы эти причины.

Если, конечно, это не такой вид троллинга. Прошу прощения за предположение, к сожалению, этого сейчас так много в сети, что приходится держать вариант в уме. Но только держать в уме, а не утверждать.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 14:01
О чём здесь сказано? Бунтарь - не преобразователь общества. Он не стремится сделать общество коммунистическим, полиаморным или каким-либо ещё. У него нет плана, программы революционных или каких-либо преобразований. Ему достаточно того, чтобы его не беспокоили, не вмешивались в его жизнь.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 14:06
Нет. Он не стремится разрушить общество. Он занят только собой.

Цитироватьэкстаз против структуры. Экстаз — бунтарский

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 14:06

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 14:04
При этом следует заметить, что бунтарь в обозначенном выше значении - это тоже революционер в таком смысле, на мой взгляд. Потому что он стремится, как там сказано, убрать любую структуру общества. Соответственно, он тоже стремится к тому, что ему близко и кажется лучшим. И при этом он игнорирует интересы тех, кому структура нужна, он, по сути, идет к тому, что может может разрушить их жизни. Если брать такую логику.

Нет. Он не стремится разрушить общество. Он занят только собой.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 14:15
То есть революционер проецирует свои стремления вовне: он думает о том, что и как можно сделать с обществом. Не важно, строя или разрушая.
Бунтарь не озабочен обществом. Каким бы общество ни было, глупость всегда останется глупостью, насилие насилием, и т. д. Бунтарь не видит для себя смысла класть свою жизнь ради борьбы за какое-то лучшее общество. Ему достаточно себя, природы, близких людей, хороших книг, вдали от всего безумия, совершающегося в мире.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 14:14

Цитата: Мечтатель от Нет. Он не стремится разрушить общество. Он занят только собой.

В чем состоит бунтарство бунтаря, который занят только собой? Почему он называется бунтарем, что здесь имеется в виду?

Цитата: Agabazar от июля 11, 2021, 11:55

Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2021, 21:03
По сабжу. Свобода (не в смысле свободы, которой лишают по закону, конечно) - это постылое одиночество, скука и тоска зелёная. Не хочу свободы этой вашей мерзкой. От неё тошнит.

Там, где лишают «по закону»,  нет никакого одиночества. Скучать и тосковать не дадут. Круглые сутки «весело».

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 14:08
но и их вы не поняли

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 14:14

Цитата: Мечтатель от Нет. Он не стремится разрушить общество. Он занят только собой.

В чем состоит бунтарство бунтаря, который занят только собой?

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 14:17
На мой взгляд, ты описал себя (во всяком случае, каким себя представляешь), а не бунтаря из той цитаты. В ней бунтарь - это тот, кто против любой структуры общества и анархичен.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 14:20
Бунт против стереотипов и образцов, которые накладываются извне: "Ты должен быть таким-то и делать то-то".

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 14:27
тут на форуме в этом смысле есть еще несколько бунтарей.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 14:27

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 14:20
Бунт против стереотипов и образцов, которые накладываются извне: "Ты должен быть таким-то и делать то-то".

Спасибо. Мне кажется, повторюсь, что там в цитате не об этом речь. Если в таком определении, как ты говоришь, то я - бунтарь бо́льшую часть сознательной жизни и, вероятно, всегда им буду (степень бунтарности и то, как активно и каким образом бунтую - отдельный разговор). Кстати, мне кажется, тут на форуме в этом смысле есть еще несколько бунтарей.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 14:25
Цитата Ошина. Он не занимался политической деятельностью по разрушению структур. Свои суждения высказывал, да, но не призывал "Давайте всё развалим и погрузим в хаос".

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 14:27
Если в таком определении, как ты говоришь, то я - бунтарь бо́льшую часть сознательной жизни и, вероятно, всегда им буду (степень бунтарности и то, как активно и каким образом бунтую - отдельный разговор). Кстати, мне кажется, тут на форуме в этом смысле есть еще несколько бунтарей.

ЦитироватьЧеловек не достиг той точки, в которой правительства могут быть распущены. Анархисты, такие как Кропоткин, выступали против закона, против правительств. Он хотел их распустить Я тоже анархист, но в смысле, совершенно противоположном Кропоткинскому.

Я хочу поднять уровень сознания человеческих существ до такой точки, в которой правительства станут бесполезными, суды будут оставаться пустыми, потому что никого не будут убивать, насиловать, никого не будут мучить или беспокоить. Понимаете разницу?[5] Акцент Кропоткина на том, чтобы распустить правительства. Мой акцент — на том, чтобы поднять уровень сознания человеческих существ до такой точки, в которой правительства станут — сами собой — бесполезными. До той точки, в которой суды начнет закрываться, в которой полиция начинает исчезать, потому ей нечего делать, и судьям говорят: «Ищите другую работу». Я анархист в совершенно другом измерении. Пусть сначала люди будут готовы, и тогда правительства исчезнут сами собой. Я не за то, чтобы уничтожать правительства; они исполняют определенную потребность. В человеке столько варварского, столько уродливого, что если отменить силу, все общество придет в хаос

Я не за хаос. Я хочу, чтобы человеческое общество стало гармоничным целым, огромной коммуной, охватывающей весь мир: люди медитирующие, люди без всякого чувства вины, люди огромной безмятежности, молчания; люди радующиеся, танцующие, поющие; люди, у которых нет желания ни с кем соревноваться, люди, которые отбросили саму идею о том, что они особенные, и должны это доказать, став президентом Америки; люди, которые больше не страдают комплексом неполноценности, никто из которых не хочет быть выше других, и никто не хвалится своим величием.

Правительства испарятся, как роса на утреннем солнце. Но это совершенно другая история, совершенно другой подход. Пока этот момент не наступил, правительства нужны.

Это просто. Если вы больны, нужно лекарство. Такой анархист, как Кропоткин, хочет уничтожить лекарства. Я хочу, чтобы вы были здоровыми и не нуждались в лекарствах. Автоматически вы их выбросите — что вы будете делать с этими лекарствами? Они совершенно бесполезны, фактически, даже опасны; большинство лекарств ядовиты. С какой целью вы станете их накапливать? Посмотрите на разницу в акцентах.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 14:27

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 14:20
Бунт против стереотипов и образцов, которые накладываются извне: "Ты должен быть таким-то и делать то-то".

Спасибо. Мне кажется, повторюсь, что там в цитате не об этом речь. Если в таком определении, как ты говоришь, то я - бунтарь бо́льшую часть сознательной жизни и, вероятно, всегда им буду (степень бунтарности и то, как активно и каким образом бунтую - отдельный разговор). Кстати, мне кажется, тут на форуме в этом смысле есть еще несколько бунтарей.

ЦитироватьЭтот мир — очень красивый мир, но им управляют не те руки — но когда я это говорю, я не имею в виду, что нужно начать бороться с этими неправильными руками. Я говорю: пожалуйста, не будьте этими неправильными руками сами, вот и все.

Я не учу революции, я учу бунтарству, и разница огромна. Революция — политическая, бунтарство — религиозно.

Революция требует, чтобы вы организовались в партию, в армию и боролись с врагами. Бунтарство требует, чтобы вы были бунтарями как индивидуальности, вы просто выходите из всей этой колеи. По крайней мере, вы не должны разрушать природу.

И если больше и больше людей будет выпадать из общей массы, мир может быть спасен. Это будет истинной революцией, вне политической; она будет духовной. Если больше и больше людей будет выходить из старого ума и его путей, если больше и больше людей будет становиться любящими, если больше и больше людей будут становиться не амбициозными, если больше и больше людей будут становиться нежадными, если больше и больше людей прекратят интересоваться политикой власти, престижем, респектабельностью... Если больше и больше людей станут выходить из этой старой, прогнившей игры и жить свою жизнь по-своему... Это не борьба со старым, это только высвобождение из-под хватки старого — и это единственный способ его ослабить, единственный способ его разрушить.

Если миллионы людей в мире просто выйдут из рук политиков, политики вымрут сами собой. Вы не можете с ними бороться. Начав бороться, вы сами станете политиками. Начав с ними бороться, вы сами станете жадными, амбициозными; это не поможет.

Выпадите из массы. Ваша жизнь коротка: может быть, вы будете здесь еще пятьдесят лет, шестьдесят лет, семьдесят лет — вы не можете надеяться, что сможете трансформировать мир, но можете надеяться на то, что, тем не менее, сможете наслаждаться миром и любить мир.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 14:15
достаточно себя, природы, близких людей, хороших книг, вдали от всего безумия, совершающегося в мире.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 14:50
Там, по-моему, об этом аспекте вообще не говорится.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 14:38

ЦитироватьМой акцент — на том, чтобы поднять уровень сознания человеческих существ до такой точки, в которой правительства станут — сами собой — бесполезными. До той точки, в которой суды начнет закрываться, в которой полиция начинает исчезать, потому ей нечего делать, и судьям говорят: «Ищите другую работу».

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 14:38

ЦитироватьЯ хочу, чтобы человеческое общество стало гармоничным целым, огромной коммуной, охватывающей весь мир

Цитата: KW от июля 11, 2021, 15:02
Это про коммунизм.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 15:07

Цитата: KW от Это про коммунизм.

Только про духовный коммунизм, а не по Марксу.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 09:24
Сначала я понял смысл так: "Возможна ли дружба с тем, от кого не может быть никакой отдачи?

Цитата: Авишаг от июля 11, 2021, 14:30

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 14:27
тут на форуме в этом смысле есть еще несколько бунтарей.

Та ты чё? :o
Бунтарь — один единственный, особенный :)

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 15:01
Гена, да, я усомнился :) Но поясню, в каком смысле. Мне по разговорам на форуме казалось, что ты больше склонен к тому, что есть достаточно четкое "вот так нормальные люди поступают, а так не поступают", к достаточно жесткому набору представлений о том, какими люди должны быть или нет (оно может выражаться в том, что ты говоришь, что тебе что-то неприятно, но ты не против, пусть так будет, однако в этом читается явно отрицательное отношение). Скажем, с той же зажратостью. Для тебя было фактом, что если ребенок хочет конкретного сорта мороженого и потому отказывается от другого, имеющегося, то это - зажратость, а кто не согласен - сами зажравшиеся, и ты особенно даже и не хотел слушать возражений тех, кто не согласился (во всяком случае, так можно было оценить твое поведение)

Цитата: Damaskin от июля 11, 2021, 15:21

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 15:28
Дело в том, что ты не обратил в том сообщении на заключительную его часть, а именно в ней основная его мысль.

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 15:28
Не понимаю, как чёткость моих представлений противоречит "бунту против стереотипов и образцов".

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 15:28
Но, конечно же, я не ... расшифровывать, в чём оно, моё бунтарство, выражается.

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 15:28
Я им не горжусь

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 15:35
На мой взгляд, та же позиция по зажратости приближается именно к следованию стереотипам и образцам или к собственноручному их созданию.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 15:32
А что вы хотели сказать этим фрагментом?

Цитата: Damaskin от июля 11, 2021, 15:51

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 15:32
А что вы хотели сказать этим фрагментом?

Да так, ваши рассуждения про бунтарство напомнили...

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 15:50
Ты странным образом смешал в одном сосуде бунтарство против стереотипов, навязываемых извне, и навязывание своих.
Речь у нас шла, напоминаю, о "бунте" против  ЧУЖИХ стереотипов и образцов, навязываемых извне

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 15:50
Вспомни бабу Леру Новодворскую. Эта "свободолюбка" с удовольствием перестреляла бы всех, кто не разделяет её "свободолюбия"

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 15:40

Цитата: RockyRaccoon от Но, конечно же, я не ... расшифровывать, в чём оно, моё бунтарство, выражается.

Жаль, это было бы очень интересно.

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 16:00
Но ты вернись к началу разговора, и поймёшь, что я это написал не для разговора о моём личном "бунтарстве", а как комментарий к представлениям о бунтарстве Мечтателя.

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 15:50
Вспомни бабу Леру Новодворскую. Эта "свободолюбка" с удовольствием перестреляла бы всех, кто не разделяет её "свободолюбия".

Цитата: KW от июля 11, 2021, 14:04

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 11, 2021, 12:37
Какое отношение свобода/несвобода имеют к одиночеству, или к заботе о других людях?

Ну так, нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Абсолютной свободой может обладать только отшельник.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 16:07
Вассерман о Новодворской, с которой они идеологически абсолютно разные, сказал, что она мало что нажила, а потому он полагает, что в своих представлениях и высказываниях она была искренней и не делала это за плату, а, прежде всего, по воле души и сердца.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 16:05
Да я-то сразу понял, что ты хотел сказать

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 16:08
Не надо привязываться к отдельному термину, вызывающему разные ассоцииации.
Возможно, для кого-то бунтарь - это непременно что-то агрессивное в балаклаве, бьющее стекла, выкрикивающее какие-то лозунги...

Цитата: Poirot от июля 11, 2021, 16:10

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 16:07
Вассерман о Новодворской, с которой они идеологически абсолютно разные, сказал, что она мало что нажила, а потому он полагает, что в своих представлениях и высказываниях она была искренней и не делала это за плату, а, прежде всего, по воле души и сердца.

У меня такое же впечатление, как у Водолея. Валерия Ильинична взглядов своих не меняла, и при СССР даже срок отсидела за это. То есть идейная была.

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 16:13
для кого-то - мирно пишущие на ЛФ Мечтатель и РоккиРаккун.

Цитата: Авишаг от июля 11, 2021, 16:19

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 16:13
для кого-то - мирно пишущие на ЛФ Мечтатель и РоккиРаккун.

Да какой из Рокки бунтарь: дом, семья, работа, маски, вакцины — скучная жизнь обывателя :)

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 16:19
Бунт начинается с сомнений по поводу целей. Юноша задумывается о том, ради чего жить. Общество говорит: учись, получи профессию, зарабатывай деньги, женись, езди в европу... Но юноша стремится найти свою правду, свою дорогу. И развивается конфликт, более или менее острый. Или отчуждение, если удаётся каким-то образом обрести свой угол, в котором общество не властно.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 16:31
Для меня лично настоящим кошмаром была также мысль об армии.

Цитата: Авишаг от июля 11, 2021, 16:19

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 16:13
для кого-то - мирно пишущие на ЛФ Мечтатель и РоккиРаккун.

Да какой из Рокки бунтарь: дом, семья, работа, маски, вакцины — скучная жизнь обывателя :)

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 11, 2021, 16:25

Цитата: Авишаг от июля 11, 2021, 16:19

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 16:13
для кого-то - мирно пишущие на ЛФ Мечтатель и РоккиРаккун.

Да какой из Рокки бунтарь: дом, семья, работа, маски, вакцины — скучная жизнь обывателя :)

И при этом слово «свобода» действует на него как красная тряпка на быка.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 08:30
Потому что у меня есть что сказать.
Нечто большее, чем о дарении значка "50 лет чему-то там", сорте выпитого пива, и т. п...

Цитата: Poirot от июля 11, 2021, 16:36

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 16:31
Для меня лично настоящим кошмаром была также мысль об армии.

Я тоже как-то не рвался туда. Много чего ужасного об армии наслушался. Но оказалось, не всё так страшно. Спишу это на специфику погранвойск СССР. Сказать, что я однозначно жалею о тех 2 годах своей жизни, наверное не смогу. Кое-чему я научился, и понял, чего я стою в коллективе.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 16:41
Да, пожалуй, те хождения подростком в военкомат (на разные медосмотры) и были существенным импульсом, обострившим проблему свободы. Я тогда внезапно осознал, что моя индивидуальная жизнь немного стоит, и может быть перемелена в общем потоке. И ни мама, ни кто-либо ещё из близких, ничто не сможет спасти.
И с тех пор - лучше быть изгоем, прослыть сумасшедшим, быть бедным, что угодно... Но только не под этот вал. Только бы остаться собой.

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 16:42
От быка слышу.

Цитата: Geoalex от июля 11, 2021, 16:44

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 08:30
Потому что у меня есть что сказать.
Нечто большее, чем о дарении значка "50 лет чему-то там", сорте выпитого пива, и т. п...

Тогда почему вы об этом молчите?

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 16:48
Я, например, оставался собой и в армии. И это, пожалуй, более достойно, чем оставаться собой в тиши маминой квартиры.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 16:53

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 16:48
Я, например, оставался собой и в армии. И это, пожалуй, более достойно, чем оставаться собой в тиши маминой квартиры.

Дело не в маминой квартире (в то время я уже часто уходил из дома и жил в других местах, от индуистских ашрамов до квартир знакомых), а в том, что противоестественным было оказаться во власти каких-то чужих людей.

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 16:56
Противоестественным?! Защита племени мужчиной - это самое естественное занятие!

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 16:56
Если мужчина не инвалид, конечно.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 16:51
Так, ещё один.
Отправлю-ка я в игнор. Пользы все равно никакой.

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 16:42
Слово "свобода" действует на меня как нечто аморфное по значению, затасканное, замызганное от постоянного повторения, и от этого скучное и бессмысленное.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 16:58

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 16:56
Противоестественным?! Защита племени мужчиной - это самое естественное занятие!

Зачем сложное общество конца 20 века приравнивать к полудикой орде...

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 17:02

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 16:58

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 16:56
Противоестественным?! Защита племени мужчиной - это самое естественное занятие!

Зачем сложное общество конца 20 века приравнивать к полудикой орде...

Так суть у них одна. И защита от врагов не менее актуальна. А если все мужики будут косить? Кто ВАС тогда защитит?

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 11, 2021, 17:01

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 16:42
Слово "свобода" действует на меня как нечто аморфное по значению, затасканное, замызганное от постоянного повторения, и от этого скучное и бессмысленное.

Ну вот, Вы же сами признаётесь, что относитесь к свободе отрицательно.

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 17:00
Так всех отправите постепенно. Кому будете вещать?
Похоже на бегство от неудобных вопросов.
Меня, наверно, тоже сейчас того?

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 17:04
А кто защитил рядового Сычёва, у которого (после избиений в казарме) врачи отрезали ноги и яйца?

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 17:11
А как вы думаете, у всех поголовно солдат отрезают всё это, или это единичные, из ряда вон выходящие случаи?

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 17:07
Не к свободе, а к слову "свобода". Ясно ведь написано, казалось бы. А к самой свободе... Вот вы мне перечислите все значения этого удивительно многозначного слова (если сможете, конечно), и я вам скажу, к какому из них я отношусь отрицательно, к какому положительно, а к какому никак.

Цитата: Damaskin от июля 11, 2021, 15:21

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 11, 2021, 17:17

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 17:07
Не к свободе, а к слову "свобода". Ясно ведь написано, казалось бы. А к самой свободе... Вот вы мне перечислите все значения этого удивительно многозначного слова (если сможете, конечно), и я вам скажу, к какому из них я отношусь отрицательно, к какому положительно, а к какому никак.

Да я и так знаю. К свободе от необходимости голосовать за Путина и ЕдРо Вы относитесь отрицательно.  К свободе от влияния злых американских империалистов — положительно. Ну а к свободе от алкогольно-табачной токсикомании — никак.

Цитата: wandrien от июля 11, 2021, 17:22
Я обусловлен днюхой и отсутствием бухла. Бида пичаль

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 14:01

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 13:51

ЦитироватьБунтарь — это тот, кто хочет жить как индивидуальность, и ему хотелось бы, чтобы в мире не было никакой застывшей социальной структуры. Бунтарь — этот тот, кто не хочет заменять это общество никаким другим обществом

Мне кажется, с этим моментом надо быть очень осторожными

О чём здесь сказано? Бунтарь - не преобразователь общества. Он не стремится сделать общество коммунистическим, полиаморным или каким-либо ещё. У него нет плана, программы революционных или каких-либо преобразований. Ему достаточно того, чтобы его не беспокоили, не вмешивались в его жизнь.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 15:53
Я ни с кем не борюсь. Преобразованием общества не занимаюсь.

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 17:11

Цитата: Мечтатель от А кто защитил рядового Сычёва, у которого (после избиений в казарме) врачи отрезали ноги и яйца?

А как вы думаете, у всех поголовно солдат отрезают всё это, или это единичные, из ряда вон выходящие случаи?

Цитата: Damaskin от июля 11, 2021, 17:25
Бунтуете, но ни с кем не боретесь... Вот и поди пойми тут.

Цитата: Авишаг от июля 11, 2021, 17:24

Цитата: wandrien от июля 11, 2021, 17:22
Я обусловлен днюхой и отсутствием бухла. Бида пичаль

С днюхой! Побольше радости без бухла!

Цитата: wandrien от июля 11, 2021, 17:45
В моем возрасте уже никакой радости без бухла.

Цитата: wandrien от июля 11, 2021, 17:45

Цитата: Авишаг от июля 11, 2021, 17:24

Цитата: wandrien от июля 11, 2021, 17:22
Я обусловлен днюхой и отсутствием бухла. Бида пичаль

С днюхой! Побольше радости без бухла!

Пасиб. В моем возрасте уже никакой радости без бухла.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 11, 2021, 17:33
Борьба не обязательно означает физическую борьбу.

Показать личный пример в чём-то — это тоже форма воздействия на общество.

Цитата: Damaskin от июля 11, 2021, 17:01

Offtop

Цитата: Poirot от июля 11, 2021, 16:48

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 16:42
От быка слышу.

Offtop

Хорошую фразу подкинули. Попытаюсь разобраться, как это сказать на таджикском.

Наверное از گاو می شنوم

Цитата: wandrien от июля 11, 2021, 17:22
Я обусловлен днюхой и отсутствием бухла. Бида пичаль.

Цитата: Damaskin от июля 11, 2021, 17:53

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 11, 2021, 17:33
Борьба не обязательно означает физическую борьбу.

Показать личный пример в чём-то — это тоже форма воздействия на общество.

Бороться можно ненасильственно. Это можно назвать бунтом. Но когда человек говорит, что он бунтует (неважно как), а потом сообщает, что он ни с кем не борется и к переустройству общества не стремится, то вряд ли это можно назвать бунтом.

Цитата: Poirot от июля 11, 2021, 18:03

Цитата: wandrien от июля 11, 2021, 17:22
Я обусловлен днюхой и отсутствием бухла. Бида пичаль.

Срећан вам Рођендан и пуно успеха у животу!

Цитата: Poirot от июля 11, 2021, 18:01
А таджикскими буковками написать? У них пока ишшо кириллица.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 17:15
Не у всех отрезают в итоге, но деды куражатся надо всеми новобранцами практически. Известна эта мерзкая табель о рангах, кто там "дух" и т. д. Уже этого достаточно. Мне это отвратительно.

Цитата: Damaskin от июля 11, 2021, 18:46

Цитата: Poirot от июля 11, 2021, 18:01
А таджикскими буковками написать? У них пока ишшо кириллица.

Оз гов мешунавам, наверное.

Цитата: Poirot от июля 11, 2021, 19:26
барзагов

Цитата: Poirot от июля 11, 2021, 19:26
Аз барзагов мешунавам.

Цитата: Damaskin от июля 11, 2021, 19:35

Цитата: Poirot от июля 11, 2021, 19:26
барзагов

Есть слово бäрзэ со значением "посев, семя".

Цитата: wandrien от июля 11, 2021, 17:22
Я обусловлен днюхой и отсутствием бухла. Бида пичаль.

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 19:36

Цитата: Poirot от июля 11, 2021, 19:26
Аз барзагов мешунавам.

По-цыгански "гурувэ́стыр шуна́ва". Сравните второе слово.

Цитата: Авишаг от июля 11, 2021, 17:48

Цитата: wandrien от июля 11, 2021, 17:45
В моем возрасте уже никакой радости без бухла.

Я тебя старше, а все радости — без бухла :)
Так что связь с возрастом неверна.

Цитата: Toman от июля 10, 2021, 23:44

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2021, 21:31
ну почему? Со внешностью-то у Томана все в порядке.

Со внешностью у меня далеко не всё в порядке, особенно в пляжном формате (далеко не атлетическое телосложение, мягко говоря, т.к. и от природы нет склонности к лёгкому качанию мышц, и качалку ни хрена не посещал регулярно - а мне, чтоб выглядеть так, как выглядит нормальный человек без всякой качалки, нужно было бы вообще почти всё свободное время в этой самой качалке проводить, очевидно). И прям совсем особенно не в порядке было тогда: как раз тогда у меня была чудовищная, чуть ли не более чем полугодовая, бородища и усы, да и волосы на туловище, скорее всего, которые в сумме привели к тому, что две девушки как раз там, на пляже, на которых я как раз-таки, как вы выразились, клюнул (чисто случайно) и немножко пообщался, на вид оценили мой возраст аж значительно (лет на 10-15) старше реального, что есть полное фиаско.
Кстати, сейчас я опять покрылся бородой и усами вследствие изоляции, которая продлится, как минимум, в лучшем случае (если все ПЦР-тесты будут отрицательными), ровно месяц. И мышечная дистрофия, очевидно, усугубилась из-за самой болезни и той же самой изоляции. Так что на ближайшее обозримое время опять никаких перспектив и шансов на предмет соблазнения девушек, в плане внешности.

ЦитироватьНоворжев город красивый,
посидишь там - будешь сивый,
будешь сивый и седой,
да обрастёшь весь бородой.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 19:40
Vesle Anne, я обусловлен вопросом: Вы на меня за что-то обиделись/разозлились? :)

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 19:40

Offtop

Vesle Anne, я обусловлен вопросом: Вы на меня за что-то обиделись/разозлились? :)

Цитата: forest от июля 11, 2021, 19:44

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 19:40
Vesle Anne, я обусловлен вопросом: Вы на меня за что-то обиделись/разозлились? :)

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: forest от июля 11, 2021, 19:42
Вы так говорите как будто бабы дают , только парням которые будто  сошли с глянцевых журналов

Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2021, 19:46

Цитата: forest от июля 11, 2021, 19:42
Вы так говорите как будто бабы дают , только парням которые будто  сошли с глянцевых журналов

Может они, конечно, телесами не эксклюзивно Томана завлекали, но и его в том числе, почему нет?

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 19:58
Я тоже не специалист по мужской привлекательности, вообще плохо представляю, что значит "красивый мужчина",

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 20:24
Ну вон чуть выше посмотри на Фрунзика Мкртчяна, и будешь представлять. Я, например, просто восхищаюсь одним только носом.

Цитата: forest от июля 11, 2021, 19:40
Вы просто бухать не умеете.  ;D

Цитата: forest от июля 11, 2021, 19:55
но думаю что у Томана обычная внешность , нет в ней ничего такого отталкивающего из за чего у него могли быть проблемы в близком общении с противоположным полом

Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2021, 19:46
Может они, конечно, телесами не эксклюзивно Томана завлекали, но и его в том числе, почему нет?

Цитата: forest от июля 11, 2021, 19:42
Вы так говорите как будто бабы дают , только парням которые будто  сошли с глянцевых журналов .

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 20:56
Та тема для извинений по серьезным поводам, а тут не самая значительная ситуация, чтобы в отдельную тему о ней писать  :negozhe:

Цитата: Toman от июля 11, 2021, 21:38
Так не о том речь, кому дают (дают обычно, по крайней мере, знакомым). А о том, на кого могут обращать внимание совершенно незнакомые девушки на пляже. Для этого надо действительно быть если и не как с глянцевых журналов (там тоже своя специфика, не всегда способствующая практической привлекательности), то по крайней мере иметь хоть сколько-то атлетическое телосложение, помимо не слишком страшной морды лица.

Цитата: piton от июля 11, 2021, 20:41
Бухла нет - плохо. Первый признак алкоголизма.
Бухло всегда должно быть.

Цитата: Damaskin от июля 11, 2021, 19:35
В персидском словаре нашел такие слова для быка:
бäгäр
соур
сэhр
гав
нäр(р)эгав

Цитата: mnashe от июля 11, 2021, 22:37
всем известный по ИЕ taurus

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 12:12
Не обращай внимание.
Твой интерес фиософия свободы,про ее интерес можно судить  соответственно по тем темам которые открывала

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 13:45
мечтатль отличается от вас тем что у него есть стремление понять и поиск.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 11, 2021, 22:43
(И тут Мнаш перепутал и.-е. с латынью... :3tfu: ;D )

Цитата: mnashe от июля 11, 2021, 22:51
Как это?
Двоеточие у меня при правке потерялось, в самом деле.
Но «и пр.»-то куда девать?

Цитата: Wolliger Mensch от июля 11, 2021, 22:55
Но проще было написать «и.-е. *tau̯ros». :yes:

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 16:41
пожалуй, те хождения подростком в военкомат (на разные медосмотры) и были существенным импульсом, обострившим проблему свободы. Я тогда внезапно осознал, что моя индивидуальная жизнь немного стоит, и может быть перемелена в общем потоке. И ни мама, ни кто-либо ещё из близких, ничто не сможет спасти

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 16:19
Бунт начинается с сомнений по поводу целей. Юноша задумывается о том, ради чего жить. Общество говорит: учись, получи профессию, зарабатывай деньги, женись, езди в европу... Но юноша стремится найти свою правду, свою дорогу. И развивается конфликт, более или менее острый

Цитата: KW от июля 11, 2021, 21:05

Offtop

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2021, 20:56
а тут не самая значительная ситуация

Да ладно! Судя по тому, как Анна ответила

Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2021, 19:44
нет

ситуация вообще - ховайся!

;D

Цитата: mnashe от июля 11, 2021, 22:18

Цитата: piton от июля 11, 2021, 20:41
Бухла нет - плохо. Первый признак алкоголизма.
Бухло всегда должно быть.

О!
Так вот где собака зарыта!
У нас дома десятки бутылок вина (закупали впрок, когда скидки были), полуторалитровая бутылка пищевого спирта (купленная лет 15 назад, литр с чем-то ещё остался, остальное использовано для медицинских целей).
Вот поэтому-то мы не алкоголики.

Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2021, 23:57

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 16:41
пожалуй, те хождения подростком в военкомат (на разные медосмотры) и были существенным импульсом, обострившим проблему свободы. Я тогда внезапно осознал, что моя индивидуальная жизнь немного стоит, и может быть перемелена в общем потоке. И ни мама, ни кто-либо ещё из близких, ничто не сможет спасти

Интересное высказывание. Вы по сути назвали свободой страх.

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 03:19
У меня бутылка водки чтобы грязь протирать. Это считается?

Цитата: KW от июля 11, 2021, 21:05
ситуация вообще - ховайся!

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 16:41
Да, пожалуй, те хождения подростком в военкомат (на разные медосмотры) и были существенным импульсом, обострившим проблему свободы.

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2021, 03:41

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 03:19
У меня бутылка водки чтобы грязь протирать. Это считается?

У нас тоже долго стояла в холодильнике для этих задач :)

Цитата: mnashe от июля 11, 2021, 22:49

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 12:12
Не обращай внимание.
Твой интерес фиософия свободы,про ее интерес можно судить  соответственно по тем темам которые открывала

Меня всегда удивляли люди, которые повсюду поднимают одну и ту же больную для себя тему, пытаясь таким образом перекричать голос собственной души.
Удивляло: как они не видят, что разговаривают сами с собой? Вроде ж снаружи всем очевидно, что сколько ни говори халва, во вту слаще не станет.
Сегодня ты раскрыл мне глаза. Оказывается, снаружи таки бывают чудаки, считающие, что если человек всё время говорит «халва», то ему сладко.
А раз так, то выходит, что подобные аффирмации имеют смысл и для продвижения своего имиджа (среди таких чудаков), а не только чтобы собственную душу перекричать.

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 13:45
мечтатль отличается от вас тем что у него есть стремление понять и поиск.

;D
Аж интересно стало: ты в самом деле пропустил все те сотни страниц философско-психологических бесед с Мечтателем (моих, Авишаговых, Аниных и пр.), или ради троллинга решил валенком прикинуться?

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 16:42
(От быка слышу.)

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2021, 03:53
wandrien, а мы в итоге выбросили, она уже не годилась для этого. В смысле, остаток.

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 03:52
Я вчера пролил четверть.

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 03:56
Я как-то не хочу пробовать, чтобы проверить, насколько она годится.

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2021, 03:56

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 03:52
Я вчера пролил четверть.

Что-то чистили? Куда пролили?

Цитата: mnashe от июля 11, 2021, 22:49

Цитата: Ice Cube от мечтатль отличается от вас тем что у него есть стремление понять и поиск.

;D
Аж интересно стало: ты в самом деле пропустил все те сотни страниц философско-психологических бесед с Мечтателем (моих, Авишаговых, Аниных и пр.), или ради троллинга решил валенком прикинуться?

ЦитироватьРазрыв наших цепей - это чудесно, но и очень нежелательно, потому что никто на самом деле не хочет быть свободным.

ЦитироватьТому, кто винит других, предстоит длинная дорога. Тот, кто винит себя, уже прошёл половину пути. Тот, кто не винит никого, дошёл до конца.

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2021, 03:58

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 03:56
Я как-то не хочу пробовать, чтобы проверить, насколько она годится.

:green: :green: :green:

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2021, 03:44
Я в целом свободен снаружи, не могу сказать, что как-то серьезно ограничен. Да, ограничения, конечно, есть, но многим приходится в этом плане хуже.

А вот внутри я сильно заперт в камере уже по

чти двадцать лет. Задыхаюсь в ней моментами, а выбраться не могу. Вот эта свобода мне нужна, хоть это и очень абстрактно. Но, увы, не получается пока до нее добраться. Вот в такие утра, как сейчас, кажется, что она уже просто задушила.

Но не думаю, что верно сказать "ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть". Быть мож

но по разным причинам, нужно быть по разным причинам, а сила - это весьма относительно, и это правда, а не красивые слова.

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 03:55
Свобода есть осознанная необходимость.

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 03:55

Цитата: mnashe от июля 11, 2021, 22:49

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 12:12
Не обращай внимание.
Твой интерес фиософия свободы,про ее интерес можно судить  соответственно по тем темам которые открывала

Меня всегда удивляли люди, которые повсюду поднимают одну и ту же больную для себя тему, пытаясь таким образом перекричать голос собственной души.
Удивляло: как они не видят, что разговаривают сами с собой? Вроде ж снаружи всем очевидно, что сколько ни говори халва, во вту слаще не станет.
Сегодня ты раскрыл мне глаза. Оказывается, снаружи таки бывают чудаки, считающие, что если человек всё время говорит «халва», то ему сладко.
А раз так, то выходит, что подобные аффирмации имеют смысл и для продвижения своего имиджа (среди таких чудаков), а не только чтобы собственную душу перекричать.

Цитата: Ice Cube от июля 11, 2021, 13:45
мечтатль отличается от вас тем что у него есть стремление понять и поиск.

;D
Аж интересно стало: ты в самом деле пропустил все те сотни страниц философско-психологических бесед с Мечтателем (моих, Авишаговых, Аниных и пр.), или ради троллинга решил валенком прикинуться?

Что в самом деле воду в ступе толочь, предшественники давно разобрались. Свобода есть осознанная необходимость.

Цитата: jvarg от июля 12, 2021, 06:48

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 03:55
Свобода есть осознанная необходимость.

Ну да, а еще "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2021, 06:34
Вчера и сегодня вспоминал разные факты биографии, в связи с разговором о военкоматах.
И имеет значение также то, что очень рано я стал "индийцем" (то есть человеком, индифферентным к достижению мирских целей, погружённым в вопросы духовного характера). В четырнадцатилетнем возрасте изучал труд "Индийская философия" Радхакришнана. Брахман, Атман, мокша, Шанкара, ахимса - подобные слова были полны для меня смысла. Каково было мне в компании гопников...
А основная цель индийских религий - освобождение.
Верящие в перевоплощение сказали бы, что проявились санскары прошлых жизней. То, что было прервано смертью в прошлом воплощении, пробудилось в этом.

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2021, 03:56

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 03:52
Я вчера пролил четверть.

Что-то чистили? Куда пролили?

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2021, 03:44
Но не думаю, что верно сказать "ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть". Быть можно по разным причинам, нужно быть по разным причинам, а сила - это весьма относительно, и это правда, а не красивые слова.

Цитата: Ice Cube от июля 12, 2021, 06:51

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 03:55
Что в самом деле воду в ступе толочь, предшественники давно разобрались. Свобода есть осознанная необходимость.

:E:
Я худею от ваших философствований.
Неободходимость чего ?

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2021, 03:41
Страх обострил жажду свободы.

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2021, 03:59
То, что было год или более назад - то было год или более назад. Ничто не стоит на месте

Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2021, 08:21
можете пояснить, что именно изменилось по сравнению с годом и более назад?  В вас, например. Какие такие "новые аспекты" появились"?

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 16:48

Цитировать
И с тех пор - лучше быть изгоем, прослыть сумасшедшим, быть бедным, что угодно... Но только не под этот вал. Только бы остаться собой.

Я, например, оставался собой и в армии. И это, пожалуй, более достойно, чем оставаться собой в тиши маминой квартиры.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 14:44

ЦитироватьЕсли миллионы людей в мире просто выйдут из рук политиков, политики вымрут сами собой.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 14:38

Цитироватьи тогда правительства исчезнут сами собой

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 14:38

ЦитироватьПравительства испарятся, как роса на утреннем солнце

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2021, 07:00
Кто-то зарабатывал бабло, а кто-то с жадностью хватал книги о духовных учениях.

Цитата: Toman от июля 12, 2021, 09:20

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 14:44

ЦитироватьЕсли миллионы людей в мире просто выйдут из рук политиков, политики вымрут сами собой.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 14:38

Цитироватьи тогда правительства исчезнут сами собой

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 14:38

ЦитироватьПравительства испарятся, как роса на утреннем солнце

Тут, собственно, проблема в том, что сами собой правительства исчезать не захотят и не собираются. И "просто выйти из рук политиков" тоже невозможно. Всё это можно сделать только насильственным путём. А для того, чтобы иметь какие-то шансы в этой насильственной борьбе, какая-то организация неизбежна. Но да, совершенно верно то, что процесс должен начаться с прокачки, ну скажем так, интеллекта, образования (в хорошем смысле), понимания, совести и свободолюбия в массах, чтобы чётко понимать, где необходимая организация и необходимые законы, а где какие-то не те люди толкают какую-то вредную хрень. Чтобы эту вредную хрень пресекать в зародыше, и не тех людей не подпускать к власти с самого начала.

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 10:14
Если уровень осознанности всего общества в целом (включая правительства) поднимется, правительства сами осознают свою ненужность.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 12, 2021, 10:30

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 10:14
Если уровень осознанности всего общества в целом (включая правительства) поднимется, правительства сами осознают свою ненужность.

Сейчас люди хотят, чтобы правительство их защищало, лечило, учило, платило всякие пособия и т. д. Захотят ли люди отказаться от всего этого?

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 10:33
Я ведь не про сейчас, а про гипотетический мир Ошо (если не переврал автора).

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 12, 2021, 10:40

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 10:33
Я ведь не про сейчас, а про гипотетический мир Ошо (если не переврал автора).

В «гипотетическом мире Ошо» люди не будут нуждаться в защите, лечении, образовании, материальной помощи?

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 10:45
Зачем для этого правительства?

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 12, 2021, 10:47

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 10:45
Зачем для этого правительства?

Затем, что другие структуры не справляются.

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 10:49
Уже сейчас многие традиционные задачи вертикальных структур столь же эффективно берут на себя горизонтальные.

Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2021, 08:21

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2021, 03:41
Страх обострил жажду свободы.

Жажду свободы ли? Это просто вопрос без подвоха.

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2021, 03:59
То, что было год или более назад - то было год или более назад. Ничто не стоит на месте

эээээ, не сочтите за наезд, но... можете пояснить, что именно изменилось по сравнению с годом и более назад?  В вас, например. Какие такие "новые аспекты" появились"?

Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2021, 23:57

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2021, 16:41
пожалуй, те хождения подростком в военкомат (на разные медосмотры) и были существенным импульсом, обострившим проблему свободы. Я тогда внезапно осознал, что моя индивидуальная жизнь немного стоит, и может быть перемелена в общем потоке. И ни мама, ни кто-либо ещё из близких, ничто не сможет спасти

Интересное высказывание. Вы по сути назвали свободой страх.

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 06:06

ЦитироватьТому, кто винит других, предстоит длинная дорога. Тот, кто винит себя, уже прошёл половину пути. Тот, кто не винит никого, дошёл до конца.

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2021, 11:06
+1. Когда-то я говорил примерно то же самое artiemij'у, которого должны были забрать в армию и который ужасно этого боялся, но маскировал свой страх под протестом против рабства.

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2021, 03:56

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2021, 16:42
(От быка слышу.)

Бык - это когда число есть, но не своем месте. Получить быка не так желанно, как корову. Хотя четыре быка - это уже огромный шаг к победе.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 12, 2021, 10:55

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 10:49
Уже сейчас многие традиционные задачи вертикальных структур столь же эффективно берут на себя горизонтальные.

Какие?

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 06:06

ЦитироватьТому, кто винит других, предстоит длинная дорога. Тот, кто винит себя, уже прошёл половину пути. Тот, кто не винит никого, дошёл до конца.

Цитата: Poirot от июля 12, 2021, 11:14

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 06:06

ЦитироватьТому, кто винит других, предстоит длинная дорога. Тот, кто винит себя, уже прошёл половину пути. Тот, кто не винит никого, дошёл до конца.

Из кого цитата? По-моему, прекрасно сказано.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 12, 2021, 11:12
Рабство — это страшно.

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2021, 10:58
Тоска по потерянному другу закончилась. Я понял, что всё случилось правильно. Мы не могли оставаться вместе из-за отношения к "Индии".

Цитата: Ice Cube от июля 12, 2021, 06:52

Цитата: jvarg от июля 12, 2021, 06:48

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 03:55
Свобода есть осознанная необходимость.

Ну да, а еще "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".

Лозунги )))

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 12, 2021, 11:12

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2021, 11:06
+1. Когда-то я говорил примерно то же самое artiemij'у, которого должны были забрать в армию и который ужасно этого боялся, но маскировал свой страх под протестом против рабства.

Рабство — это страшно.

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2021, 10:58
, но пришло осознание, что нет ничего хуже, чем оказаться во власти чужих людей. Лучше быть одиноким, бедным, отверженным, но свободным, самостоятельно распоряжаться собой и своим временем, не видеть рядом неприятных для себя людей.

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2021, 11:18
Прикол в том, что армия - это не рабство.

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 10:14
Если уровень осознанности всего общества в целом (включая правительства) поднимется, правительства сами осознают свою ненужность.

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2021, 11:21
Человек не хочет, а его забирают. Человек не хочет. А его забирают!

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2021, 11:18
Прикол в том, что армия - это не рабство.

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 11:13
Да хотя бы такие: https://www.youtube.com/watch?v=aQa_9o7uIVI

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2021, 11:17
Лозунги, особенно правильные, это плохо?

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2021, 11:18
Прикол в том, что армия - это не рабство.

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2021, 11:21

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2021, 11:18
Прикол в том, что армия - это не рабство.

А в чём разница? Человек не хочет, а его забирают. Человек не хочет. А его забирают!
Принуждают что-то делать.
(И это без учёта издевательств сослуживцев)

Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2021, 11:20
вы всегда во власти чужих людей, даже если не осознаете этого. никто не поручится, что у какого-нибудь очередного придурка с ружьем завтра не отъедет крыша. Даже когда вы "одинокий, бедный, отверженный", вы едите еду, произведенную другими, носите одежду, произведенную другими, пишете на ноуте, произведенном другими. Полностью освободиться от власти других над собой можно только живя как Агафья Лыкова

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2021, 11:21
А в чём разница? Человек не хочет, а его забирают. Человек не хочет. А его забирают!
Принуждают что-то делать.

Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2021, 11:23

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2021, 11:21
Человек не хочет, а его забирают. Человек не хочет. А его забирают!

Школа? :)

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2021, 11:25
Чтобы ходить в школу, не нужно уезжать из дома и оказываться в полной власти чужих людей.

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2021, 11:25
Чтобы ходить в школу, не нужно уезжать из дома и оказываться в полной власти чужих людей.

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 10:45

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 12, 2021, 10:40

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 10:33
Я ведь не про сейчас, а про гипотетический мир Ошо (если не переврал автора).

В «гипотетическом мире Ошо» люди не будут нуждаться в защите, лечении, образовании, материальной помощи?

Зачем для этого правительства?

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2021, 11:25

Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2021, 11:23

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2021, 11:21
Человек не хочет, а его забирают. Человек не хочет. А его забирают!

Школа? :)

Чтобы ходить в школу, не нужно уезжать из дома и оказываться в полной власти чужих людей.

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 11:26
Вы, видать, слишком давно закончили школу, что уже не помните, насколько там человек во власти чужих людей.

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2021, 11:27

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 10:45

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 12, 2021, 10:40

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 10:33
Я ведь не про сейчас, а про гипотетический мир Ошо (если не переврал автора).

В «гипотетическом мире Ошо» люди не будут нуждаться в защите, лечении, образовании, материальной помощи?

Зачем для этого правительства?

Вы все упорно не упоминаете ещё одну, может быть, самую важную, функцию правительства: правительство - это центр коммуникации, диспетчер, так сказать. Без такого центра мигом развалится даже самая совершенная система.

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2021, 11:21

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2021, 11:18
Прикол в том, что армия - это не рабство.

А в чём разница? Человек не хочет, а его забирают. Человек не хочет. А его забирают!
Принуждают что-то делать.
(И это без учёта издевательств сослуживцев)

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2021, 11:21

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2021, 11:18
Прикол в том, что армия - это не рабство.

А в чём разница? Человек не хочет, а его забирают. Человек не хочет. А его забирают!
Принуждают что-то делать.
(И это без учёта издевательств сослуживцев)

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2021, 11:12
Эээээ... Прям не знаю, что сказать. (Серёж, ты там не бухнул?)

Цитата: Poirot от июля 12, 2021, 11:23

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2021, 11:18
Прикол в том, что армия - это не рабство.

Там есть элемент подчинения. Но это так во всех армиях, насколько знаю, т.е. не только в российской. Иначе структура не работает.

Цитата: wandrien от июля 12, 2021, 11:30
По мере развития IT роль такого центра будет снижаться. Да и быть центром коммуникации и контроллировать силовой аппарат — разные вещи...

Цитата: Geoalex от июля 12, 2021, 11:31
Всё в жизни - "рабство". Семья, работа, увлечения, друзья...

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2021, 11:31
Можно ли сказать, что Карлсон обладал большой свободой?

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2021, 11:32

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2021, 11:12
Эээээ... Прям не знаю, что сказать. (Серёж, ты там не бухнул?)

Нет, не пью с середины января :) Ну, вернее, минералку бухал, ибо жара :)

Это из игры "быки и коровы". Знаешь такую?

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2021, 11:41
Не'а.

Цитата: Мечтатель от июля 12, 2021, 11:34
Тот психиатр, который меня осматривал в период военкоматов, послушал-послушал подростка, читавшего "Индийскую философию", и сказал приблизительно: "Напишу тебе подходящую статью, чтобы тебе и в армию не идти, и в психушке не лежать. Нехер тебе делать ни там, ни там". Хороший дядя попался.

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2021, 11:41
Не'а.

ЦитироватьБыки и коровы — логическая игра, в ходе которой за несколько попыток один из игроков должен определить, что задумал другой игрок. Варианты игры могут зависеть от типа отгадываемой последовательности — это могут быть числа, цвета, пиктограммы или слова. После каждой попытки задумавший игрок выставляет «оценку», указывая количество угаданного без совпадения с их позициями (количество «коров») и полных совпадений (количество «быков»). Роли участников игры не равнозначны — угадывающий должен анализировать сделанные попытки и полученные оценки, то есть его роль активна. Его партнёр лишь сравнивает очередной вариант с задуманным и выставляет оценку по формальным правилам, то есть его роль пассивна. Для уравновешивания ролей одновременно играют две встречные партии.