Лингвофорум

Современный человек страдает от отсутствия священного. Поэзия, эстетика - слишком поверхностны, чтобы утолить эту жажду. Традиционные религии неубедительны и компрометировали себя. Поэтому остаётся свободный духовный поиск. Если вы спонтанно складываете руки в молитвенном жесте, пораженные красотой и величием природы, вы испытываете религиозное переживание, свободное от привязок к конкретной традиции, секте и т. п.

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2021, 20:30
Если вы спонтанно складываете руки в молитвенном жесте

А вы разве спонтанно складываете? Судя по описанию, это у вас такая "игра в индуса". Тут главное - не заиграться

Цитата: Damaskin от августа 25, 2021, 20:45
А вы разве спонтанно складываете?

Да. По-разному.

На реке всё в динамике: вода течёт, отражения солнца пляшут, ветерок дует.
А в сосновой роще статика: когда птицы не поют, всё застывает в тишине. И я тоже останавливаюсь и слушаю. Жаль, что живу далеко, и не могу там чаще бывать.
Нужно искать такую тишину внутри.

А что мир слов? Это тонкий слой ума.

Этим летом, когда было столько переживаний на открытых пространствах, я увидел, насколько ограниченны слова.

ЦитироватьВсе слова очень маленькие, очень мелкие. Вы также испытали это в своей жизни. Когда вы встаёте рано утром, солнце встаёт из-за горизонта, деревья пробуждаются. Запах свежей земли в воздухе, мог только что пройти дождь. Капли росы на траве подобны сверкающим жемчужинам. Птицы начали петь. Павлин танцует, кукушка поёт, цветы цветут, лотосы открывают свои лепестки. И вы видите всё это. Это не за пределами восприятия ваших чувств, вы можете это почувствовать. Это не неизвестно вам, а известно. Вы ощущаете всю эту красоту. Если кто-то попросит вас описать это одним словом, что вы скажете? Только это: это было красиво, было очень красиво. Но можно ли это описать? В этой красоте есть и лучи солнца, и благоухание свежей земли, и раскрывшиеся лепестки лотоса, и пение птиц, и капли росы на лепестках лотоса, и зелень на деревьях, и открытое небо. Но во всём этом по отдельности ничего нет. Что же подразумевается под этим словом: красота? Ничего конкретно, только несколько букв алфавита.

Представьте себе, что вы пишете слово « лампа» и вешаете его на стену. Сможет ли это слово осветить ночь? Ночь темна, и она останется тёмной. Если вы будете говорить о лампе, ваши разговоры не осветят пространство.

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2021, 21:15
А что мир слов? Это тонкий слой ума.

"Тонкий слой" - сама эта тема... Философия свободы...философия любви... Философия ненависти. Страха... философия...

Цитата: Валер от августа 25, 2021, 21:22

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2021, 21:15
А что мир слов? Это тонкий слой ума.

"Тонкий слой" - сама эта тема... Философия свободы...философия любви... Философия ненависти. Страха... философия...

Это всего лишь слово.
Слово - только консервная банка, посредством которой передаётся некое содержание.

 

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2021, 21:26
передаётся некое содержание.

Передаётся мысль?..

Цитата: Валер от августа 25, 2021, 21:29

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2021, 21:26
передаётся некое содержание.

Передаётся мысль?..

Не только мысль.
Выше об этом фрагмент : как пережитый опыт суммировать в нескольких буквах алфавита.

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2021, 21:15
Представьте себе, что вы пишете слово « лампа» и вешаете его на стену. Сможет ли это слово осветить ночь? Ночь темна, и она останется тёмной.

Представьте себе, что Вы пишете

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2021, 21:15
В этой красоте есть и лучи солнца, и благоухание свежей земли, и раскрывшиеся лепестки лотоса, и пение птиц, и капли росы на лепестках лотоса, и зелень на деревьях, и открытое небо.

Разве стало красивей? Разве вы почувствовали благоухание?

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2021, 21:31

Цитата: Валер от августа 25, 2021, 21:29

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2021, 21:26
передаётся некое содержание.

Передаётся мысль?..

Не только мысль.
Выше об этом фрагмент : как пережитый опыт суммировать в нескольких буквах алфавита.

Вот смотрите. Я прохожу опыт. Говорю: О! Суммирую. Объявляю всем. И что дальше? Я передал то, что я передал. Но это не то что я прошёл.

Цитата: Авишаг от августа 25, 2021, 21:33

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2021, 21:15
Представьте себе, что вы пишете слово « лампа» и вешаете его на стену. Сможет ли это слово осветить ночь? Ночь темна, и она останется тёмной.

Представьте себе, что Вы пишете

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2021, 21:15
В этой красоте есть и лучи солнца, и благоухание свежей земли, и раскрывшиеся лепестки лотоса, и пение птиц, и капли росы на лепестках лотоса, и зелень на деревьях, и открытое небо.

Разве стало красивей? Разве вы почувствовали благоухание?

Как это работает? Говорящий пытается передать пережитое и подбирает слова. Слушающий, естественно, не видит ту же самую картину, но в его уме возникают разные образы, ассоциирующиеся с этими словами. Если, к примеру, слушающий не знает, что такое лотос, то и никакого образа не возникнет. Описание может создать красивую картину в уме слушающего, но это будет не то, что видел говорящий.

Цитата: Валер от августа 25, 2021, 21:35
Вот смотрите. Я прохожу опыт. Говорю: О! Суммирую. Объявляю всем. И что дальше? Я передал то, что я передал. Но это не то что я прошёл.

Разумеется. Это проблема словесной коммуникации.

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2021, 21:41

Цитата: Авишаг от августа 25, 2021, 21:33

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2021, 21:15
Представьте себе, что вы пишете слово « лампа» и вешаете его на стену. Сможет ли это слово осветить ночь? Ночь темна, и она останется тёмной.

Представьте себе, что Вы пишете

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2021, 21:15
В этой красоте есть и лучи солнца, и благоухание свежей земли, и раскрывшиеся лепестки лотоса, и пение птиц, и капли росы на лепестках лотоса, и зелень на деревьях, и открытое небо.

Разве стало красивей? Разве вы почувствовали благоухание?

Как это работает? Говорящий пытается передать пережитое и подбирает слова. Слушающий, естественно, не видит ту же самую картину, но в его уме возникают разные образы, ассоциирующиеся с этими словами. Если, к примеру, слушающий не знает, что такое лотос, то и никакого образа не возникнет. Описание может создать красивую картину в уме слушающего, но это будет не то, что видел говорящий.

Вы не закончили историю. Слушающий, скорее всего, сохранит эту картину, будет холить её в себе и лелеять, и однажды решит что всё у него уже есть и больше ничего ему не надо.

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2021, 20:30
Современный человек страдает от отсутствия священного

Какой человек страдает?

Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2021, 22:54

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2021, 20:30
Современный человек страдает от отсутствия священного

Какой человек страдает?

Современный.

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2021, 20:30
Современный человек страдает от отсутствия священного

Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2021, 22:54
Какой человек страдает?

Цитата: Poirot от августа 25, 2021, 22:56
Современный.

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2021, 20:30
Современный человек страдает от отсутствия священного.

А разве придание чему-то священного статуса не приводит к потере части свободы и автоматической обусловленностью тем, что это священно, что оно из-за этого имеет особый статус, и жизнь, неизбежно, в том числе и вокруг него начинает строиться? Это ведь постепенно создаст то, что ты называешь унылыми стенами, которые затем придется разрушать.

Цитата: rupol2000 от августа 26, 2021, 08:40
В США свобода идет путем электрического стула, и именно поэтому она там есть

Далеко не во всех штатах есть смертная казнь.
Не говоря уж о множестве невинно убитых на этих стульях.
Какую именно свободу это даёт?

Цитата: Мечтатель от июля 14, 2021, 10:55
И все же я приложил некоторые старания для того, чтобы мне давали деньги просто так. Каждый имел возможность, но ничего не предпринял в этом направлении.

Мечтатель, научите, пожалуйста.

Извините, но:

https://www.tiktok.com/@ivanwheatman/video/6993791025189768453?lang=ru-RU&is_copy_url=1&is_from_webapp=v1

Цитата: VagneR от августа 26, 2021, 11:34

Цитата: Мечтатель от июля 14, 2021, 10:55
И все же я приложил некоторые старания для того, чтобы мне давали деньги просто так. Каждый имел возможность, но ничего не предпринял в этом направлении.

Мечтатель, научите, пожалуйста.

Когда стала грозить армия, я понял, что не может быть и речи туда попасть. Я пошёл к психиатру, рассказал о своих духовных поисках, и он выписал мне освобождающую статью. Через несколько лет (в тот период я некоторое время работал на предприятии) я снова пошёл к психиатру, и психиатр сказал: "А что вы к нам так давно не заходили? Будем оформлять группу". Через несколько месяцев мне уже выплачивали денежки. Не очень много, но стабильно. С тех пор положение в сущности не изменилось.
Спусковым крючком была необходимость избавиться от службы.
Что могло бы побудить девочку в том же возрасте - не знаю.

Единое через психиатров проявило чудесную заботу. Ведь психиатрам ничто не мешало быть жёсткими и неуступчивыми. Но почему-то при разговорах со мною почти все они шли навстречу, бескорыстно старались помочь.