Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2021, 08:29
Что касается ненахождения себя в обществе, то, на мой взгляд, оно в реальности бывает и правда связано с тем, что человек опережает свое время, гораздо более чувствительный, чем другие, у него настолько более развиты определенные элементы мышления, что он слишком чужд большинству

Ты как-то вознёс "ненайденцев" прям-таки на недосягаемую высоту... М. будет доволен.
А по-моему, гораздо чаще ненахождение себя в обществе имеет не такие возвышенные причины. Вернее, совсем не возвышенные. Даже, я бы сказал, "возниженные".

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 16:42
У нас есть два варианта

На самом деле, как минимум четыре.
И ваши картинки детские, кстати, о том же. В обучении маленьких детей рекомендуют задействовать все органы чувств, ибо не все визуалы.
Но какое это имеет отношение к вопросу восприятия искусства? Когда я смотрю на картину, я смотрю на картину. Вы, может, на лес. Но опять же - это индивидуальные особенности. С чего их выпячивать?

Ещё из "Света Йоги"

ЦитироватьВопрос:

Почему каждый человек полон трудностей и несчастен?

Первое, потому что человек может быть необыкновенно счастлив. Из-за того, что такая возможность существует, возникает его несчастье. Никто другой, ни животные, ни птицы, ни деревья, ни скалы не могут быть такими счастливыми, как человек. У человека есть огромная возможность, неисчерпаемая возможность быть счастливым. Вы можете быть на вершине горы блаженства, и это создает несчастье. И когда вы оглядываетесь вокруг себя, вы просто в ущелье, в темном ущелье, а могли бы быть на вершине горы. Это сравнение, возможность и действительность. Если бы вы не были рождены для того, чтобы быть буддами, несчастья бы не было. Поэтому чем более человек восприимчив, тем более он несчастен. Чем более человек чувствителен, тем более он несчастен. Чем более человек бдителен, тем более он чувствует печаль, тем больше он чувствует свой потенциал и противоречие между ним, и тем, что есть. Он чувствует, что ничего не происходит, и он застрял.

Человек несчастен из—за того, что может быть необыкновенно счастливым. Нет ничего плохого в том, чтобы быть несчастным. Это та машина, которая отвезет вас на вершину. Если вы не будете несчастными, вы не будете двигаться. Если вы не будете несчастными в темном ущелье, для чего вам прилагать усилия, чтобы забраться на гору? Это будет смелым действием. До тех пор, пока сверкающее солнце на вершине не будет вас манить, до тех пор, пока само существование на вершине не создаст в вас сумасшедший порыв достигнуть ее, до тех пор, пока сама возможность не спровоцирует вас на поиски, для чего вам искать? Люди, которые не слишком то бдительны, чувствительны, не очень то несчастные. Вы когда-нибудь видели идиота, который был бы несчастен? Это невозможно. Идиот не может быть несчастным, потому что не может осознать возможность того, что он несет внутри себя.

Вы осознаете, что вы семя, из которого может вырасти дерево. Оно просто за углом. Цель не слишком то далека. Это делает вас несчастными. Это хорошо. Чувствовать несчастье глубоко — это первая ступень. Определенно Будда чувствовал больше, чем вы. Именно поэтому он отказался от ущелья и начал взбираться по холму. Те мелочи, с которыми вы сталкиваетесь ежедневно, стали для него провокацией. Когда он увидел больного человека, увидел, как старый человек опирается о палку, увидел труп, для него этого было достаточно. И этой ночью он оставил дворец. Он осознал, где находится. «То же самое случится со мной. Раньше или позже я стану больным, старым и умру. Тогда каков смысл моего пребывания здесь? Еще до того, как такой возможности больше не будет, я должен воспользоваться шансом, который мне дан и должен найти что-то вечное в этом мире». В нем возникло огромное желание взобраться на вершину. Этой вершиной был Бог, кайвалья, мокша, нирвана, это не важно, но эта вершина существует внутри вас как семя. Её нужно открыть. Поэтому более чувствительные души страдают больше. Идиоты не страдают, тупые не страдают. Они уже счастливы в обычной жизни. Они зарабатывают немного денег, делают себе маленький дом, и на этом все кончено. Все их возможности включают лишь это.

Если вы осознаете, что это не может быть целью, не может быть вашим назначением, великое страдание входит в ваше бытие. Огромный экран вырастает в вашем сердце, и это станет началом вашей жизни, нового образа жизни.

Поэтому первое, что мне хотелось бы сказать вам: чувствовать несчастье — в этом заключено блаженство, это благословение. Не чувствовать этого — значит быть тупым.

Цитата: Bhudh от сентября  4, 2021, 12:45

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2021, 10:47Существование прадеда закономерно.

Допустим, существование прадеда доказано. Вытекает ли из этого закономерность существования трёх остальных прадедов?

Нет. Ибо дедушка и бабушка могут быть родными братом и сестрой. Так же нельзя доказать наличие второго деда, если человек не видел своих дедов.

Ну и иные аспекты там же затрагиваются (книга - комментарий к йога-сутрам Патанджали)

ЦитироватьВ настоящее мгновение, когда вы смотрите на цветок, цветок перед вами, но разве вы чувствуете его глазами? Вы видите цветок, но разве вы чувствуете силу глаз? А эта сила должна присутствовать в глазах, потому что вы пользуетесь глазами для того, чтобы смотреть на цветок. Естественно, ваши глаза более прекрасны, чем все цветы, потому что все цветы становятся доступными вашему восприятию только благодаря глазам. Именно благодаря глазам вы можете осознавать мир цветов, но вы хоть когда-нибудь чувствовали силу глаз? Они почти что мертвые, тупые. Они стали пассивными, они стали окнами, которые открыты, но они не направляются к объекту. Сила означает активность, сила означает то, что ваши глаза идут и почти что прикасаются к цветам, ваши уши идут и почти что прикасаются к песням птиц, ваши руки направляются вместе со всей энергией, которая находится в вас, и эта энергия переходит в соприкосновение с вашей возлюбленной или возлюбленным. Представьте, что вы лежите на траве, все ваше тело полно силы, и оно встречается с травой. Между травой и вами происходит беседа. Или представьте себе, что вы плаваете в реке. Вы шепчете что-то реке, она шепчет вам в ответ, а вы слушаете. Вы связаны, у вас есть связь. Но для этого нужна сила.

Поэтому первое, что мне бы хотелось от вас: когда вы смотрите, смотрите по-настоящему. Станьте глазами, забудьте обо всем. Пусть ваша энергия полностью течет через ваши глаза, и ваши глаза будут чистыми. Они будут промыты внутренним душем, вы сможете увидеть то, что эти деревья не те же самые, даже зеленый цвет этих деревьев становится каким-то другим, он становится более зеленым. У вас создается ощущение, как будто бы с деревьев смыта пыль, но эта пыль была не на деревьях, она была на ваших глазах, и вы увидите впервые и услышите впервые.

Иисус постоянно говорил своим ученикам: «Видящий да узрит, имеющий уши да услышит», но они не были слепыми и не были глухими. Что он имел в виду? Он имел в виду то, что вы почти что стали глухими и слепыми. Вы видите, и, тем не менее, вы не видите; вы слышите, и, тем не менее, вы не слышите. В вас нет силы, нет энергии, нет жизненности.

Цитата: Vesle Anne от сентября  4, 2021, 17:02

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 16:42
У нас есть два варианта

На самом деле, как минимум четыре.
И ваши картинки детские, кстати, о том же. В обучении маленьких детей рекомендуют задействовать все органы чувств, ибо не все визуалы.
Но какое это имеет отношение к вопросу восприятия искусства? Когда я смотрю на картину, я смотрю на картину. Вы, может, на лес. Но опять же - это индивидуальные особенности. С чего их выпячивать?

Визуал, аудиал... что с того-то? Смысл таких картинок в том, чтобы ребёнок соотнёс в уме картинку с известным ему из жизни объектом, а потом соотнёс его название (первую букву-звук) с её обозначением на письме. И запомнил всё это дело.
Про выпячивание я не понимаю о чём Вы.

Цитата: Vesle Anne от сентября  4, 2021, 16:32

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 16:22
Вы, например, бывали в горах?

Бывала.

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 16:22
Когда Вы смотрите на картину, то Вы вызываете в уме образ, известный Вам из опыта. И варитесь в этом восприятии, как в своём соку.

Вообще не вызываю.

Так Вы попробовали? Или это только слова?

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 17:41
Смысл таких картинок в том, чтобы ребёнок соотнёс в уме картинку с известным ему из жизни объектом, а потом соотнёс его название (первую букву-звук) с её обозначением на письме. И запомнил всё это дело.

Поэтому надо задействовать все каналы, чтобы все дети запомнили, а не только 80% там не только картинку показывают и животное называют, но ещё и могут изобразить как оно рычит, например, и т. д.
Чем больше, тем лучше. Это вообще другой процесс, не знаю, зачем вы его вспомнили.
Соотносить картинку с известным в жизни объектом, как и группировать объекты пл категориям ребёнок сам без подсказок может задолго до того, как в состоянии учить буквы.
Этому его учить не надо

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 17:48
Так Вы попробовали?

В смысле? Что пробовала?

Цитата: Vesle Anne от сентября  4, 2021, 17:53

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 17:48
Так Вы попробовали?

В смысле? Что пробовала?

То, почему в этой теме уже больше ста страниц, и ничего по сути не изменилось. То, почему Кришнамурти не философ, и почему я кажется тут так и остаюсь непонятым совершенно.
Здесь и сейчас Вы можете только представить себе, как Вы смотрите на картину. И что при этом чувствуете/думаете. А вообще, не здесь и не сейчас, Вы точно так же можете видеть что с Вами происходит. Не с краешку, а пошире.

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 17:58
То, почему в этой теме уже больше ста страниц, и ничего по сути не изменилось.

Так что пробовала?

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 17:41
Про выпячивание я не понимаю о чём Вы.

Вы абсолютизируете собственное восприятие действительности и берете его за точку отсчёта. Это естественно, но вы же умнее этого. У вас совпало с Кришнамурти - супер. У Дамаскина вон не совпало. И что с того?

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 17:58
Здесь и сейчас Вы можете только представить себе, как Вы смотрите на картину.

Здесь и сейчас смотрю на картину которая висит у меня на стене. Деревья, озеро, поляна. Я её нарисовала, когда в художке училась в детстве. Думаю о том, как мне нравилось рисовать. Как можно было бы нарисовать лучше. Точно не думала о лесах и полянах до того, как стала вам отвечать.
Аналогично воспринимаю любую картину. Смотрю на работу, материалы, краски, использование цвета, пространства автором и т.д. То о чем вы писали, мне как правило вообще не приходит в голову при рассматривании картин.

Цитата: Vesle Anne от сентября  4, 2021, 18:02

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 17:58
То, почему в этой теме уже больше ста страниц, и ничего по сути не изменилось.

Так что пробовала?

Ну вот Вы ответили: "Ничего не вызываю". Вы это как узнали-то?

Цитата: Vesle Anne от сентября  4, 2021, 18:06

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 17:58
Здесь и сейчас Вы можете только представить себе, как Вы смотрите на картину.

Аналогично воспринимаю любую картину. Смотрю на работу, материалы, краски, использование цвета, пространства автором и т.д. То о чем вы писали, мне как правило вообще не приходит в голову при рассматривании картин.

Это взгляд специалиста. Бывает и так, разумеется. Всегда ли у Вас так? Вам виднее - должно быть виднее.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2021, 17:01
Ты как-то вознёс "ненайденцев" прям-таки на недосягаемую высоту... М. будет доволен.
А по-моему, гораздо чаще ненахождение себя в обществе имеет не такие возвышенные причины. Вернее, совсем не возвышенные. Даже, я бы сказал, "возниженные".

Я же сказал "бывает" А как часто бывает, не говорил Сказал я это, потому что считаю, что в части случае (относительно небольшой) причины таковы, и это надо упомянуть. У М. причины не в этом, на мой взгляд.

М. интересно общаться с теми, кому нравится, например, то, что выше процитировано.
Вы думаете, таких много в окружающем обществе?

Ну, ещё интересно поговорить об изысканном искусстве и восточной поэзии.
Тоже с первым встречным о таких предметах не поговоришь.
(В интернете, конечно, можно найти, но я люблю общаться вживую  - гулять вместе, праздники отмечать)

Итог: культурная изоляция.

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 18:26
Вы это как узнали-то?

Если б вызывала, я б заметила, думаю

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 18:55
Это взгляд специалиста.

Это взгляд, отличный от предложенного вами. О чем и речь. 

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 18:55
Всегда ли у Вас так?

Если нравится. Если не нравится, то теряю интерес и не разглядываю

Цитата: Poirot от сентября  4, 2021, 16:44

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 16:42
А мальчик Серёжа 5-ти лет не бывал.

From_Odessa?

Мальчик Сережа 37-ми лет, кстати, в горах тоже не бывал

Мечтатель, ты спрашивал, все ли, кто критикует тебя в этой теме, цветут и благоухают и с них стоит брать пример. За других отвечать не могу, скажу про себя (я тебя критиковал, так что это и ко мне относится). Так вот, насчет меня ответ очевиден: нет. Далеко не цвету и благоухаю. И пример с меня если брать, то только в отдельных аспектах. Да и то, если человеку именно такое направление необходимо. А так у меня предостаточно проблем и недостатков.

Другое дело, что, на мой взгляд, для того, чтобы конструктивно и полезно критиковать (не говорю, что моя критика такова или всегда такова), совсем необязательно самому в критикуемых аспектах быть идеальным. Иногда и специалистом не нужно быть, зависит от ситуации.

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2021, 19:10
М. интересно общаться с теми, кому нравится, например, то, что выше процитировано.
Вы думаете, таких много в окружающем обществе?

Ну, ещё интересно поговорить об изысканном искусстве и восточной поэзии.
Тоже с первым встречным о таких предметах не поговоришь.
(В интернете, конечно, можно найти, но я люблю общаться вживую  - гулять вместе, праздники отмечать)

По обоим направлениям активных и заинтересованных собеседников найти не совсем просто в Интернете, а вне Интернета намного сложнее. Нет, можно, но простой задачу не назовешь.

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2021, 19:10
ещё интересно поговорить об изысканном искусстве и восточной поэзии

А о неизысканном искусстве?

Когда я смотрю на картину, где, скажем, изображен какой-то пейзаж, у меня бывают разные мысли и чувства. Могу наслаждаться видом, если нравится, или испытывать дискомфорт, если не нравится. Могу ощутить в какой-то мере то, что на картине, то есть, как будто частично оказаться на изображенном пейзаже. Могу думать о стиле, красках и так далее. Могут вообще какие-то косвенные мысли возникать.

Вообще, как по мне, изображения и описания той же природы - это не эрзац и не суррогат. Непосредственное соприкосновение хорошо своим, а изображение или описание - своим. Когда в компьютерной игре сталкиваюсь с красивыми видами, они захватывают, в том числе, именно тем, что вот так созданы при помощи компьютерной графики. В реальности такой вид вызвал бы свои эмоции. Возможно, более богатые, но в чем-то отличные. Все это достаточно интересно и наполнено своими особенностями.

Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2021, 19:37
Могу ощутить в какой-то мере то, что на картине, то есть, как будто частично оказаться на изображенном пейзаже.

Ого, синдром Стендаля?

Цитата: Vesle Anne от сентября  4, 2021, 18:02

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 17:41
Про выпячивание я не понимаю о чём Вы.

Вы абсолютизируете собственное восприятие действительности и берете его за точку отсчёта. Это естественно, но вы же умнее этого. У вас совпало с Кришнамурти - супер. У Дамаскина вон не совпало. И что с того?

Вы не поняли.  Восприятие действительности и правда нельзя абсолютизировать. Я этого и не делаю. И совпасть ни у кого ни с кем оно не может. В этом всё и дело.

Цитата: Vesle Anne от сентября  4, 2021, 19:18

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 18:26
Вы это как узнали-то?

Если б вызывала, я б заметила, думаю

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 18:55
Это взгляд специалиста.

Это взгляд, отличный от предложенного вами. О чем и речь. 

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 18:55
Всегда ли у Вас так?

Если нравится. Если не нравится, то теряю интерес и не разглядываю

Вы понимаете, что Вы сейчас написали, что никогда не получаете просто удовольствие от собственно образа?

Цитата: Poirot от сентября  4, 2021, 19:42

Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2021, 19:37
Могу ощутить в какой-то мере то, что на картине, то есть, как будто частично оказаться на изображенном пейзаже.

Ого, синдром Стендаля?

По-моему, это нечто другое. Я тоже воображаю своё присутствие там, могу даже вообразить себя в качестве одного из действующих лиц, если таковые изображены, но никаких психосоматических реакций у меня не наблюдается.