Философия свободы

[Vesle Anne]

Там вроде не так было

В книге не так, а в фильме:

— Вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона.
— Тьфу на вас!

понятно. значит я перепутала

[Мечтатель]

Благодаря чему они могут заниматься всякой "благоразумностью"? Вместо того, чтобы пахать поле в поте лица, жениться на той, кого папенька выбрал и сидеть молча и не отсвечивать?

По-разному бывает.
Разумность и работа не антагонистичны. Но следовать разумности труднее, когда постоянно колгота да ещё психованный начальник орёт.

[Vesle Anne]

По-разному бывает.

Благодаря чему "по-разному бывает"?

Разумность и работа не антагонистичны.

а я этого и не утверждала. Я про работу вообще не говорила. Пахать надо читать буквально. С сохой.

[Мечтатель]

В чём смысл этих вопросов... Вообще не понимаю.

[Lodur]

В чём смысл этих вопросов... Вообще не понимаю.

В том, что излишек продуктов и прочих благ возможен только после применения "головы" в области производства этих благ. А без излишка особого шанса на "слияние с природой" ни у кого не будет. Всем надо будет пахать землю. В наипрямейшем смысле. Чуть кто попробует посливаться с природой – тут же помрёт от голода, холода, чумы, или ещё какой прелести той самой природы.

[Мечтатель]

Уже писал, что нет цели развалить техническую цивилизацию. Никто и не даст.
Но индивидуальность может жить, освободившись от диктата головы.
Каким образом на её отдельном столе будут оказываться картофель, хлеб с сыром и стакан молока - вопрос утилитарный. Кто как приспосабливается.

[Мечтатель]

Вот, кстати, пример головного подхода - от индивидуального перескакивать на всеобщее, абстрактное. Как будто подобные взгляды могут распространиться среди большинства.

[Мечтатель]

А искатель, который воспринимает всем существом, мог бы воскликнуть: "О, я тоже хочу лежать на песке и смотреть в небо. И хочу видеть камни и рыбок в реке".
Его не интересует, как там развивалась цивилизация. Эту проблему создаёт голова.

[kemerover]

А искатель, который воспринимает всем существом, мог бы воскликнуть: "О, я тоже хочу лежать на песке и смотреть в небо. И хочу видеть камни и рыбок в реке".
Его не интересует, как там развивалась цивилизация. Эту проблему создаёт голова.

Цивилизация, природа... это всё категории, навязанные обществом. Какая разница, камни в реке или в фундаменте здания?

[Мечтатель]

Разница в том, что на реке раздолье.

[Vesle Anne]

Вот, кстати, пример головного подхода - от индивидуального перескакивать на всеобщее, абстрактное.

Скромно напомню, что перескакивали вы, а я просто комментировала цитату Ошо. В которой... эээ... вранье и глупость.
Как вы можете строить свою философию на вранье?

[Мечтатель]

Вот, кстати, пример головного подхода - от индивидуального перескакивать на всеобщее, абстрактное.

Скромно напомню, что перескакивали вы, а я просто комментировала цитату Ошо. В которой... эээ... вранье и глупость.
Как вы можете строить свою философию на вранье?

Ну всё, хватит.
Мне надоело с вами препираться.

[Мечтатель]

Да и ЛФ в целом.
Заходишь, а почитать нечего.
И противные реплики ещё напишут. Про нарцисов и т. д.

[Agabazar]

Пахать надо читать буквально. С сохой.

Всю жизнь пахал с сохой. Вернее, не пахал, а занимался окучиванием картофеля. С появлением мотоблоков такая деятельность отменена. Но тем, которые держат дома лошадей (таких немного), всё равно окучивать сохой и удобнее, и выгоднее.

[Lodur]

Каким образом на её отдельном столе будут оказываться картофель, хлеб с сыром и стакан молока - вопрос утилитарный. Кто как приспосабливается.

Беда-то в том, что никаким. Если внимательно вчитаться в те же "Законы Ману", например, то можно понять, что в древней Индии (где 5-6 урожаев в год, и настолько благодатных в плане пропитания стран раз-два, и обчёлся) даже брахманы не были полностью свободны от сохи. Так что даже им сливаться с природой, пока они были домохозяевами, было особо некогда. А это уже времена, когда вовсю голову применяли... не одну сотню, а то и тысячу лет.

[forest]

Горы.
Очепятка.

А тут что такое торы ?

Сложный цветок одуванчика. 1) Цветочная ножка, поддерживающая расширенное цветочное ложе, на котором видны углубления, где прикреплялись отдельные цветочки. Книзу от тора висят отогнутые зеленые листочки, составлявшие общий цветочный покров. 2) Отделенный от общего тора один из цветков, представляющий внизу округленную завязь, плотно обхваченную чашечкою, края которой возвышаются над завязью в виде пучка волосков; лепесток язычковый состоит из 5 лепестков, сросшихся между собою. Из трубочки венчика выставляется столбик с раздвоенным рыльцем. Около столбика пять тычинок, сросшихся между собою вверху. 3, 4, 5) Тот же цветок в различных положениях. [К. Д. Ушинский. Детский мир (1864)]

Засохнет! И вы в городе долго не продышите, передохнете, как тараканы морёны. Все на мужичьей шее сидите... Передохнете, и тору от вас не останется... ― Правильно! ― Неправильно! ― Так, Панфилыч, по козырю! [Артем Веселый. Россия, кровью умытая (1924-1932)]

ф по́ли рабо́тъли/ прихо́диш но́чью// и нъ прице́пи я́ рабо́тълъ/ и э́тът/ на тра́хтъръ рабо́тъли/ и э́тъ/ ене́и таɣда́ бы́ли// во́т са жне́йки ски́дывъли// пато́м выижжа́ли нъ други́йи// во́т у́ш фьсё прашли́// и нъ планта́цыйи/ визьде́/ и у э́тъй/ у скати́ни рабо́тълъ я́/ дая́ркъй та́м была́// тагда́ скати́ны тъ бы́лъ стра́х чиво́// и у аве́ц рабо́тълъ// визьде́// а та́м у́ш ни ска́жъш ни пайдёш// ни пириво́дит и фьсё// на птичьницъ йищё пра́вда рабо́тълъ// ну́ у на́с тада́ бы́ли во́лки фьсё вре́ми// пря́мъ...// да́ и́щ каки́йи// во́т я́ в Ламо́фки жыла́/ пря́м во́т да на́шъвъ агаро́дъ// ка́к но́чь/ та́к во́ют// ту́т я́ ни вида́лъ/ ни зна́ю/ а та́м пря́м бы́ли// а у на́с во́т агаро́т/ и пря́м за э́тим агаро́дъм во́ют// стра́х// тада́ то́лькъ и стращяли/ сматри́ти/ во́лки// пишко́м хади́ли// во́л/ ф Кру́глинькъйи нъ планта́цыйи пишко́м хади́ли// ф шко́лу тъ хади́ли// у на́с тут ско́лькъ и́х бы́лъ тъ// три́ што́ ли кла́ссъ// ф Пистра́фку хади́ли пишко́м// и туда́/ и атту́дъ// да́жъ паля́тийи ни име́ли што́ о́ддых како́й// пишко́м хади́ли// не́къгдъ учи́ццъ бы́лъ тада́// ну́ ка́к ра́ньшъ жы́ли// ни ка́к щя́с жыву́т// щя́с фьсе́ удаво́льсьтьвийъ/ а жы́зьни не́т// а́ тада́ вро́ди и пло́хъ жы́ли/ а лу́чьчи бы́ла// но́ньчи рабо́ты не́т/ за́фтри во́н туда́ иди́/ а плати́ть/ ни пло́тит// а мы́ у́ш за та́к рабо́тъли/ за ко́лышки// и фьсё// бо́льшъ ниче́м// мы́ де́ньги ни зна́ли/ каки́йи ани́ ваапще ни зна́ли йе́сьть// а рабо́тъть рабо́тъли ой-ёй-ёй// сафхо́с/ де́нь и но́чь/ до́мъ во́т пълива́ли капу́сту// а днём не́къдъ бы́лъ/ фьсё вре́мя рабо́тъли/ бис пиристано́фки// ни выхадны́х/ ни пра́здникъф/ ничиво́ падо́бнъвъ// ма́ть у на́с умирла́/ мы́ и ни зна́ли йиё/ ваапщэ́ ни зна́ли// на́с ассава́лъсь пя́тиръ// жы́ли с аццо́м/ пато́м э́т ужэ́ ате́ц жыни́лся/ но́ папа́лъсь харо́шъ жэ́ньщинъ/ о́чинь да́жъ// во́т мы́ с не́й пражы́ли ве́сь ве́к// харо́шъ была́// и ваапщэ́ харо́шъ и сама́ сабо́й// никада́ у́ж што́п сирчя́лъ и́ли руга́лъ на́с// во́т и умирла́ ана́// что не́ былъ/ то́ не́ былъ// фьсё вре́мя с на́ми зънима́лъся// ну́ мы́ радну́ю тъ и ваапще́ паля́тийи тъ ни зна́ли кака́йъ ана́// пъзнако́мились мы́ ка́к// о́н пришо́л ыз а́рмийи// и во́т ани́ ту́т фьсё// а пато́м на́чали в Ламо́вку хади́ть// во́т мы́ та́м жывём/ та́м йищё жы́ли прасты́йи таки́йи лю́ди// и во́т фьсё хади́ли/ хади́ли/ пато́м на́чили па фьсе́м пра́вилъм// ну́ па фьсе́м пра́вилъм на́чил хади́ть// пато́м на́чил придлага́ть// а я́ и паля́тийъ ни зна́ю чё де́лъть// пъгъвари́лъ я́ с ради́тилями// я́ гъварю́ та́к ы та́к/ во́т сва́тъццъ/ а о́н што́ зъ чилаве́к// ну́ во́т о́н прихади́л/ вы́ жъ вида́ли йиво́/ вида́ли/ а ваапще́ тъ// да ну́/ вро́ди ничиво́/ а кто́ йиво́ зна́йит/ ни зна́ю// и но́чью у́ш хади́л// ну́ а пато́м ту́т у́ш на́чъли дъгава́ривъццъ// о́н пришо́л с э́тим/ с бра́тъм// ну́ во́т дъгавари́лися// жы́ли мы́ у́ш о́чинь хърашо́ с нё// не́чивъ зря́ гъвари́ть// о́н миня́ чю́ть ни нъ рука́х наси́л// нисматря́ што́ дите́й пално́// питиры́х дите́й аста́вил ы у́мир// ни виньчя́лись// зна́йити чиво́ ту́т кака́йъ-тъ ве́ръ ра́знъйъ// во́т де́лъ ф чём// мы́ у́ш пъвиньчя́лись ка́к умирла́ свикрофь// пръвасла́внъйъ я́/ а о́н и низна́й како́й// нъриди́ли у́ш ни та́к ка́к щя́с/ фься́кийи пла́тьйъ// ну́ пла́тьйи и фьсё// пла́тьйи и́ли ю́пкъ я́ и ни помню ничё// а ту́т ужэ́ када́ свикрофь тъ умирла́// придём/ ли́бъ у двара́ спя́т ко́й-каторыйи де́ти/ ли́бъ во́т въ дваре́// ве́чир/ но́чь// рабо́тъли биз ума́/ па фсе́м пра́зьникъм/ ка́к йищё// диривя́нны тада́ крава́ти бы́ли/ съмаде́льны/ ни ка́к щя́с// и мы́ нъ палу́ спа́ли// ну́ та́к ничё не́ былъ// ничиво́// во́т я́ што́ принисла́ сваю пасьте́ль/ привязла́// а та́к// ка́к в ле́с ни хади́ли// то́ры тагда́ мишка́ми рва́ли// тагда́ ве́дь ни я́гъды не́ былъ/ нъ агоро́дъх тъ не́т ничё// во́т// гри́бы// гри́бы тъ пално́ събира́ли. [Детство, замужество, работа (с. Мосты, Пестравский район, Самарская область, 2011)]

[forest]

Благодаря чему могут понять и следовать?
Не знаю. Более разумные, наверное.

Нет. Благодаря чему они могут заниматься всякой "благоразумностью"? Вместо того, чтобы пахать поле в поте лица, жениться на той, кого папенька выбрал и сидеть молча и не отсвечивать?

Такие деятели  , как Пушкин , Менделеев там , могли появиться во времена Грозного , первых Романовых или даже ещё раньше до монголов ? Вроде Пушкин дворянин был, ему не надо было пахать с сохой , сиди себе и пиши стихи, в свободное от ратных дел время .

[Мечтатель]

Каким образом на её отдельном столе будут оказываться картофель, хлеб с сыром и стакан молока - вопрос утилитарный. Кто как приспосабливается.

Беда-то в том, что никаким. Если внимательно вчитаться в те же "Законы Ману", например, то можно понять, что в древней Индии (где 5-6 урожаев в год, и настолько благодатных в плане пропитания стран раз-два, и обчёлся) даже брахманы не были полностью свободны от сохи. Так что даже им сливаться с природой, пока они были домохозяевами, было особо некогда. А это уже времена, когда вовсю голову применяли... не одну сотню, а то и тысячу лет.

У меня же есть всё это, при всей безголовости.
А если бы ещё не тратил на книги, стол был бы ещё более богат.

Теоретически можно допустить, что другой человек, работающий на неинтеллектуальной работе, мог бы иметь то же самое или ещё больше.

Какая разница, что было в древней Индии. Сейчас не древняя Индия.

[Vesle Anne]

У меня же есть всё это, при всей безголовости.

благодаря тому обществу, в которое вы плюете. Никакого конфликта не ощущаете?
Если б общество было, как писал Ошо, то у вас просто не было бы ни сил, ни времени, ни возможности заниматься вашими "благоразумиями"

Теоретически можно допустить, что другой человек, работающий на неинтеллектуальной работе, мог бы иметь то же самое или ещё больше.

А вы реально работать физически пробовали? Не "барин, пахать подано", а так, чтоб без этого не пережить зиму?

[Wolliger Mensch]

А тут что такое торы ?

Сложный цветок одуванчика. 1) Цветочная ножка, поддерживающая расширенное цветочное ложе, на котором видны углубления, где прикреплялись отдельные цветочки. Книзу от тора висят отогнутые зеленые листочки, составлявшие общий цветочный покров. 2) Отделенный от общего тора один из цветков, представляющий внизу округленную завязь, плотно обхваченную чашечкою, края которой возвышаются над завязью в виде пучка волосков; лепесток язычковый состоит из 5 лепестков, сросшихся между собою. Из трубочки венчика выставляется столбик с раздвоенным рыльцем. Около столбика пять тычинок, сросшихся между собою вверху. 3, 4, 5) Тот же цветок в различных положениях. [К. Д. Ушинский. Детский мир (1864)]

Засохнет! И вы в городе долго не продышите, передохнете, как тараканы морёны. Все на мужичьей шее сидите... Передохнете, и тору от вас не останется... ― Правильно! ― Неправильно! ― Так, Панфилыч, по козырю!

Второй тор — это просто тор, трение, имя действия глагола тереть.

[Vesle Anne]

Такие деятели  , как Пушкин , Менделеев там , могли появиться во времена Грозного , первых Романовых или даже ещё раньше до монголов ?

Маловероятно

[Wolliger Mensch]

Маловероятно

Это как это?

[forest]

Маловероятно

Это как это?

Не знаете что значит слово " маловероятно" ?

[forest]

А тут что такое торы ?

Сложный цветок одуванчика. 1) Цветочная ножка, поддерживающая расширенное цветочное ложе, на котором видны углубления, где прикреплялись отдельные цветочки. Книзу от тора висят отогнутые зеленые листочки, составлявшие общий цветочный покров. 2) Отделенный от общего тора один из цветков, представляющий внизу округленную завязь, плотно обхваченную чашечкою, края которой возвышаются над завязью в виде пучка волосков; лепесток язычковый состоит из 5 лепестков, сросшихся между собою. Из трубочки венчика выставляется столбик с раздвоенным рыльцем. Около столбика пять тычинок, сросшихся между собою вверху. 3, 4, 5) Тот же цветок в различных положениях. [К. Д. Ушинский. Детский мир (1864)]

Засохнет! И вы в городе долго не продышите, передохнете, как тараканы морёны. Все на мужичьей шее сидите... Передохнете, и тору от вас не останется... ― Правильно! ― Неправильно! ― Так, Панфилыч, по козырю!

Второй тор — это просто тор, трение, имя действия глагола тереть.

А первое ?

[Мечтатель]

Из книги ненавистного "И цветы расцвели"

...Путь прямо у вас перед глазами.
Но глаза ваши не смотрят на Путь, они закрыты, но закрыты в очень тонком смысле.
Они затуманены. Их затмевает миллион мыслей, перед ними проплывает миллион снов: здесь все, что вы когда-либо видели; здесь все, что вы когда-нибудь думали.
...Вы видите цветок - значит, просто увидьте его, не говорите ничего. Река течет - сядьте на берегу и просто увидьте реку, но не говорите ничего. Облака плывут по небу - лягте на землю, и увидьте, и ничего не говорите. Просто забудьте о словах.
...Общество воспитывает вас как существо мыслящее, а не как существо чувствующее, потому что чувства непредсказуемы, никто не знает, куда они могут завести, а общество не может предоставить вас самому себе: оно внушает вам мысли. Все школы, колледжи и университеты существуют для того, чтобы приучить вас думать и выражать все словами. Чем больше слов вы знаете, тем более талантливым вас считают; чем вы красноречивее в словах, тем более образованным вас считают.
Это будет трудно из-за тридцати, сорока, пятидесяти, шестидесяти лет тренировки... но чем раньше вы начнете, тем лучше. Верните себя к реальности.

Спасибо, Мастер.