Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от сентября  4, 2021, 15:07

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 14:44
вопрос скорее в том, много ли оно значит там, где есть контакт с природой. Не физический контакт, а более полный.

А в чём разница?

Ну что такое физический контакт? Вот Аня живёт в городе Москва, в городе Москва есть немало красивых мест, но это не мешает тысячам людей каждый день проскальзывать по ним, или по касательной, спеша куда-то ещё. Ну или не спеша. Два одинаковых человека сидя в одном парке на одной лавочке могут совсем по разному воспринимать окружающее. Как и не в парке, и не на лавочке.
  Есть много людей которым вообще природа малоинтересна, они лучше свободный день у компа посидят. В физическом, и не только, контакте.

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 15:14Есть много людей которым вообще природа малоинтересна, они лучше свободный день у компа посидят. В физическом, и не только, контакте.

Но они должны сломать себя об колено, и слиться с природой. В экстазе.

Цитата: Lodur от сентября  4, 2021, 15:32

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 15:14Есть много людей которым вообще природа малоинтересна, они лучше свободный день у компа посидят. В физическом, и не только, контакте.

Но они должны сломать себя об колено, и слиться с природой. В экстазе.

Это такой сарказм? Ну вот Вы должны? Я нет.

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 15:14
Ну что такое физический контакт?

Вопрос был не про то, чем физический контакт отличается от химического нефизического

Цитата: Vesle Anne от сентября  4, 2021, 15:38

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 15:14
Ну что такое физический контакт?

Вопрос был не про то, чем физический контакт отличается от химического нефизического

Значит я опять Вас не понял. Что-то часто последнее время. Странно то, что уточняться Вы не озабочиваетесь.

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 15:35Это такой сарказм?

У всех разные наклонности.

Цитата: Lodur от сентября  4, 2021, 15:45

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 15:35Это такой сарказм?

У всех разные наклонности.

Разные. Кстати, с ними не рождаются. Впрочем, тут есть и разные мнения
Так или иначе, мы вполне зримо формируемся в течение жизни.

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 15:49
Разные. Кстати, с ними не рождаются. Впрочем, тут есть и разные мнения

Кто-то из немцев рассуждал, помнится, об особенностях немецкого и итальянского мироощущения.
Итальянцы, типа, сливаются с природой, а немцы погружаются в себя. А причина - в Италии есть с чем сливаться, а в Германии природа - дрянь.

Природа она разная бывает, а Кришнамурти жил не в Челябинске.

Цитата: Flos от сентября  4, 2021, 15:56

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 15:49
Разные. Кстати, с ними не рождаются. Впрочем, тут есть и разные мнения

Кто-то из немцев рассуждал, помнится, об особенностях немецкого и итальянского мироощущения.
Итальянцы, типа, сливаются с природой, а немцы погружаются в себя. А причина - в Италии есть с чем сливаться, а в Германии природа - дрянь.

Природа она разная бывает, а Кришнамурти жил не в Челябинске.

Насколько я понял, Кришнамурти вообще больше тянулся к природе, чем "средний" человек. Свои местожительства возможно даже выбирал соответственно. В любом случае его с его взглядами я с трудом представляю в центре Нью-Йорка.

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 15:39
Странно то, что уточняться Вы не озабочиваетесь.

Самой любопытно. Раньше важно было объяснить досконально. Видимо, старею

Цитата: Vesle Anne от сентября  4, 2021, 16:08

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 15:39
Странно то, что уточняться Вы не озабочиваетесь.

Самой любопытно. Раньше важно было объяснить досконально. Видимо, старею

Поверхностность интереса - признак скорее юности

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 16:09
Поверхностность интереса - признак скорее юности

отличный комплимент.
Моя мысля была в том, что вы тоже (как писал Дамаскин) почему - то делаете противопоставление там, где его нет и быть не должно. Если человек способен на этот ваш более глубокий чем физический контакт, какая разница с природой ли или с искусством? Не пофиг ли?
Вы написали

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 14:44
много ли оно значит там, где есть контакт с природой

А для кого - то верно обратное, много ли природа значит там, где есть контакт с искусством. Для кого - то будет ещё что-то. Но говоря так, как вы говорите, вы по сути выставляете некий рейтинг, вы даете оценку - вот это круче чем вот это, а вот это не настоящий "нефизический контакт", потому что он возможен только с природой. А кто сказал?  На чем основаны эти идеи? На индивидуальных предпочтениях?

Цитата: Lodur от сентября  3, 2021, 18:13

Цитата: Валер от сентября  3, 2021, 17:26

Цитата: Мечтатель от сентября  3, 2021, 15:24
Вот и хочу узнать у Ошо и Кришнамурти тайну: как они обходились без секса. А вы что думали

А они обходились без секса?

У меня возник тот же вопрос, но, похоже, Мечтатель просто пошутил. Вряд ли он считает их аскетами.

Известно, что у Кришнамурти был роман в молодости с одной особой, также ему приписывают связь с женой его друга (но это не точно, а если и было, то скрывалось).
Ошо вообще называют девственником (как на Лурке). Как на самом деле - трудно сказать. Но думаю, что если бы он вступал в многочисленные связи, то женщины бы не могли не проболтаться. Однако ничего нет в прессе.

Цитата: Vesle Anne от сентября  4, 2021, 16:13

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 16:09
Поверхностность интереса - признак скорее юности

отличный комплимент.
Моя мысля была в том, что вы тоже (как писал Дамаскин) почему - то делаете противопоставление там, где его нет и быть не должно. Если человек способен на этот ваш более глубокий чем физический контакт, какая разница с природой ли или с искусством? Не пофиг ли?

Не существует такого: "глубокий контакт вообще". Контакт, он всегда с чем-то конкретным. Вы, например, бывали в горах? Когда Вы в горах (в лесу, у реки, и т.д.), Вы воспринимаете непосредственно природу какая она есть. Когда Вы смотрите на картину, то Вы вызываете в уме образ, известный Вам из опыта. И варитесь в этом восприятии, как в своём соку. Нет, это не так ужасно, но просто это совсем другое.
Ну а если Вы о горах даже не слыхали, то эта картинка для Вас вообще - пятно на бумаге.

Цитата: Flos от сентября  4, 2021, 15:56
а в Германии природа - дрянь

Гм. Да вроде не сильно отличается от среднерусской, зимы только значительно короче и мягче.

Ну написал Кришнамурти о том, что природа в некотором смысле важнее искусства. Читатель не согласился. Это нормально. Это ж не священное писание.

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 16:22
Вы, например, бывали в горах?

Бывала.

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 16:22
Когда Вы смотрите на картину, то Вы вызываете в уме образ, известный Вам из опыта. И варитесь в этом восприятии, как в своём соку.

Вообще не вызываю.

Цитата: Vesle Anne от сентября  4, 2021, 16:32

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 16:22
Вы, например, бывали в горах?

Бывала.

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 16:22
Когда Вы смотрите на картину, то Вы вызываете в уме образ, известный Вам из опыта. И варитесь в этом восприятии, как в своём соку.

Вообще не вызываю.

Так нагляднее будет
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=картинки для изучения алфавита

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 16:34
Так нагляднее будет

Вот теперь вы говорите загадками

Сутки читал книгу Ошо "Свет йоги"

ЦитироватьРебенок рождается. Он не знает, кто он, и родители создают ему какую-то личность, иначе он будет потерян в мире. Они вынуждены сказать ему, кто он. Они также не знают. Им приходится создавать ложный ярлык. Они дают ему имя, они дают ему зеркало, они говорят: «Посмотри, это твое лицо. Посмотри, это твое имя. Посмотри, это твой дом. Посмотри, это твоя каста, это твоя религия, это твоя страна». Все эти отождествления помогают ему чувствовать, кто он. Но на самом деле он не знает, кто он. Это все - просто привычка.

И тогда постепенно его ум начинает развиваться. Если он родился в индуистском доме, он читает Гиту, он слушает Гиту. Если он родился у христиан, его приводят в церковь, и он начинает заново отождествлять себя с чем-то. Это внутреннее отождествление: он становится христианином, индуистом, мусульманином; он рожден в Индии, он становится индусом. В Китае он становится китайцем. И он начинает отождествлять себя с традициями этой страны. Китайцы отождествляют себя с китайской традицией и историей, с прошлым Китая, и он чувствует, что он дома, он чувствует свои корни, всю традицию. Если он родился в Индии, у него одни корни. У вас есть определенный дом, вы не бродяги; есть определенная традиция, страна, история, свои герои. Например, в Индии это Рама, Кришна, и вы чувствуете себя дома. Вы нашли свое место. Но это не истинное место. Это отождествление используется лишь для удобства.

И тогда в вас возникает привычка, и она становится такой сильной, что однажды, несмотря на то, что вы узнаёте, что это глупо — считать себя индуистом, мусульманином, христианином, китайцем — какая это чепуха! — но, тем не менее, старая привычка заставляет вас это делать.

Бертран Рассел написал, что он знает, что он больше не христианин, но он постоянно забывал об этом, потому что это обусловленность. Вы можете выступать против традиции, но, тем не менее, вы будете цепляться за нее. Даже люди, которые становятся революционерами, продолжают отождествлять себя с определенной традицией. Может быть, и отрицательно. Индуисты продолжают выступать против индуизма. Они говорят о Кришне, они говорят против него. Они будут говорить о Раме, против Рамы. Если мусульмане выступают против своей традиции, то они начнут критиковать Коран. Естественно, теперь он критикует. Он критикует мусульманство, но он остается привязанным к своей традиции.

Настоящее восстание — это такое восстание, когда вы полностью отбрасываете традицию. Это происходит настолько глубоко, настолько совершенно, что вы не выступаете даже против нее. Вы ни за, ни против; вы свободны, и если вы против, вы все еще не свободны. Если вы против чего-то, вы обнаружите, что вы все еще привязаны к тому же самому, что есть узел.

Привычки становятся бессознательными. Я знаю очень-очень ученого человека, очень известного, он действительно великий интеллектуал. Он был последователем Кришнамурти в течение очень длительного промежутка времен, почти что сорок лет, и когда он приходил встречаться со мной, он постоянно говорил: «Медитации нет. Чему ты учишь людей? Кришнамурти говорит, что нет медитации. Все мантры — это просто повторение; все медитации, все методы — это обусловленность ума. Я не медитирую».

Я долго ждал возможности, чтобы вбить ему истину в голову. Он заболел, сердечный приступ, я бросился, чтобы встретиться с ним. И он повторял: «Рам, Рам, Рам». Я не мог поверить в это. Я потряс ему голову и сказал: «Что ты делаешь? Рам-Рам-Рам. Ты же последователь Кришнамурти, ты что, забыл?»

Он сказал: Забудь обо всем этом. Я умираю. Кто знает, может быть, Кришнамурти ошибается. Я ничего не потеряю, если буду повторять «Рам-Рам-Рам», это меня очень утешает».

Что случилось с этим человеком? Сорок лет он слушал Кришнамурти, но он был индуистом, и в последнее мгновение его ум вернулся. Нет, он не восстал, он только думал, что он восстал. Он боролся во всем, он выступал против индуизма, но в последнее мгновение все его попытки оказались неудачными.

Жизнь обычно, не что иное, как привычка, механическая привычка, и до тех пор, пока вы не осознаете этого, до тех пор, пока вы не станете действительно осознающими, вам будет очень трудно избавиться от этого.

Цитата: Vesle Anne от сентября  4, 2021, 16:35

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 16:34
Так нагляднее будет

Вот теперь вы говорите загадками

Ну ок. Вы и в лесу наверно бывали. А мальчик Серёжа 5-ти лет не бывал. У нас есть два варианта - показать ему "Утро в лесу" Шишкина, и ещё один вариант. Выберите на вкус.

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 16:42
А мальчик Серёжа 5-ти лет не бывал.

From_Odessa?

ЦитироватьНас окружают тысячи видов гипноза. Нас учат тому, что мы — это индуисты, это гипноз. Нас учат тому, что мы христиане, это гипноз. Ум ограничивается и становится узким. Нас учат тому, что мы — это мусульмане, это гипноз. Нас учат тому, что мы — мужчина или женщина. Это также гипноз.

Девяносто процентов вашей женственности и мужественности — это просто гипноз. Это не имеет ничего общего с физиологией. Биологическое отличие между мужчиной и женщиной очень простое, но психологическое отличие очень запутанное и сложное. Вы должны научить маленьких мальчиков и девочек быть мальчиками и девочками, при этом возникает раздвоение. Вы создаете намерения. Девочки должны стать прекрасными женщинами, а мальчики должны стать сильными мужчинами. Девочки будут сидеть дома, они будут домохозяйками, они будут женами, матерями, а мальчики будут предпринимать приключения в мире. Их ждут деньги, власть, положение, амбиции. Вы создаете в них разные намерения.

В разных обществах, даются разные условия. Есть матриархальные общества, в них преобладают женщины. Там вы увидите невероятную истину: если есть общество, в котором преобладают женщины, мужчины становятся слабыми, а женщины становятся сильными. Женщина смотрит за всей работой вне дома, а мужчина просто смотрит за домом.

Но из-за того, что мы живем в обществе, в котором преобладают мужчины, мужчина становится могущественным, а женщина становится слабой и хрупкой. Но это гипноз. Это не естественно. Вы даете определенное направление, и вокруг него вырастают тысячи видов гипноза.

В Индии, если человек рождается бедняком, в семье неприкасаемых, он становится шудрой, он вынужден быть шудрой всю свою жизнь. Он не может даже сменить свой бизнес. Он не может стать брамином. Он обусловлен. Ему дается очень узкая нора, подобная туннелю отверстие, и он вынужден всю жизнь жить в ней. Он вынужден пройти через это, других возможностей у него нет. И он будет мыслить соответственно, будет жить определенным образом. И любая обусловленность ума поддерживает себя сама. Она все больше и больше создает сама себя, причем делает это все более и более искусно. И тогда вам говорят о том, что есть Бог. А в России говорят о том, что Бога нет.

Дочь Сталина, Светлана, написала в своих воспоминаниях, что с самого начала, из-за того, что она была дочерью Сталина, ее очень строго учили атеизму. Но постепенно она начала чувствовать: «Почему? Если Бога нет, почему идет так много пропаганды о Нем? В чем смысл? В этом совершенно нет смысла. Если Бога нет, вопрос исчерпан, к чему беспокойства? Для чего создавать пропаганду против Бога, почему доказывать что-то? Сами усилия показывают на то, что что-то должно быть, что-то может быть». Она начала сомневаться, и когда умер Сталин, она восстала. Она стала религиозной, но ее ум был ограничен. Она, должно быть, была исключительным человеком. Потому что стать теистом в России также тяжело, как быть атеистом в Индии.

Этому не учат, это можно только уловить. Вместе с кровью матери, с молоком матери, с дыханием матери. Вся атмосфера окружает вас как тонкая обусловленность. Этому не учат. Никто не учит вас, особенно таким вопросам, вы улавливаете их. Первое, что слышит индуистский ребенок, когда открывает уши, это мантра, или отрывок из Бхагавад Гиты. Он ничего не понимает. Но первое впечатление, которое он получает, это санскритские песнопения, какие-то религиозные писания. Потом он начинает расти. Он видит, как молится его мать, видит статуи Бога. Он видит благовония и цветы, и он продолжает вращаться в этой атмосфере, наблюдает и видит что происходит. Он может увидеть, как плачет его мать, как текут слезы по ее лицу, она выглядит такой счастливой, такой величественной. Происходит что-то необыкновенно величественное. Он не может знать, что это. Но происходит нечто. Он улавливает это. Потом он видит священников, храм, огненные одежды. Он видит всю атмосферу, которую он прямо выпивает. Это становится частью его бытия. Он впитывает его вместе молоком матери, с молоком окружающей атмосферы. Но он улавливает все это еще тогда, когда не осознает. Вы становитесь христианами. К тому мгновению, когда вы осознаете, вы уже становитесь христианами, индуистами, мусульманами, джайнами, буддистами. И очень сложно отучиться от этой обусловленности.

Все усилие Патанджали направлено на то, чтобы помочь вам перестать себя обуславливать. Оно направлено на то, чтобы помочь вам перестать обуславливать себя. Все, чему вас научили, должно быть отброшено. Чтобы снова выбраться из под облаков в открытое небо. Чтобы снова вы могли выбраться из жизни в этом маленьком туннеле, в котором вы живете в качестве индуистов, мусульман, коммунистов, и всякого прочего. Чтобы снова вы могли найти открытое небо, без измерений. Ни одна религия, по крайней мере, ни одна организованная религия не поддерживают этого. Они просто украшают свои туннели.

ЦитироватьОтложите в сторону все предрассудки, просто наблюдайте жизнь. Пусть жизнь раскроет себя вам, как будто бы вас никогда не обуславливали, как будто бы вы прилетели на эту землю с другой планеты. Вы же просто наблюдайте, не прикрываясь никакой идеологией — ни индуистской, ни христианской, ни мусульманской. Не смотрите в прошлое, смотрите в настоящее. Не позволяйте прошлому вмешиваться в ваше настоящее. То, что есть, пусть раскроет себя вам.

Тогда где будут трудности? Почему секс — это трудность? Нет ничего более прекрасного, чем секс. Вы хвалите цветы, но вы никогда не задумывались над тем, что цветы — это выражение сексуальности дерева, потому что цветы несут в себе сексуальные клетки, пыльцу. Это ловушка дерева для того, чтобы обмануть бабочек и пчел, для того, чтобы они переносили эту сперму на женские растения. Вы хвалите цветы, не зная о том, что вы хвалите сексуальную энергию. Все цветы настолько прекрасны, но они все - есть выражение сексуальной энергии. Вы хвалите, как поют птицы, но знаете ли вы, чем они занимаются? Они соблазняют. Птица-самец поет и призывает девочку, он пытается обворожить ее через звук, через песню. Вы видели, как танцует павлин? Нет ничего подобного этому танцу. Но это не что иное, как волшебный трюк для того, чтобы соблазнить самку противоположного пола. Если вы оглянетесь, вы удивитесь: все прекрасное происходит из секса.

И ваши святые продолжают восхвалять цветы, но они против цветения человеческого секса. Они, должно быть, не следили хорошо за тем, что они делают. Вы идете с цветами в храм, несете много цветов в храм, и вы кладете эти цветы к стопам бога, не зная, что вы делаете. Но это сексуальный дар.

Все прекрасное — цветы, песни, танцы - это сексуальность. Когда бы вы ни встречались с красотой, помните: она сексуальна. Вся красота сексуальна. Так и должно быть.

Но люди создали разобщенность. Отбросьте эту разобщенность. Я не собираюсь решать ваши трудности. Я просто говорю, что ваши трудности глупы, что они ограничены. Не думайте, что вы выдвигаете какой-то великий духовный вопрос мне. Вы просто говорите о своей глупости, и это не имеет ничего общего с духовностью. Отбросьте это.

Я не говорю, чтобы вы оставались удовлетворенными своим сексом, я просто говорю, чтобы вы приняли его. В нем спрятаны огромные возможности, но первая дверь открывается через приятие, потом становится доступна другая дверь. Сексуальная энергия, которая движется в колесе энергии, поднимется выше, выше и выше.

Секс может превратиться в трудность, если вы застряли где-то, но даже тогда трудность не в сексе, а в том, что вы застряли. Проясните себе это. Секс никогда не может быть трудностью, но вы застреваете где-то, и это становится трудностью. Но это совершенно другое. Поэтому не застревайте нигде, не замораживайтесь. Оставайтесь текучими и продолжайте двигаться.

Интеллектуально вы понимаете это, но ваше прошлое вмешивается. И теперь вам придется сделать великий выбор: слушать либо прошлое, либо настоящее. Слушать свежее понимание. С кем вы собираетесь быть? С прошлым? С мертвым, тупым? Или со свежим пониманием, которое приходит к вам сейчас?

Предложение: цитаты, приводимые в теме, стоит обозначать автором...