Лингвофорум

Что такое бабы, понятно. А вот что такое свобода? Под этой маркой впихивают вообще что-угодно — от полной власти над миром до жесткого самоограничения во всем.

Цитата: RockyRaccoon от августа 18, 2021, 13:28
Я! Мечтатель, я - нонкорфомист, заинтересованный в свободе, считающий её жизненно значимой ценностью!
Я мог бы ..................................................ым указывать мне, как мне жить.
Я - свободный человек. Я - нонкомформист, потому что ни под кого не подлаживался, а свободно сделал свой выбор. Long live freedom!
Так что ваша цель достигнута - вы нашли на ЛФ нонкомформистский элемент, для которого свобода является жизненно значимой ценностью.

(Эххх, не оценил меня Мечтатель в качестве единомышленника. Промолчал, не проявил солидарности. Не захотел понять мой пламенный порыв свободолюбия... 
Видно, не всякое понимание свободы он ценит, а только своё, ограниченное, обусловленное понимание... Очень, очень жаль.)

Цитата: Python от августа 19, 2021, 16:32
Что такое бабы, понятно. А вот что такое свобода? Под этой маркой впихивают вообще что-угодно — от полной власти над миром до жесткого самоограничения во всем.

Самые свободолюбивые даже провозглашают свободу от жизни. Кажется, в "Бесах" был такой персонаж.

Бабы - зло. Водяра - сила.

ЦитироватьСвобода имеет величайшее значение, но мы ограничиваем ее своей собственной предвзятостью. У нас есть разные умозаключения относительно свободы: что она такое и чем она должна быть. Но свободу нельзя себе представить. Свобода не приходит через деятельность интеллекта, через логическую цепь умозаключений. Она приходит загадочно и неожиданно, она рождается из своего собственного внутреннего состояния. Чтобы достичь свободы, нужен бдительный ум, глубокий и полный энергии, способный к непосредственному осознаванию, без процесса постепенного накопления, без представления о цели, которая должна быть со временем достигнута.

Для большей части из нас ум является рабом традиций, обычаев, привычек, ежедневной работы. И без осознания природы его рабства мы не можем понять, что такое свобода. Сознательный ум делового человека становится рабом той работы, которую он выполняет. Мы принимаем это рабство как неизбежность и вертимся в колесе повседневного существования. Можем ли мы жить в этом мире оставаясь свободными, не будучи рабами, без постоянного бремени страха и разочарования, без горя и страдания? Ограниченность нашего ума, нашего мышления делает нас рабами и зона свободы человека становится все уже. Политика, религия, традиции, стремления, желания сужают зону свободы.

Без свободы нет любви, нет творчества, без свободы невозможно найти истину. Чтобы быть свободным, мы должны понимать самих себя, осознать движение своих мыслей и чувств, пути своего ума. Речь идет о понимании ума, и в этом понимании нет места ни осуждению, не действию по заранее определенному образцу. Вы просто наблюдаете, а не оправдываете неизбежность рабской жизни. Важно именно наблюдать свой ум без осуждения; просто смотреть на него, следить за ним, осознавая тот факт, что ум является рабом и ничем более, потому что это осознавание освобождает энергию, разрушающую рабство ума. Вы не можете осознавать, если не ставите перед собой правильного вопроса, а правильный вопрос не имеет ответа, потому что на него нужен ответ. Неправильные вопросы всегда имеют ответ. Осознающий ум живет, движется, полон энергии; только такой ум может понять, что есть истина. Неправильные вопросы и ответы приводят только к новым страданиям и несчастьям.

Свобода рождается из сознания того, что свобода абсолютно необходима. В тот момент, когда вы осознаете это, вы находитесь в состоянии восстания, вы восстаете против безобразного мира, против традиций, против руководства политического и религиозного. Восстание в рамках ума вскоре сходит на нет, но есть непрекращающееся восстание, которое начинается, когда вы осознаете, что свобода абсолютно необходима.

Мы никогда не путешествуем вглубь самих себя без всякой цели, без преднамеренного расчета извлечь что-то из этих глубин. А как только у вас появляется какая-то цель, вы становитесь рабом этой цели. Вы мысленно стремитесь к изменению, к самоусовершенствованию, которые представляют собой лишь проекцию внешнего узкого ума. Но если ваш ум начнет осознавать необходимость свободы, он развивает энергию, которая будет затем действовать без каких-либо заранее рассчитанных усилий с вашей стороны, направленных на освобождение от рабства.

Открыть индивидуальную свободу очень нелегко, потому что в настоящее время мы не имеем индивидуальности. Мы продукт нашего окружения, нашей культуры; мы продукт пищи, которую потребляем, нашего климата, наших обычаев, наших традиций. И даже когда вы боретесь против этого окружения, ваша борьба не выходит за пределы этой обусловленности. Об индивидуальности можно говорить лишь тогда, когда ум осознает, как узка зона его свободы, когда ум неустанно борется с влиянием политики, с влиянием знаний и практических навыков, с влиянием вашего накапливающегося опыта, который является результатом вашей обусловленности, вашего окружения.

ЦитироватьДля большей части из нас ум является рабом традиций, обычаев, привычек, ежедневной работы. И без осознания природы его рабства мы не можем понять, что такое свобода. Сознательный ум делового человека становится рабом той работы, которую он выполняет. Мы принимаем это рабство как неизбежность и вертимся в колесе повседневного существования... Ограниченность нашего ума, нашего мышления делает нас рабами и зона свободы человека становится все уже. Политика, религия, традиции, стремления, желания сужают зону свободы...
Мы продукт нашего окружения, нашей культуры; мы продукт пищи, которую потребляем, нашего климата, наших обычаев, наших традиций. И даже когда вы боретесь против этого окружения, ваша борьба не выходит за пределы этой обусловленности. Об индивидуальности можно говорить лишь тогда, когда ум осознает, как узка зона его свободы...

Вот что особенно нужно понять.

Цитата: Python от августа 19, 2021, 16:32
А вот что такое свобода?

Это настолько абстрактное слово, что в своей абстрактности, в сущности, не имеет никакого смысла.

ЦитироватьВлияние в различных его формах - очень важный фактор в нашей жизни. Влияние газет и книг, духовных или мирских, влияние социальной или религиозной среды, влияние воспитания, влияние соседей, семьи, жены или мужа, влияние традиций или общественного мнения, влияние климата и пищи, которую мы едим, - эти и многие другие влияния непрерывно формируют наш ум. Мы никогда не свободны от этих бесчисленных влияний, результатом которых мы и являемся. Невозможно отрицать, что мы продукт окружающей среды. Вы коммунист, индуист, христианин и т. п., потому что вы были воспитаны под влиянием определенной культуры с ее традициями и укладами мышления.
Если мы не поймем влияний, рабами которых является большинство из нас, мы никогда не сможем разбудить необходимую для нас энергию.

Даже разговор о бабах... Вас научили тому, что эта тема имеет значение. Все говорят, и вы тоже говорите.

Цитата: Мечтатель от августа 19, 2021, 16:26
Во Френдзоне за день уж страниц 8-10 накатали. Про баб.
Чё, жыза... Не то что рассуждения о свободе.

И не поспоришь, и не возразишь...

Цитата: Мечтатель от августа 19, 2021, 16:55
Вот что особенно нужно понять

Так это очевидно, вроде.

Цитата: Мечтатель от августа 19, 2021, 17:12
Даже разговор о бабах... Вас научили тому, что эта тема имеет значение. Все говорят, и вы тоже говорите.

И ты говоришь

Цитата: Мечтатель от августа 19, 2021, 17:12
Даже разговор о бабах... Вас научили тому, что эта тема имеет значение. Все говорят, и вы тоже говорите.

Скажем так, обсуждают не то, что имеет значение, а то, что вызывает интерес (даже если ни к какому результату это не ведет). Или хотя бы становится предметом споров. О чем можно спорить в теме про свободу? «Хорошо это или плохо?» Вряд ли кто-то захотел бы оказаться в положении человека, полностью лишенного свободы действий. «Что такое свобода?» Да что-угодно — если достаточно долго подвергать какое-то слово умозрительным исследованиям, то оно начинает обозначать вообще все на свете. «Что бы вы сделали, будь у вас полная свобода действий и никаких ограничений?» А вот тут уже интересно помечтать. «Каким должно быть общество, дающее всем реальную свободу?» — тоже потенциально интересная тема.

Цитата: Авишаг от августа 19, 2021, 17:27

Цитата: Мечтатель от августа 19, 2021, 17:12
Даже разговор о бабах... Вас научили тому, что эта тема имеет значение. Все говорят, и вы тоже говорите.

И ты говоришь

Иногда.
Но зачем Искандар постоянно педалирует эту тему, на которую слетается полфорума, непонятно.
Жизнь же неисчерпаема.

Цитата: Мечтатель от августа 19, 2021, 17:12
Даже разговор о бабах... Вас научили тому, что эта тема имеет значение. Все говорят, и вы тоже говорите.

Также как вас научили говорить о "свободе". Это модно, да. А если ещё и "гуру" про это вещают, то ваще, круче кока-колы.

Цитата: Geoalex от августа 19, 2021, 17:38

Цитата: Мечтатель от августа 19, 2021, 17:12
Даже разговор о бабах... Вас научили тому, что эта тема имеет значение. Все говорят, и вы тоже говорите.

Также как вас научили говорить о "свободе". Это модно, да. А если ещё и "гуру" про это вещают, то ваще, круче кока-колы.

Искусство, которое я люблю, или литература - модного там почти ничего.
Почему подход к философии и духовности должен быть другим...
Внимание к определенным источникам обусловлено только их качеством, а не модой.
Если бы о Кришнамурти и Ошо все забыли, моё отношение к ним никак бы не изменилось.

А што сразу я виноват

Простите.
Это мои проблемы: душно в этих ынэргиях. Хочется чего-то более высоких вибраций.

В чём серьёзная индивидуальная трудность:
уже давно нет того общения, что было в 90-х, когда вокруг было много людей с духовными интересами, а ностальгия по тому времени осталась.
И поэтому в любом обществе ожидается что-то похожее на то, что было - как осиротевший ребёнок ищет во всех женщинах свою потерянную мать.
Но другое общество просто не может дать того, что ожидается. Оно другое, с иными господствующими интересами.

Цитата: Мечтатель от августа 19, 2021, 18:36
вокруг было много людей с духовными интересами, а ностальгия по тому времени осталась.

И сейчас много людей с духовными интересами. Но они не в Ошо, а в других источниках, которые не находят у тебя отклика.

Цитата: Мечтатель от августа 19, 2021, 17:52
Искусство, которое я люблю, или литература - модного там почти ничего.
Почему подход к философии и духовности должен быть другим...

Да ладно, такая же мода, как и на всё другое. Каждый второй себя духовным величает.

Цитата: Авишаг от августа 19, 2021, 19:02

Цитата: Мечтатель от августа 19, 2021, 18:36
вокруг было много людей с духовными интересами, а ностальгия по тому времени осталась.

И сейчас много людей с духовными интересами. Но они не в Ошо, а в других источниках, которые не находят у тебя отклика.

И тогда было много разных. Кто-то читал Ауробиндо, кто-то Ошо, кто-то Кастанеду, кто-то Рерихов...
В нашем сообществе не было только сильно воцерковленных и вообще представителей ортодоксальных религий.

Цитата: Мечтатель от августа 19, 2021, 19:06
И тогда было много разных. Кто-то читал Ауробиндо, кто-то Ошо, кто-то Кастанеду, кто-то Рерихов...
В нашем сообществе не было только сильно воцерковленных и вообще представителей ортодоксальных религий.

Переходный период, когда атеизм быть всеобщей нормой перестал, а православие в этой роли еще не утвердилось.
Соответственно, было больше вариантов духовных поисков, которые сейчас менее актуальны.

Цитата: Python от августа 19, 2021, 19:09
Переходный период, когда атеизм быть всеобщей нормой перестал

Да. Хлынул поток всевозможной информации. Многие люди вдохновились.
Но потом жизнь снесла большинство. Кто-то помер, кто-то ушел в "зарабатывание", кто-то воцерковился и отрекся от былой "бесовщины", кто-то просто потух и протух. В общем победил конформизм. 

Цитата: Мечтатель от августа 19, 2021, 19:12
В общем победил конформизм.

Ну, вон, у Лодура победил не конформизм.
Он свободный или нет?