Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от августа 23, 2021, 19:13

Цитата: Валер от августа 23, 2021, 19:05
Быть здоровым и богатым руководителем конечно круто. Но, скажем, тот же Мечтатель может не хотеть быть руководителем, зато его заботит зависимость личности от тела, к примеру

Я и не говорю, что это для всех. Я сказал, что это достаточно массовое. Мне тоже не нужно быть руководителем. Там речь шла не о моих представлениях о свободе. Можно и о моих поговорить И каждый форумчанин, если захочет, может рассказать, в чем для него свобода.

У любого человека есть свои сильные устремления. Есть свои страхи. Есть свои предубеждения. Некоторые за них глотку (свою или чужую) порвут. Или Вы просто встали с утра, и Вам до жути неохота идти на работу. Но придётся.  И всё это дело, такое вроде разное, происходит внутри Вашей головы. И только Вы в курсе, остальные даже могут не заметить.

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 19:08
Сегодня был эпизод.
Ходил платить за электричество в Горгаз. Нагорело у меня по счётчику 374 руб 34 коп. Я заполнил квитанцию и 4 копейки проигнорировал, отсчитал наличными ровно 374 руб 30 коп. (и где бы я нашёл эти копейки, их и в обороте уж нет). На кассе она приняла квитанцию и потом мне говорит "У вас 374 рубля 34 копейки !!!". Я в недоумении смотрю и не могу понять, что она этим хочет сказать. "Я должна за вас платить?!!". Я сказал: "Я подумал, что вы шутите. Неужели эти 4 копейки имеют значение?" Она: "А если каждый так будет?!!"
Вышел я оттуда и сказал себе: "Не обращай внимания. Будь свободен от негативных переживаний. Мир всегда был е...анутым".

В самом вопросе с деньгами тут как раз ничего странного нет. У вас население города около 200 000 человек. Предположим, что за газ платит около 50 000. Если каждый из них в среднем не доплатит 3 копейки, получится, что недоплачено 1500 рублей. И если кто-то непосредственно отвечает за оплату, то он потеряет 1500 рублей в месяц. Ну или на нескольких человек распределится, тогда получится, что, скажем, вычтут по примерно 350 рублей в месяц. А это, вероятно, сотрудники, для которых и такая сумма имеет значение. Плюс им будет неприятно просто от того, что с них вычитают, потому что кто-то не потратил совершенно не нужные ему 3-4 копейки. Если же один человек может потерять до 1500, тогда это уже серьезно, если зарплата, скажем, 10-12 тысяч. Но тут надо знать, как там все устроено. Если человек может на этом потерять 100-200 рублей, тогда, конечно, это несколько иное. Другое дело, почему он должен из-за кого-то их терять. Кроме того, возможно, это грозит выговорами, а там и увольнением. Опять же, надо знать, как это работает. Это ведь не человек на рынке продает, скажем, свою колбасу. Ему-то как раз может быть все равно, если покупатель не сможет заплатить 10-20 копеек, за день таких наберется 4-5 человек, не доплатят, скажем, рубль, а за месяц он так не досчитается, например, 15-20 рублей - это вряд ли его обеспокоит. И там определяет и решает он сам. Кассирша в другом положении. Получается, ты ей предлагаешь, чтобы она отметила, что получила от тебя определенную сумму при том, что реально ты предоставил меньше. Странно было бы, если бы она это проигнорировала, учитывая, что такие суммы, вероятно, у многих.

Другое дело, что, если она говорила сразу же резко и грубо, то ничего хорошего в этом нет. И повода так говорить ты ей не давал. Я не знаю, как это происходило, но если так, то она неправа.

А вот то, что ты сумел справиться с негативом, не пустил его в себя и ушел спокойным - это здорово, это отличный результат внутренней работы по сохранению равновесия и энергии 

Цитата: Валер от августа 23, 2021, 19:23
У любого человека есть свои сильные устремления. Есть свои страхи. Есть свои предубеждения. Некоторые за них глотку (свою или чужую) порвут. Или Вы просто встали с утра, и Вам до жути неохота идти на работу. Но придётся.  И всё это дело, такое вроде разное, происходит внутри Вашей головы. И только Вы в курсе, остальные даже могут не заметить.

Да. И что?

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 19:08
374 руб 34 коп. Я заполнил квитанцию и 4 копейки проигнорировал, отсчитал наличными ровно 374 руб 30 коп. (и где бы я нашёл эти копейки, их и в обороте уж нет)

Удивительно, что ты еще нашел 30 копеек

Цитата: From_Odessa от августа 23, 2021, 19:27
Удивительно, что ты еще нашел 30 копеек

Давно лежали на холодильнике. Думал, куда бы их деть. Но не ожидал, что там до такого абсурдного крохоборства в 4 копейки доходит.

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 19:30
Но не ожидал, что там до такого крохоборства в 4 копейки доходит.

Дело не в твоих четырех копейках. Она не для себя эти деньги собирает, а принимает оплату. Ты фактически ей предложил оформить недостачу, то есть, написать, что ты заплатил больше, чем реально дал денег. Если бы дело было только в тебе, это один вопрос. А так ты не заплатил 4 копейки, кто-то - 6 копеек, другой - 3 копейки и так далее, а в итоге получилось, что кассиры в месяц не положили в кассу 1500-2000 рублей, которые по документам они приняли у плательщиков. В итоге - недостача, вычет, возможно, выговор. Почему они должны этому подвергаться из-за того, что кто-то не смог заплатить 3-4 копейки?

В смысле мелких копеечных составляющих электронная оплата, конечно, гораздо удобнее. Это я просто отмечаю мысль по ходу разговора.

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 19:30
Давно лежали на холодильнике

У родственника огромная копилка с кучей десятикопеечных монет, он недавно даже решил ими попользоваться, набрал и пошел в магазин

У нас тоже где-то много лежит вроде. Или не очень много. Вон вижу, кое-что лежит.

Кстати, вроде бы в "Магнитах", "Пятерочках" и других таких сетях в подобных обстоятельствах округляют до рублей в пользу покупателя.

Но всё это было в весьма резких тонах.
Когда покупаешь что-то у индивидуальных торговцев, такого негатива обычно нет. Иногда могут и существенно сбросить.
Как сразу после горгаза зашёл в сырную лавку, где каждый раз беру сыр. Сказал "Мне на 300 рублей". Она взвесила кусок на чуть большую сумму, но махнула рукой, несколько рублей простила.

Разные люди есть. И реагировать на каждый негатив, на каждую чужую грубость никакого здоровья не хватит. А я обычно чувствительно реагирую, будучи по природе человеком деликатным.

Нужно освободиться от этой зависимости от настроений других.
Но так, чтобы не потерять чувствительность. Ибо чувствительность даёт внутреннее богатство.

Другое дело, что кассирша могла ведь просто напомнить про 4 копейки, а если ты не добавил их, то указать, что ты заплатил 374 руб 30 коп, и эти 4 копейки пошли бы в долг на следующий период оплаты. То есть, ее никто не заставлял писать, что ты заплатил именно 34 копейки и создавать себе условия недостачи.

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 17:40
Я всю жизнь ищу. Ничего лучше не нашёл.

За последние годы я нашел некоторое количество интересных авторов, которых я до того не читал (Бхартрихари, Кабир, Пиндар) или которых не слишком высоко ценил (Гессе). А вам не везет...
Впрочем, у меня никогда не было таких авторитетов, перед которыми я бы настолько фанатично преклонялся, как вы преклоняетесь перед Ошо.

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 19:21
А теперь могу и просто сесть на скамеечке в парке и сидеть, наблюдая.

Жду, когда появятся новые друзья и подруги.

Ждете, когда кто-нибудь подойдет познакомиться?

Цитата: From_Odessa от августа 23, 2021, 19:58
Другое дело, что кассирша могла ведь просто напомнить про 4 копейки, а если ты не добавил их, то указать, что ты заплатил 374 руб 30 коп, и эти 4 копейки пошли бы в долг на следующий период оплаты.

Кажется, так и сделала. Но осадочек остался неприятный.
Как будто бы я пытался их обмануть на целых 4 копейки, а она вскрыла обман.

Цитата: Damaskin от августа 23, 2021, 19:58
За последние годы я нашел некоторое количество интересных авторов, которых я до того не читал (Бхартрихари, Кабир, Пиндар) или которых не слишком высоко ценил (Гессе). А вам не везет...
Впрочем, у меня никогда не было таких авторитетов, перед которыми я бы настолько фанатично преклонялся, как вы преклоняетесь перед Ошо.

Что значит не везёт.
Только в этом году были открыты или более глубоко изучены Сапфо, шумеро-аккадская литература, поэты урду, Джибонанондо Даш, Агьей...
Но они же не могут быть настолько всеобъемлющими, как Ошо.

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 20:08
Что значит не везёт.
Только в этом году были открыты или более глубоко изучены Сапфо, шумеро-аккадская литература, поэты урду, Джибонанондо Даш, Агьей...
Но они же не могут быть настолько всеобъемлющими, как Ошо.

Вот это я и называю "не везет". Вы так и не смогли освободиться от авторитета, который довлеет над вами уже больше 20 лет.

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 20:08
Только в этом году были открыты или более глубоко изучены Сапфо, шумеро-аккадская литература, поэты урду, Джибонанондо Даш, Агьей...

А Иво Андрича изучили?

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 20:04
Как будто бы я пытался их обмануть на целых 4 копейки, а она вскрыла обман.

Но ты ж не сказал ей, что у тебя недостача, и ты просишь перенести остаток на другой раз, так?
Ты просто положил неполную сумму, как-будто так и надо.
А поскольку кассирша сталкивается с этим, скорее всего, часто, с каждым вежливо расшаркиваться у неё не хватает терпения.
Неприятно, конечно, и осадок остаётся.
Можно попробовать изменить ситуацию к лучшему со своей стороны. Проанализировав свои ошибки.

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 19:52
Но всё это было в весьма резких тонах.

Вот это-то и плохо. Тут она неправа. Ты повода не давал.

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 19:52
Когда покупаешь что-то у индивидуальных торговцев, такого негатива обычно нет. Иногда могут и существенно сбросить.

Как я уже сказал выше, у индивидуальных торговцев совсем другая ситуация. Они работают на себя и сами решают, как в этом смысле действовать. И их никто не будет наказывать или ругать по таким поводам.

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 19:52
Как сразу после горгаза зашёл в сырную лавку, где каждый раз беру сыр. Сказал "Мне на 300 рублей". Она взвесила кусок на чуть большую сумму, но махнула рукой, несколько рублей простила.

Если она работает на кого-то, тут надо знать, каковы требования руководителя, владельца лавки. Хотя несколько рублей - это странно. Ведь таким образом можно в месяц не досчитаться нескольких тысяч, которые придется выкладывать из собственной зарплаты. Может, она является владелицей лавки или родственницей владельца/владелицы?

Ты сам подумай. Если человек заполняет накладные, данные по тому, сколько поступило, сколько продали и так далее, то получается, что таким образом он будет создавать ситуацию, при которой у него будут не сходиться данные. Ему придется, во-первых, все это правильно вписывать, подсчитывать, что да как, а потом еще и самому возмещать. И если он несколько рублей не доберет с 50-100 человек в месяц, в итоге ему может потребоваться возместить 2000-3000 при зарплате, скажем, 12 000 рублей. Это ненормально, это удар по своему бюджету, бюджету семьи, да еще и гора дополнительной работы с этими подсчетами-отчетами. Это же вопрос не того, что человеку лично тебе жалко 2-3 рубля отдать. Когда человек чем-то своим торгует на рынке 5-6 раз в неделю, там ситуация совсем другая. Ему иногда даже лучше продать чуть дешевле, но продать, чем оно будет сегодня не продано. Он может не добрать несколько десятков рублей в месяц - это ему не страшно, он и на скидывание заранее рассчитывает, а отчитывается только перед собой. Если же работаешь на кого-то - совсем другое дело. Мне вот щас пояснили, что те же кассиры в организациях типа Горгаза сдают отчет после каждой смены. И вот представь, что даже только ты один не доплатил 4 копейки в эту смену. Но это все равно привело к тому, что по данным одна сумма, а в кассе - другая. В итоге несхождение, и даже из-за одной копейки придется решать эту проблему, заполнять какие-то документы и так далее. Оно ей надо? И вопрос не в сумме. Вот мне тут сказали:

ЦитироватьНе будет кассир так отмечать. Он либо на рубль больше возьмёт. Либо просто впишет точно сумму, которую дали. Ему же отчет потом по сумме денег принятых отдавать. Думаешь ему эти расхождения в копейках нужны? Они же не раз в месяц кассу сдают, а после каждой смены своей.

Другой вопрос, повторюсь, что кассирша могла отметить ту сумму, что ты реально заплатил, ее и принять, а 4 копейки остались бы в долге. Ее ж никто не заставлял указывать не то, что ты реально платишь.

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 19:52
И реагировать на каждый негатив, на каждую чужую грубость никакого здоровья не хватит

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 19:52
Нужно освободиться от этой зависимости от настроений других.
Но так, чтобы не потерять чувствительность. Ибо чувствительность даёт внутреннее богатство.

Вот с этим полностью с тобой согласен. Со всеми тремя пунктами, причем очень важно то, что ты отметил наличие третьего. Только у меня по третьему немного другая мотивация, основная. Не терять чувствительность и эмпатию, оставаться открытым для людей и возможности хорошо к ним относиться, помогать, принимать их и любить, не заставлять одних платить за ошибки других. А от негатива однозначно освобождаться надо, не давать себе терять много энергии от таких ситуаций, переносить их спокойно, ровно, не расплескиваясь. И здорово, что ты сегодня с этим справился! Поздравляю

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 19:52
А я обычно чувствительно реагирую

Я тоже.

====

Я при этом стараюсь поставить себя и на место той же кассирши. Понимаю, что состояние у нее может быть разное, я не знаю, какой она человек. Может, не склочный и добрый, но сегодня ей почему-то плохо. Клиент в этом не виноват и отвечать за это не должен, но и ей может быть тяжело, я ж не знаю, что с ней и что было ранее в тот день. И понимаю, что клиенты бывают разными, потому резкая реакция может быть следствием опыта и направлена не на меня, а фактически на некий образ, с которым я чем-то проассоциировался.

Сложно тут.

Цитата: Damaskin от августа 23, 2021, 19:59

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 19:21
А теперь могу и просто сесть на скамеечке в парке и сидеть, наблюдая.

Жду, когда появятся новые друзья и подруги.

Ждете, когда кто-нибудь подойдет познакомиться?

Не обязательно именно таким образом, но кто-то должен прийти.
(Пока сдвиги происходят с другой стороны. Та подруга, с которой мы всюду ездим, вышла на своих старых знакомых, и оказалось, что кто-то там намеревается создать центр-ретрит для всяких "сектантов". Будем смотреть по этой линии)

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 19:52
Когда покупаешь что-то у индивидуальных торговцев, такого негатива обычно нет. Иногда могут и существенно сбросить.

так они сами себе хозяева. Кассирша же отвечает перед начальством своей зарплатой скорее всего. С чего она должна за вас платить-то? Она вас даже не знает.

Цитата: From_Odessa от августа 23, 2021, 19:35
В смысле мелких копеечных составляющих электронная оплата, конечно, гораздо удобнее.

Это да

Цитата: Damaskin от августа 23, 2021, 20:10

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 20:08
Что значит не везёт.
Только в этом году были открыты или более глубоко изучены Сапфо, шумеро-аккадская литература, поэты урду, Джибонанондо Даш, Агьей...
Но они же не могут быть настолько всеобъемлющими, как Ошо.

Вот это я и называю "не везет". Вы так и не смогли освободиться от авторитета, который довлеет над вами уже больше 20 лет.

Потому что он мудрый. И умный. И эстет.
Не во всём я его понимаю, но люблю.

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 20:04
Как будто бы я пытался их обмануть на целых 4 копейки, а она вскрыла обман.

так ведь и правда пытались обмануть

Цитата: Poirot от августа 23, 2021, 20:11

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 20:08
Только в этом году были открыты или более глубоко изучены Сапфо, шумеро-аккадская литература, поэты урду, Джибонанондо Даш, Агьей...

А Иво Андрича изучили?

На каждого писателя не хватит жизни.
Андрич меня ничем особенным не привлёк.

Цитата: Авишаг от августа 23, 2021, 20:12
Но ты ж не сказал ей, что у тебя недостача, и ты просишь перенести остаток на другой раз, так?
Ты просто положил неполную сумму, как-будто так и надо.
А поскольку кассирша сталкивается с этим, скорее всего, часто, с каждым вежливо расшаркиваться у неё не хватает терпения.

Да, это тоже важный момент. Ей может быть тяжело от того, что раз за разом люди не докладывают эти копейки, как будто они их не должны, и, вероятно, думают, что уже полностью все заплатили, а несколько копеек - это ерунда, которая никому не нужна. Конечно, она может в этом случае молча вносить в данные именно ту сумму, которую ей дали, но, возможно, она обязана сообщить плательщику, что тот дал неполную сумму. И когда такое повторяется, у нее уже может сформироваться раздражение, особенно, от осознания, что плательщик считает, что заплатил все, что нужно, как будто это он лично с ней рассчитывается, и она простит ему эти копейки по своей воле.

Но тут надо вообще знать регламент их работы, чтобы точнее судить.

Я думал, что до сбора копеек (не десятков копеек, а копеек) богатая организация не опускается. Просто недооценил. Если б знал, написал бы я в квитанцию эти 4 копейки, 4 хлебные крошки.