Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 17:44
Высший в смысле предельный. Выше которого ничего нет.

Ну да, вот эти пространственные представления, иерархия смыслов. Никак вы не можете от этого отрешиться.

Так в природе тоже пространственная "иерархия".
На земле много чего делается, но выше всего небо. Неизменное, вечное, беспредельное, всепокрывающее.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 17:53
Так в природе тоже пространственная "иерархия".
На земле много чего делается, но выше всего небо. Неизменное, вечное, беспредельное, всепокрывающее.

Нет. Эту иерархию люди придумали.
Если все едино, то никакой иерархии нет. "Так вот где отыскал я Бога - он в бедной ткацкой мастерской".

Получил сегодня несколько книг Ошо. Читаю. До чего же увлекательно, до чего революционно.

ЦитироватьСутра:

Аум, нетленный звук, есть семя всего, что существует. Прошлое, настоящее, будущее, все это ничто иное, как проявление звука аум. И все, что превосходит три обители времени, есть ничто иное, как поток аум.

Все это творение в конечном смысле есть Браман. И личность - это также браман.

Аум есть целое, все есть целое. И все, что исходит из целого, есть также целое. И, несмотря на то, что из целого исходит целое, целое так и остается целым.

Это одни из самых важных слов, которые когда-либо и где-либо произносились на земле. Эти слова содержат в себе всю тайну мистического подхода к жизни. Эта маленькая сутра содержит в себе всю сущность знания Упанишад. И никогда в прошлом и никогда в будущем эта мудрость не будет превзойдена. Она так и остается Эверестом человеческого сознания. И, кажется, нет возможности превзойти эту высоту.

Упанишады считают, что вселенная целостна, неделима, что она - это органическое целое. Части не отделимы друг от друга. Мы все существуем в целостности: деревья, горы, люди, птицы, звезды, какими бы далекими они ни казались, пусть вас не обманывает внешность. Все взаимосвязано, мосты соединяют все. Даже маленькая травинка связана с далекими звездами, и такая же значительная, как огромное солнце.

ЦитироватьТак называемые религии, организованные религии разрушили человечество. Потом в этот процесс внесла свою лепту наука. Наука - это ничто иное, как организованный, материалистический подход к жизни. Точно также, как религия - это организованный подход к человеческой субъективности, наука - это тоже церковь, институт священников, и он такой же поверхностный, как и любая религия когда-либо. Конечно, измерения разные, потому что религия - это организованные предрассудки во внутреннем мире, а наука - это организованные предрассудки во внешнем мире.

Религия - это восстание против коллективного. Все, что зависит от коллективного, от традиции, от догмы, от идеологии вынуждено быть направленным против индивидуальности. А индивидуальность - это единственная реальность. Коллективное - это просто слово. Вы никогда не сталкиваетесь с общество как таковым, вы всегда сталкиваетесь с определенными индивидуальными людьми.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 18:01
А индивидуальность - это единственная реальность. Коллективное - это просто слово. Вы никогда не сталкиваетесь с общество как таковым, вы всегда сталкиваетесь с определенными индивидуальными людьми.

Мелкобуржуазный индивидуализм. Поэты могут это преодолеть. Ошо не был поэтом.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 17:53
Так в природе тоже пространственная "иерархия".
На земле много чего делается, но выше всего небо. Неизменное, вечное, беспредельное, всепокрывающее.

Что такое вообще само небо? Это просто то, что мы обычно видим при взгляде вверх. При этом небо, на самом деле, неоднородно. Это и слои земной атмосферы, и космос со своими телами на огромных расстояниях друг от друга. И на самом деле небо не вверху, оно везде - и сбоку, и под нашими ногами. А где небо начинается? В метре над землей? В километре? В тысяче километров? У него нет четкой границы. Небо - это вообще эфемерно-условное понятие в природном смысле. И оно отнюдь не неизменное. Если говорить именно о природе.

Цитата: From_Odessa от августа 24, 2021, 18:06
Что такое вообще само небо? Это просто то, что мы обычно видим при взгляде вверх

+1. По сути, небо - иллюзия, мираж.

О религиозном подходе.
На днях бабушка сварила суп, и когда мы после ремонта крыши спустились на обед, я ел и мысленно повторял "Аннам Брахма, Аннам Брахма" - "Пища - Брахман". Но сегодня забыл повторять.
Религиозный взгляд - это когда всё становится священным: природа, пища, жизнь насекомого...
И сердце исполнено любви и благодарности.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 18:19
Но сегодня забыл повторять.

-10 к карме.

Карма не волнует.

ЦитироватьВаши маленькие дети спрашивают: «Что это такое?» Вы говорите: «Это собака». И ребенок повторяет: «Это собака». Этот ярлык попал в его ум. Теперь ему начинает казаться, что он знает, что такое собака. Но это только ярлык. Когда ярлыка не было, ребенок думал, что это нечто неизвестное. Теперь навесили ярлык: «Собака». И ребенок повторяет: «Собака, собака!» И в тот миг, в который ребенок видит животное, мгновенно в его уме появляется это слово: «Собака». И он думает, что знает.

Но что вы сделали, вы просто навесили ярлыки на неизвестное вам, и это стало нашим знанием. Так называемым интеллектуальным знанием, но оно ничто иное, как простое навешивание ярлыков. Что вы знаете? Вы называете определенные вещи любовью, и потом вы начинаете думать, что вы их знаете. Мы продолжаем навешивать ярлыки. Мы даем ярлыки всему, чему только угодно, и тогда вы чувствуете легкость. Но если проникнуть немного глубже, немного глубже ярлыков, мы предстанем перед неизведанным. Вы окружены неизведанным.

...Вы подходите к дереву и говорите: «Это манговое дерево». И как только вы навесили на него ярлык мангового дерева, дерева больше не остается. И теперь вам больше не нужно беспокоится об этом. Манговое дерево - это такое обширное существование. Оно обладает своей собственной жизнью, оно несет свою любовь, свою поэзию. Оно обладает своим опытом, переживаниями. Оно встречало много рассветов и закатов, ночей. Многое происходило вокруг него, и все оставило свои подписи на нем. Оно обладает своей собственной мудростью. Оно глубоко укоренено в земле. Оно знает больше землю, чем вы, потому что у человека нет видимых корней в земле. Дерево больше человека чувствует землю.

И потом восходит Солнце, для вас это ничего не представляет, потому что это ярлык. Но для мангового дерева не просто Солнце восходит, что-то восходит вместе с ним. Манговое дерево оживает с восходом Солнца. Кровь дерева течет быстрее. Каждый листок оживает, и начинает взрываться. Мы также знаем, слышали о ветре, но мы заперты в своих домах. А дерево не заперто. Оно знает ветры по-другому, оно прикасалось к внутренним возможностям. Но для нас это просто манговое дерево, и все, на этом все закончено. Мы навесили ярлык, чтобы двигаться.

Останьтесь с ним немного. Забудьте о манговом дереве, потому что манговое дерево - это просто слово. Оно ничего не выражает. Забудьте это слово. Забудьте все, что вы читали в книгах. Побудьте с деревом немного, и это даст вам больше религиозного переживания, чем храм, потому что храм, любой храм, в конце концов, создан человеком. Он мертвый... А дерево - это нечто, что все еще едино с Существованием. Через него Существование само становится зеленым, течет, приносит плоды.

Будьте с ним, оставайтесь с ним. Это будет медитация. И приходит миг, когда дерево перестает быть манговым деревом, перестает быть вообще деревом, но остается только бытие. И когда это происходит, дерево больше не манговое дерево, и вообще не дерево, существование течет здесь и сейчас, вы перестаете быть человеком, вы перестаете быть умом. Одновременно, когда дерево становится существованием, вы также становитесь просто существованием. Только два существования могут встретиться. И тогда глубоко внутри будет связь. Вы осознаете свободу.

Вы расширились. Ваше сознание расширилось. Теперь вы больше не отделены от дерева. И если вы можете действительно стать едиными с деревом, у вас не будет трудностей с тем, чтобы почувствовать единство Целым Существованием. Теперь вы знаете путь. Вы знаете тайный путь, вы знаете о том, как быть едиными с Существованием.

...Религия - это подход в любви. Это глубокое плавление. И когда вы плавитесь в Существовании, вы становитесь свободными. Но что такое свобода? Когда вас нет, вы свободны. Позвольте мне сказать так: когда вас нет, вы свободны. И до тех пор, пока вы будете, вы не будете свободными. Вы будете в рабстве, и поэтому вы не можете стать свободными, ваше «я» не может стать свободным. Когда ваше «я» растворяется, приходит свобода. Когда вас нет, есть свобода. И поэтому мокша, свобода, означает полное растворение эго. ...Разучитесь от того холода, который все создали вокруг себя, окружили себя им. Разучитесь холоду, и научитесь теплу.

Тут еще не озвучивалась мысль, что пить водку - грубый материализм?

Это же адвайта-веданта.
У Мечти.

Кто-нибудь хочет так плавиться?

Вот в этом и загвоздка. И непонимание.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 20:37
Когда вас нет, вы свободны. Позвольте мне сказать так: когда вас нет, вы свободны. И до тех пор, пока вы будете, вы не будете свободными.

В общем, когда помрем, тогда освободимся.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 20:51
Кто-нибудь хочет так плавиться?

Где плавиться? В аду?

Цитата: Damaskin от августа 24, 2021, 21:00

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 20:51
Кто-нибудь хочет так плавиться?

Где плавиться? В аду?

В любви. Когда исчезают границы.

Можно начать с растений и животных. Как в приведенном фрагменте.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 20:37

ЦитироватьВаши маленькие дети спрашивают: «Что это такое?» Вы говорите: «Это собака». И ребенок повторяет: «Это собака». Этот ярлык попал в его ум. Теперь ему начинает казаться, что он знает, что такое собака. Но это только ярлык. Когда ярлыка не было, ребенок думал, что это нечто неизвестное. Теперь навесили ярлык: «Собака». И ребенок повторяет: «Собака, собака!» И в тот миг, в который ребенок видит животное, мгновенно в его уме появляется это слово: «Собака». И он думает, что знает.

Но что вы сделали, вы просто навесили ярлыки на неизвестное вам, и это стало нашим знанием. Так называемым интеллектуальным знанием, но оно ничто иное, как простое навешивание ярлыков.

Кто называет это интеллектуальным знанием? Поклонники Вассермана разве что. Помню про подобное и Фейнман рассказывал в своём интервью, который вообще физик, философом или гуру его можно назвать с натяжкой. Гораздо глубже подобные вопросы изучались в философии 20 века после так называемого лингвистического поворота. Витгенштейн в это внёс большой вклад, после него Куайн, Путнам, Крипке. Можно хотя бы вспомнить «гавагай». Вышеуказанные философы входят в так называемую традицию аналитической философии. Также по этой теме писали и континентальные философы вроде Дерриды или Хайдеггера. Сама по себе идея лежала на поверхности в том (и в текущем) цайтгайсте. Что-то подобное можно увидеть даже в каком-нибудь буддистском тексте вроде «Вопросы Мелинды». Но одно дело брать и декларировать какие-то вещи или впитывать их в себя, исходя лишь из харизмы говорящего или его красивого слога, а совсем другое как-то их глубоко анализировать.

Читая литературу, созданную «интеллектуалами», есть какое-то ощущение диалога, исследования; а читая Ошо создаётся впечатление, будто тебя считают за тупого школьника, которого готовят сдать ЕГЭ, тебе не говорят суть какого-то явления, а просто дают набор ответов, не ожидая, что ты можешь понять, как до них дошли.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 17:34

Цитата: Damaskin от августа 24, 2021, 17:31

Цитата: Мечтатель от А религия - безмолвие, тишина.

Религия - это всегда слова.

А медитирующий йог?
Слова в религии могут быть отправной точкой, а завершение - в безмолвии.

Как можно от слов прийти к безмолвию?.. Слова ведь несут смыслы. А некоторые слова - особенные смыслы.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 17:53
Так в природе тоже пространственная "иерархия".
На земле много чего делается, но выше всего небо. Неизменное, вечное, беспредельное, всепокрывающее.

Разве это не идеи? Присутствуют ли они в природе?

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 18:27
Карма не волнует.

Карма не волнует, а Брахман волнует

Цитата: Валер от августа 24, 2021, 21:13
Карма не волнует, а Брахман волнует

"Брахман" - это поэзия. То же самое можно назвать иначе: Единое, One...
Смысл в молитвенном переживании факта нераздельности сущего.

(Когда я вхожу в реку, складываю руки в молитвенном жесте. Потому что Существование настолько непостижимо и велико и прекрасно и блаженно)

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 21:17

Цитата: Валер от августа 24, 2021, 21:13
Карма не волнует, а Брахман волнует

"Брахман" - это поэзия. То же самое можно назвать иначе: Единое, One...
Смысл в молитвенном переживании факта нераздельности сущего.

Вы же наверное где-то это прочитали. Выходит, это смысл, не переживание.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 21:17
(Когда я вхожу в реку, складываю руки в молитвенном жесте)

Актерство какое-то.

Если кому-то нравится китайский стиль, можно называть Дао.