Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 19:08
Сегодня был эпизод.
Ходил платить за электричество в Горгаз. Нагорело у меня по счётчику 374 руб 34 коп. Я заполнил квитанцию и 4 копейки проигнорировал, отсчитал наличными ровно 374 руб 30 коп. (и где бы я нашёл эти копейки, их и в обороте уж нет). На кассе она приняла квитанцию и потом мне говорит "У вас 374 рубля 34 копейки !!!". Я в недоумении смотрю и не могу понять, что она этим хочет сказать. "Я должна за вас платить?!!". Я сказал: "Я подумал, что вы шутите. Неужели эти 4 копейки имеют значение?" Она: "А если каждый так будет?!!"
Вышел я оттуда и сказал себе: "Не обращай внимания. Будь свободен от негативных переживаний. Мир всегда был е...анутым". 

Но без Ошо и некоторых других источников было бы трудно прийти к такому пониманию.

Ох уж эти этики не в ладах с логикой 

Цитата: forest от августа 24, 2021, 06:45

Цитата: Авишаг от августа 24, 2021, 01:22

Цитата: From_Odessa от августа 24, 2021, 01:07
Я так понял, это вопрос к Мечтателю по следующей логической цепочке

Только что задумалась "А Кемеровер тоже из Одессы или нет?"
Это я к своей способности сейчас понимать логические цепочки
А пока писала, вспомнила о диалоге, произошедшем у меня в школе-интернате.
К одной из одноклассниц пришёл парень. Общались мы компанией в комнате. Сама девочка, к которой пришёл парень, была из Николаева. А в комнате присутствовала девочка И. из Самары. Так её и прозвали в классе — Самара.
И вот парень обращается к И.: "Самара, а ты тоже из Николаева?"
Мы:
Парень: ну, это тоже Украина?
Мы:...

Рокки криптоукраинец 

Что поделаешь, глобус Украины.
Послали меня как-то в командировку в Днепр, а жить сказали будешь в гостинице "Самара".
Тут закрались подозрения.
И они оправдались, когда я оказался в лесу за Новомосковском .......

Цитата: Волод от августа 24, 2021, 08:03
в лесу за Новомосковском

Под Тулой?

Цитата: Poirot от августа 24, 2021, 09:18

Цитата: Волод от августа 24, 2021, 08:03
в лесу за Новомосковском

Под Тулой?

За тем Новомосковском, который на Самаре-реке.
И который раньше и был Самарой.

Сколько же этих Новомосковсков?

В окрестностях Днепра Московок хватает.
Чтобы не было  путаницы, предлагаю вернуть Новомосковску исконное название Самара.

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 22:30
В индийских языках есть термин "адхьятма" - имеющий отношение к атману, душе.
То, что имеет целью постижение атмана.

Вот ко всем этим индийским религиозно-философским вещам я совершенно равнодушен.

Цитата: Damaskin от августа 24, 2021, 15:44

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 22:30
В индийских языках есть термин "адхьятма" - имеющий отношение к атману, душе.
То, что имеет целью постижение атмана.

Вот ко всем этим индийским религиозно-философским вещам я совершенно равнодушен.

Неинтересно трансформировать восприятие мира?

Недавно, к примеру, я описывал, как погружаясь в реку, испытывал экстатические переживания. "Всё есть Единое, всё есть Брахман". Тут даже не нужно верить в какие-то теологические догмы. Вселенная целостна - это и наука не отрицает.
Но для опытов с сознанием нужно отойти от привычного описания мира и посмотреть на реальность через язык религии. А язык религии очень близок языку поэзии.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 16:42
Но для опытов с сознанием нужно отойти от привычного описания мира и посмотреть на реальность через язык религии

А как же конформизм?

Цитата: kemerover от августа 24, 2021, 00:57

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 23:53
Это иллюстрация того, как поступает свободный человек. Если ему вещь не нужна практически (постоянно или в каких-то обстоятельствах), он может без неё обойтись.

Цитата: Мечтатель от августа 23, 2021, 23:36
Поэтому вообще неинтересно смартфон приобретать и таскать с собой. Было бы что-то экслюзивное (как, например, редкая антикварная книга), а то эка невидаль...

А в чём практичность редкой антикварной книги?

Книга может содержать духовные или эстетические ценности.

Цитата: Авишаг от августа 24, 2021, 16:44

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 16:42
Но для опытов с сознанием нужно отойти от привычного описания мира и посмотреть на реальность через язык религии

А как же конформизм?

Религия не в смысле следования определенной традиции.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 16:47
Религия не в смысле следования определенной традиции.

Ну как же?
Ты говоришь об атмане, брахмане — представлениях определённой религии.

Цитата: Авишаг от августа 24, 2021, 16:48
Ты говоришь об атмане, брахмане — представлениях определённой религии.

Слова-символы.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 16:42

Цитата: Damaskin от Вот ко всем этим индийским религиозно-философским вещам я совершенно равнодушен.

Неинтересно трансформировать восприятие мира?

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 16:58
Слова-символы.

Если слова — только символы, почему же отсутствие интереса к философии Индии у тебя приравнивается к отсутствию интереса к трансформации восприятия мира?

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 16:42
Неинтересно трансформировать восприятие мира?

Недавно, к примеру, я описывал, как погружаясь в реку, испытывал экстатические переживания. "Всё есть Единое, всё есть Брахман". Тут даже не нужно верить в какие-то теологические догмы. Вселенная целостна - это и наука не отрицает.
Но для опытов с сознанием нужно отойти от привычного описания мира и посмотреть на реальность через язык религии. А язык религии очень близок языку поэзии.

А зачем вся эта индийская терминология? Мало ли религий на свете... Впрочем, меня все эти экс-тазы совершенно не трогают. А восприятие мира само как-то трансформируется, оно же все время разное. И мне не нужно присоединять сюда еще какую-то псевдо-экзотическую терминологию.

И вообще поэзия - глубже и тоньше религии. Религия - это такая грубая, прикладная вещь. А поэзия проникает порой туда, куда религия не достигает.

Можно говорить не Брахман, а использовать русские слова Одно, Целое, Существование, Бытие... (или слова с тем же значением на любом другом языке). 
Так же как Безмолвие, Silence, Маун выражают одно. Или Природа, Nature, Пракрити...

Цитата: Damaskin от августа 24, 2021, 17:06
Религия - это такая грубая, прикладная вещь.

Смотря что понимать под религией.
Тут так же как со свободой: сколько умов - столько мнений.

Поэзия - это слова. Невозможно представить поэтические произведения без слов.
А религия - безмолвие, тишина. Всё сказано, и осталось только бытие.

Слова могут быть трамплином к тишине.
Поэтому и поэзия может вести к религиозному опыту.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 17:10
Можно говорить не Брахман, а использовать русские слова Одно, Целое, Существование, Бытие... (или слова с тем же значением на любом другом языке). 
Так же как Безмолвие, Silence, Маун выражают одно. Или Природа, Nature, Пракрити...

Если вы противопоставляете низкое и высокое, то где же тут целостность бытия?
В религии всегда есть противопоставление, поэтому нет целостности. В поэзии такого противопоставления нет, она может иметь дело с любым фрагментом мира.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 17:23
А религия - безмолвие, тишина.

Религия - это всегда слова. Священные писания, молитвы, мантры, проповеди, послания духовным чадам...

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 17:23
А религия - безмолвие, тишина.

Религия , разумеется, не в смысле социального института: скопищ верующих, жрецов в облачениях, ритуалов и т. д.
Йог, медитирующий в горах или в лесу - это тоже религия.
Религия - это прежде всего высший, духовный смысл жизни.

Цитата: Damaskin от августа 24, 2021, 17:31

Цитата: Мечтатель от А религия - безмолвие, тишина.

Религия - это всегда слова.

А медитирующий йог?
Слова в религии могут быть отправной точкой, а завершение - в безмолвии.

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 17:34
А медитирующий йог?

Так медитирующий йог - это не какое-то отдельное явление. Вы посмотрите, сколько эти йоги текстов понаписали, начиная от йога-сутр Патанджали...

Цитата: Мечтатель от августа 24, 2021, 17:32
Религия - это прежде всего высший, духовный смысл жизни.

Вот опять: высшее - низшее, сакральное - профанное. Никак вы не можете от этого избавиться. А еще о какой-то естественности говорите.

Или взять Древний Китай. Лао-цзы, Чжуан-цзы - тоже религия. Потому что они говорили о высшем смысле бытия.

Цитата: Damaskin от августа 24, 2021, 17:41
Вот опять: высшее - низшее, сакральное - профанное. Никак вы не можете от этого избавиться. А еще о какой-то естественности говорите.

Высший в смысле предельный. Выше которого ничего нет.
Как небо выше всего.
И под небом множество мелких смыслов.

Вот были гениальные религиозные поэты: автор "Книги Иова", Ашвагхоша, Бхартрихари, Данте, Блейк, Рёкан... Они достигали синтеза именно за счет того, что были поэтами. А могли бы обойтись и без религии, как Пушкин или Кавафис. И были бы не менее глубокими.