Философия свободы

[Мечтатель]

Отличие в том, что такие снимки не придают респектабельности. Нередко человек на них почти гол. И безымянен, вряд ли многим известно здесь моё паспортное имя.

[Vesle Anne]

Отличие в том, что такие снимки не придают респектабельности.

Так эта "разница" зачастую отсутствует. Но вы так упорно пытаетесь приписать ее другим, что прям закрадываются сомнения относительно вас.

[Damaskin]

Вы же выкладываете здесь свои фотки с прогулок. В чём отличие?

А в чем сходство? В одном случае человек что-то сделал и предъявляет плоды своего труда. В другом случае он просто сфотографировал себя в той или иной обстановке.

[Мечтатель]

Видите, как отвратительно быть в обществе. Постоянные споры, обвинения, тычки и щипки...

[Damaskin]

Отличие в том, что такие снимки не придают респектабельности.

Еще раз - поясните, что вы подразумеваете под респектабельностью и почему респектабельность - это плохо?

[Мечтатель]

Отличие в том, что такие снимки не придают респектабельности.

Еще раз - поясните, что вы подразумеваете под респектабельностью и почему респектабельность - это плохо?

респектабельность — почтенность, представительность, солидность, важность, достойность, степенность

[Geoalex]

Вы же выкладываете здесь свои фотки с прогулок. В чём отличие?

А в чем сходство? В одном случае человек что-то сделал и предъявляет плоды своего труда. В другом случае он просто сфотографировал себя в той или иной обстановке.

В тщеславии.

[Мечтатель]

Короче, ничего интересного не написано за день. Пойду-ка я снова лежать в темноте. Или ещё чем-нибудь займусь.

[_Swetlana]

Вы же выкладываете здесь свои фотки с прогулок. В чём отличие?

Такие фотки не делают респектабельным, уважаемым. Если бы на фотках я был рядом с какой-нибудь важной шишкой (политиком, учоным и т. п.), тогда да. Но на снимках я в компании с деревьями и камнями (притом относительно недалеко от дома, а не в экзотической стране). Проповедую ими природу.

А что вы всё "учоный" пишете? Комплексуете?
А вы не комплексуйте, имеете право бесплатно поступить на бюджет и ещё стипендию получать!

[Poirot]

"Кому-то по пути с большим учёным,
А кому - с лещём печёным."

[Мечтатель]

А что вы всё "учоный" пишете? Комплексуете?
А вы не комплексуйте, имеете право бесплатно поступить на бюджет и ещё стипендию получать!

Да я эту систему терпеть не могу.

[Poirot]

Образовательную?

[Мечтатель]

Образовательную особенно.

Уважаю людей физического труда - пекарей, ткачей, сапожников, хлеборобов... В общем всех тех, кто создаёт необходимые для жизни вещи.

[Geoalex]

Уважаю людей физического труда - пекарей, ткачей, сапожников, хлеборобов... В общем всех тех, кто создаёт необходимые для жизни вещи.

Т.е. Ошо больше не уважаете?

[From_Odessa]

Мечтатель, ну ты даешь. На полном серьезе вот так все видишь? Неужели не понимаешь, что пекари, ткачи, сапожники, хлеборобы эффективно работают частично благодаря работе "учоных"? И что "вученые" тоже создают необходимые для жизни вещи? В том числе для пекарей, сапожников, хлеборобов. И в том числе есть куча обеспечивающих нормальное функционирование жизни и работу тех же пекарей или ткачей видов нефизического труда.
Не говоря уж о растяжимости понятия "необходимое для жизни". А если ты считаешь, что необходимо только то, что обеспечивает возможность не погибнуть телу (хотя даже тут нужен не только физический труд), то... Тогда и говорить не о чем.

[adada]

«It may well be true that ninety-five per cent of the really original scientific work is being done by less than five per cent of the professional scientists, but the greater part of it would not be done at all if the other ninety-five per cent were not there to help create a high level of scientific opinion.»

— «Вполне вероятно, что 95 процентов оригинальных научных работ принадлежит меньше чем 5 процентам профессиональных ученых, но большая часть из них вообще не была бы написана, если бы остальные 95 процентов ученых не содействовали созданию общего достаточно высокого уровня науки.»

Суть умозаключения Винера распространима и на других ученых. Она в том, что 95% ученых работают только на ученых, на свой цех, тогда как 100% пекарей, ткачей, сапожников, хлеборобов работают на всех, на всех нас.

[From_Odessa]

Суть умозаключения Винера распространима и на других ученых. Она в том, что 95% ученых работают только на ученых, на свой цех, тогда как 100% пекарей, ткачей, сапожников, хлеборобов работают на всех, на всех нас.

5% ученых работает, чтобы повысить эффективность работы пекарей, ткачей, сапожников, хлеборобов (условно, конечно), чтобы они могли эффективно работать на всех нас. А этим 5% ученых нужна работа остальных 95%, чтобы получались действительно эффективные результаты. Система организации человеческого общества и быта не абсолютно однолинейная. Есть множество работ, в том числе и не физических, благодаря которым пекари, ткачи, сапожники, хлеборобы могут нормально существовать и работать на всех нас, а иначе они бы этого делать не могли. В то же время, если бы не они, не смогли бы существовать и работать другие. Это взаимосвязанные вещи. Вырывать из этой системы пекарей, ткачей, сапожников и хлеборобов, как главных обеспечивающих необходимое для жизни (это никак не отменяет уважения к ним и их труду), забывая о том, что им самим необходимо обеспечение, как для существования, так и для эффективной работы, - это просто упрощение реальности в несколько раз и непонимание того, как происходит функционирование в принципе. Не говоря уж, повторюсь, о растяжимости понятия "необходимое для жизни". И писал это, замечу, человек, постоянно делающий упор на необходимости "духовного и эстетического", чтобы "не опускаться в приземленную приспособленческую систему". К слову, пекари, сапожники, хлеборобы, ткачи с его же точки зрения - это глубокие конформисты-приспособленцы, которые выполняют свою работы, чтобы повысить респектабельность. Поэтому и комментарий мой был соответствующим.

[Damaskin]

К слову, пекари, сапожники, хлеборобы, ткачи с его же точки зрения - это глубокие конформисты-приспособленцы, которые выполняют свою работы, чтобы повысить респектабельность.

Вполне естественно смотреть на них как на обслугу. Равно как и на ученых (которые, например, пишут учебники и грамматики иностранных языков и составляют словари), художников, писателей, кинорежиссеров, музыкантов и т. п. То есть в центре мироздания стоит свободный праздный человек, повинующийся только своим желаниям и смене настроений, а вокруг него суетятся всякие холопы с соответствующей холопской моралью.

[adada]

Респектабельность, эффективность... — это, мне кажется, распыляет вопрос в туман, уводит нас от сути характера общественного распределения труда, пан-обслуживания.
Продукт практического труда, как мастера, так и подмастерья, используется обществом непосредственно; продукт труда подмастерья-ученого усваивается внутри научного цеха.
И народ это интутивно чувствует, всегда чувствовал.

[Geoalex]

Продукт практического труда, как мастера, так и подмастерья, используется обществом непосредственно;

Мы обычно не используем сырое тесто, но лишь готовый хлеб. Следовательно, ценен только тот, кто ставит тесто в печь, а замешивающий тесто - нет?

[Vesle Anne]

И народ это интутивно чувствует, всегда чувствовал.

какой народ? и что именно чувствовал?

[adada]

Пока что я всего лишь обратил внимание на концепцию Винера, согласно которой 95% теоретических «пекарен» работают только на ученых. И сопоставил ее с общим наблюдением: 100% пекарен практических пекут хлеб для всех, не только для других пекарей. А какой вывод из этого будет сделан в рамках текущей дискуссии, и что думает об этом народ — покажет время.

[From_Odessa]

Продукт практического труда, как мастера, так и подмастерья, используется обществом непосредственно

Продукты труда хлеборобов народ не использует непосредственно, большинство народа с ними вообще дела не имеет. А еще есть труд тех, кто, например, обеспечивает хлеборобов орудиями труда. Эти так вообще далеки от народа, ведь результаты их работы потребляют только хлеборобы, а результаты их работы потребляют только пекари (упрощенно говоря). И только пекари реально чем-то обеспечивают народ, вот оно как, оказывается.

[From_Odessa]

И народ это интутивно чувствует, всегда чувствовал.

Те, кого Вы назвали "народом" (не путать с народом), обычно не понимают, как и за счет чего всё это функционирует, у них как раз, грубо говоря, если им принесли хлеб, то "о, спасибо, наш человек, на народ работаешь", а если сидит над какими-то чертежами годами, то "далекий от народа, хренью всякой занимается". А то, что по этим чертежам потом создают печь, в которой хлеб и испекают, уже неважно, "слова больно вумные придумал тут".

[Geoalex]

100% пекарен практических пекут хлеб для всех, не только для других пекарей.

95% сотрудников пекарен перерабатывают сырьё и делают полуфабрикаты для 5% пекарей, которые уже и делают готовый продукт для потребителя.