Лингвофорум

Цитата: Damaskin от сентября  1, 2021, 18:33

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2021, 18:29

ЦитироватьНе надо судить поверхностно о природе самоубийства. Здесь может быть много факторов. На мой взгляд, люди, убивающие себя, самые чувствительные в мире, очень разумные. Из-за своей чувствительности, разумности им трудно ладить с нашим невротичным миром.
Общество невротично. Невротичны сами его основы. Вся история человечества состоит из безумия, насилия, войны, разрушения. Один человек заявляет: «Моя страна величайшая в мире». Это невроз. Другой говорит: «Моя религия величайшая в мире». И это невроз. Мы стали насквозь невротичными. Люди стали невероятно тупыми, бесчувственными. Им пришлось отупеть, иначе они не смогли бы выжить.

Вы вынуждены стать бесчувственными для того, чтобы терпеть свою скучную жизнь, иначе вы станете аутсайдером. Если вы начнете выбиваться из общего шага, общество объявит вас сумасшедшим. Общество само безумное, но если вы не приспособитесь к нему, оно объявляет сумасшедшим вас. Вы должны либо сойти с ума, либо найти выход из общества - вот самоубийство. Жизнь становится невыносимой. Вам кажется, что уже невозможно приспособиться к окружающей вас толпе, в которой все безумны. Что вы будете делать, если вас засадят в больницу для душевнобольных?

Ну и что? То есть здесь сказаны вещи верные, хотя и пошлые. Мне интересен у автора неожиданный взгляд на предмет, который бы раскрыл его для меня с иной стороны. А то, что сказано в приведенной вами цитате, не дает мне ничего нового. Ну вот и зачем?

Это только краткий фрагмент. Просто вспомнился, потому что недавно читал эту книгу.
А в целом я нахожу там много глубокого и занимательного.
Но что-то остаётся таинственным - в особенности, касающееся высших состояний сознания.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2021, 18:35
Она помогала мне переводить с русского на сербский (я отправлял ей черновой вариант, а она вносила правки, как носитель языка).

А, то есть тогда у вас была какая-то творческая активность.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2021, 18:41
Это только краткий фрагмент. Просто вспомнился, потому что недавно читал эту книгу.
А в целом я нахожу там много глубокого и занимательного.

Раз вы его процитировали, значит, видимо, находите если не глубоким, то хотя бы занимательным. Я - нет и выше объяснил, почему. Это Ошо?

Цитата: Damaskin от сентября  1, 2021, 18:44
Это Ошо?

Да, книга "Сутра Сердца"
Содержание:
Глава 1 Будда внутри
Глава 2 Сдача это понимание
Глава 3 Отрицание знания
Глава 4 Понимание - единственный закон
Глава 5 Аромат небытия
Глава 6 Не будьте слишком нормальными
Глава 7 Полная пустота
Глава 8 Путь разумности
Глава 9 Выход за пределы
Глава 10 Саньяса: войти в поток

Цитата: Damaskin от сентября  1, 2021, 18:44

Цитата: Мечтатель от Она помогала мне переводить с русского на сербский (я отправлял ей черновой вариант, а она вносила правки, как носитель языка).

А, то есть тогда у вас была какая-то творческая активность.

Да толку-то... Жук-навозник тоже работает.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2021, 18:48
Да, книга "Сутра Сердца"

Ну вот. И у Ошо я постоянно натыкаюсь на такие банальности. И мне становится скучно. А помимо Ошо есть куча других авторов, которых мне хотелось бы прочитать или перечитать.
А сами идеи отторжения не вызывают.

P.S. Впрочем, "Коммунизм и ветер дзэн" мне понравилась. Розановская по духу вещь. Жаль, сейчас не могу найти - такое ощущение, что эту книгу убрали из открытого доступа.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2021, 18:51
Да толку-то... Жук-навозник тоже работает.

Подтверждает мою мысль о полезности активной деятельности для установления коммуникации.

Цитата: forest от сентября  1, 2021, 18:09
Это всё происходит скорее всего из за того, что власть имущие в своё время погорячились дав женщине право распоряжаться своим телом .

Это-то как раз хорошо.
Кто ж ещё может распоряжаться собственным телом кроме самого человека.
Проблема, на мой взгляд, не в статусе женщины, а в статусе ребёнка. Если рассматривать его не как отдельного человека, а как придаток к женщине, то это даёт ей единоличную власть и право принимать любое решение.
Захочу — отращу ногти или волосы, а захочу — выращу себе ребёнка.

Цитата: Damaskin от сентября  1, 2021, 18:53

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2021, 18:51
Да толку-то... Жук-навозник тоже работает.

Подтверждает мою мысль о полезности активной деятельности для установления коммуникации.

Коммуникация там была установлена раньше.
Сначала я ставил там какие-то песенки, картинки -  языка-то сначала почти не знал. И она, зная о том, что я из России и испытывая к России особое отношение, написала мне приватное письмо. Так началась переписка. Позднее у меня возникла идея перевести с русского на сербский армянскую поэму "Лилит" Исаакяна. И в процессе работы она мне помогала.

Цитата: Damaskin от сентября  1, 2021, 18:52

Цитата: Мечтатель от Да, книга "Сутра Сердца"

Ну вот. И у Ошо я постоянно натыкаюсь на такие банальности. И мне становится скучно. А помимо Ошо есть куча других авторов, которых мне хотелось бы прочитать или перечитать.

Нужно учитывать, что он не писатель и не учёный специалист. Он мистик, живое продолжение духовных традиций Индии. И его выступления прежде всего имели целью вести к мистическому опыту.
Понятно, что книги - только книги, и не могут передать живую речь, живое присутствие, но что-то и в них остаётся.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2021, 18:59
Сначала я ставил там какие-то песенки, картинки -  языка-то сначала почти не знал. И она, зная о том, что я из России и испытывая к России особое отношение, написала мне приватное письмо. Так началась переписка.

В этом случае вы выступили как "специалист по России". В России, вы, конечно, можете выступить как специалист по Ошо. Собственно, вы и пытаетесь, но, видимо, тема слишком узкая.

Цитата: Damaskin от сентября  1, 2021, 18:52
P.S. Впрочем, "Коммунизм и ветер дзэн" мне понравилась. Розановская по духу вещь. Жаль, сейчас не могу найти - такое ощущение, что эту книгу убрали из открытого доступа.

На этом сайте есть
https://www.litmir.me/a/?id=23757

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2021, 19:11
Нужно учитывать, что он не писатель и не учёный специалист. Он мистик, живое продолжение духовных традиций Индии. И его выступления прежде всего имели целью вести к мистическому опыту.

Да это понятно. Мистики тоже разные бывают.
(Впрочем, я у Ошо мистики особой не вижу. Скорее какая-то поп-психология с использованием набора из восточных учений).

ЦитироватьМи́стика (от др.-греч. μυστικός «мистерийный, таинственный», от μυέω — «посвящать в мистерии, таинства») — вера в существование сверхъестественных сил, с которыми таинственным образом связан и способен общаться человек; также — сакральная религиозная практика, имеющая целью переживание непосредственного единения с Богом (или богами, духами, другими нематериальными сущностями).

(wiki/ru) Мистика

Разве у Ошо это есть?

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2021, 19:14
На этом сайте есть
https://www.litmir.me/a/?id=23757

Спасибо.

Цитата: Damaskin от сентября  1, 2021, 18:33
Ну и что? То есть здесь сказаны вещи верные, хотя и пошлые. Мне интересен у автора неожиданный взгляд на предмет, который бы раскрыл его для меня с иной стороны. А то, что сказано в приведенной вами цитате, не дает мне ничего нового. Ну вот и зачем?

Да особо не важно, верные, не верные или даже просто спорные тезисы. Проблема в том, что очень поверхностно. Имеет ли подобное мнение право на существование? Ну допустим, что имеет. Можно это мнение просто продекламировать, не объясняя; кому-то оно может и в душу западёт, и эти люди в это поверят. Но человеку с высоким уровнем рефлексии и долей скептицизма, такое должно показаться пустым трёпом.

Эта цитата подошла бы где-нибудь в введении книги, которая раскрывает данную проблематику. А так, ничего интересного, тем более, что мысль уже довольно не новая.

Цитата: kemerover от сентября  1, 2021, 19:20
Да особо не важно, верные, не верные или даже просто спорные тезисы. Проблема в том, что очень поверхностно. Имеет ли подобное мнение право на существование? Ну допустим, что имеет. Можно это мнение просто продекламировать, не объясняя; кому-то оно может и в душу западёт, и эти люди в это поверят. Но человеку с высоким уровнем рефлексии и долей скептицизма, такое должно показаться пустым трёпом.

Понимаете, можно сделать некое заявление, не обременяя себя доказательствами, но оно будет интересным само по себе. Можно даже с ним совершенно не согласиться, но при этом узнать, что вот на такой предмет можно взглянуть так-то и так-то. И становится интересно. А у Ошо я интересных высказываний не вижу.

Цитата: Damaskin от сентября  1, 2021, 19:13

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2021, 18:59
Сначала я ставил там какие-то песенки, картинки -  языка-то сначала почти не знал. И она, зная о том, что я из России и испытывая к России особое отношение, написала мне приватное письмо. Так началась переписка.

В этом случае вы выступили как "специалист по России". В России, вы, конечно, можете выступить как специалист по Ошо. Собственно, вы и пытаетесь, но, видимо, тема слишком узкая.

Да нет, я бы не сказал, что там выступал в качестве специалиста по России. Никто у меня там ничего о России не спрашивал. Общались просто как друзья - и с той поэтессой, и с другими участниками сообщества. Сначала был языковой барьер, но постепенно я его преодолевал, осваивая язык (несложный, потому что близкородственный).
А вот позднее, на итальянском и французском форумах кое-что размещал из русского, и они таким образом впервые познакомились с Рерихом, Врубелем, Блоком, некоторыми советскими песнями... Тут можно сказать, что была проведена некоторая культурная миссия.

*

Как там у Ефремова в Лезвии Бритвы:
"...Витаркананда нашел художника в хирургической больнице Аллахабада,
куда его доставили из полиции, нещадно избитого и еще хуже - раненного
душевно,  скрывшегося  от  родных  и  друзей.  Профессор предложил ему
побыть с ним в уединенном монастыре Ладакха,  и Рамамурти  с  радостью
уцепился  за  твердую  духовную  опору,  какую  он всегда чувствовал в
старом учителе.  Они вступили в издревле освященные отношения  гуру  -
духовного наставника и челы - его ученика..."

Я тоже был ранен душевно и потерян два года, когда от былой близости остался лишь пепел воспоминаний. Теперь нужно обрести духовную опору, и я нахожу её в словах любимых индийских учителей (хотя Кришнамурти был бы недоволен такой характеристикой). Только поэзии и искусства для этого было бы недостаточно.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2021, 17:55
Ошо и К. здесь не хотят.

Почему ты решил, что их тут не хотят?

Цитата: Damaskin от сентября  1, 2021, 19:15

ЦитироватьМи́стика (от др.-греч. μυστικός «мистерийный, таинственный», от μυέω — «посвящать в мистерии, таинства») — вера в существование сверхъестественных сил, с которыми таинственным образом связан и способен общаться человек; также — сакральная религиозная практика, имеющая целью переживание непосредственного единения с Богом (или богами, духами, другими нематериальными сущностями).

(wiki/ru) Мистика

Разве у Ошо это есть?

Другое нужно смотреть

ЦитироватьМистици́зм (от др.-греч. μυστικός — таинственный[1]) — философское и богословское учение, а также особый способ понимания и восприятия мира, основанный на эмоциях, интуиции и иррационализме[2]. Под мистическим опытом понимают опыт прямого личностного общения, слияния или постижения некоей абсолютной реальности и абсолютной истины, а в рамках религий часто отождествляемой с Богом или Абсолютом.

(wiki/ru) Мистицизм

Цитата: Damaskin от сентября  1, 2021, 19:26
Понимаете, можно сделать некое заявление, не обременяя себя доказательствами, но оно будет интересным само по себе. Можно даже с ним совершенно не согласиться, но при этом узнать, что вот на такой предмет можно взглянуть так-то и так-то. И становится интересно. А у Ошо я интересных высказываний не вижу.

Всё-таки ради справедливости стоит отметить, что Ошо и вещи эти написал не в 2к20, а лет как 50 назад. Тогда такое широкой общественностью скорее всего воспринималось как что-то новое.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2021, 10:13
Прийти к природе - значит наслаждаться детской невинностью

А кто-то напишет: "Прийти к природе - значит страдать старческим маразмом".

Цитата: kemerover от сентября  1, 2021, 19:45
Всё-таки ради справедливости стоит отметить, что Ошо и вещи эти написал не в 2к20, а лет как 50 назад. Тогда такое широкой общественностью скорее всего воспринималось как что-то новое.

Мне доводилось читать авторов, которые жили еще раньше Ошо, и их мысли воспринимались мной как нечто новое. А вот Ошо - нет, не воспринимается.

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2021, 19:38
Почему ты решил, что их тут не хотят?

Я серьезно, если что.

Здесь есть люди, которым Ошо откровенно не нравится. Есть те, кому он не очень интересен. Есть те, кто просто равнодушен. Есть те, кому интересны приводимые тобой цитаты, просто сами они не читают. Как минимум - пока. Может, почитают. А кто-то и читал, просто не так много, как ты.

При этом часть людей не против Ошо, а просто в чем-то несогласны с ним, а в чем-то - с твоей интерпретацией его слов. Кроме того, части людей не очень нравится то, что ты регулярно повторяешь мысль о том, что твое чтение Ошо - это показатель высокой духовности и тонкой поэтичности, которую все остальные собравшиеся не могут понять в силу своей грубости и приземленности. Это реакция на не Ошо, а вот а эти слова, которые к самому Ошо, по сути, не относятся.

В общем, отношение тут разное, что естественно. Почему ты решил, что его здесь именно не хотят? Или "хотят" - это если 90-95% активно читают и во многом согласны с твоим восприятием? Но такое вряд ли будет даже на форуме поклонников Ошо, а ЛФ - это собрание очень разных людей с разными интересами и взглядами, потому здесь отношение к Ошо непременно будет разным. Но какого-то всеобщего отвержения лично я не вижу.

Цитата: Damaskin от сентября  1, 2021, 19:51
Мне доводилось читать авторов, которые жили еще раньше Ошо, и их мысли воспринимались мной как нечто новое. А вот Ошо - нет, не воспринимается.

Возможно, эти авторы были из другого культурного пространства.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2021, 19:35
Я тоже был ранен душевно и потерян два года, когда от былой близости остался лишь пепел воспоминаний. Теперь нужно обрести духовную опору, и я нахожу её в словах любимых индийских учителей (хотя Кришнамурти был бы недоволен такой характеристикой). Только поэзии и искусства для этого было бы недостаточно.

Это очень личное, но необходимо отметить, чтобы стало понятно, почему этот человек не может заняться какой-нибудь бумажной деятельностью, а с такой энергией обращается к каким-то индийцам с их мистическими прозрениями.
Когда вас очень любили, а затем говорят, что больше не любят и закрывают перед вами все двери, это настоящая экзистенциальная катастрофа. Если это оказалось возможным, нет больше веры в прочность человеческих отношений. Остаётся доверие только к самым родным людям, зависящим от вас. Но нужно находить какой-то смысл - чтобы вставать каждое утро и идти дальше. Необходимо духовное, высокое, чистое - чтобы посвятить ему усилия. Мелкое и поверхностное недостаточно.

Цитата: Мечтатель от сентября  1, 2021, 20:04
Когда вас очень любили, а затем говорят, что больше не любят и закрывают перед вами все двери, это настоящая экзистенциальная катастрофа.
Если это оказалось возможным, нет больше веры в прочность человеческих отношений.

Вы тут конечно считаете себя жертвой несправедливости, но могу поспорить, что вы сами оттолкнули от себя человека.