Лингвофорум

Цитата: Damaskin от августа 12, 2021, 18:27
Все, дальше читать не хочется. Нужно быть очень беззаботным человеком, чтобы интересоваться такой проблематикой.

Себя же обкрадываете.

А вообще, как уже писал, устал пропагандировать то, считаю наиболее ценным.
Уже большие мальчики и девочки. Если не дано понять, ничего не поделаешь.

Цитата: Мечтатель от августа 12, 2021, 18:46
вообще, как уже писал, устал пропагандировать то, считаю наиболее ценным.
Уже большие мальчики и девочки. Если не дано понять, ничего не поделаешь.

Т.е. единственный вариант — принятие твоей истины?
А как же то, что все люди разные?
Ну, поняли, что для тебя ценны Ошо с Кришнапутри, природа и рассуждения на тему духовности и свободы.
И дальше что?
Должны побежать стройными рядами вслед за тобой, а иначе — потерянные люди?

Цитата: Авишаг от августа 12, 2021, 19:01
И дальше что?
Должны побежать стройными рядами вслед за тобой, а иначе — потерянные люди?

Вот и я не знаю, что дальше.
Но мне стало скучно здесь.

Когда переводил поэзию, был занят.

Цитата: Авишаг от августа 12, 2021, 19:01

Цитата: Мечтатель от вообще, как уже писал, устал пропагандировать то, считаю наиболее ценным.
Уже большие мальчики и девочки. Если не дано понять, ничего не поделаешь.

Т.е. единственный вариант — принятие твоей истины?

Ох, не дай бог. Лучше повешусь.

Цитата: Мечтатель от августа 12, 2021, 19:19
Но мне стало скучно здесь.

Тебе стало скучно здесь уже давно. Не первый год.
Но ты всё равно здесь.
И жалуешься, что скучно.
Словно другие должны тебя услышать и начать активно тебя развлекать.
Скука рождается из нехватки внутреннего наполнения. И тогда можно либо наполняться самому, либо наполняться об других, но это уже та несвобода, которую ты так активно ругаешь.

Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2021, 19:23
Ох, не дай бог. Лучше повешусь.

Не надо вешаться (даже в шутку).

Цитата: Авишаг от августа 12, 2021, 19:24

Цитата: Мечтатель от Но мне стало скучно здесь.

Тебе стало скучно здесь уже давно. Не первый год.
Но ты всё равно здесь.
И жалуешься, что скучно.

Ну правильно. А куда ещё идти с поэзией на бенгали и хинди (это только недавнее)?
ВКонтакте есть сообщества, наверное, но там технически плохо приспособлено, невозможно нормально работать.

И вместе с тем скучно, потому что ни по индийским языкам не поговорить (ну разве что со стариной Дамаскином, эти языки активно не изучающим), ни о Религии.

Цитата: Мечтатель от августа 12, 2021, 17:02
Читать Кришнамурти и Ошо тоже хорошо.
Если кто-то ещё не решил, мой пример может воздействовать.

Найдутся такие, которые скажут, что читать Фейнмана или Карла Маркса хорошо.
Их пример на Вас подействует?

Цитата: AVIXA от августа 12, 2021, 20:07

Цитата: Мечтатель от августа 12, 2021, 17:02
Читать Кришнамурти и Ошо тоже хорошо.
Если кто-то ещё не решил, мой пример может воздействовать.

Найдутся такие, которые скажут, что читать Фейнмана или Карла Маркса хорошо.
Их пример на Вас подействует?

Нет, конечно.
Поэтому я и написал, что старая публика здесь (те из них, кого я достаточно знаю) почти безнадёжны с точки зрения погружения в наследие названных индивидуальностей. Если бы хоть какая-то возможность была, хоть какое-то притяжение, они бы уже погрузились. (Однако я добавляю слово "почти", оставляя им шанс)

Цитата: Мечтатель от августа 12, 2021, 20:16
Нет, конечно.
Поэтому я и написал, что старая публика здесь (те из них, кого я достаточно знаю) почти безнадёжны с точки зрения погружения в наследие названных индивидуальностей. Если бы хоть какая-то возможность была, хоть какое-то притяжение, они бы уже погрузились. (Однако я добавляю слово "почти", оставляя им шанс)

А они не считают Вас полным безнадегой "с точки зрения погружения в наследие названных [мной] индивидуальностей"?

Цитата: AVIXA от августа 12, 2021, 20:26
А они не считают Вас полным безнадегой "с точки зрения погружения в наследие названных [мной] индивидуальностей"?

Считают, считают безнадёгой, наверное. Притом во всех отношениях
Но это естественно.
Люди разные. Каждый ищет и ценит своё.

Если отвлечься от собственно лингвистики, что в основном заботит публику? Главные темы: политика, секс, техника, здоровье.
О душе мало кто думает.
(Здесь есть верующие, но это какая-то "воскресная" или "субботняя" религиозность.)
Если бы заботила душа, говорили бы о душе.
(Открытая мною тема о свободе - очередной заход поговорить о самопознании)

Цитата: Мечтатель от августа 12, 2021, 19:50
(ну разве что со стариной Дамаскином, эти языки активно не изучающим)

Да, у вас явный литературный талант. Вот так одним словом оскорбить человека - это надо уметь. 

Цитата: Мечтатель от августа 12, 2021, 20:39
(Здесь есть верующие, но это какая-то "воскресная" или "субботняя" религиозность.)
Если бы заботила душа, говорили бы о душе.

Обсуждения религиозных/мировоззренческих вопросов бывает в соответствующих темах, но там тебе скучно, потому что религия.

Цитата: Мечтатель от августа 12, 2021, 20:39
Открытая мною тема о свободе - очередной заход поговорить о самопознании

Так а где там само? Где познание?
Ты озвучиваешь какие-то мысли, которые многим известны из литературы и собственного опыта, а дальше никакого углубления нет.
На вопросы, которые как раз о самопознании либо не отвечаешь вовсе, либо отмахиваешься, уходишь в нападение или в стандартную привычную защиту — "мне с вами скучно".
Так о какой душе и самопознании говорить?

Цитата: Мечтатель от августа 12, 2021, 20:39
Если отвлечься от собственно лингвистики, что в основном заботит публику? Главные темы: политика, секс, техника, здоровье.

Техника здоровой сексуальной политики

Цитата: Мечтатель от августа 12, 2021, 20:39
Здесь есть верующие, но это какая-то "воскресная" или "субботняя" религиозность.)
Если бы заботила душа, говорили бы о душе.

Это какие-то неправильные пчёлырелигиозные, и они делают неправильный мёдведут себя не так, как они должны себя вести по моему мнению.
И эта позиция тебя преследует в любых обсуждениях.
Есть только моя точка зрения и неправильная.
Так что тогда обсуждать, если тебе другие мнения не интересны априори?

Своеобразный вариант нарциссизма у Мечтателя.

Цитата: Мечтатель от августа 12, 2021, 20:39
О душе мало кто думает.

А что такое "душа" вне концепции Бога?
И зачем о ней думать?

Цитата: Авишаг от августа 13, 2021, 00:32
А что такое "душа" вне концепции Бога?

То, что остаётся от человека после смерти тела.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 13, 2021, 00:51
То, что остаётся от человека после смерти тела.

А что от него остаётся?
И остаётся ли вообще?

Цитата: Авишаг от августа 13, 2021, 01:03
А что от него остаётся?
И остаётся ли вообще?

Вопрос, конечно, интересный.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 13, 2021, 00:51

Цитата: Авишаг от августа 13, 2021, 00:32
А что такое "душа" вне концепции Бога?

То, что остаётся от человека после смерти тела.

Не обязательно.

Цитата: AVIXA от августа 13, 2021, 00:28
Своеобразный вариант нарциссизма у Мечтателя.

ОК, пусть у меня нарциссизм.
Но это не должно помешать другим читать те же книги. Не читают не потому, что у меня нарциссизм.

ЦитироватьВопрос: Разве поклонение Богу – это не истинная религия?

Кришнамурти: Давайте сперва выясним, что такое не-религия. Разве это не будет правильным подходом? Если мы сумеем понять, что такое не-религия, тогда, возможно, мы начнем воспринимать и нечто большее. Похоже на то, как если бы мы протерли грязное окно: тогда начинаешь видеть сквозь него очень ясно.

Поэтому давайте посмотрим, не сможем ли мы понять, что такое не-религия, – и выметем это из своего ума. Но не станем говорить: «Я подумаю об этом», не станем заниматься по этому поводу лишь словесной игрой.

Возможно, вам удастся это сделать; но старые люди большей частью уже уловлены: они удобно утвердились в том, что не является религией, и им не хочется, чтобы их беспокоили.

Итак, что же такое не-религия? Думали ли вы когда-нибудь об этом? Вам много раз говорилось о том, что считается религией – вера в Бога и еще дюжина прочих вещей; но никто не просил вас самостоятельно установить, что такое не-религия; вот теперь мы с вами собираемся сделать это.

Когда вы слушаете меня или кого-то другого, не принимайте просто то, что вам говорят, а слушайте, чтобы усмотреть самую истину вопроса. Если вы сами постигнете, чем не является религия, тогда во всю вашу жизнь вас не сможет обмануть ни один священник, ни одна книга; и никакое чувство страха не создаст иллюзии, в которую вы бы поверили и которой могли бы следовать. Для того, чтобы выяснить, что такое не-религия, вам нужно начать с уровня повседневной жизни, а затем вы сможете пойти выше. Чтобы пойти далеко, вы должны начать вблизи, и самый первый шаг является важнейшим. Итак, что такое не-религия? Являются ли религией церемонии? Вновь и вновь совершать пуджу (богослужение в индуистском храме) – разве это религия?

Правильное образование состоит в том, чтобы научиться тому, как мыслить, а не тому, о чем мыслить.

Если вы знаете, как мыслить, если вы в самом деле обладаете этой возможностью, тогда вы – свободный человек, свободный от догм, суеверий, церемоний. И поэтому вы можете выяснить, что такое религия.

Очевидно, церемонии – это не религия. Потому что, выполняя церемонии, вы просто повторяете формулу, которая была вам передана. Вы можете найти в выполнении церемоний некоторое удовольствие, как другие находят его в курении или алкоголе. Но разве это религия? Выполняя церемонии, вы совершаете нечто такое, о чем ничего не знаете. Их совершали ваши отец и дед, поэтому их выполняете и вы; а если вы этого не делаете, они бранят вас. Но ведь это не религия, не правда ли?

А что находится в храме? Какое-нибудь изваяние, высеченное человеком в соответствии с его собственным воображением. Это изваяние может представлять собой символ, однако оно остается всего лишь изображением, а не действительным предметом. Символ, слово – это не тот предмет, который они выражают. Ведь слово «дверь» – это не сама дверь, не правда ли? Слово – это не вещь. Мы идем в храм для поклонения – чему?

Изображению, которое, как предполагается, являет собой символ; но символ не есть реальность. Поэтому зачем туда идти? Таковы факты; я ничего не осуждаю; и, поскольку таковы факты, зачем беспокоиться по поводу тех, кто идет в храм? Пусть это будут прикасаемые или неприкасаемые, брахманы или не брахманы.

Кому все это нужно? Видите ли, старые люди превратили символы в религию; и они хотят из-за этого враждовать, сражаться, убивать. Но Бога там нет. Бог никогда не пребывает в символе, поэтому преклонение какому-нибудь символу или образу – не религия.

А является ли религией вера в Бога? Данный вопрос сложнее. Мы начали с более близкого, а теперь отправляемся чуть-чуть дальше. Является ли верование религией? Христиане верят по-своему, индуисты – по-своему, мусульмане – по-иному, буддисты – еще иначе; и все они считают себя очень религиозными людьми; у всех у них есть свои храмы, божества, символы, верования. И разве это религия? Разве это религия, когда вы верите в Бога, в Раму, в Ситу, в Ишвару и во все подобные представления? Как вы приобретаете такую веру? Вы верите, потому что верят ваш отец и ваш дед; или вы прочли то, что, как полагают, сказал какой-то учитель, вроде Шанкары или Будды, поверили этому и утверждаете, что это истинно. В большинстве своем вы просто верите тому, что говорит «Гита»; поэтому вы не подвергаете ее ясной и простой проверке, которой подвергли бы любую иную книгу; вы не пытаетесь выяснить, что истинно.

Мы увидели, что церемонии не представляют собой религию, что хождение в храм – не религия, что вера – не религия. Верования разделяют людей. Христиане имеют свою веру, и вот они отделяются от иноверцев и разделяются между собой. Индуисты вечно исполнены вражды, потому что верят, что они брахманы или небрахманы, то или другое. Таким образом, вера приносит вражду, разделение и разрушение, поэтому очевидно, что вера – это не религия.

Тогда что же такое религия? Если протерли окно, и оно стало чистым, – а это значит, что вы в действительности перестали выполнять церемонии, отбросили все верования, более не следуете за каким бы то ни было вождем или гуру, – тогда ваш ум, подобно оконному стеклу, стал чистым, и вы можете ясно видеть сквозь него. Когда ум очищен от образов, от ритуалов, верований, от символов, от всяческих слов, от мантрамов и повторений, когда он свободен от каких-либо страхов, – тогда то, что вы увидите, будет реальным, вневременным, вечным; и это можно будет назвать Богом. Но все это требует огромного прозрения, понимания, терпения – и доступно только тем, кто по-настоящему исследует вопрос о том, что такое религия, продолжая это исследование день за днем до самого конца. Только такие люди узнают, что является истинной религией. Остальные просто повторяют слова, и все их орнаменты, фигурные украшения, пуджи и колокольные звоны – все это не более, чем суеверия, не имеющие никакого значения. И только тогда, когда ум восстал против так называемой религии, он находит реальное.