Философия свободы

[RockyRaccoon]

Это было в Советской армии.

Мой двоюродный брат служил в советской армии, в стройбате. Драк там было много.

Да. И армянин этот сидел за драку с азербайджанцами.
У нас в авиации драки были гораздо, гораздо реже.

[RockyRaccoon]

 

Сидел я на губе с армянином-стройбатовцем.

Шо ж вы натворили?

За любовь к приключениям.

Я чуть было не сел. Командир части объявил мне губу заочно. Хотя виноватым себя не чувствую. Начальник заставы отмазал, видать, чувство справедливости было ему не чуждо.

Мне довелось, два раза (объявляли три, но в первый раз, кроме меня, работать по данной специальности было некому, так и замяли). Незабываемые впечатления, надо сказать. Особенно перевозка клеток с цирковыми львами и медведями. Где бы ещё довелось испытать такое развлечение?

[Мечтатель]

Чтобы понять свободу, необходимо исследовать разные аспекты несвободы.

Взять проблему обусловленности телом, происхождением и культурой.
Ты родился в определённый момент потока мировой истории, в определённой точке. А если бы родился в другое время, то и сформировался бы иначе. Тогда другие мысли вращались бы в твоей голове.
Даже половая принадлежность обусловливает. Презираешь женщин? А если бы ты родился в теле женщины?
Пока ты живёшь в определённой среде, всякий контакт, всякая информация оставляет на тебе отпечаток, и ты становишься отражением окружающей культуры. Почти ничего своего, индивидуального. Даже когда ты говоришь о свободе, эти представления редко выходят за пределы стандартов, стереотипов, распространенных в данном обществе.

Нужно подняться на другой уровень, на другую высоту полёта, чтобы оттуда увидеть, как среда формует тебя.

[From_Odessa]

Ты родился в определённый момент потока мировой истории, в определённой точке. А если бы родился в другое время, то и сформировался бы иначе. Тогда другие мысли вращались бы в твоей голове.

Меня вот другой момент интересует. То, что ты написал, - это понятно. Меня давно интересует такой вопрос: можно ли родиться в другое время и в другом месте? То есть, правомерно ли вообще говорить о том, что некто "Я" мог быть другим и в другом месте.

Это не возражения на твои рассуждения. Понятно, что ты говоришь гипотетически. И это верное рассуждение в том смысле, что можно ставить себя на место других, помещать себя в другие эпохи, чтобы осознать влияние на тебя конкретных условий. Так что мой вопрос не об этом.

[forest]

Сидел я на губе с армянином-стройбатовцем.

Шо ж вы натворили?

За любовь к приключениям.

Я чуть было не сел. Командир части объявил мне губу заочно. Хотя виноватым себя не чувствую. Начальник заставы отмазал, видать, чувство справедливости было ему не чуждо.

Мне довелось, два раза (объявляли три, но в первый раз, кроме меня, работать по данной специальности было некому, так и замяли). Незабываемые впечатления, надо сказать. Особенно перевозка клеток с цирковыми львами и медведями. Где бы ещё довелось испытать такое развлечение?

Не мне везло , ни разу туда не попал . Хотя успел оружие посеять стоя на КПП, правда оно потом нашлось. Ну и замкомроты послать в пешее эротическое путешествие на вечерней поверке.

[forest]

Меня вот другой момент интересует. То, что ты написал, - это понятно. Меня давно интересует такой вопрос: можно ли родиться в другое время и в другом месте? То есть, правомерно ли вообще говорить о том, что некто "Я" мог быть другим и в другом месте.

Можно но только в паралелльной реальности.

[forest]

Даже половая принадлежность обусловливает. Презираешь женщин? А если бы ты родился в теле женщины?

Те кто презирает женщин , только потому сами являеются мужчинами. Родись они в теле женщины , скорее всего презирали бы мужчин , только на основании того что сами являются женщинами.

[Vesle Anne]

Те кто презирает женщин , только потому сами являеются мужчинами. Родись они в теле женщины , скорее всего презирали бы мужчин , только на основании того что сами являются женщинами.

Есть и женщины, которые презирают других женщин за то что те женщины. Очень распространено.

[forest]

Те кто презирает женщин , только потому сами являеются мужчинами. Родись они в теле женщины , скорее всего презирали бы мужчин , только на основании того что сами являются женщинами.

Есть и женщины, которые презирают других женщин за то что те женщины. Очень распространено.

А сами  себя они презирают за то что являются женщинами  ?

[Vesle Anne]

А сами  себя они презирают за то что являются женщинами  ?

Есть разные вариации.

[forest]

А сами  себя они презирают за то что являются женщинами  ?

Есть разные вариации.

А среди мужчин такое распространено ? Или это чисто женская болезнь ?

[Vesle Anne]

Не знаю. Возможно. Думаю, что должно встречаться

[Toman]

А среди мужчин такое распространено ? Или это чисто женская болезнь ?

И среди мужчин тоже бывает. И это вполне естественно. Для по-настоящему разумного вида было бы лучше быть гермафродитическим, и, вполне возможно, многие это хотя бы каким-то подсознательным образом ощущают, откуда и подсознательное же ощущение какой-то неправильности.

[Мечтатель]

Отношение к женщинам как к недочеловекам тянется из патриархата. А патриархат - это тысячелетия истории, десятки и сотни поколений. Патриархальные, дискриминационные и унизительные по отношению к женщинам нормы стали частью религиозных традиций (то есть того, что долгое время оказывало существенное влияние на общественную мораль).

[Мечтатель]

Также постоянные войны (для которых были нужны воины, и в результате которых оставалось много вдов и появлялось много рабынь), примитивная экономика (при которой особое значение имеет физическая сила) обусловливали приниженное положение женщины. Тысячи лет такой жизни не могли не повлиять на весь комплекс.

[forest]

Отношение к женщинам как к недочеловекам тянется из патриархата. А патриархат - это тысячелетия истории, десятки и сотни поколений. Патриархальные, дискриминационные и унизительные по отношению к женщинам нормы стали частью религиозных традиций (то есть того, что долгое время оказывало существенное влияние на общественную мораль).

С чего такое обобщение , патриархат ведь разный был.

[forest]

Также постоянные войны (для которых были нужны воины, и в результате которых оставалось много вдов и появлялось много рабынь), примитивная экономика (при которой особое значение имеет физическая сила) обусловливали приниженное положение женщины. Тысячи лет такой жизни не могли не повлиять на весь комплекс.

И какой процент от взрослого  мужского населения являлись воинами ?

[Toman]

И какой процент от взрослого  мужского населения являлись воинами ?

В идеале вообще-то около 100%. Плюс ещё немножко женского. Лишь бы оружия было достаточно, вот во что всё упиралось.

[Мечтатель]

Отношение к женщинам как к недочеловекам тянется из патриархата. А патриархат - это тысячелетия истории, десятки и сотни поколений. Патриархальные, дискриминационные и унизительные по отношению к женщинам нормы стали частью религиозных традиций (то есть того, что долгое время оказывало существенное влияние на общественную мораль).

С чего такое обобщение , патриархат ведь разный был.

Патриархат - по определению власть отца, т. е. мужчины. Не матери. А почему? Да потому что мужчина физически сильнее, а женщина слабее (еще и нуждается в помощи, когда беременна и после родов).

[forest]

И какой процент от взрослого  мужского населения являлись воинами ?

В идеале вообще-то около 100%. Плюс ещё немножко женского. Лишь бы оружия было достаточно, вот во что всё упиралось.

В идеале то можно вообще всех отправить на войну , ну кроме совсем малых детей , глубоких стариков и инвалидов .

[forest]

Отношение к женщинам как к недочеловекам тянется из патриархата. А патриархат - это тысячелетия истории, десятки и сотни поколений. Патриархальные, дискриминационные и унизительные по отношению к женщинам нормы стали частью религиозных традиций (то есть того, что долгое время оказывало существенное влияние на общественную мораль).

С чего такое обобщение , патриархат ведь разный был.

Патриархат - по определению власть отца, т. е. мужчины. Не матери. А почему? Да потому что мужчина физически сильнее, а женщина слабее (еще и нуждается в помощи, когда беременна и после родов).

Патриархат это именно что власть отца , если была бы власть мужчины то называлось бы это как то по другому. Да и в матриархальных обществах наврядли женщины физически  были сильнее мужчин в среднем.

[Мечтатель]

Взять хоть такой феномен, как смена фамилии при вступлении в брак. До сих пор широко практикуется. А почему это? Почему женщина должна отказываться от своей фамилии и принимать фамилию мужа? Как будто он главнее. Наследие патриархата.
Но это настолько глубоко вошло в уклад, что даже сами женщины часто согласны и добровольно идут на такой шаг.

[forest]

Взять хоть такой феномен, как смена фамилии при вступлении в брак. До сих пор широко практикуется. А почему это? Почему женщина должна отказываться от своей фамилии и принимать фамилию мужа? Как будто он главнее. Наследие патриархата.
Но это настолько глубоко вошло в уклад, что даже сами женщины часто согласны и добровольно идут на такой шаг.

А причём тут смена фамилии при замужестве и патриархат ? И Кримхильда и Гудрун жили в патриархальном обществе , но первая скорее сегодня сменила бы после замужества девичью фамилию, на фамилию мужа   , а вторая осталась бы с девичьей.

[Toman]

Взять хоть такой феномен, как смена фамилии при вступлении в брак.

Сама фамилия - вообще говоря, бессмыслица в современном мире, если ты не дворянин и не представитель ещё какой формы наследственной элиты. Иногда, если фамилия красивая, конечно, может служить чисто в качестве украшения - но на это бы и личное прозвище или дополнительное имя сгодилось. Гораздо более осмысленным делом были бы полные записи родословной по всем линиям.

[Мечтатель]

А причём тут смена фамилии при замужестве и патриархат ?

Это прямо связано. Условно, Степанова (дочь) выходит за Ивана и становится Ива́новой (женой). Её дети тоже будут Ива́новыми - наследниками патриарха Ивана.

Женщина становится биологическим механизмом для вынашивания наследников.