Философия свободы

[forest]

я и без армии забыла.

Вы не служили в армии ? Откосили ? Эх вы. Нехорошо это  Срочно бегите в военкомат 

[Poirot]

Срочно бегите в военкомат

Весенний призыв вроде как ужо закончен.

[forest]

Срочно бегите в военкомат

Весенний призыв вроде как ужо закончен.

Это они поспешили , пусть откроют персонально для Ани летний призыв .

[From_Odessa]

Это они поспешили

[Python]

Что в самом деле воду в ступе толочь, предшественники давно разобрались. Свобода есть осознанная необходимость.

Предположим, юноше пришла повестка из военкомата. Он осознает необходимость идти в военкомат, но в каком месте тут его свобода?
Почему-то мне кажется, половину изначального смысла это определение потеряло в процессе придания ему лаконичной формы, и еще половину — при переводе.

[wandrien]

Что в самом деле воду в ступе толочь, предшественники давно разобрались. Свобода есть осознанная необходимость.

Предположим, юноше пришла повестка из военкомата. Он осознает необходимость идти в военкомат, но в каком месте тут его свобода?
Почему-то мне кажется, половину изначального смысла это определение потеряло в процессе придания ему лаконичной формы, и еще половину — при переводе.

У фразы можно найти как минимум три смысла.

Один из них такой:
Неосознанная необходимость ведёт человека безальтернативно по своему пути.
Осознанная же необходимость становится подвластна уму, а следовательно изучению и преодолению.

[Python]

В чем разница между безальтернативностью и необходимостью? В сущности, это одно и то же в разных контекстах. Что может разум? Да, собственно, лишь выбрать между альтернативными вариантами событий, направив их в более предпочтительное для него русло. Но раз есть выбор между альтернативными вариантами, то это уже не безальтернативность — следовательно, и не необходимость.

[KW]

Свобода есть осознанная необходимость.

Предположим, юноше пришла повестка из военкомата. Он осознает необходимость идти в военкомат, но в каком месте тут его свобода?

А осознаёт ли он необходимость иметь свободу никуда не идти? Тогда можно говорить о наличии или отсутствии свободы, в зависимости от наличия или отсутствия такой возможности.

[mnashe]

И все же я приложил некоторые старания для того, чтобы мне давали деньги просто так. Каждый имел возможность, но ничего не предпринял в этом направлении.

вы так говорите, будто это - предел мечтаний каждого взрослого человека.
Нет, я бы не отказалась от возможности получать деньги нахаляву, конечно. Но это не значит, что я бы при этом сидела на пятой точке и ничего не делала бы. Скучно же.

Уверен, что я приносил бы миру больше пользы, будь у меня возможность получать деньги нахаляву.
Это, конечно, мои психологические проблемы, в норме в большинстве сфер (но не во всех!) можно построить жизнь так, чтобы там, где ты можешь больше дать, — там и зарабатывать. Но в общем такая ситуация — не редкость.

[Мечтатель]

...Если есть чувство, являющееся для меня основным (а мое я является здесь лишь представителем тысяч европейцев), то это чувство Свободы. Без нее ничто не имеет цены... "Сущность духа - свобода" (Гегель).
Лучше всего чувствуют ее несравненную ценность те, кто более всего страдал от цепей, либо в силу особо подавляющих обстоятельств, либо в силу особенностей своей личности, истекающей кровью от уз. Мне еще не было семи лет, когда Вселенная внезапно предстала моим глазам в виде огромной мышеловки, где я был пойман. И все мои усилия с тех пор были направлены к тому, чтобы ускользнуть сквозь прутья, до того дня в юности, когда под медленным и постоянным напором один из прутьев вдруг выпал и я родился для свободы.
Эти душевные переживания, оставившие след во всей моей жизни, сделались особенно близкими мне, когда я ее узнал впоследствии, душу Индии, которая в течение тысячелетий чувствует себя опутанной гигантской сетью и в течение тысячелетий ищет и находит способы уйти сквозь ее петли. Это постоянное ускользание из всегда расставленной ловушки сообщило всем гениям Индии - воплощенным богам, мудрецам, философам или поэтам - вечно новую и жгучую, неутомимую страсть к свободе (ибо она всегда находится в опасности)...

Ромен Роллан

[Python]

В остальных случаях, армия воспринимается как разновидность лишения свободы (в качестве альтернативы которому зачастую и использовалась в те времена, когда призыв еще не стал всеобщим).

Что характерно, наказание отправкой в армию применялось, в т.ч., к крепостным крестьянам — даже при том, что крепостной был по определению несвободным, а солдат считался свободным человеком, это воспринималось как наказание. Вот в казаки (которые тоже выполняли оборонные функции) попасть хотели все, только их не пускали.

[KW]

даже при том, что крепостной был по определению несвободным, а солдат считался свободным человеком, это воспринималось как наказание

Если так подумать, то у большинства крепостных крестьян вся жизнь протекала без особых эксцессов и точно так же, как если бы они были свободными - в своей родной деревне, в кругу семьи. Единственная их несвобода заключалась в необходимости ходить на работу барщину. В то время как солдат, номинально имея личную свободу, до выслуги лет был существом полностью подневольным.

[Авишаг]

все мои усилия с тех пор были направлены к тому, чтобы ускользнуть сквозь прутья

Какая-то несвободная свобода...

[Мечтатель]

Ромен Роллан и не говорит, что стал свободным. Он говорит

Мне еще не было семи лет, когда Вселенная внезапно предстала моим глазам в виде огромной мышеловки, где я был пойман.

Не знаю, при каких обстоятельствах у него это произошло.
У кажого по-своему. У меня после походов в военкомат обострилось чувство несвободы.
А у кого-то вообще этой проблемы не возникает. Пиво пенное, бабы податливые, игры классные...

[Мечтатель]

Ещё можно оптимистично сказать, что ты - приговоренный к смерти, с отсрочкой исполнения приговора.
Но это уже не исправить изменением социальных порядков. Армию можно ликвидировать (или избежать), а биологические законы нет.

[mnashe]

Ещё можно оптимистично сказать, что ты - приговоренный к смерти, с отсрочкой исполнения приговора.
Но это уже не исправить изменением социальных порядков. Армию можно ликвидировать (или избежать), а биологические законы нет.

У нас основной эвфемизм для «умер» — nip̄tar «освободился (от обязанностей), уволился».
Так что наоборот выходит.

[Мечтатель]

И так тоже верно.
Чтобы жить в этом мире, нужно каким-то образом себя кормить. Это тяжкое рабство.

[Bhudh]

Ещё можно оптимистично сказать, что ты - приговоренный к смерти, с отсрочкой исполнения приговора.

«Жизнь — это смертельная болезнь, передающаяся половым путём.»

[From_Odessa]

изнь — это смертельная болезнь, передающаяся половым путём.»

Мне больше нравится вариант: "Жизнь - тяжелое заболевание, передающееся половым путем и имеющее стопроцентную летальность".

[Python]

и имеющее стопроцентную летальность".

Если очень повезет, часть человека будет продолжать жить сколько-угодно в виде культуры раковых клеток. Что, безусловно, не нормальная человеческая жизнь, но и не полная летальность.

[RockyRaccoon]

Ещё можно оптимистично сказать, что ты - приговоренный к смерти, с отсрочкой исполнения приговора.
Но это уже не исправить изменением социальных порядков. Армию можно ликвидировать (или избежать), а биологические законы нет.

Почему это нет-то? У меня недавно сосед снизу отменил все биологические законы для себя, повесившись на батарее в санузле.

[RockyRaccoon]

Иллюстрация различий человеческих. Сидел я на губе с армянином-стройбатовцем. Он рассказывал, как к нему домой приходил учитель музыки и о прочих  прелестях жизни богатеньких советских армян. Мы спросили: "А почему отец не купил тебе военный билет?" Тот ответил: "Пачиму не купиль? Купиль. А я плякаль, в армию хотель".
Вот так.

Вы кажется будете постарше Мечтателя ? Будь этот армянин ровесником Мечтателя , то возможно он не плакал  быыо том что хочет в армию , а честно откосил бы . Другие времена , другие нравы.

Это было в Советской армии.

[RockyRaccoon]

Сидел я на губе с армянином-стройбатовцем.

Шо ж вы натворили?

За любовь к приключениям.

[Мечтатель]

Это было в Советской армии.

Мой двоюродный брат служил в советской армии, в стройбате. Драк там было много.

[Poirot]

Сидел я на губе с армянином-стройбатовцем.

Шо ж вы натворили?

За любовь к приключениям.

Я чуть было не сел. Командир части объявил мне губу заочно. Хотя виноватым себя не чувствую. Начальник заставы отмазал, видать, чувство справедливости было ему не чуждо.