Философия свободы

[Andrey Lukyanov]

Ну вот Яндекс-Такси — это и есть справочник (диспетчерская служба). Заключаешь с ними договор и пользуешься приложением для приема заказов. Не нравится — перестаешь пользоваться.

То, что можно организовать на коммерческой основе, всегда прекрасно работало и безо всякого государства.

[wandrien]

То, что можно организовать на коммерческой основе, всегда прекрасно работало и безо всякого государства.

То, что можно организовать краудфандингом, тоже прекрасно работает.

[Andrey Lukyanov]

Государству остаются те случаи, когда не работает ни коммерция, ни краудфандинг.

[Geoalex]

Всё в жизни - "рабство". Семья, работа, увлечения, друзья...

Семья — дело добровольное. К тому же можно в любой момент развестись.

Наёмная работа — тоже дело добровольное. И в любой момент можно уволиться.

Увлечение в любой момент можно забросить.

Человека можно в любой момент вычеркнуть из друзей, если он тебе оказался не другом.

Где Geoalex там рабство увидел?

Потому что во всех этих случаях вам часто приходится делать то, что не хочется. Кто не делал - не поймёт.

[Andrey Lukyanov]

Потому что во всех этих случаях вам часто приходится делать то, что не хочется. Кто не делал - не поймёт.

Человек может делать то, что не хочется, совершенно добровольно. Потому что он решил, что так надо. Какое это имеет отношение к рабству?

[Toman]

То, что можно организовать на коммерческой основе, всегда прекрасно работало и безо всякого государства.

Не всегда. Точнее, не всегда лучшим образом, и не всегда избегало катастрофических тупиковых ситуаций. Коммерсанты всегда склонны испортить что-то в технической составляющей, часто очень серьёзно испортить, и чрезмерно ограничивать свободу потребителей/пользователей, ради того, чтобы в краткосрочной перспективе кого-нибудь напарить или обскакать конкурента. Чтобы они этого не делали, обычно нужна какая-то более мощная организация, которая бы им давала по рогам.

[Geoalex]

Потому что во всех этих случаях вам часто приходится делать то, что не хочется. Кто не делал - не поймёт.

Человек может делать то, что не хочется, совершенно добровольно. Потому что он решил, что так надо. Какое это имеет отношение к рабству?

Вот именно.  Хорошо бы и "свободным ребелам" это понять.

[Python]

Прикол в том, что армия - это не рабство.

Для человека, оказавшегося в армии более-менее добровольно и, желательно, имеющего в ней какие-то цели (стать генералом, отдать жизнь за Родину и пр., либо использовать как подготовку к карьере в других силовых структурах).
В остальных случаях, армия воспринимается как разновидность лишения свободы (в качестве альтернативы которому зачастую и использовалась в те времена, когда призыв еще не стал всеобщим). В условиях, когда учеба в ВУЗах дает отсрочку — как полутюремное наказание за плохую успеваемость.

[From_Odessa]

Наверное, все-таки между школой и некоторые другими упомянутыми вещами и армией с обязательным призывом есть разница. В армии, во-первых, человек, по большому счету, заперт внутри некоторого коллектива и даже определенной территории и мало что может с этим сделать. Во-вторых, он там в полном подчинении, по большому счету, вообще мало что может этому противопоставить, им могут именно что распоряжаться. Это не рабство, конечно, но и не то же самое, что необходимость ходить в школу и подчиняться ее правилам, на работу и так далее.

[From_Odessa]

wandrien, вау, класснейшие часы в виде пластинки! 

[Python]

И еще такой момент. В наши дни боятся даже не службы в армии — боятся дедовщины. Которая действительно превращает долг перед Родиной в некую разновидность тюремной жизни, где вместо законов — понятия. Результат: вместо сознательных граждан, в любой момент готовых взять оружие и защищать свою страну, имеем повальное стремление молодежи откосить (даже при, в ощем-то, патриотичных взглядах). Разумеется, и боеспособности воинских частей такие вещи тоже не способствуют — с точки зрения которой, за неуставные отношения стоило бы проводить выборочные расстрелы перед строем сослуживцев.

[Poirot]

wandrien, вау, класснейшие часы в виде пластинки! 

Я только не понял, как по ним время определять.

[From_Odessa]

Те, кому не с кем туда ходить (а ведь для того, чтобы было кому смотреть за вещами, нужна изрядно здоровенная компания, чтоб одновременно сразу несколько человек могли купаться, а в это же время несколько человек отдыхали на берегу)

Ну это вовсе необязательно. Можно и вдвоем по очереди, страшного в этом, как мне кажется, ничего нет.

[From_Odessa]

Я только не понял, как по ним время определять.

Примерно, наверное. Вот на фото, которое выложил Вандрин, пять минут шестого.

[Geoalex]

Ну это вовсе необязательно. Можно и вдвоем по очереди, страшного в этом, как мне кажется, ничего нет.

Я больше скажу - ваши вещи нафиг никому не нужны. Так что в большинстве случаев можно смело и одному купаться.

[From_Odessa]

Я больше скажу - ваши вещи нафиг никому не нужны. Так что в большинстве случаев можно смело и одному купаться.

В целом - да. В 2012 году купался  Иртыше, оставляя свои вещи на берегу без присмотра. Там не было ничего ценного для других людей. Но все же определенный риск есть, и никогда не угадаешь, в какой момент он может сработать.

[wandrien]

wandrien, вау, класснейшие часы в виде пластинки! 

Я только не понял, как по ним время определять.

Чуть дольше чем раз в час они показывают точное время. Когда стрелки смыкаются.

[Toman]

Я больше скажу - ваши вещи нафиг никому не нужны. Так что в большинстве случаев можно смело и одному купаться.

Риск их потери из-за какого-то гада, который их сопрёт, или куда-то переместит/выкинет, или попортит без всяких материально-корыстных целей, чисто из стремления нагадить - совершенно несопоставим с оценками возможных корыстных побуждений гипотетического вора.
Ну, только разве что если идти (ехать) на пляж со специальным сокращённым набором вещей - вообще без каких-либо документов, с минимальным количеством ключей (только от дома, которые таки поместить в надёжно закреплённый на себе контейнер), по сути только с одеждой, обувью, полотенцем, всякими кремами для загара, небольшим количеством денег и, может быть, проездным билетом на общественный транспорт (который, в зависимости от реализации и цены, либо тоже постоянно таскать на себе в надёжном водозащищённом контейнере, либо оставлять на берегу). В крайнем случае, если сопрут - да, придётся возвращаться домой пешком, в плавках/купальнике, босиком. Но это всё с риском попадания в обезьянник на пару дней в случае любой случайной проверки документов, или в случае задержания за любое мелкое административное правонарушения, или в случае любого инцидента, после которого потребуется участие полиции. Ну и, разумеется, практически стропроцентный риск такового попадания в обезьянник как раз в случае обратного пути в одних плавках/купальнике до дома. Ну, если от пляжа до дома полкилометра - то может и обойдётся. А если полгорода или больше (такого, как Москва) - то таки практически стопроцентный, думаю.

[Toman]

Ну это вовсе необязательно. Можно и вдвоем по очереди, страшного в этом, как мне кажется, ничего нет.

Как-то, во-первых, слишком уныло это. Прийти компанией, а купаться по одному. Во-вторых, таки вопрос безопасности на воде. Лучше там быть всё-таки не в одиночку, а в группе "своих", которые хотя бы знают состав своей группы и т.о. могут проследить, что всё в порядке (в отличие от незнакомых окружающих, которые запросто могут просто не заметить внезапное исчезновение одного из купающихся).

[Geoalex]

Я больше скажу - ваши вещи нафиг никому не нужны. Так что в большинстве случаев можно смело и одному купаться.

Риск их потери из-за какого-то гада, который их сопрёт, или куда-то переместит/выкинет, или попортит без всяких материально-корыстных целей, чисто из стремления нагадить - совершенно несопоставим с оценками возможных корыстных побуждений гипотетического вора.
Ну, только разве что если идти (ехать) на пляж со специальным сокращённым набором вещей - вообще без каких-либо документов, с минимальным количеством ключей (только от дома, которые таки поместить в надёжно закреплённый на себе контейнер), по сути только с одеждой, обувью, полотенцем, всякими кремами для загара, небольшим количеством денег и, может быть, проездным билетом на общественный транспорт (который, в зависимости от реализации и цены, либо тоже постоянно таскать на себе в надёжном водозащищённом контейнере, либо оставлять на берегу). В крайнем случае, если сопрут - да, придётся возвращаться домой пешком, в плавках/купальнике, босиком. Но это всё с риском попадания в обезьянник на пару дней в случае любой случайной проверки документов, или в случае задержания за любое мелкое административное правонарушения, или в случае любого инцидента, после которого потребуется участие полиции. Ну и, разумеется, практически стропроцентный риск такового попадания в обезьянник как раз в случае обратного пути в одних плавках/купальнике до дома. Ну, если от пляжа до дома полкилометра - то может и обойдётся. А если полгорода или больше (такого, как Москва) - то таки практически стопроцентный, думаю.

Как страшно жить!

[Toman]

Как страшно жить!

Не, ну в самом деле - вы бы оставили на берегу, уходя купаться, все документы (паспорт, права, документы на пару-тройку-пятёрку транспортных средств, карточку медстраховки и м.б. ещё что-нибудь), банковские карты, штук 20-25 ключей от различных замков и объектов, включая ключи от дома, от тех же транспортных средств, смартфон с банковским приложением, приложениями почты и соцсетей, и т.д. и т.п.? В случае пропадания даже чего-то одного из этого обеспечено довольно много мороки - но при пропадании сразу всего этого объём мороки и проблем будет сразу просто циклопический.

[Авишаг]

вы бы оставили на берегу, уходя купаться, все документы (паспорт, права, документы на пару-тройку-пятёрку транспортных средств, карточку медстраховки и м.б. ещё что-нибудь), банковские карты, штук 20-25 ключей от различных замков и объектов, включая ключи от дома, от тех же транспортных средств, смартфон с банковским приложением, приложениями почты и соцсетей, и т.д. и т.п.?

А это всё точно нужно брать с собой на пляж?

[KW]

А это всё точно нужно брать с собой на пляж?

Жулики не знают наверняка, что там есть, поэтому, увидев оставленные без присмотра вещи, могут просто их прихватить в расчёте, что там будет чем поживиться. А потерпевший в результате остаётся без одежды, даже если специально надевал на пляж что-то поплоше, чтобы не привлекать воров.

[Geoalex]

Как страшно жить!

Не, ну в самом деле - вы бы оставили на берегу, уходя купаться, все документы (паспорт, права, документы на пару-тройку-пятёрку транспортных средств, карточку медстраховки и м.б. ещё что-нибудь), банковские карты, штук 20-25 ключей от различных замков и объектов, включая ключи от дома, от тех же транспортных средств, смартфон с банковским приложением, приложениями почты и соцсетей, и т.д. и т.п.? В случае пропадания даже чего-то одного из этого обеспечено довольно много мороки - но при пропадании сразу всего этого объём мороки и проблем будет сразу просто циклопический.

Документы, ключи от дома, телефон (правда, без банковского приложения) и кошелёк с деньгами и картами оставлял не раз. Это не значит, что так всегда безопасно делать, нужно здраво оценивать риски. Где-нибудь на массовых морских курортах воры, специализирующиеся на пляжниках, наверняка есть. На  среднестатистической среднеполосной речке почти наверняка нет.

[Авишаг]

Жулики не знают наверняка, что там есть, поэтому, увидев оставленные без присмотра вещи, могут просто их прихватить в расчёте, что там будет чем поживиться. А потерпевший в результате остаётся без одежды, даже если специально надевал на пляж что-то поплоше, чтобы не привлекать воров.

Это понятно.
Но таки потери будут существенно меньше...