Философия свободы

[Python]

Сама фамилия - вообще говоря, бессмыслица в современном мире, если ты не дворянин и не представитель ещё какой формы наследственной элиты.

Позволяет идентифицировать человека более точно, чем имена, которые у большинства выбираются из десятка самых распространенных. Даже распространенные фамилии дают меньше повторов, чем имена. Так-то, конечно, было бы неплохо дать возможность каждому самому выбрать уникальное прозвище, проверив уникальность имени+прозвища по некой общей базе данных — в наше время это технически возможно, и такое обозначение человека более удобочитаемо, чем, допустим, номер.

[forest]

А причём тут смена фамилии при замужестве и патриархат ?

Это прямо связано. Условно, Степанова (дочь) выходит за Ивана и становится Ива́новой (женой). Её дети тоже будут Ива́новыми - наследниками патриарха Ивана.

Женщина становится биологическим механизмом для вынашивания наследников.

А может и не менять , но её дети всё равно будут Ивановыми , наследниками патриарха Ивана , в патриархальном обществе дети относятся к роду мужа , а вот жена по разному , может относиться к роду мужа , а может и к роду отца . В матриархальном обществе по вашему получается всё наоборот , мужчина получается биологическим механизмом для воспроизводства наследниц.

[Python]

А может и не менять , но её дети всё равно будут Ивановыми , наследниками патриарха Ивана

Причем, отчество присваивается даже в тех случаях, когда имя отца неизвестно.

[Мечтатель]

А может и не менять , но её дети всё равно будут Ивановыми , наследниками патриарха Ивана , в патриархальном обществе дети относятся к роду мужа

Это другой аспект того же явления : мужчина главнее, поэтому дети наследуют его фамилию (в русскоязычном мире и отчество).
Смена фамилии женщиной - только один из аспектов, до сих пор очень живучий пережиток.

[Мечтатель]

То есть вот насколько глубоко проникает обусловленнность мужского превосходства - вполне официально мы носим отчества (а не материнства), в подавляющем большинстве фамилии отцов (а не матерей), и никаких сомнений по этому поводу обычно не возникает.

[forest]

А может и не менять , но её дети всё равно будут Ивановыми , наследниками патриарха Ивана , в патриархальном обществе дети относятся к роду мужа

Это другой аспект того же явления : мужчина главнее, поэтому дети наследуют его фамилию (в русскоязычном мире и отчество).
Смена фамилии женщиной - только один из аспектов, до сих пор очень живучий пережиток.

Ну у народа  мосо как я понимаю дети фамилию отца не наследуют , они полностью принадлежат к роду матери , соответственно не отец по отношению к своим детям не имеет никаких юридических обязательств , ни дети по отношению к отцу. Только личная инициатива. Функцию отца в воспитании выполняют братья матери .

[Toman]

А может и не менять , но её дети всё равно будут Ивановыми , наследниками патриарха Ивана , в патриархальном обществе дети относятся к роду мужа

...Если бы можно было выбирать, чью фамилию взять, я бы, очевидно, предпочёл мамину девичью фамилию. Она красивше, на мой взгляд, и, главное, вроде явно менее массово распространённая, и соотв. не ассоциируется с рядом более или менее широко известных в народе публичных персон настоящего или прошлого (ну хотя за последнюю пару десятилетий двоюродный брат с этой фамилией стал такой более-менее известной публичной персоной, но это другое - это реально близкий родственник, а не просто однофамилец, а значит, в этом не было бы причины для шуточек, даже если бы кто и докопался). Маме самой при регистрации брака фамилию поменяли вообще-то против её воли. Просто не спросили - а так-то она была против и не стала бы менять, если бы спросили. Потому что смена фамилии фактически оборвала связь с кучей старых (школьных и институтских) знакомых, например. На это дело она таки заметно обиделась.

[Мечтатель]

Как вариант, можно носить двойную фамилию, объединив фамилии матери и отца/отца и матери.

[forest]

То есть вот насколько глубоко проникает обусловленнность мужского превосходства - вполне официально мы носим отчества (а не материнства), в подавляющем большинстве фамилии отцов (а не матерей), и никаких сомнений по этому поводу обычно не возникает.

Шеломов Владимир Мариевич.  Старыгин Борис Клавдиевич.

[Бенни]

Как вариант, можно носить двойную фамилию, объединив фамилии матери и отца/отца и матери.

Как испанцы? А следующим поколениям как быть? Носить по 4 фамилии, потом по 8 и т.д.? Или выбирать по одной от каждого родителя?

[forest]

Как вариант, можно носить двойную фамилию, объединив фамилии матери и отца/отца и матери.

Всё равно патриархат , если вы допустим запишитесь на фамилию своей мамы , она то ведь записана на фамилию своего папы .

[Toman]

Как вариант, можно носить двойную фамилию, объединив фамилии матери и отца/отца и матери.

Такое только в редких случаях хорошо звучит. И мой случай к ним точно не относится. Это нужно иметь какие-нибудь звучные "дворянские" или иноязычные фамилии (хотя бы один из компонентов), чтоб двойная красиво звучала. И то, далеко не любые подойдут.

[Python]

Собственно, а почему бы не передавать отчество по отцу, а фамилию по матери? Было бы ближе к равенству.

[Toman]

А следующим поколениям как быть? Носить по 4 фамилии, потом по 8 и т.д.? Или выбирать по одной от каждого родителя?

Вот именно в этом-то и есть системная проблема фамилий в принципе. Они не могут работать на протяжении нескольких поколений без дискриминации.

[forest]

Собственно, а почему бы не передавать отчество по отцу, а фамилию по матери? Было бы ближе к равенству.

Легче наоборот сегодня . Пойди узнай какая фамилия была у тебя по женской линии во времена Рюрика 

[forest]

Как вариант, можно носить двойную фамилию, объединив фамилии матери и отца/отца и матери.

Как испанцы? А следующим поколениям как быть? Носить по 4 фамилии, потом по 8 и т.д.? Или выбирать по одной от каждого родителя?

Можно и так сделать Петров Михаил Алексеевич и Елизаветина Анна Екатериновна , родные брат и сестра .

[Мечтатель]

Как вариант, можно носить двойную фамилию, объединив фамилии матери и отца/отца и матери.

Как испанцы? А следующим поколениям как быть? Носить по 4 фамилии, потом по 8 и т.д.? Или выбирать по одной от каждого родителя?

Не знаю.
Я не считаю этот вопрос очень важным. Как говорится: "Хоть горшком назови, только в печку не ставь".
Важно понять, насколько глубоко проникла обусловленность мужским господством.

[forest]

Как вариант, можно носить двойную фамилию, объединив фамилии матери и отца/отца и матери.

Как испанцы? А следующим поколениям как быть? Носить по 4 фамилии, потом по 8 и т.д.? Или выбирать по одной от каждого родителя?

Не знаю.
Я не считаю этот вопрос очень важным. Как говорится: "Хоть горшком назови, только в печку не ставь".
Важно понять, насколько глубоко проникла обусловленность мужским господством.

А она есть или она была ? Сегодня например при разводе ребёнок в основном остаётся с матерью , а раньше наоборот . Да раньше разводы были редки но всё таки были . И что это значит что сегодня господство женщин , а раньше было господство мужчин ?

[Python]

Собственно, а почему бы не передавать отчество по отцу, а фамилию по матери? Было бы ближе к равенству.

Легче наоборот сегодня . Пойди узнай какая фамилия была у тебя по женской линии во времена Рюрика 

Если только не делать генетический анализ.
Но если уж подгонять антропонимику под гаплогруппы, то должны быть мужские фамилии и женские фамилии, передаваемые по соответствующим линиям (при этом, однако, мужчина носит фамилии отца (передаваемую сыновьям) и матери (непередаваемую), а женщина — только матери). Аутосомы все равно рекомбинируют и теряют первоначальный вид, так что в качестве намека на них можно оставить отчество и матчество, образованные от имен.

[forest]

Собственно, а почему бы не передавать отчество по отцу, а фамилию по матери? Было бы ближе к равенству.

Легче наоборот сегодня . Пойди узнай какая фамилия была у тебя по женской линии во времена Рюрика 

Если только не делать генетический анализ.
Но если уж подгонять антропонимику под гаплогруппы, то должны быть мужские фамилии и женские фамилии, передаваемые по соответствующим линиям (при этом, однако, мужчина носит фамилии отца (передаваемую сыновьям) и матери (непередаваемую), а женщина — только матери). Аутосомы все равно рекомбинируют и теряют первоначальный вид, так что в качестве намека на них можно оставить отчество и матчество, образованные от имен.

Отменить пап и мам , для равноправия 

[Python]

Собственно, а почему бы не передавать отчество по отцу, а фамилию по матери? Было бы ближе к равенству.

Легче наоборот сегодня . Пойди узнай какая фамилия была у тебя по женской линии во времена Рюрика 

Если только не делать генетический анализ.
Но если уж подгонять антропонимику под гаплогруппы, то должны быть мужские фамилии и женские фамилии, передаваемые по соответствующим линиям (при этом, однако, мужчина носит фамилии отца (передаваемую сыновьям) и матери (непередаваемую), а женщина — только матери). Аутосомы все равно рекомбинируют и теряют первоначальный вид, так что в качестве намека на них можно оставить отчество и матчество, образованные от имен.

Отменить пап и мам , для равноправия 

А толку? В мире, где генетический анализ стал общедоступным, скрыть информацию о биологическом родстве становится проблематично — отмененные папы и мамы все равно будут высвечиваться на всех биологических образцах. Кроме, конечно, усыновителей, мужей неверных жен и других подобных случаев, где биологическое родство не совпадает с родством по документам.

[Мечтатель]

Как вариант, можно носить двойную фамилию, объединив фамилии матери и отца/отца и матери.

Как испанцы? А следующим поколениям как быть? Носить по 4 фамилии, потом по 8 и т.д.? Или выбирать по одной от каждого родителя?

Не знаю.
Я не считаю этот вопрос очень важным. Как говорится: "Хоть горшком назови, только в печку не ставь".
Важно понять, насколько глубоко проникла обусловленность мужским господством.

А она есть или она была ? Сегодня например при разводе ребёнок в основном остаётся с матерью , а раньше наоборот . Да раньше разводы были редки но всё таки были . И что это значит что сегодня господство женщин , а раньше было господство мужчин ?

Кое-какие сдвиги, конечно, произошли в течение 20 века. Женщина получила больше прав - не только формально, но и фактически может ими пользоваться.
Но такие рудименты патриархата, как отчества и принятие фамилии мужа (или наследование её совместно нажитыми в браке детьми) даже в строившем новый мир СССР сохранились. Церкви разрушили, а отчества нет.

[Мечтатель]

Что касается того, с кем оставлять детей, то представляется справедливым оставлять их с матерью (если она сама этого требует при разводе). Что мужчина сделал, чтобы ребёнка родить? Сильно надсадился? Женщина девять месяцев носила. Потом рожала, рискуя жизнью и здоровьем. Потом выкармливала.

[forest]

Как вариант, можно носить двойную фамилию, объединив фамилии матери и отца/отца и матери.

Как испанцы? А следующим поколениям как быть? Носить по 4 фамилии, потом по 8 и т.д.? Или выбирать по одной от каждого родителя?

Не знаю.
Я не считаю этот вопрос очень важным. Как говорится: "Хоть горшком назови, только в печку не ставь".
Важно понять, насколько глубоко проникла обусловленность мужским господством.

А она есть или она была ? Сегодня например при разводе ребёнок в основном остаётся с матерью , а раньше наоборот . Да раньше разводы были редки но всё таки были . И что это значит что сегодня господство женщин , а раньше было господство мужчин ?

Кое-какие сдвиги, конечно, произошли в течение 20 века. Женщина получила больше прав - не только формально, но и фактически может ими пользоваться.
Но такие рудименты патриархата, как отчества и принятие фамилии мужа (или наследование её совместно нажитыми в браке детьми) даже в строившем новый мир СССР сохранились. Церкви разрушили, а отчества нет.

Вот женщина родила ребёнка , кого считать отцом этого ребёнка ? Если ребёнок записан на амлию матери и на матчество , то что это её ребёнок это 100 % она ведь его родила , а отец то ребёнка кто будет ?

[Мечтатель]

Если ребёнок записан на амлию матери и на матчество , то что это её ребёнок это 100 % она ведь его родила , а отец то ребёнка кто будет ?

Можно вписать в документ и отца.