Лингвофорум

Цитата: Damaskin от сентября  4, 2021, 23:15

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 22:51
Дамаскин, Вы наверно большущую часть своей жизни посвятили изучению искусства и литературы разных стран. Разумеется, искусство для Вас скорее всего будет самоценно. А если бы Вы были, скажем, автомеханик, то вполне возможно что вообще бы не интересовались не только природой, но и даже людьми. Вот так бывает. И даже и не так бывает.

Вообще неясно к чему эта реплика. Какая разница, что лично для меня самоценно, а что нет?
Кришнамурти исходит из положений, которые требуют обоснования. Во-первых, что искусство подражает жизни. Есть и противоположная точка зрения, которую высказывал, например, Уайльд. И обосновывал, дескать, Тургенев сначала придумал Базарова, а потом, в подражание этому литературному герою, появились нигилисты. Во-вторых, если искусство подражает жизни, то это автоматически значит, что жизнь лучше. Это тоже требует обоснования. Например, дикое яблоко естественно, выращенное в саду - искусственно, без человека оно бы не появилось. Значит ли, что дикое яблоко вкуснее? Опыт показывает, что скорее нет, чем да (хотя, возможно, есть люди, предпочитающие именно вкус диких яблок).

См. выше. Вам никто ничего не навязывает. Напишите книгу о безусловности искусства.

Цитата: KW от сентября  4, 2021, 23:07
Вот что мне подумалось: все эти философские учения для несчастливых людей. Счастливый человек просто о таком не задумывается. Живёт себе и радуется. Как птицы. Как дети.

"Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются"

Цитата: Damaskin от сентября  4, 2021, 23:23

Цитата: Мечтатель от И чтобы много рассказывать, нужно приводить цитаты.

Это можно и по памяти - если стихи любимые.

Не хочу быть навязчивым. В походах мы обычно внимательно наблюдаем окружающий мир, а не беседуем о посторонних предметах.

Тут нужен собеседник (или собеседники) тоже достаточно двинутый на поэзии такого рода.
Тогда появился бы и стимул продолжать чтение и переводы.
Потому что поэты находятся у меня всё-таки не в центре внимания.

Цитата: Damaskin от сентября  4, 2021, 23:29

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 23:14
Да нет такого. Он "пишет" о своём видении. Остальным предлагается лишь подумать об этом.

То есть сам не думает, других призывает?

Я думаю Вам к Анне.

Цитата: Валер от сентября  4, 2021, 23:29
См. выше. Вам никто ничего не навязывает. Напишите книгу о безусловности искусства.

В каком смысле "не навязывает"? Если в полицейском, то да, Кришнамурти мне пока, слава богу, не навязывают. А если говорить о текстах самого Кришнамурти, то он именно авторитарно высказывает свое мнение, не пытаясь его обосновать. В сочетании с его заявлениями о неприемлимости авторитетов, это выглядит комично.

Но, собственно, в чем была суть моего начального поста? Я взял утверждение Кришнамурти и постарался детально показать, почему я с ним не согласен. А не просто написать "Не нравится мне этот Кришнамурти, ерунду какую-то пишет".

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2021, 23:32
Не хочу быть навязчивым. В походах мы обычно внимательно наблюдаем окружающий мир, а не беседуем о посторонних предметах.

Тут нужен собеседник (или собеседники) тоже достаточно двинутый на поэзии такого рода.
Тогда появился бы и стимул продолжать чтение и переводы.
Потому что поэты находятся у меня всё-таки не в центре внимания.

В общем, вы не способны поговорить о поэзии, но виноваты в этом, оказывается, другие. Видимо, беседу о стихах вы представляете как обмен цитатами из одного и того же поэта, который вам в данный момент нравится.

Цитата: Damaskin от сентября  4, 2021, 23:38

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2021, 23:32
Не хочу быть навязчивым. В походах мы обычно внимательно наблюдаем окружающий мир, а не беседуем о посторонних предметах.

Тут нужен собеседник (или собеседники) тоже достаточно двинутый на поэзии такого рода.
Тогда появился бы и стимул продолжать чтение и переводы.
Потому что поэты находятся у меня всё-таки не в центре внимания.

В общем, вы не способны поговорить о поэзии, но виноваты в этом, оказывается, другие. Видимо, беседу о стихах вы представляете как обмен цитатами из одного и того же поэта, который вам в данный момент нравится.

Поэзия для меня не первостепенна.
Встретится кто-нибудь, спросит: "Что делаешь вообще?"
"Воду пью, на Солнце смотрю. Ошо читаю. Поэтов индийских недавно немного переводил: Агьея, Джибонанондо Даша, Нида Фазли..."
(Скорее всего, воображаемый собеседник ничего о них не слыхал)
То есть не очень значительное дополнение.
О чём там говорить.

Если кто-то изучает язык, тогда да, можно углубиться в тему.

А от филологического анатомирования поэзии, от разговоров о размерах и т. п.  у меня... как вы там сказали? сводит скулы.

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2021, 23:49
О чём там говорить.

Да вот я и пытаюсь понять, о чем с вами можно говорить. Помимо обсуждения тонкостей того языка, который вы в данный момент изучаете.

Цитата: Мечтатель от сентября  4, 2021, 23:59
А от филологического анатомирования поэзии, от разговорах о размерах и т. п.  у меня... как вы там сказали? сводит скулы.

Поэзия к размерам не сводится.

Цитата: Damaskin от сентября  4, 2021, 23:59
Да вот я и пытаюсь понять, о чем с вами можно говорить.

Да почти ни о чем.
Потому мне и не нравится общение в интернете. Тут нужно быть слишком умным.
Другое дело - походы. Там или молчание, или разговоры о видимых воочию предметах.

Одна голова задействуется в интернете.
Образ жизни, который я ненавижу (но при причине недостатка общения ещё вынужден вести). Ибо нужны движение, свежий воздух, открытое небо, общение с растениями и животными...

Цитата: Damaskin от сентября  4, 2021, 23:30"Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются"

Лао-цзы бы подписался.

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2021, 00:17
Ибо нужны движение, свежий воздух, открытое небо, общение с растениями и животными...

Ну, это всегда под рукой. Вы же на недостаток общения жалуетесь, а не на отсутствие свежего воздуха и растений. Для совместного молчания и отдыха на природе совсем не надо, чтобы собеседник увлекался поэзией или творчеством Ошо.

Кто слишком умничает, хорошие стихи не напишет. Хотя может стать хорошим литературным критиком.

Цитата: _Swetlana от сентября  5, 2021, 00:37
Кто слишком умничает, хорошие стихи не напишет. Хотя может стать хорошим литературным критиком.

Одно другому не мешает. Пушкин-от литературной критикой занимался, а Андрей Белый вообще литературоведом был...

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2021, 00:46

Цитата: _Swetlana от сентября  5, 2021, 00:37
Кто слишком умничает, хорошие стихи не напишет. Хотя может стать хорошим литературным критиком.

Одно другому не мешает. Пушкин-от литературной критикой занимался, а Андрей Белый вообще литературоведом был...

Борис Бугаев с отличием закончил физико-математический факультет МГУ, и это очень заметно. Литературоведение ему больше подходит.
Это не с целью сказать что-то плохое о нём, простая констатация факта.

Цитата: _Swetlana от сентября  5, 2021, 00:56
Литературоведение ему больше подходит.
Это не с целью сказать что-то плохое о нём, простая констатация факта.

Это не констатация факта, а оценка. Кстати сказать, несправедливая. Хотя, конечно, Белому не повезло редкостно. Повлиял чуть ли не всю последующую русскую литературу, но в иерархии занял весьма скромное место. И "День Аблеухова" в Питере не проводят.

Повлиял как идеолог. А как поэт повлиял Блок.

Цитата: _Swetlana от сентября  5, 2021, 01:13
Повлиял как идеолог.

Да нет, именно как поэт и прозаик, вот в чем дело.

Я вот тоже Андрея Белого как-то не очень... Собираюсь перечитать "Петербург", да все откладываю. Заказал на Озоне двухтомник (за смешные деньги), да потом подумал и отказался.

Ошо говорит о голове
(или объяснение, почему я ненавижу жизнь в интернете, бумажную работу и интеллектуализм)

ЦитироватьИ таким образом вся энергия постепенно вынужденно движется к голове, потому что голова приветствуется. У нас даже есть такое выражение — «башковитый». Голова главенствует. Или, например, «голова-парень». Все зациклены на голове. Руки используются только для труда; голова — это высшее бытие. Голова — вот это истинное, а руки используют только для труда, они бесполезны. В Индии головой считают браминов, а бедных шудр не считают даже руками, их считают ногами, стопами. В индуистских писаниях говорится, что бог создал браминов из головы, а шудр он создал из ног, а кшатриев, воинов, он создал из рук, и поэтому у них есть сила; а бизнесменов, вайшьев, он создал из живота. Но брамины — это голова.

Весь мир стал браминами. В этом трудность. Каждый живет головой, забыв обо всем теле. Встаньте перед зеркалом на какое-то время и посмотрите, что происходит со всем вашим телом. Ваше лицо выглядит очень жизненным. Оно красное из-за жизни, которая пульсирует в нем; но ваша грудь — она увяла, ваш живот — он стал механизмом, который продолжает действовать механистически. Вот ваше тело.

Если люди станут обнаженными, и будут наблюдать за своим телом, они легко могут увидеть, чем они занимались всю жизнь. Если они рабочие, их руки будут живыми, у них будет мускулатура. Если они люди головы, если они профессора, вице-канцлеры, политики и подобный мусор, вы увидите, что их головы очень шустрые, они красные. Если они полицейские или постовые, очень сильными будут их ноги. Но вы никогда не сможете найти полноценного тела, потому что никто не живет полностью в органическом единстве.

Вы должны жить как тотальное органическое единство. Вы должны приветствовать все тело, потому что благодаря ногам вы соприкасаетесь с землей, вы опираетесь на землю. Если вы потеряете ноги, их силу, если они станут мертвыми придатками, вы больше не будете укоренены в земле. Вы будете подобны дереву, чьи корни высохли, или сгнили, или ослабли, и тогда дерево не может жить долго, оно не может быть здоровым, целостным, полным. Ваши ноги должны быть укоренены в земле, это ваши корни.

Иногда вы можете провести небольшой эксперимент. Встаньте обнаженными где-то — на пляже, на берегу реки, будьте обнаженными перед солнцем - и начните прыгать, скакать, и почувствуйте, как энергия течет через ваши ноги, как она проходит через ваши ноги в землю. Прыгайте и чувствуйте, как энергия проходит через ваши ноги в землю. И потом, после того, как вы несколько минут попрыгали, встаньте тихо, прилипните к земле и просто почувствуйте связь ваших ног с землей. Внезапно вы почувствуете себя очень-очень укорененными, вы почувствуете, что вы упираете о землю, вы почувствуете ее твердость. Вы почувствуете, как земля связана с вами, вы почувствуете, как ваши ноги связаны с ней. Между вами возникнет беседа, между землей и вами.

И вот это основание было утеряно. Люди стали не укорененными. Они больше не опираются о землю, и тогда они не могут жить, потому что жизнь принадлежит всему организму в целом, а не только одной голове.

В нескольких научных лабораториях на Западе был проведен ряд экспериментов. Им удалось сохранить живую голову. Одной обезьяне отрезали голову, и ее прикрепили к механическому устройству, которое действовало как тело. Голова продолжала думать, мечтать, она продолжала действовать так, как будто бы ее и не отрезали.

Вот что происходит. Не только в нескольких лабораториях на Западе, но так случалось и с человеком. Ваше тело превратилось просто в какой-то механизм, и только голова осталась живой. Вот почему в нас так много мечтаний, так много мышления, так много движений происходит в голове. Люди приходят и говорят мне: «Как это остановить?» Но трудность не в том, как это остановить, трудность в том, как распространить это по всему телу. Естественно, голова слишком переполнена, потому что вся энергия сосредоточена в ней. Она не предназначена для того, чтобы вмещать в себя столько энергии, поэтому вы сходите с ума. Вы начинаете куковать.

Безумство — это болезнь, которую создала наша культура. Это болезнь, вызванная культурой. На земле существовало несколько культур. Они были примитивные, и в них вообще не было сумасшедших. Сумасшествия как такового, вообще не существовало в них, и вы можете это наблюдать: даже сейчас есть общества, которые экономически неразвиты, у них нет развитого университетского образования, и поэтому люди все еще не находятся так сильно в голове, они также присутствуют в других местах. Может быть, частично, но, тем не менее, энергия у них струится и по ногам, и по животу. Эти озера энергии, может быть, не соединены между собой, но, тем не менее, энергия рассеивается по телу, она распространяется по всему телу, и хорошо распространяется. И в таких обществах безумство — очень редкое явление. И чем больше общество становится ориентированным на голову, тем больше в нем возникает безумства.

Это подобно неоновой лампе. Если вы пропустите по ней электрический разряд, она начнет светиться. Голова нуждается в очень небольшом количестве энергии для того, чтобы хорошо работать. Если вы будете посылать в голову слишком много энергии, она будет продолжать работать без конца, потому что как рассеивать энергию? И она будет продолжать думать, думать и думать, мечтать, мечтать, день и ночь в течение одного года и многих лет. Так будет продолжаться семьдесят лет. Только представьте себе: лишь из этого состоит ваша жизнь.

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2021, 06:34
Ошо говорит о голове

И в это тоже предлагается просто поверить?

Цитата: Damaskin от сентября  5, 2021, 01:37
Я вот тоже Андрея Белого как-то не очень... Собираюсь перечитать "Петербург", да все откладываю. Заказал на Озоне двухтомник (за смешные деньги), да потом подумал и отказался.

Я его почти не читала. "Петербург" ещё в 90-е купила, открыла и закрыла. Но совесть меня мучила, когда он на глаза попадался. А у меня рядом с домом детская библиотека  Не знаю, нашёл ли он там своего читателя. Надо стихи Белого почитать, видимо, есть и хорошие. Так что не читал, но осуждаю.
Но вот как профессиональный литератор мог взять себе такой пошлый псевдоним - это загадка. Ещё бы Белым Мечтателем себя назвал.

То ли дело Блок. С чем вначале ассоциировалась фамилия Блока у его современников - с немцем-купцом, который что-то продавал. Забыла, что. Фамилия и нерусская, и недворянская, и ассоциируется с чем-то самым низменным, с торговлей. Казалось бы, возьми себе хотя бы дворянскую фамилию деда - нет. Блок.

Вот прикольный стих 
https://www.culture.ru/poems/8084/na-gorakh

Дамаскин, а что такое торы?