Философия свободы

[Damaskin]

Cложно представить большее рабство, чем принудительное изучение мёртвых языков.

Процесс образования - это всегда насилие. Неважно, что заставляют учить - латынь или математику. Что делать...

[Geoalex]

Cложно представить большее рабство, чем принудительное изучение мёртвых языков.

Процесс образования - это всегда насилие. Неважно, что заставляют учить - латынь или математику. Что делать...

Как минимум не учить то, что не нужно в современном мире. Латынь ещё туда-сюда, а уж древнегреческий...

[Damaskin]

Как минимум не учить то, что не нужно в современном мире.

Я не предлагаю учить то, что ненужно в современном мире.

[Geoalex]

Как минимум не учить то, что не нужно в современном мире.

Я не предлагаю учить то, что ненужно в современном мире.

А кому нужен древнегреческий? Ну есть на весь мир сотня-другая человек, которым он нужен по профессии или в качестве хобби, и всё.

[Валентин Н]

Основное - это введение в школьную программу изучения латыни и древнегреческого, вырабатывания навыков восприятия классических текстов.

Школа это и есть то место где воспитывается планктон и рабы, которые приучаются целыми днями сидеть за столом и что-то записывать и ждать, когда надзиратель их оценит.
А настоящие знания передаются от мастера к ученику во время работы. Нельзя чему-то научиться теоретически, так можно только мозги промывать.

[Валентин Н]

Конечно, всякие курсы повышения квалификации никто не отменял.

[Damaskin]

А кому нужен древнегреческий? Ну есть на весь мир сотня-другая человек, которым он нужен по профессии или в качестве хобби, и всё.

То есть вы считаете, что в школа существует для получения конкретных жизненно-полезных навыков. Понятно. Я же считаю, что школа существует для развития личности.

[Geoalex]

Нельзя чему-то научиться теоретически

От способностей зависит. Но не всем повезло, да.

[Geoalex]

А кому нужен древнегреческий? Ну есть на весь мир сотня-другая человек, которым он нужен по профессии или в качестве хобби, и всё.

То есть вы считаете, что в школа существует для получения конкретных жизненно-полезных навыков. Понятно. Я же считаю, что школа существует для развития личности.

Школа нужна и для того, и для того, и ещё много для чего другого. Но почему вдруг древнегреческий выделяется по параметру "развитие личности"?

[Damaskin]

Но почему вдруг древнегреческий выделяется по параметру "развитие личности"?

Без серьезного знакомства с античным наследием полноценное развитие личности невозможно.

[Geoalex]

Но почему вдруг древнегреческий выделяется по параметру "развитие личности"?

Без серьезного знакомства с античным наследием полноценное развитие личности невозможно.

"Все китайцы до начала ХХ в. были неполноценными", да.

[Damaskin]

"Все китайцы до начала ХХ в. были неполноценными", да.

У китайцев своя культура, у нас - своя.

[Geoalex]

"Все китайцы до начала ХХ в. были неполноценными", да.

У китайцев своя культура, у нас - своя.

Так бы сразу и сказали, что вы грек.

[Poirot]

Мне греческая культура не близка и не интересна. Римская ещё куда ни шло.

[Мечтатель]

Вот кто-нибудь задумался о том, что принадлежит к чему-то только по причине происхождения?
Родили тебя в определённом месте, ты и впитал всё, что тебя окружало - язык, культуру, традиции, религию...

Да это как-то очевидно.

Очевидно, а от европоцентризма не освободились.

[RockyRaccoon]

Основное - это введение в школьную программу изучения латыни и древнегреческого, вырабатывания навыков восприятия классических текстов.

Вот ещё карго-культа латыни и древнегреческого в образовательной системе и не хватало.

Представил себе свой класс, изучающий латынь и др.-гр. С удовольствием их изучал бы только один человек. Я. Благодаря своей лингвопомешанности с детства (и все бы у меня списывали). Ещё двое изучали бы с интересом, потому что им всё равно было, что задалбливать в голову и за что получать пятёрки (у них бы не списывали, потому что они никому не давали).
Остальная часть класса ненавидела бы все эти многочисленные склонения и спряжения лютой ненавистью, гораздо лютее, чем английский (от него-то хоть иногда толк бывает), а после сдачи выпускных экзаменов с отвращением выбросила бы из головы всё до единого суффикса, префикса и окончания.
Вот и весь смысл многолетнего корпения над парадигмами.

[Bhudh]

Латынь ещё туда-сюда, а уж древнегреческий...

На всякий случай напоминаю, что "школа" — слово древнегреческое.
А уж география, биология, математика, геометрия, физика...

[Geoalex]

Латынь ещё туда-сюда, а уж древнегреческий...

На всякий случай напоминаю, что "школа" — слово древнегреческое.
А уж география, биология, математика, геометрия, физика...

И?

[Bhudh]

Корни надо знать. А их дают огрызками по одному.

[Geoalex]

Корни надо знать. А их дают огрызками по одному.

А изучение алгебры будем сопровождать изучением арабского. 

[Jumis]

Латынь ещё туда-сюда, а уж древнегреческий...

На всякий случай напоминаю, что "школа" — слово древнегреческое.
А уж география, биология, математика, геометрия, физика...

Omae wa mō shinde iru — ни одного гречневого слова. И ни одна географичка им не поможет. И геометричка не нужна. Поколение шизофреников, они на этой своей манга-лайке минут по десять общаться могут. Биологичка и физичка нервно курят в стороне. Не говоря про овидиев с гомерами.

Хотя, Гомера-то они знают
Симпсона...

[Python]

И да, принудительное изучение живого языка - это таки большее рабство. У него есть живые носители, которые будут смотреть на тебя как на говно, пока ты не овладеешь разговорным языком в совершенстве (чего многие не достигнут вообще никогда в жизни ни при каких усилиях). Мёртвый язык учишь всё-таки больше для себя, для саморазвития.

Мертвый язык типа латыни имеет сообщество своих носителей-изучателей — пусть и не получивших этот язык от собственных родителей, но приобревших его с определенной целью. Пока новолатинский оставался актуальным средством выражения мысли, он притягивал к себе людей с различными профессиональными интересами — юристов, церковников, ученых-натуралистов. Сейчас это преимущественно язык ради языка — т.е., интерес к нему могут проявлять любители языков, преподаватели латыни (и если сделать изучение ее массовым, преобладающим вариантом профессиональной заинтересованности будет «учить латынь, чтобы преподавать латынь»), историки, а также те, кому латынь нужна лишь формально (врачи и юристы, нигде ее не применяющие — тот же английский для них сейчас более актуален).
Если проблема состоит в смотрящих на тебя как на г-но, то латынь просто обязана собирать вокруг себя людей, для которых такой взгляд на необразованных обусловлен социально-профессиональными причинами. Так же, впрочем, как и в случае музыкальной грамотности, например.

[Damaskin]

Вот кто-нибудь задумался о том, что принадлежит к чему-то только по причине происхождения?
Родили тебя в определённом месте, ты и впитал всё, что тебя окружало - язык, культуру, традиции, религию...

Да это как-то очевидно.

Очевидно, а от европоцентризма не освободились.

Как вы предлагаете освобождаться от европоцентризма? Стереть у себя память и заново создавать из себя китайца? Правда, тогда получится синоцентризм...

[Damaskin]

Вот и весь смысл многолетнего корпения над парадигмами.

Вот поэтому изучение классических языков надо построить так, чтобы оно заключалось не в корпении над парадигмами (чем грешила дореволюционная классическая гимназия), а в живом постижении античной словесности.

[RockyRaccoon]

Вот и весь смысл многолетнего корпения над парадигмами.

Вот поэтому изучение классических языков надо построить так, чтобы оно заключалось не в корпении над парадигмами (чем грешила дореволюционная классическая гимназия), а в живом постижении античной словесности.

По-моему, живое постижение мёртвого языка - это фантастика.