Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 09:50
Пусть у меня перемешано с эго, но я хоть ставлю эти вопросы. Потому что есть жажда.

Жажда это иллюзия эго.
Это проблема, а не инструмент.

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 09:51
Жажда это иллюзия эго.
Это проблема, а не инструмент.

Вы такой умный. Вы реализованный человек?

Цитата: Vesle Anne от сентября  2, 2021, 09:48

Цитата: Geoalex от сентября  2, 2021, 09:24
Нет

До 2012 воспроизводилось. Интересно, что изменилось?

Половозрастаня структура же. Если рождаемость всё время постепенно снижается, то рано или поздно рожать станет некому.

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 09:50
Пусть у меня перемешано с эго, но я хоть ставлю эти вопросы. Потому что есть жажда.

вы ставите этим вопросы так, чтобы подпитывать свою гордыню. Вы не ответили на мой вопрос, поэтому я предполагаю, что собственного самолюбования вы не видите, не видите, как ваше эго раздувается и раздувается от важности. Я понимаю, что вы не воспримете моим слова, к сожалению.

Те, кто меня критикуют - все эти люди действительно достойны быть образцами??
Они цветут и испускают аромат?

ЦитироватьПоутру, когда медлишь вставать, пусть под рукой будет, что просыпаюсь на человеческое дело. И еще я ворчу, когда иду делать то, ради чего рожден и зачем приведен на свет? Или таково мое устроение, чтобы я под одеялом грелся? — Так ведь сладко это. — А ты значит родился для того, чтобы сладко было? И ничуть не для того, чтобы трудиться и действовать? Не видишь ты разве травку, воробышков, муравьев, пауков, пчел, как они делают свое дело, соустрояют, насколько в их силах, мировой строй? И ты после этого не хочешь делать дело человека, не бежишь навстречу тому, что согласно с твоей природой? — Отдыхать тоже нужно. — Верно. Так ведь природа дала меру этому, как дала меру еде и питью. И все-таки ты берешь сверх меры, сверх того, что достаточно; а в деле — нет, все "в пределах возможного". Не любишь ты себя, иначе любил бы и свою природу, и волю ее. Вот ведь кто любит свое ремесло — сохнут за своим делом, неумытые, непоевшие. Ты, значит, меньше почитаешь собственную свою природу, чем чеканщик свою чеканку, плясун — пляску, серебро — сребролюбец, тщеславие — честолюбец? Ведь эти, когда их захватит страсть, ни еду не предпочтут, ни сон — только б им умножать то, к чему они устремлены, а для тебя общественное деяние мелковато и недостойно таких же усилий?

ЦитироватьИной, если сделает кому что-нибудь путное, не замедлит указать ему, что тот отныне в долгу. Другой не так скор на это — он иначе, про себя помышляет о другом как о должнике, помня, что ему сделал. А еще другой как-то даже и не помнит, что сделал, а подобен лозе, которая принесла свой плод и ничего не ждет сверх этого. Пробежал конь, выследила собака, изготовила пчела мед, а человек добро — и не кричат, а переходят к другому, к тому, чтобы, подобно лозе, снова принести плод в свою пору. — Значит, надо быть среди тех, кто делает это некоторым образом бессознательно? — Именно. — Но ведь как раз это и надо сознавать, потому что свойственно общественному существу чувствовать, что оно действует общественно, и — клянусь Зевсом — желать, чтобы и другой это почувствовал. — Верно говоришь, не схватил только, о чем сейчас разговор. Вот ты и будешь из тех, о ком я упомянул сперва, ибо и тех увлекает некая убедительность счета. А захочешь понять, о чем разговор, так не бойся, — вот уж из-за чего ни одного общественного деяния не упустишь.

Великий человек...

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 09:57
Те, кто меня критикуют - все эти люди действительно достойны быть образцами??

Я думаю, что только если Вы когда-нибудь поймете, что каждый человек лучше Вас, Ваша "духовность" перестанет быть просто словами.

(вычитал где-то..)

ЦитироватьКак говорят, что назначил Асклепий такому-то конные прогулки, холодные умывания или ходить босым, точно так скажем: назначила природа целого такому-то болезнь, увечье, утрату или еще что-нибудь такое. Ибо и там это "назначить" имеет примерно такой смысл: назначил такому-то то-то в соответствии с его здоровьем, и здесь то, как складываются у кого-нибудь обстоятельства, как бы назначено ему в соответствии с его судьбой. Мы говорим: "Так складываются у нас обстоятельства"; как ремесленники говорят, что складываются пригнанные камни в стенах или пирамидах, когда они хорошо прилажены один к другому в той или иной кладке. И так во всем — один лад. И как из всех тел составляется такое вот тело мира, так из всех причин составляется такая вот причина-судьба. То, о чем я говорю, знают и простые обыватели. Говорят же они: вот что принесла ему судьба. А это ему принесла, значит это ему назначено. Примем же это, как то, что назначено Асклепием. Ведь и там немало бывает горького, а мы принимаем — в надежде на здоровье. Так пусть достижение и свершение того, что замыслила о тебе общая природа, мыслится тобой, словно это — твое здоровье. Вот и приемли все, что происходит, хотя бы оно и казалось несколько отталкивающим, раз уж оно ведет туда, к мировому здоровью, к благому Зевесову пути и благоденствию. Не принесла бы вот это природа, если бы оно целому пользы не принесло. Возьми природу чего бы то ни было — ничего она не приносит такого, что не соответствует тому, чем она управляет. Итак, есть два основания, почему должно принимать с нежностью все, что с тобой случается. Во-первых: с тобой случилось, тебе назначено и находилось в некотором отношении к тебе то, что увязано наверху со старшими из причин. Во-вторых: что относится к каждому в отдельности, также является причиной благоденствия, свершения и, Зевсом клянусь, самого существования того, что управляет целым. Ибо становится увечной целокупность, если хоть где-нибудь порвано сочленение и соединение, в частях ли или в причинах. А ведь когда ропщешь, ты, сколько умеешь, рвешь их и некоторым образом даже уничтожаешь.

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 09:57
Те, кто меня критикуют - все эти люди действительно достойны быть образцами??
Они цветут и испускают аромат?

Про себя скажу – однозначно нет.
И некоторых твоих достоинств у меня нет.
Например, я не умею рисовать как ты. И до твоей эрудированности мне как до луны.
А критика моя обусловлена двумя моментами, один из которых — собственные недостатки.

Цитата: Flos от сентября  2, 2021, 10:03
Я думаю, что только если Вы когда-нибудь поймете, что каждый человек лучше Вас, Ваша "духовность" перестанет быть просто словами.

Не согласна.
Каждый ценен и особен чем-то своим, что не делает кого-то другого хуже.

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2021, 14:03
Не согласна.
Каждый ценен и особен чем-то своим, что не делает кого-то другого хуже.

С точки зрения общефилософской я с Вами согласен, разумеется.

Но с точки зрения духовного развития, говорят, нужно осознать худшим не кого-то другого, а себя.
Как я понимаю, это чувство возникает, если до конца осознать кошмарную пропасть собственного несовершенства.
На фоне того, что несовершенство других людей никаким образом так сильно прочувствовать невозможно.

Цитата: Flos от сентября  2, 2021, 14:14
Нужно осознать худшим не кого-то другого, а себя.

Кому нужно? Что в этом хорошего?
«Я самый худший» ничем не лучше «я самый лучший». Та же гордыня.

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 09:57
Те, кто меня критикуют - все эти люди действительно достойны быть образцами??

Нет.

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2021, 14:03
Не согласна.

Не согласна, что духовный путь начинается со смирения? В христианстве только так

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2021, 14:17
Кому нужно? Что в этом хорошего?
«Я самый худший» ничем не лучше «я самый лучший». Та же гордыня.

Говорят, это предпосылка духовного роста. Христианская духовная практика такая.
А гордыни не надо.

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2021, 14:17
«Я самый худший» ничем не лучше «я самый лучший». Та же гордыня.

Тут дело в том, что разумом-то понимаешь, что у всех грехи.
Но свои тяготят так, что не до грехов других. Несовершенства других кажутся мелкими, потому что далеко.

Цитата: Vesle Anne от сентября  2, 2021, 14:19
Не согласна, что духовный путь начинается со смирения?

С чего начинается духовный путь — другой разговор
Не согласна, что установка «я — самый худший» может быть полезна. Разве что каким-то единицам, временно, для исправления другой крайности.

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2021, 14:23
Не согласна, что установка «я — самый худший» может быть полезна.

Это не установка. Скорее это этап, через который нельзя перепрыгнуть.

Цитата: Vesle Anne от сентября  2, 2021, 14:19
Не согласна, что духовный путь начинается со смирения?

Мне представляется, это вообще редко за пределами христианства.
Но я думаю, что и за пределами христианства это самый глубокий путь. Хоть для иудея, хоть для мусульманина, хоть для атеиста.

Цитата: Flos от сентября  2, 2021, 14:22
Несовершенства других кажутся мелкими, потому что далеко.

А это уже зависит от отношения к другому. Разве у Иисуса не болело равным образом за грехи каждого?

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2021, 14:23
Разве что каким-то единицам, временно, для исправления другой крайности.

Конкретно - Мечтателю.

Цитата: Flos от сентября  2, 2021, 14:25

Цитата: Vesle Anne от Не согласна, что духовный путь начинается со смирения?

Мне представляется, это вообще редко за пределами христианства.

Такое понимание смирения свойственно, наверно, только христианству, если не отдельным его ветвям.

Цитата: Vesle Anne от сентября  2, 2021, 09:53

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 09:50
Пусть у меня перемешано с эго, но я хоть ставлю эти вопросы. Потому что есть жажда.

вы ставите этим вопросы так, чтобы подпитывать свою гордыню. Вы не ответили на мой вопрос, поэтому я предполагаю, что собственного самолюбования вы не видите, не видите, как ваше эго раздувается и раздувается от важности. Я понимаю, что вы не воспримете моим слова, к сожалению.

И вдруг мне пришло в голову - а может, зря мы все так на Мечтателя?.. 
Как всем известно, у человека в мозг встроен механизм психологической защиты. Если человек в силу каких-то причин (физических, психологических и т. п.) не нашёл себя в обществе, он испытывает дискомфорт, и с целью устранения этого дискомфорта этот механизм придумывает для него самоутешение, благодаря которому он возвышается в собственных глазах, часто иллюзорно (или обычно? Или всегда?..). (К сожалению, этому иллюзорному самовозвышению часто (или, опять же, обычно? Или всегда?) сопутствует такое же иллюзорное уничижение других, но это чуть-чуть другой вопрос...). И если отнять у него это самоутешение, ему станет очень плохо.
Если отнять у Мечтателя систему самоутешения, предоставленную ему механизмом психологической защиты, ему станет очень плохо. Возникает вопрос: а нам надо, чтобы Мечтателю стало очень плохо?..
Может, пусть себе?.. 

Цитата: Flos от сентября  2, 2021, 14:26

Цитата: Авишаг от Разве что каким-то единицам, временно, для исправления другой крайности.

Конкретно - Мечтателю.

Вот конкретно Мечтателю это вообще ничем не будет полезно.

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2021, 14:25
Разве у Иисуса не болело равным образом за грехи каждого?

А разве Он возвышал себя над кем - то? Само воплощение - уже Кеносис, самоумаление Бога.