Лингвофорум

Цитата: Bhudh от августа 29, 2021, 14:03
То есть когда старая ведьма девственницу для выжимания из неё капли менструальной крови для рецепта искала — это из большой любви?

Ведьма кровь искала, а не женщину.

А женщина как целое - это сложный комплекс. И тело, и мысли, и чувства, и поведение... Мужчина ищет такую женщину, чтобы в ней нравилось всё. И тогда, возможно, возникнет любовь.

Цитата: АнекдотБеседуют два друга. Один говорит:
 — Хочу такую жену, чтобы была кухаркой на кухне, леди в гостях и шлюхой в постели.
После разговора жизнь разбросала, встречаются через год. Второй спрашивает:
 — Ну что, нашёл себе такую жену, как искал?
 — Ну, почти... Только она леди на кухне, шлюха в гостях и кухарка в постели.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2021, 14:12
А женщина как целое - это сложный комплекс. И тело, и мысли, и чувства, и поведение... Мужчина ищет такую женщину, чтобы в ней нравилось всё. И тогда, возможно, возникнет любовь.

Но мне такие не встречались. Да, были, конечно, отношения, связи, но никогда я не видел воочию воплощение своего идеала. Она должна быть и прекрасна, и мила, и добра, и скромна, и благородна... и Ошо при всём том чтоб любила.
Можно оставить надежду.

Но в двадцать с небольшим идеал ещё не сформирован, да и жизнь сама приводит в соприкосновение с разными людьми, с кем-то из женщин возможны более или менее близкие отношения. Вот и был такой период тогда. Но ничего из ряда вон.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2021, 14:12
Мужчина ищет такую женщину, чтобы в ней нравилось всё. И тогда, возможно, возникнет любовь.

Мне кажется, это работает немного иначе.

ЦитироватьЯ хочу рассказать вам чудесную буддийскую историю.

В одном городе откуда ни возьмись появилась вдруг прекрасная девушка. Никто не знал, кто она и откуда пришла. Но девушка была так красива, очаровательна, обворожительна, что никто не забивал себе голову подобными вопросами. Жители городка собрались на совет, потому что все юноши – а их там было не меньше трех сотен, – мечтали жениться на этой девушке.

Девушка сказала: "Послушайте, вас триста, а я одна. Но выйти замуж можно только за одного. Давайте так условимся. Завтра в это же время вы должны рассказать мне сутру о лотосе Будды. Даю вам сутки. Кто сможет ее повторить, за того я и выйду".

Юноши в спешке разбежались по домам. Позабыв о еде и сне, они всю ночь напролет вызубривали сутру. Десятерым удалось запомнить ее от начала до конца. Наутро все снова собрались на площади. Девушка слушала, а десять юношей поочередно декламировали сутру.

И девушка сказала: "Замечательно, но вас десятеро, а я одна. Поступим так: кто сумеет разъяснить смысл сутры о лотосе, за того я выйду. Я опять дам вам ровно сутки. Поймите меня правильно: помнить сутру – это очень хорошо, но, кто знает, вдруг вы повторяете слова, не понимая их смысла?"

Времени было в обрез, всего одна ночь, а сутра о лотосе очень большая. Но когда человек теряет голову от любви, он становится способным на все. Юноши разошлись по домам, а наутро вперед вышли трое. И все трое правильно пояснили смысл сутры.

Тогда девушка сказала: "Вас стало меньше, но я все равно не могу выйти замуж сразу за троих. Было триста, осталось трое, но мне нужен только один. Давайте не пожалеем еще двадцати четырех часов. Я выйду за того, кто не просто понял смысл сутры, но и постиг ее душой. Вы все правильна объяснили, но это логические выводы. Это, конечно, лучше, чем просто повторять слова, вы все-таки вникаете в содержание, но понимаете его умом, А теперь я хотела бы видеть медитативное постижение, духовное переживание. Я хочу видеть, как лотос проникает в вашу личность, как вы сливаетесь с ним и обретаете его черты. Я хочу ощутить это. Увидимся завтра".

Наутро явился только один юноша, и он действительно постиг сутру всей душой. Девушка привела его к своему дому за чертой города. Юноша никогда прежде не видел такого дома – тот был чудесен, словно его перенесли сюда из царства грез. У ворот стояли родители девушки. Они обняли юношу и сказали, что счастливы его видеть.

Девушка вошла в дом и о чем-то пошепталась с родителями. Затем родители снова вышли на крыльцо и сказали: "Входи. Она ждет тебя. Ее комната вон там". Он вошел в дом, открыл дверь, но там никого не было. Дверь вела не в комнату, а в прекрасный сад. Юноша огляделся – может быть, девушка спряталась среди деревьев? Да, должно быть, она проходила тут, ведь на тропинке остались следы. И юноша пошел по этим следам. Он прошел добрую милю – сад кончился, и теперь парень оказался на берегу чудесной реки. Но там девушки тоже не оказалось. Следы исчезли. На песке лежала лишь пара туфелек – золотых туфелек его любимой.

Юноша ничего не понимал. Что происходит? Он оглянулся назад – но там не было ни сада, ни домика, ни родителей. Все исчезло. Он повернулся было к реке – но и река исчезла, и песок, и золотые туфельки. Осталась лишь пустота, в которой зазвучал громкий смех.

И юноша тоже рассмеялся. Он понял, на чем женился.

Эта притча прекрасна. Юноша женился на пустоте, он взял в жены ничто. Это тот самый брак, которого извечно искали все великие святые... Но все исчезает – тропинка, сад, дом, девушка, даже следы на песке. Все исчезает. Остается только смех – смех, исходящий из самого чрева Вселенной.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2021, 14:31
Она должна быть и прекрасна, и мила, и добра, и скромна, и благородна... и Ошо при всём том чтоб любила.

А какой мужчина нужен такой женщине?
Разве Н. не обладала всеми перечисленными достоинствами кроме Ошо?

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2021, 16:51
Эта притча прекрасна. Юноша женился на пустоте, он взял в жены ничто. Это тот самый брак, которого извечно искали все великие святые..

Не слышала ни об одном святом, который мечтал жениться на пустоте.

Цитата: Авишаг от августа 29, 2021, 17:12

Цитата: Мечтатель от Она должна быть и прекрасна, и мила, и добра, и скромна, и благородна... и Ошо при всём том чтоб любила.

А какой мужчина нужен такой женщине?

Не знаю.
Но увидев такую, я мог бы сказать: "Такая женщина поистине стоит того, чтобы её добиваться".

Цитата: Авишаг от августа 29, 2021, 17:12
Разве Н. не обладала всеми перечисленными достоинствами кроме Ошо?

В некоторой степени.
Но Ошо (или что-то подобное) - это всё-таки очень важно.
У неё большой потенциал, но видение мира, в котором она сформировалась и находится, препятствует дальнейшему раскрытию. Ну станет она теперь заслуженным работником, выйдет замуж, родит детей, и всё. Но это не та дорога, которую я с ней мог разделить.

Брак (не важно, официальный или только фактический) - это очень ответственно. Потому что вместе с другим человеком вы впускаете в свою жизнь и весь его мир. Если этот мир прекрасен, союз подарит вам немало красоты. Если этот мир полон боли, то и вы сполна хлебнёте того же. Ваши воды сольются.

Трёхспальная кровать "Ошо с нами"

Женщины приходят и уходят, а мастер остаётся.
Что остаётся от вчерашних поцелуев и объятий, от уверений в любви? Лишь воспоминания, которые ничто.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2021, 16:51

ЦитироватьЯ хочу рассказать вам чудесную буддийскую историю.

В одном городе откуда ни возьмись появилась вдруг прекрасная девушка. Никто не знал, кто она и откуда пришла. Но девушка была так красива, очаровательна, обворожительна, что никто не забивал себе голову подобными вопросами. Жители городка собрались на совет, потому что все юноши – а их там было не меньше трех сотен, – мечтали жениться на этой девушке.

Девушка сказала: "Послушайте, вас триста, а я одна. Но выйти замуж можно только за одного. Давайте так условимся. Завтра в это же время вы должны рассказать мне сутру о лотосе Будды. Даю вам сутки. Кто сможет ее повторить, за того я и выйду".

Юноши в спешке разбежались по домам. Позабыв о еде и сне, они всю ночь напролет вызубривали сутру. Десятерым удалось запомнить ее от начала до конца. Наутро все снова собрались на площади. Девушка слушала, а десять юношей поочередно декламировали сутру.

И девушка сказала: "Замечательно, но вас десятеро, а я одна. Поступим так: кто сумеет разъяснить смысл сутры о лотосе, за того я выйду. Я опять дам вам ровно сутки. Поймите меня правильно: помнить сутру – это очень хорошо, но, кто знает, вдруг вы повторяете слова, не понимая их смысла?"

Времени было в обрез, всего одна ночь, а сутра о лотосе очень большая. Но когда человек теряет голову от любви, он становится способным на все. Юноши разошлись по домам, а наутро вперед вышли трое. И все трое правильно пояснили смысл сутры.

Тогда девушка сказала: "Вас стало меньше, но я все равно не могу выйти замуж сразу за троих. Было триста, осталось трое, но мне нужен только один. Давайте не пожалеем еще двадцати четырех часов. Я выйду за того, кто не просто понял смысл сутры, но и постиг ее душой. Вы все правильна объяснили, но это логические выводы. Это, конечно, лучше, чем просто повторять слова, вы все-таки вникаете в содержание, но понимаете его умом, А теперь я хотела бы видеть медитативное постижение, духовное переживание. Я хочу видеть, как лотос проникает в вашу личность, как вы сливаетесь с ним и обретаете его черты. Я хочу ощутить это. Увидимся завтра".

Наутро явился только один юноша, и он действительно постиг сутру всей душой. Девушка привела его к своему дому за чертой города. Юноша никогда прежде не видел такого дома – тот был чудесен, словно его перенесли сюда из царства грез. У ворот стояли родители девушки. Они обняли юношу и сказали, что счастливы его видеть.

Девушка вошла в дом и о чем-то пошепталась с родителями. Затем родители снова вышли на крыльцо и сказали: "Входи. Она ждет тебя. Ее комната вон там". Он вошел в дом, открыл дверь, но там никого не было. Дверь вела не в комнату, а в прекрасный сад. Юноша огляделся – может быть, девушка спряталась среди деревьев? Да, должно быть, она проходила тут, ведь на тропинке остались следы. И юноша пошел по этим следам. Он прошел добрую милю – сад кончился, и теперь парень оказался на берегу чудесной реки. Но там девушки тоже не оказалось. Следы исчезли. На песке лежала лишь пара туфелек – золотых туфелек его любимой.

Юноша ничего не понимал. Что происходит? Он оглянулся назад – но там не было ни сада, ни домика, ни родителей. Все исчезло. Он повернулся было к реке – но и река исчезла, и песок, и золотые туфельки. Осталась лишь пустота, в которой зазвучал громкий смех.

И юноша тоже рассмеялся. Он понял, на чем женился.

Эта притча прекрасна. Юноша женился на пустоте, он взял в жены ничто. Это тот самый брак, которого извечно искали все великие святые... Но все исчезает – тропинка, сад, дом, девушка, даже следы на песке. Все исчезает. Остается только смех – смех, исходящий из самого чрева Вселенной.

Это точно буддийская притча? Похоже на что-то, выдуманное Ошо, но я, конечно, не специалист по буддизму.

Цитата: kemerover от августа 29, 2021, 19:08
Это точно буддийская притча?

Не знаю.
Какая разница...

Сегодня рассказывал дочери о том, что в реальности существует только Единое, Целое, Брахман, а эго с его мучениями является социально обусловленной конструкцией. Но она пока ещё не насытилась жызненной борьбой, поэтому не видит в существовании эго дефективности. Надо, мол, бороться за лучшее место.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2021, 19:03
Женщины приходят и уходят,

Кобелирующий субъект?

А вчера чуть окончательно не слился с Брахманом. Завис в реке на мелководье, двигаю руками и ногами, чтобы держаться на поверхности, и глаза закрыл в расслаблении. Так проходит минута за минутой. Затем открываю глаза, и вижу, что течение отнесло на глубину. "Я тону", сказал. Но выплыл к берегу. К счастью, унесло недалеко.
Подруга: "Ты бы просто освободился, слился с Абсолютом"
Я: "Во-первых, у тебя стали бы спрашивать подробности. Зачем тебе это нужно? А во-вторых, я еще не готов: нужно уладить кое-какие вопросы с наследством".

И сегодня, на пляже отдыхали с семьёй. Смотрел в бездонное ясное небо, лежа на песке, и так стало затягивать в бесконечность, что вынужден был прервать медитацию.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2021, 20:24
Смотрел в бездонное ясное небо, лежа на песке, и так стало затягивать в бесконечность

Прям как Болконский в "Войне и мире".

Цитата: Валентин Н от августа 29, 2021, 20:23

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2021, 19:03
Женщины приходят и уходят,

Кобелирующий субъект?

Не обязательно.
Можно прожить вместе годы, храня взаимную верность. И затем разойтись.

На самом деле, конечно, в футболе прямой вопрос "оборонительная игра или атакующая?" давно уже не стоит в столь однозначном виде. Все гораздо сложнее. Тем не менее, если упростить, то кое-что тут связано непосредственно как раз с философией свободы. Речь идет о степени зависимости от результата. В спорте, в частности, в футболе, особенно профессиональном, очень важен результат. В целом обычно, так или иначе, по нему оценивается работа тренера, эффективность игры команды, он определяет настроение, состояние болельщиков, вообще жизнь части людей сильно определяет. От этого никуда не убежать. С другой стороны, разные тренеры и их команды могут быть в большей или меньшей степени зависимы от результата. Есть тренеры, для которых очень важна их философия, их видение игры. Зачастую это касается, прежде всего, смелой игры, с упором на контроле мяча, доминировании, атаках, стремлении достичь результата, прежде всего, не ломанием игры соперника, а за счет превосходства своей. И это в какой-то степени можно назвать стремлением к свободе: к свободе творчества, к свободе самовыражения, ставя под больший риск результат, стремление к тому, чтобы результат не довлел и не заставлял действовать по принципу "цель оправдывает средства", а оставлял свободу играть так, как хочется, чтобы было приятно играть (другое дело, что разным тренерам и футболистам приятнее играть в разный футбол). Отдельным проявлением этого можно считать владельца ФК "Краснодар" Сергея Галицкого, который не раз подчеркивал, что главное для команды его кубанского клуба - это играть в яркий, атакующий футбол, который должен дарить уйму эмоций и быть запоминающимся, а уже таким образом добиваться результата. И это, по сути, стало одним из требований к тренерам, которых он назначал. А болельщики "Барселоны" даже за хорошие результаты не готовы подчас простить тренеру осторожный, закрытый, оборонительный, засушливый футбол. В общем, можно много приводить примеров и обсуждать. Хотя при этом надо отметить, что колебания впечатлений результатом тоже часто определяются (вместе с тем четкое следование яркому стилю тоже может принести свой результат: внимание к команде, уважение болельщиков, яркую память о таком коллективе и таких тренерах и т.д. Это, на самом деле, очень сложный разговор, я очень упростил его. Хотя часть болельщиков именно так подходят к этим вопросам, упрощенно. А, может, и часть тренеров с футболистами: мне вот было бы интересно совершенно искренне с некоторыми из них поговорить на эту тему).

В то же время те, кто ради результата строят игру в зависимости от имеющихся исполнителей и соперника, и готовы сыграть как угодно, могут сказать, что те, кто упомянут в первом абзаце, как раз таки несвободны. Что они заперты в своих догмах и подчинены своим идеям о том, что такое красота в футболе. И, на самом деле, как раз вторые более свободны, так как они гибкие, у них шире поле для творчества, они не дают себе войти в зависимость от стремления к соблюдению стиля, клубных традиций и так далее, и именно они более свободные. А им на это ответят, что они как раз менее свободны от результата.

Здесь мы видим выпуклый, явный пример того, насколько вопрос о том, в чем и как выражается свобода, зависит от изначальной системы координат, от избранных ориентиров, от внутренних ценностей конкретного человека или группы людей. И вполне вероятна ситуация, когда относительно своей свободы правы будут и те, и другие, хотя позиции при этом могут оказаться чуть ли не противоположными. А все из-за разного базиса, из которого параллельно делаются разные, но одновременно правильные выводы. При этом базис частично иррациональный, его нельзя полностью свести к чему-то единому и объективному, он базируется на глубинных индивидуальных особенностях, возможно, особенностях воспитания, процесса развития личности. И частично он такой, потому что "вот так оно у меня". Разумеется, это тоже объективное природное явление, у которого свои естественные корни, но тут дело в том, что объективным вполне может быть разброс базисов, а, значит, и объективно будут существовать, в том числе, противоположные друг другу субъективно правильные выводы в рамках философии свободы.

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2021, 16:51

ЦитироватьЯ хочу рассказать вам чудесную буддийскую историю.

В одном городе откуда ни возьмись появилась вдруг прекрасная девушка. Никто не знал, кто она и откуда пришла. Но девушка была так красива, очаровательна, обворожительна, что никто не забивал себе голову подобными вопросами. Жители городка собрались на совет, потому что все юноши – а их там было не меньше трех сотен, – мечтали жениться на этой девушке.

Девушка сказала: "Послушайте, вас триста, а я одна. Но выйти замуж можно только за одного. Давайте так условимся. Завтра в это же время вы должны рассказать мне сутру о лотосе Будды. Даю вам сутки. Кто сможет ее повторить, за того я и выйду".

Юноши в спешке разбежались по домам. Позабыв о еде и сне, они всю ночь напролет вызубривали сутру. Десятерым удалось запомнить ее от начала до конца. Наутро все снова собрались на площади. Девушка слушала, а десять юношей поочередно декламировали сутру.

И девушка сказала: "Замечательно, но вас десятеро, а я одна. Поступим так: кто сумеет разъяснить смысл сутры о лотосе, за того я выйду. Я опять дам вам ровно сутки. Поймите меня правильно: помнить сутру – это очень хорошо, но, кто знает, вдруг вы повторяете слова, не понимая их смысла?"

Времени было в обрез, всего одна ночь, а сутра о лотосе очень большая. Но когда человек теряет голову от любви, он становится способным на все. Юноши разошлись по домам, а наутро вперед вышли трое. И все трое правильно пояснили смысл сутры.

Тогда девушка сказала: "Вас стало меньше, но я все равно не могу выйти замуж сразу за троих. Было триста, осталось трое, но мне нужен только один. Давайте не пожалеем еще двадцати четырех часов. Я выйду за того, кто не просто понял смысл сутры, но и постиг ее душой. Вы все правильна объяснили, но это логические выводы. Это, конечно, лучше, чем просто повторять слова, вы все-таки вникаете в содержание, но понимаете его умом, А теперь я хотела бы видеть медитативное постижение, духовное переживание. Я хочу видеть, как лотос проникает в вашу личность, как вы сливаетесь с ним и обретаете его черты. Я хочу ощутить это. Увидимся завтра".

Наутро явился только один юноша, и он действительно постиг сутру всей душой. Девушка привела его к своему дому за чертой города. Юноша никогда прежде не видел такого дома – тот был чудесен, словно его перенесли сюда из царства грез. У ворот стояли родители девушки. Они обняли юношу и сказали, что счастливы его видеть.

Девушка вошла в дом и о чем-то пошепталась с родителями. Затем родители снова вышли на крыльцо и сказали: "Входи. Она ждет тебя. Ее комната вон там". Он вошел в дом, открыл дверь, но там никого не было. Дверь вела не в комнату, а в прекрасный сад. Юноша огляделся – может быть, девушка спряталась среди деревьев? Да, должно быть, она проходила тут, ведь на тропинке остались следы. И юноша пошел по этим следам. Он прошел добрую милю – сад кончился, и теперь парень оказался на берегу чудесной реки. Но там девушки тоже не оказалось. Следы исчезли. На песке лежала лишь пара туфелек – золотых туфелек его любимой.

Юноша ничего не понимал. Что происходит? Он оглянулся назад – но там не было ни сада, ни домика, ни родителей. Все исчезло. Он повернулся было к реке – но и река исчезла, и песок, и золотые туфельки. Осталась лишь пустота, в которой зазвучал громкий смех.

И юноша тоже рассмеялся. Он понял, на чем женился.

Эта притча прекрасна. Юноша женился на пустоте, он взял в жены ничто. Это тот самый брак, которого извечно искали все великие святые... Но все исчезает – тропинка, сад, дом, девушка, даже следы на песке. Все исчезает. Остается только смех – смех, исходящий из самого чрева Вселенной.

Наркотики - зло 

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2021, 20:24
Подруга: "Ты бы просто освободился, слился с Абсолютом"

...ец добрая

Цитата: wandrien от августа 30, 2021, 07:45

Цитата: Мечтатель от Подруга: "Ты бы просто освободился, слился с Абсолютом"

...ец добрая

У меня первая реакция была примерно такая же.
А потом я подумала

Цитата: Мечтатель от августа 27, 2021, 19:08
ее проповедуют деревья, горы, реки и звезды. Она в вас и в тех, кто вас окружает. Она повсюду.

Ты точно прочёл цитируемый отрывок до конца?
Как насчёт восхищения Брахманом в каждом человеке?

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 07:15
Тем не менее, если упростить, то кое-что тут связано непосредственно как раз с философией свободы.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 07:15
Есть тренеры, для которых очень важна их философия, их видение игры.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 07:15
Разумеется, это тоже объективное природное явление, у которого свои естественные корни, но тут дело в том, что объективным вполне может быть разброс базисов, а, значит, и объективно будут существовать, в том числе, противоположные друг другу субъективно правильные выводы в рамках философии свободы.

Троллинг?

Цитата: Мечтатель от августа 29, 2021, 17:29
У неё большой потенциал, но видение мира, в котором она сформировалась и находится, препятствует дальнейшему раскрытию. Ну станет она теперь заслуженным работником, выйдет замуж, родит детей, и всё.

Так а какую альтернативу ты ей предлагал?
Всю жизнь коллекционировать одни и те же высказывания Ошо в разных обложках?
В этом ты видишь развитие потенциала?
Если красивая, нежная, романтичная, с развитым эстетическим чувством женщина родит детей, есть неплохая вероятность того, что хотя бы часть её достоинств впитают дети.
А если ещё и работа связана с педагогической деятельностью, то что-то она передаст и ученикам.
А это значит, что в мире будет чуть больше прекрасного.
Разве это плохо?
С другой стороны, в чём ты видишь собственное развитие за те годы, что вы были вместе, и за тот период, что ты один?