Философия свободы

[Авишаг]

Но кому-то нужно начать.

Проблема в том, что на этом начале всё и заканчивается.
Никакой практики нет.
Как только задаются практические вопросы, начинаются лирические отступление, замыливания, обвинения в несерьёзности и в переходе на личности, демонстрация обиды/скуки и т.п.

[Мечтатель]

Если абстрагироваться от реального положения на ЛФ,
открывая подобную тему, я имел намерение собрать наиболее нонконформистские элементы - людей, для которых свобода является жизненно значимой ценностью.
В этом был основной смысл, а не в самопрезентации и т. п.

Но где эти нонконформисты?

Те, кто приспособились, встроились в ту или иную систему, не заинтересованы в свободе. Их и так неплохо кормят.

[Vesle Anne]

Но где эти нонконформисты?

Как ловко вы за форумчан решили, что свобода не является для них жизненно значимой ценностью. 

[kemerover]

наиболее нонконформистские элементы - людей, для которых свобода является жизненно значимой ценностью

Ну может в 18 веке это было какой-то нонконформистской идеей, но сейчас-то.

[Авишаг]

Те, кто приспособились, встроились в ту или иную систему, не заинтересованы в свободе. Их и так неплохо кормят

Проблема в том, что ты не замечаешь своей встроенности в систему, которая тебя и так неплохо кормит.
Например, ты не раз писал о том, что всякие маски, прививки и т.п. тебя возмущают, и, возможно, придётся переехать в деревню.
А дальше следовало НО.
Потому что существующее положение вещей тебе комфортно, и менять его не хочется.
И это естественно для человека.
И даже желание выдавать желаемое за действительное, свою закостенелость и обусловленность за свободу и нонкомформизм естественно для психики человека.

[Мечтатель]

наиболее нонконформистские элементы - людей, для которых свобода является жизненно значимой ценностью

Ну может в 18 веке это было какой-то нонконформистской идеей, но сейчас-то.

У свободы несколько уровней:
есть свобода политическая (и с этим теперь относительно благополучно),
есть свобода экономическая (с этим сложнее, потому что гражданин вынужден часто продавать свою рабочую силу ради физического выживания - и значит, в существенной степени терять свободу, как показывает, например, история с принудительными прививками)
и есть свобода мышления (свободен ли ум, постоянно пребывающий в потоке актуальных событий и процессов в культуре?)

[Мечтатель]

и есть свобода мышления (свободен ли ум, постоянно пребывающий в потоке актуальных событий и процессов в культуре?)

В основном я исследую именно этот вопрос.
Почему некто мыслит так, а не иначе?
Почему некто верит в этого бога, а не в того?
Почему некто хочет классические гимназии?
...

Если всмотреться глубже, окажется, что это обусловлено происхождением и воспитанием, разными жизненными обстоятельствами.
И я приглашаю погрузиться в размышления об этом. Быть может, в результате мы выйдем на другой уровень свободы.

[Geoalex]

Теперь я понял посыл: свобода - это с умным видом изрекать банальности.

[Мечтатель]

Истина проста.

[Мечтатель]

Есть одна история, рассказанная однажды Ошо о человеке, который посвятил много лет поиску смысла жизни. Его поиск провел его через миры университетских исследований и эзотерических практик, через психоделические наркотики и психотерапию, но ответ все также ускользал от него. Затем в один прекрасный день, когда надежда почти оставила его, ему рассказали о мудреце, который живет в отдаленном и недоступном районе Гималаев и знает смысл жизни. Убедившись после многих расспросов, что этот мудрец, должно быть, действительно владеет ответом, человек уладил свои дела, упаковал свои сумки и отправился в свой великий поход, чтобы найти этого мудреца.
Путешествие было трудным — самолеты и поезда, автобусы, которые становились все более разболтанными и древними по мере того, как дороги под ними становились все более ухабистыми и трудно проходимыми, а затем долгий и часто опасный подъем на собственных ногах в отпугивающую, нецивилизованную внутреннюю область Гималаев. После многих недель пути человек, наконец, достиг цели своего путешествия. Действительно, там была маленькая деревушка и сразу за ней та самая хижина, в которой, как ему говорили, жил мудрец. С чувством огромного предвосхищения человек вошел в хижину, собирая энергию работы всей своей жизни в этот единый миг.
Там сидел мудрец, и атмосфера безмятежности, пронизывающая все вокруг него, говорила о его великой мудрости. В ужасном возбуждении, получив приглашение сесть рядом с мудрецом, человек задал сжигающий его вопрос:
«Скажите мне, — сказал он, — в чем смысл жизни?»
Несколько минут мудрец молчал, и его гость ждал, затаив дыхание, с бьющимся сердцем. «Жизнь, — сказал
он,—это текущая река».
После пятнадцати минут ошеломляющей тишины гость, наконец, взорвался, изливаясь гневом: «Вы хотите сказать, что я взбудоражил все мое существование, пробившись сюда после бесчисленных лет самозабвенных исканий, испытав на пути крайние трудности и опасности, когда временами только моя вера в вашу мудрость заставляла меня продолжать путь, и все это только для того, чтобы мне сказали, что жизнь — это текущая река?»
Мудрец посмотрел на него с выражением величайшего удивления на лице: «Вы считаете, что это не так?»

[Geoalex]

Истина проста.

Дваждыдвачетыре. Ура! Я свободный и могу теперь стать гуру, ничего не делать и чесать языком весь день.

[Мечтатель]

Но интеллектуалам очень трудно это понять. Скорее поймёт художник, или музыкант, или танцор...
Интеллектуал живёт в сложности. Интеллектуал собирает информацию, а не мудрость.

[kemerover]

Если всмотреться глубже, окажется, что это обусловлено происхождением и воспитанием, разными жизненными обстоятельствами.
И я приглашаю погрузиться в размышления об этом. Быть может, в результате мы выйдем на другой уровень свободы.

Я бы посоветовал в таком случае почитать какую-нибудь, так сказать, академическую социальную философию 20 века, которая такие вопросы и изучала.

Анализировать «обусловленность» и «свободу» на основе Ошо и Ефремова может быть даже и не повредит здоровью; но мне это кажется похожим на попытку критиковать политику и экономику, прочитав только Незнайку на Луне: в принципе никто такое делать не запрещает, но зачем, если есть возможность прочитать множество других авторов, которые более последовательно к этому подходили и тратили на это целые жизни, и составить какое-то более продуманное виденье.

[kemerover]

Но интеллектуалам очень трудно это понять. Скорее поймёт художник, или музыкант, или танцор...
Интеллектуал живёт в сложности. Интеллектуал собирает информацию, а не мудрость.

Есть такой забавный вид интеллектуалов, постоянно пишут о том, что надо не писать, а делать...

[Мечтатель]

Я свободный и могу теперь стать гуру, ничего не делать и чесать языком весь день.

Чтобы быть гуру, чтобы повести за собой, нужно быть действительно свободным, преображённым.
Там сказано, что вокруг мудреца распространялась удивительная атмосфера покоя.

Если человек сам не свободен от страстей, от страдания, нет смысла у него учиться.

Другое дело - один искатель может поделиться чем-то с другим искателем.

[Мечтатель]

Если всмотреться глубже, окажется, что это обусловлено происхождением и воспитанием, разными жизненными обстоятельствами.
И я приглашаю погрузиться в размышления об этом. Быть может, в результате мы выйдем на другой уровень свободы.

Я бы посоветовал в таком случае почитать какую-нибудь, так сказать, академическую социальную философию 20 века, которая такие вопросы и изучала.

Анализировать «обусловленность» и «свободу» на основе Ошо и Ефремова может быть даже и не повредит здоровью; но мне это кажется похожим на попытку критиковать политику и экономику, прочитав только Незнайку на Луне: в принципе никто такое делать не запрещает, но зачем, если есть возможность прочитать множество других авторов, которые более последовательно к этому подходили и тратили на это целые жизни, и составить какое-то более продуманное виденье.

Пожалуйста, вот и видение интеллектуала. Всё должно быть очень сложным, академичным.

[wandrien]

Жесть деперсонализация.

А всё от отсутствия социально значимой работы.

[Vesle Anne]

Скорее поймёт художник, или музыкант, или танцор...

Не поймет.  Художник, музыкант или танцор обусловлен своим талантом и не может не творить.
Претворяющийся художником, музыкантом или танцором - да, не только поймет, но и водрузит на флаг. Ибо это индульгенция на ничегонеделание и лень.

[Мечтатель]

Ошо очень много говорил о том, что дальше всего от истины окажутся не простые и бесхитростные люди, а именно интеллектуалы.
ЛФ с преобладанием интеллектуалов поразительное подтверждение тому. 

[kemerover]

Пожалуйста, вот и видение интеллектуала. Всё должно быть очень сложным, академичным.

Да не должно быть ничего сложным, просто сложности не стоит бояться, если того требует тщательность. Вы бы видели некоторые экономические модели, которыми мы оперируем (а ещё не только мы, но и центробанки по всему миру), там зачастую один потребитель, одна индустрия, никаких транзакционных издержек, а всё равно полезно и используется. А всё потому что средства должны соответствовать целям. Где нужно просто надо делать просто, где нужно сложно надо делать сложно.

[Geoalex]

Чтобы быть гуру, чтобы повести за собой, нужно быть действительно свободным, преображённым.

Не-а, нужен грамотный маркетинг.

[Geoalex]

Ошо очень много говорил о том, что дальше всего от истины окажутся не простые и бесхитростные люди, а именно интеллектуалы.

Сотворившие себе кумиров, и как попки повторяющие за ними, от истины ещё дальше, ибо сами не мыслят.

[KW]

вы же не станете лечить зубы у беззубого стоматолога

Если во всей округе будут только два стоматолога, я предпочту беззубого.

[Vesle Anne]

Если во всей округе будут только два стоматолога, я предпочту беззубого.

почему?

[piton]

Видимо, потому, что специалист представляет, что такое зубная боль.