Лингвофорум

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 15:04
Мной, кому из всех систем ближе всего буддизм, - так точно непонятой.

Это странно, с учетом вашей, как мне показалось, чрезмерной фиксации на гордыне. По крайней мере, некоторое время назад

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 16:00

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 15:36

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 15:35

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 09:30
Откуда только он брал их? Только ради таких притч стоило бы читать.

По моим ощущениям, Ошо просто такая творческая личность Сложность в том, что его воспринимают не как Ганса Андерсена, у него пытаются учиться жизни.

Будто у Ганса Андерсена нечему поучиться.  Никакой предмет в этом мире не хуже никакого другого.

Серьёзно не замечаете разницы?

Цитировать
В дзен- буддизме я притчу одну обрела.
В ней описаны вроде мирские дела...
Если взять и над нею же поразмышлять...
Можно даже кое- что в  этой жизни понять...
Как то раз Бандзэн- сан шёл базаром.
Ясно, что он пришёл за товаром...
И услышал короткий такой разговор.
А верней мясника с покупателем спор.
-"Дай мне самого лучшего мяса кусок".
И мясник отвечал, словно школьник урок.
-"Ты не можешь найти в моей лавке такой,
чтобы не был куском наилучшим.
Так бери тот, что рядом с тобой иль любой...
Положись на судьбу и на случай..."
Бандзэн же, подумав, приобрёл просветление...
Шёл он с рынка в отличном таком настроении.

Цитата: Vesle Anne от сентября  2, 2021, 16:05

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 15:04
Мной, кому из всех систем ближе всего буддизм, - так точно непонятой.

Это странно, с учетом вашей, как мне показалось, чрезмерной фиксации на гордыне. По крайней мере, некоторое время назад

гордыня мать всех грехов — это христианская тема, а не моя личная. впрочем, тут не с чем несоглашаться. всё так.

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 16:07
это христианская тема, а не моя личная.

Мне показалось, или некоторое время назад вы много писали о гордыне? Впрочем неважно

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 00:33

Цитата: forest от сентября  2, 2021, 00:29

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 00:10
Однозначно это бы порадовало ограбляемых. Я сейчас не то чтобы о том, как мне всех их жаль, просто мне странен сам способ построения рая на земле подобными способами.

Не знаю строили ли они рай , но это как бы рассматривалось как справедливость , пожил, теперь дай пожить тем, за счёт кого то жил. Если не согласен , значит с тобой будет говорить товарищ маузер.

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 00:10
У Вас в роду никого не "экспроприировали", кстати? А то вдруг..

Ну да, говорят прадеда экспроприировали куда  то далеко , но это надо данные по репрессированным искать .

Чудны дела твои, Господи. Это я про сочетание первого со вторым, да и вообще про первое.

Ну так да получается что ни те  кого грабят , ни те кто грабит , к "винограду" никакого отношения не имеют , они его не пахали и не сажали.

Цитата: Vesle Anne от сентября  1, 2021, 22:54
Да. Работает только отказ от образования. Но нужны ли безграмотные толпы в современном мире?

Да нет думаю отказываться образования вообще не надо . Даже если отменить образование люди  наврядли начнут плодиться как кролики , по инерции будет всё так же , если и даст эффект повышение дохода , то это может на тех кому сейчас не больше 2-лет. А на взрослых да не подействует массово , они захотят наконец то пожить , какие уж тут дети .

Цитата: Geoalex от сентября  2, 2021, 09:24

Цитата: Vesle Anne от сентября  2, 2021, 08:08

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 00:05
Ну вот в Европе в целом у местного населения их столько, что оно просто не воспроизводит себя.

В целом по Европе воспроизводит.

Нет. http://www.demoscope.ru/weekly/2021/0909/barom02.php

Если врёт в одном, значит врёт и в остальном . Либо не умеет  считать , либо хочет сказать что советские переписи лгут.

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 15:56
Вопрос "кто он мне есть" не содержит конструктивной составляющей. Он содержит присвоение в слове "мне", попытку захватить человека в контуры своих понятий, будто он вещь. Захватываем мы на самом деле, конечно, не человека, а лишь его фигуру в собственном психическом поле. И начинаем жить виртуальную жизнь с этой фигурой, в то время как реальный человек остаётся за скобками.

Этот человек мне — директор, с ним я обсуждаю те и те вопросы по работе.
Этот человек мне — ребёнок. У меня по отношению к нему есть определённые обязанности.
Что не отменяет каких-то других отношений (кто-то с директором спит, а с ребёнком — лучшие друзья).

Цитата: forest от сентября  2, 2021, 17:14
Даже если отменить образование люди  наврядли начнут плодиться как кролики

Сложно сказать. По крайней мере обратное точно верно - внедрение всеобщего образования снижает желание плодиться как кролики

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 15:33

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 09:03

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 01:14

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 01:08

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 01:02
То есть  разговоры о свободе духа и прекрасном за пределами материального с одной стороны, и коллекционирование роскоши - с другой, не вызывают у Вас никакого странного ощущения?

Я никогда не интересовался, коллекционировал ли он роскошь. Я не знаю, каким образом ему доставались эти ролсройсы. Может, дарил кто.

Так может зря не интересовались. Проповедников нынче много развелось. Но почему-то дела со словами у них не очень сходятся часто. Ну, может у них слова для людей, а дела для себя. Ну разве что.

Не знаю. Я обращаю внимание лишь на тех, с кем возникает резонанс. Не могу сказать, что безоговорочно всё принимаю у Ошо, но этот человек очень много мне дал (Кришнамурти тоже, но был открыт позднее). Без него, возможно, было бы гораздо больше страданий и проблем. Ошо научил ценить одиночество и тишину, глубже любить природу.

В целом я понимаю. Но тут вот какая штука - эти двое ведь друг другу противоречат. (Кришнамурти-то вообще всем "противоречит"). Для Вас, я так вижу, это не проблема.

А это как раз показатель того, что нет слепого фанатизма (Только Ошо, и всё. Или Кришнамурти, и всё. Или кто-то другой, и всё.)
Ошо сказал в 1986 году:

ЦитироватьЧетвертый человек в твоем списке, Джидду Кришнамурти, мог оказаться
опасным человеком и попасть на крест. Вообще-то он превосходил разумностью
Иисуса Христа и был умнее любого Сократа, но из-за его одержимости ему была
противна идея всякой организации. Кришнамурти был против организации любого типа.
Разумеется, вы подумаете, что если он был против всех организаций, тогда
представители организаций обижались на него. Но все было не так, потому что
Кришнамурти никогда не создавал собственную организацию.
Он в одиночестве девяносто лет ездил по миру. Для кого он опасен? Неужели
семьсот миллионов католиков станут беспокоиться из-за одного единственного
человека, который недоволен существованием организаций? Кто будет слушать
его?
В Индии Кришнамурти читал лекции в Дели, Бомбее и Мадрасе, но эти города - еще не вся Индия,
в них не поместятся девятьсот миллионов человек, составляющих все индийское население.
Сколько человек слушали его в Бомбее?
Ни разу там не собиралось больше трех тысяч человек, причем эти самые три
тысячи постоянно слушали его сорок, а то и пятьдесят лет. Кришнамурти всю
жизнь говорил одно и то же, а его слушали одни и те же люди.
По сути, его никто не слушал. Его лекции стали служить людям своего рода
развлечениями. Один мой приятель, видевший Кришнамурти незадолго до его
смерти, передавал такие его слова: "Больше всего меня обижает то обстоятельство,
что я стал для горстки людей театром одного актера, да и только. Некоторые
люди забавляются моей логикой, вот и все". Но Кришнамурти умер, и девяносто
лет его борьбы растаяли в воздухе.

С точки зрения "философии" (если можно так выразиться) Кришнамурти мне ближе, но Ошо - это целый континент.

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 18:27
А это как раз показатель того, что нет слепого фанатизма

Не обязательно

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2021, 18:19

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 15:56
Вопрос "кто он мне есть" не содержит конструктивной составляющей. Он содержит присвоение в слове "мне", попытку захватить человека в контуры своих понятий, будто он вещь. Захватываем мы на самом деле, конечно, не человека, а лишь его фигуру в собственном психическом поле. И начинаем жить виртуальную жизнь с этой фигурой, в то время как реальный человек остаётся за скобками.

Этот человек мне — директор, с ним я обсуждаю те и те вопросы по работе.
Этот человек мне — ребёнок. У меня по отношению к нему есть определённые обязанности.
Что не отменяет каких-то других отношений (кто-то с директором спит, а с ребёнком — лучшие друзья).

с таким уровнем взаимопонимания разговор смысла не имеет (c)

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 18:29
с таким уровнем взаимопонимания разговор смысла не имеет (c)

Кто бы сомневался

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2021, 18:30

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 18:29
с таким уровнем взаимопонимания разговор смысла не имеет (c)

Кто бы сомневался

побуду условно Мечтателем 

Цитата: Vesle Anne от сентября  2, 2021, 14:19
Не согласна, что духовный путь начинается со смирения? В христианстве только так

думаю что он начинается со смирения , но не начинается самоуничижения.

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 18:33
побуду условно Мечтателем 

Та ты им и так являешься нередко. Сам говорил.
Было б чем гордиться, выбирая худшие проявления...

Ещё сегодня прочитал

ЦитироватьКогда вы сидите на берегу реки, давайте любовь реке. Я говорю про реку, потому что давать любовь человеку будет трудно. Дайте любовь дереву, я говорю про дерево, потому что давать любовь человеку трудно. Сначала пошлите любовь природе. Анахата чакра, сердечная чакра сначала легче раскрывается по направлению к природе, потому что природа не ранит вас.
В древности люди были удивительные: они посылали любовь всему миру! Когда утром восходило солнце, они приветствовали его со сложенными руками со словами: "Слава тебе! В безграничном сострадании ты даришь нам свет и тепло". Это поклонение не было языческим, оно не было невежеством, оно имело значение, огромное значение. Для того, кто был наполнен любовью к солнцу, кто звал реку матерью и наполнялся любовью, кто звал землю матерью и, помня об этом, наполнялся любовью, невозможно было питать ненависть к людям долго. Это невозможно.
Это были удивительные люди, которые дарили любовь природе. Они культивировали любовь, молитву и преданность. Это необходимо. Если вы хотите, чтобы семя любви внутри вас проросло, первое, что нужно делать, посылать любовь природе. Но вы такие странные люди: луна будет светить в небе всю ночь, а вы будете сидеть и играть в карты, будете считать сколько вы выиграли и проиграли. Луна будет там светить всю ночь, и прекрасная возможность для проявления любви будет полностью утеряна. Если вы сможете посидеть при луне хотя бы одно восхитительное мгновение, ее лучи смогли бы изменить нечто внутри вас, какую-то часть вашей сущности, и вы бы наполнились любовью.
Возможности есть везде... Возможности есть везде. Существование полно удивительного, дарите им любовь.

Линкольн был на встрече в сенате, когда свинья застряла в канаве. Он выбежал наружу со словами: "Задержите на минуту обсуждение, я скоро вернусь".
Это было очень странно. Американский парламент никогда до этого не останавливался из-за такого пустяка. Он выбежал, чтобы освободить свинью! Вся его одежда была измазана в грязи. Он вытащил свинью из канавы и только после этого вернулся. Люди спросили его: "Что это было? Почему ты остановил собрание и побежал на улицу, такой взволнованный?"
Он ответил: "Жизнь была в опасности".
Это было такое простое проявление любви, но такое удивительное.

Буквально пару дней назад стоял на безлюдной улице в деревне и вздымал руки к Солнцу, будто в молитве. Это было спонтанно. Оно же такое великое и прекрасное.
Про молитвенные погружения в реки уже писал.
И вот подтверждение у Ошо.

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2021, 18:45

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 18:33
побуду условно Мечтателем 

Та ты им и так являешься нередко. Сам говорил.
Было б чем гордиться, выбирая худшие проявления...

вот дался я тебе. выбирай лучшие.

Цитата: Vesle Anne от сентября  2, 2021, 18:20

Цитата: forest от сентября  2, 2021, 17:14
Даже если отменить образование люди  наврядли начнут плодиться как кролики

Сложно сказать. По крайней мере обратное точно верно - внедрение всеобщего образования снижает желание плодиться как кролики

Мне это почему-то напоминает график сопоставляющий что-то там с количеством пиратов в мире. Образование может бывать и разным.

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 18:55
вот дался я тебе. выбирай лучшие.

Выбрала давно

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 18:27

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 15:33

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 09:03

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 01:14

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 01:08

Цитата: Валер от сентября  2, 2021, 01:02
То есть  разговоры о свободе духа и прекрасном за пределами материального с одной стороны, и коллекционирование роскоши - с другой, не вызывают у Вас никакого странного ощущения?

Я никогда не интересовался, коллекционировал ли он роскошь. Я не знаю, каким образом ему доставались эти ролсройсы. Может, дарил кто.

Так может зря не интересовались. Проповедников нынче много развелось. Но почему-то дела со словами у них не очень сходятся часто. Ну, может у них слова для людей, а дела для себя. Ну разве что.

Не знаю. Я обращаю внимание лишь на тех, с кем возникает резонанс. Не могу сказать, что безоговорочно всё принимаю у Ошо, но этот человек очень много мне дал (Кришнамурти тоже, но был открыт позднее). Без него, возможно, было бы гораздо больше страданий и проблем. Ошо научил ценить одиночество и тишину, глубже любить природу.

В целом я понимаю. Но тут вот какая штука - эти двое ведь друг другу противоречат. (Кришнамурти-то вообще всем "противоречит"). Для Вас, я так вижу, это не проблема.

А это как раз показатель того, что нет слепого фанатизма (Только Ошо, и всё. Или Кришнамурти, и всё. Или кто-то другой, и всё.)
Ошо сказал в 1986 году:

ЦитироватьЧетвертый человек в твоем списке, Джидду Кришнамурти, мог оказаться
опасным человеком и попасть на крест. Вообще-то он превосходил разумностью
Иисуса Христа и был умнее любого Сократа, но из-за его одержимости ему была
противна идея всякой организации. Кришнамурти был против организации любого типа.
Разумеется, вы подумаете, что если он был против всех организаций, тогда
представители организаций обижались на него. Но все было не так, потому что
Кришнамурти никогда не создавал собственную организацию.
Он в одиночестве девяносто лет ездил по миру. Для кого он опасен? Неужели
семьсот миллионов католиков станут беспокоиться из-за одного единственного
человека, который недоволен существованием организаций? Кто будет слушать
его?
В Индии Кришнамурти читал лекции в Дели, Бомбее и Мадрасе, но эти города - еще не вся Индия,
в них не поместятся девятьсот миллионов человек, составляющих все индийское население.
Сколько человек слушали его в Бомбее?
Ни разу там не собиралось больше трех тысяч человек, причем эти самые три
тысячи постоянно слушали его сорок, а то и пятьдесят лет. Кришнамурти всю
жизнь говорил одно и то же, а его слушали одни и те же люди.
По сути, его никто не слушал. Его лекции стали служить людям своего рода
развлечениями. Один мой приятель, видевший Кришнамурти незадолго до его
смерти, передавал такие его слова: "Больше всего меня обижает то обстоятельство,
что я стал для горстки людей театром одного актера, да и только. Некоторые
люди забавляются моей логикой, вот и все". Но Кришнамурти умер, и девяносто
лет его борьбы растаяли в воздухе.

С точки зрения "философии" (если можно так выразиться) Кришнамурти мне ближе, но Ошо - это целый континент.

Я совсем не уверен, что Кришнамурти это действительно сказал. Но, думаю, так оно и было. И для этой "горстки людей" (ну или многих из) то что он говорил, тоже так и осталось философией. А ею оно никогда не было.

Цитата: Мечтатель от сентября  2, 2021, 18:53
Линкольн был на встрече в сенате, когда свинья застряла в канаве.

Вообще-то, в этой истории Линкольн ехал в повозке с другом-сенатором. И мораль там другая.

Специально проверил историю, зная почти наверняка, что этот господин фантазирует...

Цитата: Vesle Anne от сентября  2, 2021, 16:01

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 15:09
А когда я плакал открыто, жалея свою умирающую мать, я тоже, это самое, самовозвышался?

Дело в том, что понятие жалость в обычном разговорном языке изменилось и приобрело нередко негативный оттенок. Церковь же использует старое понимание, где никакого негатива не было.

А этимология какая у слова жалость ? У нас не знаю как получилось , но слово жалеть, произошло от слова грешить.

Цитата: forest от сентября  2, 2021, 19:19

Цитата: Vesle Anne от сентября  2, 2021, 16:01

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 15:09
А когда я плакал открыто, жалея свою умирающую мать, я тоже, это самое, самовозвышался?

Дело в том, что понятие жалость в обычном разговорном языке изменилось и приобрело нередко негативный оттенок. Церковь же использует старое понимание, где никакого негатива не было.

А этимология какая у слова жалость ? У нас не знаю как получилось , но слово жалеть, произошло от слова грешить.

Слова могут очень запутывать. Даже слова одного языка часто понимают всяк насколько-то по-своему. А уж соответствия в разных языках - вполне условны. А этимология неслабо устаревает в качестве ключа к пониманию смысла.

Цитата: forest от сентября  2, 2021, 19:19
А этимология какая у слова жалость

Печаль, скорбь.

Жалети - испытывать боль, печаль, скорбь.

Сейчас тоже есть это значение у слова "жалеть". Например,  я жалею, что написал всё это.