Лингвофорум

Цитата: Damaskin от августа 16, 2021, 16:11

Цитата: Toman от августа 16, 2021, 13:28
К сожалению, в нашей реальности возвращение древних языков в школу практически наверняка будет сопряжено с усугублением и так имеющегося перекоса школьной программы в гуманитарную сторону - а это будет катастрофа. Наиболее актуальным сейчас является как раз устранение из школьной программы (а также и вузовских и аспирантуры) гуманитарного перекоса, а говоря прямо - гуманитарного зомбирования/унижения учащихся.

Проблема именно в упадке гуманитарной культуры - как среди гуманитариев, так и среди технарей.

Время пришло негуманитарное, скорее техническое.

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2021, 16:15

Цитата: Vesle Anne от августа 16, 2021, 07:56

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2021, 03:15
Если когда-нибудь встречу, скажу, насколько. Двадцать лет я никого не встречал.

20 лет вы ищите человека со сходным мышлением и ценностями и не нашли. Может не там ищите все-таки и не в Ошо дело?

Я не ищу. Но в течении жизни происходят контакты с разными людьми, разговоры с ними, и никогда на встречались читатели Ошо или Кришнамурти.

Ошоевцев должно быть больше, по идее. Только стоит ли...

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2021, 17:16
Почему я не очень высоко ставлю филологическую работу с классическими текстами и т. п.?
Потому что это не жизнь. Это занятие мозга, даже не требующее транспортировки всего телесного механизма за пределы квартиры.
Вот выехать в горы, искупаться в реке, походить по лесу, посидеть в созерцании или у костра - это настоящая жизнь.
Я люблю природу, движение, видимые формы больше, чем филологические штудии.

Природа - это прекрасно. Но сейчас большинство людей живут в городах, где с природой не очень. Выходит - всё, жизни нет..

Цитата: Валер от августа 17, 2021, 23:00
Природа - это прекрасно. Но сейчас большинство людей живут в городах, где с природой не очень. Выходит - всё, жизни нет..

Как-то давно ездил в один из окраинных районов Москвы. Вышел на конечной остановке автобуса и увидел картину: стоит несколько шестнадцатиэтажек, школа, а сразу рядом начинается лес. Причём конкретный такой.

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2021, 16:15
Я не ищу. Но в течении жизни происходят контакты с разными людьми, разговоры с ними, и никогда на встречались читатели Ошо или Кришнамурти.

А дело не в Ошо и Кришнамурти, а в том, что вы намереваетесь ими за-ть контактёра, на их месте могли бы быть другие писатели, но вы бы в любом случае не нашли единомышленника.

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2021, 20:11
Поэтому духовность редка. Поэтому медитация интересует немногих.

Я как-то всегда полагал, что духовность подразумевает некую активную жизненную позицию в стремлении к идеалу, а не созерцательное жевание лотоса.

Цитата: Авишаг от августа 17, 2021, 01:21

Цитата: Валер от августа 17, 2021, 00:27
Лично у меня таких верований нет.

Скорее всего, есть какие-нибудь другие

Цитата: Валер от августа 17, 2021, 00:27
Что здесь значит "автор обусловливается"?

Мол, религия — это плохо, потому что вас так научили, а вы откажитесь от этого, и будет вам счастьесвобода (или что там за это будет).
А при чём здесь, собственно говоря, религия?
Это всего лишь частный пример того, как культура/среда/окружение/родители влияют на становление человека.

Если про становление Кришнамурти. Он родился в конце 19 века в традиционной индийской семье, буду удивлён если там не глубоко верующие родители. Потом из семьи его взяли теософы, делать из него что-то типа мессии, насколько я понял. Мессии из него не получилось - на каком-то этапе он с ними разошёлся.
То что он говорил - это не проповеди, он предлагал смотреть на свои слова и вообще на вещи самим, не принимать на веру. Посмотреть если на верующих людей - не надо быть ясновидящим: очень большая часть их явно занимаются чем-то без понимания того, чем они занимаются.
Так что про обусловленность остаётся непонятным.

Цитата: KW от августа 17, 2021, 23:10
Я как-то всегда полагал, что духовность подразумевает некую активную жизненную позицию в стремлении к идеалу, а не созерцательное жевание лотоса.

А как же нирвана?

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 17, 2021, 13:53

Цитата: Damaskin от августа 17, 2021, 13:49
Наличие цели - это несвобода?

Только если цель навязана извне.

Наркоманы - свободные люди...

Цитата: Валер от августа 17, 2021, 23:18
Посмотреть если на верующих людей - не надо быть ясновидящим: очень большая часть их явно занимаются чем-то без понимания того, чем они занимаются.

Как-будто большая часть неверующих чем-то отличается.

Цитата: Валер от августа 17, 2021, 23:21
Наркоманы - свободные люди...

Чего вдруг?

Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2021, 14:56
Все мысли человека «навязаны» со стороны. Вот так работает мозг: если ему не давать никакой информации, он ничего не будет выдавать обратно.

А вот когда человек твердит, что есть мысли свои, а если не свои — это очень опасно: такие люди начинают за других решать, какие мысли у них «навязаны», а какие «не навязаны». Причём, делает это «оценщик» по своему вкусу: всё, что не нравится, естественно, это навязано со стороны, а что нравится — то, да, человек сам придумал, молодец.

Те же религии и всякая эзотерика говорят о том, что бывает в человеке помимо мысли. Другое дело, что попытаться это выразить можно только словами.

Цитата: Авишаг от августа 17, 2021, 19:14

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2021, 19:06
полное сомнение во всём, отрицание любого авторитета, абсолютная свобода.

Какая же это свобода?
Двухлетка тоже всё отрицает. Даже тогда, когда это ему во вред. Но не может остановиться, будучи рабом своего негативизма.

Всё бы Вам ругаться
Двухлетка ничего и не предлагает.

Цитата: Poirot от августа 17, 2021, 23:02

Цитата: Валер от августа 17, 2021, 23:00
Природа - это прекрасно. Но сейчас большинство людей живут в городах, где с природой не очень. Выходит - всё, жизни нет..

Как-то давно ездил в один из окраинных районов Москвы. Вышел на конечной остановке автобуса и увидел картину: стоит несколько шестнадцатиэтажек, школа, а сразу рядом начинается лес. Причём конкретный такой.

Да и в городах есть парки, например. Другое дело, что многие этого не замечают. Торопятся куда-то.

Цитата: Авишаг от августа 17, 2021, 23:23

Цитата: Валер от августа 17, 2021, 23:18
Посмотреть если на верующих людей - не надо быть ясновидящим: очень большая часть их явно занимаются чем-то без понимания того, чем они занимаются.

Как-будто большая часть неверующих чем-то отличается.

Они разные. Но чего у них нет, так это жизнеопределяющей теории.

Цитата: Авишаг от августа 17, 2021, 23:23

Цитата: Валер от августа 17, 2021, 23:21
Наркоманы - свободные люди...

Чего вдруг?

У них ведь ненавязанные цели. Выходит - свободные, по определению автора.

Цитата: Валер от августа 17, 2021, 23:37
Всё бы Вам ругаться

Отнюдь. Ругаться не люблю.
Но и подмену понятий не люблю.
Всё принимать на веру плохо. Всё отрицать без глубинного анализа ничем не лучше.

Цитата: Валер от августа 17, 2021, 23:37
Двухлетка ничего и не предлагает.

В процитированном отрывке были какие-то предложения?

О каком отрывке речь?

Цитата: Валер от августа 17, 2021, 23:51
Они разные

Они — это кто?
Верующие и неверующие?
Неверующие между собой?

Цитата: Валер от августа 17, 2021, 23:51
Но чего у них нет, так это жизнеопределяющей теории.

Ещё как есть. Каждый живёт свой сценарий.
Кто-то его видит в шеола-институт-семья-дети-пенсия-смерть.
Кто-то — в проживании жизни не так как родители.
Для кого-то ведущей в жизни становится любимая профессия, а кто-то видит себя человеком мира, путешествующим автостопом и перебивающимся случайными заработками.

Цитата: Валер от августа 17, 2021, 23:52
У них ведь ненавязанные цели

Они навязаны болезнью.
Свободный человек может выбрать не делать чего-то, наркоман не может, им руководит потребность в дозе.

Цитата: Валер от августа 17, 2021, 23:55
О каком отрывке речь?

Всё о том же
В котором нужно отказаться от религии, потому что её навязали извне (религия здесь не принципиальна, можно подставить что-то другое).

Цитата: Авишаг от августа 18, 2021, 00:00

Цитата: Валер от августа 17, 2021, 23:51
Они разные

Они — это кто?
Верующие и неверующие?
Неверующие между собой?

Неверующие, соответственно.

Цитата: Авишаг от августа 18, 2021, 00:00

Цитата: Валер от августа 17, 2021, 23:51
Но чего у них нет, так это жизнеопределяющей теории.

Ещё как есть. Каждый живёт свой сценарий.
Кто-то его видит в шеола-институт-семья-дети-пенсия-смерть.
Кто-то — в проживании жизни не так как родители.
Для кого-то ведущей в жизни становится любимая профессия, а кто-то видит себя человеком мира, путешествующим автостопом и перебивающимся случайными заработками.

Тут Вы правы, сценарии мы люди любим писать. Но это всё же не религию верить.

Цитата: Валер от августа 18, 2021, 00:09
Неверующие, соответственно.

А верующие, на Ваш взгляд, все одинаковые?

Цитата: Валер от августа 18, 2021, 00:11
Но это всё же не религию верить.

А в чём принципиальная разница?