Лингвофорум

Цитата: ta‍criqt от августа 21, 2021, 08:31
Да, я бы так не выдержал. Сорвался бы на дравидов и других авторов мудрости. Но сознательное самоограничение — тоже свобода. Зачем телугу и малаялам, если душа не лежит.

Тамильский у меня одно время входил в программу. Из-за Раманы Махарши. Но потом пришлось самоограничиться.
И язык слишком сложный, и Раману нельзя отнести к основным столпам.

Цитата: Damaskin от августа 21, 2021, 12:04
Да в этой теме вы как раз и демонстрируете свое стремление к власти над миром. Как еще назвать ваше неутомимое навязывание Ошо и Кришнамурти?

Вы напрасно сравниваете Мечтателя с пропагандистом. Скорее, он промоутер Love, Peace & Truth incorporated for all who seek

Говорят, эпидемия коронавируса опасна, люди умирают. Кто знает... не падет ли кто-нибудь из нас.
Спешите свободно самовыражаться. Говорите о самом важном.

Поэтому я избрал говорить здесь об учителях свободы. О лучшем, что мог бы предложить другу.

Цитата: Мечтатель от августа 21, 2021, 12:16
Если некто сидит на зелёной поляне и о чём-то говорит, разве он навязывает?
Желающий послушать и поговорить остановится и сядет рядом.
Безразличный пройдёт мимо.

Я не вижу ничего плохого в навязывании другим собственных вкусов и мнений. Это естественно для любого человека. Каждый хочет утвердить себя в обществе себе подобных. Вы не исключение.

Цитата: Мечтатель от августа 21, 2021, 12:42
Говорят, эпидемия коронавируса опасна, люди умирают. Кто знает... не падет ли кто-нибудь из нас.
Спешите свободно самовыражаться. Говорите о самом важном.

«Uživajte vsak trenutek! ❤️» (c)

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 12:49
Uživajte vsak trenutek!

Чёт тут не то. Uživajte svaki trenutak.

Цитата: Poirot от августа 21, 2021, 13:01

Цитата: wandrien от августа 21, 2021, 12:49
Uživajte vsak trenutek!

Чёт тут не то. Uživajte svaki trenutak.

Свободный человек - это личность, освободившаяся от всех и всяческих предрассудков и моральных норм, не имеющая никаких привязанностей и живущая сиюминутными желаниями. Описание свободного человека надо искать не у Ошо и подобных ему апостолов нео-индо-дзэн-буддизма, а у классика европейской литературы маркиза де Сада.

Цитироватьклассика европейской литературы маркиза де Сада.

— А ув. маркиз точно был свободен от своего менталитета? Видали мы таких кла̀ссегов...

Приплыли.

Всё-таки тяжко... Прошли времена хиппи и исканий 1990-х.

Человек только рождается свободным, а потом социализируется.
Есть же дети маугли, которые выросли с волками и так и бегают на четвереньках и лают - они социализировались в волчью стаю. И больше не могут свернуть с этого пути, а кто-то точно так же социализировался в человечью стаю и тоже не может свернуть с этого пути.
Выходит, настоящая свобода есть до того момента пока социализировался куда-то, но в том возрасте человек ничего не соображает и не может сам выбирать куда ему хочется социализироваться и за него решают родители или обстоятельства непреодолимой силы.

Цитата: Валентин Н от августа 21, 2021, 13:52
Выходит, настоящая свобода есть до того момента пока социализировался куда-то, но в том возрасте человек ничего не соображает и не может сам выбирать куда ему хочется социализироваться и за него решают родители или обстоятельства непреодолимой силы.

Он может осознать, что стая его социализировала под себя и продолжает контролировать. И тогда появляется бо́льшая независимость.

Цитата: Валентин Н от августа 21, 2021, 13:52
Человек только рождается свободным, а потом социализируется.

Откуда эта странная идея, все-таки? Мечтатель так и не ответил

Цитата: Мечтатель от августа 21, 2021, 13:54
Он может осознать, что стая его социализировала под себя

Не может просто физически не может.
дети Маугли, если попали в стаю до того, как научились говорить, никогда больше не научатся. И абстрактному мышлению не научатся.

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 13:58

Цитата: Валентин Н от августа 21, 2021, 13:52
Человек только рождается свободным, а потом социализируется.

Откуда эта странная идея, все-таки? Мечтатель так и не ответил

Непонятно, что такого магического в социализации или её отсутствии, что свобода с ней исчезает.

Цитата: Vesle Anne от августа 21, 2021, 14:00

Цитата: Мечтатель от августа 21, 2021, 13:54
Он может осознать, что стая его социализировала под себя

Не может просто физически не может.
дети Маугли, если попали в стаю до того, как научились говорить, никогда больше не научатся. И абстрактному мышлению не научатся.

Я о взрослом человеке.
Взрослый может понять, что его контролирует общество.

Цитата: Мечтатель от августа 21, 2021, 13:51
Прошли времена хиппи и исканий 1990-х.

Почему я вспомнил? Потому что молодая энергия стремится созидать новый мир - более светлый, более свободный, исполненный мира и любви. Хиппи и многие искатели 90-х были молодыми людьми. Они могли в чём-то ошибаться, но у них было стремление.
Что теперь? Сплошной конформизм... жевание во френдзонах. Хотя и время подошло для новой волны.

Цитата: Мечтатель от августа 21, 2021, 14:04
Взрослый может понять, что его контролирует общество.

Духовная свобода может быть и в тюрьме. Маркиз де Сад большую часть жизнь провел в заточении, но внутренне он был абсолютно свободен от всяческих моральных и религиозных догм. Он жил свободной жизнью, как и его персонажи.

Цитата: kemerover от августа 21, 2021, 14:03
Непонятно, что такого магического в социализации или её отсутствии, что свобода с ней исчезает.

Свободный человек асоциален. Тот, кто подчиняется нормам общества, уже несвободен.

Цитата: Damaskin от августа 21, 2021, 14:20

Цитата: Мечтатель от августа 21, 2021, 14:04
Взрослый может понять, что его контролирует общество.

Духовная свобода может быть и в тюрьме. Маркиз де Сад большую часть жизнь провел в заточении, но внутренне он был абсолютно свободен от всяческих моральных и религиозных догм. Он жил свободной жизнью, как и его персонажи.

Но вам самим-то как, комфортно в его мире?

Цитата: Damaskin от августа 21, 2021, 14:21
Свободный человек асоциален. Тот, кто подчиняется нормам общества, уже несвободен.

Так если вы им просто подчиняетесь, то вы не социализировались. Социализация подразумевает и какой-то набор ценностей, гармонирующий с жизнью в социуме.

Цитата: Мечтатель от августа 21, 2021, 14:23
Но вам самим-то как, комфортно в его мире?

Мы вроде свободу обсуждаем, а не комфорт. Комфортно может быть и в клетке.

Цитата: kemerover от августа 21, 2021, 14:26
Социализация подразумевает и какой-то набор ценностей, гармонирующий с жизнью в социуме.

Ценностей, одобренных этим обществом. Выбор может быть довольно широким (в современном обществе) или жестко ограниченным (в обществе традиционном).

Цитата: ta‍criqt от августа 21, 2021, 13:45

Цитироватьклассика европейской литературы маркиза де Сада.

— А ув. маркиз точно был свободен от своего менталитета? Видали мы таких кла̀ссегов...

Да тоже был порождением своей эпохи.

Цитата: Мечтатель от августа 21, 2021, 14:04
Я о взрослом человеке.
Взрослый может понять, что его контролирует общество.

Если он вырос в обществе. Сюрпрайз-сюрпрайз. Дети Маугли даже когда вырастут не смогут. Там без разницы, взрослый или ребёнок, если упущены критически важные фазы развития - кирдык.