Лингвофорум

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2021, 14:25
Разве у Иисуса не болело равным образом за грехи каждого?

Так у Иисуса своих грехов не было.

У святых болело. Но путь к святости  - через смирение. 
Такое слово даже есть - смиренномудрие. Это когда человек через смирение вдруг начинает понимать, как всё есть на самом деле.
В частности - начинает жалеть других людей. Они ведь все хорошие, а грешат перед Богом - жалко их очень.

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2021, 14:28
Вот конкретно Мечтателю это вообще ничем не будет полезно.

Может и так.

Цитата: Flos от сентября  2, 2021, 14:29
В частности - жалеть других людей.

Жалость — это очень плохое чувство. Ничего хорошего от жалости быть не может.

Нужна не жалость, а доброжелательность. Доброжелательность ко всем людям.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 14:27
Если отнять у Мечтателя систему самоутешения, предоставленную ему механизмом психологической защиты, ему станет очень плохо.

Надо его лично знать, чтобы наверняка утверждать.
Но Вы правы, я думаю.

Цитата: Vesle Anne от сентября  2, 2021, 14:28
самоумаление Бога.

Наверное, было бы  очень уместно порассуждать о самоумалении Бога  в теме про философию свободы.
Но боюсь, тут это никому не близко.

Цитата: Flos от сентября  2, 2021, 14:34

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 14:27
Если отнять у Мечтателя систему самоутешения, предоставленную ему механизмом психологической защиты, ему станет очень плохо.

Надо его лично знать, чтобы наверняка утверждать.

Конечно же, я скорее предполагаю, чем утверждаю. Мало того - я подозреваю, что у Мечтателя ОЧЕНЬ сильная психзащита, и отнять у него самоутешение нам просто не удастся. Но я немножко о другом. Дело в том, что практически всю тему большинство из нас только тем, в сущности, и занимается, что пытается отнять у него это просто необходимое для него самоутешение. Вопрос: а следует ли нам это делать?

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября  2, 2021, 14:32

Цитата: Flos от В частности - жалеть других людей.

Жалость — это очень плохое чувство. Ничего хорошего от жалости быть не может.

Это у вас какая-то прямо-таки коммунистическая идея о жалости, как ни странно. Вы сейчас прямо как Павка Корчагин.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 14:42
Вопрос: а следует ли нам это делать?

Ну, можно предложить что-то взамен.

Цитата: Flos от сентября  2, 2021, 14:44

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 14:42
Вопрос: а следует ли нам это делать?

Ну, можно предложить что-то взамен.

Кто-то пытался?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 14:47
Кто-то пытался?

Я, например.
Во всех своих сообщениях в этой теме.

Цитата: Flos от сентября  2, 2021, 14:29
У святых болело. Но путь к святости  - через смирение. 
Такое слово даже есть - смиренномудрие. Это когда человек через смирение вдруг начинает понимать, как всё есть на самом деле.
В частности - начинает жалеть других людей. Они ведь все хорошие, а грешат перед Богом - жалко их очень.

собственно Марк Аврелий о том же...

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 14:44

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября  2, 2021, 14:32

Цитата: Flos от В частности - жалеть других людей.

Жалость — это очень плохое чувство. Ничего хорошего от жалости быть не может.

Это у вас какая-то прямо-таки коммунистическая идея о жалости, как ни странно. Вы сейчас прямо как Павка Корчагин.

Однако он прав.
Жалость - это возвышение себя. Flos тут промазал, как это свойственно нам, людям.

Цитата: Flos от сентября  2, 2021, 14:44

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 14:42
Вопрос: а следует ли нам это делать?

Ну, можно предложить что-то взамен.

Можно. Но надо ли? Вот есть у него свой мирок, он в нём живёт, как в домике. Вы уверены, что в предлагаемом вами мирке ему будет лучше? А вдруг наоборот?
А может даже, чтобы морально поддержать человека, стОит даже поддакнуть ему в его оценке Ошо, свободы, природы и в обличении этого низкого, невозвышенного мира...
Что, скажем так, милосерднее?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 14:44
Это у вас какая-то прямо-таки коммунистическая идея о жалости, как ни странно. Вы сейчас прямо как Павка Корчагин.

Что там Павка Корчагин говорил о жалости и доброжелательности? Вроде бы ничего. Да и Ленин с Марксом тоже.

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 15:00

Цитата: RockyRaccoon от

Цитата: Andrey Lukyanov от

Цитата: Flos от В частности - жалеть других людей.

Жалость — это очень плохое чувство. Ничего хорошего от жалости быть не может.

Это у вас какая-то прямо-таки коммунистическая идея о жалости, как ни странно. Вы сейчас прямо как Павка Корчагин.

Однако он прав.
Жалость - это возвышение себя.

Допустим, мне плохо. И я хочу, чтобы меня пожалели. И тут мне пофигу, возвышение это себя со стороны жалеющего или просто реальное человеческое сочувствие. Если даже и первое, то уж лучше пусть самовозвышается жалостью, чем безжалостностью.

Цитата: Flos от сентября  2, 2021, 14:38

Цитата: Vesle Anne от сентября  2, 2021, 14:28
самоумаление Бога.

Наверное, было бы  очень уместно порассуждать о самоумалении Бога  в теме про философию свободы.
Но боюсь, тут это никому не близко.

За пределами православия идея рискует остаться непонятой.
Мной, кому из всех систем ближе всего буддизм, - так точно непонятой.

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 15:00
Жалость - это возвышение себя.

Жалость - это просто слово такое, и может означать разные вещи.
Возвышение себя я не одобряю, разумеется.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 15:04

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 15:00

Цитата: RockyRaccoon от

Цитата: Andrey Lukyanov от

Цитата: Flos от В частности - жалеть других людей.

Жалость — это очень плохое чувство. Ничего хорошего от жалости быть не может.

Это у вас какая-то прямо-таки коммунистическая идея о жалости, как ни странно. Вы сейчас прямо как Павка Корчагин.

Однако он прав.
Жалость - это возвышение себя.

Допустим, мне плохо. И я хочу, чтобы меня пожалели. И тут мне пофигу, возвышение это себя со стороны жалеющего или просто реальное человеческое сочувствие. Если даже и первое, то уж лучше пусть самовозвышается жалостью, чем безжалостностью.

Жалость нужно противопоставлять не безжалостности, а доброжелательности.
Не грех греху, а грех праведности.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября  2, 2021, 15:01

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 14:44
Это у вас какая-то прямо-таки коммунистическая идея о жалости, как ни странно. Вы сейчас прямо как Павка Корчагин.

Что там Павка Корчагин говорил о жалости и доброжелательности? Вроде бы ничего. Да и Ленин с Марксом тоже.

Помню по советским фильмам негодование персонажей по поводу жалости. Прямо прививалось нам.

Интересно, когда я жалею своё потомство, я тоже вроде бы как бы самовозвышаюсь? Может, было бы моральнее не жалеть ушибленного или обиженного отпрыска, а добавить ему леща?
А когда я плакал открыто, жалея свою умирающую мать, я тоже, это самое, самовозвышался?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 15:09
А когда я плакал открыто, жалея свою умирающую мать, я тоже, это самое, самовозвышался?

Вот. Жалость к страдающему - это прямое следствие любви к нему.
Самовозвышение - не об этом. Хотя, наверное, есть и такая "жалость", с самовозвышением.

Цитата: wandrien от сентября  2, 2021, 15:05
Жалость нужно противопоставлять не безжалостности, а доброжелательности.

Доброжелательность и жалость противоречат друг другу? Мне, как правило, жалко тех, к кому я доброжелателен, если им плохо. Это аморально?

Цитата: Flos от сентября  2, 2021, 15:12

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 15:09
А когда я плакал открыто, жалея свою умирающую мать, я тоже, это самое, самовозвышался?

Вот. Жалость к страдающему - это прямое следствие любви к нему.
Самовозвышение - не об этом. Хотя, наверное, есть и такая "жалость", с самовозвышением.

сочувствие, сострадание

Цитата: RockyRaccoon от сентября  2, 2021, 15:09
Интересно, когда я жалею своё потомство, я тоже вроде бы как бы самовозвышаюсь? Может, было бы моральнее не жалеть ушибленного или обиженного отпрыска, а добавить ему леща?

Одна корейская женщина мне так и объяснила. У них там в Корее не принято жалеть ушибленного или обиженного отпрыска, а наоборот — принято его поругать или даже ещё добавить. Мол, не будь размазнёй.

Цитата: Flos от сентября  2, 2021, 15:12
Вот. Жалость к страдающему - это прямое следствие любви к нему.
Самовозвышение - не об этом. Хотя, наверное, есть и такая "жалость", с самовозвышением.

Есть, конечно. Но это показная жалость. Но ведь далеко не любая жалость - показная. Бывает и искренняя. Как её расценить? Это ведь отнюдь не самовозвышение.